16/09/01 23:36:32.14 a1qrMVbM.net
下山殿が死んだ後に見性院が信吉を引き取り養育後見したというのが通説だろ
柳営、寛政譜他複数の家譜、南松院文書、水戸市史、茨城県史、両名の菩提寺及び
位牌や過去帳などの記載他 結構書かれてあるぞ
276:日曜8時の名無しさん
16/09/02 00:46:39.58 ikEVfB9C.net
あくまでもこのドラマ内での話だが
武田家滅亡の際に信玄公の霊が昌幸のもとに現れた。昌幸は「武田の精神はお前が引き継げ」と命じられたと解釈した
こう考えると昌幸が武田家の生き残りを奉じようともせず自ら武田家旧領の獲得に情熱燃やすのはおかしくないと思う
本当はかなり前の回のことだから改めて信玄公にご登場いただきたいところだが中の方が信玄公のもとに旅立たれたしなあ
277:日曜8時の名無しさん
16/09/02 00:59:04.75 sg3ca4oQ.net
【精神】を引き継げであって武田を引き継げではなかろう
精神を引き継ぐのであれば旧武田領を獲得しなくてもできることじゃん
278:日曜8時の名無しさん
16/09/02 01:30:36.54 l4ikzDtt.net
>>275
それらの文献史料資料にはどういう記載が有るんだろうか?
本文読んで出典はあたったの?
信吉が下総小金において三万石をたまわったのは 天正18年
妙真院下山殿が亡くなったのは 天正19年
そして墓所は今やあじさい寺で有名な下総小金の本土寺
信吉・下山殿親子は小金の城に入ったことになってると思っていたが、、
275の言うように
>下山殿が死んだ後に見性院が信吉をひきとり養育した
・・・のだとすると
それは天正19年以降になるのだが
すでに小金城にはいっていた信吉を >ひきとり >養育した のなら、
見性院が下総小金に入ったのではなく「引き取った」ということ?
それとも引き取りではなく見性院が小金城に入ったと?
穴山梅雪未亡人としての「後見」「母代」はわかるけど、
天正11年生まれの少年を今さら
>引き取り養育
するのだろうか?という疑問は残る
南松院は信玄の姉妹で穴山梅雪の母でもある南松院の菩提寺だけど
穴山勝千代の法要を行ったり、見性院にも縁深い寺ではあるけど、
どういう文面で記載が有るんだろうか?
>位牌や過去帳などの記載
ってどのお寺? 本土寺? 南松院? 浦和の清泰寺? 供養塔のある平林寺?
教えてください
279:日曜8時の名無しさん
16/09/02 03:25:50.92 sg3ca4oQ.net
横からだが通説とされている見性院は信吉の養母というのを
覆したいならまずは信吉の元には多くの旧穴山配下が入っている点を
論じてみたら？
それに少年というけど信吉が下総に入った時は7歳、生母死去は8歳だから
少年ではなくまだ子供の範疇でまだ今さらもなにもない年齢
加えて武田は勝頼死去後穴山が継いでいて梅雪死後は嫡子の勝千代が、
その勝千代が死んだから武田はここで一度滅びるが家康が名跡を惜しんで
信吉に武田の名跡を継がせたという経緯があるんで見性院の養子にして
勝千代を引き継ぐという一応の筋は通した形にしたとしても何ら不思議では
あるまいに。
あと養育や後見、引き取り等は必ずしも傍らにいるとは限らないことも
あるしなぜそこまで下山殿ネタを出してくるのか俺は疑問に思いながら
あなたのレスを読んだ。
少なからず真田丸における今の時点では下山殿は既に死んでいるのだから。
280:日曜8時の名無しさん
16/09/02 07:58:09.90 gLy5pvzG.net
信玄の亡霊何しに出てきたのかよくわからないのだが
三成ですら平和主義者なのに昌幸と出浦だけ私欲だけで
やたら好戦的に描かれてる気がする
281:日曜8時の名無しさん
16/09/02 09:47:04.78 wynDVriv.net
>>277
当時は領地が全てといっても過言ではない時代だから、
所領=精神と考えてもおかしくないな
282:日曜8時の名無しさん
16/09/02 10:01:08.14 sg3ca4oQ.net
なら言い換えよう
真田ごときが口出しすることじゃない
283:日曜8時の名無しさん
16/09/02 20:27:28.49 yhIO/kV8.net
ヒストリアで秦始皇帝の話やってるけど戦国時代の中国に
馬に乗った兵がいたの？兵馬俑にも騎兵はいないが？
まあ映像は昔の中国映画使ってるんだろうけど。
284:日曜8時の名無しさん
16/09/02 21:00:11.46 w2NaquVI.net
なんで真田丸と全く関係のない話を持ち出すのか
285:日曜8時の名無しさん
16/09/02 21:12:09.67 JXLTURH+.net
>>283
始皇帝の少し前になるかな。胡服騎射と言って趙の武霊王が胡人（北方や西方の遊牧民族）
の騎射戦法を取り入れた。胡服とは胡人の服、具体的にはズボンだ。中華の人は胡人は
野蛮人と思っているのでそのマネをする事はプライドが許さないと反対するものが多かったが
武霊王はそれを押し切って胡服騎射を取り入れた。
286:日曜8時の名無しさん
16/09/02 21:33:50.09 yhIO/kV8.net
そして秦に負けた
287:日曜8時の名無しさん
16/09/02 21:57:23.44 JXLTURH+.net
>>286
武霊王自身は後継者問題のあおりで幽閉されて餓死する羽目になったので。
それがなかったら始皇帝より先に天下統一できた可能性もあると考える人もいる。
俺はできなかったと思うけど。
288:日曜8時の名無しさん
16/09/02 22:42:43.46 A3tR9Hq/.net
>>284
そもそもスレタイ全く無視
普通のスレあるのにね
289:日曜8時の名無しさん
16/09/02 22:53:46.84 yhIO/kV8.net
このスレはＮＨＫに意見するスレでもあるのだ
番組関係者がチェックしてるからコールセンターの
派遣社員オペレーターにいうより直に反映される
290:日曜8時の名無しさん
16/09/03 00:59:33.42 cRiU/g3+.net
>>279
このドラマに欠片も出てこない龍宝やら見性院だの名を出す
知ったかちゃんがそもそもアレレなんじゃねーのw
291:日曜8時の名無しさん
16/09/03 05:42:19.94 0HOp/NkY.net
>>290
田舎の小大名の昌幸を誇大妄想家に描く脚本家がアレレなんだよ
小国だけに表裏比興のしたたかさを描いてほしかったのに
292:日曜8時の名無しさん
16/09/03 10:04:27.33 BjOkGV84.net
上杉征伐から毛利大阪入り、小山評定、内府違いの条、徳川の江戸入り、第二次上田合戦、色々事件があるが何を端折って何をナレーションで流すかは見ものだな。
293:日曜8時の名無しさん
16/09/03 13:01:05.58 46ljX3/e.net
旧武田領云々てのは関ケ原前の三成との手紙の中で西軍が勝ったら信濃だけじゃなく甲斐もくれって
要求したの元にしているんだろうけどそんなもん大多数の人間しらんだろうし
かといって劇中で昌幸の武田への忠誠心みたいの禄に描かんからオカシイことになっている。
>>291小国だけに表裏比興のしたたかさを描いてほしかったのに
これは本当にその通り
294:日曜8時の名無しさん
16/09/03 13:23:00.29 g0yDZLTP.net
あの地図がなんか安っぽくて違和感ある
スマホゲームかよ
295:日曜8時の名無しさん
16/09/03 15:21:15.53 cRiU/g3+.net
民放BSでやってる高島礼子の京都歴史紀行内の図版や地図がけっこう分かり易い
ただ同行の解説者に賀来耕三や伊東潤というゲス作家を起用してるのが難点
296:日曜8時の名無しさん
16/09/04 20:11:05.32 fM5jS2+D.net
コラアアアアアアア！きりのどこが気立てのいい子なんだあ！
こんなにも最低でクソつまらないドラマなのにどうして毎回見たくなるの？
297:日曜8時の名無しさん
16/09/04 20:23:11.38 fM5jS2+D.net
やっぱりきりって邪魔なだけ
298:日曜8時の名無しさん
16/09/04 20:29:01.99 fM5jS2+D.net
あのー犬伏の陣のテーブル、明らかに現代のものですよね？
299:日曜8時の名無しさん
16/09/04 20:35:12.06 KDuT2B2S.net
小山評定やらないのか
300:日曜8時の名無しさん
16/09/04 20:41:19.56 pJ4u513R.net
>>299
信繁見てないし
301:日曜8時の名無しさん
16/09/04 21:02:24.45 4DiHMAXC.net
犬伏新町の皆様、ロケのためにご苦労様でしたw
302:日曜8時の名無しさん
16/09/05 02:38:16.49 ZoL8XPsz.net
犬伏とか、小松殿が沼田にいるとか、信幸の助命嘆願とか
「最新の学説」では否定されてることを、都合のいい所だけは採用するんだなｗ
ほんと気持ち悪い捏造。
303:日曜8時の名無しさん
16/09/05 03:13:22.81 EQPXr8W7.net
脚本もアレだが考証が自論の発表場にしているアレさだから
仕方ないよ
Ｈも今日のツイで自分のことは棚に上げてやれ目録はどうだの
史学会はこうだの得意げに論じていてワロタ
豊臣記を研究するなら全国区で史料を集めないいけないとか
後進に向けていろいろいっていたが、長篠の件ですら引用史料の少なさや
読み込みの甘さを指摘され、未だこれについて弁明もしていない
お前さんが何を言うｗって感じだったな
304:日曜8時の名無しさん
16/09/05 03:24:13.23 6dCvqXt+.net
結論としては
ＮＨＫやＮＨＫ真田丸という存在が間違ってる
305:日曜8時の名無しさん
16/09/05 04:52:50.50 u9C5w3hZ.net
なんだかんだで毎週見てるのなw
306:日曜8時の名無しさん
16/09/05 05:32:06.34 di2MukBr.net
>>302
そうなの？
307:日曜8時の名無しさん
16/09/05 07:47:16.61 6dCvqXt+.net
>>305
国民から徴収し電波を独占的に使っているマスゴミＮＨＫ等を批判するためには仕方ないよね
真田丸「犬伏」に称賛殺到「すごい回」「涙止まらない」…大泉演技に感嘆の声
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
持ち上げ方キモすぎ
もはやＮＨＫカルト宗教
308:日曜8時の名無しさん
16/09/05 09:45:10.29 xKoCaTTC.net
>>307
泣けるとは思うがな。
309:日曜8時の名無しさん
16/09/05 10:41:39.07 /5cKSZYJ.net
おとな衆が4人に減らされた経緯が吹っ飛ばされて何があったのか全く描かれてないのだが。
310:日曜8時の名無しさん
16/09/05 11:08:28.26 WoO2xlEf.net
秀秋って加藤福島並みの脳筋、バリバリの武闘派のイメージあるんだけど
しかも甘やかされて育ってる分、もっとたちが悪いという
311:日曜8時の名無しさん
16/09/05 11:35:50.01 kIhPFzFD.net
スエちゃんが男勝りの子でいいのかな
312:日曜8時の名無しさん
16/09/05 13:01:12.78 8CIs+SJO.net
信幸が何をしたひとなのか、
いままで見て来てさっぱりわからない
313:日曜8時の名無しさん
16/09/05 13:48:23.32 eWdjg7eI.net
今までの放送を見るに昌幸や信繁とソリが合わないので
家名を残すという理由で負けそうな方をそいつらに押し付けて
自分は勝馬に乗ろうとした人じゃないかな
314:日曜8時の名無しさん
16/09/05 14:30:49.02 UB0kWk+f.net
秀秋の調略が江雪斎の功績になってるが黒田長政じゃなかったのか？
315:日曜8時の名無しさん
16/09/05 21:09:15.13 Dj/pDLh1.net
>>302
もう少しkwsk
316:日曜8時の名無しさん
16/09/05 22:57:48.35 ZoL8XPsz.net
・犬伏で会談したという史実はない
・小松は当時京大阪で人質になっていたので沼田に居たわけがない
・助命嘆願したという史実はないし、昌幸信繁は最初から助命予定だった
317:日曜8時の名無しさん
16/09/05 22:59:52.69 ZoL8XPsz.net
第二次上田合戦で真田が大勝したっていうのが、嘘なのよ。
一次史料でわかってることは、「昌幸が秀忠に降伏した」ということだけ。
だから、殺すほどでもなかった連中のなかの二人が昌幸・信繁。
最初から助命予定だったっていうのは、昌幸が助命前提で所領安堵を要求した
書状が残っているから。
318:日曜8時の名無しさん
16/09/05 23:40:44.38 WWOxsx/b.net
>>317
その助命予定って、合戦が始まる前に昌幸が行ったやつじゃなくて？秀忠を油断させる目的で。
319:日曜8時の名無しさん
16/09/05 23:47:22.08 ZoL8XPsz.net
>>318
そんな史実はないだろ。
320:日曜8時の名無しさん
16/09/06 02:46:51.71 paigpI8R.net
史実ってなんだろう…
321:日曜8時の名無しさん
16/09/06 03:47:50.66 LdIcV+hU.net
>>320
丸島センセイに聞いてみたら
「史実って何ですか?」って
322:日曜8時の名無しさん
16/09/06 06:16:17.72 WGs6R60E.net
火坂雅志死んでなければ、げんさくにされる可能性もあったのにな
323:日曜8時の名無しさん
16/09/06 07:37:56.43 8k3yX5EZ.net
ガラシャさんも気の毒にな。
最後にかけられた言葉が
「意外に重い」
だもんな
324:日曜8時の名無しさん
16/09/06 09:16:08.08 iJuCx0Wb.net
>>281
言わずもがな、武田のハード・ソフト・人材は徳川が引き継いだ…ｗ
景勝は、大阪夏の陣の采配で、謙信公の再来と語られるが、信玄公の再来と言われる人は居ないな。
ま、それが大阪の陣で、馬出し口とか、まさに真田丸、武田軍法を引継いだ信繁と繋げるわけか。
325:日曜8時の名無しさん
16/09/06 10:18:53.09 6R6Wq+HJ.net
>>324
真田丸は武田の丸馬出しとは別物に見えるけど
326:日曜8時の名無しさん
16/09/06 11:23:48.02 GBT+G/xZ.net
>>324
更に言えば江戸の都市計画や町の造りは北条を参考にしている。
327:日曜8時の名無しさん
16/09/06 12:22:37.53 Eopttjpp.net
>>317
関ヶ原の本戦で捕獲された奴以外は
なんだかんだみんな助命だし
元々真田親子は処刑リストに入ってなかったよね
328:日曜8時の名無しさん
16/09/06 12:41:24.55 AFFvQaIG.net
ところで伏見・上田間ってゆっくり歩いても
4日半くらいでつかない
329:日曜8時の名無しさん
16/09/06 12:42:39.91 6LuhyZiI.net
>>300
このドラマは信繁が見てないことはやらないってウソだよね
信繁がいたことにして無理やり大阪編（笑）を延々やってたくせに
330:日曜8時の名無しさん
16/09/06 13:01:34.48 hbOyL2R0.net
>>329
「できるだけ」なんだろう
いきなり最初から天目山だし
331:日曜8時の名無しさん
16/09/06 13:16:08.70 ox51y4f9.net
>>329
伊賀越えも見てないけどしっかりやったしな
史実に忠実ってのも、どこが？って感じだし
332:日曜8時の名無しさん
16/09/06 16:42:59.06 LdIcV+hU.net
>>322
上田市の当初は「火坂氏の「真田三代」で大河を!」って誘致運動してたけど
次第にその声がトーンダウンしていって何時の間にか聞かれなくなった
なので火坂が生きてても原作採用は無かったと思うけどね
333:日曜8時の名無しさん
16/09/06 19:43:07.63 65oaiZus.net
ガラシャの介錯てあんな感じだったのかな？介錯も細川の命令でてたのだろうか
334:日曜8時の名無しさん
16/09/06 20:53:21.48 YG2DW3b2.net
>>333
史実かどおかは分からないけど青徳川3代はもうちょっとしっかりやってたよ
335:日曜8時の名無しさん
16/09/06 22:07:53.80 IXny/zTP.net
史実だよ
「捕まるぐらいなら自決しろ」との忠興の命令だったが
キリシタンで自殺できないから家臣に刺してもらい屋敷に火を放った
きりが割り込んできたのはフィクション
336:日曜8時の名無しさん
16/09/06 22:20:11.99 8k3yX5EZ.net
どうせフィクションだったらきりもお供させればよかったのに
337:日曜8時の名無しさん
16/09/07 04:23:25.25 YdpQDF+T.net
史実なのか、ありがとう。
338:日曜8時の名無しさん
16/09/07 05:28:20.15 lAlFMOTB.net
きりを最期のシーンに絡ませるのやめて欲しい
人の死を馬鹿にしすぎだ
339:日曜8時の名無しさん
16/09/07 07:17:15.09 ZLCB+j80.net
>>335
障子越しに槍で刺したというのも何か史料があるの？
あんなの必殺の中村主水レベルのような気がするけど。
340:日曜8時の名無しさん
16/09/07 07:21:50.48 57/T4+E+.net
具体的にどうやったのかは不明だけど昔から障子越しに突かれている
主人の正室に家臣が直接手をかけるのは不忠であり無礼なので
障子に映った影を刺したことになっている
341:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:21:08.79 Yv7qll0k.net
江雪斎が金吾の間者って、どういう発想？
聞いたことないんだけど、ネタあんの？
342:日曜8時の名無しさん
16/09/07 09:56:46.29 buuy4ici.net
>>341
秀秋を説得してた史実はあるらしいよ
343:日曜8時の名無しさん
16/09/07 11:51:50.04 zCWsN6LC.net
>>341
江雪斎は、秀秋の間者ではなく、家康の間者
江雪斎は北条に仕えていた頃から北条と徳川の和睦交渉を行い
家康とはもともとパイプがある
関ケ原の前には家康の間者として西軍説得に奔走したらしい
344:日曜8時の名無しさん
16/09/07 13:04:43.32 VYaBEVhd.net
>>341の理解力の無さ
345:日曜8時の名無しさん
16/09/07 16:13:55.10 YdpQDF+T.net
障子越しに刺すのも意味あったのか
勉強になるな
大谷すごく活躍してたんだね
史実でも三成と親しいのかな
346:日曜8時の名無しさん
16/09/07 16:43:00.14 p4IkuDgZ.net
史実では大谷は死にかけの重病人のはずだが。
347:日曜8時の名無しさん
16/09/07 17:22:19.93 HNvMasZH.net
ドラマでも死にかけの重病人だよ
348:日曜8時の名無しさん
16/09/07 18:05:39.70 WxIUJ39m.net
関ヶ原直前であれほど病気のために日常の行動に差し支えが出ている大谷刑部は
初めて見た気がする。
大谷刑部はだいたい三成挙兵後に初めて登場するパターンが多いけど、だいたいは
頭巾を被っていて目は見えなくなっているような描写はあるけど、体を動かす毎にあれほど
苦しんではいなかったように記憶する。
349:日曜8時の名無しさん
16/09/07 22:27:41.91 F9TuuaIT.net
大谷の病気は何の設定なんだ？
350:日曜8時の名無しさん
16/09/07 22:49:36.57 QMXnM1ir.net
武田家旧領が望みなら東西両軍から
「うちに味方してくれたら甲信二カ国をあげるよ」くらい言われそうなもんだが
351:日曜8時の名無しさん
16/09/08 01:33:01.61 Jv2Prab4.net
>>349
あの感じ、らい病じゃないね。
やっと覆面したけどｗ
352:日曜8時の名無しさん
16/09/08 02:00:05.85 8l26alv7.net
>>349
公式によると膠原病らしい
膠原病をよく知らない人が多い現状からして失明もどきや頭巾とかは
変な誤解を与えかねないし不安に思う膠原病患者もいるだろうからぶっちゃけ
病名を特定するより自己免疫系の疾患ぐらい大ぼかしにした方が良かったと思う
353:日曜8時の名無しさん
16/09/08 05:10:51.74 iHoig6lO.net
血色良すぎて病人に見えないw
354:日曜8時の名無しさん
16/09/08 06:16:31.67 Iu++mRee.net
利休が生きている時代にお茶に膿が落ちてそれを三成が飲み干すみたいな逸話やるのかと思ったら、別に膿を出すような顔してなかったからな。
355:日曜8時の名無しさん
16/09/08 08:38:02.62 8prPCsQl.net
このドラマをまじめに見てると、つらくありませんか？
356:日曜8時の名無しさん
16/09/08 16:00:22.77 mvHEHyKI.net
>>355
面白いですよ。三谷弛緩という新たな解釈を見れるので
357:日曜8時の名無しさん
16/09/08 16:00:36.97 4mM5qSDa.net
弛緩→史観
358:日曜8時の名無しさん
16/09/10 05:11:55.60 DyMe6ZHr.net
>>355
真面目に見る？
頭おかしくない？
359:日曜8時の名無しさん
16/09/10 08:23:36.16 Whh0Xl5M.net
筋弛緩剤みたい作りのドラマ
360:日曜8時の名無しさん
16/09/10 12:22:53.76 5wMhrTFS.net
もはやスウィーツ脳ですらもついていけない
361:日曜8時の名無しさん
16/09/10 14:26:31.94 HsDR9YC5.net
脚本上、どういう設定になっているのかも今のところよくわからないのですが、史実上、高台院が秀頼のことを秀吉の実子と心から思っていたかどうかについての定説はあるのですか？
362:日曜8時の名無しさん
16/09/10 19:19:11.69 BT6Z6E6g.net
>>361
秀吉以下心から実子と思っていたのか誰か疑いを口に出したやつがいたのか一切不明
363:日曜8時の名無しさん
16/09/11 12:45:08.98 mN6Yoljw.net
>>339
細川関係の史料じゃないのかな？
なお、槍を刺した小笠原少斎は信濃守護小笠原家の分家の出て由緒正しい室町幕府の旧幕臣だったが、この後腹を切っている。
364:日曜8時の名無しさん
16/09/11 20:03:22.20 adHU2pD0.net
まさかの残業だったが何とか間に合った！
今週もすっかり楽しみになった満載ツッコミドコロをしてきしてまわるかね！
365:日曜8時の名無しさん
16/09/11 20:10:39.72 adHU2pD0.net
山内一豊はさすがに出さなくてもいいか
366:日曜8時の名無しさん
16/09/11 20:19:02.13 9tQcIdB8.net
さて、あの当時の東海道は関ヶ原を通っていたのかな？
（江戸時代なら鈴鹿峠を越えるけど）
367:日曜8時の名無しさん
16/09/11 20:22:36.87 adHU2pD0.net
三成と兼次が実は呼応してなかったという最新の学説通りなのね
368:日曜8時の名無しさん
16/09/11 21:39:07.78 adHU2pD0.net
秀明と江雪斎何しにでてきたんだろ？
369:日曜8時の名無しさん
16/09/11 22:09:23.61 9tQcIdB8.net
>>367
完全に呼応してたら、家康の軍勢を会津に引き込んだあとで三成は挙兵してただろう。
劇中で説明されてたとおり、そのほうが西軍は楽々と江戸まで攻め込めるし。
三成はとことん戦下手だったよ。
370:日曜8時の名無しさん
16/09/11 23:10:56.92 T0sHhmcF.net
>武田家旧領が望みなら東西両軍から
>「うちに味方してくれたら甲信二カ国をあげるよ」くらい言われそうなもんだが
それほどの価値が真田にあるのかって問題でしょ。
いくらその場しのぎの約束とはいえ、あまり気前よく約束すると後に揉める。
第１次上田合戦ってそれで起きたようなもんだろ？
ドラマ的には大谷は「真田にはそれだけの価値がある」と判断したみたいだけど。
371:日曜8時の名無しさん
16/09/12 00:09:57.16 uZRx08ZX.net
>>370
だって中仙道を行軍してた秀忠軍を構成してたのは、徳川譜代の主力軍だもの。
家康の手元に残したのは、井伊・本多平八郎などを除けば豊家恩顧の大名ばかり。
彼らが濃尾平野に現れるまで本格的な戦闘は起きない、と大谷が（誤）判断して当然だろ。
372:日曜8時の名無しさん
16/09/12 00:18:09.83 AVSo7In/.net
関ヶ原の実写バトル無しかよｗ
373:日曜8時の名無しさん
16/09/12 01:05:03.39 jtHgK8/o.net
>>363
なお稲富さｎ
374:日曜8時の名無しさん
16/09/12 01:08:59.78 jtHgK8/o.net
>>371
石田大谷にしてみりゃ福島お前マジで徳川に付いてんの？って感じだろうしなあ
375:日曜8時の名無しさん
16/09/12 03:22:44.09 eAHURJP9.net
関ヶ原があっさり報告だけで終わったのは真田視点としてはいいんじゃね？
ただ信繁が現場に居なかったから飛ばされたんだろうなぁと視聴者に思わせてしまうのがこれまで積み重ねてきた三谷脚本の糞なところ
376:日曜8時の名無しさん
16/09/12 05:16:08.77 g0hB0zmO.net
>>372
>>375
佐助報告で終わりだもんな
小早川秀秋が悩むところと、大谷吉継戦死シーンくらいはやって欲しいな
歴史秘話ヒストリア以下じゃんｗ
377:日曜8時の名無しさん
16/09/12 07:10:26.03 hX/1/L28.net
落書き事件だのウリウリだのよけいな話ばかりしてるから
肝心の関ヶ原がこんなことに
378:日曜8時の名無しさん
16/09/12 07:18:23.36 brVjVZoL.net
>>376
そこら辺は来週、佐助がもっと詳しくフォローするんじゃねえ？
報告はまず重要な結論からしないと、働く男としては失格だよ
379:日曜8時の名無しさん
16/09/12 08:38:21.64 gOjAF1fd.net
歴史的な間違いの指摘ではなくて
おまいらのは単なる無能な三谷の批判だろ
380:日曜8時の名無しさん
16/09/12 08:42:18.91 hX/1/L28.net
杭を打ってなかった偽装マンション
盛り土をしてなかった豊洲市場
史実を公然と改ざんする公共放送
381:日曜8時の名無しさん
16/09/12 08:49:46.07 p1RMYr/k.net
昨日の放送で、昌幸が本多正信のことを本多作佐と言ったように聞こえた。作佐は正信じゃなくて重次ですよ、三谷さん。
382:日曜8時の名無しさん
16/09/12 09:07:04.67 IWN/2Pzo.net
>>381
本田佐渡じゃないの？
383:日曜8時の名無しさん
16/09/12 09:15:42.23 dGkzw+br.net
うん、普通に本田佐渡に聞こえたけど
384:日曜8時の名無しさん
16/09/12 09:28:38.04 QydG+6Z1.net
佐渡ですな。
385:日曜8時の名無しさん
16/09/12 09:58:37.95 PwTE4K82.net
字幕で見てたけど佐渡だった
386:日曜8時の名無しさん
16/09/12 10:06:04.54 m+HryB5h.net
まさか、大坂編がやたら長かったのは
秀吉の中の人の出番を増やすためだったのか？
387:日曜8時の名無しさん
16/09/12 10:45:26.48 AWR4wIDQ.net
>>381
やっちまったなw
388:日曜8時の名無しさん
16/09/12 11:27:58.11 83ciRErm.net
室内での罵倒混乱お騒がせ台詞の応酬劇しか書けないから
もとから合戦シーンなんて書く気も無く、
で、そのダメダメさを信者の「こういう描き方も良いじゃん」に誘導し
NHKには必死の番宣をさせ、マスコミには提灯記事を書かせて
世評を目くらまししようとしていますｗ
389:日曜8時の名無しさん
16/09/12 11:40:23.08 gQScy+tW.net
信繁の見てないものは描かない？
なら、大阪のほぼ全編無いだろ。
あんなとこに大量の尺使いやがって！
390:日曜8時の名無しさん
16/09/12 11:58:30.41 5k+dcUeb.net
>>369
行軍速度や情報伝達速度なんて完璧には測りきれないんだから
完璧なタイミングで挙兵できなかったのを戦下手と言われても
391:日曜8時の名無しさん
16/09/12 14:11:06.55 OmvK/OPQ.net
俺も作佐って聴こえた…
さくざだと思ってびびってたら佐渡の方だったって言うオチなのかなと思ってたのに何もなくて不安でたまらなかった。
392:日曜8時の名無しさん
16/09/12 14:54:49.29 4XRk7sIx.net
おれもおれも
鬼作佐って秀吉の母ちゃんが人質に来たとき、
建物の周囲に薪を並べたやつだろ
まだ健在なんだって思った
393:日曜8時の名無しさん
16/09/12 15:29:01.83 FY/R4hhj.net
内容ぶっ飛びすぎていて、真田家に祟られている線。
あれマジ無理ー。徳川と直接面会する真田。
394:日曜8時の名無しさん
16/09/12 17:05:50.45 WE3Pvlac.net
無茶な録画してるやつ見つけたw
サドかサクザか、音出せる環境の人が検証しちゃえばいいじゃない。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
395:日曜8時の名無しさん
16/09/12 17:18:59.74 HMRSi221.net
yahoo!ってなんであそこまで真田丸万歳が多いと思ったら、
複数IDさんが多数投稿してるだけだったお。
396:日曜8時の名無しさん
16/09/12 18:19:57.84 TCS1eIJw.net
「事実と異なった報道をした」とテレビ朝日がBPOに怒られたそうだが
真田丸は報道ではないにせよBPOに怒られないの？
397:日曜8時の名無しさん
16/09/12 18:40:22.07 Iua6Kpq/.net
>>396
別に今年、初めてじゃないしね
398:日曜8時の名無しさん
16/09/12 19:04:39.65 uaZyw1JR.net
関ヶ原スルーは華の慶次(一夢庵風流記？)でもやったけど、こっちは長谷堂の戦いをしっかり描写してたんだよなあ。
399:日曜8時の名無しさん
16/09/12 19:10:58.93 TCS1eIJw.net
慶次は東北にいたんだからいるはずのない関ヶ原を描かなくてもいい
秀吉と目通りすらできないはずの信繁にタメ口聞かせて秀秋や秀家や
真田と別に関係ない人出して二週間前には七将襲撃前の家康と三成の屋敷に
あれだけ兵集めといていざ本番の関ヶ原スルーはないだろ
400:日曜8時の名無しさん
16/09/12 19:56:19.71 j+ZnJIYl.net
>>396
毎年怒られることになるな
401:日曜8時の名無しさん
16/09/12 20:22:29.97 TCS1eIJw.net
>>400
だから再犯を防げってば
402:日曜8時の名無しさん
16/09/12 20:46:14.07 ActUVQ7Q.net
関が原スルーは真田関係ないからと言うけど信尹は普通に参戦してるよね
何故か途中からさっぱり登場しなくなったけど
ドラマでは真田家の為に家康の家臣になったはずなのに昌幸全然家康の動き掴んでないよね
403:日曜8時の名無しさん
16/09/12 21:35:27.79 AVSo7In/.net
>>376
来週、秀忠遅参の叱責with信之、板部岡江雪斎の伏線とか回収かね。
徳川本体温存説だったりして。
404:日曜8時の名無しさん
16/09/12 21:43:16.73 oZvo24oG.net
何の大河だったっけ、関ヶ原の撮影は馬数頭と兵士10人くらいをＣＧで合成して、雲霞のごとく無数の兵士がぶつかり合う大迫力の合戦絵巻を作ったよな。
いまの技術を駆使すれば、低予算でもそれなりの関ヶ原はできるのに。
405:日曜8時の名無しさん
16/09/12 21:47:05.37 TCS1eIJw.net
巨額の予算を使ってわざわざつまらなくしていると言われ続けてはや数年
406:日曜8時の名無しさん
16/09/12 21:48:50.59 TCS1eIJw.net
とりあえず「昌幸は戦闘はうまいけど天下の趨勢をみる戦略眼は皆無」な描き方はいいと思います
407:日曜8時の名無しさん
16/09/12 22:07:05.68 +ST4/3rc.net
>>402
小田原征伐の後で徳川家を一時的に離れてたからじゃね
関ヶ原の前あたりでまた家康の家臣になるけどさ
大阪の陣では信尹が家康の命で信繁を徳川方に誘ったとかの伝聞もあるし
最後の方では出番あるかも
408:日曜8時の名無しさん
16/09/12 22:28:47.00 0kX0r35R.net
>>406
信者って脳内で足りない部分を補完してくれるから、
三谷にとっては有り難い存在だよねｗ
409:日曜8時の名無しさん
16/09/12 23:09:55.03 VmkNKNkB.net
>>405
かつて１話6,000万円と聞いたことがあるｗ
410:日曜8時の名無しさん
16/09/12 23:11:21.25 AVSo7In/.net
>>406
ヨシツネ キャラ！？
411:日曜8時の名無しさん
16/09/13 05:56:03.23 2cL07DoP.net
次回、有働の解説ナレーションのあと、三成斬首かな？
干し柿エピソードは出るよ、たぶん
細川に干し柿握り潰させていたから
山南みたいに、かっこ良く切腹させて欲しいよ
412:日曜8時の名無しさん
16/09/13 07:57:47.70 qDPAfEQz.net
秀忠軍が上田合戦しないで勝手に撤退したって史実？
だとすると真田は何百年も手柄ねつ造してたのか？
413:日曜8時の名無しさん
16/09/13 07:59:19.14 D4HCQw6Q.net
>>406
うしろの掛け軸は「白山大権現」じゃなくて「戦馬鹿」にしたらいいと思うの。
414:日曜8時の名無しさん
16/09/13 08:05:01.19 gw5AvS7I.net
>>411
韮雑炊のエピも出して欲しいわ
415:日曜8時の名無しさん
16/09/13 16:45:48.45 sgF4UbRC.net
>>406
でも天正壬午は乗り切ってるし戦略眼が皆無ってことはないでしょ。
ま、このドラマって三谷がお笑い乞食なせいで
一人残らずバカばっかりなのよ
416:日曜8時の名無しさん
16/09/13 16:55:10.48 OOu6adBc.net
ガラシャが死ぬ時に高梨内記の娘がそこにいたっていうソースはどこ？
417:日曜8時の名無しさん
16/09/13 18:34:40.67 4rtZHbWQ.net
ここで派手に秀忠に勝つならまだしもスルーされたんじゃ手柄にならないよなあ
418:日曜8時の名無しさん
16/09/14 01:50:57.89 d8WVxRed.net
>>412
戦闘がなかったわけではないけど、家康から早く来いと言われて戦いを中断した、ってのは葵三代でも普通に使われてたと思うが
419:日曜8時の名無しさん
16/09/14 07:31:40.97 qYjEzC0o.net
>>418
すると本題の真田丸の戦いもスルーされて勝手に和睦したことになるのか？
420:日曜8時の名無しさん
16/09/14 07:56:53.30 d8WVxRed.net
>>419
前田とかが先走って反撃受けただけで、徳川本隊がどうにかなったわけじゃないからなぁ。
421:日曜8時の名無しさん
16/09/14 09:52:20.05 rWs/nW3M.net
>>419
上田合戦と大坂の陣は違うでしょ
422:日曜8時の名無しさん
16/09/14 12:26:30.34 GzOsCQUs.net
関ヶ原は伝達でもいんだけど上田合戦はもっとちゃんとやって欲しかったなあ
第一次も
423:日曜8時の名無しさん
16/09/14 14:30:51.14 jcLeK3C6.net
秀忠としても真田に負けて遅参したのはともかく、
戦もしないで遅刻しましたじゃ弁解の余地ないでしょ
424:日曜8時の名無しさん
16/09/14 21:37:38.69 zreE3aTy.net
NHKは今後二度と「ポピュリズム」という言葉を使わないでほしい。
超一流大学を出た秀才社員ばかりのはずなのに
ガダルカナルの戦いさながらに明らかに間違った方法を何度でも繰り返す。
なぜ前作を視聴率一桁に落とした方法をそのまま繰り返すの？
美和さまと違い信繁は他人の手柄横取りする必要全くなかったのに。
425:日曜8時の名無しさん
16/09/14 21:52:35.51 vu8e+huq.net
>>423
1/10の兵力の真田に手こずって遅れましたと言うより
天候不良で行軍が遅れましたと言う方が
言い訳として納得できる
426:日曜8時の名無しさん
16/09/14 22:14:03.55 UNlFdLBS.net
伊達政宗の人取橋の戦いも佐竹を中心とする連合軍に散々に負けてたのに
最終的には連合軍が都合で撤退したらから伊達の勝利ということになっているから
第二次上田合戦も真田の勝利で間違いない。
427:日曜8時の名無しさん
16/09/15 08:05:38.61 9MaZFiqj.net
秀忠が真田を恨まないと信之の苦労が生きない
428:日曜8時の名無しさん
16/09/16 07:34:01.67 uBO29fuC.net
三谷本人の資質なら脚本家変えればすむけど
なぜ土屋以下みんな同じ展開になるのか
信濃編調子よかったからって誰か口出ししたのかね
429:長木よしあきの告発
16/09/16 11:59:32.09 3pVI2cP7.net
情報収集衛星使用の全国警察本部公安電波部の電磁波による性器拷問
全国女性被害者の告発(元たんぽぽの会)
昼、夜を問わず毎日、毎晩のように睡眠がとれないほどの長時間にわたる、
女性器、クリトリス、肛門、乳房、乳首などを主に女性の体全体を電磁波で
イヤラシクいじくり回し、イヤラシイ脳内音声送信を続ける警察電波部の
担当者3名は、3日に一度の24時間勤務で責任者は指導官である。警察電波部
による性犯罪、性器拷問は、女性の精神的弱点をつき、徹底的に恥ずかしくて
人に言えない程の、いやらしい事をやり、いやらしい脳内音声送信をしながら、
警察官勃起システムがマニュアルである。肛門、性器に電磁波棒を挿入し、振動、
上下左右のうねり、出し入れするピストン運動はレイプまがいの性犯罪であり、
いく寸前の寸止めによる繰り返しの性器拷問は、睡眠不可能となり、体調不良の
原因となる。性器拷問は、濡れ膨らんだ性器を、モニターに大きく写しての長時間
にわたる、ひだのめくり、いじくり、内部盗撮、内部刺激、膣の締め付けなどを強制
される。クリトリス拷問は、根本絞り出し、直立不動の限界勃起状態にした動けない
充血したクリトリスを、徹底的にいじめ、いじくり、はれ上がり痛くなるまでの強制
拷問によるオナニーの強制などの精神的屈辱、睡眠妨害は日常生活、仕事にも支障を
及ぼすのは当然である。電波部担当者も長時間の性器勃起は、さすがに辛く我慢汁の
垂れ流しで、パンツ、ズボンまで濡れるのを防ぐため、トイレでの精子排出による悪臭が、
警察本部の噂にまでなっているらしいが警察のやる事では無い。警察電波部担当警察官
による性器拷問や性犯罪は、責任者である指導官、警察本部本部長の責任であり、警察は
スケベだとの世間の女性の噂となっている。
URLﾘﾝｸ(denjiha.main.jp)
430:日曜8時の名無しさん
16/09/17 15:33:11.81 HqQiorgE.net
>>412
磯田センセの英雄たちの決断を見た感じ！？
431:日曜8時の名無しさん
16/09/17 15:43:47.03 HqQiorgE.net
>>423
遅刻というより、確かに、家康からの合流命令の書状到達や、秀忠軍は遅れまくったが、そもそも、合戦をいつ行うか決まってないし、戦いが何日かかるかもわかんない。
家康は秀忠軍の徳川本隊を待つことも出来たが、好機と見たから秀忠軍なしで開戦した。
432:日曜8時の名無しさん
16/09/18 14:33:24.78 7lwL+91i.net
どうせ間違った歴史観なら、いっそのこと大坂の陣で真田が勝ち、家康が死んで秀頼が豊臣幕府を作るまでやってほしい
433:日曜8時の名無しさん
16/09/18 17:45:49.51 X/jbvwBA.net
関係ないけど毛利や前田もやろうと思えば幕府をつくることもできた
でも実際に行動を起こしたのは五大老の中で家康だけ。
大老でもないのにあそこまでやった三成の行動力はやっぱりすごい。
434:日曜8時の名無しさん
16/09/18 21:00:17.44 zvbBs9Rr.net
石田三成の妻って三成自害より前に死んでるよな。
三成の死を語らせるためだけに、生きて狂うことにしたのか。
435:日曜8時の名無しさん
16/09/18 21:15:29.52 3i/WYthY.net
おねさまはいつまで大坂城にいるんだ？
436:日曜8時の名無しさん
16/09/18 23:36:00.55 DKPDP/EG.net
九度山配流あんなに罪人が大阪城で和気あいあいムードかね…
437:日曜8時の名無しさん
16/09/19 01:35:33.11 t5ZMGoMv.net
なんか秀頼ははっきり言わないけど実は信繁の子供ではないのか？みたいなこと言いそうな流れｗ
438:日曜8時の名無しさん
16/09/19 01:56:31.92 JkZvrqPt.net
二人で蔵に入った時点でそう疑われて釜ゆでにされないとおかしい
439:日曜8時の名無しさん
16/09/19 02:40:22.09 zC9PdJby.net
善継介錯される時、頭巾邪魔じゃないのか
気になったんだけど、あーゆー場合もあるの？
440:日曜8時の名無しさん
16/09/19 05:39:11.02 ulX3Glpg.net
せっかく嫁に語らせるなら
三成が生に執着して切腹を拒んだり市中引き回しの上に殺された無念さをちゃんと伝えて欲しかったなあ
狂うのなんかどうでも良かった
小早川の末路は初見で良かったけど
せっかくなら関ヶ原のもう少し細かく状況説明して欲しかった
どこまでが三成優勢で…とか
441:日曜8時の名無しさん
16/09/19 07:56:48.26 J0xQgFS9.net
最近、相互に矛盾する新資料がどんどん出てきて、関ヶ原の経過がどうだったのか、さっぱりわからなくなってきてるから、
史実に忠実にしようと思うと、描かない方がましだと思う。
442:日曜8時の名無しさん
16/09/19 08:10:50.47 fGo/RZBh.net
新説に拘らず、講談ベースとか定説ベースで描いてます
で良いんじゃないかな、その時は。
443:日曜8時の名無しさん
16/09/19 10:09:37.01 0xM9bPUz.net
>>441
そう、そこにこそ問題の本質があるの。
史実に忠実に描くのなら史実でありえない信繁ageをするな。
あれだけ信繁が秀吉にタメ口きいといていざ見せ場の関ヶ原はスルーするから炎上するの
444:日曜8時の名無しさん
16/09/19 10:46:01.28 J0xQgFS9.net
>>443
いつタメ口きいてたんだ？ 思い込みで書き込むなよ
445:日曜8時の名無しさん
16/09/19 11:21:00.95 6AQSFgaF.net
>>444
殿下を恫喝するわたばかるは官位を断るわ
どれひとつでも即釜ゆでか三条河原で斬首ものだ
446:日曜8時の名無しさん
16/09/19 11:36:44.25 PbUXyzra.net
>441
そうそう、史実では、本多正信のとりなしで自分たちが放免されるはず、と
九度山から昌幸がワクワク顔で発した書状がっているのだけど、スタッフ
一同、マズいでの読まなかったふりと。
447:日曜8時の名無しさん
16/09/19 12:59:45.61 9ZdagN/C.net
浅野はお寧の親戚ではないのか？
448:日曜8時の名無しさん
16/09/19 18:02:09.75 I4/0QecV.net
浅野長吉（秀吉の死後は長政）とお寧は、
義理のいとこ。血縁は多分ない。
449:日曜8時の名無しさん
16/09/19 18:06:38.52 I4/0QecV.net
義理の姉弟でもある。
450:日曜8時の名無しさん
16/09/20 00:14:06.26 hoxo2IqO.net
>>434
三成は自害してないだろ
451:日曜8時の名無しさん
16/09/21 04:24:39.22 L3D7naWx.net
>>450
三成は干し柿を食べなかった
きっと、細川への恨みからだろう
三谷史観な
452:日曜8時の名無しさん
16/09/21 08:59:58.07 sNWyrqsJ.net
たかがドラマに史観とかないよ
司馬史観とか言ってるのと同じ
453:日曜8時の名無しさん
16/09/21 11:29:05.63 LHncTrHG.net
>>441
史実に忠実ってw
講談ベース、三谷オリジナル散々混ぜこなんだから今更だろう
454:日曜8時の名無しさん
16/09/21 14:39:30.28 m2ZtGWZZ.net
家康本陣に突っ込んだ信繁はハゲ散らかして歯も抜けた温水さんのような方
455:日曜8時の名無しさん
16/09/21 16:00:39.54 LzAqgUEw.net
>>454
家康はそれでヒビって逃げたのか
456:日曜8時の名無しさん
16/09/21 21:13:44.78 63Ny0XW3.net
家康のほうが25歳くらい年上のジジイなんだが。
457:日曜8時の名無しさん
16/09/21 22:44:51.74 vxs4Ut3U.net
>>454
次々回から信繁のキャストが温水さんに変わるらしいよ！
458:日曜8時の名無しさん
16/09/21 23:07:36.77 QJcrrI1v.net
>>455
赤い甲してるから顔は見えなかったんじゃないの？
でも温水さんが突進してきたら逃げるだろ。怖い
459:日曜8時の名無しさん
16/09/21 23:13:16.74 63Ny0XW3.net
温水さんは内野さんみたら自分から逃げるだろ
460:日曜8時の名無しさん
16/09/21 23:55:04.71 Rz+svYMg.net
温水さん、もう出演し終わったじゃん…
461:日曜8時の名無しさん
16/09/22 06:00:41.56 f0Kg75D0.net
関ヶ原合戦の本戦は真田不在だったから略してよかったけど、
第二次上田合戦はちゃんと描いてほしかったな。
逆らってすんません降伏するを。
城を明け渡す準備するから３日待ってね。（秀忠得意満面）
やっぱり籠城するを。（秀忠激怒＆勝ったも同然で余裕しゃくしゃく）
上田城の抵抗が思ったより激しいので、態勢立て直しのためにいったん退く、
あっちこっちに落とし穴があってドボン。
すかさず真田の伏兵が穴の上から鉄砲で撃って皆殺し。
ここで家康から「早く来い」のお手紙がくるを。
秀忠激し悔しがりながら撤退。
関ヶ原の本戦に間に合わず、家康から激しく怒られる。
予め秀忠軍を温存する作戦だったにしても、真田が主役なのだから、これはやってほしかったわ。
462:日曜8時の名無しさん
16/09/22 06:29:33.41 xe7owZEy.net
わざわざ大将が出陣して見せて秀忠を焦らせ川で敵兵を挟み込む所は見せて欲しかったなあ
映像は陳腐でいいから
次々と兵力を削がれていく様を
スピンオフとかでやってくんないかな
昌幸、信幸、信繁がでる最後の合戦なんだから
463:日曜8時の名無しさん
16/09/22 06:42:45.15 rHpQfcjc.net
だから、「史実に忠実」にするなら、第2次上田城合戦なんて小競り合い始めたところで秀忠軍が撤退した、って描写しかありえないじゃねえか。
史実なんてどうでもいいから面白い展開にしろ、って話なら、他のスレに書き込め。
このスレは「真田丸が史実と違ってることを指摘するスレ」なんだから、このスレ的にはあの第2次上田城は正しい。
時代劇としてはクソだと思うが。
史実に忠実でも面白くないと意味ないよな。このスレ意味なんじゃね？
464:461
16/09/22 07:11:50.12 f0Kg75D0.net
>>463
スレ違い失礼しました。
信繁が豊臣政権の中枢に参画していたり、上田城に広島城の天守が建ってたり、
するので、もう何でもありならもっと真田をかっこよく描けよと思ってしまったもので・・・
失礼しました。
465:日曜8時の名無しさん
16/09/22 13:44:29.76 QEqBQhZh.net
>>361 で質問した者ですが、「信之」の回で、高台院は秀頼を身内と思っていないっぽい描写がありましたね。
そう考えると腑に落ちることもままあるので、三谷史観では「高台院は秀頼を秀吉の実子と信じていない説」をとっている可能性が高そうに思いました。
466:日曜8時の名無しさん
16/09/22 18:53:54.92 UMxZL6bO.net
>>463
その小競り合いもろくろく描かれてなかったと思うが
467:日曜8時の名無しさん
16/09/23 09:16:55.94 u04dq51r.net
>>464
上田城に広島城の天守がたってるシーンなんかあっか？
468:日曜8時の名無しさん
16/09/23 09:25:03.83 Lw17LYS9.net
>>466
俺は必要十分には描かれてると感じたな
まあ、個人の感覚の問題かも
469:日曜8時の名無しさん
16/09/23 12:09:13.41 OciEfr+M.net
>>468
3万人の軍勢の兵糧の守りがあんなに手薄なのかな。
スタジオ撮りだから、全部が全部、距離感がないんだよね。
現実は、上田周辺の盆地も結構見渡せるんだが。
あとは、エキストラを使わずに大軍を表現する手法がないのが問題だ。
合戦シーンはなくても、軍勢の規模ぐらいは映像で伝えて欲しい。
数年後にはCGとか安く可能になるのか？
470:日曜8時の名無しさん
16/09/23 14:55:37.86 d7u5CYcU.net
千葉麗子 「科学的根拠も示さず福島には住めないなどと風評被害をまき散らしている」
奥田知志 「薄い放射能～大丈夫だっぺ～食べて応援」SEALDs奥田愛基氏の父親
青山繁晴 「放射線障害で、亡くなった方はもちろんゼロで、1人もいないんですよ。ね。」
副島隆彦 「「ホテル 放射能」を建設しよう。また、「放射能コワイ」派が、騒ぐでしょう。」 [1792]
Ｒ輿水 「なぜ、福島が安全なのか、ＲＫ佐久講演を聞けば、わかるよ。」
B古歩道 「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。」２６分４０秒～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
名無し 「食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/720726309240836097
週間ＡＲ 「自分を『負け組』と考え、反原発を主張する・・・山本太郎の事かと思った。 」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) shicr/status/592255976788504577
開沼博 「良識派ヅラした偽善者の室井佑月が正義であるかのように語り続けていました。」
URLﾘﾝｸ(cakes.mu)
室井佑月 「自分らに逆らう人は、悪だってか」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/760223879444824064
東 海アマ
芸能人が原発をPR！ 500万円の高額ギャラも 勝間和代 三橋貴明 佐藤優
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。
原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也 草野仁 津川雅彦
向井理 松本人志 宇多田ヒカル マツコ 春日俊彰 田村淳 北村晴雄
URLﾘﾝｸ(twitter.com) mada/status/630627400552845312
４号機・原子炉での「秘密」作業を追及していた「ハタ次男」さんが、
３年以上も、ツイッター・ブログともなぜか停止
同じく「４号機」問題を追及している岩田清さん
「私以上に深入りしたハタ次男さんが行方不明なのが私には辛い！」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiama/status/777968216052146177
471:日曜8時の名無しさん
16/09/23 23:29:48.62 CS8iWnGv.net
>>469
KOEIが協力してるんだからゲームの映像の流用でなんとかならんかね
472:日曜8時の名無しさん
16/09/24 06:03:42.22 QTn8TaW2.net
真田広之さんの「太平記」みたいに
「古典太平記ではこの場面をこのように描いている（でも史実は違う）」
といった技法でもよかったと思う。
昔の大河なんてみたこともない制作者だからないか
473:日曜8時の名無しさん
16/09/25 08:36:17.24 3WcRpA0z.net
レイプもみ消し丸
474:日曜8時の名無しさん
16/09/25 09:56:41.19 QZtge125.net
史実がどうのってスレなのに何も知らない奴ばっか
475:日曜8時の名無しさん
16/09/25 16:04:22.34 nDGRSHyk.net
関ヶ原ですら視聴率ショボいｗｗｗ
秀吉ネガキャンしまくった天罰だなＮＨＫ
476:日曜8時の名無しさん
16/09/25 20:06:13.19 8+miesr3.net
村長なのに山賊の親分みたいに描くな
477:日曜8時の名無しさん
16/09/25 20:20:32.89 8+miesr3.net
老けたのは昌幸だけかよ
478:日曜8時の名無しさん
16/09/25 20:25:25.94 8+miesr3.net
20対50の戦い
少ないほうが兵力をさらに分散させてどうするんだよ
兵法も知らない愚策の骨頂
479:日曜8時の名無しさん
16/09/25 21:50:10.02 nDGRSHyk.net
山賊ｗｗｗ
480:日曜8時の名無しさん
16/09/25 22:35:29.94 uEgIXg10.net
>>476
あれは、ロッキー刑事で、真田太平記では向井佐平次だったから、幸村様に合わせてワイルドでいいのだ
481:日曜8時の名無しさん
16/09/26 00:41:40.32 IBy6/WgZ.net
幸村を名乗る前フリｗ
良いねｗ
482:日曜8時の名無しさん
16/09/26 06:03:48.12 tCXYuj0w.net
きりが信繁を強姦するのは、もうすぐ？
483:日曜8時の名無しさん
16/09/26 06:41:12.71 IUPgj3Kb.net
なまじ才気走った昌幸はおのれを過信して自滅。
味方のふりをして寝首を掻くのがモットーの男を誰が赦免するか
分をわきまえた信之が最後に笑う。
上田治世ぶりを描いてほしかった。
次回、真田紐で家康の首でもとったように大喜びの巻
484:日曜8時の名無しさん
16/09/26 06:56:56.49 yjusDsbB.net
こんなものは大河ドラマじゃない
時代劇コスプレのコメディーだ
きりとはるの会話なんて文字で起こしてみろ
現代人の会話じゃないか！
485:日曜8時の名無しさん
16/09/26 07:11:29.39 YvFU4fEo.net
何を今更
次回予告じゃ兄弟揃って『こんな感じ』なんて
言ってるぞ
486:日曜8時の名無しさん
16/09/26 07:33:58.86 gcOoPfBZ.net
正直、当時は秀吉も家康も
真田に関しては親父の方は
知っていても息子は「誰？
この小僧は？」と言うのが
本当だったかと
487:日曜8時の名無しさん
16/09/26 08:01:07.30 d1ylZkpH.net
秀吉も信繁を知っていた（顔と名前が一致できるレベルで）も怪しい
488:日曜8時の名無しさん
16/09/26 08:28:00.72 iEvGXwQC.net
ここまで今回の史実突っ込みなし
489:日曜8時の名無しさん
16/09/26 10:44:48.33 kAZbl50s.net
結局娘が生まれなくて良かったね
信繁
490:日曜8時の名無しさん
16/09/26 11:38:02.79 kAZbl50s.net
上杉が30万石になったけど九度山の真田も30万石じゃなかったっけ？
同じ石高なら上杉の方が規模でかいので貧乏なのかな、と思った
それとも真田は30石かな?
491:日曜8時の名無しさん
16/09/26 12:24:19.56 XK0S7Vve.net
左助だけいやに若々しいけど今いくつなん？
492:日曜8時の名無しさん
16/09/26 13:05:06.48 AFKEME6E.net
信繁は同母兄がいるから、上田で平穏に過ごしていても出番ないだろ
大谷の娘の育ちの悪さと、その娘に対する使用人きりの態度の悪さ
493:日曜8時の名無しさん
16/09/26 15:16:57.57 x9VksRd2.net
>>488
梅を産んだのが内記の娘、って点くらいか
494:日曜8時の名無しさん
16/09/26 16:16:58.38 AXa1KOGQ.net
大助の前に梅が産まれてるはずで、その母は高梨ナイキの娘だから、この時期はきりともヤりまくって無いとおかしい。
495:日曜8時の名無しさん
16/09/26 16:17:59.35 C21j7UQx.net
URLﾘﾝｸ(denjiha.main.jp)
496:日曜8時の名無しさん
16/09/26 16:22:08.15 Wtw95qKc.net
1604年にたかの娘が産まれてるはずだから昌幸の死亡と時系列がおかしい。昌幸の死亡後にひょこっとたかが現れる設定はそもそもおかしい。
497:日曜8時の名無しさん
16/09/26 17:13:44.67 08UQmVNg.net
>>486
>>487
それはないような気がする
ツッコミどころが多い大河真田丸だけどな
意外と信繁は家康や秀吉に認知されてて、(家康にもよく知られてる顔見知り)
っていう今作の描きかたは案外真実のような気がするわ
実際、大坂の陣が終わって首実検の時に信繁の首を見た家康は
｢オヤオヤ、久しぶりですなぁ、こんな姿になってしまって｣
みたいなことを言ったっていう話もあるみたいだし
498:日曜8時の名無しさん
16/09/26 17:16:05.43 8Sfj0Vn5.net
>>90
意味不明
499:日曜8時の名無しさん
16/09/26 17:17:37.96 8Sfj0Vn5.net
>>497
それ、全部お前の妄想じゃん。
500:日曜8時の名無しさん
16/09/26 17:18:18.22 8Sfj0Vn5.net
>>494
たかが実在したかも不明なのでそういう問題じゃない
501:日曜8時の名無しさん
16/09/26 19:18:29.47 Z4MgroNV.net
>>497
最後の三行は光秀の首を見た秀吉のエピソードでしょ。
信繁の最後についてもいろいろあって、首実検に呼ばれた信伊も
もう何年も会ってないから本人かわからなかったという話もある。
502:日曜8時の名無しさん
16/09/26 19:21:18.96 Z4MgroNV.net
>>488
服部半蔵はこの時期、笹寺事件と大久保長安事件で失脚していたはずだが？
503:日曜8時の名無しさん
16/09/26 19:56:17.95 3Dq1HYt8.net
そうか、たかもきりも現実には存在しない信繁の想像上の幻覚だとしたら合点がいくな。信繁が見たものだけを描くという方針にも合っている。
むしろそうじゃないと色々おかしすぎる。
504:日曜8時の名無しさん
16/09/26 20:04:52.82 08UQmVNg.net
>>501
秀吉光秀のエピじゃないよｗ
史実かどうか確実ではないが家康信繁のエピソードだぞ
>>499
おじいちゃんさっきゴハン食べたでしょーｗ
505:日曜8時の名無しさん
16/09/26 23:43:20.16 Z4MgroNV.net
史実では信之が入部した時の上田は度重なる戦乱で荒れ果てていた
（全部昌幸のせい）
そこを一から復興した信之の治世ぶりを描いてほしかったがもう尺ないよね
506:日曜8時の名無しさん
16/09/27 01:36:41.14 Cdn5VCNk.net
>>505
主人公が信之ならアリだな
507:日曜8時の名無しさん
16/09/27 05:30:03.02 D3SjrwWw.net
>>503
九度山には、はる、たか、きりと、正室、側室、計3人のウハウハ生活だったのではないのかな？
三谷の脚本では、きりの片思いのままみたいだな
お梅もはるの子ということにしたし
史実に忠実とか
ウソばっかじゃんｗ
508:日曜8時の名無しさん
16/09/27 08:01:41.52 2PRd82Cx.net
豊臣秀頼はかつて悪者だった。
勧善懲悪思想のもとでは正義は勝たなければならない。
ということは、敗者は平家や三成のようにとにかく悪者にされるのである。
淀君に至っては日本三大悪女。豊臣家滅亡の元凶とされている。
しかし豊臣家は何にも悪いことはしてないのである。
徳川方から言いがかりをつけてきたのである。
家康が降伏すれば秀頼を助命したかは今なおわからないが。
そういうところを史実に即して描いてほしかったのに
千利休もメチャクチャだったしなぁ
509:日曜8時の名無しさん
16/09/27 08:06:37.08 uCuLye3J.net
たかなんて実際いたかどうかわからないのに、
Wikiでページができてるし、ホンマあてにならんわ。Wikiって。
510:日曜8時の名無しさん
16/09/27 08:46:02.05 3Iv1D7Ef.net
>>507
阿梅は竹林院の子という説もあるよ
511:日曜8時の名無しさん
16/09/27 09:06:11.88 8IgAKajd.net
きりはファイトクラブの別人格の自分みたいなものでタイミング良く現れて的確なアドバイスをしたり、未来を知ってるかのようなミステリアスな言動はそのせいなのだろう。
きりと秀次や佐助との描写は信繁の内に秘めた嫉妬心から浮かび上がった幻想なのだろう。
512:日曜8時の名無しさん
16/09/27 09:25:03.84 70AExtNm.net
「真田丸」の関ヶ原の戦いが50秒
カットは、やはり経費削減だった。1話当たり500万円削減
「真田の生き残りを賭けた大勝負が始まった」
有働由美子アナウンサーのこんなナレーションに期待が膨らんだNHK大河ドラマ『真田丸』第36話で描かれた関ヶ原の戦いが、
「ショボすぎる」と波紋を広げている。
番組終盤には、再び有働アナの「9月15日、石田三成率いる8万の軍勢は関ヶ原に陣を張った」「対する徳川家康軍は9万。
天下分け目の大戦が今、始まろうとしている」とのナレーションが入り、視聴者は固唾（かたず）をのんだ。
いよいよ合戦が始まるのかと思いきや、次のシーンは第二次上田合戦で徳川軍を退けた真田軍の祝宴シーンに移り、
そこへ佐助（藤井隆）が現れ、真田昌幸（草刈正雄）や信繁（堺雅人）らに関ヶ原の戦いの結果を報告し、放送は終了。
関ヶ原は？ 第二次上田合戦は？ と視聴者の目が点になった。
「2シーン合わせて50秒ほど。合戦シーンは皆無でしたから、さすがにひどかったですね。採算度外視ですごいシーンを
見せるのがNHKの強みだったはずですが、エキストラをケチりすぎているのでは？ 第一次上田合戦も村同士の小競り合いにしか
見えなかったので、嫌な予感はしていました」（テレビ誌ライター）
「大谷刑部様はお討ち死に」と伝えられた、大谷刑部を演じた片岡愛之助も「ロケを楽しみにしていたのですが、
台本を受け取ってこれで終わり？ とビックリしました。衝撃的でしたね」と話すほど。
あまりにショボすぎる『真田丸』の裏事情を、NHK関係者がこう明かす。
「2005年の大河『義経』では約32億円あった制作費も、06年以降は削られ、現在は30億円ほど。10年前に比べると1話当たり
500万円ほど削減されていますが、その予算のほとんはが衣装やセットに消えます。さすがに、クライマックスの『大坂の陣』
では合戦シーンをやらないわけにはいかないので、それまでの合戦は小規模、もしくはカットするしかなかった。
現在は8Kシステムで撮影しているため、ハイビジョン撮影以前のように、昔撮影された合戦映像を使い回すこともできない。
新たに撮影しなければなりませんから」
「勝負」のタイトルにしては肩透かし感の否めなかった『真田丸』。ひょっとして、「大坂の陣」も合戦シーンなしだったりして!?
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
513:日曜8時の名無しさん
16/09/27 11:28:08.08 XB4tD26C.net
>>508
あの世の千利休も、まさか長年の愛人がばれて切腹なんていう展開は想像してなかっただろうからなぁ（白眼）
514:日曜8時の名無しさん
16/09/27 12:30:40.97 UwkCn5vm.net
>>512
はいはいサイゾーサイゾー
515:日曜8時の名無しさん
16/09/27 12:51:22.10 gmNhGBhU.net
葵～の時は良かったなあ
516:日曜8時の名無しさん
16/09/27 13:07:25.07 bUXok/Hd.net
服部半蔵について「有能な二代目が育っておりますｗ」と本多佐渡に言わせてたが、
二代目というのはまあ「あの伊賀越えの半蔵の息子」ということでいいとして、
「有能」っていうのはちょっと史実的にはツッコミたいところだが・・・
517:日曜8時の名無しさん
16/09/27 14:04:40.92 fUgm9Gwo.net
>>516
徳川２４将（？）の一人に数えられ、
江戸城の城門に名を残す服部半蔵正成がいつ死に、
その家督を誰が継いだかを、
さすがに家康が知らないわけがないだろう。
その跡継ぎが伊賀者をまとめるのに失敗したので、クビにしたのも家康
518:日曜8時の名無しさん
16/09/27 14:38:46.09 bUXok/Hd.net
>>517
このドラマの家康は、半蔵より信繁の方をよく知ってるよなｗ
519:日曜8時の名無しさん
16/09/28 02:20:28.00 yO7XKDEV.net
>>518
そらぁ、もう、真田信繁は豊臣政権の中枢を担っていた偉人ですから。
晩年の秀吉の世話はもちろん、五大老・五奉行がそろった席にも同席してまし
たから。
今の日本でいえば閣僚です。
520:日曜8時の名無しさん
16/09/28 03:09:45.49 ZbwgwtLV.net
弱小一族が家族の絆で難局を乗り越えるとはなんだったのか
521:日曜8時の名無しさん
16/09/28 03:12:45.61 NZNHFUtu.net
>>520
レッドブル飲んで｢翼授けられなかった、訴訟！！｣とか言うタイプかな
522:日曜8時の名無しさん
16/09/28 03:29:39.94 nbNeJ20U.net
>>521
グルーポンのおせち我慢できるタイプかおまえ
523:日曜8時の名無しさん
16/09/28 03:40:47.25 NZNHFUtu.net
>>522
実害があったんならいくらでも訴えていいよ
あ、玉造あたりの商店街で真田丸まんじゅうでも売り出そうとして失敗したのかな？
524:日曜8時の名無しさん
16/09/28 03:45:18.06 TI0pgUDK.net
でもさ大坂の陣で合戦のロケエキ募集かかってなかったよね
525:日曜8時の名無しさん
16/09/28 05:12:59.38 nbNeJ20U.net
>>523
ほれみろバーカ
526:日曜8時の名無しさん
16/09/28 06:03:27.33 mnrkZyKe.net
>>523
実害がなければ嘘を描いていいとでも？
527:日曜8時の名無しさん
16/09/28 09:32:15.87 sSo9hygy.net
>>526
いいに決まってんだろｗ ドラマなんだからｗ
このスレはそれが分かった上で、現在の「史実」と呼ばれるもの
最新の研究成果と照らし合わせて楽しもうってとこだ。
せいぜいwikipediaの知識くらいで文句ばっかり垂れてるようなやつは消えな。
528:日曜8時の名無しさん
16/09/28 11:00:56.06 Y2NxICTv.net
>>527
嘘を書きませんっていう嘘をつくのはドラマの中の問題ではなく、ただの嘘つきだぞ
529:日曜8時の名無しさん
16/09/28 11:42:05.46 fIupaTFs.net
>>528
「嘘を書きません」なんて誰も言ってないと思うが
530:日曜8時の名無しさん
16/09/28 12:32:30.12 MyEWqmsc.net
>>529
史実しか書かないと三谷が言ってるぞ
531:日曜8時の名無しさん
16/09/28 12:37:17.02 A+l/wFor.net
>>530
三谷は、調べりゃ史実がなんでもわかると持ってるバカなのかな
532:日曜8時の名無しさん
16/09/28 12:43:58.29 fIupaTFs.net
>>530
講談の幸村ではなく実像の信繁を描きたい
じゃなかったっけ？
533:日曜8時の名無しさん
16/09/28 12:44:03.68 NdWfpmZ6.net
>>530
信繁はなるべく史実に忠実に描くと言ってたかな。
現状的には江や文並に創作されている気がするが。
534:日曜8時の名無しさん
16/09/28 12:49:24.81 fIupaTFs.net
>>533
創作部分は馬廻りってのが1番大きいかな
これで大坂時代の信繁が史実からかなり乖離してる
535:日曜8時の名無しさん
16/09/28 13:58:58.25 MyEWqmsc.net
www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview01.html
536:日曜8時の名無しさん
16/09/28 14:16:25.55 QWc9s6dS.net
……今回は、徳川方が負けて、家康討ち取られる……
537:日曜8時の名無しさん
16/09/28 21:32:00.01 Yp31dsLA.net
ネットで史実（笑）
538:日曜8時の名無しさん
16/09/28 21:39:05.49 EVY/ts1B.net
>>527
>このスレはそれが分かった上で、現在の「史実」と呼ばれるもの
>最新の研究成果と照らし合わせて楽しもうってとこだ。
そう、そういうドラマであってほしかったんだが。
50の敵を相手に20の兵を二手に分けるなんて
兵法の初歩も知らないやつだったのか？昌幸は？
539:日曜8時の名無しさん
16/09/28 21:44:08.88 jE9OFoD7.net
>>538
50の敵を相手に20を二手に分ける、って第一次上田合戦じゃね？
540:日曜8時の名無しさん
16/09/28 21:58:49.43 Yp31dsLA.net
真田は歴史ファンの間でも人気の高いエピソードだろうに
よくもここまで変にしてくれたわ三谷め
541:日曜8時の名無しさん
16/09/28 22:58:35.80 EVY/ts1B.net
吉田美和ならどうせ誰も知らないから実害もなかったけどな
542:日曜8時の名無しさん
16/09/28 23:34:28.73 EVY/ts1B.net
そもそも「孫子」では「戦わずして勝つこと」を最上としているのである。
武田信玄も羽柴秀吉も基本的にそうむやみやたらに合戦していたわけではない。
真田丸の昌幸は孫子で最も下策とされる「敵を知らず己を知らずして
やたら戦争好きなやつ」と描かれているのはおかしい。
543:日曜8時の名無しさん
16/09/29 00:25:37.88 7pArKv3c.net
>>538
伊地知正治「城に籠った３０００の敵を、700の兵を三手に分けて殲滅しましたが、何か？」
小早川隆景「手勢を二分して伏兵にし、兄上の手勢の背後から襲わせて雪合戦に勝利しましたが、何か？」
吉川元春「1回戦に比べて弟の手勢が半分になっていたのでおかしいと思いましたが、弟が必死なのでわざと負けてやりましたが、何か？」
毛利隆元「楽しく遊んでる弟たちにハブられて泣きそうですが、何か？」
544:日曜8時の名無しさん
16/09/29 02:22:20.30 9/LJuYla.net
>>508
秀頼は生まれてきたことが最大の罪だろ
こいつが生まれなきゃ秀吉がトチ狂って秀次が死んで秀吉がいるから威張れるだけの三成が増長して豊臣から心が離れる大名も減らせた
秀頼自身も徳川に媚びて媚びて媚びて大人しくすることも出来ず戦を起こした挙げ句に出陣もせず命乞いするというグズ
545:日曜8時の名無しさん
16/09/29 03:10:26.46 YefQ0otH.net
徳川はチョンに人気だからクズ
546:日曜8時の名無しさん
16/09/29 07:22:03.03 WJKCmyDL.net
>>543
雪合戦だけで関ヶ原を描いたのね
547:日曜8時の名無しさん
16/09/29 07:39:22.16 7pArKv3c.net
>>546
何言ってんの？ お前？
548:日曜8時の名無しさん
16/09/29 08:13:40.83 Rwa1OX45.net
>>545
お前に嫌われて光栄だろう
549:日曜8時の名無しさん
16/09/29 11:03:17.93 2Lr5hcL/.net
>>545
在チョン増えた大阪民国がなんでまたいちいちつっかかる？
550:日曜8時の名無しさん
16/09/29 13:15:09.20 YefQ0otH.net
>>549
在チョンは徳川好きだからw
551:日曜8時の名無しさん
16/09/29 15:08:59.37 YefQ0otH.net
増えたと言っても、新羅郡高麗郡のトンキンみたいなマジョリティは占めてないから
552:日曜8時の名無しさん
16/09/29 16:17:38.84 FvXfJZXA.net
>>543
もう元服してるんだから泣くなよw
553:日曜8時の名無しさん
16/09/29 20:59:55.47 y8kctqLw.net
合戦シーンはあれだよ KOEIの協力でゲームからCG流用な。
554:日曜8時の名無しさん
16/09/29 21:19:51.39 qK+bxtxp.net
孫に土下座するふりして噛みつけとか言ってるジジイみて
共感する視聴者がいるとでも？昌幸最低じゃん。
反抗期の若者は悪ぶってよくそういうことをいいたがるが
大人になり分別もついて子どももできる年齢になると叔父上のように
「謀略なんかやるな、お前にはさせたくない」みたいにいうものだ。
ヒトラーや晩年の秀吉のように外敵には悪魔のように冷酷非情なやつでも
身内の子どもには優しい。そうじゃないと天下は取れない。
身内すら裏切るやつは子や孫に看取られながら死ぬことはまずない。
長年歴史やってたらこの程度の人間観はわかってくるのに
プロの脚本家が何やってんだよ
555:日曜8時の名無しさん
16/09/29 21:29:00.35 ekRy3T0c.net
斉の桓公は名宰相管仲の言うことを聞いていた時は天下に名声を轟かせて
覇者と呼ばれた。しかし管仲の死後は佞臣を近づけてダメダメになり、
死後は後継者争いで弔われないまま遺体から蛆虫が湧く有様となった。
556:日曜8時の名無しさん
16/09/30 08:47:44.69 HVZXMVuh.net
>>554
それと史実に何の関係があるの？
557:日曜8時の名無しさん
16/09/30 09:45:09.83 SYksytZL.net
URLﾘﾝｸ(denjiha.main.jp)
558:日曜8時の名無しさん
16/09/30 20:50:40.67 Q5hnURrF.net
>>556
それより9月25日放送分の視聴率がどうしてなかなかでないの？
559:日曜8時の名無しさん
16/09/30 22:19:34.45 nmfvMIeT.net
1672年に発表された「難波戦記」で創られた架空の人物が幸村
その親族関係の設定から、実在した信繁だということは当時から丸わかり
幸村(架空戦記の主人公)の事績もフィクションで、史実の信繁の史実と一致する部分は少ない
一般的にはも何も、幸村と信繁は違う
架空の人物と実在の人物
「難波戦記」は大ヒットで、真田家では家記を改竄し、この架空戦記の内容を採り入れた
これが、真田家の記録は他の諸大名に較べても抜きん出て嘘が多く、史料価値を損なっている原因
半世紀後の1731年には真田家譜の嘘が辻褄が合わない点をサポートする「真武内伝」が書かれた
それから間もなく、これを更に補稿する「真武内伝附録」が書かれた
この「真武内伝附録」で、信繁が大坂の陣で幸村に改名したという話を創り上げ、
幸村というファンタジーと信繁という史実の橋渡しをした
ご丁寧なことに、幸村が使ったとする花押を模写した記事まで載せてあるが、
信之の花押を参考に捏造したことが判明している
560:日曜8時の名無しさん
16/09/30 22:23:46.58 zwLUWN2k.net
>>559
俺もタイムマシンに乗せてくれ
561:日曜8時の名無しさん
16/09/30 22:26:39.52 Q5hnURrF.net
何度も書くがおよそ我が国の国民ほど正義を愛する人々はいないのである。
最もウケるのが水戸黄門や半沢直樹のような勧善懲悪モノ。
といって判官びいきの面もあるから真田幸村のように道半ばで倒れるのもいい。
史実の真田昌幸も恐らくは己が信ずる正義、すなわち
「真田庄・愛するふるさとと家族とその生活基盤を守るため」戦っていたら
結果的に表裏比興になってしまったのだと思う。
小国が生き残るにはそうするしかなかったから。
しかるに真田丸の昌幸はできもしない大口ばかりたたいて
肝心の仕事は息子達に丸投げしてそれで大失敗したくせに
性懲りもなく、裏切りが自己目的化したようなことばかりいう。
兵法の初歩も知らないことまで暴露されたし。
昌幸をここまでダメ人間に描いたA級戦犯は腹を切れ。
562:日曜8時の名無しさん
16/10/01 20:51:18.80 CMSSbuc1.net
なぜか過疎ってるから暇つぶしに余談。
この前のためしてガッテンで脳の海馬という部位は眠る前に
その日の出来事を整理し嫌なことは忘れ楽しいことを覚えようとするとかいってた。
なるほど、従来、海馬の役割は不明といわれていたがそういう働きだったのか。
してみると、アルコール中毒など依存症の人は海馬が異常に縮小しているときく。
嫌なことばかりをいつまでも思い出すから多幸感を得るために依存症になるんだろうか？
563:日曜8時の名無しさん
16/10/02 03:33:33.19 ZrFuK9si.net
>>562
みんな、三谷講談に呆れてるから
過疎るさ、普通
564:日曜8時の名無しさん
16/10/02 14:12:25.56 m0L+19MT.net
講談なら評判が悪ければ打ち切りになるのに
１年契約で安穏としている三谷
565:日曜8時の名無しさん
16/10/02 20:17:52.58 aynjbAfK.net
薫ママいつまで出るのかと思っていたらナレ死かよ
566:日曜8時の名無しさん
16/10/02 20:21:45.47 aynjbAfK.net
佐助が江戸弁しゃべるんじゃねえ!!
567:日曜8時の名無しさん
16/10/02 20:24:38.08 aynjbAfK.net
そばがきって紀州にも古来からあるだろ
568:日曜8時の名無しさん
16/10/02 20:27:35.78 aynjbAfK.net
大助に剣術教えなくていいのか？
569:日曜8時の名無しさん
16/10/02 20:32:17.06 aynjbAfK.net
きりが急に大人になったのはたいへんいいと思います
570:日曜8時の名無しさん
16/10/02 20:43:23.87 aynjbAfK.net
予告で妻同士のバトルとかいわれたときは「うげ」と思ったけど
久しぶりに面白い回だった。
571:日曜8時の名無しさん
16/10/02 21:38:03.60 aynjbAfK.net
まああえて言えば花もゆの吉田家のほうがよほど貧乏だわな。
障子は穴あけるまでもなく破れ放題だし服もつぎはぎだらけ。
そばがき売るくらいならあれくらい困窮してないと。
でもまるで脚本家が変わったかのように今回の後半はよかったです。
572:日曜8時の名無しさん
16/10/02 21:53:51.47 aynjbAfK.net
「べっぴんさん」 明日からなのか
昨年の今頃はのんびり「あさが来た！」みてられたが
アベノミクスのおかげで仕事忙しくてとても朝ドラ見る暇がない。
それで高いところに登る鉄板は踏襲されるのでしょうか？
573:日曜8時の名無しさん
16/10/02 22:36:00.04 LmsPpPJh.net
史実に忠実なのに幸村改名するのかよww十勇士は出さない話だったぞ。
574:日曜8時の名無しさん
16/10/02 22:55:48.88 aynjbAfK.net
ちなみに障子のない家で生まれて育った世代には想像もできないのかもしれないけど、
子どもが障子に穴あけたら母からハンパじゃなく怒られたよ。
わざと障子破くような嫁は親のしつけが足りないとして即刻離縁されただろ。
っていうか家計は主婦の仕事なんだから山内一豊の妻みたいにへそくりくらいしろよ。
575:日曜8時の名無しさん
16/10/02 23:00:01.90 al/3QLBJ.net
>>568
どうせ死ぬし要らんでしょ
576:日曜8時の名無しさん
16/10/02 23:36:57.32 aynjbAfK.net
囲碁はもっといらないでしょ
どうしてそんないらないエピソードばかり入れたがるの？
あと、大助ってあんなに大きな子？
577:日曜8時の名無しさん
16/10/02 23:38:28.80 8EzWDmSx.net
>>574
そもそも摂生して生活しなきゃいけないのに障子紙に穴を開けたら
張り替えで無駄金が出るって発想をするよなあ
578:日曜8時の名無しさん
16/10/03 00:02:41.85 lPFZXRx2.net
史実に忠実なら暗号兵法より木彫の犬出せよ。
どんだけ暇だったかを物語るれっきとした史実なのに。
579:日曜8時の名無しさん
16/10/03 00:05:06.62 zgLjKA77.net
>>578
猫でしょ
580:日曜8時の名無しさん
16/10/03 03:54:34.17 Dfejnf18.net
>>577
メンヘルだもの
仕方ないｗ
本当は、正室に側室二人で、信行からの仕送りでハーレム生活送ってた信繁を
哀れに描く
三谷先生の凄技！
581:日曜8時の名無しさん
16/10/03 04:31:53.45 5jJdVzEz.net
>>574
そういうリアルであろうことは全く追及しないんだよなぁ
582:日曜8時の名無しさん
16/10/03 08:11:57.89 DlpggXq/.net
相変わらずスレ違いなレスばっかだな
583:日曜8時の名無しさん
16/10/03 13:17:02.68 s2H8E269.net
浅野が真田をまったく警戒してない件
584:日曜8時の名無しさん
16/10/03 22:17:01.59 ZX93H59F.net
>>576
大助は大坂の陣で出陣してるんだから、大きくないと変だろ。
585:日曜8時の名無しさん
16/10/03 22:45:48.52 jELT24LO.net
>>584
享年13－16歳と諸説あって現代でいえば中学生くらいのはずだけどあんまりローティーンに見えない
586:日曜8時の名無しさん
16/10/03 22:47:51.09 ZX93H59F.net
少なくとも甲冑を着て戦場に立てる体格なわけだから、リアル中学生とか使うと変だろ。
白虎隊みたいなお涙頂戴ドラマにしたいんなら別だが。
587:日曜8時の名無しさん
16/10/03 23:40:53.15 jELT24LO.net
元服したての若武者なら当時大勢いただろ
588:日曜8時の名無しさん
16/10/03 23:42:19.16 jELT24LO.net
つか大助って白虎隊みたいなお涙頂戴ドラマにしか使わないだろ
589:日曜8時の名無しさん
16/10/04 01:46:06.39 RtaWbeKL.net
三谷さんが何者か知らないから
真田紐がこんなに丈夫、って商品説明して売り方とか話してる時
徳川方が知ったら
何だとーそんな頑丈な紐なんか何に使う気だ、許さんっ
とか言ってつぶしにかかるとか心配して損した
密かに武器集めたりできないように
九度山へ入る物資は監視されてて
兄信之が送った米は何度も鈴鹿で強奪されるので
上半分ソバ下半分米にして送っていたが
とうとう全ソバしか届かなくなり
・・・などど妄想していたのに
そんな家康の眼をごまかすために昌幸は暗号で戦術書を書いたから
信繁は解読して暗記するのに時間を要し、
明石が迎えに来るのが遅くて丁度良かったのだ
そしてこの九度山の信繁の困窮とやる気の無さの演技は
後に忠臣蔵で踏襲されるのだ
どうだ、すごいだろう？
590:日曜8時の名無しさん
16/10/04 05:52:11.36 UDVpiOi7.net
>>583
史実では真田は小物だから
591:日曜8時の名無しさん
16/10/04 07:42:33.15 thDYgKxy.net
>>586
こういう何百年も前からいわれていたことすら知らないのが番組つくってるのか？
だから金印や紙おむつが出るんだ
592:日曜8時の名無しさん
16/10/04 08:23:49.11 Q3AU8E1v.net
>>589
何が言いたいのか、全くわからん
593:日曜8時の名無しさん
16/10/04 12:29:57.32 thDYgKxy.net
つまり脚本家も考証も現場スタッフも誰一人として
歴史も時代劇も現代劇すら知らないわけね。
だから見当違いの場面にばかり金かけるんだ。
594:日曜8時の名無しさん
16/10/04 13:33:42.07 S0kqwZKK.net
今と違ってトラックによる大量輸送が出来ない時代
蕎麦なんか送るより、使者に小銭の包み持たせたほうがはるかに安上がりだよな
あの蕎麦箱を送るためにどんだけのにんそく代金かかったんだよ
595:日曜8時の名無しさん
16/10/04 13:50:56.80 ccQWUsgt.net
>>593
屋敷が選んだメンバーだからね
596:日曜8時の名無しさん
16/10/04 16:32:10.23 z6uNHDON.net
真田紐は象徴的にいわれてるのであって
大本はもともと大陸沖縄経由できた紐らしいから軍事には関係ないかと
真田紐は最終的にそうなったならそれはそれで彼らからきたかもしれないけど
597:日曜8時の名無しさん
16/10/04 21:29:29.38 G8xXKoqb.net
「食べるに困らせないって、そういう意味ではなかったのに・・・」
じゃあどういう意味なんだよ。なんで蕎麦に深々と手を突っ込むの？
下から山吹色の小判でも出てきて「兄上もワルよのう」かなんかいうの？
真田兄弟がそんなことしていいのか？
だいたい信濃は江戸時代になっても米なんかろくに食えなかったのに
蕎麦で文句言うんじゃないよ。食えるだけありがたいと思え。
それに蕎麦を御大層に漆塗りの籠に入れるな。
カマスにいれろよ。カマスって知ってるか？
蕎麦切りのナレ入れる秒数があるなら関ヶ原の秒数増やせよ。
関西では蕎麦切り発明後もうどん文化だけどな。
598:日曜8時の名無しさん
16/10/04 21:54:30.02 Oc2eJquJ.net
>>594
九度山のような田舎にはまだ貨幣経済は広まってなかった。
だから蕎麦がきも売れなかったのだ。
599:日曜8時の名無しさん
16/10/04 21:55:52.54 zsf1W3UR.net
>>597
なんかウザい
600:日曜8時の名無しさん
16/10/04 22:27:25.22 G8xXKoqb.net
>>598
俺もそう思った
京大阪に行商したらそこそこ売れたろうけど
村人相手の商いなんて江戸時代でもまず無理だよ。
高野山巡礼のお土産に売るべきだったのだ。現代同様に。
601:日曜8時の名無しさん
16/10/04 23:58:04.59 jeOVT93T.net
きりって完全オリジナルの登場人物なの？
側室の人をモデルにしてるんじゃないの？
でもそうならもう側室なってて子供も産んでるはずだからオリジナルなのかな？
とにかく真田丸の三谷はめちゃめちゃ過ぎるわ。
602:日曜8時の名無しさん
16/10/05 01:32:48.25 mTTERJNO.net
九度山はそんな田舎でもなくないか
高野山の山の中じゃなくて紀ノ川という大動脈のそばだし
蕎麦みたいな飢饉対策品に有り難みがなかっただけ
603:日曜8時の名無しさん
16/10/05 03:48:19.33 GSPmreOd.net
>>601
503 日曜8時の名無しさん 2016/09/26(月) 19:56:17.95 ID:3Dq1HYt8
そうか、たかもきりも現実には存在しない信繁の想像上の幻覚だとしたら合点がいくな。信繁が見たものだけを描くという方針にも合っている。
むしろそうじゃないと色々おかしすぎる。
511 日曜8時の名無しさん 2016/09/27(火) 09:06:11.88 ID:8IgAKajd
きりはファイトクラブの別人格の自分みたいなものでタイミング良く現れて的確なアドバイスをしたり、未来を知ってるかのようなミステリアスな言動はそのせいなのだろう。
きりと秀次や佐助との描写は信繁の内に秘めた嫉妬心から浮かび上がった幻想なのだろう。
604:日曜8時の名無しさん
16/10/05 21:04:19.11 ks2ownvc.net
関白秀次の娘の存在を 大谷刑部の娘が知らないってあるのだろうか
あのかたは どういうかた？ 側室は側室です
605:日曜8時の名無しさん
16/10/05 21:27:20.16 Db57ctYd.net
関白秀次の娘は残らず処刑されたと思っていて当然
606:日曜8時の名無しさん
16/10/05 21:47:44.70 ECCUHkyE.net
>>604
女は基本、家から出さないから女同士の付き合いなんかまずない
だから知らなくてもそう不思議ではない。
たかが有名な女性だったら秀次切腹の際に草の根を分けても探し出されたはず。
処刑場にいないことに誰も気づかなかったのは家中でも影の薄い人だったと推察される
607:日曜8時の名無しさん
16/10/05 21:50:59.43 ks2ownvc.net
一般とか 敵にたいしてはそうだろうが
味方にも隠す？
608:日曜8時の名無しさん
16/10/05 21:52:29.07 ks2ownvc.net
たかが ルソンへ行った時 春はまだ生まれてなかった
609:日曜8時の名無しさん
16/10/05 21:57:50.43 ECCUHkyE.net
古今東西、女は家に閉じこめられる。外に出して男とくっつかれないように。
例えば江戸城大奥に出入りできる男性は徳川将軍ただ一人。
女性たちは大奥から勝手に出てはならなかった。
秀次の妻妾も何人いるのか正確に把握できていなかったかもしれない。
史実では全員殺されたけど他の大名家の女とつきあいがないのは自然。
大谷刑部の娘も屋敷によく出入りしていた信繁も紹介されるまで存在そのものに気づいてない設定だったし
610:日曜8時の名無しさん
16/10/05 22:20:00.14 bNC3Ap48.net
>>606
なるほど
もしかしてだから松はあんななのか
ものを知らなさすぎでは？と思ってた
611:日曜8時の名無しさん
16/10/05 22:26:29.56 rZoLxdW9.net
>>598
真田丸って経済史についての考証が弱いんだよな。
最初のころで、ド田舎・信濃に櫛売りがやってきたり。
612:日曜8時の名無しさん
16/10/05 22:48:42.23 ECCUHkyE.net
>>611
行商人が来るのはそう不自然じゃないよ
室町時代に関所いっぱいつくって行商人から金巻き上げてたし。
613:日曜8時の名無しさん
16/10/05 22:53:44.94 JfDL90aw.net
>>611
櫛買ったのは甲斐じゃなかった？
614:日曜8時の名無しさん
16/10/05 23:27:26.57 ECCUHkyE.net
佐助が部外者に忍術教えるのは無茶苦茶だけどな。
615:日曜8時の名無しさん
16/10/06 04:21:49.32 i7yVi0za.net
日本史においては女が閉じ込められるような感じになったのは
江戸中期以降なんだけどなあ…
大奥の制度も江戸時代にできたもので戦国期のとはまた違う
少なからず女性史においては江戸時代の前と後ではかなり変わって
いるからそこらごっちゃにして考証しても意味ないぞ
616:日曜8時の名無しさん
16/10/06 05:52:56.02 sqcx46UE.net
>>615
勝手な妄想を偉そうに言うバカ
617:日曜8時の名無しさん
16/10/06 08:58:52.47 M8iEnYZj.net
でも女人の顔を見る事さえ簡単では無いはずの平安時代ですら流人の頼朝が
北条や伊東祐親の娘と勝手に逢いびきできた。
618:日曜8時の名無しさん
16/10/06 13:47:02.80 M8t4+XJU.net
都人と田舎の土百姓の区別もつかないのか
だから悪評高かった女子会なんかオンエアしたんだ
619:日曜8時の名無しさん
16/10/06 14:52:43.02 P0L7h9oC.net
>>617
当時の関東田舎と京は一緒にするな
それと江戸でも大奥以外はわりと自由だろう
戦国時代に夜這いはあれど大名家にそんなことはないからな
620:日曜8時の名無しさん
16/10/06 19:01:13.03 C8OfCJIc.net
なんと言おうが秀次の妻妾が大谷家の嫁入り前の娘と交流会なんかしないよ
621:日曜8時の名無しさん
16/10/06 20:48:15.26 Hc1rVv2S.net
戦国大名の婚姻政策は 重要な政策では
だから 息子と娘 把握しているはず
622:日曜8時の名無しさん
16/10/06 21:59:49.36 6qDUYP43.net
>>621
写真とかないんだから、名前は知ってても初対面の相手がだれかなんてわかるわけねえだろ。
もうちょっとまともな批判しろ。
真田丸アンチのレベルが低くみられるだろうが、カス。
623:日曜8時の名無しさん
16/10/07 02:48:28.88 gkBWXlX3.net
つうか頭ごなしに否定している人らはフロイスが記録に残した
日本の女は姫にいたるまで親や夫に断りがなくても自由に出かけることが
できるし数日家を開けても文句を言われることもないという部分を
どう思っているんだろう…
政局とは違うから嘘の一言で片づけられるような感じではないし
624:日曜8時の名無しさん
16/10/07 05:12:55.14 k+9qcxOq.net
決めつけも何だがフロイスの書いたことも鵜呑みにはできないと思う
江戸時代しばらくしてからの奥・中・表と居住空間の区別も明確になり
奥御殿に暮らす女たちの行動が厳しく規制される以前の時期でもあり
行動規制が緩やかだったであろうことは認めるけれど
>親や夫に断りがなくても自由にでかけることができるし
>数日家を開けても文句を言われることも無い
という類の記述はちょっと日本社会を極端にみなしているように思える
信長のようなキツイ人の逸話ではあるが自分の留守中に外出した侍女たちを
(たぶんに寺詣り→僧との交流?を疑ったきらいはあるが)
厳しく処罰したような事件逸話ものこっているわけだしね
625:日曜8時の名無しさん
16/10/07 05:56:40.10 i8Ye7x+d.net
>>623
わかったから秀次の屋敷にはるが遊びに行ってたソースでも出しなさい
大名家の子女が他の大名家に出かけていくなんて聞いたこともない
おねと茶々のように同じ屋敷内に住んでる正室と側室ならお茶会とかしてたようだけど
626:日曜8時の名無しさん
16/10/07 13:29:00.47 PM1yMWDh.net
かもしれない論法が炸裂か
627:日曜8時の名無しさん
16/10/08 17:48:37.33 EX42cPGl.net
あぶらとり紙なんてここ数十年の新商品だろ。なんで徳川期の江戸でそんなものがあるんだ？
628:日曜8時の名無しさん
16/10/08 17:50:31.78 qu4Zf3yN.net
>>609
> 例えば江戸城大奥に出入りできる男性は徳川将軍ただ一人。
> 女性たちは大奥から勝手に出てはならなかった。
つ 江島生島事件（１７１４年）
629:日曜8時の名無しさん
16/10/08 17:56:08.23 qu4Zf3yN.net
>>627
あぶらとり紙は金箔製造時につかわれる一種の「産業廃棄物」または副産物なので
相当以前から日本に存在している。すくなくとも江戸時代よりは前に存在している。
織豊期の京大坂なら入手可能だったはずだ。
URLﾘﾝｸ(www.kami-ya.jp)
630:日曜8時の名無しさん
16/10/08 17:58:50.08 Ui4TfwUw.net
>>627
あぶらとり紙は千年以上前から使われてるよ
元々は平安時代前からに仏師が使っていたものでそこから数えると1300年以上の歴史
631:日曜8時の名無しさん
16/10/08 19:03:24.30 qu4Zf3yN.net
>>602
> 九度山はそんな田舎でもなくないか
> 高野山の山の中じゃなくて紀ノ川という大動脈のそばだし
> 蕎麦みたいな飢饉対策品に有り難みがなかっただけ
それはちがうかもしれませんよ。
全国各地の山間部で蕎麦は栽培されていたので、九度山でも普段から食していたはずだ。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
> 蕎麦の地名で後述する大阪府貝塚市の蕎原（そぶら）はかつて蕎麦が産した名残であり、また、
> その近くにあって江戸時代には熊取谷と呼ばれた地域の畑作物のなかに、アワ・キビ・ヒエと
> ともにソバも栽培されていた。「熊取の民俗」（熊取町教育委員会）。
> 嘉永４年(1851)発兌（はつだ：印刷発売の意）の紀伊国名所図絵後編巻之五の日高郡川上荘
> には「産物蕎麦」について記している。「山野村四川郷等の山鼻、多く蕎麦を植えて府下に出だ
> す。味よし。花の時は、この辺の曠野に満ちて、時ならザル霜雪を望むが如し」とある。
> 和歌山の紀ノ川流域にある岩橋村でも承応元年（1652）から寛文元年（1661）の頃の穀類と
> して、米・はだか麦・小麦・蕎麦を産したとある。【和歌山県の歴史 安藤精一著 山川出版社】
> また、「食の文化誌 河村和男著 食文化研究会」によると、明治１０年(1877)の「物産取調書」
> では奈良県・十津川支流沿いの滝川でも米・麦の他に粟や稗とともに蕎麦も産している。
632:日曜8時の名無しさん
16/10/08 19:55:51.21 VllmPli+.net
>>628
人はなぜレベルが違い過ぎるのが明白なのに全力で戦いを挑むのでしょうか？
身の程知らずもはなはだしい草刈昌幸のオマージュでしょうか？
633:日曜8時の名無しさん
16/10/08 23:23:27.90 qu4Zf3yN.net
>>632
それを言っちゃあ真田丸ではおしめえだろ。
身の程知らずの次男坊が徳川２０万の大軍に突貫するのが醍醐味のドラマなんだから。
それと、個人的にポエムは好きだし、ここは下手の横好き大歓迎スレですよ基本的には。
634:日曜8時の名無しさん
16/10/09 00:17:31.09 lqTZFsAA.net
真田幸村は豊臣家のためという大義名分のもとに戦うが
草刈昌幸は単におのれの欲望のためだけで天下国家は全く考えてない
ましてろくに勉強もしてないのに一文の得にもならないプライドのために戦うのはクズ
635:日曜8時の名無しさん
16/10/09 00:39:32.24 p3PrTJbG.net
>>634
> ましてろくに勉強もしてない
それはちょっと蛇足だろう。兵法を全く知らずに武田信玄の両目扱いされることはない。
昌幸さんはただ単純に旧武田領の復活を夢見ていただけよ。
時代錯誤かもしれなかったけど、似たような夢を見ていた大名はほかにも大勢いるから。
しかし武田二十四将になんで真田一族だけがあれだけ大勢選ばれたのか、謎だ。
636:日曜8時の名無しさん
16/10/09 01:15:48.98 p3PrTJbG.net
>>597
> カマスにいれろよ。カマスって知ってるか？
「叺」（かます）は、地域によってつくりかたが微妙にちがってたみたいですね。
なんでも中に入れられる袋だけど、たぶん信濃の叺も似たような形だったろう。
URLﾘﾝｸ(dac.gijodai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(dac.gijodai.ac.jp)
飛騨・白川郷
URLﾘﾝｸ(townweb.e-okayamacity.jp)
URLﾘﾝｸ(townweb.e-okayamacity.jp)
岡山市米倉博物館
> それに蕎麦を御大層に漆塗りの籠に入れるな。
それは１０万石の大名が実の弟へ差し入れする態度じゃないと思うよ。
お茶の葉だって大名行列並みの陣容でお茶壺道中やって運んでた時代に
大名の格式作法から大幅にはずれた行為は、あの真田でも出来ない。
運送方法は、信州上田から千曲川信濃川日本海沿岸航路経由で京大坂（にあった藩邸）まで
叺に入れて運んで、そこから漆器に詰め替えて九度山まで運ぶくらいなら実現可能なはず。
しかし、どんなプレゼントをしても、中身と外見がミスマッチの連続だったね真田は。
URLﾘﾝｸ(www.tsuru-kankou.com)
637:日曜8時の名無しさん
16/10/09 01:29:44.53 p3PrTJbG.net
>>597
> 「食べるに困らせないって、そういう意味ではなかったのに・・・」
> じゃあどういう意味なんだよ。なんで蕎麦に深々と手を突っ込むの？
蕎麦は代表的救荒作物（備荒作物）の一つ。痩せた寒冷地でも作付収穫できると同時に
長期間保存が利く。殻付きの状態で１０年から２０年、好条件がそろえば耐蔵年数５０年。
周期的に飢餓が襲う信州上田ならではの発想でしょう。
でも九度山は都に近く、貨幣流通・商品物流が盛んで、信繁にはおカネが必要だった。
それに父親が亡くなった。昌幸存命中にはお付きの人も多かったし、相当額の仕送りが
真田家と浅野家からあったが、それも大幅削減。まるで現代の、親の年金で暮らしてた
馬鹿息子か馬鹿娘みたいなもんだなあ信繁さんは。
ちょっと生活レベルが落ちて、さみしくなった頃に、カネならどっさり持ってる「ブラック企業」
豊臣商会からヘッドハンティングの勧誘を受けて、フラフラと大坂へ入城してしまうわけだ
638:日曜8時の名無しさん
16/10/09 02:00:35.28 p3PrTJbG.net
>>608
> たかが ルソンへ行った時 春はまだ生まれてなかった
産まれてはいるはずだが、すれちがった可能性は高い。側室たかが実在していればだが。
しかし「たか」が京都の瑞泉寺へ行って祖母と会える可能性は限りなくゼロに近かったと思う。
秀次の戒名が「瑞泉寺殿高巌一峰道意」だから寺号は瑞泉寺。秀次一族の菩提寺。
京都三条大橋の西のたもと、鴨川と高瀬川にはさまれた歓楽街の中にひっそりとたたずむ寺。
「秀次悪逆塚文禄四年七月十四日」と恐ろしい碑文が刻まれた石塔のあった川中島の寺に、
祖母が暮らしているとは到底考えられない。
いまでこそ暴れ川でないが、１６１１年の建立時には洪水のとき幾度も水没してた場所のはずだ。
639:日曜8時の名無しさん
16/10/09 06:03:44.71 lqTZFsAA.net
>>635
本能寺の時点でたかだか小県の総代ですらないやつが夢見るなつーの。
黒田官兵衛や伊達政宗のような大大名ならまだしも。
あと、茶壺行列は徳川将軍だけだから。
将軍家もどんな大名でも例えばお米送るときは俵に入れるから。
640:日曜8時の名無しさん
16/10/09 06:19:04.72 /S37z0EA.net
>>633
下手の横好きはいいけどな、他人のレスを批判するならもう少し勉強しなさい。
そもそもスレ主でもないのに勝手にそんなルールつくるな。
ＮＨＫは公人だし受信料も払っているのだから真田丸そのものはいくら批判しても許されるが。
641:日曜8時の名無しさん
16/10/09 19:35:12.87 zKfQKgBr.net
ところでテレビ局の諸君、番宣ならバナー広告でやらないか？
２ちゃんねるのバナー広告は長年RENTA!のエロ漫画ばかりでうんざり。
２ちゃんねる以外のサイトでも番宣のバナー見た覚えがない。
テレビオワコンの時代、ネットをもっと活用すべきだよ
642:日曜8時の名無しさん
16/10/09 20:07:55.25 zKfQKgBr.net
九度山の幸村は大坂の情勢を全く知らなかったのか？
普通、待っていたとばかりに応じるよう描かれるけど。
何かというと天下の動乱を望んでいた昌幸と違い過ぎるんだ
643:日曜8時の名無しさん
16/10/09 20:12:11.99 zKfQKgBr.net
鐘銘を且元も承知でやったのなら且元が腹切れよ
644:日曜8時の名無しさん
16/10/09 20:43:28.71 zKfQKgBr.net
回想シーンが多くて終わるのもいつもより早いな
645:日曜8時の名無しさん
16/10/09 22:24:10.54 0dUjNFk3.net
>>642
スッパや佐助は信繁の所へ情報もっていかなかったのかねぇ
646:日曜8時の名無しさん
16/10/09 23:58:31.23 tQOyd9KS.net
>>638
たかが行くって言ってたのは、嵯峨村雲の瑞龍寺
647:日曜8時の名無しさん
16/10/10 06:22:02.74 gbvZibkI.net
>>>643
且元は、戦いを早く終わらせるため、
淀君のいそうな場所に集中的に砲撃します。
648:日曜8時の名無しさん
16/10/10 13:49:28.21 CzdttVP5.net
「幸村」を名乗ったのは史実なの？？
649:日曜8時の名無しさん
16/10/10 15:27:51.14 /RelhXYL.net
「幸村」署名の書状は全て後世の作り物です。
650:日曜8時の名無しさん
16/10/10 15:39:48.10 /o5HxK3x.net
「九度山」引いてたら幸九・幸度・幸山
651:日曜8時の名無しさん
16/10/10 17:45:46.82 L/iYMP1G.net
>>635
〇〇二十四将みたいのは後世の人間が勝手に作ったものだから
（だからいくつものパターンがある）
江戸期の真田人気の煽りでそうなっているだけなんじゃなかろうか
信玄が真田を重用したのも実力もあっただろうけど信玄が煮え湯を
飲まされまくった村上や長野と直に絡みがありそれなりのつなぎを持っていた
側面も多いにあるというのが研究者達の間ではよく言われることで
信長でいう森家と同じで実際はそうじゃなくても一人歩きしているきらいも
指摘されていたりする
652:日曜8時の名無しさん
16/10/10 22:33:40.40 nvGeE4SB.net
>>647
いやそれは片桐さんじゃなく
小幡景憲の策では？
653:日曜8時の名無しさん
16/10/11 05:22:25.73 mqbB6QiP.net
>>651
確かに真田や森って歌舞伎の影響なんかも手伝って
変に持ち上げられている感は否めんなあ…
信長も蘭丸をとよくいうが長谷川や堀、万見あたりが
史料にも見られる同衾も含んでの寵愛者だからね
（蘭丸信者は耳にしたくない史実でもあるがｗ）
654:日曜8時の名無しさん
16/10/11 07:39:58.94 woh5Jyer.net
>>653
同衾って複数プレイしてたってこと？
655:日曜8時の名無しさん
16/10/11 11:10:35.18 dQyX299z.net
>>654
寵愛した家臣と褥を共にするだけで、なぜ複数プレイまで想像が膨らむのだ？
656:日曜8時の名無しさん
16/10/11 12:11:18.08 woh5Jyer.net
>>655
挙げてくれた武将？たちと同衾してたって意味かと思って
昔の布団は小さそうだから大変そう
657:日曜8時の名無しさん
16/10/11 15:06:37.94 cTgoc7DL.net
>>638
たとえ信繁の側室の隆清院という人物が実在していたとしても
それがイコール秀次の娘であったという証明にはならないからなあ
秀次の娘というのは恐らく騙りでしょう
更に隆清院には同母姉が公家の梅小路家に嫁ぎ
大坂の陣の時には隆清院が梅小路家に身を寄せたというトンデモ説もあって
梅小路家初代が生まれる何年も前に終結した大坂の陣の時に
存在すらしていなかったはずの梅小路家に身を寄せることができるという
パラレルワールドを堪能できるのは真田だけ！
658:日曜8時の名無しさん
16/10/12 03:57:16.43 MH5w+qRL.net
>>656
横の者だけど同衾って複数プレイという意味ではないんだがｗ
あと史実でいうと長谷川も堀も万見もみんな小姓上がりの武将で
信長の側近（万見以外は途中から信忠付）
長谷川と堀は公家の日記などにも寝所にも侍る奥小姓と書かれているし
万見は取次以外にも茶会を何回か開いたりしていて戦死しなければ
蘭丸は出てこられなかったとする評価もある
659:日曜8時の名無しさん
16/10/12 14:08:20.47 61DKG2h+.net
＞寝所にも侍る奥小姓
って、主君とホモ関係だという意味なのかな？
ドラマで、主君が女を抱いて寝てる寝室の廊下で警備してる侍を見たことがあるが、
それじゃないのかな？
信長や信玄などが小姓を抱いたのは、戦場でであって、普段は女を抱いてたんじゃないか
と思うのだが。
660:日曜8時の名無しさん
16/10/12 14:21:23.37 EcQxrd0O.net
でも孤独死
661:日曜8時の名無しさん
16/10/12 15:51:28.88 iXljwKHW.net
戦国武将はほぼバイだけど、
黒鉄ヒロシが信長の本の中で
男と男の交流を絵面で描くと
ただのおっさん同士のキモい絡みになってしまうと嘆いていたな
戦国武将の死生観や哲学とセットになってるものなのに
662:日曜8時の名無しさん
16/10/13 00:25:33.44 It8xiP85.net
>>659
そういう場合は寝所にも控えるだろうしどっちか忘れたが
公家の日記に褥も共にと書かれてあるから肉体関係もあっただろうな
信玄は三条夫人との縁組のきっかけの一つとして正妻（扇谷上杉女）死後に
毎夜のように男女を召してはご乱行三昧で部屋から出てこないこともあり
板垣が相当悩んで寿桂尼にという流れがあるから男も抱いてたろ
663:日曜8時の名無しさん
16/10/13 00:30:37.61 WoIYrYOm.net
>>658
同衾ってセックスするって意味かと思ってたから…
664:日曜8時の名無しさん
16/10/13 01:00:19.16 M2ExdOeW.net
>>663
いや、それはそうなんだけど、一度に複数人と同衾するわけじゃないし・・・
665:日曜8時の名無しさん
16/10/13 03:17:04.92 u+RzD6Ra.net
戦国時代とか江戸時代って、
コンドームがない時代にアナルセックスしてたのかな？
ちょっとばっちい？