16/01/18 23:06:39.07 mJCu3Cna.net
平安、鎌倉時代からの名家で今でも生き残り力を持ってるのは伊達、島津、佐竹の3つのみって聞いたな
851:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:06:59.64 f+f/cklB.net
>>830
なんか間違ってるような。伊達は上杉が最上領で扇動した一揆勢に攻撃してたんじゃ。
852:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:07:46.75 f+f/cklB.net
>>840
細川は？
853:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:07:48.54 L6nb9Axg.net
>>841
最上じゃなく南部じゃない？
854:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:08:00.59 eRxjGBrb.net
>>829
謙信も上杉家からみたら赤の他人だけどね
855:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:08:56.54 18pEQsL+.net
>>844
米沢じゃ謙信が上杉家の開祖ってことになってるしなｗ
856:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:09:13.42 rHILEtQz.net
>>827
豊臣に殉じたんなら毛利勝永のように大坂城に戻るはず。
信繁は自分の武名を後世に残す事を優先したと思う。
857:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:09:17.16 f+f/cklB.net
>>843
いや、南部の一揆を扇動したのは伊達。そのおかけで南部は関ヶ原で空気に。
858:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:09:26.70 Gm3CzaFB.net
相馬や土岐は？
859:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:10:26.54 L6nb9Axg.net
>>847
すまん言葉が足りなかった
伊達が攻撃したのが最上じゃなく南部だと言いたかった
860:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:10:26.98 eRxjGBrb.net
>>836
島津の頼朝子孫説は眉唾では？
毛利も大江でなくて、頼朝落胤説平気で言っていた。
861:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:10:29.27 lwRBofUF.net
>>818
裏切りにもタイミングがあるからね。
早期の調略に乗るなら話は別だけど、追い込まれた時に主君を見捨てる裏切りは
醜い、という美意識なんじゃないかと。奮戦して戦って、主君を逃がしての
降伏ならまだ話は違うわけで。
862:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:10:37.92 7KSUy3kv.net
>>843
そう
まぁ南部領内の一揆の主体ってのは、旧領主の和賀と阿曽沼だけど
863:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:11:07.30 mJCu3Cna.net
この時の南部ってどれくらいの強さレベルなの？田舎過ぎてわからん
佐竹さんレベルの力はあるんかね？
信長の野望ではなかなか強いイメージあるんだが
864:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:12:08.79 8fWTsXf6.net
>>833
再登板･･･して欲しい。毛利勝永とかどうかな？
865:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:12:18.11 L6nb9Axg.net
>>850
出自じゃなく、島津は頼朝に任官されてから幕末まで薩摩を領有し
866:続けた
867:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:12:54.60 5aqvQUV9.net
>>833
出てほしいなぁw
868:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:13:04.50 Bd5nPPB8.net
源氏の名門なら武田氏だよね。家康が武田好きなのは名家だからってのもあるんだろな
869:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:13:14.51 kygw0UQB.net
>>816-826
最上が何かしたことだけは解ったｗ
そして、最上の行動なら全部鮭のせいだなｗ
870:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:13:47.39 eRxjGBrb.net
>>848
土岐は、分家の菅沼から復姓した。
他にいたかも知れないが、三田四丁目に屋敷のあった土岐家はそれだった。屋敷跡の説明板に書いてあった。
871:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:13:53.02 tbfT4xOn.net
>>851
やっぱよう分からん、というより
勝者の勝手な理屈だと思うなあ
早期に裏切る方が、武田家へのダメージはデカい
勝頼逃亡の時期に至っては、小山田が裏切ろうが何しようが大して関係ない
「裏切り者を処分しても、もう調略する必要ないや」というただの打算のような
872:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:13:55.54 8UecTs2c.net
日航ジャンボ機墜落事故が起こった御巣鷹山付近もある意味
幸村ゆかりの地だよな
873:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:14:25.48 q4EDQ9df.net
>>853
津軽のせいでだいぶ落ちてるよ
874:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:14:29.01 mJCu3Cna.net
実は島津家って二家あるんだよね
頼朝時代に薩摩に向かった島津家と関東に残った島津家がある。
関東島津家は滅んだみたいだが。
875:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:14:44.40 7KSUy3kv.net
>>857
細川や最上（斯波）も扱いよかったし
金地院崇伝は一色だしな
876:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:14:49.31 Bd5nPPB8.net
>>858
鮭うまいもんなぁ
877:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:15:08.32 tbfT4xOn.net
最後の文が変だった
「裏切り者を処分しても、もう調略する必要ないから関係ないや」
というただの打算のような
878:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:15:25.78 L6nb9Axg.net
>>857
武田は三郎義光の家系だから佐竹と同じ
関東の名門なら鎌倉公方の末裔だが、幕末までずっと格別な扱いだった
879:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:16:17.96 7KSUy3kv.net
>>867
喜連川は…まぁ…アレだな
880:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:17:59.11 mJCu3Cna.net
>>862
津軽と南部ってそもそも何があったの？
ここが別れてなかったら東北の覇者になれたんじゃないかってくらい強いイメージあるだが
島津と一緒で端っこって有利なんだし
881:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:18:09.27 rHILEtQz.net
>>860
家康だって関ヶ原の時に事前に約束していた小早川とかは褒美を厚くしたけど
約束なしに勝ち馬に乗った大名はみんな改易処分だよ。
882:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:19:56.24 rHILEtQz.net
>>869
津軽は南部の領地の一部を奪って独立したので南部に深く恨まれた。
江戸時代もずっとだ。
883:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:20:02.82 XXDBYQ6F.net
何で東北のどうでもいいど田舎大名の話になってんだ
真田のスレなんですけどここ
片倉は幸村の姻戚関係だから特別許可してやるけど
884:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:20:22.38 Gm3CzaFB.net
義栄の阿波公坊系は悲惨。
たがそのお陰で足利の血筋が残った。
885:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:20:30.91 Tg0UyMC0.net
明確なルールというよりは、プロセスを見て「こいつは信用するに値するやつなのか？」
という判断なのだろうなと推測
886:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:20:31.06 r6Aq7OIe.net
>>853
南部は内乱があって
有力な配下がだいぶ減っちゃったのと
当主が代替わりして若かったから
国力に比べて戦力的にちょっと心許ないかな
887:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:20:37.05 tbfT4xOn.net
>>870
まあ逆に、報償を約束したから心が動いた、てのも
あるんでしょう
888:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:20:39.08 7KSUy3kv.net
そういや正信と忠勝のキャストは出てたが鳥居元忠って誰がやるんだ？
天正壬午にも上田合戦にもおもいっきり絡むんだが
889:指原莉乃が好き
16/01/18 23:20:48.49 R1Tw6YDY.net
みんな歴史に詳しいですなぁ この話の帰結が真田丸を通り越して戊辰戦争まで行ってしまいそう
890:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:21:12.13 2Fyzh4VA.net
>>860
強い方勝った方がルールなんて当たり前やがな
仁義も通さず主君に仇を返すようなやつを仲間にするかどうかなんてそりゃ勝者の都合で決めるわい
891:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:21:28.11 8MtozwvR.net
まだ決まってないキャストにこっそり平さんを…
892:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:21:32.02 mJCu3Cna.net
>>870
約束無しに勝ち馬に乗った
例えばどこ？
約束したのにひどい目にあった吉川はアホだな
893:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:22:06.89 q4EDQ9df.net
>>869
内紛してる間に津軽が独立した感じ
894:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:22:12.65 65S96M0K.net
>>860
あそこまで付き従ったらもう最後まで勝頼に付き合うしか小山田信茂の妻子が
生き残る術は無かったんだよ
実際に天目山で勝頼と散った士卒の子孫は旗本や譜代大名になってる
895:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:22:38.90 1JzewQMa.net
ヘッドハンティングみたいなもんだと思ってたけど違うのかな
相手から誘われて一流会社からそのライバル会社に移るのと
自分の倒産寸前の会社を捨てて、倒産させたあと「倒産させたのはあなたのためです。雇ってください」とか言われても「はあ？」みたいな
896:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:22:46.65 7BW80bmi.net
>>284
遅レスだけど
元々信幸の意向で大きく迂回してる行程を女や年寄り、家財道具を持って移動してたのを小山田の家来が甲斐へ戻してたんだから、
腕利きの家臣を連れて最短距離で向かってたパパが追いついてもそこまでおかしくない。
ドラマなんだから大目にみられるとこは大目にみないとつまらんよw
897:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:22:54.54 65S96M0K.net
>>881
赤座、朽木、小田だっけか
898:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:23:30.33 rHILEtQz.net
>>869
忘れてたがゲームのイメージで南部強いと思ってるだろうけど実は勢力が統一されてなくて
バラバラだったので強くない。秀吉に南部信直が当主と認められて反対勢力の九戸が討伐されて
やっとまとまった。
899:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:23:35.31 tbfT4xOn.net
>>879
穴山のように面従腹背し
敵に一本の矢も放たないて、てのが
元主君に仁義があるとは思えまへんな
900:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:24:03.46 f+f/cklB.net
>>849
南部は東軍なのに扇動したのが同じ東軍の伊達。攻撃はしてない(と言い張った)北でワーワーさせて最上にはとりあえず援軍送って伊達本隊は待機。上杉疲弊させたら南下という政宗の策略だった。短期で関ヶ原が終わってなければねえ。
901:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:24:13.58 Gm3CzaFB.net
>>886
小川だよ！
小川竿船って知らない？
902:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:24:16.16 3AmCu1yQ.net
大阪の陣を半年かけてやるって本当？
堺さんが昌幸パパが前半の主人公だって言ってたから
ストーリーの尺的にそれくらいかな？
903:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:25:16.61 18pEQsL+.net
>>860
小山田を許すとなると、郡内地方を安堵してやらなくてならなくなり、
穴山に安堵した河内地方も加えると、甲斐の半分近くが旧武田勢力に残されるから、それを嫌った説もある。
ちなみに、宇喜多直家みたいに秀吉に仲介してもらって信長に帰順しようとしたのに怒られた例もあるので
敵の当主や重臣に根回しもしないで寝返ろうってのはかなり危険な行為です。
904:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:25:18.55 lwRBofUF.net
>>874
藤堂高虎みたいなタイプならむしろ分かりやすいし、
かえって信用できるかもね。真田昌幸も危なっかしいけど、こっちが
しっかりしてれば不義理はしないだろう、思わせる所もあるし。
905:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:25:21.05 mJCu3Cna.net
>>871
>>875
>>882
津軽って信長の野望では薩摩の肝付家みたく真っ先に消えるイメージしかなかったｗ
906:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:25:21.43 65S96M0K.net
>>284
軽井沢から碓氷峠抜けて松井田行くにしても
軽井沢北上するにも
基本忍び足な真田一行と街道使いまくりの小山田八郎とじゃあ速さが違う
907:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:26:01.66 2Fyzh4VA.net
>>883
だって単純に狡いもんな
これを許したらこの最高に卑怯な裏切り方をやってもいいよって部下におk出してるのと同じだもんぬ
908:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:26:40.40 65S96M0K.net
>>896
裏切りは計画的にやらんとな
909:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:26:42.85 tbfT4xOn.net
>>892
そういう理屈なら、まだ分かる
織田方がきれい事を言うのは何か気に入らんｗ
910:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:27:23.88 leD2jhyX.net
明日のＢＳの美の壷は昌幸登場だな
911:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:28:29.14 eRxjGBrb.net
>>873
江戸時代の足利一族なら、吉良家が嫡流に近く（細川なんかは足利一族では端っこの方）、官位なども高かったが、浅野のバカ殿発狂事件のとばっちりで改易されたのが残念。
ただ、血筋、というかY遺伝子は上杉家で今も続いているから、正真正銘の足利の血筋は残った。
912:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:28:44.56 Bd5nPPB8.net
自分等が島左近や大谷吉継かっこいいと思うように、大名たちの社会でもこいつかっこいいとか、こいつきたねえとかの素朴な感想があったんだろう
はりつけになった武士が武士の鏡って言われたり
913:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:29:03.61 mJCu3Cna.net
歴史上、もっとも卑怯な裏切りって誰？やっぱ明智になるんかな
914:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:29:33.02 7KSUy3kv.net
>>897
だいたい今回の木曾や穴山みたく
通謀するときは事前に相手から所領安堵を約束する起請文取っとくからな
915:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:29:42.45 2Fyzh4VA.net
>>888
アナ雪は家康の算段ありきで赦されただけやし(震え
阿茶局の冷たい目線が語ってますがな
916:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:30:20.51 kygw0UQB.net
>>857
家康公の名家好きは好みもあるかもしれないけど
何より庇護する側になったときに
秩序を取り戻さないといけないというのがあったからだと思う
戦国乱世では尊重されなかった
長幼の序から始まって礼を重んじることで、
それまで乱れていたものに筋を通していく必要があった
>>897
だよね「裏切りは計画的に」
そして裏切りにも通すべき筋が在るってことだと思う
そこを許したら他が崩れるという
>>865
というわけで、まあ、何もかも
鮭がうまいのがいかんｗ
917:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:30:46.10 UvPD1Csm.net
>>880
悲劇の武将として早々に退場したからいいんじゃないか…
別の時代劇で主役を貰う方がいいわな
918:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:30:56.25 65S96M0K.net
>>898
誘われたわけでもないのに土壇場になって主君を誘っておいて裏切るような奴を家来になんかしたくないからね
他の裏切った連中は新府で人質になってた妻子を殺されるの覚悟で
裏切ったんだからまだ信用できる
小山田の野郎はてめーの人質返してもらったあとに
裏切ったからね
当時の感覚からしてもとんでもないクソ野郎なんだぞ
919:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:30:57.84 lV65opoY.net
>>902
徳川慶喜だろ
総大将の癖に部下がテメーの為に集まって戦ってる最中に逃げるだし
920:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:31:03.09 tbfT4xOn.net
>>904
それはそれでいい
俺が思うのは>>898
信忠が「穴山のことなど、お前の知ったことか」と一括すりゃよかった
921:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:31:04.74 rHILEtQz.net
>>898
でもその処分は信忠によるらしい。2代目って頭でっかちで正論言ったりしがちじゃない？
922:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:32:20.14 18pEQsL+.net
>>898
ちなみに、佐久間信盛や磯野員昌や安藤守就の追放ぶりに現れる本能寺前何年かの信長のピリピリ具合からすると
小山田が許されるわけないじゃん、ってのがわかります
923:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:32:48.30 eRxjGBrb.net
>>884
大変解りやすい例えですな。
まさにその通りじゃないかな？
924:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:33:03.53 mJCu3Cna.net
>>907
勝ち確定してからの裏切りだしな
しかも主君の逃げ道封鎖だし
925:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:33:19.91 tbfT4xOn.net
>>907
やっぱ分からんなあ。
矢の一本も打たず？かどうかは知らんが、最初に寝返った木曽・穴山の方が汚いじゃん。
小山田の方はそこそこ苦労したっしょ。でその末あきらめた
926:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:33:35.41 65S96M0K.net
>>910
小山田が裏切って勝頼追い返してから3日ほど
勝頼見失ったからそれにもキレたのかもしれんよ
927:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:33:41.55 7KSUy3kv.net
>>910
信忠が子飼いに分与できる領地が欲しかったってのはあるだろうな
小山田丸抱えだと大月一帯をそっくりそのまま安堵することになるし
928:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:34:20.02 8MtozwvR.net
織田方だって仁義なき裏切りするような輩を抱えこんでも困るやん…今度は自分がその裏切りに遭うかもしれないのに
929:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:34:43.87 65S96M0K.net
>>914
あの時点まで行ったらもう裏切れないのが普通なんだよ
それが流儀
930:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:34:57.41 Bd5nPPB8.net
>>899
美の壺は良番組や
931:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:35:08.25 5O2p4mCw.net
足利って大人の事情で本家を継げなかった長子が家祖って分家が多い気がする。
932:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:35:46.27 jheiKffV.net
穴山に関しては調略しといて処刑してしまったら面目が立たない
ただ内心は穴山も小山田も主君を裏切った危険人物として可能なら処分したいってのが本音だろうけど
933:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:36:25.84 ZnCZ1Y7r.net
小山田＝中居正広
真田＝木村拓哉
934:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:36:52.62 65S96M0K.net
>>921
最期が勝頼より無様だからな穴山
935:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:36:58.23 XXDBYQ6F.net
慶喜は馬印捨てて逃げたが愛人はちゃっかり連れて行ったとか言われてめちゃくちゃ叩かれてたな
天王寺合戦でも権現様は馬印捨てて逃亡かましたし曰くの地なんだな大坂は
936:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:37:18.19 Tg0UyMC0.net
次スレはよ
937:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:37:37.39 mJCu3Cna.net
>>914
木曽はそんなに汚くない
木曽が武田家を裏切った理由は新府城建設費を木曽家に膨大に押し付けた
938:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:38:01.23 65S96M0K.net
>>922
勝頼→中居
穴山→木村
939:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:38:36.22 18pEQsL+.net
ついでに言えば、戦時中の武将ってのは殺し合いやってるわけで
土壇場でいきなり寝返りますって言っても「何だとこの野郎」って反応は多かったみたいです。
940:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:38:41.27 2Fyzh4VA.net
百姓「武将狩り美味しいです＾q＾」
明智「裏切り者の末路なんて」(ｶﾞｸｯ
アナ雪「こんなもんよ」(ｶﾞｸｯ
941:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:38:45.88 Bd8Z0/0/.net
>>914
木曽や穴山もたしかに裏切り者だけどその裏切りを仕掛けたのは他でもない織田・徳川方だからな
自分から誘っておいて「裏切者は卑怯だから斬首ね」なんてやってたら今後誰も内応しなくなる
942:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:38:56.80 65S96M0K.net
>>926
子二人と母ちゃんを殺されるの覚悟だしな
943:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:39:51.79 ZnCZ1Y7r.net
>>926
強引に新府建てた勝頼もやっぱ悪いわ
急激に勝頼ageが増えた昨今
944:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:40:10.42 LmotvHOu.net
>>846
息子が秀頼側にいたからいいんだよ
もちろん本人が動けるなら引き返してるだろうよ
945:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:40:21.35 Bd5nPPB8.net
>>924
慶喜が逃げまくったから徳川家は残ったんだよなぁ。会津は悲惨なことになっちゃったが
946:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:41:09.58 L6nb9Axg.net
>>900
吉良は所詮昔の分家
喜連川の方が上
947:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:41:26.79 65S96M0K.net
>>932
躑躅ヶ崎だと巨大化した、領国掌握できないのは確かだけどね
街道沿いじゃないと無理だわ
あんなでかい領国にしちゃったら
948:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:42:48.80 65S96M0K.net
>>900
吉良は三河の守護代やってたんだから
大事にせざるを得ないよね
949:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:45:17.89 Bd5nPPB8.net
吉良も老中たちの大勢の前で淺野はどんぐさいなんて言うから恨まれた。口は災いの元やね（ため息）
950:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:46:36.63 r6Aq7OIe.net
小山田が頑張った=それだけ織田に反抗したってことだから
マイナスポイントだぞ
最後まで主君に忠義を貫いたら
その分のプラスポイントがマイナス分上回るだけで
中途半端な忠義じゃマイナス分は打ち消せないよ
951:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:46:47.56 Gm3CzaFB.net
>>938
ソースは？
952:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:50:32.19 iZgKgtaH.net
のぼうの城を見た、真田丸じゃ忍城はやりそうも無いな
953:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:51:26.25 8MtozwvR.net
>>941
まわりに崖あったから水攻めは難しいな
954:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:52:00.84 tbfT4xOn.net
>>939
いや「小山田汚い汚い、汚いから殺されて当たり前」
に対してのレスなわけ。それは
955:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:55:00.64 ECljFzKH.net
温水さんについて、どっかに連れて行かれるところまでを示して
その後、どのように処分されたか直接描かれなかったわけだが
NHK的には順当なところなのかもしれないが
色々想像しちゃって、むしろ怖くなった
956:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:56:32.78 ECljFzKH.net
それにしても裏切ったり騙したり
なかなかアウトレイジな大河だな
957:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:58:20.81 mQTXyfXz.net
>>945
これからも裏切りの連続だぞ
958:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:58:24.99 rHILEtQz.net
>>944
いや普通に斬首でしょ。のこぎり引きとかなまくら刀で苦しみを長引かせるほどの事ではないよ。
959:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:58:51.82 PVAFx+lz.net
甲斐源氏の長ともなると、
村上義清みたく当主ごと亡命するのも難しいのやろか
960:日曜8時の名無しさん
16/01/18 23:59:41.99 Qw2f9wZO.net
戦国時代の百姓は兵として徴兵されて、そうでなくとも自衛のための刀・弓の鍛錬なども行われており
有能で当主家臣などの覚えが良ければなら取り立てられもする流動性があった
合戦終了後に武器防具の類を入手して変わらぬ装備をして落ち武者狩りなどしていた
朝廷統治の古来より落ち武者は山賊予備軍などの理由で狩って良いことになっていた
流罪になった者は落ち武者的扱いで国境で処刑することも行われていた
あんまり知られていないが
961:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:00:26.24 gOG+5Tjm.net
>>833
勝頼の赤マフラー化か・・・
962:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:01:47.33 sXwabVwL.net
>>941
でも真田勢にも動員令出て実際途中まで向かってた気がする
963:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:02:21.65 gOG+5Tjm.net
おっと950踏んだ
スレ立てやってみます
964:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:02:35.16 o01uxxj1.net
私は北九州市小倉出身。
小倉はかつて陸軍第12師団が置かれた由緒ある軍事拠点だったが、戦後は
朝鮮戦争時、米軍の後方基地だった。映画「MASH」にも小倉は登場する。
草刈正雄と山本リンダは小倉出身だが、理由は朝鮮戦争だった。
極左大河筆頭は「平清盛」だが、それ以前は将門を扱った「風と雲と虹と」だった。
俳優は吉永小百合とか共産党員ばっか。将門を皇室否定、日本の国体否定の象徴として描いていた。
この大河に草刈正雄が出演したのだがそのハンサムぶりは衝撃的だった。
当時は小学生だったが。
この頃から資生堂ブラバスのCMに連続出演していた頃は日本一のハンサムと認識されていたね。
草刈正雄は。
965:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:03:01.59 VuSlHP0K.net
次スレはよ
966:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:04:08.16 E3QdUHC+.net
小山田はたとえ寝返らずとも
どっちみち織田か誰かに殺されてただろう
要するにどうでもいいやつ
967:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:04:28.63 lnF6O8UE.net
今見返してたんだけだ
岩櫃城の夜景の力入れすぎだろ
岩櫃城になってた
シエの時の小谷城なんかおめえ
968:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:04:41.06 bBJqhqMz.net
軍師官兵衛のときも裏切りオンパレードだったんだけど
荒木村重とか、妻子と家来数千人を城に置き去りにして、
当主のその長男だけ逃げるとかね。
そして、荒木村重への見せしめとして、信長は城に残った
女子供、下級武士に至るまで全員を処刑した。
下級武士とその妻子に至っては、小屋に閉じ込めて焼き殺した。
そういうもっと酷いことがあったのに大河みてない？
969:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:04:55.53 sXwabVwL.net
>>949
もともと関東に入植した当初から屯田兵みたいな感じで
先住民族の平定もすれば田んぼも耕してたみたいね
970:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:06:38.85 lnF6O8UE.net
>>955
岩殿に立て籠ってひとしきり暴れたあとに
ぬっくんが勝頼道連れに腹召すの条件で降伏してたら
生き残れたでしょ
971:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:07:10.88 gOG+5Tjm.net
>>2
972:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:07:22.00 parnpPm1.net
>>957
桐谷だしちゃん可哀想やったなぁ
973:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:09:51.63 spZmzxRe.net
>>958
そうそう
田んぼを作りながら耕しながら武装して威圧もする
開発領主みたいに後に武士団化したのもいる
974:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:10:37.64 lnF6O8UE.net
>>957
あれ、荒木が腹さえ切れば家も断絶しないし
妻子も死ななかったんだぞ
信長相当譲歩して最終的に村重と嫡男と家老が腹召す代わりに
元服前の男子への家督相続と出仕を許す
とかいう甘すぎる和睦条件だしたのに
あのバカ逃げてああなった
975:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:10:59.59 GwkmspRo.net
次スレ、恐悦至極<(_”_)>
976:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:12:20.09 Na0S2G9l.net
官兵衛はさあ、官兵衛SUGEEE！やるために倒される信長や秀吉はこんな悪いことやってますよ～ってSAGEるシナリオだったもんｗ
ねえわって思ったわｗ偉人SAGEでしか表現できないの？って
977:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:13:56.18 9jC+bfr9.net
なんか失敗した裏切りがひどいように聞こえるけど、昌幸もけっこうひどい「裏切り」をしてるみたいだね
岩櫃城を奪う時に、上州にいた海野幸光・輝幸って兄弟を利用するだけ利用して、
最後は謀反の濡れ衣を着せて殺しちゃってるとか
これも「裏切り」だよね
良い悪いは別にしても、シビアな世界だよなぁ
978:950
16/01/19 00:15:24.16 gOG+5Tjm.net
スレ立ててきた。
テンプレ2はの過去スレについては>>16に従ってみたけど、
慌てて立てたので不備があったら次回訂正などお願いいたします。
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part35 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
979:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:18:27.78 lnF6O8UE.net
>>967
偉い、君には高天神の城代になってもらおう
980:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:18:40.07 Q8mnQ+hc.net
スレ建て乙です
981:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:18:41.62 /Dhakgmr.net
官兵衛は調略だの陰謀だのも大体感情論で駈け引きみたいなもんがなかったからな。
陣内の宇喜多直家なんてハマってたのにいろいろ勿体なかった。
982:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:19:39.92 XxMimy3p.net
>>967
乙←ちょんまげで御座候
983:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:19:43.54 6zy8U5Wh.net
野盗に襲われるシーンを見て
そういえば「七人の侍」も、このドラマと同じころの話かな、と思い検索したところ…
七人の侍 １５８６年
真田丸 １５８２年
（まあ、あっちは野盗ではなく野武士なのだが）
984:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:19:48.79 VuSlHP0K.net
>>967乙
立ちゃあいいのよ立ちゃあ
985:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:21:26.03 lnF6O8UE.net
勝頼どうせなら躑躅ヶ崎館に立て籠ればよかったじゃん
一応曲輪作ってたんだし
986:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:21:29.48 +vAc6KA1.net
>>835
小山田信茂は武田軍の先鋒を任されることも多く、能力がなかったとは思えないけどね
987:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:22:08.03 YvhKtckG.net
７
988:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:24:58.81 HRkIVVAd.net
>>833
ラストの方でGN勝頼に期待！w
989:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:25:13.95 9jC+bfr9.net
>>967
乙です
>>975
「機」を見る目がなかったんだろうね
その意味では、真面目な人だったのかも
ギリギリまで迷って、決断したときには、もう手遅れだったという
990:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:26:13.33 XxMimy3p.net
温水の熱演により小山田がいまだかつてない盛り上がりを
991:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:26:48.05 QOBWIyIP.net
966殿の申される事、ごもっともでござる。
だが…許されよ。
義だけでは、この乱世生き抜くことはできませぬ。
皆…自分の家…国を守らなくてはいけませぬ。
どうか…分かってくだされ…。
992:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:27:02.42 Na0S2G9l.net
そりゃあ、いきなり電話してきて「明日からそちらの会社で働かせてください！」って採用する？織田みたいな超大手が？
「家康さんの紹介で採用面接に来ました！よろしくお願いします！」とどっち採るよ？ｗ
993:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:27:06.81 6zy8U5Wh.net
第２回で初登場の斉藤由貴も近藤正臣も
「ああ、この人たちも裏切っちゃうんだろうなあ」というオーラが
出まくり
994:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:27:33.81 WA3woFtc.net
>>940
「堀部弥兵衛金丸私記」
995:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:28:39.27 I/RheTsP.net
>>967
小山田乙茂
996:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:29:33.76 0AY9L9aP.net
>>967
乙にてござる！
１話であった予告を最初見た時に信長に見えなかった。え？誰？みたいな
997:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:30:48.77 E3QdUHC+.net
そうか
小山田って偉いやつだったのか
知らなかったよ
すべて温水が悪い
998:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:37:12.89 lUx2AJlC.net
ぬる水氏ね
999:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:38:13.03 WA3woFtc.net
>>967 <
1000:br> もう乙
1001:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:39:17.88 nmaBhe5/.net
>>981
織田商事「松永久秀さん？？業界で知らない者のないあの方なら喜んで採用させて
頂きます。履歴書、面接なんて必要ありませんとも」
1002:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:42:13.73 Na0S2G9l.net
>>989
三悪（天皇・神仏・主君に反抗）成した弾正氏と比べてやるなｗ
1003:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:43:25.38 WA3woFtc.net
信長「悪すぎて面白い」
1004:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:44:26.62 I/RheTsP.net
茶釜大好きおじさん
1005:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:46:13.79 Na0S2G9l.net
弾正は一部上場企業の辣腕役員、悪い噂もあるが有能さは間違いない
小山田はいいとことで老舗旅館（かつてはリゾート開発で名を馳せた）の番頭程度
勝負にもならないんや……
1006:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:46:41.75 O1VDIAtf.net
斉藤由貴って大河初出演？
1007:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:48:36.22 YvhKtckG.net
温水予定通りの扱いでねーかｗ たまにはいい役やらしてやれよ 温水にも親兄弟いるんだし
いつもの温水でねーかｗ もっとカッコいい役やれよ
1008:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:49:05.12 owQW9Fl7.net
まあ、ええわ
1009:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:49:56.85 owQW9Fl7.net
それが温水洋一。
1010:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:51:04.06 owQW9Fl7.net
とりあえず上田には行きたいなあ。
1011:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:52:35.47 0AY9L9aP.net
沼田はバスが少なすぎたけど増えたのか
墓参りに夢中で宝物館流し見(T_T)
1012:日曜8時の名無しさん
16/01/19 00:52:49.24 owQW9Fl7.net
しかし、これ…
1013:1001
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