16/06/17 13:09:51.99 Hc71uN5h.net
>>808
結果として潰しにかかってないじゃん
持論展開はいいからオマエこそ発言に
対しての史料を提示するくらいしたら？wwww
キョンジュンくん？wwwwww
851:日曜8時の名無しさん
16/06/17 13:18:49.30 wog
852:MD2vP.net
853:日曜8時の名無しさん
16/06/17 13:24:35.17 U5Iym5T/.net
これによると、熊の皮も出してたくさいね、会津は。
URLﾘﾝｸ(www.okuaizusyobou.jp)
854:日曜8時の名無しさん
16/06/17 13:33:23.06 qgQQzfVP.net
領地に海を持たない会津藩にとって
新潟港と、領内から新潟町に繋がる
阿賀野川の利権は垂涎の的だった。
戊辰戦争が始まる十年以上も前の安政元年（一八五四）には
阿賀野川流域下流の水原代官領に、城下の商人を派遣して
経済活動を行わせるなど、阿賀野川流域の利権には長年注目していた。
幕末になると、その功績から幕府から
越後内に新領地を与えられるようになるが
会津藩は阿賀野川流域を含む蒲原郡を望み
着実に阿賀野川流域の利権を手に入れていくのである。
しかし会津藩の最終的な望みは新潟港の領有であり
京都守護職の功績による元治元年の加増の際は
遂に新潟町の領有を求めたが、これは幕府に却下されてしまう。
（新潟県史通史編近世3）
幕府から越後内に新領地を与えられるようになる
幕府から越後内に新領地を与えられるようになる
幕府から越後内に新領地を与えられるようになる
なるほどねえ。
855:日曜8時の名無しさん
16/06/17 13:42:08.03 sZa8NMhn.net
んまあ密貿易なんて、力のある大名ならやってるとこもあるんだろ。
会津はプロパガンダで自分達は純心で無垢だと発信するからおかしくなるんだよ。
856:日曜8時の名無しさん
16/06/17 13:45:03.61 kLUCF34s.net
ジロキチ発狂するも長州の密貿易ブーメランヤバいからって慌てて
>んまあ密貿易なんて、力のある大名ならやってるとこもあるんだろ。
だとｗ
>会津はプロパガンダで自分達は純心で無垢だと発信するから
その発信した史料出せよｗ
857:日曜8時の名無しさん
16/06/17 13:51:42.34 Gq4C5BCR.net
長州藩
江戸時代中期には、第7代藩主毛利重就が、宝暦改革と呼ばれる藩債処理や新田開発などの経済政策を行う。文政12年（1829年）には産物会所を設置し、村役人に対して特権を与えて流通統制を行う。
天保3年（1831年）には、大規模な長州藩天保一揆が発生。
その後の天保8年（1836年）4月27日には、後に「そうせい侯」と呼ばれた毛利敬親が藩主に就くと、村田清風を登用した天保の改革を行う。
改革では相次ぐ外国船の来航や中国でのアヘン戦争などの情報で海防強化も行う一方、藩庁公認の密貿易で巨万の富を得た。
藩庁公認の密貿易で巨万の富を得た。
藩庁公認の密貿易で巨万の富を得た。
藩庁公認の密貿易で巨万の富を得た。
なるほどねえw
858:日曜8時の名無しさん
16/06/17 14:04:44.66 Gq4C5BCR.net
1751年 赤間関抜荷事件
赤間関ってどこか
下関に引っ越し予定のジロキチなら当然知ってるよな？w
859:日曜8時の名無しさん
16/06/17 15:25:58.89 Xo2aIWOj.net
被害者発信に史料ってあるんですか？wwww
会津プロパガンダは史料ではないでしょ。
会津プロパガンダ洗脳者だから
何かにつけて長州に目が行くんでしょうが
誰も長州は抜け荷やってないとか
一揆はないとか書いてませんよね？wwww
これがジロキチガーさんの言う「論破」なんですか？
ここ、会津プロパガンダを指摘するスレですよね？
ジロキチガーさんて働いてないんですか？
先に言っときますが、僕は高校生なんで
無職だのナマポだのといった挑発は効きませんよ。
860:日曜8時の名無しさん
16/06/17 15:35:16.33 oFrsM2w2.net
会津戦争（あいづせんそう、慶応4年/明治元年（1868年））は、戊辰戦争の局面の一つであり、会津藩の処遇をめぐって、
薩摩藩・長州藩を中心とする明治新政府軍と、会津藩およびこれを支援する奥羽越列藩同盟などの徳川旧幕府軍との間で行われた戦いである。現在の福島県会津地方が主戦場となった。
会津藩家老西郷頼母は戦況が圧倒的に不利と見て藩主・松平容保に降伏を進めるが、容保は徹底抗戦を主張し徴兵に乗り出した。
しかし他の藩と同様に、会津藩も領民に苛酷な税金を課していたため、厳しい税や支配によって会津藩に対し憎しみを抱いていた領民の中には、
新政府軍が会津藩領の村々から大量の人夫や馬と軍資金を徴発しても、新政府軍を歓迎してこれに応じる者もいた。
また、藩側に逃げてきた農民や町人も武器を渡され戦うことを命じられることとなった。
861:日曜8時の名無しさん
16/06/17 15:38:10.98 kLUCF34s.net
>会津はプロパガンダで自分達は純心で無垢だと発信するから
言い訳してないで早くその発信した史料出せよｗ
862:日曜8時の名無しさん
16/06/17 15:40:30.82 Gq4C5BCR.net
>>819
＞会津プロパガンダは史料ではないでしょ。
はあ？
会津が発信したって断言してるんだから無いなんて通らないね
863:日曜8時の名無しさん
16/06/17 18:36:45.09 cUjB0s84.net
これはまた、知恵袋のスレ主が盛大に発狂してるな。
>>812
それwikipediaの「抜け荷」の項目の丸写しだけど、お前がごっちゃにしてるだけ。
>多くは唐船との間で行われ、あらかじめ期を約して所定の航路外の海上で、
>夜間、取引を行うのが常とされ、中には唐人と通じて唐人館内で行う者もあり、
>また外船に漂流を装わせて、九州あたりの交通の少ない海岸で行う者もあった。
つまり第1の項目は「無許可の海外貿易」としての抜け荷。
>藩において、藩において、藩営専売仕法もしくはこれに類似した仕法を行って、特定商品を密かに藩外と売買することが禁じられた場合もしくはこれに類似した仕法を行って、
>特定商品を密かに藩外と売買することが禁じられた場合、これを犯すことをも、抜け荷と言っ
つまり第2の項目は、藩が専売制を敷いた場合に「許可なく藩外と売買する」抜け荷。
「抜け荷」の主体は、当たり前だが、専売制を敷いて規制する藩ではなく、「藩に取り締まられる側」。
お前は単に「非合法海外貿易としての抜け荷」と「非合法な藩外貿易としての抜け荷」についての並列的な記述を混同したうえ、
取り締まる側と取り締まられる側も読み間違えて「会津藩がシナと密貿易」というとんでもない結論に至ったわけだよ。
常識的に考えれば分かるのに。
864:日曜8時の名無しさん
16/06/17 18:46:58.88 cUjB0s84.net
>>813
それも蝋や漆と同じな。
「藩が熊の皮を密貿易していた」のではなく、
「藩が熊の皮を留め物(規制商品)としていた」。
>藩において、藩営専売仕法もしくはこれに類似した仕法を行って、特定商品を密かに藩外と売買することが禁じられた場合、これを犯すことをも、抜け荷と言った。
↑
日本語が読めれば「藩において…これをおかすこと『をも』、抜け荷と言った」という接続詞が入ってるのに気づくはずなんだが。
「抜け荷」は国外密貿易だけを指すわけではなく、藩の専売制などに違反して行われる藩外貿易の意味もあるとちゃんと書いてくれてるだろ。
何で間違えるんだ。
865:日曜8時の名無しさん
16/06/17 18:48:50.63 cUjB0s84.net
×接続詞
○助詞
866:日曜8時の名無しさん
16/06/17 18:54:08.28 cUjB0s84.net
>>814に至っては自分で自分の首を絞めている。
>遂に新潟町の領有を求めたが、これは幕府に却下されてしまう。
つまり新潟を「貰って」なんかいないと書いてあるじゃん。
867:日曜8時の名無しさん
16/06/17 20:23:08.31 cUjB0s84.net
>>809
力関係的に言えば「薩摩が会津を捨てた」のではなく、
一橋慶喜や松平容保が禁門の変後に突出して朝廷や天皇の信頼を得るようになり
薩摩藩の意見が全然通らなくなったので在京の強硬派が慶応3年に武力蜂起による政変を企
868:てたわけだが。 もちろん薩摩藩も政変後は自藩を含めた少数の藩で処理しようと思ってたから、 構想から外れた熊本藩など大藩からは嫌われている。 熊本や土佐などは戊辰戦争中も新政府への不満を表明する人間が多く、米沢藩などと接触している。 国元は島津久光や、穏健派藩士が非常に多いし、島津家は徳川家の縁戚にあたるため、 縁戚を放り出して「長賊」と提携するとは何事かという穏健派の反発も強かったし、 一橋慶喜を擁立したのが島津家だったと言う経緯もあるから出兵の際にわざわざお触れが出ている。 事情は長州も同じ。大村益次郎などは薩摩との共同出兵に消極的。
869:日曜8時の名無しさん
16/06/17 21:33:11.15 cUjB0s84.net
>>1はパニック障害入院のgreco3500さんで確定w
870:日曜8時の名無しさん
16/06/17 22:02:34.27 cmdKIFYq.net
【戊辰戦争研究会による操作なのか！？】
会津観光史学の中心人物である
妄想作家・星亮一の作品に対し
氏の弟子である高橋みちこと
思われる人物が、やちよの名前で
amazonのレビューにて
氏の作品に対し、星５つを与える
レビューを書いてる疑惑が浮上した！
氏の作品は幕末史ファンから
酷評されてる事で有名だが
一部に氏を支持する人達からの
レビューがあり、学会からも相手にされない
妄想・誇張・美化・悲劇化を
好評価する発言に不可解さが
指摘されていたが
今回、氏の弟子であると思われる人物の
氏への好評レビューが発見され
これらのレビューは氏が主催する
戊辰戦争研究会の会員が
氏の作品の売り上を上げる為に
操作してるのではないかと
幕末史ファンに示唆されている。
もしこれらの一連が
戊辰戦争研究会による操作であれば
会津史に加担する
氏の姿勢が問われるのではないだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
だ、そうです。
871:日曜8時の名無しさん
16/06/17 22:04:40.97 SXzXfPH0.net
>>826
どうであれ、会津が新潟で蛮行しまくった史実に変わりないよっ♪
>>827
必死wwwwwwwwww
872:日曜8時の名無しさん
16/06/17 22:13:23.78 bszUR/BA.net
>>829本人が書いたんだろw
それで「だ、そうです。」
とかウケるwww
873:日曜8時の名無しさん
16/06/17 22:19:26.73 bszUR/BA.net
>>829
＞氏の作品は幕末史ファンから
＞酷評されてる事で有名だが
＞一部に氏を支持する人達からの
＞レビューがあり、学会からも相手にされない
＞妄想・誇張・美化・悲劇化を
＞好評価する発言に不可解さが
＞指摘されていたが
＞今回、氏の弟子であると思われる人物の
＞氏への好評レビューが発見され
＞これらのレビューは氏が主催する
＞戊辰戦争研究会の会員が
＞氏の作品の売り上を上げる為に
＞操作してるのではないかと
＞幕末史ファンに示唆されている。
これらはどこに明記されてる？
無ければ全て妄想乙だなw
874:日曜8時の名無しさん
16/06/17 22:40:14.24 SXzXfPH0.net
三春町から嫁を貰うなと差別
URLﾘﾝｸ(www.hodaka-kenich.com)
875:日曜8時の名無しさん
16/06/17 22:44:34.48 SXzXfPH0.net
ジロキチガーが妄想って言葉を使うなよwwww
そのコピペは随分前にやちよて奴ががAmazonで
星の本に好評レビューつけまくってて
それが高橋なんじゃないか？と疑われた時に
２ちゃんで書かれたもんだよ。
876:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:15:02.28 uz2UXnfS.net
>>830
何言ってんですか>>1すなわちパニック障害のgreco3500さん
結局、新潟を領地になんかしてないよ、あんたの回答は間違ってるよという批判が正しかったわけでしょ？
シナとの密貿易もお前の恥ずかしい読み違いだったわけでしょ？
お前はほんとに「恥」という漢字が人間の形をして歩いてるようなもんだなw
877:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:15:49.52 uz2UXnfS.net
883 ：日本＠名無史さん：2016/06/08(水) 13:43:34.55
維新戦役実歴談を読んでるとなかなか面白い
越後では明かりがないからと言って民家に放火。
小倉でも人家に放火したがなかなか焼けないから障子を外して
炭俵を積んでやっと火が付いたと言って喜ぶ。
愉快だったようだが脱隊騒動のせいで朝廷からは何もご褒美が貰えなかったらしい
斎藤太郎という長州藩士の話がことに面白い。
白河では担架を担がなければ切ると言って人夫を脅し、
糧食が足りないので「分捕り」と称して「各々勝手に」その辺で略奪してくる。
あげくの果てに薩摩兵がスパイ狩りと称して相撲取りを殺してその肝を取って提灯に入れて持ってきて
「煮て食うからぜひ来い」と誘われ、それを実際に煮て「煮えたら来るぞ、煮えたら来い」などと言ってたところ、
戦友が来て「食うたら目が飛び出る」と止めたのでやめて大酒を飲んだら１週間も頭痛がしたなどと言ったあとで
「野蛮極まりたることであったが士気は強盛であった」と言っている。
その後で二本松城に入ると略奪を始め、着物はないかと言って長持をドカドカ叩き壊し、着ていたものを脱ぎ捨てて
紋付から褌まで全部取り替える。薩摩兵も奥に行って赤い縮緬の着物を引っ張り出し「これを見い、いいだろう」と自慢する。
薩摩には「分捕り隊」というものがあったが、掠奪に熱中しているうちに城に火がついて命からがら逃げ出した。
(火薬庫に火が付いたらしい)
会津討ち入り当日、諏訪の森という所で隊長らしき人が戦死したのに目をつけ、
その人が指揮旗を持ち立派な刀や時計を持っていたので戦友が時計を欲しがった
そこで戦友に時計を与え自分は刀を分捕って刀屋に見せびらかしたところ
「これはどこから取ってきた刀か」と刀屋に問い詰められる。
斎藤さんは「いや俺は知らないよ、友達の刀だ」とシラを切ったところ、
刀屋は「これは私のお出入りの旦那の注文でこしらえたのだ、銘はこうでございましょう」
とさらに追及されついに分捕りを断念。
さらに12、3歳くらいの男の子を連れた武家の妻が官軍におびえて
「どこにいればいいか」と聞くので「静かにしていれば特段咎めない」と答えたところ、
その姑がやってきて「敵に助けてくれとは何事か」と叱ったため
「この糞婆、殺してやろう」と言って殺して溝の中に放り込んでやったらしい
878:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:16:31.41 uz2UXnfS.net
884 ：日本＠名無史さん：2016/06/08(水) 15:40:27.04
>>883の続き
山田仙三という長州兵は二本松に入ると菓子屋の略奪に熱中する。
散々菓子を食ったあと大きな羊羹の箱を持ち帰ったら俺にもくれと隊友がせがみ菓子売のようになった。
その後で母成峠に入ったが、食糧が来ないので百姓家から唐茄子や米を奪って飯を食った。
峠を越した後はやっぱり放火する。
白井良三郎は干城隊で越後に出征したが、村松城下が燃え上がるのを目撃。
「敵が退いたからと言ってあんなに焼く
879:理屈はない」と思って聞いたところ、 今度は米沢藩の放火だった。村松藩は米沢藩から脅されたが中々従わなかったので放火されたらしい。 佐藤保介も干城隊で、越後・会津の国境まで進軍して庄屋宅に宿泊するが、 池にコイを見つけるとさあ獲れと言って15，6匹も獲った。煮ようとしたが味噌も何もない。 百姓は食糧を持って逃げてしまったので分捕りもできず、まずいコイの味に失望して捨てた。 本田友一も越後に出征。第一次長岡攻防戦で強引な渡河を行ったが、 小者に「うまくやったら武士に取り立ててやる」とマッチ箱を渡して渡河させた 小者はやっぱり放火をして回るがやりすぎて捕まった。 本田によると会津、長岡、庄内の三藩の兵が最も強かったらしい。 河村楳治は長州第4大隊第1中隊で、杉山素輔と戦歴が重なる。 上野戦争の翌日に大小を指した立派な武士が通りかかったが、 自分は幕府方ではないというのを無視してその場で殺した。 小島荒一は越後方面に出征。 長岡城攻防戦のときに暗いと言って百姓家を何軒も放火して回る。 長岡が落ちたあと避難する行列に大砲をぶっ放してやった。 6月1日の見附杉の森の戦いで村松藩兵3人を捕虜にしたが面倒だから斬った。 戦争が終わったあと村松藩兵2人が迷子になってたのを捕まえてまた斬った。 初めて戦争に出た人らしく、降参するから助けてくれと言われたが面倒くさかった。 (杉山素輔の部隊も、彼の部隊も捕虜がかなりいたようだが全員殺している) 戦況が不利になり見附を放棄するが地元民には先へ進むと騙して撤退した
880:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:17:22.70 uz2UXnfS.net
885 ：日本＠名無史さん：2016/06/08(水) 15:42:49.34
長州兵の回想を見ると、補給が続かないので現地調達。だから全員掠奪をする。
些細なことで放火する。捕虜はいちいち裁く暇がないからその場で切り殺すのが当たり前。
これが戦争。
あと、会津城攻めの苦しさと長岡藩の恐ろしさは全員が語っている。
河井継之助は超有名人だった模様。
881:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:18:26.84 bszUR/BA.net
>>834
ジロキチが妄想って言葉を使うなよwwww
＞そのコピペは随分前にやちよて奴ががAmazonで
＞星の本に好評レビューつけまくってて
＞それが高橋なんじゃないか？と疑われた時に
＞２ちゃんで書かれたもんだよ。
↑
お前が書いた妄想だろw
さあ
>>829
＞氏の作品は幕末史ファンから
＞酷評されてる事で有名だが
＞一部に氏を支持する人達からの
＞レビューがあり、学会からも相手にされない
＞妄想・誇張・美化・悲劇化を
＞好評価する発言に不可解さが
＞指摘されていたが
＞今回、氏の弟子であると思われる人物の
＞氏への好評レビューが発見され
＞これらのレビューは氏が主催する
＞戊辰戦争研究会の会員が
＞氏の作品の売り上を上げる為に
＞操作してるのではないかと
＞幕末史ファンに示唆されている。
これらはどこに明記されてる？
無ければ全て妄想乙だなw
882:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:18:31.34 uz2UXnfS.net
長州藩士・杉山素輔は自身の部隊の残虐行為について詳細に証言している(「維新戦役実歴談」)
彼の部隊は下総方面で民家に放火し、助命を乞う敵兵(おそらく幕府歩兵)を片端から斬首した後
江戸に帰還するが、「暇を持て余し」上野戦争の前に江戸で狼藉の限りを尽くす
とうとう大村益次郎に呼び出され「どうもわが国の奴らは暴なことをしてならぬ」と叱責されたのに
「何構うことはない」などと開き直り、上野の戦争の時に
「賊も退却したについては全て放火してやれ」などと平気で放火をして
「平時においては火をつけると放火犯になって刑を受けるが、
戦争の時に火をつけるのは実に易いことで…非常に愉快に思いました」
「上野も団子坂も火を放ったままで消す者が誰もいないから燃え次第焼け次第でどんどん燃えている、
実に愉快でありました」
などと繰り返し、あきれ果てた回想をしている
杉山の部隊は翌日も上野周辺に繰り出し、
「印鑑を持っておらぬ奴は曖昧だからやれと言うので頭からぴしゃと打ち斬ってしまう
ずいぶん残酷なやり方でありました。その中に薩州土州でそういうことに遭った分の者が何でも三百何十人もあつた」
と、官軍による放火や大勢の虐殺が行われたことを証言している。
※当時、大総督府は江戸の失火を懸念していたが末端の兵士は↑にある通り
大村の言うことなんて全く聞かず平気で放火した模様
883:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:18:55.91 uz2UXnfS.net
なお同書「東海道江戸方面」では長州藩出身参謀だった木梨精一郎が
「(下参謀)林通顕などは玉川上水に毒を流せと主張し、西郷は後で彼を呼び出し
あれは確かなことかと真面目に聞かれて取り消した」
という恐ろしい作戦案が浮上していたことを証言している。
884:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:19:54.12 uz2UXnfS.net
この日会津藩士一人と仙台藩士白石某とは敵の捕ふる所となり、
共に松樹に縛せられしが、薩人等集まりていわく、
一人は会賊なり、乞ふ会より始めよといふ事あり如何、
衆、大に笑って会藩士の前に至り、刀を抜き其の耳を切り、
次に鼻を切り次に胸を割くに及びて死す。
白石某これを眼前に見て、全く死を決す、時に笛声急破、衆争いて走り去る、
すでにして夜に入りしに、老農夫あり来たりて白石の縄を解き、早く去り給えとて其方向を示す。
白石は夢の如く、教えらるるまま、急行数里、深更に及び路に迷い、火影を認めて民家に入れば、
計らざりき、その主人は、さきに白石を助けし農夫ならんとは。
農夫いわく、君其の服装にては怪しまるべし。請う、これを着せよと。
農夫の襦袢を出して与う、白石これを着し農夫の教ふる方向に逃げ去りてようやく一命を全うせりという。
885:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:20:42.68 uz2UXnfS.net
やがて官軍が優勢となり会津若松攻めに我が只野村からも多数の男たちが人足に出た。
とくに会津落城後は「官軍の命により分捕り品」と称して、馬に付けるほどの貨財を自分の家へ運んで帰ってきた。
敗戦国会津はまことにお気の毒であり無情なことであった。その時の分捕り鉄瓶を今でも使っている人がいる。
明けて明治2年春、会津以外の地方に流行病が大変流行った。これを里人は「分捕疫病」といった…。
(中略)
官軍が村に多数入ってきたので、婦女子は危険を恐れて山中に隠れた。初めは本宮館(おおさ山)方面から、
棒芳山…といった所に隠れたが、しまいには遠く大久保、源田山付近までかくれた。
やがて男たちは会津方面へ官軍の人足に出て、何か不平がましいことを言うと
「人そう(人足)、そげんの事を申すと薩州候に申し上げるぞ」とにらまれ、腰のあたりの刀に手をやる。
おそろしい生殺与奪の権を持った官軍にはなすすべもなかったのである。
(「増戸治助翁聞書」)
※只野村は二本松藩領
886:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:22:03.42 uz2UXnfS.net
9月23日 官軍人馬横川村へ相詰のこと
早速申入候、兼ねて相達置候通り、十五歳から六十歳まで人馬あるたけ横川村(現熱海町内)へ相詰候様可被申付候、
もし不参等有之おいては廻村のうえ厳重申付方有之候間、急度取斗可申候、以上
横川軍夫方より 大槻組各村へ
(大槻町・安斎
887:文子家文書) このようにして少年から老人まで動ける男は軍夫として強制動員の対象となり、その数は郡山周辺で数千人に達している 彼らは会津城下に入ると危険な運搬作業を強いられ戦死者が大勢出ており、 またこれを知らなかった家族が村方に押しかけて泣きわめくと言った惨状が呈された。
888:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:23:16.12 uz2UXnfS.net
明治元年9月12日、会津城攻防の最中に出された征討軍参謀の廻章(天野祐吉軍旅日誌9月15日)
各藩へ
討ち取り候ところの賊死体の腹を屠り肉を刻み、残虐の振舞あるいはこれある趣相聞け、
もってのほかのことに候、賊と言えども同じく皇国の赤子、右等粗暴の処置これ無きよう
兵隊末々まで申し渡す旨御沙汰候事
(討ち取った敵戦死者の腹をえぐり肉をきざむなど残虐行為が確認されている)
6月の北越戦線では生け捕られた米沢藩士が「見附市中を晒し、川原へ連れゆき、指を落とし、股を切り取り、腹を割き、
なぶり殺し」となった (丸山亭四郎「越後戦争日記」)。
虐殺された米沢藩士は桃井隊に所属する中島某という藩士
この残虐な処刑は甘糟継成「北越日誌」6月4日でも裏付けられる
同盟軍が見附を奪回した後で尋問すると米沢藩の越後出兵が明らかとなり虐殺された模様
「桃井隊下段母衣 中島友蔵なり、何ほどむごく被斬たるにや、両手を落され全身太刀傷有之、
死骸は河原へ捨ておきたるを今日見出し」埋葬している。
人肉食も復活している。総野の戦場では以下のような軍夫の証言がある
「沼田あたりで殺した人の肝を嘗めた。肉なども竹の皮に包んで持たせられたが、私は捨ててしまった」(八代孫次郎、簗田戦績史)
「官軍兵がこの野郎大きな野郎だなあ、肝を取ってやれ、と言って死んだ歩兵の腹へ刀を突きたててグルグルとイグって茄子の糠漬のようなものを取り出した」
(岩井元次郎の目撃談)
889:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:33:05.06 eA5LIFOk.net
会津プロパガンダによる福島県三春町への差別を許すな！
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
890:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:33:55.08 bszUR/BA.net
>>834
ジロキチが妄想って言葉を使うなよwwww
＞そのコピペは随分前にやちよて奴ががAmazonで
＞星の本に好評レビューつけまくってて
＞それが高橋なんじゃないか？と疑われた時に
＞２ちゃんで書かれたもんだよ。
↑
お前が書いた妄想だろw
さあ
>>829
＞氏の作品は幕末史ファンから
＞酷評されてる事で有名だが
＞一部に氏を支持する人達からの
＞レビューがあり、学会からも相手にされない
＞妄想・誇張・美化・悲劇化を
＞好評価する発言に不可解さが
＞指摘されていたが
＞今回、氏の弟子であると思われる人物の
＞氏への好評レビューが発見され
＞これらのレビューは氏が主催する
＞戊辰戦争研究会の会員が
＞氏の作品の売り上を上げる為に
＞操作してるのではないかと
＞幕末史ファンに示唆されている。
これらはどこに明記されてる？
無ければ全て妄想乙だなw
891:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:38:32.48 Xo2aIWOj.net
ジロキチガーが妄想って言葉を使うなよwwww
そのコピペは随分前にやちよて奴ががAmazonで
星の本に好評レビューつけまくってて
それが高橋なんじゃないか？と疑われた時に
２ちゃんで書かれたもんだよ。
だそうです。ジロキチガーは痴ほう症かな？
892:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:43:37.67 qgQQzfVP.net
>>847
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ググれカス
893:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:52:52.73 bszUR/BA.net
＞やちよて奴がが
ジロキチは痴ほう症かな？日本語忘れたからそんなに日本語間違うのかな？
それとも在日だからかな？かな？
894:日曜8時の名無しさん
16/06/17 23:57:17.48 ZuFoZaav.net
結局>>1＝Yahoo知恵袋のgreco3500だったとバレましたね
知恵袋が貼られたらこの発狂ぶり
オメデトウゴザイマス
895:日曜8時の名無しさん
16/06/18 01:00:38.43 fuBfboD5.net
会津の被害報告が
めぐりめぐって南京大虐殺で日本人が暴虐行った
傍証にされてたりする（日本人でも中国人並みに残虐なことを行う）
896:日曜8時の名無しさん
16/06/18 05:37:56.75 oUWK+SRo.net
ジロキチガーが
897:ここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 のネタからだ これは 会津プロパガンダ４ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/ の http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/664 あたりから それ以前は全く発狂していない 見てみ つまり「ジロキチガー＝この時論破された奴」であり（論破されたと同時にジロキチガーが現れた） そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの つまり http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
898:日曜8時の名無しさん
16/06/18 08:57:45.22 oGMoU43z.net
>>1にとって
ヤフー知恵袋grecoシリーズであり私生活バレした事と
「貧乏で史料を一つも持ってないwikiと他人のサイトからのパクリコピペ頼り」な事と
史料によって完全論破された事と
コレ
664: 2016/04/17(日) 10:46:27.99
>>663＝>>660＝>>1
これが真実だなｗ
＞時々茶々入れてくが狂言回しのつもりかｗ？
疑問符の使い方がおかしいのが在日会津プロパガンダの特徴
が尋常じゃなく不都合なのは今まで以上のファビョりっぷりから明らかだな
ガチで在日とは
899:日曜8時の名無しさん
16/06/18 17:25:09.18 w0Rtoasv.net
>>853
それは日本史板の
会津プロパガンダ６ ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
というスレだが、とっくに>>1のYahoo知恵袋の回答や入院歴などが暴かれているようだな。
こんなのもあるよw
5 ：日本＠名無史さん：2016/05/04(水) 02:24:09.38
>>1
576 ： 日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:28:48.69
>>574
俺が仙台人なのは事実だｗ仙台スレにも行ってるよｗｗ見てみｗｗ
577 ： 日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:30:02.78 .net
【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
900:日曜8時の名無しさん
16/06/18 17:26:01.00 w0Rtoasv.net
4 ：日本＠名無史さん：2016/05/04(水) 02:22:29.15
>>1
grec○_se500さん
2013/10/17 12:56:00
私は重度の神経の病気になり
入院と８年の通院をしましたよ。
貯金もなくなり、車の免許も
更新できませんでした。
今の彼女に伝えてます。
あなたも彼の性格などを
見極め、言うか言わないか
決めたらいいですよ。
おだいじに。
6 ：日本＠名無史さん：2016/05/04(水) 02:24:41.70
>>1
むかし賊軍。いま放射能。福島の過去と現在
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0
>>26
会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ
ｗ
【 958 】: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？
どうした？
挑発と個人攻撃はどうした？
震度6だからできませんってか？
624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25
連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑）
得意の誹謗中傷はどうした会津よ？
次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？
返事をしろ会津（爆）
13 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:01:41 ID:
会津若松市、震度５強キタ―
901:―――――――――！！ >>12 ﾋｯｼになって逃げろよ会津ｗ まだ揺れてるだろｗ 泣きながら逃げまどえｗｗ
902:日曜8時の名無しさん
16/06/18 17:36:29.55 w0Rtoasv.net
>>853
>会津プロパガンダ４の
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:664番)
このスレにはこんなのが出てきます
568 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 13:43:54.94
>>565
ちなみに俺は長州人でもスレ乱立>>1でもないんだがなｗ
仙台人だよｗ（爆笑）
575 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:28:48.69
>>573
俺が仙台人なのは事実だｗ仙台スレにも行ってるよｗｗ見てみｗｗ
576 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 14:30:02.78
【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
600 ：日本＠名無史さん：2016/04/16(土) 16:52:41.26
>>576
自称仙台人くんのレスはどれ？
まさか荒らしてツイッター特定されてる奴じゃないよね？
669 ：日本＠名無史さん：2016/04/17(日) 12:08:00.08
仙台を叩くため札幌広島などを装い自演荒らしを繰り返してる模様
幕末ネタ 河北新報 ○○人 会津 などがキーワード
【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 08:18:29.36 ID:XkDqWG4K
中心部にカルト真如苑ビルが出来るって嘆いてるが
河北新報や会津プロパガンダもカルトだからなぁｗｗ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 15:31:55.77 ID:1spx9XxZ
>>57
会津をダシに仙台を煽っているのは多分秋田の某ベテランニートだろうな。
なんせ会津藩や仙台藩とともに奥羽越列藩同盟に入って新政府軍に対抗していたのに、
分が悪いと気付くやいなや速攻裏切って新政府側についたのが秋田藩。でもって裏切り
ついでに調子にのって奥羽越列藩同盟に残った盛岡藩にちょっかい出したら逆に南部の
精鋭どもにフルボッコにされて、鹿角と大館の街焼き払われて久保田城に逃げ帰る始末。
戊辰戦争終了後、戦勝藩として新政府側から報償が貰えると期待していたら逆に裏切り
の道義的責任を問われて賠償金を払わされたりととにかく腰ぬけな秋田・秋田人。
せいぜい２ちゃんで名無しで憂さ晴らしするのが精いっぱいなんだろう。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/13(水) 17:30:10.71 ID:ZXno4Ghj
でなんで伊達は戊辰戦争のドサクサにまぎれて北部政権とかの野望を持ち出したの？
903:日曜8時の名無しさん
16/06/18 18:27:47.54 oUWK+SRo.net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 悪魔の証明なんて知りません
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
904:日曜8時の名無しさん
16/06/18 18:28:17.23 oUWK+SRo.net
悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番)
905:日曜8時の名無しさん
16/06/18 18:28:32.63 oUWK+SRo.net
①関宿会談が行なわれる四日前、奥羽鎮撫総督府は仙台・米沢を通じて会津に対し「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すならば、寛大な処置にしても良い」
という通達を行なった
②4月29日(閏４月１日)、七が宿・関宿にて仙台・米沢・会津が会談し、仙台は会津に「藩主の蟄居、謀主の首級の差出」という条件をだし会津は一旦同意する
↓
閏4月3日に「今日に至っては降伏謝罪では済まない、本人自ら陣頭に来い」（総督府）
↓
③閏4月12日、仙台・米沢は奥羽鎮撫総督府に会津の嘆願書を受理させる
ただし、内容は「藩主は城外に立ち退き謹慎」で、関宿で協議されたはずの「首謀者の首級差し出し」に関しては一切触れられていない
（これで世良は十分激オコ）
↓
＞15日 世良、却下
↓
④閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」が
奥羽府には受理されず仙台で止まる（だから仙台戊辰史にしか出てこない）
↓
⑤閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」
で筋が通る
④が⑤に影響を与えてないというのは関係なくて、
③が⑤を導き出しただけでも会津の強硬な態度が問題なのに、更にその上⑤に影響を与えてなくても実は④があったとなれば会津側の問題点は更に深まる
という結論
906:日曜8時の名無しさん
16/06/18 18:29:09.90 oUWK+SRo.net
ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは>>860のネタからだ
これは
会津プロパガンダ４
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
の
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:664番)
あたりから
それ以前は全く発狂していない
見てみ
つまり「ジロキチガー＝この時論破された奴」であり（論破されたと同時にジロキチガーが現れた）
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり>>860で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
907:日曜8時の名無しさん
16/06/18 18:33:58.81 oUWK+SRo.net
今
会津プロパガンダ10
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
で
ジロキチガーがものすごい勢いで発狂してるから見てみ
キモイ…
908:日曜8時の名無しさん
16/06/18 18:36:12.25 oUWK+SRo.net
３０分ノンストップでもう１００レスｗｗｗ
こいつ、いつ夕飯食うんだ？ｗｗ？ｗｗｗ
909:日曜8時の名無しさん
16/06/18 19:24:28.48 aRnRRF2t.net
>>771
寺田心 嫌い 尊師 twitter 死ね 伊集院光 嘘くさい おかしい 大泉洋 気持ち悪い 不自然 あざとい 2ch 批判 うざい なんJ
寺田心 父親 加藤浩次 うざい 批判 キモい 闇 虐待 母親 チンコ 2ちゃんねる twitter 嫌われすぎ 大泉洋 計算 死ね
910:日曜8時の名無しさん
16/06/18 19:52:21.15 ZufOQggX.net
おまえら平成にもなってアホだな
911:日曜8時の名無しさん
16/06/18 20:25:34.57 Auiqkjqa.net
平成の今でも幕末のことを恨み続けてるのが会津なんですよ
しかも会津プロパガンダによる捏造で自分たちのことを美化して薩長を悪者扱いするからたちが悪い
912:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:07:10.23 dJ8IE67A.net
ネトウヨというのはまだ分かるがネトアンチ会津なんて聞いたこともない
913:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:12:23.18 dJ8IE67A.net
>>861
だからそのスレの664とやらを読んでも既にヤフー知恵袋(たぶんスレ主だろう)
あとは互いに罵り合ってるだけなんだが
何を見てるんだお前は
914:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:17:21.05 dJ8IE67A.net
>>866
会津若松市が恨み続けてるとして、それの何が問題なのかさっぱり分からない
今だって大阪や京都は東京を意識してるし、静岡と浜松とか、南部と津軽とか、
因縁のある地域は大勢あるけど、
それで東京軍と大阪軍が衝突して関ケ原の戦いが起きたり独立投票をしたりしてないだろ
スコットランドとかバルセロナとかウクライナならシャレにならないけど
915:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:22:25.34 dJ8IE67A.net
大阪なら人口880万だから政党を作れば衆院で中堅政党になるかも知れないが
�
916:�津若松市にしても萩市にしても人口20万足らずだろ。 衆議院の1選挙区の有権者人口の平均にも満たない。 地方都市が何を町おこしやアイデンティティにしようが地域の自由としか言いようがない。
917:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:28:46.35 aRnRRF2t.net
>>771
すごい執念だ
918:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:33:02.66 Auiqkjqa.net
逆に捏造史観で町おこしやってる地域を問題視するのも自由だわなｗ
わざわざ突撃してくる会津プロパガンダ主義のバカもそこら辺をわかってほしいね
919:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:38:48.94 dJ8IE67A.net
>>872
じゃ会津プロパガンダで調べてみたらお前の過去が出てくるのを楽しむのも自由だろ？
920:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:41:59.41 Auiqkjqa.net
勝手に同一人物と決めつけるのは自由じゃないけどなｗ
まったく捏造が得意な会津プロパガンダ主義者には困ったものだよ
921:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:44:28.92 dJ8IE67A.net
>>874
素朴な疑問だけどこのスレって何のためにあるの？
お前がコピーペーストしたり無断転載したりするのを黙って眺めてるスレなの？
ここが間違ってるよと指摘するのもスレ違いなの？
それなら自分のブログでいくらでもやってろ ただしクソスレ立てるなという話にしかならないんだが。
922:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:47:11.49 dJ8IE67A.net
>勝手に同一人物と決めつけるのは自由じゃないけどな
「会津プロパガンダ」で検索すると、Yahoo知恵袋のキチガイ君とお前しか出てこないぞ。
しかも文体はほぼ同じ。知恵袋の文章をここで叩くと必ずお前が必死にかみついてくる。
これで同一人物じゃないと思うほうが無理がある。
923:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:49:43.32 Auiqkjqa.net
でたよ激しい思い込みだけで同一人物認定ｗ
御託はいいから誰が見ても納得できるだけに証拠だせっつうのバカｗ
924:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:51:32.51 dJ8IE67A.net
売国だの蛮行だの新潟市なんとか編だの、史料提示がどうたらにプロパガンダ洗脳者
こんなに文章がそっくりで、言ってることまでまったく同じなんて別人じゃあり得ない
会津藩とシナの密貿易とか昨日お前が言ってたのも、普通は誰もそんな勘違いしないと思うんだが、
Yahoo知恵袋とお前だけが頑張ってただろ。
925:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:52:50.38 dJ8IE67A.net
>>877
百歩譲ってもお前と知恵袋のやつが怪しいと思ってニラニラヲチするのも自由だろ
何でそこまで文句つけてくるんださっぱり分からん
926:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:54:37.21 Auiqkjqa.net
そもそもこのスレ立てたの俺じゃねえしｗｗｗｗｗ
俺が昨日もここに来たっつう証拠だせやハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
927:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:56:39.95 dJ8IE67A.net
>>880
また自称何とか人か
スレ立てた奴じゃないなら知恵袋とは別人のはずだから黙って引っ込んでろよ
知恵袋とは何の関係もないはずなのにいちいち割り込んでくるほうがおかしい
928:日曜8時の名無しさん
16/06/18 21:59:46.81 Auiqkjqa.net
割り込んでねえよバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
はよ同一人物の証拠はよ出せやクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
929:日曜8時の名無しさん
16/06/18 22:03:54.68 dJ8IE67A.net
割り込んでないなら、絡んでないで出て行けよ別人。
930:日曜8時の名無しさん
16/06/18 22:05:15.16 Auiqkjqa.net
あっさり別人と認めてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会津プロだっせええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931:日曜8時の名無しさん
16/06/18 23:11:43.53 u/MlffV4.net
ジロキチガーは思い込みのビョーキです
932:日曜8時の名無しさん
16/06/18 23:14:15.68 Ev1mtXt9.net
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
933:日曜8時の名無しさん
16/06/18 23:32:26.53 tI8ajpjP.net
>>1は気が狂ってるの？
934:日曜8時の名無しさん
16/06/18 23:59:22.15 ymQAyXU5.net
>>887
その通り
2ちゃんの多数の板に「会津プロパガンダ」スレを重複乱立させ
会津のみならず福島で常にスレ検索しては「会津プロパガンダ」と他人のブログからの無断転載コピペをマルチして誹謗中傷風評被害を撒き散らす
既に同一主張同一
935:コピペ誤字脱字多数からも正体が割れたにも関わらず 877 名前:日曜8時の名無しさん :2016/06/18(土) 21:49:43.32 ID:Auiqkjqa でたよ激しい思い込みだけで同一人物認定ｗ 御託はいいから誰が見ても納得できるだけに証拠だせっつうのバカｗ 880 名前:日曜8時の名無しさん :2016/06/18(土) 21:54:37.21 ID:Auiqkjqa そもそもこのスレ立てたの俺じゃねえしｗｗｗｗｗ 俺が昨日もここに来たっつう証拠だせやハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とファビョる しかもまた誤字脱字 これはメンヘラの荒らし以外の何者でもない
936:日曜8時の名無しさん
16/06/19 00:23:06.19 XlOAKvDG.net
>>887
>>1＝grec○_se500さん
2013/10/17 12:56:00
私は重度の神経の病気になり
入院と８年の通院をしましたよ。
貯金もなくなり、車の免許も
更新できませんでした。
今の彼女に伝えてます。
あなたも彼の性格などを
見極め、言うか言わないか
決めたらいいですよ。
おだいじに。
>>1＝grec○_se500さん 2013/08/23 20:56:08
私は25の時に大病を患い人生傾いてます。
貯金もなくなり、車の免許も更新できず
彼女まで失いました。チラシ配りから
初め、現在はビル管理会社に勤務してます。
今は35歳です。故郷に10年以上帰れず ←←←←←←←←←←←
親兄弟にも会ってません。妹の旦那や
子供にも会えず、祖母の葬儀にも出れませんでした。
それでも、傾いたなりに楽しんでやろうとしてますよ。
937:日曜8時の名無しさん
16/06/19 01:26:38.18 XlOAKvDG.net
>>1
【社会】池田屋事件、近藤勇の第一声「御上意」か 会津松平家の資料
407 ：名無しさん＠１周年：2016/06/19(日) 01:10:44.86 ID:PxiSzYy90
>>11
会津プロパガンダで美化されてるのは新撰組だよ
409 ：名無しさん＠１周年：2016/06/19(日) 01:12:36.57 ID:PxiSzYy90
>>405
新撰組は池田屋でも始末つけるのに２時間ぐらいかかってるし
一人を複数で襲ったりするような雑魚だよwwww
938:日曜8時の名無しさん
16/06/19 04:07:18.66 emuKNldJ.net
>>889
精神病と称してナマポ貰ってるんだろ
クソスレ立ててマルチポストしてるクズになんか受給させるなよ
939:日曜8時の名無しさん
16/06/19 04:18:58.80 emuKNldJ.net
greco3500さん 2015/12/24 23:34:20
生活保護を不正に受給する場合
福祉事務所の人間が協力しないと
お金は入りません。
ムカつくのは解りますが
生活保護受給者が飲酒したり
パチンコやってはいけないという
決まりはありません。
生活保護にしろ障害者手帳にしろ
医師の診断書が必要だし
生活保護を受けるのにも福祉事務所で
色々調査はしてます。
不正受給だ！という指摘は
福祉事務所が協力してるぞ！
ってのと同じですから
福祉事務所の職員からしたら心外では？
自律神経の病気はある程度改善すると
発作は出難くしたりなりますが
薬を減らしたり、止めたりする時に
ぶり返したりするんですよ。
完治もないし、いつ発作はでるか
解らない恐怖から社会復帰が難しいんです。
ムカつくのはよく解りますが
それだけで不正受給にはなりませんし
可哀想な人を羨む必要はありませんよ。
健全に働けてる方が
堂々とできていいじゃないですか。
940:日曜8時の名無しさん
16/06/19 15:05:22.09 fj/Xw3NC.net
野口英雄の梅毒、ポリオ、狂犬病、黄熱病の研究は当時こそ賞賛を受けたが、
多くの結果は矛盾と混乱に満ちたモノだった。
数々の病原体を突き止めたと言うが、現在はインチキとして全く評価されていない。
小保方と同じような詐欺師だった。
会津人を信用するな。
941:日曜8時の名無しさん
16/06/19 15:05:27.81 St1/1Etw.net
>>771
寺田心 嫌い 尊師 twitter 死ね 伊集院光 嘘くさい おかしい 大泉洋 気持ち悪い 不自然 あざとい 2ch 批判 うざい なんJ
寺田心 父親 加藤浩次 うざい 批判 キモい 闇 虐待 母親 チンコ 2ちゃんねる twitter 嫌われすぎ 大泉洋 計算 死ね
942:日曜8時の名無しさん
16/06/19 15:05:52.07 St1/1Etw.net
>>771
寺田心 炎上 嫌われすぎ キモい 嘘くさい 苦手 寺田邪心 計算 伊集院光 ツイッター 2ch ウザい 加藤浩次 闇 チンコ
寺田心 なんJ 嫌い 批判 虐待 父親 おかしい 2ちゃんねる 炎上 キモい 恒心教 あざとい 尊師 不自然 死亡 ツイッター
943:日曜8時の名無しさん
16/06/19 15:06:19.57 St1/1Etw.net
>>771
寺田心 死亡 嘘くさい 2ch うざい 苦手 嫌い 計算 恒心教 加藤浩次 �
944:ﾈんJ twitter 批判 気持ち悪い 伊集院光 寺田邪心 寺田心 批判 おかしい 計算 尊師 恒心教 死亡 2ちゃんねる ウザい ツイッター 死ね 嘘くさい 闇 母親 嫌われすぎ 虐待
945:日曜8時の名無しさん
16/06/19 15:07:05.87 St1/1Etw.net
>>771
寺田心 死ね 寺田邪心 闇 ツイッター 2ch キモい 嫌い 不自然 気持ち悪い 炎上 あざとい チンコ 父親 大泉洋 苦手
寺田心 twitter 炎上 伊集院光 加藤浩次 あざとい 母親 嫌われすぎ 虐待 気持ち悪い なんJ 2ちゃんねる ウザい 不自然
946:日曜8時の名無しさん
16/06/19 15:08:59.65 rQQk4I87.net
>>893
スレチどころか板チ
947:日曜8時の名無しさん
16/06/19 16:59:45.94 +lN2vvJw.net
>>771
寺田心 父親 やりすぎ 虐待 母親 家庭環境 しつけ うざい 苦手 悪魔 大泉洋 やりすぎ 2ちゃんねる 唐澤貴洋 闇
寺田心 炎上 加藤浩次 不自然 ガイジ 批判 伊集院光 嵐 チンコ ウザい 嘘くさい プロ子供 ツイッター 長谷川亮太
948:日曜8時の名無しさん
16/06/19 17:00:47.57 +lN2vvJw.net
>>771
寺田心 2ch なんJ 作りすぎ 唐澤貴洋 twitter ガイジ 炎上 死亡 キモい 計算 尊師 嫌われすぎ 不自然 苦手 チンコ
寺田心 長谷川亮太 うざい 悪魔 恒心教 なんJ 死ね やりすぎ チンコ 家庭環境 キモい プロ子供 闇 炎上 ガイジ
949:日曜8時の名無しさん
16/06/19 17:01:12.19 +lN2vvJw.net
>>771
寺田心 恒心教 プロ子供 死ね 作りすぎ 闇 母親 虐待 伊集院光 twitter 不自然 なんJ 死亡 2ちゃんねる やりすぎ
寺田心 twitter 炎上 尊師 苦手 ヤバい 死亡 嫌い 加藤浩次 悪魔 2ch 不自然 恒心教 批判 ウザい 虐待 恒心教
950:日曜8時の名無しさん
16/06/19 18:47:03.86 AV93p4aE.net
悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
951:日曜8時の名無しさん
16/06/19 18:48:38.86 AV93p4aE.net
>>893
事はそう単純じゃないよ、アンチ会津君
その野口を持ち上げてるのは薩摩の末裔・小泉順ちゃんだからなｗｗ
952:日曜8時の名無しさん
16/06/19 19:10:09.48 AV93p4aE.net
野口英世もフリーメーソンのロックフェラーの手下だからな
会津ってやっぱ白人の日本分断工作で長州と対立させて混乱させるための駒だろう
薩摩の小泉元首相まで野口を持ち上げてるからな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自民党も共産党も山口人が作ったってのも同じ原理
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
953:日曜8時の名無しさん
16/06/19 20:31:40.12 a66UAw8i.net
>>893
野口英世まで叩き始めたのかこのナマポ野郎
野口は膨大な研究業績のうち結構な誤りがあり、否定されたものが結構あるってだけの話で、
間違ってたとされる研究でも医学に寄与した成果が相当あるってだけの話だぞ
税金で暮らして精神病の治療もせず何の生産もしてないナマポとか言う最底辺のお前よりは1兆倍マシだよ
954:日曜8時の名無しさん
16/06/19 20:58:37.09 V+CSzIk2.net
>>905
誰だと思ってレス付けてんだ？(´д｀|||)統合失調症か？
955:日曜8時の名無しさん
16/06/19 21:24:33.49 a66UAw8i.net
>>893が読めないのかパニック障害
それとも「ナマポ野郎」と>>905で呼ばれたから出てきたのか？w
>野口英雄の梅毒、ポリオ、狂犬病、黄熱病の研究は当時こそ賞賛を受けたが、
>多くの結果は矛盾と混乱に満ちたモノだった。
>数々の病原体を突き止めたと言うが、現在はインチキとして全く評価されていない。
>小保方と同じような詐欺師だった。
野口英世が小保方と一緒のわけないだろ。
小保方は何の研究業績も残してないが野口は数多くの研究を精力的にこなし結果的に間違ってたのがたくさんあったというだけで、
その間違った研究でも医学的な成果に繋がったと評価されてるものがたくさんあるのだから
956:日曜8時の名無しさん
16/06/19 23:15:05.73 FBKTo+2e.net
>日本史 ペリー 高3
>最終的には「朝廷も開国に賛成する」という考え方で間違いないですか？
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:27:18
それはアンチ長州の会津プロパガンダですね。
孝明天皇は攘夷派であり、公武合体派ですよ。
攘夷の詔勅を出したのは孝明天皇ですから。
それを幕府が諸大名に通達し
長州が関門海峡で
957:攘夷を行ったのです。 つまり、勝手にやったわけではありません。 xxxxxxxさん 2016/6/14 15:10:07 最終的に「朝廷も開国に賛成する」は、正しいです。 これは個人のサイトですね。個人サイトは隅々まで手が回らないこともあるので、 ひとつだけに頼らずに参考書なども見た方がいいです。 1863年の八月十八日の変のところですが、このころの孝明天皇の考えは ①外国は嫌いなので、幕府に通商条約を破棄してほしい(まだ攘夷派) ②幕府とは事を荒立てずに協力したい(公武合体に賛成) ③外国と無謀な戦争をするのはよくない(武力による攘夷は反対) です。 長州は「幕府の力を弱めて、朝廷が上に立って攘夷を決行すべき」という考えで、 天皇と①は同じですが②と③が違います。 長州は孝明天皇を大和に連れ出し、神武陵で攘夷の先頭に立つと宣言させようと計画します(大和行幸)。 孝明天皇にしてみれば自分で攘夷を率いるなんて考えてない、助けてくれ～という感じです。 そんな時、孝明天皇の気持ちをくんで薩摩と会津が長州を京都から追い出してくれたので、 やれ助かったと大喜びしたわけです。
958:日曜8時の名無しさん
16/06/19 23:17:35.69 FBKTo+2e.net
>高校 日本史の質問です
>幕末において、公武合体派(薩摩、会津、桑名)と、尊攘派(長州)は何を主張してたのですか？
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:20:43
会津は従うだけですから主張はありません。
幕府に言われるままやるだけです。
長州の攘夷は開国攘夷です。
吉田松陰も開国ありきの攘夷だし
高杉晋作は下関を開港させました。
幕府は戦いたくないから外国を受け入れました。
この受け入れは、天皇を無視して行われたので
反感を買いました。
公武合体派は、皇室と幕府が協力して
強い日本を作るという考え方で
尊皇攘夷派は、弱腰の幕府は当てにならないから
天皇を中心に強い日本を作る考えです。
959:日曜8時の名無しさん
16/06/19 23:18:58.80 FBKTo+2e.net
>会津と長州みたいな確執。ほかにどことどこがありますか
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:12:38
会津と長州の確執×
会津プロパガンダによる一方的な攻撃○
青森の津軽と南部は戊辰で敵対してから
未だに南部が愚痴ってます。
福島県内でも三春が政府についた事を
会津や二本松は根に持ってますね。
中国や韓国を笑えない地域が日本にもある。
情けないですね。会津プロパガンダは。
960:日曜8時の名無しさん
16/06/19 23:19:58.06 FBKTo+2e.net
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:08:45
敵を作り、被害者になってないと
精神が保てないんでしょうね。
こんなバカげた地域は日本では
会津ぐらいのもんでしょう。
もう会津プロパガンダによる嘘はバレてます。
とはいえ、今さら嘘だったとは言えないし
原田伊織のような作家が煽った本を
出したりしてるから引くに引けませんよぬ(笑)
961:日曜8時の名無しさん
16/06/19 23:22:25.46 FBKTo+2e.net
>八重の桜を見ていると、槍、刀、弓しか使わず、鉄砲はただの非常武器程度
>会津藩が新式銃をバンバン購入したら、新政府に勝って歴史も変わったかもしれません。
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:05:33
こうだったら勝ってたとか
現代人が言っても仕方ありませんよ。
会津は自分達から好んで戦争をしたんです。
売国まで企ててね。
会津ってのは精神論なんですよ。
平たく言うとバカです。
その結果、籠城して負けた。
その後、会津プロパガンダで捏造を垂れ流し
ネットの普及でブーメラン喰らってる。
今も昔も残念な会津です。
962:日曜8時の名無しさん
16/06/19 23:24:01.45 FBKTo+2e.net
>どういう手段をして、会津の人を殺していたのでしょうか？
>長州の野郎ってまじで思います。
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 16:00:33
実に釣り臭いですが
実際に惨殺したりしてたのは会津の方ですよ(笑)
当時は養子で武士になった人もいますが
それは長州に限った事ではありません。
会津戦争の主力は薩摩、土佐です。
大将は板垣退助ですよ。
逆に聞きますが、長州人が
会津人をどのようにして殺したのですか？
会津の蛮行については、北越の史料に
詳しく記載されてますよ。
現代人のあなたが、おかしな日本語で
会津プロパガンダに踊らされて
恨み節になるのは精神衛生的にもヤバいですね。
963:日曜8時の名無しさん
16/06/19 23:49:46.40 FBKTo+2e.net
>>1＝greco3500さん 2016/02/13 15:18:50
私も東京で山口移住を考えてる者です。
旅行で何度か下関に訪れてますが断然シーモールです。
昭和50年代建築なんで見た目が古くさい建物ですがシーモールは全国でも有数のショッピングモールです。
完成当時は西日本一だったそうです。
現在でも全国トップ10入りするくらいですし
中国地方だと一番大きいショッピングモールですよ。
物件ですが、私も色々調べてるんですが下関駅側は、良い物件がありません。
外観は近代的なのに内装が昭和過ぎな物件ばかりです(笑)
そこでお勧めしたいのが長府です。
下関はメインになる地域が国道９号線沿いにあるんです。
長府は９号線から２号線になる所にあります。つまり一本道です。
下関駅から長府駅の間は車で26分くらいです。(Google調べ)電車だと15分です。(Google調べ)
この道はバスも多いですし生活には不便しないのではないかなと思います。
私も都内ですから解りますが基本車は載りませんからね(笑)
下関駅から長府駅辺りだと車はなくても大丈夫だと思います。
また、物件も長府の方が新しくきれないなんですよね。
なので私は長府に住むつもりでいます。
長府の方が静ですからね。
ただ長府には部落が一ヶ所あります。
私個人は部落には偏見はありませんが向こうからしたら、余所者が入ってきたら
何しに来たんだ？となりますからそこは気を使ってあげてください。
部落といっても大きなものではありません。
町並みも他と変わりません。
ただ、相手側の気持ちがありますからね。
あと、長府は豊浦藩の城下町で町並みが残ってたり再現されてて良い所ですよ。お勧めです。
964:日曜8時の名無しさん
16/06/20 00:43:50.92 2xTr+udD.net
>>908の知恵袋は>>1のいい加減な回答をその次の人が訂正してくれてるけど、
>>909、>>912、>>913は間違ってるね。>>909だけ訂正しておく
>>909
まず「開国攘夷」ってなに？ 大攘夷とかきちんとした用語使えよ
そのうえで長州の攘夷は文久2年7月に航海遠略から破約攘夷、それも即今攘夷に変わってる。
藩是変更後も周布政之助は老中板倉勝静に攘夷から開港につなげると言う方針であると説明してるが、
板倉は「外国から攻撃を受けた場合はどうするのか」と反論しており、
外国との戦争を意味する破約攘夷論には幕閣はもとより朝廷からも危惧が強かった
965:一方、会津藩は破約攘夷ではなく、「既に開いた港は容認＋条約は再交渉＋その後は公儀で決する」論。 文久2年に幕政参与になり越前藩士などとの交流も始まり、さらに京都守護職を受けると、鎖港問題について 「すでに開港した三港は認める」「その他の違勅条約は再改正を交渉する」 「外国人を遊歩させない」など、現実と攘夷論の折衷的な藩是を定め、 これが孝明天皇には大変好評だった。 会津は攘夷派に理解があると見られたのか、三条実美なども当初は好意的だった模様。 幕府の実務を預かる官僚は「今さら開港を延期したり条約改正とかできるわけねえだろ」と不満を持っていたが、 会津藩の案は「条約改正交渉が失敗した時には破約する」とは言っていない。
966:日曜8時の名無しさん
16/06/20 00:54:08.98 2xTr+udD.net
>長州の攘夷は開国攘夷です。>吉田松陰も開国ありきの攘夷だし >高杉晋作は下関を開港させました。
長州藩は破約攘夷に転じたあとも、周布政之助の文久2年の頃までは、最終的に開港に向かう方針だったことが分かるが、
久坂玄瑞あたりが活躍する頃になると完全に攘夷自体が目的となってる。
それと吉田松陰も、嘉永6年のペリーの初来航の時は「陸上戦でも日本は外国に勝てない」と書いてるから、
攘夷に付いて厳しい見通しを持っているのだが、そのあと海防から尊王に関心を移していくのだよな
安政年間になると再復玄瑞書でペリーやハリス殺害まで示唆するようになる
この頃になると松陰は尊王絶対論だし、ペリー再来航の際も「渡海後の膺懲」と答えるなど、
一貫して開国論者だったのかどうかは疑問。
高杉も長井雅楽失脚の時に歓喜してるし、開国派に属するとは到底言えないな。
彼の関心は開国鎖国より、破約攘夷を掲げて孤立してしまった長州藩をどう出口に導くかという藩官僚視点。
967:日曜8時の名無しさん
16/06/20 02:08:34.91 eQ3Zs98e.net
悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
968:日曜8時の名無しさん
16/06/20 03:16:17.33 eQ3Zs98e.net
★
悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
☆
小保方は野口のパロディと見られてるからなｗ
野口がすでに怪しかった（しかも会津対薩長対立煽りのおまけ付きｗ）のを
現代風に焼き直したものと言われている
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
現に小保方騒動の時も2chで早速便乗して野口・会津ディスりが行われていた
会津対薩長対立煽りを兼ねた悪ふざけの陰謀と考えるのが妥当だろう
全て会津厨の自演だな
ジロキチとやらもｗ
ジロキチガーが明らかにキチガイなのに
ジロキチも突っ込んでくださいと言わんばかりにたっぷりと突っ込みどころ満載で現れ
明らかなキチガイに突っ込まれても平気なジロキチ
ジロキチもジロキチガーもキチガイという意味では変わらない
全て会津厨の自演だなｗｗ
969:日曜8時の名無しさん
16/06/20 09:11:29.74 eQ3Zs98e.net
野口英世もフリーメーソンのロックフェラーの手下だからな
会津ってやっぱ白人の日本分断工作で長州と対立させて混乱させるための駒だろう
薩摩の小泉元首相まで野口を持ち上げてるからな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自民党も共産党も山口人が作ったってのも同じ原理
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
970:日曜8時の名無しさん
16/06/20 10:31:53.48 xinx14OK.net
>>917で注目！！！とぶち上げながら同じコピペに意味の無い自演なすりつけ自演
紙幣は野口英世しか見られない貯金ゼロナマポだからって野口英世の偉業にイライラすんなよw
971:日曜8時の名無しさん
16/06/20 12:31:28.42 XENncsGv.net
スレチのコピペ貼りまくってるジロキチガーが何をほざいてんだよ。
おまえ、どんだけ開き直るの？それが会津かよ？
972:日曜8時の名無しさん
16/06/20 12:56:13.30 gabslN1A.net
スレチどころかイタチのスレ乱立してコピペ貼りまくってるマルチポストジロキチが何をほざいてんだよ。
おまえ、どんだけルール違
973:反繰り返しておいて開き直るの？ それがアンチ会津かよ？
974:日曜8時の名無しさん
16/06/20 13:38:03.42 dGvO0IaR.net
>>771
寺田心 死ね 悲報 ツイッター 嫌い おかしい あざとい 父親 炎上 母親 2ch 虐待 しつけ 家庭環境 プロ子供 加藤浩次
寺田心 離婚 2ちゃんねる 乃木坂 うざい 死亡 きもい なんJ 批判 嘘くさい 怖い 悪魔 闇 伊集院光 糞 Twitter 苦手
975:日曜8時の名無しさん
16/06/20 13:38:34.04 dGvO0IaR.net
>>771
寺田心 ババ抜き 批判 家庭環境 父親 悪魔 加藤浩次 悲報 2ちゃんねる 苦手 プロ子供 嫌い おかしい 死亡 怖い うざい
寺田心 嘘くさい うざい 母親 おかしい 死亡 乃木坂 虐待 闇 2ch あざとい 糞 きもい ツイッター 炎上 しつけ ババ抜き
976:日曜8時の名無しさん
16/06/20 13:39:01.83 dGvO0IaR.net
>>771
寺田心 炎上 あざとい 悲報 嫌い 伊集院光 怖い 苦手 しつけ 死ね 虐待 ババ抜き 母親 離婚 2ちゃんねる なんJ 批判
寺田心 死亡 糞 2ch Twitter 離婚 乃木坂 炎上 嘘くさい おかしい 悲報 加藤浩次 なんJ 怖い 伊集院光 父親 きもい
977:日曜8時の名無しさん
16/06/20 13:39:28.94 dGvO0IaR.net
>>771
寺田心 プロ子供 闇 2ちゃんねる ツイッター 母親 伊集院光 離婚 悪魔 家庭環境 死ね しつけ 批判 苦手 悪魔 Twitter
寺田心 なんJ 虐待 きもい 死ね 家庭環境 糞 うざい Twitter 嫌い 父親 あざとい 2ch 加藤浩次 乃木坂 嘘くさい 闇
978:日曜8時の名無しさん
16/06/20 15:41:04.94 eQ3Zs98e.net
戊辰戦争はよくよく調べるとイギリス対フランス・プロイセン・アメリカの代理戦争だったことがわかる
自国の言いなりになる傀儡政権を作らせる為の工作合戦
武器も資金も海外から流れ込んだ
一方が勝利した後も日本国内で分断された勢力同士を自作自演工作で延々と争わせて（あるいは争っていることにして）
敵意が白人に向かないようにして白人が日本を植民地支配する
この時両勢力のトップにマイノリティ（在日、部落など）を配置して彼らを通して間接統治する
何故マイノリティを使うかというと彼らは反日だからその恨みを利用している
979:日曜8時の名無しさん
16/06/20 16:46:19.00 eQ3Zs98e.net
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的
980:日曜8時の名無しさん
16/06/20 18:10:44.84 +GxdsTCG.net
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
会津って朝鮮臭い
981:日曜8時の名無しさん
16/06/20 18:39:56.22 z38obNDe.net
また論破されて終わったコピペw
982:日曜8時の名無しさん
16/06/20 19:07:04.47 /neJIHE+.net
何度論破されても開き直って暴れるだけというアホ能力
低知能・真性のバカ(>>566)→★山口精神病>>1★
ネットにクソをばら撒いて日本分断工作(>>2)を目論む低知能バカ→★山口精神病>>1★
山口精神病が生きている意味・・・｢無し｣(資源の無駄)
983:日曜8時の名無しさん
16/06/20 20:39:07.39 xASqFn6u.net
>山口県は何もないので
>広島と合併したほうがいいんじゃないでしょうか？？
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 23:21:08
山口は何気に観光地ですよ。
そのような発言はすべきではありませんね。
>質問者 2016/06/19 23:21:41
>説明して。
984:日曜8時の名無しさん
16/06/20 20:42:31.12 xASqFn6u.net
>山口県ってなんであんなに田舎なんですか？
>近隣の県がどのような感じなのか大体わかります。
>山口県は全体的に田舎
>両端には福岡、北九州、広島と政令指定都市
>もうちょっと都会でもいいと感じるのですが
>政令指定都市の広島神戸に挟まれた岡山はそこそこ都会
>>1＝greco3500さん 2016/6/19 23:33:01
個人的な意見でいいですか？
山口県は県の７割が山だそうです。
狭い平地と狭い盆地に県民は住む事になります。
旅行でよく目についたのが山を削って
そこに住宅地を作ってる事です。
また、県民が密集しないで拡散し
小さな町を作るのも田舎な要因なのかなと
感じました。
ただし、山口県は、瀬戸内側に
30万～10万以上の中核都市、小都市をいくつか
置いてます。これも、よその地域じゃ
見られない光景です。
だいたい地方は、大きな町をひとつ置き
あとは10万以下の町を置いてるもんですが
山口県は、下関、宇部、山口、防府
周南、岩国という30万以下10万以上の町を
置いてます。
あと、人口が拡散してますから
合併しても大都市を作るのは難しいでしょうね。
985:日曜8時の名無しさん
16/06/20 20:46:05.03 xASqFn6u.net
>>1＝greco3500さん 2016/6/20 17:47:26
プロパガンダが観光資源なのは異常。
会津プロパガンダ反対！
会津恨文化反対！会津被害商売反対！
xxxxxxxxxさん
山口県だってテロリストを英雄化して金儲けしてるだろ。馬鹿なの？
xxxxxxxxxxxさん
ネットなどにいる会津あたりの人の自称歴史通以外に
そんな事を言っている人たちはいません。
986:日曜8時の名無しさん
16/06/20 20:54:31.16 xASqFn6u.net
>>1
426 :日本＠名無史さん 2016/06/20(月) 18:26:56.55
ジロキチの回答はそんなキチガイには見えないけどな。
そもそもジロキチガーが質問省いてるから何とも言えないし。
それよりも話しに関係ないコピペを貼りまくってるジロキチガーが一番キチガイでしょwww
一人で300近い連投してんだよ？ジロキチのコピペだけでwww
会津シンパ狂いすぎだわww
987:日曜8時の名無しさん
16/06/20 21:26:53.40 TnjiWHFT.net
「二本松には私の父母の代まで『三春から嫁を貰うな』
という言い伝えが残っていたんですよ」
と福島県立博物館の学芸員から聞いた。
ふぐすま糞キチガイ
988:日曜8時の名無しさん
16/06/20 21:46:19.42 e1VEPxu9.net
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
狂いすぎ長州糞キチガイ
989:日曜8時の名無しさん
16/06/21 00:54:26.37 OBL6V8JG.net
>>935
晒された自分の回答をさりげなく擁護する>>1わろた
990:日曜8時の名無しさん
16/06/21 04:52:35.67 zBUKBx2s.net
山川兄弟の『京都守護職始末』の流れを汲むのが宮崎十三八の会津プロパガンダ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
山川家は信州の高遠武士団の子孫
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
会津プロパガンダの張本人は信州甲州人の末裔・「なりすまし東北人」の会津藩士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらは東北に泥を塗り全国（特に北海道）に逃げたエセ東北人
会津武士道・「会津家訓十五カ条」「什の掟」のルーツは甲州武士道・「御旗・楯無も御照覧あれ」
http
991:://www.nobitown.com/dom011121.html
992:日曜8時の名無しさん
16/06/21 08:31:59.24 S7NtPEG6.net
会津や三春人に成りすまそうとするも県名表示スレに書きこんでみろと言われ深夜に大火病の末書きこめず逃亡
しかし朝４時から再開する昼夜逆転無職の>>1の連投が見られるスレw
会津プロパガンダ10 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
993:日曜8時の名無しさん
16/06/21 12:10:49.97 zBUKBx2s.net
>>940
お前が書き込んで無いんだろ
早く書き込んで来い
オレは書き込んだから
994:日曜8時の名無しさん
16/06/21 13:09:27.94 S7NtPEG6.net
現在>>1の荒らしてるスレ
【歴史】｢大政奉還１５０周年記念プロジェクト」発表 倒幕派と佐幕派が初めて同席！？ あの二の丸御殿大広間で©2ch.net
995:日曜8時の名無しさん
16/06/21 13:41:15.96 5kawGnRL.net
また>>1だと妄想
長州人という書き込みは問答無用で信じるが
福島県人という書き込みは絶対に信じない
ジロキチガーはアスペルガー
996:日曜8時の名無しさん
16/06/21 13:50:00.58 zsDeyCLI.net
無職アスペルガー会津プロパガンダガー乙（笑）
997:日曜8時の名無しさん
16/06/21 14:39:31.81 zBUKBx2s.net
お前ら騙されるなよ
ジロキチ＝ジロキチガー
だからな
自演だ
998:日曜8時の名無しさん
16/06/21 14:40:31.14 zBUKBx2s.net
9分あければ自演ではないと思われると思っているアホ
999:日曜8時の名無しさん
16/06/21 16:25:57.33 /SB+hajt.net
みんなお前みたいな馬鹿じゃないから騙されないよ
ジロキチ＝会津プロパガンダガー
なのは明白だからな
自演に見せかけ第三者になりすまし逃げようとしてる卑怯者だ
1000:日曜8時の名無しさん
16/06/22 03:09:29.30 U+DObZ6A.net
戊辰戦争はよくよく調べるとイギリス対フランス・プロイセン・アメリカの代理戦争だったことがわかる
自国の言いなりになる傀儡政権を作らせる為の工作合戦
武器も資金も海外から流れ込んだ
一方が勝利した後も日本国内で分断された勢力同士を自作自演工作で延々と争わせて（あるいは争っていることにして）
敵意が白人に向かないようにして白人が日本を植民地支配する
この時両勢力のトップにマイノリティ（在日、部落など）を配置して彼らを通して間接統治する
何故マイノリティを使うかというと彼らは反日だからその恨みを利用している
1001:日曜8時の名無しさん
16/06/22 03:11:54.16 U+DObZ6A.net
ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは>>860のネタからだ
これは
会津プロパガンダ４
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
の
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:664番)
あたりから
それ以前は全く発狂していない
見てみ
つまり「ジロキチガー＝この時論破された奴」であり（論破されたと同時にジロキチガーが現れた）
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり>>860で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー＝悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的
1002:日曜8時の名無しさん
16/06/22 13:07:55.61 BouAVRsz.net
会津プロパガンダなんかやるから
会津プロパガンダガーが現れるんだよ
会津支持者は星亮一とか原田伊織とか
佐高信みたいな爺ばっかだから
他の奴もジロキチガーみたいなキチばっかだよな
1003:日曜8時の名無しさん
16/06/22 13:43:29.44 yHhaG6BK.net
会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった５年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」？
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ～略～
711 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 18:
1004:33:14.88 ID:HA0qvI+D0 >>659 東北でまともなのは山形人だけなんだなｗ 東京人が言うなら正しいのかｗ 193 名前:名無しさん＠１周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0 >>171 下らねえ煽りだな 東京には５年いたがな 田舎だので煽れると思うなよ低脳 地方てのは大事なんだよ 農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない 万が一戦争になったら瞬殺されるからな
1005:日曜8時の名無しさん
16/06/22 18:21:45.71 Is/tY02S.net
>>940
★山口精神病は東北各県人か北海道人に成りすまそうとします
お気をつけください
1006:日曜8時の名無しさん
16/06/22 18:23:47.77 Is/tY02S.net
山口精神病の腐った精神には本当に反吐が出る
1007:日曜8時の名無しさん
16/06/22 18:40:27.40 Yo7DTJxX.net
山口だと脳内解決してる奴が精神病だろ。
今日は特にファビョってるようだな(笑)
1008:日曜8時の名無しさん
16/06/22 18:40:42.45 gwqVqRFV.net
会津の柴五郎の「犬の死体」を食う！
「野辺地日記抄」（中央公論）
1009:日曜8時の名無しさん
16/06/22 18:51:19.17 Is/tY02S.net
>>954
でた山口精神病ｗ
1010:日曜8時の名無しさん
16/06/23 04:52:31.24 XBacPh0P.net
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
1011:日曜8時の名無しさん
16/06/23 06:39:53.71 9ROF+jqv.net
>>1
>>949
これさ、いま仙台戊辰史を読み直してたんだけど、
著者の藤原相之助は
「容保に寛典を約束した4月25日のお達しは、一時の詐略に過ぎないことは明らかだった」
と言ってるんだよね。。。
つまり会津藩は、それが分かったので翌月15日付で抗議を行ったと。
同書では4月25日の総督府の達しは、世良修蔵が嘆願を却下したと言う記述の直後で記されてるんだよ
(「仙台戊辰史」「降伏嘆願書を郤く」)
同書によれば、この頃になると諸藩に徳川慶喜に対する寛典が知れ渡って、
いきおい会津に対して建前上こういう文書を出さざるを得なくなった。
しかし、本音は違った。
その直後あたりに書いてあるが、本音は増援が来るまで時間稼ぎする予定で、
翌月3日になると自身、陣頭に来いと要求し始め、9日に世良が白河に移り、諸藩に会津総攻撃の用意をさせる。
さらに仙台藩兵が城外に配置転換され、増援軍が近日到着すると言う情報がもたらされる。
これと併せて、嘆願が聞き届けられるのは難しそうだと言う情勢判断が仙台側から14日に伝えられる。
ここに至って「寛典云々は畢竟、一時の詐略に過ぎざりしこと明らかなるを認め」
閏4月15日付で届け出をなしたと書いてあるんだわな。
※この書状の真偽は保証しない
1012:日曜8時の名無しさん
16/06/23 06:40:36.81 9ROF+jqv.net
藤原相之助が4月25日の総督府の達しを、世良による嘆願却下の記述のあとで持ち出してきたのは
「会津藩は助かるチャンスがあったのに棒に振った」
と言いたいためではなく、その逆なんだわ。
「こういうお達しが出されたので、会津側はそれを信じて色々嘆願したけど、
このお達しは一時しのぎのための詐欺でしかないのは明らかでした」
と言いたいために持ち出して来てるんだよね。
嘆願を却下した世良を非難する文脈で、ここに持ち出して来てるんだよ。
だからお前は、自分で自分の首を絞めたわけだな。。。
1013:日曜8時の名無しさん
16/06/23 06:41:17.19 9ROF+jqv.net
望み通り「史料」を引用したのだから感想を言えよ。
「仙台戊辰史」は4月25日のお達しについて
「けだし徳川慶喜に対する朝廷の宥罪処分はすでに各藩に知れ渡りたるがゆえに、
勢い会津に対してもこの達しなきを得ざりしなし、しかれども公然の嘆願を受理する模様なかりしを見れば、
寛典うんぬんは畢竟一時の詐略にすぎざりしこと明らかなるを認め」
と解説を加えてる。会津藩側がこの段階になってそれがはっきり分かりました
と続けているのだぞ。
1014:日曜8時の名無しさん
16/06/23 06:42:00.42 9ROF+jqv.net
だから4月25日の達しは、4月下旬の事件の記述あたりに出てこない。
「修蔵は15日をもってこれを受け取り、直ちに左の案をもってこれを郤くべく、
総督府へ申し送り、総督府はこれを仙台藩に達せり」という、例の処分の直後に、
「しかるに修蔵らは一方に仙台、米沢を脅喝するも…」と続けて、
4月25日の「一時の詐略」を示して解説している。
つまり著者の藤原は、世良は仙台・米沢に対して「脅喝」を加えながらも、
徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったので、会津に対してだけ謝罪を許さないと言う態度を取れなくなり、
仕方なく4月25日の達しを示したが、それは「詐略」であり、許す気は毛頭なかったと言いたいために持ち出してるのだよ。
仙台と会津との交渉は、その1か月以上前、仙台兵が4月10日、会津国境の土湯口に迫り、
会津兵と戦闘を開始するのとほぼ同時に開始されている。公式には仙台の会津討伐戦中の出来事。
「仙台戊辰史」によれば、4月11日、
仙台藩から会津に若生文十郎・横田官平が派遣され、伊達慶邦の親書を示して容保に降伏を勧めた。
容保は「文久2年以来、国事に尽くしたすえ、正月には伏見の戦で精兵500余りを失ってしまったから、
今日においては国境を防御することは容易ではない。仙台候の好意で降伏謝罪をもって社稷が保てれば望外の喜び。
領土を削られるくらいはもとより覚悟の上である」と言って、重臣会議を開いてる。
その重臣会議では佐川官兵衛以外に反対が見られなかった。
そのあとひと悶着あるのだが、佐川もその後、若生を訪れて周旋に感謝し、降伏に一致した。
これが「仙台戊辰史」による最初のころの情勢。
このあとで長州藩士の中村小二郎らが土湯口に出て監視し、
さらに、世良が介入することで急速におかしくなっていく。
1015:日曜8時の名無しさん
16/06/23 06:42:52.54 9ROF+jqv.net
「仙台戊辰史」は、総督の九条道孝は嘆願を受理してもよいと言う立場に変わっていくが、
参謀の世良には嘆願の受理の意思はまったくなかったと見ている。
それどころか、4月25日付のお達しのあと、
米沢藩執政の木滑要人らの嚮導で会津の降伏使節が若松を出発したと言う情報が入ると、
露骨に談判を妨害する行動を取り始める。
仙台藩は4月26日付で次のような届出を行っている。
「会津容保謝罪嘆願のため、家来ども別紙名元書立の通罷越候由、米沢より申入候につき、
陣門へ相通じ承申候間、先以てこの段お届け申し上げ候、以上 4月26日
仙台中将内 但木土佐 米沢中将内 木滑要人
(以下会津側使節の名前)」
ところが、この届出を受けた総督府参謀からは次のような指示が届いている。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を
1016:示しながら、 実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、 参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
1017:日曜8時の名無しさん
16/06/23 12:30:36.58 XBacPh0P.net
>>958-962
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者
こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く発狂しろよｗ
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ
>>905-907
>>ジロキチガー
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい）
その仙台が 嘘をついている！ と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよｗ
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした？で次はまた逃走したふりして発狂するんだろｗ自演厨ジロキチ＝ジロキチガーｗｗ
★★★
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ
>>905-907
>>ジロキチガー （＝ジロキチ） ＝会津遺恨全体主義者
1018:日曜8時の名無しさん
16/06/23 12:36:48.66 XBacPh0P.net
>>963
おっと
>>905-907 は >>958-962 の間違いな
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 悪魔の証明なんて知りません
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
1019:日曜8時の名無しさん
16/06/23 13:13:08.36 niBO5gk4.net
マヌケな
>>1＝(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝アンチ真田丸＝カンシチ＝中野ジロキチ ←いまこのへん
＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝自称、仙台人＝＝Are you understand?＝親戚はネイチブアメリカン ←いまこのへん
＝田中俊一＝中央構造線＝伊方原発＝豊後水道＝甲州武士道
＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロリアン ←いまこのへん
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌
1020:顔文字＝怒涛の×連投 ※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」 東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」 日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる ※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000) 自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」 しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい 推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる 自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通 回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題 アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視 知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言 中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰 ※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗 ※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも 長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗 最近は「東北人」「仙台人」を自称し「甲州信州武士道」叩きの自演に勤しむ
1021:日曜8時の名無しさん
16/06/23 18:21:46.93 IjdqGxpE.net
花燃ゆ最低視聴率爆死で火病を起こし関係ない会津叩きのスレ建て、★山口精神病>>1
東北人、北海道人になりすまし北国を叩くクソ精神、★山口精神病>>447-450
広島や関東にも日本分断工作のカス、★山口精神病>>2
山口精神病が嫌がること→山口人特定されること（東北人だと思わせたいらしい）
なんと英文法の初歩の初歩も理解していないガチ低知能、★山口精神病>>566
>>1のようにここまでバカでクズな奴も珍しい、ネットでしか見かけない珍獣です
1022:日曜8時の名無しさん
16/06/24 03:02:50.14 Np5YxLfF.net
>>963
①「仙台戊辰史に存在するこの届出が本当に出されたものか」
②「出されたとしていつ、どのような経緯で出されたものか」
以上の２つを考えないといけないわけだが、
①まず届出それ自体の実在についてはいまだ確証を得ていない(>>958で注意書きした通り)
それは会津側とか仙台側とかの話ではなく、単純にウラが取れないから。
奥羽戦争の研究書などを見ても、扱ってるもの、扱ってないものがあるうえ、
扱ってるものでも扱いがあまり大きくない。
大総督府の通達・届出と言った公文書、参謀や各藩要人の日記・手紙などについては、
各史書に内容は異なってもそれぞれ記載があり、よく引用されるが、
この15日付書状だけは仙台戊辰史以外に管見の限り紹介しものが見られない。
「仙台戊辰史」の内容を妄信しない限り、他の史料で裏が取れるまで留保するのは当たり前のこと。
お前が仙台戊辰史の記述を事実として話を進めてるから、いちおう仙台戊辰史ベースの記述を事実としてこちらも話を進めてるだけ。
1023:日曜8時の名無しさん
16/06/24 03:05:01.03 Np5YxLfF.net
>>1
>>963
だから①「実在したかどうか」の話をとりあえずカッコに入れ、
仙台戊辰史の記述をいちおう事実として読み進めることになる。
そして②「この届出が出されてとして、それがいつ、どのような経緯で出されたか」の話になる。
するとその経緯については「仙台戊辰史」で、4月25日の達しと関連して明確に記述がある。
つまり4月25日の達しは、徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったため、奥羽総督府も会津の降伏を拒否することが、
表向きできなくなって発せられたが、実際は「一時の詐略」に過ぎず、
嘆願を受け入れる意思はなかった、と記されている。
この25日の総督府達しは公式に示されたもので、実在することが明らかとみてよいし、
この達しは「一時の詐略」であると言う指摘も、>>962などに挙げておいた記述から説得力がある。
(>>962のあとにまだ話の続きがあるが、いざ会津側から降伏使節が派遣されると言う届出がなされると、
総督府参謀たちはすぐ会見禁止を発令するなどの妨害を始め、嘆願を拒否する態度を明確にしているから、
これでは25日の達しは真意から出たものでなく、完全に無効化する態度と言わざるを得ない)
で、>>1はこの4月25日の達しと翌月15日付の届出の関係について、全面的に「仙台戊辰史」の記述によりながら
「会津藩に赦免のチャンスが与えられたのに、棒に振った」と単純に解釈したが、
それは「仙台戊辰史」の記述とは180度違いますよ、というのが今回指摘したこと。
1024:日曜8時の名無しさん
16/06/24 03:06:40.12 Np5YxLfF.net
>>1
>>963
仙台戊辰史は
「そもそも4月25日の達しは一時の詐略にすぎず、嘆願を受け入れる意思がないことは明らかだった」
と言いたいために、この達しを翌月12日の嘆願却下の記述に続けて持ってきているのだよ。
だから、それがはっきりした時点で会津藩が15日付届出のような態度を取ったとしているわけ。
自分はこの件について、総督府達しや日付の時系列から見て
「嘆願が絶望的になった段階で会津藩が作成した」と見ることが素直だよとも指摘したが、
>>1は日付を無理やり動かしてまでも、その解釈を否定しようとして、失敗した。
だが、日付や時系列を見るまでもなく、「仙台戊辰史」は4月25日の達しそのものを「一時の詐略」として扱い、
その傍証をいくつも挙げているのだから、お前が100％敗北だよ。
お前は史料の一部分に飛びついたあげく、日付や時系列の問題を無視し、
さらに史料についての仙台戊辰史の説明すら完全に見落としていた。これ以上ないほどの完敗。
仙台戊辰史を眺め読みでもしていれば、こんな間違いをすることすらあり得ない。
ちょっと聞くが、お前実際に仙台戊辰史というものを読んだことがあるか？
転載するブログに引用されてる部分しか読んでないだろう。
だから自分が一目見ておかしいと思ったような間違いをやらかすんだよ。
さて>>1が大好きな「史料提示」を自分はしたわけだが、感想を伺いましょうか。
あれだけ言い張っていたことが「仙台戊辰史」によって全否定されてて、自分の解釈のほうが正しかったわけだが。
1025:日曜8時の名無しさん
16/06/24 04:16:41.98 rTEjPVrg.net
>>967->>969
＝ジロキチガー＝ジロキチ＝会津遺恨全体主義者＝悪魔の証明も知らない野郎ｗｗｗ
こいつ急に作戦変更したなｗｗｗｗコピペ連投荒しはどうしたｗ？一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだｗ？早く今までどおり発狂しろよｗ
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ｗｗ（大爆笑！）
>>967->>969
>>ジロキチガー
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って（会津を思って）仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために（相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい）
その仙台が 嘘をついている！ と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよｗ
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道（笑）がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ（結局容保だけのこのこと生き残る無様さｗ）
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした？で次はまた逃走したふりして発狂するんだろｗ自演厨ジロキチ＝ジロキチガーｗｗ
★★★
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗもうばればれｗｗほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよｗｗｗｗｗ会津遺恨全体主義者めがｗｗｗｗｗｗｗ
>>967->>969
>>ジロキチガー （＝ジロキチ） ＝会津遺恨全体主義者 ＝ 悪魔の証明も知らない野郎ｗｗｗｗｗ
1026:日曜8時の名無しさん
16/06/24 04:21:03.01 rTEjPVrg.net
>>967-969＝悪魔の証明なんて知りません野郎ｗｗ
これは２ｃｈでも稀に見る酷さだなｗｗ
よくここにいられるなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:195番)
あとこれなｗ
自作自演疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:11番) ←←← 注目！！！
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 悪魔の証明なんて知りません
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ﾊL | STAPは存在する
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ 仙台は嘘をついている
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） アポロは月に行ってない
| 0| _＿ ﾉ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ＼
／ 丶
1027:日曜8時の名無しさん
16/06/24 10:20:21.17 CNVIifZc.net
煽りAA失敗ってみっともないなw
1028:日曜8時の名無しさん
16/06/24 22:27:08.89 7vpTolPe.net
結局、>>1は小保方AAとコピペ連投でしか反論できなくなったね。
自分が金科玉条のように持ち出した仙台戊辰史で世良に許す気はなかったと言われてるんだから仕方ないね。
1029:日曜8時の名無しさん
16/06/25 00:47:57.89 L0m+XC2/.net
>>970
仙台が嘘をついてるなんて誰も言ってない。>>1が興奮しすぎて頭おかしくなってたんじゃないの。
その届出を他書で見ても日付まで記載されず、あるいは掲載されていないこと
また研究書などでも15日付の届出に触れていないものが多いこと(触れているものでも「なお書き」が多い)
さらに大総督府の達し、仙台藩からの通達、書簡 などと異なり出典が不明であること
などから、史料が正確なものかどうか留保していただけだが。
そのうえで仙台戊辰史を読み直すと、4月25日のお達しは一時の詐略であり、
寛典などを与える気は毛頭なく、それがはっきりした段階で会津藩がこのような届出をなした、
というのが「仙台戊辰史」における記述。
同書によれば、徳川慶喜に対する寛典が広く諸藩に知れ渡ったため、
いきおい会津に対しても恭順を拒む大義名分がなくなり、「一時の詐略」として4月25日に達しを出したのだと言ってる。
自分は「もし実在する届出なら、日付から見て嘆願の受理が絶望的になった会津藩が出したものと考えるのが素直」
と解釈したが、>>1は書状の日付を前倒しするなど、アクロバディックな解釈を取ってまで、原因を会津藩に求めることにこだわった。
(日付を前倒ししても、その後の参謀の書状などに一切現れないから、披見したとは考えられず、結果に影響を与えたはずはないと言うのが自分の再反論)
1030:日曜8時の名無しさん
16/06/25 00:48:12.54 L0m+XC2/.net
ところが、>>1が全面的に依拠する「仙台戊辰史」の解説によれば、
・そもそも4月25日の達し自体が詐略、許す気など毛頭ない。
・4月29日に会津藩使節と談判が行われ、翌月1日に若松に帰り、その結果正式な降服使節が
嘆願書を携え、米沢藩執政の嚮導で訪問するという連絡が仙台にもたらされ、仙台藩が総督府にその旨の届出をしたのに、
総督府参謀からは次のような指示が届いた。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
どう見てもお前の負けだな。