16/09/04 03:48:54.85 Zu9LaMv5.net
>>606
山叟（さんそう） もとより帝京に滞（とどま）りがたし
絃声 車響 夢魂おどろく
垢塵（こうじん）たえず 衣裳の
汚（けが）るるに
村舎 避け来たって 身世軽し
この「身世軽し」と嘯けたのが、鹿児島の西郷なのだ。
しかし、そうなったがゆえに、西郷は何事かの継承と伝達のために、心底、遊べた。
それが「私学校」というものだった。
私学校は、早くも明治７年６月に着手されている。
故山に帰ってまだ半年。城山のふもとにある旧藩の厩跡を本校とし、やがて城下に１２の分校を、郷村に１２４の分校を作った。加えてさらに砲隊学校、幼年学校、吉野開墾社などを設けた。
私学校本校の生徒は歩兵出身者たちで、５００名ほどになった。
午前に兵学と史学を集中して学び、あとは自由にさせた。銃隊学校とも呼ばれた。
綱領に「道を同じふし、義あい協（かな）ふを以て、暗に聚合（しゅうごう）せり」、「道義に於ては、一身を顧みず、必ず踏み行ふべき事」、
さらに「王を尊び、民を憐むは学問の本旨、然ればすなわち天理を極め、人民の義務に臨みては、一向に難に当り、一統の儀をあい立つべき事」などとある。
631:日曜8時の名無しさん
16/09/04 03:49:07.76 Zu9LaMv5.net
>>607
西郷はこういうことを青年に伝唱させたのだ。
不特定多数の青年に対してではない。西郷の知る特定少数に対してだ。
砲隊学校のほうは私学校の東隣に構えて、砲隊約２００名を学ばせた。この費用は県令（県知事）の大山綱良が薩摩藩時代の余裕金から充当した。
ちなみに最近の日本では岐阜県をはじめ、県庁の「裏金」がいろいろ問題になっていたが、そういうものは貯めたならば、最も高尚なることか、最も厚情なることかに一挙に費うべきなのである。
幼年学校は島津斉彬を祀る照国神社の前につくられ、生徒１００名ほどを擁した。
陸軍士官の養成を眼目とした。
これが“賞典学校”ともいわれるのは、西郷、吉井友定、大山綱良、桐野利秋らが戊辰戦争のときの恩賞典禄のすべてを、学校設立のために拠出したからだった。
前身は、西郷が江戸詰めのときに永田町に設立した「集義塾」である。
吉野開墾社は城下の東北の吉野村に設立されたもので、農業学校にあたる。昼間は耕作に励み、夜は学問に耽った。
１５０人ほどがここに活動した。草堂の額には陳龍川の一節を西郷が揮毫した。
「一世の智勇を推倒し、万古の心胸を開拓す
632:」というものだ。 西郷が私学校を広げているとき、明治７年２月に佐賀では江藤新平と島義勇が「佐賀の乱」をおこした。 征韓党と憂国党が合体した挙兵だった。大久保はただちに鎮圧に乗り出し、江藤の首をさらした。 明治９年１０月には、熊本の太田黒伴雄らの敬神党が政府の欧化主義に反旗をひるがえして、熊本鎮台・県庁を襲撃し、倒れた。 「神風連の乱」である。 これもたった１日で鎮圧された。 その２日後、秋月では宮崎車嗣助・今村百八郎らが征韓派の４００人をもって決起したが、福岡鎮台の兵が出動すると、たちまち瓦解した。「秋月の乱」である。
633:日曜8時の名無しさん
16/09/04 03:50:05.71 Zu9LaMv5.net
>>608
その翌日、長州の前原一誠は大久保の放った密偵に煽られて、殉国軍５００名を集めて山口県庁を襲撃しようとした。が、あらかじめ察知されて萩城で一両日を闘って、壊滅した。
「萩の乱」となった。
これらの勃然たる反乱は、いずれも表面上は征韓派の決起、あるいは不平分子の逆上、もしくは西郷隆盛との連携協調と見えた。
しかし、西郷はこれらの反乱に一度も加担せず、また私学校の生徒がこれらに呼応することを厳しく戒めていた。
「反乱を焦って困るのは、その土地の良民ばかりだ」というのが、生徒や桐野たちに言った言葉であるが、もっとはっきりいえば、これでは「日本は落ち着かない」からだった。
しかし、世間も周囲も、また政府も、そのようには見なかった、すべては西郷が画策しているか、そうでなくとも次の次には動くだろうと見ていた。
こうして大久保の内偵がついに鹿児島に放たれ、これに激怒した私学校生徒が自主的に立ち上がり、事態は西南戦争という明治最大の「内乱」に向かって驀進してしまったのである。
その話はしないことにする。
いや、次の夜の「千夜千冊」につなげることにする。
第１１６８夜に何をとりあげるかは歳末の次夜まで待っていただきたい。
それでは、しめくくる。
西郷隆盛は日本が「するべきこと」と「してはならないこと」を体現したのであろうと思う。
西郷によって「するべきこと」が進行したこともあった。
また、「してはならないこと」が見えれば、
そのつど、その場に仁王立ちをした。あるいはあえて「不在」を突きつけた。
しかし、「そこにはそれはない」ということをどのように伝えるべきかということは、やってみせることよりもずっと難しい。
初期の西郷はそのことに悩んだ。
けれども、自身を「土中の死骨」と喩えたころからは、日本の根底そのものに、その「ない」があることを察知した。
西郷はその「ない」の本来に気がついたのだ。これは「無」や「空」というものとは、ちょっとちがっている。
一言でいえば「面影の本来」をどう告示するかというものだが、それゆえに、そこにあらしめてはならないものだった。
西郷はそれを表現するのは、（漢詩をべつとして）へたくそだった。
そのかわり、自身でその「ない」を一身で体現した。
「負」を引き取ったのだ。キリマンジャロの凍豹ならぬ城山の山水になったのだ。
西郷隆盛は「負の山水」である。
日本という方法のための「負の山水」だった。
そう言ってわからないなら、ぼくが代って声を張り上げたい。
「おはんら、しばらく黙らっしゃい！」。
634:日曜8時の名無しさん
16/09/04 03:50:31.10 Zu9LaMv5.net
>>609
西郷隆盛に関するおびただしい参考文献を案内はできない。
著作集は大正４年に山路愛山が『南州全集』（春陽堂）を、平凡社が『西郷隆盛伝』を書いた下中弥三郎の肝入りで、三宅雪嶺に監修させた『大西郷全集』を刊行した。
いまは入手はしがたいが、大和書房に『西郷隆盛全集』がある。
単行本では、林房雄による『大西郷遺訓』（新人物往�
635:�社）、ぼくも愛読したことがある頭山満の講話が入っている『西郷南州遺訓講話』（至言社）、本書、岡崎功による『西郷隆盛言志録』（新人物往来社）などが、古本屋をあたればまだしも入手できよう。 数々の西郷隆盛をめぐる評伝は、まことに多い。山路愛山『西郷隆盛』（玄黄社）、田中惣五郎『西郷隆盛』（吉川弘文館）から、井上清『西郷隆盛』（中公新書）、圭室諦成『西郷隆盛』（岩波新書）まで、よりどりみどりだが、なかなかこの一冊というものには出会えない。 なかで上田滋の『西郷隆盛の世界』（中公文庫）、安藤英男の『西郷隆盛』（学陽書房）、南日本新聞社の連載をまとめた『西郷隆盛伝』（新人物往来社）あたりが見えやすく書いてあるのではないか。 小説なら、同じ薩摩に生まれ育った海音寺潮五郎を読むべきだろう。 全４冊の『敬天愛人・西郷隆盛』（学研Ｍ文庫）、『史伝西郷隆盛』（文春文庫）、『西郷と大久保』（新潮文庫）など。 ついではやはり司馬遼太郎の『翔ぶが如く』（文春文庫）だろうが、これは西郷とともにそれをめぐる人物のほうがよく書けている。 そのほかぼくは、尾崎士郎の『私学校蜂起』（河出文庫）と池波正太郎の『西郷隆盛』（角川文庫）を比較的早くに読んだ。 歴史的研究もいくらもあるが、幕末ものはキリがないので紹介を省くとして、毛利敏感の『明治六年政変』（中公新書）、同じ著者の『大久保利通』（中公新書）、 佐々木克『大久保利通と明治維新』（吉川弘文館）、呉善花の『韓国併合への道』（文春新書）、佐木隆三『司法卿江藤新平』（文春文庫）などは読んでおきたい。 ぜひ目を通したいのは、江藤淳『南洲残影』（文芸春秋）と福田敏之編著の『西郷隆盛写真集』（新人物往来社）である。 西郷は極端な写真嫌いだったぶん、とくに関連写真集が気になる。 では、次の夜にどのように西郷が残影するのか、あれこれ想像をたくましくしていただきたい。
636:日曜8時の名無しさん
16/09/04 04:25:38.07 ynDWeh8G.net
何このキチガイ
637:日曜8時の名無しさん
16/09/04 05:42:47.17 6SC2uoSh.net
こういうのはブログに書け
長文連投は嫌われる程度のことも知らんならROMってろ
638:日曜8時の名無しさん
16/09/04 05:55:39.24 nLxz0XIx.net
堤が西郷なら年齢的に西郷の妹役にはノリピーでいけそうやん
639:日曜8時の名無しさん
16/09/04 06:39:43.29 f/PLzepg.net
シ○ブピーかぁ
大河にも朝ドラにも出演してNHKご用達女優だったのに
勿体無い事だ
640:日曜8時の名無しさん
16/09/04 07:01:04.71 xylRmi5h.net
ここまで騒ぎ立てて、題材も主演も違う人だったらって想像すると
ゾクゾクする。
内定＝本決まりってことなのかな？
641:日曜8時の名無しさん
16/09/04 07:02:29.99 BWEEQzSB.net
篤姫二番煎じ三番煎じのマイナー女主人公物がなかなか当たらないし来年も望み薄だから、
NHKが痺れを切らしてついに薩摩舞台で篤姫パート2を狙いに来たとしか思えない
642:日曜8時の名無しさん
16/09/04 07:12:50.29 n/Tjwu3W.net
ナレーション 麻生太郎
643:日曜8時の名無しさん
16/09/04 07:20:16.45 6SC2uoSh.net
薩摩ってようやく西郷以外にもスポットが当たるようになってきて
いろんな立場からの見方で冷静に語られるようになったのに
時代錯誤な西南戦争恨み節やらかして対立煽りそうで怖いわ
644:日曜8時の名無しさん
16/09/04 07:38:36.14 6O0M0gaY.net
西郷隆盛…堤真一
大久保利通…沢村一樹
小松帯刀…永山絢斗(Ｂ太)
大山巌…鈴木亮平
中村半次郎…山田孝之
島津久光…高嶋政宏
島津斉彬…里見浩太朗
桂小五郎…佐々木蔵之介
久坂玄瑞…忍成修吾
山県有朋…丸山智己
坂本龍馬…及川光博
中岡慎太郎…原田泰造
板垣退助…岡田義徳
江藤新平…恵俊彰
橋本左内…竹内涼真
岩倉具視…榎木孝明
645:日曜8時の名無しさん
16/09/04 07:53:29.21 qkKeO+nN.net
大河のテーマって少なからず現代の世相を反映させてくるけど、
西郷大河のテーマってどうすんの？
史実上の西郷は新時代に適応できず、かつ現実を受け入れられず西南戦争に身を投じた老害の親玉なんだけど、どうすんだよこれ
現代でも鳥越俊太郎やメリー喜多川といった老害たちの醜態が話題だが、
それらの先例として史上最大スケールの反面教師として老害西郷を描くというなら面白いけどな・・・
646:日曜8時の名無しさん
16/09/04 07:56:24.26 7b+TDZo5.net
もうタイトルが「西郷隆盛」じゃなきゃなんでもいいや
647:日曜8時の名無しさん
16/09/04 08:39:21.22 ujLWKJ2p.net
>>621
薩摩燃ゆ
648:日曜8時の名無しさん
16/09/04 08:51:05.99 iUCbXbwF.net
あえて西郷が子供～青年の頃を中心とする物語にして欲しい
これならいつもスルーされる幕末前夜（化成末期～天保の改革）も見られる
幕末はもういいや
649:日曜8時の名無しさん
16/09/04 08:55:32.55 mP8QGWjE.net
２０１８年大河 『西郷星』
第４９話 西郷の最後
最終回 西郷星になり地球に接近す
650:日曜8時の名無しさん
16/09/04 09:03:30.70 xWustw64.net
>>615
内定とは、
公にはなっていないが、
正式決定の前に採用や役職への就任が決まることをいいます。
651:日曜8時の名無しさん
16/09/04 09:07:15.52 0Ero2H/M.net
>>621 Saigodon - Le Grand Generale de Satsuma -
652:日曜8時の名無しさん
16/09/04 09:16:54.06 9QpirLg3.net
>>620 西郷札
日本における近代的な自己あて小切手＝紙幣の始まりだが
債務超過のため紙屑となってしまった。
> 世相を反映
国債を誰も買わなくなるので、日銀が直接引き受けをするようになり
日銀が経営破たんしたのち、紙屑となる。
653:日曜8時の名無しさん
16/09/04 09:58:28.09 6SC2uoSh.net
>>623
重豪の時代とか見たいよな
西郷家ってそのへん何か絡んでたっけ？
大久保視点なら祖父が近思録崩れで処分され弟子を娘に嫁がせて孫に夢を託すという流れだから分かるけど
654:日曜8時の名無しさん
16/09/04 10:16:36.77 OLVYHJUF.net
熊本城を燃やしてくれ
655:日曜8時の名無しさん
16/09/04 10:22:58.51 bccIxf6q.net
>>623
堤を選んだって事は、寧ろ明治期のボリュームが厚くなるんじゃね
656:日曜8時の名無しさん
16/09/04 10:27:56.05 GkWBNKJt.net
>>630
青年時代：松坂桃李
壮年時代：堤真一
あるで。
657:日曜8時の名無しさん
16/09/04 10:33:24.54 ujLWKJ2p.net
>>631
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 �
658:@ヽ ＼>ヽ/ |｀ ｝ | | ﾍ lノ `'ｿ | | /´ / |. | ＼. ｨ | | | | |
659:日曜8時の名無しさん
16/09/04 10:36:45.88 bRxiiz0W.net
いきなり戊辰戦争スタートくらいのペース配分もあり得るのでは？
660:日曜8時の名無しさん
16/09/04 10:51:18.31 11m9DFtQ.net
脚本誰かだよな
西郷チルドレンたちの群像劇が実質だったりするかもだが
それならかなりの腕が必要だし
661:日曜8時の名無しさん
16/09/04 10:59:17.52 GkWBNKJt.net
「翔ぶが如く」は、８割くらいが維新前の話しだと思い込んでいたが、
ウィキでみたらちゃんと半々の２部構成だったんだな。
ライトな視聴者的には、駆け昇って行く青春時代のほうが数字とれそうだが、
やはり堤起用ということは、維新以降の政争を重点的にやるのかなあ。
662:日曜8時の名無しさん
16/09/04 10:59:30.77 GrqfE8KG.net
ディーンが、五代役で出てきそうで怖い。
663:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:00:25.00 37i8TZVu.net
維新150年に乗じて花燃ゆという黒歴史を抹殺したいだけだろう。
664:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:00:32.91 dAf/qUoU.net
名作「翔ぶが如く」のよき思い出を今更上書きしてくれなくて結構というか勘弁
665:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:03:31.16 GrqfE8KG.net
>>622
薩摩燃ゆ 薩摩隼人の育て方。
今回は、妹キャラではなく、衆道の本場薩摩で「ＢＬ」路線だな。
666:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:06:34.65 ujLWKJ2p.net
地元枠は誰になるだろ？
667:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:08:51.96 GkWBNKJt.net
沢村一樹がよくあがってるみたいね
668:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:12:54.01 ujLWKJ2p.net
>>641
セクスィー
669:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:13:51.76 bRxiiz0W.net
稲森いずみとか
670:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:15:11.93 ujLWKJ2p.net
前園とか
671:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:17:46.38 XyrMsOgr.net
五代出るなら、あさと新次郎も出して
672:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:24:47.33 NFn17lmv.net
原作候補の講演会
URLﾘﾝｸ(www.hwaka.kindai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hwaka.kindai.ac.jp)
673:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:28:42.13 n6C3hErC.net
また会津観光史学信奉者が発狂するのか
674:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:39:14.07 10jTa7rP.net
岡田の官兵衛や堺の真田丸と同じく
主役が微妙にイメージ違うと見る前からテンション下がる
これが2番手やトメなら意外性で興味が沸くんだけど
675:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:43:49.51 mP8QGWjE.net
>>646
林真理子か…この前読んだ小説は、気性の荒い博多の九州男児の世界に、突如と
して皇族の血を引くお姫様が嫁いできて、えらい苦労するって内容だったけど、
あれと同じ乗りで西郷や篤姫のことがかかれてるのかな？原作候補というのを読んで
みたいな。
676:日曜8時の名無しさん
16/09/04 11:58:41.54 bccIxf6q.net
林真理子
「2017年は、西郷隆盛没後140年なので、ブームがきそうだから、本が売れるので書く」
という動機で西郷どんを書き始めたらしい
しかもまだ連載８回目だかなのだが
これを原作に使うってのはないんじゃね
大河ドラマ「西郷どん」になるのかなぁ
朝ドラテイストになりそう、でも、その方が数字はいいかもしれんが
677:日曜8時の名無しさん
16/09/04 12:14:37.03 IN8D2SW2.net
父親の西郷吉兵衛隆盛の話ってことはないよな
678:日曜8時の名無しさん
16/09/04 12:16:03.89 AfdOdxk4.net
>>647
【郷中教育】素晴らしき薩摩【レイプ婚】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
【劣等】西郷隆盛は最悪のクズ【乞食】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)
＋日本近代板歴代西郷隆盛誹謗中傷スレ
＋「会津プロパガンダ」スレ
乱立犯
(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
＝俺の親戚はネイチブアメリカンだが？＝中学で生徒会長だったが？＝難事件 ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行
679:日曜8時の名無しさん
16/09/04 12:56:26.83 gA3IPmqs.net
熊本復興特別枠で、西郷と宮崎八郎のダブル主演あるかもな
知られてないが実は2人は青春時代からの友人であり、思想的にお互い影響を受けており、袂を分けた時期もあったが、西南戦争で再び手をとり腐敗政府と対決するのであった・・・
とかデッチ上げて
九州士族たちを当時のSEALDsとして描いていく
宮崎役は山本太郎で
680:日曜8時の名無しさん
16/09/04 13:26:15.64 UNK0QYc/.net
西郷隆盛 堤真一
井伊直弼 國村準
大久保利通 上川隆也
伊藤博文 桐谷健太
坂本龍馬 中村倫也
681:日曜8時の名無しさん
16/09/04 13:38:14.03 tGPBDbt/.net
藤本脚本ないかねぇ
大石考証とも相性良かったようだが
682:日曜8時の名無しさん
16/09/04 14:01:53.52 aUHEiB3o.net
>>623
子供の頃のエピとか延々やってどうすんだよ
ほんとなんで西郷さんなんて手垢のつきまくった題材選んだんだか
683:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:07:16.01 ZPNXq0ya.net
少年期から描いたら、ダサツマのパワハラホモ行為文化も描かないと嘘になるよ
684:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:09:27.75 pBF9Jf0j.net
>>654
大久保利通の上川隆也はいいね。
龍馬には内野聖陽が欲しい。篤姫は桐谷美玲とかいいかな。
685:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:24:16.15 bRxiiz0W.net
篤姫そんな若くないと思うけど。
それこそ稲森いずみとかその世代では？
686:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:27:37.21 wFFbLHbH.net
あおいちゃんは当時25だったし
687:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:28:04.98 pBF9Jf0j.net
>>659
2008年に最初に篤姫役のオファー受けたとの噂もある松たか子とかもいいな。
若手来るなら深田恭子とかあの辺りは勘弁して欲しい。
宮崎あおいがくるとまた女大河っぽくなりそう。
再来年は久々に重厚なキャストを期待したい。
688:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:28:42.22 bRxiiz0W.net
まさかこの大河で篤姫輿入れとかからやらんだろ。
689:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:29:45.06 fBcbU17X.net
まだ正式発表ないよな
でも堤主演てのまで出てきたなら明日あたり発表か
690:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:44:27.99 aUHEiB3o.net
>>662
やらない方がおかしい
691:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:46:26.83 fBcbU17X.net
もう篤姫でやったんだろ、それ
いらんわ
692:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:48:01.99 fBcbU17X.net
俺見てないから知らんが
693:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:49:54.43 bccIxf6q.net
篤姫なぞるぐらいなら、五代パートやった方が面白いかも
薩英戦争 ロンドン留学 上海渡航
それぞれエピソード満載だし
694:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:51:17.36 bRxiiz0W.net
西郷と五代の接点てそんなにないだろ？
695:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:51:43.12 oXXPyoTe.net
あの西郷が篤姫にペコペコして使いっ走りしてるのところ視聴者は見たいはず
696:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:52:34.69 fBcbU17X.net
>>667
そっちのが見たいな
上海では高杉の通訳やってたとか
697:日曜8時の名無しさん
16/09/04 15:59:53.16 xtv01kRR.net
>>658
大久保は西郷より背が高いんですよ
698:日曜8時の名無しさん
16/09/04 16:19:26.31 is5q5rhz.net
上川婆ヲタ、うざいな。
699:日曜8時の名無しさん
16/09/04 16:35:16.76 /WVmLtpJ.net
江戸城開城時何故ワラワが出て行かねばならぬのじゃ
と激怒した篤姫
700:日曜8時の名無しさん
16/09/04 16:43:42.69 KdApMB5b.net
西郷とかもう信長なみに腹一杯でウンザリだよ
吉川が信長→西郷の流れだったから信長経験者に任せればいい
豊川とか江口とかにやらせればいい
701:日曜8時の名無しさん
16/09/04 16:49:38.79 NjmDO9A9.net
>>674
その理論だったら堤もOKになるが
堤は来年公開の映画で信長演じているから
URLﾘﾝｸ(honnoji-hotel.com)
702:日曜8時の名無しさん
16/09/04 16:52:58.49 ypZEBtgu.net
西郷さんがメインのドラマはそんなに無い
信長は歴史ドラマ以外にもタイムスリップしたり
タイムスリップしてきた人と交流したり、いろいろと使われ過ぎ
703:日曜8時の名無しさん
16/09/04 17:05:54.80 VaUy+vWA.net
大久保は長身ヒゲの青木でよか
藤本有紀とセットで
704:日曜8時の名無しさん
16/09/04 17:06:24.34 wFaYvVOk.net
>>669
討幕を志した西郷は篤姫が島津家へ江戸城攻撃を止めるよう
嘆願の手紙を書いても無視して江戸城を取り囲むから
西郷主役ならあまり篤姫側は描かないと思うよ
705:日曜8時の名無しさん
16/09/04 17:08:05.68 f2hNwMgs.net
斉彬は西田敏行で
大河引退したらしいし体力面の懸念はあるけどすぐ死ぬ役だし大丈夫だろ
でも結局、欣也とかになりそう・・・
706:日曜8時の名無しさん
16/09/04 17:23:36.53 mP8QGWjE.net
象皮病らしい人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
707:日曜8時の名無しさん
16/09/04 17:52:12.59 Y0K2eMeo.net
>>675
そんなゴミ映画と日本一の映像作品である大河ドラマを
同列に語っちゃいかん
708:日曜8時の名無しさん
16/09/04 18:12:27.27 OLVYHJUF.net
リアルの篤姫の写真見るとと宮崎あおいではなく高畑母の方が近い
709:日曜8時の名無しさん
16/09/04 18:36:30.67 NdQSnvhJ.net
そもそも本当に西郷隆盛をやるのかなぁ？
今週早々にも正式な発表が無ければ怪しいかもよ。
710:日曜8時の名無しさん
16/09/04 18:46:34.72 d3BXX56T.net
風林火山は11月に日刊に出て
正式発表は3月末だったよ。
711:日曜8時の名無しさん
16/09/04 18:48:34.36 wkc7r386.net
西郷隆盛 幕末編これはみたい。
堤真一 伊原剛志 千葉真一 大葉健二
というか、この流れだと堤が嫌うJAC系のキャストはないとみた。
真田も無理
712:日曜8時の名無しさん
16/09/04 18:50:31.85 z3d1/kUw.net
真田丸から鹿児島出身の迫田孝也が起用されそうな気がする
あと神戸出身だが先祖が島津家臣の新納慎也も出番の多い役を貰えそう
713:日曜8時の名無しさん
16/09/04 18:57:39.89 OqeOe2VO.net
また政府の肝いり大河なら
早い段階から桂小五郎高杉晋作の出番はあるだろう
714:日曜8時の名無しさん
16/09/04 19:04:58.49 FxEcp7/v.net
19でごわす
715:日曜8時の名無しさん
16/09/04 19:06:25.91 BDmt5eKu.net
>>687
高杉はないんじゃね
山県は出てくるだろうけど
716:日曜8時の名無しさん
16/09/04 19:08:31.90 InQ/qYCU.net
ガチ大河ならピエール瀧と有薗芳記の出演確定の予感・・・。
717:日曜8時の名無しさん
16/09/04 19:29:37.08 LA+fbq1U.net
ジジイ過ぎる
718:日曜8時の名無しさん
16/09/04 19:41:50.49 ujLWKJ2p.net
堤は役作りのために増量するのか？
719:日曜8時の名無しさん
16/09/04 19:43:07.49 T+EtGm2a.net
-- ､ -‐く /
/ ／ ー'´＼
/ イ /ィ} Y⌒ヽ | ポチッとな
´ V }リ',二二７ ゝ __ﾉ /
〈/ﾆ、(｡__）|＼ /
V{ﾟf⌒iｰく -､＼／| /
／ ┌､_｣↑ ／ /´￣￣
／ ｨ´ ー ナ′ /ー､__ノ-
（__／ｲ＿＿／ / / l ＼
|｜ / / r'- V
＿ └ー'＾ヽ_/ ／ ∧
／ ｀ヽー―--r'´ ／
r―f´￣￣｀ l ＼ ／
｢ l l f_´〉 jﾉ | _／
｛!_{__j |ノ{__ノ ／ー'´
l |ーく ＿_／
_ {___ﾉ_
/` ｰ―一'ヽ
{ ☠ ｝
{ 大政奉還 }
720:日曜8時の名無しさん
16/09/04 19:46:09.62 6O6OHabL.net
西郷どんが人気なのは愛犬家なのもある
721:日曜8時の名無しさん
16/09/04 20:26:46.12 YwIIAPvp.net
堤出すなら、久光役にすれば良いのによ。吉之介さあはもう少し若い人で
722:日曜8時の名無しさん
16/09/04 20:51:13.48 hlNroUkW.net
>>687
またアレがでかい顔して出て来る悪寒がするんだが
ほら、群馬のアレ
723:日曜8時の名無しさん
16/09/04 20:55:36.10 jDNTpLni.net
黙れ小童！の頃とは別人の頼もしいおにーさん
724:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:01:16.14 TbFWrr25.net
>>696
一週間くらい前にようやく楫取の銅像が完成したらしいけど、
全国ニュースではぜんぜん話題にならなかったな。
その点、せごどんはすでに上野に銅像があるから寄付金つのる必要ないなw
725:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:11:36.32 BWEEQzSB.net
前橋は大河的な意味で沼田に負けた事をいい加減認めろ
726:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:17:09.41 YwIIAPvp.net
しかし、良く考えてみたらまだNHKが正式に発表した訳じゃ無いよな？ 観測気球なんじゃね？
堤と西郷って、イメージ違いすぎるし
727:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:24:26.24 bRxiiz0W.net
当時のイメージ通りのキャスティングで来た大河の方が難しい
728:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:25:46.45 bRxiiz0W.net
難しいじゃないや珍しい
729:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:31:00.93 LmoCWNdU.net
もうちょっと若めのやつ西郷と大久保にして堤真一は斉彬か久光ならいいんだけどなぁ
730:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:32:12.45 R3xKpcY5.net
佐賀視点の大河が見たかったなぁ
一度くらいは良いと思うんだけど
731:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:33:02.66 XyrMsOgr.net
中世か古代が見たい見たい見たい
732:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:39:26.42 YwIIAPvp.net
>>704
まあ、上でも書いたがまだ正式に決まってる訳でも無いからな。
>>702
少なくとも西郷に関しては、西やんと言う完璧ベストマッチがあったからね～ イメージを変えるなら、それはそれで良いが堤だと年齢含め？？？が否めない
733:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:39:45.33 yEBBuxHX.net
結局のところ去年の失敗作を今度は薩摩目線でやり直せってことか
734:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:46:09.75 bRxiiz0W.net
むしろ2018年は男主人公で幕末明治が既定路線だったのが去年のイレギュラーで変なの来ちゃった感
735:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:58:51.63 PnARj2fO.net
>>705
俺も普段やらない時代のほうが見たい。
西郷だと知ってガッカリ。
九州なら日本神話やれよ、もう。
736:日曜8時の名無しさん
16/09/04 22:07:46.82 DaVXbfSa.net
神代直人を主役にして暗黒幕末劇よろしく
737:日曜8時の名無しさん
16/09/04 22:12:30.35 ou0i4nyi.net
久々にメインストリームな主人公だな
薩摩は篤姫以来か
とりあえず原作or脚本の発表を待とう
738:日曜8時の名無しさん
16/09/04 22:23:53.97 yEBBuxHX.net
どーせ官邸の横槍でドタバタ決まって複数脚本か
翔ぶが如くのパクリのやっつけ脚本だろ
739:日曜8時の名無しさん
16/09/04 22:29:11.25 LdiFfygs.net
視聴率獲るには「女西郷隆盛」
740:日曜8時の名無しさん
16/09/04 22:36:05.04 oMdPb1ek.net
>>709
誰がみんだそんなもん。ヒストリアで我慢しろ。
741:日曜8時の名無しさん
16/09/04 22:38:04.12 kDKxAzYf.net
とぶが如く路線だと比較されるだけだし視聴率が取れない
イケメンや女性を活用したソフトな作りになる可能性が大
742:日曜8時の名無しさん
16/09/04 22:39:00.58 mP8QGWjE.net
あれ？堤って今年に真田丸に出演してなかったかな？武蔵丸でてきた時はなかなか
よかったのにな…
743:日曜8時の名無しさん
16/09/04 22:43:00.90 R3xKpcY5.net
>>358
これって本当なの？
744:日曜8時の名無しさん
16/09/04 22:45:12.10 pBF9Jf0j.net
大久保利通が誰になるかが重要だな。
年齢バランス的に内野、上川、唐沢あたりなら申し分ない。
阿部寛、佐藤浩市あたりだと少し落ちるか。
745:日曜8時の名無しさん
16/09/04 22:47:05.96 pJ4u513R.net
>>717
さて？毎年何らかのキムタク主役ネタが上がるのでな。
746:日曜8時の名無しさん
16/09/04 22:59:41.46 xqrM7t6R.net
動画で見る跳ぶが如くのキャストが完璧に思え過ぎてて
今回ではどうせキャストの面でも内容の面でも上回れないだろうと思っているから期待値が低い
跳ぶが如くは小説でしか読んでいないからリアルタイムフルで見たかった
747:日曜8時の名無しさん
16/09/04 23:03:55.10 UyBvzd0C.net
官邸の趣味が実に分かりやすい。今回も実証面なんて無視したトンデモアゲアゲな作りになるよ
748:日曜8時の名無しさん
16/09/04 23:08:10.14 pMxg/aoC.net
酒井法子をもういちど大河でみたい
お由羅、篤姫、西郷の妻糸、愛加那、大久保の妻
どれがいいか?
749:日曜8時の名無しさん
16/09/04 23:08:37.25 ALJerNA1.net
>>718
今年家康をやってる内野はないな
唐沢は今朝ドラでヒロインのパートナー役やってるからあるかもね
750:日曜8時の名無しさん
16/09/04 23:19:08.40 rhQEvGu1.net
西郷輝彦と長瀬が見たい
751:日曜8時の名無しさん
16/09/04 23:23:56.33 OqeOe2VO.net
大久保役は鹿児島県枠で沢村一樹だと思う
752:日曜8時の名無しさん
16/09/04 23:24:11.13 tey+iNUk.net
堤に似てる松坂桃李は隆盛弟の従道役だったりして
753:日曜8時の名無しさん
16/09/04 23:29:30.42 8R63/PmK.net
玉鉄は大山巌で
754:日曜8時の名無しさん
16/09/04 23:59:27.08 f85XsMQJ.net
沢村一樹ビジュアルはともかく声がちょっと
個人的には阿部寛がいいな
755:日曜8時の名無しさん
16/09/05 00:06:47.71 ZH0XS0xm.net
西郷隆盛→堤真一（主演）
大久保利通→沢村一樹
島津斉彬→吉川晃司
島津久光→佐藤浩市（トメ）
756:日曜8時の名無しさん
16/09/05 00:18:58.85 mGYksYAq.net
島津斉彬は植村道悦
757:日曜8時の名無しさん
16/09/05 00:22:42.60 JMavIPro.net
このタイミングで西郷隆盛！鬼島津(島津四兄弟)遠退いたな⤵
758:日曜8時の名無しさん
16/09/05 00:54:34.76 LOj+4hOo.net
>>729
佐藤浩市のトメは格落ち感がひどい。
トメならやはり欣也、江守クラスじゃないと。
759:日曜8時の名無しさん
16/09/05 01:15:26.01 HxCmBWc1.net
島津四兄弟や九州の戦国時代の攻防といったテーマを頑なに
避けてるのがもったいない
おそらくは朝鮮が問題なんだろうけれど
760:日曜8時の名無しさん
16/09/05 01:17:58.90 HxCmBWc1.net
>>720
翔ぶが如くはここだけの話ようつべで全話見れるぞ
翔ぶが如くは名シーン名演技が腐るほどあるから、総集編だけ視聴はもったいない
761:日曜8時の名無しさん
16/09/05 01:25:15.83 DWfN6/Fk.net
>>733
西郷隆盛でも朝鮮問題避けられないけど
762:日曜8時の名無しさん
16/09/05 01:35:00.58 9isfU2Nk.net
板垣退助だけが泥かぶされそうだな
763:日曜8時の名無しさん
16/09/05 03:54:15.96 H/1Q1E3g.net
あずみ役は
764:日曜8時の名無しさん
16/09/05 06:20:16.63 gnzl439N.net
何かあるたびに出てくる謎の男にリリーフランキーだな
765:日曜8時の名無しさん
16/09/05 07:07:43.30 Vs6hbB4h.net
>>738
㌧㌧㌧㌧ﾋﾉﾉﾆﾄﾝ そっと・・・
㌧㌧㌧㌧ﾋﾉﾉﾆﾄﾝ も、一丁！
l二二l 西郷どん
ﾛ=== ( ´･ω･)＜ 日野の２㌧ﾞはお好きですかな？
（.:.:.:.） ( ,,>o no ｼｬｶｼｬｶ..
日i二二i と＿)l三l
l二二l
ﾛ=== ( ´-ω-) ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ
（.:.:.:.） ( ,,>ol三lo うめぇ
日i二二i と＿)＿)
766:日曜8時の名無しさん
16/09/05 07:21:33.44 aYCweocR.net
>>722
酒井ノリPはシナの阿片密売人役で！
767:日曜8時の名無しさん
16/09/05 07:45:10.93 6K95mzgR.net
>>735
いつもの大河と同じで他の連中に都合悪いところ押し付けて自分だけ英雄ぶる作戦じゃねーの
768:日曜8時の名無しさん
16/09/05 07:47:24.57 6yZz+CrM.net
>>738
謎の男できれば坂本龍馬位で出て来て ㌧㌧!て言て欲しいｗ
769:日曜8時の名無しさん
16/09/05 08:12:46.79 v2QAOP/1.net
大久保利通に唐沢だと主役オーラ満載で、どちらが主演か分らなくなりそうだな
真田丸の制作発表の時も内野のオーラが半端なくて、一瞬誰が主演か分らなかった
770:日曜8時の名無しさん
16/09/05 08:23:50.20 DLJmluy7.net
西郷てチョイデブなイメージがあるから演じる俳優が絞られちゃうね。
771:日曜8時の名無しさん
16/09/05 08:26:08.79 Rt+zb5QK.net
内野はガタイもいいから余計にそう見えたけど
堤と唐沢ならまあ互角って感じじゃないかな
772:日曜8時の名無しさん
16/09/05 08:27:15.24 DLJmluy7.net
え、堤真一に決まったのか・・
773:日曜8時の名無しさん
16/09/05 08:41:07.00 6yZz+CrM.net
堤と唐沢だとアクションモノになりそうだな。
どちらもイチモツ有る薩摩隼人だから有っているのかもな。
774:日曜8時の名無しさん
16/09/05 08:53:07.13 0E6iUENT.net
堤ならやらかしてもアクサのモデルさん使えるな。
775:日曜8時の名無しさん
16/09/05 09:10:09.53 vrrFZ+Ey.net
もう来年西郷どんやれよ
井伊直虎とかアホか
776:日曜8時の名無しさん
16/09/05 10:58:00.57 oT3S5lem.net
翔ぶがごとくは西郷隆盛と大久保利通のダブル主役だったからだが
今度もまた大久保が主役級だとは限らないだろ
まだＮＨＫは西郷隆盛だと公式発表すらしてないわけだが
777:日曜8時の名無しさん
16/09/05 11:16:00.06 WWOxsx/b.net
>>750
いつもの予想記事じゃなく「内定した」って言い切ってるからガセではないと思う。
今頃NHKでは「誰がリークした」って騒ぎになってるのかもしれないけどw
778:日曜8時の名無しさん
16/09/05 11:33:04.00 GOA6IyjQ.net
確定なんだろ？
NHKは早く正式発表しろや
779:日曜8時の名無しさん
16/09/05 12:55:30.10 3iHRkcen.net
内野婆と上川婆の大河スレへの執着は朝鮮人なみｗ
780:日曜8時の名無しさん
16/09/05 13:32:49.89 q4C6J5NB.net
公式に発表していないからまだ信じていない
781:日曜8時の名無しさん
16/09/05 13:40:24.70 LwOitw9u.net
>>753
どこ人とかいう形容はアカンが言わんとすることには同感
とんびとマッサンの脚本家羽原大介が来るのかどうか
マッサンは脚本がつまらないのか玉山がつまらないのか分からなかったが
脚本協力でプロが２人ついているのが非常に気になる
782:日曜8時の名無しさん
16/09/05 14:26:30.12 2dsGZuEi.net
前の西郷は知らないから
ようやく大河でまともな西南戦争を描いてくれるかと思うと感慨深いわ
明治まで描いた大河はちょこちょこあったけど、西南戦争はほとんどスルーだったからな
783:日曜8時の名無しさん
16/09/05 14:47:54.52 aePkoTaW.net
>>714
日本神話嫌いは大体パヨク
薩長維新だけが好きなのはアメぽちネトサポ
条約改正をじっくりやるなら評価するが
官邸の希望じゃないだろーからな
784:日曜8時の名無しさん
16/09/05 15:13:28.25 X6Nc5Wlg.net
五代友厚………ディーン・フジオカ ってのはマジでやりそう。
785:日曜8時の名無しさん
16/09/05 15:13:51.47 RuHKjPvm.net
どっちにしても原作を使わないから駄作になるのは確実
尺の配分がめちゃくちゃになって明治以後は良くて篤姫、
わるけりゃ徳川慶喜ばりにスルー
786:日曜8時の名無しさん
16/09/05 15:27:38.80 nOuzZGV3.net
篤姫の宮崎あおいpartⅡはあるかな。
787:日曜8時の名無しさん
16/09/05 15:40:44.92 qPUicUgp.net
鹿児島弁かよ 西郷は見掛けからして畏怖の念があるな
788:日曜8時の名無しさん
16/09/05 16:47:23.68 H/1Q1E3g.net
>>760
ネプ泰造の大久保もか
789:日曜8時の名無しさん
16/09/05 17:41:55.01 PnludlMa.net
>>733
朝鮮の扱いより沖縄県の扱いがやばそうである。
790:日曜8時の名無しさん
16/09/05 18:12:34.06 lFtAU21x.net
明らかに篤姫そのものを再び出したくて狙った題材だな
791:日曜8時の名無しさん
16/09/05 18:23:16.71 LwOitw9u.net
あおいヲタも未練がましい
792:日曜8時の名無しさん
16/09/05 18:42:36.25 xCm0mP/q.net
篤姫や由羅のサイドストーリーやるなら
大森美香だな
793:日曜8時の名無しさん
16/09/05 18:46:42.08 renQWNHv.net
篤姫出るとしても婚礼準備時に3話ほどゲスト出演程度だろうな
江戸城無血開城は勝との会談がメインだし
西郷って幕末から明治でやらないといけないイベントが多いから深く掘り下げたり周辺人物を多く出す余裕がない
794:日曜8時の名無しさん
16/09/05 18:48:25.23 XGg2IlX+.net
篤姫というより将軍の継嗣問題が重要だから篤姫が出てくるのは必然
795:日曜8時の名無しさん
16/09/05 19:05:25.46 UmWVu0ew.net
>>767
おそらく西郷ってちゃんと描くと
わけのわからん人物になると思う
796:日曜8時の名無しさん
16/09/05 19:10:31.18 bHWmDWbZ.net
文化大革命に失敗した毛沢東みたいな想定で、西南戦争を見ればなんか納得
797:日曜8時の名無しさん
16/09/05 19:38:09.34 f7FnRk73.net
>>768
今回は慶喜にちゃんとした俳優を使ってくれないとな
斉彬が推し後にラスボスになった男なのだから芸人とか論外
798:日曜8時の名無しさん
16/09/05 19:56:18.16 oT3S5lem.net
>>771
斉彬は慶喜の人となりを認めて将軍に推したというよりも
慶喜の父水戸斉昭と手を結んでいたためだろう
西郷はとてもじゃないが慶喜を評価していたようには見えない
最後まで慶喜切腹を求めていたし
>>768
篤姫は当初こそ斉彬の慶喜次期将軍擁立の密命を受けて大奥入りしたが
それは叶わず島津が推していなかった家茂の養母としてそれなりにやってしまう
そのあたりは西郷と意見が食い違ってくるので
翔ぶがごとくでも篤姫については西郷が嫁入り道具をそろえるぐらいしか
大きく取り扱わなかった
799:日曜8時の名無しさん
16/09/05 20:01:16.87 WVmDksAf.net
佐藤浩市さんと西田敏行さんは
大河はギャラが安くて長丁場の大河の出演は
オファーを断っているとのこと…
新撰組は三谷さんの熱心なオファーだった
父親の三国さんは演じた芹沢鴨なので自分も演じたいと思って出演した
西田さんは１０年以上前に大河卒業宣言していたけど
八重の桜は東日本大震災の復興支援の大河なので出演した
西田さんは年齢的にも 大河云々の役目は充分に果たしたと思う
佐藤さんは三谷組の俳優さんので
織田有
800:楽斉役でゲスト出演の可能性有り
801:日曜8時の名無しさん
16/09/05 20:38:30.14 nAWP4nHj.net
>>773
西田敏行ｗ
何回主役やってメインやったと思ってるんだよ
それを今更ギャラが低くてーはない
単にNHKから今後おいしいオファーをもらえるバックがなくなっただけだろ
802:日曜8時の名無しさん
16/09/05 20:43:31.65 K8YGsrKE.net
熊本震災を受けての西南の役、熊本城age&田原坂の攻防を大きくやるんだろうな。
803:日曜8時の名無しさん
16/09/05 20:53:07.86 Mbe+xT10.net
篤姫で捏造した大久保が熊本でいらない子扱いされるエピソードまたやるんかな
804:日曜8時の名無しさん
16/09/05 21:09:13.58 ZH0XS0xm.net
>>771
翔ぶが如くの三田村邦彦の慶喜が凄い印象に残ってる
実際あんな人だったんじゃないかなと
805:日曜8時の名無しさん
16/09/05 21:27:16.40 MGBm1oaK.net
>>777
八重の桜に引き続き、小泉孝太郎で
806:日曜8時の名無しさん
16/09/05 21:40:51.43 Tuw801UI.net
孝太郎はおじいちゃんが薩摩なので
今回は徳川ではなく
薩摩で出てもらいます
807:日曜8時の名無しさん
16/09/05 21:43:26.32 K8YGsrKE.net
>>774
絶対そっちだよね
808:日曜8時の名無しさん
16/09/05 23:03:33.47 m3pXDGtn.net
そろそろ大河で佐々木蔵之介が見たいな
この際、大久保利通役でどうだろ
809:日曜8時の名無しさん
16/09/05 23:05:47.80 JMavIPro.net
>>774
バックとは？
810:日曜8時の名無しさん
16/09/05 23:18:46.00 0E6iUENT.net
>>779
中村半次郎でどうだ。狂気を演じてもうまそう。
811:日曜8時の名無しさん
16/09/06 00:04:59.35 uBppUtFY.net
金もってるくせに大河拒否とかなんなの
812:日曜8時の名無しさん
16/09/06 00:11:57.73 eTOST3W/.net
どうせ薩摩藩士ひとりひとり区別できるような脚本にはなんないんだろうな
813:日曜8時の名無しさん
16/09/06 00:19:27.72 wBeHXnmy.net
佐藤もお呼びがないだけｗ
大河にお呼びがない役者ヲタの上等文句「オファーを断っている」ｗ
814:日曜8時の名無しさん
16/09/06 01:31:45.71 49Oq9myz.net
稲森いずみ:篤姫、
小西真奈美:愛加那、
榎本孝明:島津久光、
北村一輝:大久保、
てなことでどうや。
815:日曜8時の名無しさん
16/09/06 01:37:19.54 o1oDMs2Z.net
流刑地には平家落人伝説とかないと思うし、愛加那さんは沖縄枠だろう
816:日曜8時の名無しさん
16/09/06 02:01:23.21 rlQjRkCS.net
>>787
鹿児島出身でまとめたつもりなら
いろいろ間違ってるぞw
817:日曜8時の名無しさん
16/09/06 02:56:30.59 LBa4bQuk.net
龍馬伝くらいの面白さなら個人的には合格点
818:日曜8時の名無しさん
16/09/06 05:15:27.03 xEfncuhY.net
>>772
その密命の話は有名だけど実は脚色された話らしい
実は婚姻を持ちかけたのは徳川家の方で、ここでも斉彬の曾祖父、島津重豪の影響力が見てとれる
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
幕末薩摩藩史研究の第一人者であられる芳即正氏が、その著書や論文の中で強く疑問を投げかけられ、そして否定されています。
篤姫が輿入れする以前に結婚した公家出身の二人の女性は、共に早くに亡くなってしまったのです。
このように、公家から輿入れした二人の女性が早逝したことで、将軍家は公家出身の女性を将軍家定の正室にすることに関して、一種の拒否反応のようなものが出来たと考えられます。
先代11代将軍・徳川家斉の正室であった茂姫（後の廣大院）は、25代薩摩藩主・島津重豪（しげひで。斉彬の曽祖父）の二女であり、当時この茂姫の血筋を引く者達が、大名家の藩主や正室などに数多く存在し、その血筋が非常に繁栄
819:していたからです。 このような理由と経緯があり、将軍家から島津家に縁談話が持ち込まれたのですが、嘉永3(1850)年6月当時と言うと、家定の父である第12代将軍・徳川家慶はまだ存命で、家定はまだ将軍世子であった時代です。 また、島津斉彬もまだ藩主にはなっていません。斉彬が藩主に就任するのは、翌嘉永4(1851)年2月2日になってからのことです。 つまり、将軍家から島津家へ縁談が持ち込まれた時期には、家定はまだ将軍では無かったため、当然「将軍継嗣問題」も生じているわけもなく、また、「将軍継嗣問題」を機に政略結婚を考えついたとされている斉彬自身も、未だ藩主には就任していないような状況であったのです。
820:日曜8時の名無しさん
16/09/06 06:09:18.32 eTOST3W/.net
その話は知ってるしそうだと思うけどもっと短くまとめなよ
個人のブログじゃ説得力ないし
821:日曜8時の名無しさん
16/09/06 06:21:24.27 LBa4bQuk.net
とりあえず長文は読む気にならない
822:日曜8時の名無しさん
16/09/06 07:05:56.30 49Oq9myz.net
沢村一樹:大久保だ
823:日曜8時の名無しさん
16/09/06 07:06:28.36 xEfncuhY.net
>>792
個人のブログと2ちゃんの違いって？
上にまとめて書いてあるだろ
篤姫以前に公家から輿入れした二人の正室が早逝した
先代徳川家斉の正室であった茂姫は、島津重豪であり、この茂姫の血筋を引く者達が、大名家の藩主や正室などに数多く存在し、その血筋が非常に繁栄していたからです
このような理由と経緯があり、将軍家から島津家に縁談話が持ち込まれた
824:日曜8時の名無しさん
16/09/06 07:11:08.81 WBDW/Bqa.net
>>795
幕末はこういうのが出てくるから大河スレがうざいんだよな。
825:日曜8時の名無しさん
16/09/06 07:12:41.97 8VRD9NcM.net
>>790
ハードル低っ
あれ花燃ゆと構図同じだろ
主人公が４人の異性と絡むモテモテ
主人公のバーターが役の割に見せ場多すぎ
裏主人公が権力者の先祖
826:日曜8時の名無しさん
16/09/06 07:13:20.98 8L8bNyRC.net
_, -─-､ -― ―ｰ ､
, '´ ヽ､
／ ＼
／ ／ ／ .i ヽ ヽ ＼. ヽ
/ /／ / / / ﾄ | i ヽ ヽ ﾍ
/ // / ｉ / / / .ハ i ! || ﾊ ﾊ
. / // ./ i / ｲ .ll | | | .|i || ﾊ ﾊ
,' , i l | ! | ﾚ ｌ|｀ﾄ!､_|__.|_|_ /ﾘ ｲ| ﾊ i
| | | | Ｎ_,戈´!ヽ!V ﾋ! ﾚレ'メノﾘ l. i |
. ', ! i ヽ ヾ､ゝ弋 ＿＿ | | i | ＿ --― ､
. ＼!＼＼ゝ _, - '´￣ ｀ﾐ､ｏ. | | i | ﾊ i 二⊃ ノ
, -― | ! io'⌒ , .::::::::::::::: | | i | i l ﾊ .ﾍ
( ⊂二￣ |.' / |::::::: | | i | | l ﾊ ﾍ
. / / ,| ___. -― ､ ! ! |.| | l ﾊ ﾍ もう やめてぇぇぇぇ
/ / ﾉl ヽ.:.:.:._:.:_:.} ,-､ .l | l | |i i| ﾊ ､ﾍ
/／⌒Ｙヽ ヽ Ｖ .ﾉ / ﾉ-､ l l .l | | | i| ﾊ ﾍﾍ
／, ｨ‐ ､ | } ! ＼ ￣￣ /-く Ｖ/l ////| ｉ| i ﾄ､ ﾄ､＼
. ,〃| ´, ｨ‐-| | | ﾉ i ＼ ,-' ､ ＼ ',/ //, --― ､i .| l } } } }
. ／/ ,.| ´ _＿ﾄ' ヽ'⌒ マ^｀iニ,へ ＼_ ｀ } ／.／ ＼!ﾘ リ .ﾉﾉ
/ l/ ！ ´ , } } .／ （ _ ＼ ／ ノ/ _ ____ ヽ. ／
. ! ﾊ イ-'､ ,ﾉ / !Y{｀ ./ ／./, ' ｀ヽ､ ﾍ
＼ } /__/ ／｜ / ´/ /' ／ ヽ .}
/ ｨ'／ |／ .{ / ｉ .| ／ ﾍ |
. / ／ .! / | ﾚ' __,____ ﾍ.|
827:日曜8時の名無しさん
16/09/06 07:20:18.85 uOwRaFvY.net
西郷って謎の多い人物だから
大久保目線で描くのが一番いいと思う
「何を考えてるのかわからない」って感じで進めるのがいい
それはそれを見たそれぞれが感じるっていうか
一番つまんなさそうなのは
作者に典型的な「偉人の西郷さん像」ってのがあって
それに則って描いていく事
西郷は天使でもあり悪魔でもある
得体の知れぬ男
これが好みだな
828:日曜8時の名無しさん
16/09/06 07:29:48.82 LBa4bQuk.net
>>797
しょうがないだろ・・・
翔ぶが如く並みのを求めてるけどそれはさすがに無理だろうし
２１世紀幕末大河なら八重が一番好きだったけど
せめて龍馬伝くらいだったらまぁ良いかなって
花燃ゆはもちろん論外だけど
龍馬伝はまあまあ楽しめたからなぁ
829:日曜8時の名無しさん
16/09/06 07:36:44.82 dXL+qtzL.net
>>795
それ、間違ってるぞ
茂姫の子は一人だけ（敦之助）だったし敦之助はわずか４歳で死んでいるために妻も子もいない
島津が徳川へ御台所を送り込むために徳川家の大奥に働きかけたんだよ
茂姫本人は子孫繁栄しなかったが茂姫が御台所だった徳川家斉の大奥は子だくさんだった
島津の御台所を立てれば先室２人との間に子供がなかった家定も子だくさんになると大奥に働きかけた
その結果、大奥が徳川家の表を動かして篤姫輿入れとなった
830:日曜8時の名無しさん
16/09/06 07:39:46.28 YXLVr3yU.net
>>786
佐藤は前はオファー断ってたみたいよ
「武蔵」の柳生宗矩と「義経」の源頼朝にオファーがあったのは確か
ただ「義経」の場合は最初頼朝と政子が主人公だったけど諸事情で「義経」に代わったとか
代わりに中井貴一がやる事が多い
今は断ってばかりだったし年取ったからお呼びがないのかもしれないけど
831:日曜8時の名無しさん
16/09/06 07:59:30.34 eTOST3W/.net
>>799
確かに西郷は何考えてるのかわからんキャラにすると光るね
好みとしては「西郷の人望好き」とか批判的なことも言ってる大山弥助の目線がいいな
んで大久保は「西郷の心事を知るのはおれだけだ」の人だから解説役
832:日曜8時の名無しさん
16/09/06 08:07:57.14 hQxXnRaN.net
そこは次ぐ道だろう
833:日曜8時の名無しさん
16/09/06 08:09:18.72 hQxXnRaN.net
従道だ
834:日曜8時の名無しさん
16/09/06 08:10:27.77 G3EmHfVH.net
>>802
宮尾本平家物語を原作にして平清盛が主人公のはずが
なぜか滝沢の義経が主人公になっていて
後から宮尾が義経本を書いたんじゃなかったか？
835:日曜8時の名無しさん
16/09/06 08:28:47.97 lIWdoL1M.net
公式発表来ないね
836:日曜8時の名無しさん
16/09/06 08:34:16.30 LBa4bQuk.net
公式発表はリオパラリンピックが終わったあとじゃないかな
837:日曜8時の名無しさん
16/09/06 08:37:41.51 uzZnVgCg.net
本スレは公式発表後に立てるの？
838:日曜8時の名無しさん
16/09/06 08:47:46.12 vco7SVAA.net
>>806
そうそう。清盛というか、平家一門（女性含む）が主役。
だから「義経」に変更になったときも、宮尾さんは「平家の女性を大事に描いてほしい」と条件を出した。
「義経」に変更になった理由はNHKのお偉いさんが義経ファンだったとかいう噂を聞いたが、
真偽は不明。
839:日曜8時の名無しさん
16/09/06 09:16:15.19 rlQjRkCS.net
>>802
清盛の父も誰かが降りた代役らしいな
中井貴一って草加物件御用達なのか
840:日曜8時の名無しさん
16/09/06 09:24:27.57 Ho4MMfw5.net
清盛はそもそも
841:主演がもともともう少し年上の俳優の予定だったっぽいし
842:日曜8時の名無しさん
16/09/06 09:48:55.44 xEfncuhY.net
>>801
読み返したらここが部分が間違ってた
茂姫の血筋ではなくて島津重豪の血筋を引く者達だった
＞この茂姫の血筋を引く者達が、大名家の藩主や正室などに数多く存在し、その血筋が非常に繁栄していたからです
843:日曜8時の名無しさん
16/09/06 09:58:09.40 xEfncuhY.net
>>801
ここも茂姫になってるが正しくは重豪の血筋
＞茂姫の血筋を引いた者で、当時藩主になっていた者が五人、また、藩主の正室になっていた女性が当時十人も居り、いずれの人々も存命で、かつ健康的な人物でした。
844:日曜8時の名無しさん
16/09/06 10:10:24.54 LSMln1g6.net
西郷...堤 大久保....柳沢慎吾
845:日曜8時の名無しさん
16/09/06 10:13:15.65 M6aChfC8.net
>>815
あばよ
846:日曜8時の名無しさん
16/09/06 10:21:29.17 dXL+qtzL.net
>>813 >>814
元ネタの趣旨は島津出身の茂姫の血を引く藩主５人、藩主の正室10人が当時健康で存命しており
公家の姫とは違い島津の女は丈夫で健康な子孫をたくさん産めると着目され篤姫輿入れとなった
となっているから主語が重豪では趣旨に合わないだろう
重豪が子供を産むわけではないし重豪の子供の母親はバラバラだから（重豪の側室には公家の姫もいる)
847:日曜8時の名無しさん
16/09/06 10:32:03.59 s80l87UV.net
西郷とか竜馬とか、でっち上げの虚像で
インチキ「明治革命」礼賛すんのはもうやめろ。
848:日曜8時の名無しさん
16/09/06 10:32:25.17 eTOST3W/.net
他人のブログを受け売りしてんのかなと思ったけど
ブロガーご本人が宣伝に来てんのかな
849:日曜8時の名無しさん
16/09/06 11:03:54.28 yRyTSF1d.net
幕末大河御用達俳優
・北大路欣也
・高橋英樹
・原田泰造
・林泰文
・金八
850:日曜8時の名無しさん
16/09/06 11:07:28.09 whXMCoep.net
現代の価値観をできるだけ持ち込まないで作って
851:日曜8時の名無しさん
16/09/06 12:10:30.20 dXL+qtzL.net
>>791
ネタブログだがもう一つ
家定は家慶にとって成人した唯一の男子であり他に跡継ぎはいなかった
その家定に子がなかったために当然次々将軍への関心は集まり
家慶は生前、慶喜を養子に取ることも考えていたと言う
家慶在世中には将軍継嗣問題はなかったというのは誤り
また、篤姫は斉彬の藩主就任から２年後に斉彬の養女になっている
（実際の輿入れは養女になった更に５年後）
斉彬の藩主就任以前に篤姫の輿入れが決まったと言うのも誤り
852:822
16/09/06 12:12:50.00 dXL+qtzL.net
実際の輿入れは養女になった更に５年後 →藩主になった5年後
1651年 斉彬藩主となる
1653年 篤姫、斉彬の養女となる
1656年 篤姫、家定に輿入れ
853:日曜8時の名無しさん
16/09/06 12:40:05.58 xEfncuhY.net
>>817
いや、実際に島津重豪の子らが多数、藩主になっていたり、藩主の正室になっていたりしてるのは事実だろ？
知ってると思うが
854:日曜8時の名無しさん
16/09/06 12:46:40.81 o7jQhC4W.net
>>820
泰造以外はそうでもない
ただ、NHKが戦国と幕末しかやらない上に
戦国モノは単発、低頻度の役者が多い
必然的に常連=幕末の図式が出来てしまう
855:日曜8時の名無しさん
16/09/06 12:49:39.67 xEfncuhY.net
>>822
これは同意する
俺の主旨は、輿入れは徳川家からの申し入れがあったからだという事と、その理由が重豪の子らの繁栄や前例があったからだったという事だから
856:日曜8時の名無しさん
16/09/06 12:51:54.34 GlzFnrdK.net
>>825
泰造さんは幕末ものがあると鉄板だなあ。
大河デビューは「太平記」の死体役だと言ってたけどｗ
857:日曜8時の名無しさん
16/09/06 12:53:19.95 KVGrZdkU.net
矛盾しないよ。
幕府側が体が丈夫な姫が欲しいから島津がいいかもという話が出る。
阿部正弘がそれを政治利用して盟友の斉彬の発言権を高めようとして事態を進める
斉彬もその気になり篤姫を養子にして準備する
ここで薩摩を警戒する幕府上層部が篤姫と家定の婚姻に難色を示して延期
斉彬が大奥工作や朝廷工作をして輿入れを後押しする
そして予定より2.3年おくれて篤姫と家定の婚姻が成立する
858:日曜8時の名無しさん
16/09/06 12:53:54.11 QvVIQy0d.net
>>823
長生きだな
859:日曜8時の名無しさん
16/09/06 13:02:02.78 xEfncuhY.net
>>823
これは？
輿入れではなく、輿入れの申し入れの時期が1650年だという話だから
860:日曜8時の名無しさん
16/09/06 13:04:43.28 xEfncuhY.net
>>828
矛盾しないよとは？
俺も矛盾するとは思わないから俺への指摘なのか分かりにくい
安価ぐらいしろ
861:日曜8時の名無しさん
16/09/06 13:06:09.53 xEfncuhY.net
>>828
あと君の場合、時系列があいまいでよくわからない
862:日曜8時の名無しさん
16/09/06 13:12:06.31 0UD4GrCi.net
犬HKの腹としては、西郷隆盛を主役にといいつつ侵略された琉球にスポットを当てた筋書きにしてくるだろう
琉球処分だけじゃ局全体も国民も納得しないので、西郷隆盛を担ぎ出して独立国家「琉球」を侵略した明治日本
これが本筋
863:日曜8時の名無しさん
16/09/06 13:21:19.47 YTjsFJ9T.net
ないだろ
864:日曜8時の名無しさん
16/09/06 13:58:33.87 eTOST3W/.net
とりあえず長文で語り合ってる奴らはスレチだから近代史板にでも行け
865:日曜8時の名無しさん
16/09/06 14:12:54.39 YXLVr3yU.net
>>806
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
源頼朝/佐藤浩市 北条政子/松たか子 後白河院/伊武雅刀
これが第一報での情報だったらしい
主役が平清盛の予定だったのはこの前なのか後なのか分からない
「新選組！」の芹沢鴨役で出演するから降りたともなってるから、だいぶ早い段階だったと思う
その後、佐藤は三谷作品の「わが家の歴史」に出たけど、もろモデルが頼朝と北条一族だった
866:日曜8時の名無しさん
16/09/06 14:15:49.92 ye3N9cEJ.net
人気は、意外にもしょーもない事で左右される。
西郷どん大河で、克服しておくべき？問題点は
西郷隆盛＝デブ
これかもしれない。
「何をバカな」って言われそうだけど、こんな事でチャンネルを決める人もいる
867:日曜8時の名無しさん
16/09/06 14:17:27.45 QvVIQy0d.net
>>837
塚地が主役か
868:日曜8時の名無しさん
16/09/06 14:41:46.11 5jmeCTCz.net
堤下
869:日曜8時の名無しさん
16/09/06 15:03:19.77 gpLTFSc5.net
>>785
篤姫の時は大久保と有馬以外は西郷の取り巻きA・B・C・D……でしかなかったよな
唯一桜田門外の変の後ｼｭﾝｻｲがちょっとだけ目立っていたくらいで
870:日曜8時の名無しさん
16/09/06 16:05:30.84 Nz4XzJp1.net
ここで西郷やるって事は鬼島津は先送りか
島津のほうが見たかったわ
871:日曜8時の名無しさん
16/09/06 17:18:05.77 DDq4VwAf.net
>>836
なんだそりゃ？
松たか子と夫婦の頼朝を降りて
その理由が芹沢鴨をやるからって
ありえねーw
おおかた義経主人公にされたことに腹立てて
芹沢を最後に大河と縁切ったとしか思えねーわ
それまで翔ぶが如くにも炎立つにも出てたんだから
872:日曜8時の名無しさん
16/09/06 17:41:19.57 7bnTwsZ8.net
>>803
西郷をリアルに描くと主役が寡黙でどうにもならないような
873:日曜8時の名無しさん
16/09/06 18:04:31.17 I+Ce51eP.net
大久保利通／沢村一樹 鹿児島県枠
桂小五郎/唐沢寿明 朝ドラの出演に続いて出演
西郷従道/瑛太
勝海舟/�
874:ﾃ田新太 堤さんの友人 大山巌/桐山照史 朝ドラ枠 西郷従道視点で見てみたい
875:日曜8時の名無しさん
16/09/06 18:32:04.12 XRNLHAr5.net
鹿児島枠でAKBの柏木由紀が出そうな悪寒。
翔ぶが如くでも鹿児島枠でおにゃんこの国生が出てたし。
876:日曜8時の名無しさん
16/09/06 18:34:25.42 5gdvQWT+.net
マッサンキャストから来るなら
玉山鉄二‥‥‥大山弥助
浅香航大‥‥‥宮崎八郎
小池栄子‥‥‥愛伽那
相武紗季‥‥‥いと
シャーロット‥アーネストサトウ
877:日曜8時の名無しさん
16/09/06 18:44:57.08 lyrOVlPy.net
大久保は今直江兼続やってる人がいいなあ
878:日曜8時の名無しさん
16/09/06 19:22:53.20 oGx0SYGY.net
翔ぶが如くの両雄には、特別出演枠で父親役をお願いします。
是非!!
879:日曜8時の名無しさん
16/09/06 20:04:18.22 mWDxY8ZQ.net
>>844
案外、古田新太が西郷隆盛で、
堤真一は勝海舟で、西郷どんではなく、こっちが主役だったりして。(笑)
880:日曜8時の名無しさん
16/09/06 20:07:34.25 V69p43Hs.net
>>845
スキャンダルまみれの柏木出すくらいなら、
宮脇咲良の可能性が高いのでは。
ああ見えてもローカルながら元子役だからな。
881:日曜8時の名無しさん
16/09/06 20:24:49.75 5yMV11x1.net
女優は薩摩最強の武士団が組織されてた出水出身の榮倉奈々と桜庭ななみ
最後の忠臣蔵の桜庭ななみが良い
882:日曜8時の名無しさん
16/09/06 21:00:48.47 YXLVr3yU.net
>>842
そうかもね
芹沢の演技は地だったのかも
>>844
唐沢は堤の脇やらなさそう
瑛太は同じ幕末大河「篤姫」の準主役小松帯刀をやってたからどうだろう
他はいいと思うけど
あとは高畑充希が出そうな気がする
883:日曜8時の名無しさん
16/09/06 21:02:32.82 JMVNtm2G.net
>>836
そう言えば組！の後で佐藤が三池のスキヤキウエスタンに出たとき平清盛役だった
なぜか義経とバトルを繰り広げていたが、因縁があったのか
884:日曜8時の名無しさん
16/09/06 21:05:28.70 wPiQIkhu.net
>>850
ＡＫＢ系はできれば出ないで欲しいわ
ハナモユでもすげー嫌われ方だった
ＮＨＫはいちばんずぶずぶだから怖い
885:日曜8時の名無しさん
16/09/06 21:36:35.77 lQAphO19.net
石丸幹二は木戸孝允が似合うと思う。
886:日曜8時の名無しさん
16/09/06 22:23:16.31 QvVIQy0d.net
>>846
玉鉄は龍馬役きそう。
887:日曜8時の名無しさん
16/09/06 22:36:55.66 fPkg3G+y.net
主題歌：中島みゆき「最後のサムライ」
888:日曜8時の名無しさん
16/09/06 23:27:48.08 I+Ce51eP.net
朝ドラ枠で高畑充希 桐山照史の起用予想します
889:日曜8時の名無しさん(地震なし)
16/09/06 23:45:01.22 PDj8rJGs.net
柏木とか宮脇とか絶対やめてほしい
今でさえパッとしないのに再来年なんて存在すらしていないだろ
890:日曜8時の名無しさん
16/09/06 23:54:39.10 I+Ce51eP.net
唐沢さんは堤さんとは長い間友人の間柄
民放ドラマは視聴率が低迷しているから
出演あるような
唐沢さんは 幕末の大河は出演なし…
891:日曜8時の名無しさん
16/09/07 00:18:40.86 4ZC+A35C.net
>>850
鹿児島出身お姫様枠は桜庭ななみでしょう。
892:日曜8時の名無しさん
16/09/07 00:25:41.66 4ZC+A35C.net
あっ！あと今、急上昇中の上白石萌音も居るか！
893:日曜8時の名無しさん
16/09/07 00:30:33.93 EjnERb3s.net
今、中国や北が軍事力で挑発して平和ボケから目が覚めそうだな
江戸末期もこんなだったと予想する
危機は今と比べもの�
894:ﾉならなかっただろうがな なんせ、世界の殆どが植民地だったのだから
895:日曜8時の名無しさん
16/09/07 01:01:06.90 hNm7f5Fc.net
正式発表は真田丸のクランクアップか直虎のクランクインの
どちらかの後でかな
896:日曜8時の名無しさん
16/09/07 02:12:29.03 uDFyOCmc.net
>>863
こういう勘違いが多いのが幕末が嫌われる原因
淡々と史実に沿って政治史をやればよいのに
897:日曜8時の名無しさん
16/09/07 03:16:18.67 iI0MU+GO.net
>>865
そうか？
中国にもっと強い態度とるべきって世論調査でてたと思うが。
898:日曜8時の名無しさん
16/09/07 03:18:20.82 +F5K0zKj.net
>>862
その子が一番可能性高そう
899:日曜8時の名無しさん
16/09/07 04:27:49.88 s9sk6NRo.net
>>862
すでに江で出演してるな
900:日曜8時の名無しさん
16/09/07 04:44:32.93 SYlRK4rH.net
>>19
ミッチーは松平容保が向いてると思う。
篤姫は剛力彩芽で
901:日曜8時の名無しさん
16/09/07 05:21:36.94 4bhnXan9.net
>>735
明治＝日朝いざこざの最初の契機だから直視すべきだよ
西郷の書簡の中身もいいこと言ってる
互いに疑心するんじゃなくて、まず相手に尽くして話し合おう
そのために自分が朝鮮に行って話し合ってくるから、って
これ潰したのが岩倉使節団
902:日曜8時の名無しさん
16/09/07 05:34:34.68 4bhnXan9.net
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
いきなり戦争始めるんじゃなくて、まず朝鮮と話し合おう、と呼びかける西郷書簡
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
西郷を追い出した岩倉使節団チームが話し合いせず
いきなり朝鮮海域で測量といえ挑発行為行ってドンパチのきっかけになったことに対して怒る、西郷の書簡
岩倉使節団チームが内治優先とか嘘っぱち
903:日曜8時の名無しさん
16/09/07 06:56:22.62 4fUaD0lb.net
西郷は手紙とは別の行動をするから面白いよね
ほんと謎が多い
904:日曜8時の名無しさん
16/09/07 07:13:07.51 OOpFXnQF.net
>>871
だって岩倉使節団の長州木戸孝允が元々朝鮮が非礼だと言って征韓論してたんだから
吉田松陰が強硬な征韓論者だったから
今が時期じゃないというだけで
明治政府長州閥がその後ガンガン朝鮮満州侵略したのからもわかる
905:日曜8時の名無しさん
16/09/07 07:18:37.94 4fUaD0lb.net
でも、当時としてはさして間違ってないよね
松陰や大村の残したものを見たら、防衛ラインをもう少し外に設定するっていう
極めて戦略的な考えだったと思う
906:日曜8時の名無しさん
16/09/07 07:19:48.94 uybNlKzA.net
>>852
唐沢と堤じゃ立ってるステージが2段階くらい違うもんな
格下の堤の脇はお断りだろう
主演をみたら、脇役の格がわかってしまって、ドラマの格が上がったり下がったりするっていうのはそういう事
907:日曜8時の名無しさん
16/09/07 07:58:17.70 gd58GxTW.net
>>874
いや結果的に大間違いだろ…世界から孤立してヒトラーの盟友になるなんざ
単なる防衛ラインでなく植民地支配目的で鎖国を強引に開国させた後併合だの傀儡政権だのって
攘夷志士達が一番激怒した英米のやり方をパクった上にそれ以下だぞ…
908:日曜8時の名無しさん
16/09/07 08:06:56.75 mg9JTxkG.net
戦う前に植民地化されてんだろ。そんな考えだと。
909:日曜8時の名無しさん
16/09/07 08:08:25.67 4bhnXan9.net
>>872
遣韓論に関しては書簡どおり閣議でも
自分が朝鮮に行って話し合ってくる、と主張してるし書簡どおり
910:日曜8時の名無しさん
16/09/07 08:08:28.95 DF5D
911:joN1.net
912:日曜8時の名無しさん
16/09/07 08:15:18.98 4bhnXan9.net
>>877
西郷の言いたいのは理想論じゃなくて、対外戦争おっぱじめるには大義名分が必要だし
先に政治的解決の努力をしなきゃいけない、っていう現代にも通じる国際常識
まず私が丸腰で朝鮮に行って話し合って、
仮に話し合いの場で日本の最大権力者級の私をぬっ殺すほど朝鮮が野蛮ならそれ口実に戦争始めなさい、と
当たり前のこと主張したんだよ
913:日曜8時の名無しさん
16/09/07 08:36:11.47 t7plNdbc.net
朝鮮族 … 目より下に耳 耳たぶが無い
穢多 … 目より下に耳
大和民族 … 耳中央の高さに目がある
914:日曜8時の名無しさん
16/09/07 08:37:32.12 4fUaD0lb.net
>>878
それはそうだろうね、ただ、手紙もいろいろあるから
西郷は「手紙は部外者にも読まれるもの」っていう感覚が強く
戦略的利用をすごく感じるんだよなぁ
交渉術的にはドアインザフェイス
ビジネス書「西郷隆盛の交渉術」みたいな本が出たら買うわｗ
915:日曜8時の名無しさん
16/09/07 08:41:21.95 tzyyilMi.net
>>880
そうそう
江戸幕府は厄介な隣人への正解な対応、なるべく距離は取るし関わりは最低限だが対等に接して礼儀には慎重にを続けてきたが
吉田松陰らの尊皇思想が、朝鮮に任那があった日本が朝鮮の上に立っていた天皇の力が強かった古代に戻せ！という時代錯誤なものだから
明治政府(長州)の朝鮮への対応が上から目線でハナから朝鮮への支配目的が見え見えだったので朝鮮との関係が拗れた、そこを語らずして征韓論は語れないね
単純な不平士族の捌け口問題じゃない
916:日曜8時の名無しさん
16/09/07 08:52:06.71 HbXuVhhI.net
「翔ぶが如く」と「篤姫」で考証をやった原口泉先生がとある講演で西郷菊次郎の生涯をドラマ化したいとおっしゃってた
西郷隆盛と奄美の現地妻であった愛加那との間にできた西郷菊次郎は西南戦争に従軍した後に台湾で役人をし、最後は京都市長を勤め上げている
西郷隆盛とともに、この西郷菊次郎の生涯をセカンドラインにすえた群像劇大河になるなら
西南戦争にとどまらず琉球、台湾への物語の広がりも考えられるな
タイトルは「ふっとかお人」で
917:日曜8時の名無しさん
16/09/07 08:53:39.78 pI9+hCA1.net
>>883
明治天皇は朝鮮国王より偉いって言ったら
朝鮮が怒って抗議したけどそれを木戸がシカとした
918:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:00:03.41 +F5K0zKj.net
ごく最近、ぼくは『日本という方法』をＮＨＫ出版から上梓した。
もとはＮＨＫの人間講座８回分であるが、３割ほど書きたした。
その冒頭に、こういうことを刳り込んで書いておいた。
以前に、ある大学（東大のこと）で日韓関係の話をしたとき、「なぜ西郷隆盛が征韓論を唱えたのかの説明がつかないかぎり、日本の近現代史は何も解けないですよ」と、その場の教授たちに言ったという話だ。
そして、ぼくもまだ征韓論をうまく説明できないでいると白状しておいた。
では、この征韓論をめぐる数行は、『日本という方法』全体のちょっとした暗示になっていて、それについては本の中では何の説明もしなかったのだが、
実は西郷隆盛という生き方あるいは死に方に、「日本という方法」の最も難解で、最もナイーブな精神が体現されているということを言っておきたかったのである。
では、いったい征韓論とは何だったかというに、征韓論という用語そのものがその実態から崩落しているような問題なのである。
ぼくなりの見方をかいつまんで書いておきたい。
もともとの征韓論は、強行派の木戸孝允と大村益次郎が言い出していた。
長州出身の二人は吉田松陰の遺志をつぐという気分で、国内の鬱勃としていた空気を国外にディスチャージするものとして、ひどい話だが、朝鮮半島を選んでいた。
この段階の征韓論には板垣退助も江藤新平も賛同していた。
919:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:00:39.12 +F5K0zKj.net
>>886
なぜこんな議論が噴出したのかといえば、二つの理由がある。
一つには、王政復古とはいえ、日本の各地の政治と経済が早々から腐っていたからだった。
『夜明け前』の青山半蔵の嘆息ではないが、どこにも王政復古の清新な治世などなかったのである。
明治３年７月に、そのことを端的に告発する事件がおきた。
横山正太郎という薩摩藩士（森有礼の兄）が、諌書（かんしょ）を集議院に投じたのち、その正院前で割腹自殺をとげたのだ。
輔相ノ大任ハ侈靡驕奢ニ溺レ、上ハ調停ヲ暗誘シテ下ハ飢餓を察してイナイ。
官吏ハ外ニ虚飾ヲ張ッテ内ニ名利ヲ求メ、万民ハ狐疑ヲ抱イテ方向ヲ見失ッテテイル云々という内容だった。
横山正太郎は西郷が目をかけてきた弟子である。
その弟子が諫死した。
その諫書に外国、たとえば朝鮮が無礼をはたらくといっても、それはわが国に徳政がないからだという批判がひそんでいた。
西郷は心を傷め、明治の日本の行く末を案じた。このあたりから征韓論をめぐる立場が、微妙に割れていく。
920:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:02:42.41 HbXuVhhI.net
ただ、熊本・大分地震の後に熊本を舞台にした復興大河の話がこの板でもスレが立つぐらいだったので
熊本復興という狙いも込めるなら西南戦争を軸にした宮崎八郎兄弟など肥後侍にも焦点をあてた大河になるのでは
921:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:02:51.13 +F5K0zKj.net
>>887
少々、西郷の話から離れるが、実は、当時の日本人の感情を逆撫でする「外国による３つの無礼」があった。
（１）は、いま書いたばかりの朝鮮の無礼である。
日本で徳川幕府が倒れ、統治の大権が明治天皇を中心とする政府に移ったので、このことを朝鮮に告知したのだが、朝鮮は国書の文字の使い方などに文句をつけ、これを認めなかった。
当時の朝鮮は鎖国体制にいて、日本の政権交代を認めず、交誼を要請する日本政府の書面も受け付けなかった。
おまけに、その拒否の仕方が無礼きわまりないというものだ。もう少し詳しいことは、このあとに書く。
（２）は台湾問題である。琉球の船が難破して台湾に辿り着いたとき、その乗組員が殺害された（牡丹社の住民によって５４人が殺害されたので牡丹社事件という）。
台湾を領有しているのは清国だから、日本政府は清国に抗議した。
清は台湾は「化外の地」だといって交渉に�
922:桙ｶない。そこで日本側に征台論と征清論の火種ができた。 もっとも、この征台論にはもうひとつの背景がある。もともと琉球は薩摩藩の領有地で、かつ独自の王国でもあって、中国には朝貢儀礼を欠かしていない。 明治政府は廃藩置県で琉球を鹿児島の管轄にし、清国との関係を切断して、名実ともに日本の領有を確立しようとしていた。 このとき牡丹社事件がおきたので、これ機会に琉球を日本国と認めさせようともしていたのだった。 （３）は樺太問題で、これも説明すると長くなるのではしょって言うが、もともと樺太は間宮林蔵このかた、日本が苦心に苦心を重ねて経営してきた。 安政年間には越前の大野藩が藩をあげて入植し、文久１年には幕府（正使は竹内保徳）はロシアと交渉して北緯５０度をもって折半する案を出した。 ロシアが北緯４８度を主張したので、しばらく両国の共有地とすることになった。 しかしロシアがしだいに侵犯をくりかえすので、明治４年から副島種臣がアメリカを仲介させて交渉に入った。 ところが北海道開拓を担当した黒田清隆が建議で「樺太放棄説」を提案し、それをロシアに見透かされて、日本人漁民の操業が妨害されるようになった。 これが長らく尾を引いて、のちの樺太・千島交換問題（アメリカはこれをタイとエビとの交換だと笑った）にまで、さらには今日の北方領土問題まで発展するのである。
923:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:03:16.84 +F5K0zKj.net
>>889
こういう「無礼」が、明治初頭の日本を悩ましていたことは事実で、今日の北朝鮮拉致問題や韓国竹島問題や中国海底油田問題に通じるものがある。
とくに朝鮮との関係はしだいに異様なものになりつつあった。征韓論が広まるのもゆえなきことではあった。
しかしながら、そのころの朝鮮に甚だしい「無礼」があったかどうかといえば、これはきわめて曖昧なのだ。
ぼくは朝鮮側の「無礼」はほとんど外交問題にならないと見ている。
ここで征韓論の矛盾を説明するために、順にこの問題の背景を語っておくことにする。まず征韓論の「韓」とは正確には李氏朝鮮（李朝）のことで、韓国ではない（のちの日韓併合のときの「韓」は、１８９７年に国名を変えた大韓帝国のことをさす）。
李氏朝鮮は１４世紀以来の文人官僚主義が王をいただく王朝国家だった。
官僚には文官（文班）と武官（武班）がいて、あわせて両班（ヤンパン）というのだが、武官はたいした力がなく、李氏朝鮮王国は極端な文治主義と中央集権制をとっていた。
いいかえれば、朝鮮には日本のような武人が支配する封建制国家の歴史が、ついぞなかったのである。
武士団が成長して領土を拡張して大名領国となるという歴史も、その大名が戦国大名として競いあって天下統一をはかることもなかった。
そのぶん朝鮮史では、「宗族」という単位があって、「血」を紐帯とする小集団による結束でつながっていた（父系血族による）。
それゆえ李氏朝鮮は、しだいに両班の増長と腐敗にまみれていった。
京城大学の四方博によると、１６９０年代の両班は人口の７・４パーセントだったのが、１８５８年にはなんと４８パーセントにも膨張していた。人口の半分が官僚だったのだ。
こんな国もめずらしい。
これでは支配層間に紛争が絶えない。国家としても麻痺寸前に陥っていた。
そこへ明治維新がおこる５年前の１８６３年のこと、２５代朝鮮国王の哲宗が後嗣のないままに死亡した。
李朝では後嗣のないときは、王位継承者の指名権は王妃に移る。
大妃（王父の妃）が生存していれば、その大妃に指名権があった。
哲宗には大妃（趙大妃）がいて、趙大妃は興宣君の第２王子の命福を指名した。これが２６代高宗だ。
ただし高宗は１１歳だったので、趙大妃が摂政となり、政権の実務は高宗の父の興宣君にゆだねた。
924:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:04:14.66 +F5K0zKj.net
>>890
生存する国王の父は「大院君」といった。
興宣大院君はそれまで「勢道政治」（王の外戚の権勢をもって政治を支配する）をほしいままにしていた安東金一族を中央から追放して、キリスト教を排撃し、徹底した鎖国攘夷政策をとった。
とくに「洋夷」を撃退したかった。
実際にも１８６５年にロシア船舶が、翌年にはドイツ船舶が来航して通商を求めたが、いずれも排斥した。
なかでもアメリカのゼネラル・シャーマン号が強引に大同江をさかのぼって平壌に入って通商を求めたときは、硫黄と火薬を積んだ小船をぶつけて炎上させ、乗組員の大半を殺害してしまった。
さらにフランスも７艦の軍艦をもって江華島に上陸して略奪まがいの攻撃をしかけたが、これをも撃退した。
このとき、日本が明治維新を迎えたのだ。明治元年、対馬藩家老の樋口鉄四郎が釜山に入って、明治新政府の樹立を通告したのも、このときである。
しかし、大院君の政府はその国書にある「皇租、皇上、奉勅」といった言葉が使われていること、旧例と異なる署名・印款が使われていることに故意というほどの疑問を呈し、これをつっぱねた。
李朝からすれば「皇」は中国皇帝のみに、「勅」も中国皇帝の詔勅のことだったのである。
朝鮮王は中国皇帝の臣下ではあっても、明治日本の臣下ではないというのである。
このような朝鮮の反応を「無礼」だけでは片付けられない。
大院君は「衛正斥邪」を掲げて、小「中華主義」の只中にいた。「正」とは儒教のことを、「邪」はそれ以外の考え方や体制をいう。
だいたいは日本の尊王攘夷に相当するが、朝鮮では中華文明に所属しない社会文化を斥邪したわけだった。
このため朝鮮では日本の天皇をそうとは呼ばず、ずっと「日王」と呼んできた（天皇という呼称を使うようになったのは金大中政権になってからだ）。
そうだとすれば、征韓論とは、本来は朝鮮の小「中華主義」を打開するというものだったはずである。
925:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:05:20.12 +F5K0zKj.net
>>891
しかしここで朝鮮半島の事情が大きく変化する。大院君が失脚して閔氏（みんし）の政権が登場した。１８７３年、明治６年のことだった
（ついでに言っておくが、列強がこれ以上、朝鮮に開国を求めなかったのは、日本にくらべて朝鮮半島の需要がかなり低く見積もられていたせいだった）。
さて、話を戻して、このような状況を明治政府が裁断するに、当事者中央の事情はまったくお粗末なものだった。
�
926:ｾいたい明治４年７月に、新政府が懸案の廃藩置県を断行してやっと日本のほぼ全土を直接統治にしたまではよかったが、その４カ月後の１１月には、特命全権大使の岩倉具視を筆頭とした総勢５０余名の、 いわゆる岩倉使節団が、アメリカとヨーロッパに２０カ月にわたって出向いてしまっていた。アメリカでは少弁務使の森有礼が、イギリスでは大弁務使の寺島宗則が待っていた。 名目はあった。維新政府はその当初から不平等条約を撤廃するという悲願をもっていた。 それはそうなのだが、岩倉使節団の実質的な目的は各条約国に「聘門ノ礼」を修めること、つまり親善訪問をすることにすぎなかった。 悲願の条約改正については、「我国ノ開化未ダ普ネカラズ」なので「漸次ニ政俗ヲ革メ」ようという、まことにお粗末なものだった。 この程度の親善調査に岩倉全権大使のもと、木戸孝允・大久保利通・伊藤博文・山口尚芳（外務）が副使となり、そこに佐々木高行（司法）らがずらりと加わったのだから、これは政府の中身が半分以上棚上げになっていたといっていい。 そこで、留守をあずかる参議の４人が国政と当面のアジア外交・ロシア外交を切り盛りすることになる。 西郷・大隈重信・板垣退助・江藤新平だ。留守政府とよばれた。 今夜はそのあたりの詳しい活動を省略するが、とくに江藤の果断活躍と西郷の泰然自若がめざましい。 では、肝心の問題だ。西郷は征韓論をどのように見ていたのか。 従来は、西郷こそ征韓論の積極的な主唱者だという見方がされてきた。 たしかに西郷が征韓論をめぐる独自の見解をもっていなかった、ということはない。 明治５年８月に、板垣退助と語らって西郷腹心の別府晋介・北村長兵衛を朝鮮に派遣し、池上四郎・武市正幹・彭城中平を満州に派遣していた。 これはあきらかに情報活動で、その後に「満州視察復命書」をもたらした。
927:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:06:22.72 tzyyilMi.net
>>885
そらそうだろう
即位したばかりの何もしてない少年明治天皇を、いきなり父親のはずの孝明天皇より偉くなってお前の国の国王より偉いんじゃー！
とぶち上げたらまともな友好国であったとしても激怒されるわ
ましてや超めんどくさいキレやすい根に持つ民族なのにさ、今山口の特に下関にその民族が居座ってるのも長州人たちのそういう態度に根元があるから因果応報というか自業自得というか
928:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:06:28.80 +F5K0zKj.net
>>892
そこには朝鮮は脆弱な国なので派兵すればすぐに片付くと報告されていた。
もっとも、このような報告を、西郷は鵜呑みにしたのではなかった。
むしろ、かえって慎重になっていた。
明治６年６月１２日、征韓論が初めて朝議にのぼった。
外務卿の副島は清国に特派されていたので、外務少輔の上野景範が代わり、閣議には太政大臣の三条実美、参議の西郷、板垣、大隈、大木喬任、後藤象二郎、江藤が参加した。
上野は「このうえは暴戻（ぼうれい）な朝鮮政府に対して、居留民保護のため陸軍を若干、軍艦を幾艘か釜山に派遣して、いつでも援軍が送れるように準備する」という外務省案を提示し、板垣がこれに賛同した。
が、西郷は「いきなり兵隊を送るのは朝鮮官民の疑惑を招く。
よろしく責任ある�
929:S権大使を送って公理公道をもって説得するのがいい」と反対した。 三条が「全権大使を出すことにして、その大使が兵を率いてはどうか」という折衷案を出した。 が、西郷はまたも反対する。「大使たるものは武装せず、しかも礼装をととのえるべきだ」。 板垣は前言を翻して西郷に同意、後藤・江藤もこれに同調した。 そこへ大隈が、これは国家の重大事であるから岩倉大使の一行が帰るのを待つべきだと発言した、ここで西郷が声を荒げた、「一国の政府が国家の大事を閣議で決定できないなら、正院（内閣にあたる）の門を閉じなさい」。 そして、こう言い放ったのだ。 「この全権大使には、自分を任命してほしい」。 西郷が征韓・侵略・戦役のために大使を申し出たのではないだろうことは、ほぼ明白だ。 しかし、明治６年の日本は、そのようには事態を解釈できなかった。曲解につぐ曲解が渦巻いた。 ４０日後、副島が清国から戻って、中国が朝鮮の無礼には責任をとらないし、事態は放任するようだと報告して、日本が朝鮮を攻めても清は干渉しないだろうという結論を得たと言った。 そこへ木戸、大久保が帰ってきた。 西郷はさっそく二人に朝鮮大使の件を持ち出すのだが、二人は決断ができない（海外での条約改正の成果の第一歩も踏み出せなかったことに忸怩していた）。
930:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:08:17.22 +F5K0zKj.net
>>894
それでも閣議は西郷の派遣を内定し、三条が天皇にこれを奏上した。天皇は「朝鮮のことは西郷に任せよ」と内旨した。
こうしたところに岩倉や伊藤が帰朝した。顔が出揃った明治政府は、ここで征韓論（というより西郷を大使として大院君の朝鮮に派遣するかどうか）をめぐって、真っ二つに割れた。
ここからがいわゆる「明治６年の政変」になる。西郷下野のドラマのスタートだ。終局は明治１０年の西南戦争になっていく。
その４年間、そこには実にさまざまな事件とその裏面での暗躍が交錯するのだが、そういう事情をいちいち書くのは、うざったい。
ただ１０月１４日の決定的な決裂を生んだ閣議だけについてふれておく。
１０月１４日の正院の閣議は使節団が帰朝して最初の閣議だった。
太政大臣の三条、右大臣の岩倉、参議の西郷・板垣・江藤・大隈・後藤・大木・大久保・副島の、以上１０人が出席した。木戸は欠席した。
実は岩倉は、この閣議にあわよくば西郷を外そうと画策して、当日の朝に西郷に急使をたてのだが、西郷がこれを拒否した。
そういう前哨のあと、閣議では岩倉が口火をきって、「樺太におけるロシア人の暴行、台湾における生蕃の凶暴、朝鮮政府の無礼、この３件はいずれも重大だが、とくに樺太が焦眉の急務だ」と言った。
西郷はただちに反駁して、「朝鮮問題は国際上の葛藤で、皇威の隆否、国権の消長にかかわっている」と一蹴した。
大久保が西郷に反論をした。
大久保は朝鮮問題を急げば戦争になりかねないという主旨である。
西郷はその戦争をおこさぬための派遣交渉だという主旨を貫いた。
二人は真っ向から対立したのだが、ここは大久保が西郷の主旨を理解できなかったと見るほうがいい。
931:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:09:20.59 +F5K0zKj.net
>>895
通説では、大久保が内治を重視し、西郷が外征を主張したとなっているが、そうではないだろう。
ついで板垣と副島が、大久保に「内治を整えるというが、どのくらいかかるのか」と詰め寄り、大久保が５０日ほどかかると答えると、さらに板垣が
「その見込みがつけば大使派遣に賛成か」と尋ねると、副島が「仮にそれを５０日と決めて、その後に大使派遣に同意するとしてはどうか」という中間案を出した。
けれども西郷は譲らなかったのだ。
「すでに延ばせるだけ延ばした。それでは時期を逸するだけではないか」。
司馬遼太郎の『翔ぶが如く』では、大久保が「拙者どもが不在のあいだは国家の大事は決めてはならんとうことで御座した」と言うと、
西郷が「左様な約束は知り申はん」、大久保が「そりゃいまになっせえ、卑怯じゃごわはんか」と反発し、そこで西郷が「お控えやんせ！」と一喝したとなっている。
閣議は翌日にも開かれたが、西郷は自分の言いたいことは述べたからと出てこなかった。
西郷に代わって主旨を加えたのは板垣と副島であるが、議論は平行線のままになる。
休憩中に三条と岩倉が密談した。その結果、再開後の閣議の冒頭で、三条が「いま大使派遣を否決すれば西郷参議は辞職する。
同君の進退は国家の安危にかかわるから、同君の説を尊重できないか」というふうに持ち出した。
岩倉は黙っていた。
ここでキレたのが大久保だ。
翌日、大久保は辞表を提出、これに続いて木戸・大隈・大木も辞表を出した。
932:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:10:04.29 +F5K0zKj.net
>>896
こうして３日目の閣議となって、いよいよすべてを決することになるのだが、今度は岩倉がぬけぬけと欠席をする。
三条は右大臣（岩倉）がいないでは決議ができないと逃げる。
そして必ず明日には決議すると約束した。西郷は渋々呑んだ。
このとき西郷は「朝鮮派遣施設決定始末」という自分の見方を綴った文書を用意していた。
そこでこれを清書して、翌日に三条に届けた。
三条はそれを岩倉のところに持っていったのだが、そこで岩倉が面妖にも翻った。
三条に「私は降りる」と辞意を示したのだ。昨日の休憩中に密談した内容をくつがえし、三条一人に全責任を押し付けたといっていいだろう。
いっさいを一人で決断せざるをえなくなった三条は、このとき錯乱状態に入ったといわれる。
まだ３７歳そこそこだ。
その真相がどうかはわからないが、この事態を察知したのが伊藤博文だった。
三条が理性を失っているという理由で、ここに岩倉を太政大臣代理の職につけ、岩倉の決裁でいっさいを解決してしまおうという画策だった。
天皇が三条の病状を見舞うということにして、そこで天皇が岩倉を太政大臣代理に命じるというシナリオだ。
これがまんまと図に当たった。
岩倉はまるでこれらの展開を読んでいたかのように、すばやく各自との密議を手配して、大久保にもこれを告げた。
西郷は不穏な空気を感じていた。
事態の急転を知った江藤らは憤然としていたが、西郷はもはや日本の命運が怪しくなったことを呑みこみ、「長袖、ついに国家の大事を誤る」と呟くだけだった。
１０月２３日、西郷は参議、近衛都督、陸軍大将のいずれの職についての辞表を提出する。
板垣・江藤・後藤・副島も連署しようとしたが、西郷がそれでは徒党を組んだようだと言ったので、翌日に別々に辞表を出した。
933:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:10:59.72 +F5K0zKj.net
>>897
５人の参議はいずれも下野してしまったのだ。
よく知られた経緯の、いまだ十全には理解されていない部分をあえて書きすぎたかもしれない。
いずれにしても明治６年の政変は、その後の明治国家の命運を分けた。
大久保はこのあと明治国家の政権の中央に坐り、板垣らの４参議は政変の２カ月後に「民撰議員設立建白書」を起草して、自由民権運動を起爆していった。
しかし、西郷は翌１１月にはさっさと鹿児島に帰村してしまった。
大西郷の決然たる「退耕」である。「残念」がなかったはずはない。
「千夜千冊」としては、久々に長くなってしまった。
これまでもそうだったが、年末年始、ぼくは何事かをいささか長く書く癖がある。
自分の感情の奥にひそむ何事かを、誰かの著書に託して覗く癖がある。
今夜もそうなってきたのだが、ここで西郷隆盛についての感想を終えるのは、まだちょっと早い。
ここからのち、大久保が西郷の鹿児島における「退耕」を不審に思って、ついに西郷を攻める西南戦争に至るという明治国家最大の矛盾の事情を、いまさらあれこれ書きたいのではない。
「人間はどのようにでも落ち着けるものだと思いました。
お笑い下さい」と綴った、あの残念を超える胸中と、それにしてはべらぼうな覚悟と愉快をもって鹿児島を西郷王国にしかねなかった計画について、その魂魄の一端にのみふれておきたいのだ。
その前に、一篇の詩を紹介しておきたい。
読めばすべてが伝わるだろうと思う。
こういうものだ。
934:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:11:57.91 +F5K0zKj.net
>>898
私に千糸の髪がある
墨よりも黒い
私に一片の心がある
雪よりも白い
髪は断ち切ることができても
心は断ち切れまい
かつて、ぼくはこの詩を『新・代表的日本人』というビデオ・シリーズのなかで朗読した。
西郷は明治維新の「負」をいっさい背負ったのですと言って、この詩を読んだのだが、リハーサルもあり、カメラも回り、２０人近いスタッフがスタジオを埋めていたにもかかわらず、途中で声が途切れ、涙ぐんでしまった。
さっそくテイク２を申し出たけれど、ディレクターもスタッフも言うことを聞いてくれなかった。
いまでは、この判断をありがたく思っている。
その場面を見ると、ああ、これがぼくの西郷論なんだと感じられるからだ。
ぼくの西郷論が「髪は断ち切ることができても、心は断ち切れまい」という一節を読む震える声だけだというのでは、あまりに情けないが、まあ、そういうこともあるものだ。
なんならビデオを入手して、ご覧いただきたい。
が、「千夜千冊」のほうはそれではすまない。もう少し、西郷の「どのようにでも落ち着けるものだと思いました」の内実を、披露しておきたい。
話はかんたんである。
西郷が鹿児島に帰って何をしたかということだ。西郷が鹿児島でしたことは、次の漢詩にあらわれている。
935:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:13:56.07 +F5K0zKj.net
>>899
山叟（さんそう） もとより帝京に滞（とどま）りがたし
絃声 車響 夢魂おどろく
垢塵（こうじん）たえず 衣裳の
汚（けが）るるに
村舎 避け来たって 身世軽し
この「身世軽し」と嘯けたのが、鹿児島の西郷なのだ。
しかし、そうなったがゆえに、西郷は何事かの継承と伝達のために、心底、遊べた。
それが「私学校」というものだった。
私学校は、早くも明治７年６月に着手されている。
936:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:26:38.10 mg9JTxkG.net
ブログでやれハゲ
937:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:48:41.04 tzyyilMi.net
>>892
＞（ついでに言っておくが、列強がこれ以上、朝鮮に開国を求めなかったのは、日本にくらべて朝鮮半島の需要がかなり低く見積もられていたせいだった）。
欧米がスルーした朝鮮半島に、吉田松陰の遺志だからと明治政府木戸大村や山縣らが政権奪取早々から異常に執着したのは失策以外の何物でもない
938:日曜8時の名無しさん
16/09/07 10:08:57.56 gd58GxTW.net
まだ正式に決まってもいないのに面倒くさい連中ばかりが寄ってくるスレ
939:日曜8時の名無しさん
16/09/07 10:32:51.95 z8mHBbeq.net
>>903
面倒くさい人
940:日曜8時の名無しさん
16/09/07 11:38:44.48 Ybg3BmDn.net
>>903
レスが無かったら無いで「関心持たれてない」って言うんでしょ？
941:日曜8時の名無しさん
16/09/07 11:50:04.53 607V/Riz.net
君の名はて凄いヒットしてるんだな
ヒロイン役の上白石萌音は鹿児島出身だし、かわいいしいいかもね
乃木坂の暫定センターの子もかわいいがまだ早いか？
942:日曜8時の名無しさん
16/09/07 12:11:37.32 +TK06wlq.net
>>902
日本にとっては重要だったんだろ
地理的事情考えろよハゲ
943:日曜8時の名無しさん
16/09/07 12:21:36.25 lT19Mn1H.net
正式発表まだ？
堤隠さず話して欲しい。
944:日曜8時の名無しさん
16/09/07 12:25:26.87 QVA8fVCA.net
誰も稲森いずみを言わないな
945:日曜8時の名無しさん
16/09/07 12:34:42.62 FBmpLNB3.net
>>879
そいつは、堤大河主演が悔しい某役者ヲタだから相手にしない方がいい。
唐沢は堤同様、主役脇役に拘らず、役で決めるタイプ。
946:日曜8時の名無しさん
16/09/07 12:44:49.56 mVfcrUi7.net
西郷隆盛 堤真一
大久保利通 上川隆也
西郷父 西田敏行
大久保父 鹿賀丈二
篤姫 宮崎あおい
家定 市川猿之助
龍馬 内野聖陽
947:日曜8時の名無しさん
16/09/07 13:02:57.75 5SBPdPUo.net
松岡正剛の著書を引用元も示さずに延々コピペしてるバカは死ね
948:日曜8時の名無しさん
16/09/07 13:31:20.38 r3onjRYd.net
>>906
乃木坂なんて総スカン食らってたじゃん、ハナモユ
スタッフからももう二度と仕事したくないってポストだか現代に出てた
もう秋元枕軍団のゴリ押しはやめてくれ
ちゃんとした人のチャンスをあげてほしい
949:日曜8時の名無しさん
16/09/07 14:47:04.76 tzyyilMi.net
>>901=>>907は禿なのは分かった
950:日曜8時の名無しさん
16/09/07 15:48:57.83 Sm4nueob.net
>>524
時代劇専門チャンネルにおまかせを。
だいたい対比できる過去大河クラスを持ってくる。
今回も真田丸に対して、真田太平記や武田信玄やってる。
951:日曜8時の名無しさん
16/09/07 15:59:55.25 LyXk6u2Q.net
これでガセだったらクソ笑う
952:日曜8時の名無しさん
16/09/07 16:18:42.58 wlXxnIid.net
実は、テレビ東京の正月大型時代劇の主演の話だったりして
953:日曜8時の名無しさん
16/09/07 16:27:17.06 MBBIls0w.net
_／￣￣￣＼
／ ＼
/ ／￣ヽ ヽ
| / ヽ |
| ノ ＼＿_ |
| | ≡≡ ≡≡ | |
ヽ.| ＜・＞| |＜・＞ |ノ
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| | おいどん
∧ ／二二＼ /
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| ＞ |Ｖ|__/Ｖ| ＜ |
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954:日曜8時の名無しさん
16/09/07 16:27:38.55 8LyHl9Sd.net
>>915
武田信玄やってるのはNHKBSだ
955:日曜8時の名無しさん
16/09/07 16:31:55.24 8LyHl9Sd.net
堤西郷なら、大久保はエンケン、木戸にもアラフィフ。
斉彬久光は、草刈とか持ってこないと年齢の整合が取れなくなりそうだな
956:日曜8時の名無しさん
16/09/07 17:27:56.39 Sddtzyzs.net
>>920
エンケンとか草刈とか今年の面子が来る可能性は低いでしょ
957:日曜8時の名無しさん
16/09/07 17:54:22.19 anH40IQz.net
>>921
メインの草刈はともかく、エンケンはあり得るんじゃないか？
過去には上川が「龍馬伝」（2010）と「平清盛」（2012）に出てるし
958:日曜8時の名無しさん
16/09/07 18:28:11.58 gU0Jl0cd.net
>>917
今のテレ東正月大型時代劇は放送時間が短くなったぞ
959:日曜8時の名無しさん
16/09/07 18:47:48.53 rjoEFD3B.net
>>921
今年出ている面子で一番可能性があるのなら、平岳大
堤と同じ事務所だし、今年評判が良かったから、もっと出番の多い役で起用されると思う
ついでに父ちゃんもで親子共演もありうる
960:日曜8時の名無しさん
16/09/07 18:48:59.28 mVfcrUi7.net
島津斉彬は北大路欣也あたりが有力かな。
大久保利通には上川隆也がいいな、上川も過去4度出てるしそろそろ出てもおかしくない。
来年には絶対出るな。もし来年出たらトメ候補筆頭だな。
961:日曜8時の名無しさん
16/09/07 18:51:51.26 t7plNdbc.net
>>907
朝鮮半島 がロシア領土でも 神国日本 は 蒙古襲来 と同じく、 困らない。
それどころか、海戦主体 だからむしろ日本人の被害者は激減する。
自衛官 に話しても構わないぞ。
そういう考え方だ。
962:日曜8時の名無しさん
16/09/07 18:54:27.41 Guo+KTUw.net
13年11月 ニッカンが15年は松陰の妹と報道
13年12月 NHKが正式発表
16年9月 スポニチが18年は西郷隆盛と報道
16年9月 もうすぐ発表？