16/01/17 22:59:22.96 LatOCzDD.net
大河は別に実在の主人公じゃなくてもいいんだし
ネットがあるから小うるさいのが増えただけだよ
770:日曜8時の名無しさん
16/01/17 22:59:36.61 ngDLP67O.net
>>764
橋爪さん幸隆だしなｗ
771:日曜8時の名無しさん
16/01/17 22:59:39.42 C5NFV8Wc.net
>>748
それはない
いずれ物量に押されて負け
謙信が強いのは否定せんけどね
772:日曜8時の名無しさん
16/01/17 22:59:39.45 NvxB6AMA.net
あの家康は三谷らしい
どんなキャラでも人間味を持たせる三谷脚本好きだ
新選組の悪キャラ芹沢も人間臭かった
773:日曜8時の名無しさん
16/01/17 22:59:49.60 DUtaaoxh.net
面白いけど主人公が結婚するあたりまでは青年を使ってほしかったな
まだ独身だよね？
774:日曜8時の名無しさん
16/01/17 22:59:57.60 bknd7Xpa.net
>>743
他は普通だけど、清盛だけ汚かったからな
初任官から貴族並みの扱いを受けてたのに、あんな汚い訳がない
775:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:00:01.94 W80DgCzD.net
>>751
それを言ったら、
坂本龍馬だって、だいぶてんこ盛りされている。
776:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:00:11.52 OL51CnN/.net
>>738
ありがとう
あそこだけは聞き取り辛かったw
777:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:00:40.68 Vl3+1Qua.net
>>748
それ、謙信が言ってるだけだからな。
冬になると出馬できないところに領地がある謙信は最初からオワッテイル。
778:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:00:48.41 d6t3DMQQ.net
>>758
源義光「なんて酷い子孫や、先祖として恥ずかしいわ」
779:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:00:49.31 AzCVD2B6.net
>>768
勝頼生きてたら信長が秀吉の援軍にいってないよ。
780:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:00:49.93 +w8wISvW.net
でも大坂の陣も信繁だけじゃなくて、五人衆や木村重成とか、かっちり詰め込みそうで楽しみだ
781:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:00:49.94 lmJJFesm.net
>>753
車懸かりの陣が実際に使われたかはさておき
謙信自体はほぼ無敗なのに対して景勝は負けだらけ
そこで軍略をと言われてもなんだ困る・・・
782:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:00:51.36 7RpzlkyF.net
>>682
高白斎記に書いてある？高白斎記って信濃攻めの途中までしか書かれてないし勝頼の代には無いんじゃ
783:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:01:07.17 OL51CnN/.net
>>741
シチュエーションでそう解釈したけど
字幕してないから不安だったw
784:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:02:12.90 ReI86alD.net
>>769
獅子の時代、山河燃ゆ、いのち が架空の主人公だよね。
785:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:02:17.14 DUtaaoxh.net
>>751
敗者の有名人はそんなもんだろ
源義経の八艘飛びなんて出来るわけないじゃん( ´･ω･` )
786:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:02:31.94 M4LrAkTO.net
>>747
ガス抜きの意味で大目に見てたのかもしれないけど、あくまで表立ってのことではないと思う
少なくとも、幸村が家康をコテンパンにする「真田三代記」は、正規ルートの印刷本でなく、
アングラ本として、手書きの写本が広まったそうな
787:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:02:54.52 d6t3DMQQ.net
>>775
それを言ったらそれこそ山本勘助の立場は無いｗ
ま、フィクションはフィクションとして楽しむしかないわな
つまらなかったらいかんが
788:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:03:04.83 Ze25e50P.net
武田家滅亡のシーンはもっと悲壮感たっぷりで悲しげな演出が欲しかったな。
平が良い味出してたのにもったいない。
出だしのハイライトだぞ。
789:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:03:06.74 WdmNMxEz.net
>>686
ぜんぜんアホに見えない
少年ぽさと家族の前では頼もしい信繁にちゃんと見える
穿った目で見てるだけ
790:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:03:15.45 lmJJFesm.net
>>785
(´・ω・｀)敗者美化はともかく信繁は幕府ぐるみでやったからすごいことになってるな
(´・ω・｀)戦国時代一の名将は島津家久だともう
791:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:03:18.25 ItP4SEsu.net
総力戦じゃあるまいし物量とかｗ
織田領国が死に絶えるまで織田のためになんて戦うわけねーだろ
戦が弱けりゃみな離反していくんだよ
792:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:03:20.76 0iLc4C4s.net
>>779
いずれにしても光秀の謀反の芽はあったわけですわ。
歴史にifはないけど、
もし、信長死後、勝頼が生きていたならどうなったか？とか考えるわけやで
実際、昌幸は徳川の猛攻二回退けてるし
793:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:03:24.82 W80DgCzD.net
>>784
勘助だって、ほぼ架空の人物です。
794:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:03:39.41 Ds1hFBc7.net
>>690
自分歴史好きたけど一番のピークは桐谷だしが出てる間だっただった
795:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:03:55.39 ReI86alD.net
>>793
なるほど。
796:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:04:10.64 Ia3xMDcE.net
>>785
その挙句にお馬さんが上空に飛び出すラスト
797:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:04:11.37 n9KD3mai.net
>>727
勝頼が元服した時は後継者として義信がいて勝頼は諏訪家を継承するために諏訪勝頼となった。
震源の狙いって何の事？
798:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:04:12.83 EzIOTViJ.net
>>720
「群雲、関ヶ原へ」という小説だと三成の使者に
信濃一国という恩賞には不満はないが、前もって言ってくれなかったのは
水臭いじゃないかと言ったら、すまなかったとばかりに甲斐を追加してくれた
太閤立志伝5でも西軍が勝つと甲斐信濃を貰ってたような
799:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:04:55.82 3WZItXeL.net
>>768
迂闊にも信長と信忠が同時に京に居たからああなったんで
武田が潰えて信忠が上洛してないと本能寺にはならんわな
信長だけ死んでも大混乱にはならないし
800:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:04:58.72 qSe9FJdO.net
>>781
軍略はあくまで今で謂うところのマニュアルだからね。
でそのマニュアルは謙信が書いたのであって景勝じゃないから。
801:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:05:04.24 KpvfA+IO.net
キャストに、服部半蔵（徳川家の忍び）とあるんだが、佐助と忍者合戦やるんだろうか？
ヒストリアで半蔵は忍者じゃなかったってやったばかりなのに。
802:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:05:15.53 gc45UsXo.net
>>378
NHK大河ドラマで一度ある呼称を使い出すと中々訂正しないきらいがある。
浅井長政をあさいからあざいに変えたが、反論あってもあざいのまま。
高台院もねねだったが平成8年の「秀吉」以降はこれまた反論されててもおねが多い。
要は、役人の無謬性ならぬNHK職員の無謬性w
更にたちの悪いことに、大河ドラマの呼称は正しいものであると喧伝されやすい。
ここに目を付けたのがNHK内の在日鮮人ども。
中世史家の唯の「概念」である【王家】なる言葉を、黒田俊雄・本郷和人など曲学阿世
の徒をヨイショして引っ張り出して大河清盛で皇室を貶める意図で利用。
【もののけの血】と合わせ技一本で皆が視聴を辞めるトリガーになった。
また、層化松ケンの棒演技やら破綻脚本などもヒドかったのが視聴率低下に拍車をかけた。
803:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:05:43.96 4TVt6F6B.net
濃姫もなにものか？わからない
804:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:05:52.23 21wZODvh.net
今のところ家康は信玄に襲われて小便漏らした時の家康と似たようなイメージを持った
805:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:05:53.19 753shI2P.net
戦国スーパーＤＱＮ大名島津忠恒(家久)が、｢真田日本一の兵｣と書き残したから、真田幸村(信繁)は凄いねん。
806:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:06:33.11 Ia3xMDcE.net
>>801
史実じゃ単なるクズ
807:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:06:51.37 ItP4SEsu.net
そうそう信長も明智の物量にやられて信忠もろとも殺されたんだよね
さすがだわ織田の物量（笑）
808:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:06:59.41 3faMW5kD.net
内野が焼け跡から掘り出した香炉は気になるな
風林火山のときの山本家の香炉か？
オマージュするならあそこは眼帯の方が分かりやすかったな
809:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:07:03.83 OL51CnN/.net
>>794
桐谷だしは凛としてて
よかったわ
810:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:07:20.18 d6t3DMQQ.net
>>796
あれは流石に酷かったなｗ
いや、OPにつなげたかった、現世のしがらみから解き放たれて、その魂は一匹の駿馬のごとく広い世界を自由に駆けた
義経=チンギスハン説にもちょっぴり通じてますよ
みたいなノリだったんだろうとは思うが
811:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:07:20.86 lmJJFesm.net
>>800
いや謙信の軍略なんて直感一直線じゃん
昌幸と一緒だよ
で？信繁の軍略はどれ？
812:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:07:26.00 0iLc4C4s.net
>>799
昌幸、攻め倦ねいて
西に出す信長本群が東に
迎えに来る信忠
まぁ、シチュエーションがないとは言えないわけで
813:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:07:54.97 Z4yzauV4.net
>>377
別に源三郎はサゲられてはいないだろ。
父とは考えが合わない「常識人」に描いているだけだと思うよ。
父安房守との意見の相違は最後まで続くだろうがな。
814:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:07:57.43 AzCVD2B6.net
>>792
歴史のピースはひとつ欠けたら起きないわ。
815:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:08:06.84 ib9Evjjf.net
>>101
10話くらいまで子役でやるのか？
816:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:08:08.33 BdjJ9wFo.net
今となってはリアル亡霊の邦史朗御大
817:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:08:38.22 d6t3DMQQ.net
>>808
いや、流石に眼帯はやりすぎでしょｗ
818:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:08:51.07 0iLc4C4s.net
>>814
しかし、違う変がおきない可能性は０じゃねーよw
819:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:08:56.10 4TVt6F6B.net
早く大阪城の陣やれ！眞田丸なんだからな。
眞田丸！
820:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:09:01.15 doeSTGyR.net
今日の堺には1話みたいなうざさはなかったわ
821:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:09:07.04 /1XPaAFL.net
>>785
そもそもあの時代五条大橋なかったとか
822:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:09:16.80 Ds1hFBc7.net
>>732>>734>>739>>749
使い回しの事だったのか何の回想なのかと思ったわ
ありがとう
823:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:09:17.64 ngDLP67O.net
架空の人物とはちょっと違うけど、
昌幸の奥さんの山手殿も今は出自不明ってことになってるよね確か
菊亭晴季の娘が陪臣ごときに降嫁するはずがないとかなんとか
・・・信玄のお手つきが下された可能性はないのだろうか
824:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:09:35.12 0iLc4C4s.net
>>814
別に本能寺の変でなくても、光秀か、他の誰かの謀反でもいいわけで
825:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:09:41.48 2wShTmVW.net
>>792
確かに猛攻だけど総大将の家康は２回ともいなかった
織田の武田討伐は信忠総大将だけど
信長もあとから出陣して備えてたから武田完全滅亡させるつもりだと思う
余りに信忠の侵攻速度が速くて信長の出番は無かったがｗ
826:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:09:56.27 qSe9FJdO.net
>>811
とりあえず答えた。
これ以上のお守りは他に頼め。
827:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:10:30.00 3WZItXeL.net
>>790
佐伯惟定「へー」
828:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:11:01.30 AzCVD2B6.net
>>818
もういいわ。
829:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:12:04.98 pDaTubTR.net
「山手殿の出自」についての蘊蓄が始まると熱心な人達が
執拗に語り始めて大変・・・www
830:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:12:12.92 +w8wISvW.net
大坂城に入ったあと、>>811にお前の父親は凄かったが、お前はなんかしたことがあるのか？と言われる信繁
831:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:12:25.92 DUtaaoxh.net
三成の嫁が昌幸の嫁の妹って説があるけど
三成の嫁出てくるのかな
832:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:12:40.37 Ia3xMDcE.net
>>825
少し後になって信長甲斐に来てたよね
その後、京に戻って本能寺
833:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:12:45.15 VjeetV67.net
次スレあるんだよね？
重複の重複しそうでこわいｗ
834:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:12:59.34 n9KD3mai.net
>>757
この時点では不明だが後の方になると自分で調合してのんでた。他の大名に配ったりもしてる。
>>785
でもその義経は落とした弓がヘナチョコなんで絶対敵に拾われてはいけないと命がけで拾った
という逸話もある。強弓なら拾われてもカッコがつくけどって。
835:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:13:19.69 C5NFV8Wc.net
>>827
家久違いだろう
836:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:13:31.70 FV/izkbC.net
>>737
俺も同じ意見
最近の戦国大河のとってつけたようなシリアスタッチの安っぽい家族愛や女の戦いみたいなのが物語ぶった切ってたのと比べると、今回のすっとぼけたような家族パートは物語のメリハリになってていい
高畑さんはちょっと批判的な意見あるけど、まだまだ真田家の雰囲気にハマりきってない嫁って感じでアリだと思う
謀将幸隆の奥さんのばーさんが腰が座ってるのと対比になってると思う
837:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:14:06.39 Jbgz6hvp.net
基本的な事ではあるけど
公式の歴史解説おもしろい
838:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:14:26.15 0iLc4C4s.net
本能寺の変がなければ
昌幸も普通に織田家の滝川系の家臣に平穏に座れたわけやね
839:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:14:31.05 tZOcYknr.net
堺の演技は現代劇では生きるんだろうけど、日の本一の兵を演じるには
体つきも貧相だし、立ち回りにももう一つ切れがないな。
840:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:15:06.65 ngDLP67O.net
>>829
すまん、真田太平記観ながらだったんでつい書き込んでしまった
841:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:15:30.45 LmoXqKHH.net
今の所堺はしっくりこないよね
842:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:15:52.91 C5NFV8Wc.net
林邦史郎のキーワード急上昇してて笑う
知らない人多いんだね
843:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:16:01.52 FV/izkbC.net
>>819
確かに物語の肝だし時間軸遡りながら同時進行でやっても面白かったかもね
844:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:16:02.67 0iLc4C4s.net
草刈幸村は涼やかでよかったのになぁ
845:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:16:09.38 lmTZCiA6.net
>>836
対比と言えば
2話は前後半の殺陣や真田一家と家康陣営など分かりやすい対比がちりばめられていたね
846:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:16:10.82 3FjPKMdq.net
いっそ、信玄入道は平幹さんの特別出演で
家康は、タヌキ親爺っぽい雰囲気にすんのかね
小日向さんを早く観たい
847:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:16:21.14 8WzP+9WK.net
今回の草笛光子さんって風林火山では清水沙希さんだった人？
848:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:16:25.81 7yPAOgpo.net
こんなの喜んでるのは真田太平記を知らないガキだけ
849:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:16:36.26 Z0xcH4RM.net
ぶっちゃけ殺人だけを追ってひたすらひたすら暗いサスペンスだと
息をつく暇がなくて集中力が続かないし、飽きる
ちょっとは息抜く暇がないと見てる方が疲れるみたいな感じだと思ってる
小説とかもひたすら見所だけで占められてる訳でも無いし
850:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:16:57.20 DUtaaoxh.net
>>848
知らない
再放送してほしい
851:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:17:19.96 +w8wISvW.net
第1話のロボット馬にのった赤揃いでの堺を見る限りでは、大坂の陣の頃は演技も違うと思うけどねぇ
852:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:17:28.07 5qwZBsLF.net
>>758 氏政の一族って景虎の事？異母弟は弟じゃなくて一族になるのか？
確かに勝頼の裏切りで死んだがそもそも信玄が同盟破棄してなければ・・こんなところも
信玄が‥。
853:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:17:46.60 0iLc4C4s.net
>>819
つーかさ、そこ、打ち上げ花火みたいなもんで
むしろ真田家が時代と勢力の奔流を小さな小舟で乗り切ろうとするあたりが面白いんだけどなぁ
854:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:18:04.25 Ia3xMDcE.net
天正壬午の乱って大河では今回が初出かな？
山岡家康ではどの程度描かれたんだろう?
855:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:18:10.89 uFBArHpV.net
>>833
ある
856:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:18:19.72 7FFsBiy8.net
>>743
だから清盛の汚しについてだけは、平安末期の時代相にせめて雰囲気だけでも近づけようとした
映像とは異なり、後の体制破壊者にして無頼の高平太を、視覚表現的に記号化したものだ。
この点については、やりすぎ他で勝負すべきだったと、何度も言ってきた。
龍馬、清盛でとられた映像手法を、反省点を洗い出しながら踏襲すべきだとする私見からは、
八重あたりはよいバランスだったと思っているが、真田丸は退行しているようで残念だ。
857:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:18:26.24 d6t3DMQQ.net
>>847
その話題何度目やー
なお、草笛さんは昔テレ東の正月ドラマで山手殿をやったことがある
858:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:19:00.81 0F3ZreCG.net
>>804
小じゃなくて大です（憤怒）
859:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:19:01.25 ItP4SEsu.net
信長が裏切られたのはそもそも信玄公に土下座したからじゃ…
860:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:19:11.92 pbtV0TKL.net
>>690
本能寺の変でようやく面白さｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
と思ったら大返しで終わってションボリ
861:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:19:17.53 +w8wISvW.net
>>848
真田太平記対立スレは別にあるよ～
862:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:19:28.85 0bqMeIqq.net
>>850
まさに今やってるがな
ＣＳで
863:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:19:57.66 qT6r8Ue4.net
噛めば噛むほど味が出る昌幸がメインのおかげで面白い
飄々じいの感じが出てとても好き
864:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:20:01.72 qGD8LIVu.net
草刈幸村と渡瀬信幸は最強の丹波哲郎昌幸相手でも
どっちもちゃんとキャラ立ってて凄かったなー
865:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:20:07.54 0iLc4C4s.net
真田太平記は忍者寄り過ぎる
866:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:20:36.39 d6t3DMQQ.net
>>846
小日向さんは、清盛のときの為義の印象が強いな今でも
最初単なるダメおやじと思わせておいて、保元の乱から刑死までの流れはほんと好き
867:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:20:41.57 uFBArHpV.net
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part32 (実質33)
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
868:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:20:50.94 3WZItXeL.net
>>838
本能寺が無いと上杉も勝家と伊達に押しつぶされて完全にKOされちゃうから
信濃・上野方面はほぼ情勢が確定するし
869:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:20:53.33 NDOUwNqW.net
>>831
そっちのが親父と絡ませやすいと思ったけど今回は違う設定で行くみたいね
どちらにしろ最重要人物の一人ではあるんだろうけど
870:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:20:54.83 lmJJFesm.net
忍者が出てくると萎えるのは俺だけか
871:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:20:58.69 DUtaaoxh.net
官兵衛じゃなくて村重が主役だったもんな
872:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:21:04.10 Vl3+1Qua.net
清盛は、公家が大金持ちで権力があったという時代を書いた貴重な作品なんだけどな。
源氏物語みたいに恋愛メインじゃなくて、権力者としての公家だしな。
873:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:21:04.12 VXYL303e.net
あぁあのくじ引きシーンは初回と掛かってたわけだ
籠城か攻め打つか
上杉か北条か
八百万の神に託すなんてそのようなことでは活路は開かれないと
昌幸はこれではまるで勝頼公ではないかと気付いたわけだ
信玄公の霊と言い合う二人の息子を見て
874:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:21:21.63 VjeetV67.net
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part32 実質part33
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
875:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:21:26.39 DPQKLYOW.net
>>853
それを思うと幸隆時代から通して見たい気がするな
お家再興までの苦労話とか結構面白そう
876:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:21:56.39 DUtaaoxh.net
>>870
佐助要らないな
877:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:21:59.29 d3GaKv0w.net
２話目でもうつまらんわ。脱落しそう
878:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:22:36.66 doeSTGyR.net
>>877
バイバイ
879:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:22:37.53 Ia3xMDcE.net
>>866
アウトレイジみたいな下衆っぷりを見せてほしい、秀次粛清辺りで
880:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:22:38.63 Z0xcH4RM.net
>>873
そう考えると昌幸もまだまだ相当へこんでたんだろうね
881:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:22:39.71 Ykokfmg5.net
ちゃんと宣言して建てような？
早いから仕方ないかもしれないが
我先にという感じにならないように
882:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:23:02.93 Jbgz6hvp.net
佐助を出すのはいいが
あの風の効果音だけは馬鹿馬鹿しく聞こえるんだよな
883:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:23:08.23 qSe9FJdO.net
>>850
youtubeにあるよ全話
884:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:23:15.47 Vl3+1Qua.net
早く豊臣パート始まらないかな。
むさ苦しいババアばかりで華がない。
出てきたとして黒木華とか長澤まさみとかの貧乏くさい女達だろう？
885:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:23:17.71 ItP4SEsu.net
信玄公の軍略を学んでいた昌幸なら
信長が早晩高転びしそうなことを知ってて信長に近づいたとかやれよｗ
886:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:23:24.23 k41QPcvs.net
録画を見終わった。スレをまったく見てないが、大不評だろうな。
コメディ風味・ホームドラマ風味が、全体の緊張感をいちじるしく損ねている。
ギャグが面白ければまだいいが、ほとんど全部滑っている。
三谷幸喜、マジにこれでキャリア終わるんじゃーの？ 今後頑張って下さい。
887:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:23:43.96 /1XPaAFL.net
>>866
中井貴一との対比良かった＞清盛
昨日やってた金縛りの白服天使みたいな役も怖いけど好き
秀吉暴君っぽくなるらしいから楽しみだ
888:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:24:10.00 uFBArHpV.net
>>881
誰か言ってたけど950じゃなくて900辺りでスレ相談したらどうだろうか
889:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:24:15.53 WK55mGup.net
俺がたてたスレ重複してたんだな、すまんな
890:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:24:21.78 d6t3DMQQ.net
>>858
そもそも後世の創作だしな
それを脱糞だなんだと、安易に罵倒表現として使いたがる輩のなんと多いことか
なお、その戦いで活躍したとされるのが温水の投石部隊だった模様
891:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:24:24.69 ngDLP67O.net
いま真田太平記観てるが真田丸も面白いと思うぞ
ついでにやる夫が真田家に生まれたようですも面白いぞエターだがｗ
892:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:24:42.97 Ia3xMDcE.net
>>885
それ安国寺だっけ?
893:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:24:45.95 +HQgfD0i.net
丹波哲郎、夏八木勲 渋すぎる
894:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:25:03.76 0F3ZreCG.net
>>885
高転びって安国寺恵瓊だろ
信玄と何の関係が…
895:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:25:09.05 Ko7kWmVu.net
家康は狸親父の印象が強いから、今回のヘタレ風味の家康は新鮮
あの時点では織田様を怒らせなければとりあえず滅ぼされはしないだろう程度のスタンスだったのか
896:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:25:32.83 uFBArHpV.net
>>893
両人もうこの世にいない…
897:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:25:46.83 ItP4SEsu.net
脱糞を恥ずかしいとか家康ヲタらしからぬ妄言だな
家康本人は信玄公にボロカスに負けたことを生涯誇りにしてたらしいぞ
898:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:25:57.10 3WZItXeL.net
>>894
まぁ恵瓊も武田（安芸）だし
899:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:26:04.78 OL51CnN/.net
>>856
龍馬伝の撮影方や汚しは
監督が大友だからだった訳で
清盛とか監督違うのに手法だけ
真似てもしっくりこない良い例じゃん
900:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:26:22.71 CpbBE6N9.net
うーむ、まだ２話だけど、面白いな。
草刈、大泉、堺、いずれもいい感じだ。
おかんもねーちゃんもいい感じ。
いい感じだな。
901:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:26:26.95 Vl3+1Qua.net
>>895
正直家康って、信長が死ぬまで、織田家の部将（５人の司令官クラス）以下だったからな。
902:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:26:59.47 Z0xcH4RM.net
草刈さんにはリアル霊がついてそうだわ。良い意味で
903:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:27:02.91 xEuJkfsT.net
>>889
まあ乙
次からは宣言して立てて
>>888
放送直後は>>900でも間に合わなそう
様子を見て宣言もしてから立てるようにすればいいと思う
904:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:27:26.26 qxgbWuch.net
今日も面白かった！
45分あっという間だったｗ
905:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:27:28.85 d6t3DMQQ.net
>>897
しかみ像は知ってるが、脱糞のくだりは明らかに蛇足なんですがそれは
906:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:28:24.65 uFBArHpV.net
>>903
了解
907:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:28:40.26 C5NFV8Wc.net
ひでえじいさんじゃん太平記の昌幸w
908:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:28:57.15 nwR0eI1g.net
期待以上の面白さだｗ
しかし、草刈さんは昔の二枚目俳優とは思えないくらいのいい役者になったなあ。
真田太平記の源次郎が立派な安房守だもんな。
909:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:29:15.64 DPQKLYOW.net
>>897
誇りにしていたかはともかく、負けっ面を絵に書き残して生涯の教訓にしちゃうのが家康の恐ろしいところだと思う
910:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:30:02.47 Vl3+1Qua.net
信長は名より実を取る商人タイプなので、
家康には同盟という名を与えてるが、実際は家来のように命令したりこき使い格下に扱い、
武田とか上杉とかいつでも倒せると思ってる古臭い連中にも、機嫌をとったような手紙を書く。
武士って脳筋で馬鹿だから騙される。
911:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:30:43.42 nwR0eI1g.net
真田一行の逃避行も良かったね。
あの時代庶民ほど恐ろしい連中はおらんのが良く描けてるｗ
912:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:30:49.92 D+jFe6HN.net
内野の家康は完全に脱糞した設定の家康だろうな
913:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:31:06.59 3ir90aqS.net
オープニングの曲がいまいち盛り上がりに欠けるけど渋いので慣れてきた
914:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:31:27.79 EQaZ8h1x.net
>>908
草刈さんはNHKのトーク番組で、花の乱で役者として一皮剥けたとか言ってたな
915:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:31:34.59 0F3ZreCG.net
>>909
その話もどうも…
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
916:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:31:45.04 7FFsBiy8.net
>>899
どちらもポリシーがあって良かった。
最後まで真っ白を貫いた龍馬は、荒々しい幕末下級武士の世界観を
徐々に綺麗になっていった清盛は、清盛平家の上昇過程を
それぞれ見事に捉えていた。
917:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:31:51.37 d6t3DMQQ.net
>>909
恩義も忘れないが、恨みも絶対に忘れないからな
それこそ数十年単位で
918:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:31:56.80 uFBArHpV.net
まあおまえら徳川家康のしかみロールでも買っとけ
919:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:32:02.55 0F3ZreCG.net
>>914
日野勝光は本当に良かった
920:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:32:05.27 nwR0eI1g.net
まあしかし、甲冑武者相手に素肌の真田勢がちょっと強すぎたなかｗ
921:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:32:05.67 ItP4SEsu.net
魔王とかいうイメージと違って武田上杉への手紙にはへりくだる小物感
またその小物っぷりも相手に見透かされてるっていうｗ
922:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:32:12.03 4TVt6F6B.net
秀忠役は誰がやるんだろ？
西田敏行のイメージが強いが
923:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:32:18.32 7FFsBiy8.net
というか真田丸は、映像面でのポリシーは何かあるのかな？
924:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:32:23.38 wVD/6A/c.net
>>847
清水美砂さんだろ。
でも、俺も同じ疑問を持ったんだけど、そんなにこのスレで何回も話題になっていたの？
放送が始まってからちょくちょくこのスレに来ているんだけど、まだ見たことがなかったんだけど。
925:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:33:04.87 oBpkDtZu.net
俺は大泉の「御屋形様はお優しいお方だなァ～」の感情が載ったセリフが良かった。
926:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:33:06.34 lmJJFesm.net
>>910
それ謙信な
どっちかというと信長は家臣のことにまで目配せが効かない自己中
謙信のほうは自己中に見えるが実際はそうでもない
金回りも謙信の時代は盤石
927:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:33:09.81 5V3TOq2e.net
真田丸のOPを生で聴いてみたいものだが
大河のオーケストラ演奏会って
定期的にやってるのかね
928:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:33:15.09 nwR0eI1g.net
>>914
ああ、日野勝光良かったよ。
そうかあの頃からか。
毛利元就の頃はもう立派なベテラン演技派俳優って感じだったもんな。
929:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:33:26.07 k41QPcvs.net
ありゃ？
歴ヲタどもが激怒して大荒れかと思ったが、めちゃめちゃ平穏だな
930:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:33:51.11 ItP4SEsu.net
まあ三方ヶ原も軍勢が少ないから負けたとか捏造してるけど
実際は全然そんなことなく織田ともども虐殺されてるっつーｗ
931:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:34:09.35 VjeetV67.net
また貼っておきます
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part32 （実質part33 ）
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
932:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:34:24.20 0F3ZreCG.net
>>926
日本海交易で荒稼ぎしてたからな
933:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:34:34.66 0iLc4C4s.net
>>928
腹黒正雄になりましたね
つーか、あの後から、腹に一物持ってる役しか回ってこないwww
934:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:34:47.67 5V3TOq2e.net
>>920
甲冑武者スパスパ斬ってたけど
あれじゃ鎧着る意味全くないよw
935:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:35:03.51 ngDLP67O.net
>>920
そそそそこはほら、相手は甲冑が重くて思うように動けなかったからとか脳内補完してあげよう
936:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:35:19.21 nwR0eI1g.net
>>921
信長は外交上手だからな。
視野が広いから人より一歩先の外交をするんだよね。
まだ尾張統一するかしないかのあたりで既に信玄、謙信と外交
937:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:35:39.89 0iLc4C4s.net
>>929
まだ、草刈昌幸が主軸だからな
938:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:35:44.26 Vl3+1Qua.net
>>930
織田はそもそもほとんど援軍出してないしな…
たった３０００しか出さなかったから家康が激怒したとか
939:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:35:45.26 OL51CnN/.net
OP最初は弱いと思ったけど
好きになってきたw
信繁に合ってるねバイオリンの弦が
940:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:35:47.72 uFBArHpV.net
草刈ドクター・キリコなぞ知らんだろうな
941:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:36:02.92 Fhq5iaSd.net
すごく人物描写が丁寧。真田ファミリーが可愛く描かれてるけど、クライマックスにこれが効いてくる。
凄く面白くなるだろな。
942:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:36:16.00 OHmdRgDQ.net
本多正信がジジイすぎるｗ
943:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:36:24.44 5V3TOq2e.net
実際日本刀で切りつけられたら
甲冑つけてても意味なかったのかな当時
944:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:36:26.78 qrxSCO6X.net
今回の真田丸の明るさ見易さ、嫌いじゃない、むしろ好きだな
ここでは評判が今でも良くないが「功名が辻」を楽しんで見られた
自分には今のところちょうどいい塩梅だと感じている
ちなみに重厚路線も嫌いじゃない
最近だと風林火山や八重の桜（の会津編）は非常に楽しめた
945:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:36:40.57 ItP4SEsu.net
まあ援軍出そうと出すまいと織田は詰んでたからね
946:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:37:30.46 OL51CnN/.net
>>943
ちゃんと隙間狙ってたよ
947:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:37:35.72 0F3ZreCG.net
>>943
もしそうだったら誰も鎧なんて着ないよｗ
948:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:37:56.75 n/AS3vMI.net
>>934
いちおう鎧の継ぎ目に刃を当てていたと見えたんだけどｗ
949:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:38:04.92 OHmdRgDQ.net
>>941
新撰組！と同じだなｗ
950:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:38:26.47 uFBArHpV.net
>>943
刀なら甲冑は意味あったよ
951:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:38:46.00 nwR0eI1g.net
>>943
いや。刀や弓矢で死なないように甲冑は作られてるから、
普通の甲冑武者だと刀だけだときつい。
足軽程度の甲冑ならなんとかなるかもしれんけど。
952:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:39:11.74 ngDLP67O.net
>>943
わきの下とか太ももとか、鎧で覆えなかったところを狙ってるんだよ
953:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:39:14.94 Z0xcH4RM.net
斬り方は生々しくて怖かったｗ
あと相手は兵でも生け捕りだからかなと思った
954:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:39:24.54 Vl3+1Qua.net
>>945
三方ヶ原の戦いのとき信長はこれらの戦争を同時にやってたから、援軍などあまり出せなかった。
っていうか、三方原の戦いは、信長の忙しいときをついた火事場泥棒。
・一乗谷城の戦い（朝倉）
・小谷城の戦い（浅井）
・槇島城の戦い（足利）
955:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:39:31.14 cmsysal7.net
>>782
四郎殿、梶の葉でお見送り って一文が高白斎記にある
956:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:39:44.04 0iLc4C4s.net
>>947
昔はもっとゴテゴテだったんだろうが
応仁の乱以降、軽装軽快な足軽が主力になったんやろう
957:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:40:09.58 5V3TOq2e.net
あれ、堺は甲冑の隙間ちゃんと
狙ってたのか
なんか普通に袈裟がけにスパスパ
やってた印象だ、後でもう一回みとくわ
958:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:40:25.30 XdP3N+Dw.net
OPのいっちゃｎ最初の城イワビツだったんか 天守があったけど ホンマカいな
959:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:40:34.57 uFBArHpV.net
一応再び書く
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part32 (実質33)
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
960:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:40:44.23 nwR0eI1g.net
平手は戦死しているし、佐久間は後々追放の理由の中に三方が原での戦いの悪さも指摘されてたはず。
961:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:40:45.62 Ia3xMDcE.net
>>952
せめて刺突でやって欲しかったな
962:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:41:15.69 d6t3DMQQ.net
>>956
ゴテゴテやと重いしな
「軽装の方が生き延びやすいんやで」の理論で生涯無傷だったのが来週から出てくる忠勝だったという
963:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:41:18.83 ItP4SEsu.net
忙しいときをついた火事場泥棒
それやってきたのが織田じゃねぇかｗ
964:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:41:19.48 OHmdRgDQ.net
最後の親子三人の密談シーンは堺信繁がなんかうざかったな
俺だけかそう思ったの
965:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:41:32.88 cmsysal7.net
>>943
殺陣だけど鎧ある奴らには脇と首狙ってたぞ、今日の殺陣シーン
966:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:41:48.08 1btFNDGo.net
昌幸の所に現れる亡霊は信玄ではなくて勝頼の方が良かっただろ。
「安房守、すまなかったな。これからは新しいの世の中になるだろう。
わしは父上の所へ逝くが、お前たち真田家はなんとしても生き延びろ」
そう言い残して消えていく。
信勝の元服と切腹を省いたんだから、これくらい勝頼のいい場面を演出しても
良かったんじゃないかな？
勝頼を守れなかったことが、後の活躍に繋がるという伏線にもなるし。
967:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:41:49.79 OL51CnN/.net
>>961
牙突ですかw
968:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:41:51.05 Qnod2TpQ.net
>>920
膳城素肌攻めリスペクトよ
969:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:42:05.83 9KVXLSnC.net
>>59
竹中直人
970:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:42:12.64 nwR0eI1g.net
>>964
ちょっと小賢しいよなｗ
971:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:42:24.70 cmsysal7.net
>>966
説明口調すぎて好きくないな、おれは
972:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:42:26.39 Vl3+1Qua.net
信長が足利義昭を追放した段階で、武田はつんでた。
信長包囲網で本願寺とか浅井朝倉とかと同時にやられるときつかったから、
武田や上杉の機嫌をとってたが、武田と上杉の２方面くらいなら楽勝なのが信長。
973:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:42:55.26 0iLc4C4s.net
>>59
真田広之
974:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:42:57.58 cmsysal7.net
>>972
義信粛清した時点で既に詰んでませんかね？
975:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:43:03.44 OL51CnN/.net
>>964
ちょっと思った
最後の口あんぐりはちょいクドかったw
976:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:43:25.21 5V3TOq2e.net
>>967
刀の先を手で支える素振りあると
どうもそれが浮かぶ。
罪つくりな漫画だよまったくw
977:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:43:43.44 Qnod2TpQ.net
長島一向一揆と連携すればワンチャン
978:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:43:52.45 pDaTubTR.net
>>966
「シジツではー」信勝の元服は天正10年以前に済んでるし
979:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:44:07.40 cmsysal7.net
軽井沢で一泊てーことは・・・碓氷峠超えて箕輪城→沼田→岩櫃ルート？
980:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:44:39.74 nwR0eI1g.net
しかし草刈さんは丹波さんの安房守みてるからやるにくいだろうに、
全くそんなこと感じさせずに独自の安房守演じてていいね。
981:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:44:40.11 Vl3+1Qua.net
>>977
そういえば、信長軍に一番打撃を与えたのって、長島一向一揆だよな。
あれで織田一族が１０人以上死んでる。
982:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:44:42.96 d6t3DMQQ.net
>>974
それを言い出したら、立地条件が悪かったせいで最初から詰んでるともいえる
義信の嫁を今川からじゃなくて北条からもらってりゃ少しは違ったと思うが
983:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:44:46.87 ngDLP67O.net
こんなところで膳城の素肌攻めの話が出るとは思わなかったｗ
984:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:45:22.54 ItP4SEsu.net
尾張生まれた時点で詰んでただろ
985:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:46:00.52 cmsysal7.net
>>982
義信生きてりゃ今川保護領化して家康潰せると思うの
986:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:46:13.29 FV/izkbC.net
堺のヘラヘラぶりはまだ我慢できるけど、今後に向けて鬼神の片鱗を少しぐらい見せとかんとちょっとつらいな
まさかこのまま行かんよな・・・？
987:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:46:27.61 OL51CnN/.net
>>979
軽井沢あたりって事は
ブラタモで機関車やってた峠かな？
988:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:46:34.53 ItP4SEsu.net
乳母の乳を噛みちぎる時点で精神異常で詰んでたし
989:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:46:43.11 nwR0eI1g.net
>>981
あれ、凄いんだよね。
降伏した一揆勢が、織田軍の本陣まで連れてこられたらいきなり抜刀して斬りかかった。
それこそ素肌状態で重装備の織田軍の本陣で大暴れ。
そこには織田一族ばっかりがいたからたちまち１０人ほども殺されてしまった。
信長の兄貴とか兄弟とかまで殺されてる
990:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:47:09.81 C5NFV8Wc.net
>>982
岩村落としたしそこから美濃には進出出来なかったの？
その時点で国力のたかが知れるよね
991:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:47:21.45 cmsysal7.net
>>987
スキーバスの事故起きたあたりで一泊→碓氷峠越え
じゃね？
992:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:47:23.48 XdP3N+Dw.net
>>979
ロマンチック街道経由でしょ
993:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:47:37.17 0iLc4C4s.net
武田信玄、織田信長
一代で精力拡大した勢力はもろいな
毛利元就はうまく家を残したなる
994:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:47:40.93 ItP4SEsu.net
有名な織田雑魚伝説ですな
995:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:48:51.38 aHsDTWBA.net
>>979
碓氷峠は越えずにそのまま北上して長野原に出るんじゃないかな
996:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:48:57.91 5V3TOq2e.net
>>986
堺って素がもうあのヘラヘラなんだよね
演技じゃない部分があるというか
最後まで抜けないと思う
半沢みたいに叫び声と大アップで乗り切るのかな
997:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:49:14.85 XdP3N+Dw.net
碓氷峠いくと旧武田の領から外れちゃいそうだ
998:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:49:34.99 VjeetV67.net
>>994
あんた菅沼超長文さんだろ？織田厨って言ったり、雑魚って言ったり。
すまんが超長文だけは勘弁なｗ
999:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:49:46.67 VsGkwY0e.net
>>336
は？
土屋昌恒は描くべき重要人物だぞｗｗｗｗｗｗ
ニワカかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000:日曜8時の名無しさん
16/01/17 23:49:51.23 3WZItXeL.net
>>981
本願寺と朝倉に兄弟殺られまくったせいで
方面軍の軍団長を務めるべき一門がいなくなっちゃったからなぁ…
一番優秀な信包は安濃津から動かせないし、信忠以外の息子と有楽町はあんなんだし
1001:1001
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