16/01/20 18:13:37.45 vwUlczAR.net
存在感ゼロの三男四男は出ないのだろうか
それこそいなくても問題ないけど
297:日曜8時の名無しさん
16/01/20 18:31:45.64 RatorhtI.net
そうねえ
ﾆｮｲｽﾞﾐは今のところ難しい顔していればＯＫだからね
でもあの明らかに馬にまたがるのが精一杯なのを誰も突っ込まない辺り
意外とﾆｮｲｽﾞﾐなんかみんな見てないのかと悲しくなったりするのよ
298:日曜8時の名無しさん
16/01/20 19:16:11.79 Omis78Kg.net
ネタバレ関係なく俳優語りたい奴は本スレ池
299:日曜8時の名無しさん
16/01/20 19:57:54.70 usXQw4x0.net
梅は第一次上田合戦で戦死するけど、槍持って大立ち回りするシーンってあるかな？
あらすじ見た感じ気がついたら死んでたって描写ぽいけど
300:日曜8時の名無しさん
16/01/20 20:11:42.10 mL67KJGd.net
>>296
そういえば
弟や妹達は出てこないようだな
登場人物多くなりすぎるから
省いたのか
301:日曜8時の名無しさん
16/01/20 20:30:41.61 gXlNZJfd.net
出すだけ出して劇中で役目が特にないなら、いない方が見てる方も混乱しないで済むしな
この先どうなるのかわからんけど
新選組！の時にナレーション使わなかったら時間の経過がわかり辛いとか言われてた記憶があるんだけど
わざわざナレーション＋字幕で前口上つけてたり、例の立体地図使ったりして今回はかなり視聴者に
状況がわかりやすいように作ってるなーと思う
302:日曜8時の名無しさん
16/01/20 21:32:57.35 MqzjvrZ2.net
昌幸の女好きエピソードは出るらしいから妹くらいは出るかも
303:日曜8時の名無しさん
16/01/20 21:45:12.75 vwUlczAR.net
信繁の嫁も全員でるのかね
隆清院は省いても大丈夫な気がするけど
304:日曜8時の名無しさん
16/01/20 22:04:37.54 a+7lcb4+.net
>>302
信繁は隙な時間があったから、子供が12人ってわかるけど、パパは戦や陰謀張り巡らして忙しいのに11人だからな。
305:日曜8時の名無しさん
16/01/20 23:09:23.97 Ver2TqyW.net
>>303
あらすじには４人の妻がいたって記述があったはずだが
306:日曜8時の名無しさん
16/01/20 23:40:45.02 D5Z/bgfi.net
草刈とかイケメン幸村なら４人の妻や側室とのエピソード入れるのもありだけど
堺じゃきついわ
307:日曜8時の名無しさん
16/01/20 23:56:31.57 9w9wkBeK.net
特に九度山時期とかね、
貧相な地味俳優が意味不明のニヤニヤ顔して演じるんだよね、やっぱりおかしい
というか気持ち悪いことこの上ない・・・
308:日曜8時の名無しさん
16/01/21 00:02:00.06 7hAd1msj.net
見なきゃいいじゃん
バカなの？
309:日曜8時の名無しさん
16/01/21 01:19:36.96 tIOMEIDj.net
千利休(1522-1591)
310:日曜8時の名無しさん
16/01/21 09:55:27.49 2ewG0LZ/.net
>>302
草刈も
これから丹波さんみたいなそういう部分もやるらしいって言ってたしな。
311:日曜8時の名無しさん
16/01/21 11:21:36.69 VlLT5WJW.net
八代将軍吉宗
312:日曜8時の名無しさん
16/01/21 15:00:18.67 d44zYZtZ.net
殿参上
313:日曜8時の名無しさん
16/01/21 16:16:04.24 d44zYZtZ.net
新選組
314:日曜8時の名無しさん
16/01/21 18:16:57.98 V993cZnb.net
単語羅列馬鹿
315:日曜8時の名無しさん
16/01/22 01:01:44.41 6HG1odpm.net
>>283
そんな大泉ファンなんているの？
思考ベースが真田太平記に大方支配されてるお年寄り気味の人が
やれ大泉じゃ合わないだの信幸はこんなんじゃないだの言ってるのは見たが
ちなみに自分内では視聴の結果大泉信幸は実質主役で美味しいポジ早くも確定ですよ
…まあ「殿といっしょ」的な意味でなんだけどね
元々父と弟と嫁と義父に苦労する人な所に
母親と祖母にも苦労している要素が真田丸で更に追加されたというね
316:日曜8時の名無しさん
16/01/22 05:29:04.82 ymmcgNIn.net
>>310
へー楽しみｗ
317:日曜8時の名無しさん
16/01/22 11:45:47.90 1VbiyMfX.net
新選組!
318:日曜8時の名無しさん
16/01/22 12:59:33.81 YyappcaO.net
３話を見た道バカがやっぱり先生は実質主役と踊りだすか
けっきょく信繁ageに使われるのかよと怒りだすか
反応が楽しみすぎてたまらんな
319:日曜8時の名無しさん
16/01/22 16:08:01.27 tfsfP0PJ.net
真田信繁は家康公に破れ
320:日曜8時の名無しさん
16/01/22 18:29:26.98 VkFp0TNe.net
>>318
道バカって誰?
321:日曜8時の名無しさん
16/01/23 00:01:29.02 twZ7LKyM.net
土方歳三 最期の一日
322:日曜8時の名無しさん
16/01/23 00:21:44.20 twZ7LKyM.net
毛利元就
323:日曜8時の名無しさん
16/01/23 00:24:09.06 twZ7LKyM.net
新選組
324:日曜8時の名無しさん
16/01/23 00:27:27.74 7DWt/Jgr.net
歴ヲタからは猛者扱いの信幸も
１５話まででぼっちに追い込まれて嫁と草むしりしてるだけだからなｗ
犬伏の別れがどうなるか見もの
325:日曜8時の名無しさん
16/01/23 00:41:56.25 oEIvy2k5.net
信幸は家康の配下になってからが本番なんだろうがね
というか家族から冷遇されてると思ったらそりゃ厚遇してくれる家康に忠誠誓うわ
326:日曜8時の名無しさん
16/01/23 10:51:44.34 4ibe8mcx.net
新選組
327:日曜8時の名無しさん
16/01/23 11:11:53.53 VNvMVfVM.net
>>325
冷遇というか、
みんな信幸は好きなんだけど、愛情表現が、おちょくり、シカト、わがまま、何かにつけて全部尻拭いさせる、なだけだよ。
328:日曜8時の名無しさん
16/01/23 13:02:08.65 NccaClhK.net
おとなのデジタルTVナビに伊賀山中を抜けて必死に生き延びようとする家康のシーンが載っていた
顔がｳﾞﾜｧｧﾝだw
329:日曜8時の名無しさん
16/01/23 15:39:48.02 HqAReSFu.net
今回の家康は人間味が感じられて好きだわ
演技か演出がいいね
今後が楽しみ
330:日曜8時の名無しさん
16/01/23 17:12:34.71 v8WS6Qfa.net
家康側室
331:日曜8時の名無しさん
16/01/23 21:49:17.54 HrYWYLft.net
ガイド本読む限り3話の信幸はかなりの見せ場だと思うな
悩み苦悩する回だけど無双してるだけが活躍じゃないからね
大泉はファンによるとシリアス演技がすごいらしいから
奥行きのある深い芝居を期待してる
332:日曜8時の名無しさん
16/01/23 22:18:20.32 Mb3Vpjh/.net
>>327
信幸はできる子なので他の家族が甘えてると感じる
333:日曜8時の名無しさん
16/01/23 23:16:00.53 hjetL5Gp.net
本スレでネタばれが話題になってたので「そういえばネタばれスレがあった」と思って来てみたら
ちょい前まで堺オタの愚痴スレになってて何のスレに来たのか一瞬見失ったわｗ
334:日曜8時の名無しさん
16/01/23 23:24:00.39 0X06kNb6.net
大泉ヲタの愚痴スレの間違いじゃねーの？
335:日曜8時の名無しさん
16/01/23 23:29:59.28 GWUfYM3S.net
本スレなんてたまに清盛スレになるんだぞ
336:日曜8時の名無しさん
16/01/24 00:33:51.85 hRaEis8H.net
>>335
そうそう、びっくりしたw
337:日曜8時の名無しさん
16/01/24 01:06:31.16 J+NhMWAe.net
清盛の話はあの超長文で攻撃的な人以外は許容範囲だわ
去年も花燃ゆと比較して清盛は良かったと言ってる人に対しても
些細なツッコミも見咎めて超長文で絶賛するからウンザリした
真田丸でも同じこと(ツッコミに逐一応戦)やりそうなオタがちらほらいるから心配
338:日曜8時の名無しさん
16/01/24 01:43:47.81 pUW6O+vI.net
短文だろうがほとんどがスレチだ
それよりこの先心配なのはきりの現代人っぽさと
松の記憶喪失
339:日曜8時の名無しさん
16/01/24 10:34:59.04 PORpx5MU.net
関ヶ原がいつごろ放映かはまだわかりませんか？
340:日曜8時の名無しさん
16/01/24 12:20:55.58 ZH8Pf//J.net
たぶん２６話か２７話あたりじゃない？１３話までが第一次上田合戦だから
２クール目が秀吉人質編で３クールから九度山と大阪編だと思う
341:日曜8時の名無しさん
16/01/24 13:01:30.63 nLrluctB.net
12話で信繁が上杉に人質に出されるよ
14話で秀吉登場みたい
342:日曜8時の名無しさん
16/01/24 14:37:19.46 ZH8Pf//J.net
ドラマ上じゃ描かれないような細かい勢力の動きはコーエー地図とナレーションで多少説明するんだろうか
343:日曜8時の名無しさん
16/01/24 20:59:18.53 ZH8Pf//J.net
今回見て心配事が杞憂だと思った
ラブコメパートも面白いし
舐めた態度の嘘つきクソオヤジと嘘が嫌いな実直な忠勝の対比もあるんだろうな
344:日曜8時の名無しさん
16/01/24 23:17:50.22 4n4eEjgT.net
母親と姉のキャラを被らせるとか初恋の娘が力持ちとか、
三谷らしい遊びが見られた。
鼻モユでもこのくらいギミックがあれば。
345:日曜8時の名無しさん
16/01/24 23:57:18.31 wlYzySdL.net
ラブコメ、ガイドブックのあらすじ読んだときはｲﾗﾈと思ったけど
みんな可愛く描かれててなかなか良かったｗ
346:日曜8時の名無しさん
16/01/25 21:58:50.69 u8MFcbro.net
今のところ歴史好きからも評価いいけど
信繁が大活躍する所はうまく書かないと非難の的だろうなぁ
割食って信之が凡将扱いになってるし
347:日曜8時の名無しさん
16/01/26 00:51:11.46 j47lY1ol.net
信繁信幸の描写は粗筋１５話まで読めば分かるだろ
真田丸は真田太平記じゃないんだよ
348:日曜8時の名無しさん
16/01/26 11:24:14.70 i+7wfmtF.net
15,6歳で凡も非凡もないわ
今のところは昌幸が主役だと思って見とけ
信繁も信幸も見せ場はまだまだこれからだろう
349:日曜8時の名無しさん
16/01/26 17:41:46.57 Y3Sjv0ld.net
藤岡弘の本多忠勝だけでも今のところ楽しい
特注の30kg鎧とかすごいわｗ
350:日曜8時の名無しさん
16/01/26 18:07:30.01 wx+OkIRN.net
信幸は信繁の代わりに人を斬る
351:日曜8時の名無しさん
16/01/26 19:31:51.91 5xGk34tZ.net
忠勝もコメディに巻き込まれろと秘かに念願してますが
数正も豊臣に行く前に(笑)やっぱ昌幸は九度山いってからも
鬼神策謀振りを振るってほしいね
352:日曜8時の名無しさん
16/01/26 21:34:06.50 z0+KAp2E.net
新選組
353:日曜8時の名無しさん
16/01/26 22:12:07.60 K2ftay2x.net
次のガイドブックの発売はいつなんだ
豊臣が気になるぞ
354:日曜8時の名無しさん
16/01/26 22:40:17.85 RuN8pEYy.net
小山田八左衛門
355:日曜8時の名無しさん
16/01/26 22:56:01.19 i6hQjkkj.net
>>353
五月末です
356:日曜8時の名無しさん
16/01/26 23:03:41.27 8rkpARbF.net
てことは豊臣チーム初出演回より発売が後になっちゃうんだな
357:日曜8時の名無しさん
16/01/26 23:06:53.99 HwO0skSy.net
次のガイドブックは中編って聞いたけどホント？
5月発売なら中編無しの前後編っぽいよね
358:日曜8時の名無しさん
16/01/27 05:47:30.03 L8mFUGu/.net
前編・後編・完結編の三冊です
359:日曜8時の名無しさん
16/01/27 07:00:33.27 bXzsP7UE.net
今回ノベルもないからバレ好きの自分には指標がなくてつらいな
どこかのテレビ誌が先に出してくれんものか
360:日曜8時の名無しさん
16/01/27 08:15:05.91 tpNbLKb0.net
信繁の言葉に信尹の反応が神妙だったのは
8話の春日の件のような仕事もするからか
361:日曜8時の名無しさん
16/01/27 08:25:21.62 DyYIuNjD.net
>>359
真田太平記を見たら
362:日曜8時の名無しさん
16/01/27 08:28:52.28 MZ5Zrav0.net
自分は、真田太平記をレンタルでDVDを観て今は原作を読んでいる
真田丸のノベライズ無いんで・・・
363:日曜8時の名無しさん
16/01/27 08:34:55.57 mjgWWado.net
>>359
公式ガイドに、詳しいあらすじがでてるよ。
364:日曜8時の名無しさん
16/01/27 12:33:08.05 sWAqby47.net
信幸は信繁の代わりに人を斬る
365:日曜8時の名無しさん
16/01/27 12:58:52.36 Wq8GjZWM.net
ジョンの堺インタビューによると天正壬午の乱に３話かけるんだって
366:日曜8時の名無しさん
16/01/27 14:52:34.91 vWOO5H7F.net
まぁ大阪の陣に尺とるなら圧縮されてもしょうがないな
北条戦がされすぎてダイジェストみたいになってるが
367:日曜8時の名無しさん
16/01/27 15:18:16.37 7Ga3QI3C.net
やっぱり上野や沼田周辺の情勢は
信繁あんまり絡んでないからスルー気味なのかな?
368:日曜8時の名無しさん
16/01/27 17:04:22.80 L8mFUGu/.net
>>363
ガイドのあらすじはネタバレさけるためか中身の半分も書いてない
あと１５～２３話ぐらいは次のガイドが出るまで放送が先行すると思う
369:日曜8時の名無しさん
16/01/27 19:18:56.54 mnS5C0Fg.net
徳川四天王
370:日曜8時の名無しさん
16/01/27 22:49:18.98 mnS5C0Fg.net
保坂慶太
371:日曜8時の名無しさん
16/01/28 01:24:34.71 o7SLK0vt.net
天正壬午の乱に３話かけるのは圧縮というよりじっくり描く方じゃない？
この辺りの陣地の取り合いは戦国史上でも面白い部分なのでしっかり見せてほしい
あと、第一次上田合戦に信繁も参戦するようで安心した
史実とは違うかもしれないが、作中有数の見せ場に主人公不在はドラマとして辛い
372:日曜8時の名無しさん
16/01/28 08:17:38.24 oKeelNQD.net
村松殿 安土の乱で行方不明 桑名で渡し守にかくまわれ
二年後 桑名で保護される (加沢記)
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
373:日曜8時の名無しさん
16/01/28 09:09:13.73 oKeelNQD.net
>>372
解離性健忘
解離性健忘は重要な個人的情報を思い出せない障害で，それがあまりにも広範囲に
わたるため正常な物忘れでは説明できないものである。原因は通常，心的外傷または重度の
ストレスである。診断は，他の原因を除外した上で病歴に基づいて行う。
治療には精神療法を行い，ときに催眠または薬物の補助による面接を併用する。
失われた情報は，正常な状態であれば自伝的記憶と呼びうる意識的覚醒の一部である
（例，自分が誰であるか；何をしたか；行った場所；話した相手；話したこと，考えたこと，
経験したこと，感じたこと）。忘れられた情報が行動に影響を与える続けることもある。
発現率は不明であるが，解離性健忘は若年成人に最もよくみられる。
健忘は，心的外傷経験あるいはストレスの多い経験に耐えるもしくは目撃すること
（例，身体的または性的虐待，レイプ，戦闘，自然災害時に遺棄されること，愛する人の死，財政的破綻），
または大きな内的葛藤（例，罪悪感にとらわれた衝動による混乱，明らかに解決不能な対人関係の問題，犯罪行動）
により生じると考えられる。
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
374:日曜8時の名無しさん
16/01/28 12:21:42.14 RxtNAiG6.net
へえ
375:日曜8時の名無しさん
16/01/28 12:54:01.22 l0F29Su3.net
>>372
三谷の創作だと思ったが元ネタはあるのか
ホント、三谷は歴史の小ネタ使うの好きだな（いい意味で）
376:日曜8時の名無しさん
16/01/28 14:38:29.31 aJ0oB0Ps.net
策略
377:日曜8時の名無しさん
16/01/28 14:51:47.93 Aw0Ah01b.net
桑名ということは滝川と絡むのかな？
378:日曜8時の名無しさん
16/01/28 20:42:38.17 8LUh2qGv.net
>>375
自分もびっくりしたよ！NHKのガイド本は読んだけど
こんな形で姉ちゃん行方不明にして後でどう回収するんだと思ってた
元ネタあるんだなあ
379:日曜8時の名無しさん
16/01/28 21:43:53.36 YZ7IRgeS.net
八代将軍吉宗
380:日曜8時の名無しさん
16/01/28 23:51:39.86 YZ7IRgeS.net
新選組
381:日曜8時の名無しさん
16/01/29 02:04:50.35 yU/oxKJa.net
八代将軍吉宗
382:日曜8時の名無しさん
16/01/29 13:22:57.87 KdcsblzV.net
新選組!
383:日曜8時の名無しさん
16/01/29 13:33:58.05 KdcsblzV.net
八代将軍吉宗
384:日曜8時の名無しさん
16/01/29 21:55:23.96 +c1npMh0.net
新選組
385:日曜8時の名無しさん
16/01/29 23:41:48.17 PkNztXID.net
阿茶局[家康側室]
386:日曜8時の名無しさん
16/01/30 07:58:39.71 sXyO8ivR.net
一言主うざい
387:日曜8時の名無しさん
16/01/30 08:28:43.29 UIlCOzfm.net
室賀入道真田に屈すること無念に思ひ天正十二年申六月 云々
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
388:日曜8時の名無しさん
16/01/30 09:12:59.38 akJ3EMiL.net
今出てるガイドの範囲じゃ松姉ちゃん行方不明のままだよな？
389:日曜8時の名無しさん
16/01/30 10:53:24.90 eNvvzN5O.net
うん
390:日曜8時の名無しさん
16/01/30 14:34:55.40 dUaNSEvx.net
土方歳三 最期の一日
391:日曜8時の名無しさん
16/01/30 19:39:44.12 Gnd/9nW/.net
追加キャストっていつくらいに発表されるのかな、たぶん大阪五人衆とかも紹介されると思うけど
392:日曜8時の名無しさん
16/01/30 19:55:49.50 G7IPGcIH.net
勝頼
393:日曜8時の名無しさん
16/01/30 20:11:15.72 jGXn2mko.net
>>391
ゴールデンウィーク前後じゃないかなぁ
昨年は5月22日だった
394:日曜8時の名無しさん
16/01/30 20:12:57.94 P/rfhxHL.net
URLﾘﾝｸ(www.nhk-sc.or.jp)
本能寺回で秀吉初登場かな？
明日の予告に出るかも
395:日曜8時の名無しさん
16/01/30 21:16:09.89 sXyO8ivR.net
>>391
来週から大坂城関係の撮影INなのでそのからみの未発表はやるかも
秀長、大政所、福島正則あたり
396:日曜8時の名無しさん
16/01/30 21:43:43.23 G44YiY5X.net
>>394
本能寺の変後の大名の動き面白そうだな
顏本の方で4話演出の吉川さんが二代目の苦悩で信忠の名前も挙げてるけど
苦悩書ける程出番多くなさそうなんだが、5話で明智に討たれるし
397:日曜8時の名無しさん
16/01/30 23:22:34.25 CbeKFyup.net
屋敷陽太郎
398:日曜8時の名無しさん
16/01/31 00:46:50.85 K/vsMWS2.net
>>394
やっぱあらすじでは書いてなかったけど各勢力の細かい描写が入ってるんだな
あと思ってた通り伊賀越えがギャグっぽいw
399:日曜8時の名無しさん
16/01/31 08:35:11.48 Vxk5qYdA.net
>>398
史実だって伊賀越えはある意味ギャグだからな…主に忠勝が
忠勝が近隣の村長拉致→道案内→行ける所まで行く→解放→新たに拉致→以下ループ
本人達は必死だが、傍から見たらギャグだろこれ…
400:日曜8時の名無しさん
16/01/31 08:53:15.37 p8Of/sRv.net
>>394
愉快な徳川ご一行ｗｗ
401:日曜8時の名無しさん
16/01/31 09:25:57.46 NF/P0hHy.net
>>399
ひどいなww
402:日曜8時の名無しさん
16/01/31 10:04:22.83 WZNS2lOn.net
服部半蔵のキャストは誰かな？
403:日曜8時の名無しさん
16/01/31 10:17:49.44 XbRiTGI3.net
公式サイト見ろ
404:日曜8時の名無しさん
16/01/31 12:32:06.60 K/vsMWS2.net
サブタイ2文字縛りはきつくないのかな
使いやすそうな初陣を使ってないし
405:日曜8時の名無しさん
16/01/31 14:01:55.60 UvzFvlLt.net
>>404
決戦も序盤に使っちゃうしな
406:日曜8時の名無しさん
16/01/31 14:49:41.88 pihRm7tx.net
あぶない刑事のサブタイトルリスト見たら大丈夫な気がしたぞｗ
「迎撃」「誤算」「暗雲」「生還」「脱出」「謹慎」「炎上」「乱心」
このあたり使われそうかな。
絶対にありそうなのが「嘆願」なんだけどひねってくるかなｗ
407:日曜8時の名無しさん
16/01/31 17:55:48.28 sjYam/7Y.net
最終回のサブタイは幸村かな
信繁が死んで幸村伝説が生まれた、とか
408:日曜8時の名無しさん
16/01/31 18:34:20.47 PoP/EMdz.net
最後は主役の名前二字で締めるのはありそうだよね
大坂も決戦も序盤で使うし
409:日曜8時の名無しさん
16/01/31 18:45:07.61 MzEnXqIT.net
最終回は「流星」だよ
410:日曜8時の名無しさん
16/01/31 20:01:42.24 UvzFvlLt.net
最終回は「爆発」
411:日曜8時の名無しさん
16/01/31 20:40:10.88 g6xaK8rw.net
新選組
412:日曜8時の名無しさん
16/01/31 21:31:25.94 g6xaK8rw.net
風林火山
413:日曜8時の名無しさん
16/01/31 21:43:53.52 K/vsMWS2.net
やっぱ9話で細かい戦略まで一人で練っちゃうのはいきなり強キャラすぎねと思ってしまう
大まかに兵糧攻めとだけ思いついて、それをヒントに親父が閃めくとかなら成長感あっていいと思うけど
414:日曜8時の名無しさん
16/02/01 15:09:34.90 WXsC8Ee2.net
新選組
415:日曜8時の名無しさん
16/02/01 19:32:22.06 uP+FV1Zt.net
最終回は1話と対で「沈没」だろ
416:日曜8時の名無しさん
16/02/01 20:18:46.26 lsT9d3U2.net
「座礁」も捨てがたい
417:日曜8時の名無しさん
16/02/01 22:56:53.42 pNIT4pxb.net
「生きる」が良いけど
二文字じゃないと駄目なんだよね
最後シーンでは信之が真田家の行く末を見守る感じで
ベタだけど「希望」とか「未来」
418:日曜8時の名無しさん
16/02/01 23:33:36.71 ZwZ2uIQM.net
史実だと滝川と真田って割りと縁深いけど、この大河だと昌幸酷いことしてるよね
でも姉ちゃんが桑名で見つかるってことは色々あるかもしれない
419:日曜8時の名無しさん
16/02/01 23:43:47.92 pNIT4pxb.net
今のところ
滝川に嫁ぐ昌幸娘もでてくる気配ないけど
もしかしてまだ生まれない?
420:日曜8時の名無しさん
16/02/02 03:19:18.58 wLbWI5sC.net
滝川に嫁ぐ娘ってその前に三成の義理の弟に嫁いでるんだっけ
山手殿を宇多氏ではなく公家出身にしてるからあの娘出さないと石田家との繋がり見えにくいけどごちゃごちゃするし出ないで終わるかな
421:日曜8時の名無しさん
16/02/02 09:04:40.74 Vji74Pg+.net
堀田作兵衛興重妹 ー すえ(堀田作兵衛養女 石合十蔵道定室)
於市(九度山で死亡)
高梨内記娘 ー 阿梅(片倉重長継室)
あぐり(蒲生郷喜室)
(大谷吉継娘)
竹林院殿 ー 大介
阿菖蒲(片倉定広室)
おかね(石川貞清室)
大八
(豊臣秀次娘)
隆清院殿 ー 御田(岩城宜隆室)
幸信
未詳側室 ー 青木次郎室右衛門
女子(片倉を頼る)
之親(讃岐細川国弘を頼る)
【｢左衛門佐君伝記稿｣及び真田六文会調査成果より作成】
丸島和洋 真田四代と信繁 平凡社新書 p220
422:日曜8時の名無しさん
16/02/02 10:17:55.16 L9R5dgfw.net
>>419
真田太平記だと、このころうまれている。
ただ、真田丸の昌幸はいまそれどころじゃないからな。
423:日曜8時の名無しさん
16/02/02 12:38:23.68 EQRSf40d.net
新選組!
424:日曜8時の名無しさん
16/02/02 12:54:27.71 hRrknzg1.net
>>420
そこらへんはやらないと思うけどなー
それに縁戚関係ないほうが昌幸が三成についた理由を自由にできていいじゃん
さすが昌幸ｗｗって言わせるような展開を用意して欲しいぜ
425:日曜8時の名無しさん
16/02/02 13:04:39.30 uSKxR1FG.net
ムシャムシャしてついた
反徳川なら誰でもよかった
今は反省している
426:日曜8時の名無しさん
16/02/02 14:33:46.86 j43WxhZs.net
>>424
親戚の義理の方が普通に視聴者が納得すると思うが
427:日曜8時の名無しさん
16/02/02 21:10:11.29 G2/S2t2p.net
この昌幸、史実以上に義理人情が薄そうだし
428:日曜8時の名無しさん
16/02/02 21:55:19.26 fPred0YI.net
宇田氏(尾藤氏)の縛りがないと、苦しいまでの理由付けからは
解放されるか。まだ幸村の側室に宇田系か三成の姪っ子
(親父正継の隠し子とか、兄正澄の脇腹の子とか)とか
持ってくる手もあるが
429:日曜8時の名無しさん
16/02/02 22:06:17.08 rQDC/Vyj.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)山手殿
（１）清華家菊亭晴季の娘・・・真田が江戸幕府に提出した家譜によるが、家譜は先祖を持ち上げ美化する捏造が行われるのが基本
当時の真田昌幸の身分は武田信玄の下級家臣に過ぎず、上級公家である菊亭家の娘を妻に迎えるとはまず考えられない。
なお、主君である武田信玄の正室の実家・三条家と菊亭家は同格であり、この点からもあり得ない。
このため、菊亭家の娘としたのは後世の格付けを意識したものとされている。
また、年齢的にも合わない（>>10）。
（２）宇多頼忠の娘 ・・・ 『尾張藩石河系図』にも、寒松院（山手殿）が宇多頼忠の娘と明記
（３）武田信玄の家臣・遠山右馬助（足軽30人持ちの足軽大将）の娘・・・『沼田記』
武藤喜兵衛時代の４５人持ちの足軽大将だった昌幸には最も相応しい相手である。
昌幸の正室の出自としては最も説明が付く人物であると柴辻俊六は主張している。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
昌幸の嫁は菊亭でも宇多でもなく、遠山臭い。
まだ武藤喜兵衛ですらない、家来２５０人（８３３３石）の兄・真田信綱から米をもらうだけの立場でとった嫁が
清華家や宇多であるわけがない。
430:日曜8時の名無しさん
16/02/02 22:16:42.55 f8eMvSr6.net
家康が錯乱し始めるとか、時に落武者狩りに遇い、時に断崖絶壁を昇降するなどのトラブルを切り抜けながらという
ムック本の下りに期待が高まる
431:日曜8時の名無しさん
16/02/02 22:22:37.73 W3Oj6SmC.net
>>430
しかし護衛が隊長兼1号ライダーだから、安心感しかないｗ
落ち武者狩りの襲撃を受けるシーンは間違いなく「ショッカー戦闘員だｗ」というコメが溢れるだろうな
432:日曜8時の名無しさん
16/02/02 22:35:44.18 j43WxhZs.net
>>429
その頃、宇多(尾藤)頼忠は今川から武田に乗り換えたところで、
昌幸は武藤喜兵衛だと思うが・・・
武田への恭順の意志を見せるために、武田の遠戚の武藤と姻戚関係を結んだんだろ
433:日曜8時の名無しさん
16/02/02 22:46:31.70 rQDC/Vyj.net
>>432
真田昌幸年表
１５６５ 遅くともこのころに山手殿と結婚
１５６６ 信幸生まれる
１５７２ 武藤家をついで武藤喜兵衛と名乗る
宇多頼忠娘と結婚してたとしても、信幸の母はそれではないと思われる。
でも真田藩は、信幸の子孫なので、その母の家柄を飾りたいわけだ。
434:日曜8時の名無しさん
16/02/02 22:53:57.52 G2/S2t2p.net
好評だからこそ信繁が活躍しだす辺りで掌かえされないかハラハラしてしまう
細かい歴史ネタ拾うから、兄貴の活躍っぷりが描かれて、信繁は大阪まで今くらいのバランスで成長していくと思ってる人が割りといる
435:日曜8時の名無しさん
16/02/02 23:02:17.43 WPL+aeAv.net
主演が活躍しなきゃつまらんだろー
436:日曜8時の名無しさん
16/02/02 23:12:02.25 rQDC/Vyj.net
ちなみに、菊亭晴季説も、身分的に考えておかしいだけでなく、年齢的にもおかしい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１５３９ 菊亭晴季生まれる（真田家譜では、山手殿父とされる人）
１５４７ 昌幸が生まれる
１５６４ 山手殿が昌幸に嫁ぐ
１５６６ 山手殿が信幸を産む
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信幸を１５６６年に産んでるんだから、山手殿は１５５０年頃には
生まれてないといけないけど、菊亭晴季はそのとき１１歳。年齢に無理がある。
437:日曜8時の名無しさん
16/02/02 23:27:43.12 hRrknzg1.net
>>426
いやだから「縁戚だから」なんて理由つまんなくね？
ドラマなんだから面白い方がいいだろ
438:日曜8時の名無しさん
16/02/02 23:40:03.91 j43WxhZs.net
>>433
ウィキは永禄年間(1558～1570)て書いてあるよ、武藤に養子に行ったの
439:日曜8時の名無しさん
16/02/02 23:47:25.25 j43WxhZs.net
>>437
「流石昌幸！」のエピを無理して創作するよりも親戚の方がまし
440:日曜8時の名無しさん
16/02/02 23:53:28.60 rQDC/Vyj.net
>>438
NHK出版公式の「真田丸・大河ドラマストーリー前編」の年表では、
１５７２年に武藤家をついで武藤喜兵衛となると明言する。
武藤喜兵衛（家来４５人の足軽大将）だったとしても、清華家はおろか
宇多家すらつり合わないが。
441:日曜8時の名無しさん
16/02/02 23:57:32.07 1MPwL1tV.net
武藤家て格低いのか
信玄の母方の伯父が継いでた家だから
もっと甲斐の名門かと思ってた
442:日曜8時の名無しさん
16/02/02 23:59:50.50 j43WxhZs.net
>>440
武藤家は大井家の遠戚なんだから釣り合うだろ
443:日曜8時の名無しさん
16/02/03 00:00:51.79 MEnxAhWi.net
>>442
足軽４５人ではつり合わない。
これは家柄だけではどうしようもない。
444:日曜8時の名無しさん
16/02/03 00:06:06.48 unnCXRz4.net
>>438 wikiにはそんなこと書いてないよ。
wiki「真田昌幸」
昌幸正室の出自に関しては諸説あり、『沼田記』に見られる遠山右馬助娘説が可能性として考えられている。
また、宇多頼忠の娘説のほか、『寒松院殿御事蹟稿』など昌幸正室を公家の菊亭晴季の娘とし、長女から
次男信繁までの母とする説があるが、婚姻時期が武藤家の養子となる以前の小姓時代に想定されるため否定され、
晴季には在京奉公時の旧主信虎の末娘が嫁いでいるため、旧主家との姻戚を示すための意図であったとも考えられている。
柴辻俊六『真田昌幸』、寺島隆史「昌幸の妻妾」『真田昌幸のすべて』、
丸島和洋「甲斐国追放後の武田信虎」『武田信虎のすべて』（新人物往来社、2007年）p.170
445:日曜8時の名無しさん
16/02/03 06:41:56.69 JQkvQzmr.net
真田太平記では、「わしは嫌だったんだけど、信玄公に押し付けられたのじゃ」で、説明終わりだったw
古今東西、飽きた女性を家臣に押し付ける話は沢山あるしな。
446:日曜8時の名無しさん
16/02/03 07:13:17.08 t98H2kUO.net
そろそろスレ違いだぞお前ら
447:日曜8時の名無しさん
16/02/03 08:17:00.35 kzS4icJV.net
堺から伊賀越え ～徳川実記～ 面白いから投下するわ。過疎ってるし。
又六月二日の早朝かさねて本多平八郞忠勝を御使として。今日御歸洛あるべき旨を右府に告げさせ給ふ。
君も引つゞき堺浦を打立給へば。 忠勝馬をはせて都にのぼらんと。河內の交野枚方邊まで至りし所に。
都のかたより荷鞍しきたる馬に乘て。追かけかけ來る者を見ればかの茶屋なりしが。忠勝が 側に馬打よせて。
世ははやこれまでにて候。今曉明智日向が叛逆し。織田殿の御旅舘にをしよせ火を放て責奉り。
織田殿御腹めされ中將殿も御生害と承りぬ。此 事告申さんため參候といへば。
忠勝もおどろきながら茶屋を伴ひ飯盛山の麓まで引返したるを。
君遙に御覽じそのさまいかにもいぶかしくおぼし召。御供の 人々をば遠くさけしめ。
井伊。榊原。酒井。石川。大久保等の輩のみを具せられ。茶屋をめしてそのさまつばらに聞給ひ。
御道の案內に參りし竹丸を近くめし。
我このとし頃織田殿とよしみを結ぶこと深し。もし今少し人數をも具したらんには。
光秀を追のけ織田殿の仇を報ずべしといへども。此無勢にてはそれもかなふ まじ。
なまなかの事し出して恥を取んよりは。いそぎ都にのぼりて知恩院に入。
腹きつて織田殿と死をともにせんとのたまふ。竹丸聞て。殿さへかく仰らる。
まして某は年來の主君なり。一番に腹切てこのほどのごとく御道しるべせんと申。
さらば平八御先仕れと仰ければ。忠勝と茶屋と二人馬をならべて御先をうつ。
御供の人々は何ゆへにかくいそがせ給ふかと。あやしみ行ほど廿町ばかりをへて。
忠勝馬を引返し石川數正にむかひ。 我君の御大事けふにきはまりぬれば。
微弱の身をもかへりみず思ふ所申さゞらんもいかゞなり。 君年頃の信義を守り給ひ。
織田殿と死を共になし給はんとの御事は。義のあたる所いかでか然るべからずとは申べき。
去ながら織田殿の御ために年頃の芳志をも報はせ給はんとならば。いかにもして御本國へ
御歸り有て軍勢を催され光秀を追討し。彼が首切て手 向給はゞ。
織田殿の幽魂もさぞ祝着し給ふべけれと申。石川酒井等是をきゝ。
年たけたる我々此所に心付ざりしこそ。かへすべすも恥かしけれとて其よし聞え上 しかば
448:日曜8時の名無しさん
16/02/03 08:25:57.81 kzS4icJV.net
君つくづくと聞召れ。我本國に歸り軍勢を催促し。光秀を誅戮せん事はもとより望む所なり。
去ながら主従共に此地に来るは始なり。しらぬ野山に さまよひ。山賊一揆のためこゝかしこ
にて討れん事の口おしさに。都にて腹切べしとは定たれと仰らる。
其時竹丸怒れる眼に淚をうかめ。我等悔しくもこたび殿の御案内に參りて主君寂期の供もせず。
賊党一人も切て捨ず。此まゝに腹切て死せば冥土黃泉の下までも恨猶深かるべし。あはれ
殿御歸國ありて光 秀御誅伐あらん時。御先手に參り討死せんは尤以て本望たるべし。
たゝし御帰路の事を危く思召るべきか。此邊の國士ども織田殿へ参謁せし時は。
皆某がとり申たる事なれば。某が申事よもそむくものは候まじ。夫故にこそ今度の
御道しるべにも參りしなりと申せば。酒井石川等も。さては忠勝が申旨にしたがはせられ。
御道の事は長谷川にまかせられしかるべきにて候といさめ進らせて。御帰國には定まりぬ。
穴山梅雪もこれまで從ひ來りしかば。御かへさにも伴ひ給はんと仰あ りしを。
梅雪疑ひ思ふ所やありけん。しゐて辞退し引分れ。宇治田原邊にいたり一揆のために主従みな討たれぬ。
（これ光秀は君を途中に於て討奉らんとの謀にて土人に命じ置しを。土人あやまりて梅雪をうちしなり。
よて後に光秀も。討ずしてかなはざる 徳川殿をば討もらし。捨置ても害なき梅雪をば伐とる事も。
吾命の拙さよとて後悔せしといへり。）
449:日曜8時の名無しさん
16/02/03 08:37:37.35 kzS4icJV.net
竹丸やがて大和の十市がもとへ使立て案内をこふ。忠勝は蜻蛉切といふ槍提て眞先に立。
土民をかり立り立道案内させ。茶屋は土人に金を多くあたへ道しるべさせ。
河内の尊圓寺村より山城の相楽山田村につかせ給ふ。
こゝに十市よりあないにとて吉川といふ者を進らせ。三日には木津の渡りにおはしけるに舟なし。
忠勝槍さしのべて柴舟二艘引よせ。主従を渡して後 槍の鐏をもて二艘の舟をばたゝき割て捨て。
今夜長尾村八幡山に泊り 給ひ。四日石原村にかゝり給へは。一揆おこりて道を遮る。
忠勝等力をつくしてこれを追拂ひ。白江村。老中村。江野口をへて呉服明神の祠職服部がもとにやどり給ふ。
五日には服部山口などいへる地士ども御道しるべして宇治の川上に至らせ給ひしに又舟なければ。
御供の人々いかゞせんと思ひなやみし所。川中に白幣の立たるをみて。天照大神の道びかせ給ふなりといひながら。
榊原小平太康政馬をのりこめば思ひの外浅瀨なり。其時酒井忠次小舟一艘尋出し君を渡し奉る。
450:日曜8時の名無しさん
16/02/03 08:52:16.23 kzS4icJV.net
やがて江州瀨田の山岡兄弟迎へ進らせ。此所より信楽までは山路険難にして山賊の窟なりといへども。
山岡服部御供に候すれば。山賊一揆もおかす事なく信楽につかせ給ふ。
こゝの多羅尾のなにがしは山口山岡等がゆかりなればこの所にやすらはせ給ひ。
高見峠より十市が進らせたる御道しるべの吉川には暇給はり。音聞峠より山岡兄弟も辞し奉る。
去年信長伊賀國を攻られし時 地士どもは皆殺たるべしと令せられしにより。
伊賀人多く三遠の御領に迯来りしを。君あつくめぐませ給ひしかば。
こたび其親族ども此御恩にむくひ奉らんとて。柘植村の者二三百人。江州甲賀の地士等百余人御道のあないに参り。
上柘植より三里半 鹿伏所とて。山賊の群居せる山中を難なくこえ給ひ。六日に伊勢の白子浦につかせ給ひ。
其地の商人角屋といへるが舟をもて。主従この日頃の辛苦をかたりなぐさめらる。
折ふし思ふ方の風さへ吹て三河の大濱につかせ給ひ。七日に岡崎へかへらせ給ひ。
主従はじめて安堵の思をなす(これを伊賀越とて御生涯御艱難の第一とす。）
八日にはいそぎ光秀を征し給はんとて軍令を下され。駿遠の諸將を催促せられ。
十四日に岡崎を御出馬ありて鳴海（一説に熱田とす。)まで御進発ありし所に。
451:日曜8時の名無しさん
16/02/03 08:57:33.97 unnCXRz4.net
>>445
真田太平記では、山手殿の妹の久野も、真田昌幸の家来の嫁って設定で
しかも昌幸の子を産んでたり（樋口角兵衛）、さらにいろいろありえないと思うんだけど
452:日曜8時の名無しさん
16/02/03 08:58:41.83 unnCXRz4.net
真田太平記では、久野も樋口角兵衛も完全フィクションキャラだから、
山手殿についてもかなりファンタジーな設定かも
453:日曜8時の名無しさん
16/02/03 10:28:27.23 b5h4GxLp.net
>>445
武田信玄の妹が菊亭晴季に嫁いでいるからありえない話ではないんだよな
武田家と菊亭家は姻戚関係だし菊亭家の隠し子を武田がもらい受けて
家臣に下賜したというのも
ただ菊亭晴季に信玄妹が輿入れしたのは永禄3年(1560年）なので
山手殿が菊亭晴季と信玄妹の子だというのは無理そう
454:日曜8時の名無しさん
16/02/03 10:57:58.27 unnCXRz4.net
ふつうにありえない話だろう。
なんでわざわざ下級家臣にそんなのを嫁がせるんだよ。
455:日曜8時の名無しさん
16/02/03 11:01:47.45 5qOrCYSS.net
よそでやって。
ただし本スレ以外。
456:日曜8時の名無しさん
16/02/03 14:55:09.58 YhK+AaEq.net
>>452
角はモデルがいるよ
457:日曜8時の名無しさん
16/02/03 16:11:09.06 UFtbG2mb.net
ネタバレではなくて考証スレ行き案件でスレ消費か
今日から大坂編クランクインとらぶりんブログ
458:日曜8時の名無しさん
16/02/03 21:18:16.74 R4yocWdf.net
4話終了時点で、14話がクランクインって意外と撮影の余裕ないんだな
459:日曜8時の名無しさん
16/02/03 22:04:41.83 noKlm9eA.net
本スレにもあったけど脚本が遅れ気味みたい
今のところ面白く見れてるからこのレベルを維持して欲しいんだけど
460:日曜8時の名無しさん
16/02/04 02:21:09.27 p7dQU28C.net
まだ上田合戦までしか撮影してないのか
あと半年で撮影終わらんだろ
461:日曜8時の名無しさん
16/02/04 02:50:54.65 bReZzP7A.net
クランクイン自体が例年より２カ月近く遅いのもあるよ
462:日曜8時の名無しさん
16/02/04 05:29:33.98 P/WCyj0Q.net
普通１０月までかかるでしょ
463:日曜8時の名無しさん
16/02/04 10:19:13.70 i4lPCCyj.net
花も輸は脚本遅れて
クランクアップ遅くなったらしいが
464:日曜8時の名無しさん
16/02/04 12:39:37.92 CjkSiPzr.net
9月1日のクランクインはほぼ例年通りだと思う
花燃ゆが8月9日官兵衛が8月20日八重が9月9日
ただ最初のロケが雨にたたられて撮影自体も初っ端から遅れ気味ではあった
465:日曜8時の名無しさん
16/02/04 12:51:31.17 kSon/lxA.net
新選組
466:日曜8時の名無しさん
16/02/04 13:17:31.55 EmHAQYRu.net
9月は台風が来てたな
467:日曜8時の名無しさん
16/02/04 17:43:47.76 az81wJVT.net
愛之助はインが遅れたので仕事入れたみたいなことを夏ごろ書いてた気がする
468:日曜8時の名無しさん
16/02/04 17:48:34.11 Cf6UlEG4.net
三谷は有名な遅筆だったな
469:日曜8時の名無しさん
16/02/04 17:58:20.86 tznhE5PB.net
>>451
＞山手殿の妹の久野も、真田昌幸の家来の嫁って設定で
久野の夫「樋口下総守」は真田昌幸の家来じゃないよ。
下総守は武田勝頼の家臣という設定で、天目山で勝頼様と一緒に自害した。