【WGIP】会津プロパガンダ【地域分断工作】at NHKDRAMA
【WGIP】会津プロパガンダ【地域分断工作】 - 暇つぶし2ch1000:日曜8時の名無しさん
16/06/22 03:09:29.30 U+DObZ6A.net
戊辰戦争はよくよく調べるとイギリス対フランス・プロイセン・アメリカの代理戦争だったことがわかる
自国の言いなりになる傀儡政権を作らせる為の工作合戦
武器も資金も海外から流れ込んだ
一方が勝利した後も日本国内で分断された勢力同士を自作自演工作で延々と争わせて(あるいは争っていることにして)
敵意が白人に向かないようにして白人が日本を植民地支配する
この時両勢力のトップにマイノリティ(在日、部落など)を配置して彼らを通して間接統治する
何故マイノリティを使うかというと彼らは反日だからその恨みを利用している

1001:日曜8時の名無しさん
16/06/22 03:11:54.16 U+DObZ6A.net
ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは>>860のネタからだ
これは

会津プロパガンダ4
スレリンク(history板)

スレリンク(history板:664番)
あたりから

それ以前は全く発狂していない
見てみ
つまり「ジロキチガー=この時論破された奴」であり(論破されたと同時にジロキチガーが現れた) 
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの

つまり>>860で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか

ジロキチガー=悪魔の証明なんて知りません野郎ww
これは2chでも稀に見る酷さだなww
よくここにいられるなw
スレリンク(history板:186番)
スレリンク(history板:195番)

あとこれなw
自作自演疑惑
スレリンク(history板:11番)  ←←← 注目!!!

ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発



ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し


この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的

1002:日曜8時の名無しさん
16/06/22 13:07:55.61 BouAVRsz.net
会津プロパガンダなんかやるから
会津プロパガンダガーが現れるんだよ

会津支持者は星亮一とか原田伊織とか
佐高信みたいな爺ばっかだから
他の奴もジロキチガーみたいなキチばっかだよな

1003:日曜8時の名無しさん
16/06/22 13:43:29.44 yHhaG6BK.net
会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった5年しかいなかったと自白www

659 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」?

grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31

じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ~略~

711 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:


1004:33:14.88 ID:HA0qvI+D0 >>659 東北でまともなのは山形人だけなんだなw 東京人が言うなら正しいのかw 193 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0 >>171 下らねえ煽りだな 東京には5年いたがな 田舎だので煽れると思うなよ低脳 地方てのは大事なんだよ 農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない 万が一戦争になったら瞬殺されるからな



1005:日曜8時の名無しさん
16/06/22 18:21:45.71 Is/tY02S.net
>>940
★山口精神病は東北各県人か北海道人に成りすまそうとします
お気をつけください

1006:日曜8時の名無しさん
16/06/22 18:23:47.77 Is/tY02S.net
山口精神病の腐った精神には本当に反吐が出る

1007:日曜8時の名無しさん
16/06/22 18:40:27.40 Yo7DTJxX.net
山口だと脳内解決してる奴が精神病だろ。
今日は特にファビョってるようだな(笑)

1008:日曜8時の名無しさん
16/06/22 18:40:42.45 gwqVqRFV.net
会津の柴五郎の「犬の死体」を食う!
「野辺地日記抄」(中央公論)

1009:日曜8時の名無しさん
16/06/22 18:51:19.17 Is/tY02S.net
>>954
でた山口精神病w

1010:日曜8時の名無しさん
16/06/23 04:52:31.24 XBacPh0P.net
自作自演疑惑
スレリンク(history板:11番)  ←←← 注目!!!

1011:日曜8時の名無しさん
16/06/23 06:39:53.71 9ROF+jqv.net
>>1
>>949
これさ、いま仙台戊辰史を読み直してたんだけど、
著者の藤原相之助は
「容保に寛典を約束した4月25日のお達しは、一時の詐略に過ぎないことは明らかだった」
と言ってるんだよね。。。
つまり会津藩は、それが分かったので翌月15日付で抗議を行ったと。
同書では4月25日の総督府の達しは、世良修蔵が嘆願を却下したと言う記述の直後で記されてるんだよ
(「仙台戊辰史」「降伏嘆願書を郤く」)

同書によれば、この頃になると諸藩に徳川慶喜に対する寛典が知れ渡って、
いきおい会津に対して建前上こういう文書を出さざるを得なくなった。
しかし、本音は違った。

その直後あたりに書いてあるが、本音は増援が来るまで時間稼ぎする予定で、
翌月3日になると自身、陣頭に来いと要求し始め、9日に世良が白河に移り、諸藩に会津総攻撃の用意をさせる。
さらに仙台藩兵が城外に配置転換され、増援軍が近日到着すると言う情報がもたらされる。
これと併せて、嘆願が聞き届けられるのは難しそうだと言う情勢判断が仙台側から14日に伝えられる。

ここに至って「寛典云々は畢竟、一時の詐略に過ぎざりしこと明らかなるを認め」
閏4月15日付で届け出をなしたと書いてあるんだわな。

※この書状の真偽は保証しない

1012:日曜8時の名無しさん
16/06/23 06:40:36.81 9ROF+jqv.net
藤原相之助が4月25日の総督府の達しを、世良による嘆願却下の記述のあとで持ち出してきたのは
「会津藩は助かるチャンスがあったのに棒に振った」
と言いたいためではなく、その逆なんだわ。

「こういうお達しが出されたので、会津側はそれを信じて色々嘆願したけど、
このお達しは一時しのぎのための詐欺でしかないのは明らかでした」
と言いたいために持ち出して来てるんだよね。

嘆願を却下した世良を非難する文脈で、ここに持ち出して来てるんだよ。
だからお前は、自分で自分の首を絞めたわけだな。。。

1013:日曜8時の名無しさん
16/06/23 06:41:17.19 9ROF+jqv.net
望み通り「史料」を引用したのだから感想を言えよ。
「仙台戊辰史」は4月25日のお達しについて

「けだし徳川慶喜に対する朝廷の宥罪処分はすでに各藩に知れ渡りたるがゆえに、
勢い会津に対してもこの達しなきを得ざりしなし、しかれども公然の嘆願を受理する模様なかりしを見れば、
寛典うんぬんは畢竟一時の詐略にすぎざりしこと明らかなるを認め」

と解説を加えてる。会津藩側がこの段階になってそれがはっきり分かりました
と続けているのだぞ。

1014:日曜8時の名無しさん
16/06/23 06:42:00.42 9ROF+jqv.net
だから4月25日の達しは、4月下旬の事件の記述あたりに出てこない。

「修蔵は15日をもってこれを受け取り、直ちに左の案をもってこれを郤くべく、
総督府へ申し送り、総督府はこれを仙台藩に達せり」という、例の処分の直後に、
「しかるに修蔵らは一方に仙台、米沢を脅喝するも…」と続けて、
4月25日の「一時の詐略」を示して解説している。

つまり著者の藤原は、世良は仙台・米沢に対して「脅喝」を加えながらも、
徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったので、会津に対してだけ謝罪を許さないと言う態度を取れなくなり、
仕方なく4月25日の達しを示したが、それは「詐略」であり、許す気は毛頭なかったと言いたいために持ち出してるのだよ。

仙台と会津との交渉は、その1か月以上前、仙台兵が4月10日、会津国境の土湯口に迫り、
会津兵と戦闘を開始するのとほぼ同時に開始されている。公式には仙台の会津討伐戦中の出来事。

「仙台戊辰史」によれば、4月11日、
仙台藩から会津に若生文十郎・横田官平が派遣され、伊達慶邦の親書を示して容保に降伏を勧めた。

容保は「文久2年以来、国事に尽くしたすえ、正月には伏見の戦で精兵500余りを失ってしまったから、
今日においては国境を防御することは容易ではない。仙台候の好意で降伏謝罪をもって社稷が保てれば望外の喜び。
領土を削られるくらいはもとより覚悟の上である」と言って、重臣会議を開いてる。

その重臣会議では佐川官兵衛以外に反対が見られなかった。
そのあとひと悶着あるのだが、佐川もその後、若生を訪れて周旋に感謝し、降伏に一致した。
これが「仙台戊辰史」による最初のころの情勢。

このあとで長州藩士の中村小二郎らが土湯口に出て監視し、
さらに、世良が介入することで急速におかしくなっていく。

1015:日曜8時の名無しさん
16/06/23 06:42:52.54 9ROF+jqv.net
「仙台戊辰史」は、総督の九条道孝は嘆願を受理してもよいと言う立場に変わっていくが、
参謀の世良には嘆願の受理の意思はまったくなかったと見ている。

それどころか、4月25日付のお達しのあと、
米沢藩執政の木滑要人らの嚮導で会津の降伏使節が若松を出発したと言う情報が入ると、
露骨に談判を妨害する行動を取り始める。

仙台藩は4月26日付で次のような届出を行っている。
「会津容保謝罪嘆願のため、家来ども別紙名元書立の通罷越候由、米沢より申入候につき、
陣門へ相通じ承申候間、先以てこの段お届け申し上げ候、以上 4月26日
仙台中将内 但木土佐 米沢中将内 木滑要人
(以下会津側使節の名前)」

ところが、この届出を受けた総督府参謀からは次のような指示が届いている。

「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」

「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」

と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を


1016:示しながら、 実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、 参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。



1017:日曜8時の名無しさん
16/06/23 12:30:36.58 XBacPh0P.net
>>958-962
=ジロキチガー=ジロキチ=会津遺恨全体主義者

こいつ急に作戦変更したなwwwwコピペ連投荒しはどうしたw?一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだw?早く発狂しろよw

お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ww

>>905-907
>>ジロキチガー

仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って(会津を思って)仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために(相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい)
その仙台が 嘘をついている! と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよw

要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道(笑)がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ(結局容保だけのこのこと生き残る無様さw)
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか

つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした?で次はまた逃走したふりして発狂するんだろw自演厨ジロキチ=ジロキチガーww

★★★

何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだw?wwwwwwwwもうばればれwwほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよwwwww会津遺恨全体主義者めがwwwwwww

>>905-907
>>ジロキチガー  (=ジロキチ)  =会津遺恨全体主義者

1018:日曜8時の名無しさん
16/06/23 12:36:48.66 XBacPh0P.net
>>963

おっと 
>>905-907 は >>958-962 の間違いな


        / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /       ヽ     悪魔の証明なんて知りません
      |  /  | __ /| | |__  |   明治天皇はすり替えだ
      |  |  LL/ |__L ハL |     STAPは存在する
      \L//・\ /・\V      仙台は嘘をついている 
      /(リ  ⌒ ●●⌒ )     アポロは月に行ってない
      | 0|    __   ノ!    世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
      |  \   ヽ_ノ /ノ     あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
      ノ   /\__ ノ\
       /         丶

1019:日曜8時の名無しさん
16/06/23 13:13:08.36 niBO5gk4.net
マヌケな
>>1=(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=アンチ真田丸=カンシチ=中野ジロキチ     ←いまこのへん
=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=自称、仙台人==Are you understand?=親戚はネイチブアメリカン ←いまこのへん
=田中俊一=中央構造線=伊方原発=豊後水道=甲州武士道
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロリアン                  ←いまこのへん
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌


1020:顔文字=怒涛の×連投 ※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」 東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」 日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる ※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000) 自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」 しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい 推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる 自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通 回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題 アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視 知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言 中2家庭内暴力、18~19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰 ※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗 ※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも 長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗 最近は「東北人」「仙台人」を自称し「甲州信州武士道」叩きの自演に勤しむ



1021:日曜8時の名無しさん
16/06/23 18:21:46.93 IjdqGxpE.net
花燃ゆ最低視聴率爆死で火病を起こし関係ない会津叩きのスレ建て、★山口精神病>>1

東北人、北海道人になりすまし北国を叩くクソ精神、★山口精神病>>447-450
広島や関東にも日本分断工作のカス、★山口精神病>>2

山口精神病が嫌がること→山口人特定されること(東北人だと思わせたいらしい)

なんと英文法の初歩の初歩も理解していないガチ低知能、★山口精神病>>566

>>1のようにここまでバカでクズな奴も珍しい、ネットでしか見かけない珍獣です

1022:日曜8時の名無しさん
16/06/24 03:02:50.14 Np5YxLfF.net
>>963
①「仙台戊辰史に存在するこの届出が本当に出されたものか」
②「出されたとしていつ、どのような経緯で出されたものか」

以上の2つを考えないといけないわけだが、
①まず届出それ自体の実在についてはいまだ確証を得ていない(>>958で注意書きした通り)
それは会津側とか仙台側とかの話ではなく、単純にウラが取れないから。

奥羽戦争の研究書などを見ても、扱ってるもの、扱ってないものがあるうえ、
扱ってるものでも扱いがあまり大きくない。
大総督府の通達・届出と言った公文書、参謀や各藩要人の日記・手紙などについては、
各史書に内容は異なってもそれぞれ記載があり、よく引用されるが、
この15日付書状だけは仙台戊辰史以外に管見の限り紹介しものが見られない。

「仙台戊辰史」の内容を妄信しない限り、他の史料で裏が取れるまで留保するのは当たり前のこと。
お前が仙台戊辰史の記述を事実として話を進めてるから、いちおう仙台戊辰史ベースの記述を事実としてこちらも話を進めてるだけ。

1023:日曜8時の名無しさん
16/06/24 03:05:01.03 Np5YxLfF.net
>>1
>>963
だから①「実在したかどうか」の話をとりあえずカッコに入れ、
仙台戊辰史の記述をいちおう事実として読み進めることになる。
そして②「この届出が出されてとして、それがいつ、どのような経緯で出されたか」の話になる。

するとその経緯については「仙台戊辰史」で、4月25日の達しと関連して明確に記述がある。
つまり4月25日の達しは、徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったため、奥羽総督府も会津の降伏を拒否することが、
表向きできなくなって発せられたが、実際は「一時の詐略」に過ぎず、
嘆願を受け入れる意思はなかった、と記されている。

この25日の総督府達しは公式に示されたもので、実在することが明らかとみてよいし、
この達しは「一時の詐略」であると言う指摘も、>>962などに挙げておいた記述から説得力がある。
(>>962のあとにまだ話の続きがあるが、いざ会津側から降伏使節が派遣されると言う届出がなされると、
 総督府参謀たちはすぐ会見禁止を発令するなどの妨害を始め、嘆願を拒否する態度を明確にしているから、
 これでは25日の達しは真意から出たものでなく、完全に無効化する態度と言わざるを得ない)

で、>>1はこの4月25日の達しと翌月15日付の届出の関係について、全面的に「仙台戊辰史」の記述によりながら
「会津藩に赦免のチャンスが与えられたのに、棒に振った」と単純に解釈したが、
それは「仙台戊辰史」の記述とは180度違いますよ、というのが今回指摘したこと。

1024:日曜8時の名無しさん
16/06/24 03:06:40.12 Np5YxLfF.net
>>1
>>963
仙台戊辰史は
「そもそも4月25日の達しは一時の詐略にすぎず、嘆願を受け入れる意思がないことは明らかだった」
と言いたいために、この達しを翌月12日の嘆願却下の記述に続けて持ってきているのだよ。
だから、それがはっきりした時点で会津藩が15日付届出のような態度を取ったとしているわけ。

自分はこの件について、総督府達しや日付の時系列から見て
「嘆願が絶望的になった段階で会津藩が作成した」と見ることが素直だよとも指摘したが、
>>1は日付を無理やり動かしてまでも、その解釈を否定しようとして、失敗した。

だが、日付や時系列を見るまでもなく、「仙台戊辰史」は4月25日の達しそのものを「一時の詐略」として扱い、
その傍証をいくつも挙げているのだから、お前が100%敗北だよ。

お前は史料の一部分に飛びついたあげく、日付や時系列の問題を無視し、
さらに史料についての仙台戊辰史の説明すら完全に見落としていた。これ以上ないほどの完敗。
仙台戊辰史を眺め読みでもしていれば、こんな間違いをすることすらあり得ない。

ちょっと聞くが、お前実際に仙台戊辰史というものを読んだことがあるか?
転載するブログに引用されてる部分しか読んでないだろう。
だから自分が一目見ておかしいと思ったような間違いをやらかすんだよ。
さて>>1が大好きな「史料提示」を自分はしたわけだが、感想を伺いましょうか。

あれだけ言い張っていたことが「仙台戊辰史」によって全否定されてて、自分の解釈のほうが正しかったわけだが。

1025:日曜8時の名無しさん
16/06/24 04:16:41.98 rTEjPVrg.net
>>967->>969
=ジロキチガー=ジロキチ=会津遺恨全体主義者=悪魔の証明も知らない野郎www

こいつ急に作戦変更したなwwwwコピペ連投荒しはどうしたw?一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだw?早く今までどおり発狂しろよw

お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ww(大爆笑!)

>>967->>969
>>ジロキチガー

仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って(会津を思って)仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために(相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい)
その仙台が 嘘をついている! と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよw

要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道(笑)がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ(結局容保だけのこのこと生き残る無様さw)
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか

つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした?で次はまた逃走したふりして発狂するんだろw自演厨ジロキチ=ジロキチガーww

★★★

何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだw?wwwwwwwwもうばればれwwほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよwwwww会津遺恨全体主義者めがwwwwwww

>>967->>969
>>ジロキチガー  (=ジロキチ)  =会津遺恨全体主義者 = 悪魔の証明も知らない野郎wwwww

1026:日曜8時の名無しさん
16/06/24 04:21:03.01 rTEjPVrg.net
>>967-969=悪魔の証明なんて知りません野郎ww
これは2chでも稀に見る酷さだなww
よくここにいられるなw
スレリンク(history板:186番)
スレリンク(history板:195番)

あとこれなw
自作自演疑惑
スレリンク(history板:11番)  ←←← 注目!!!

        / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /       ヽ     悪魔の証明なんて知りません
      |  /  | __ /| | |__  |   明治天皇はすり替えだ
      |  |  LL/ |__L ハL |     STAPは存在する
      \L//・\ /・\V      仙台は嘘をついている 
      /(リ  ⌒ ●●⌒ )     アポロは月に行ってない
      | 0|    __   ノ!    世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
      |  \   ヽ_ノ /ノ     あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
      ノ   /\__ ノ\
       /         丶

1027:日曜8時の名無しさん
16/06/24 10:20:21.17 CNVIifZc.net
煽りAA失敗ってみっともないなw

1028:日曜8時の名無しさん
16/06/24 22:27:08.89 7vpTolPe.net
結局、>>1は小保方AAとコピペ連投でしか反論できなくなったね。
自分が金科玉条のように持ち出した仙台戊辰史で世良に許す気はなかったと言われてるんだから仕方ないね。

1029:日曜8時の名無しさん
16/06/25 00:47:57.89 L0m+XC2/.net
>>970
仙台が嘘をついてるなんて誰も言ってない。>>1が興奮しすぎて頭おかしくなってたんじゃないの。
その届出を他書で見ても日付まで記載されず、あるいは掲載されていないこと
また研究書などでも15日付の届出に触れていないものが多いこと(触れているものでも「なお書き」が多い)
さらに大総督府の達し、仙台藩からの通達、書簡 などと異なり出典が不明であること

などから、史料が正確なものかどうか留保していただけだが。

そのうえで仙台戊辰史を読み直すと、4月25日のお達しは一時の詐略であり、
寛典などを与える気は毛頭なく、それがはっきりした段階で会津藩がこのような届出をなした、
というのが「仙台戊辰史」における記述。

同書によれば、徳川慶喜に対する寛典が広く諸藩に知れ渡ったため、
いきおい会津に対しても恭順を拒む大義名分がなくなり、「一時の詐略」として4月25日に達しを出したのだと言ってる。

自分は「もし実在する届出なら、日付から見て嘆願の受理が絶望的になった会津藩が出したものと考えるのが素直」
と解釈したが、>>1は書状の日付を前倒しするなど、アクロバディックな解釈を取ってまで、原因を会津藩に求めることにこだわった。
(日付を前倒ししても、その後の参謀の書状などに一切現れないから、披見したとは考えられず、結果に影響を与えたはずはないと言うのが自分の再反論)

1030:日曜8時の名無しさん
16/06/25 00:48:12.54 L0m+XC2/.net
ところが、>>1が全面的に依拠する「仙台戊辰史」の解説によれば、

・そもそも4月25日の達し自体が詐略、許す気など毛頭ない。

・4月29日に会津藩使節と談判が行われ、翌月1日に若松に帰り、その結果正式な降服使節が
嘆願書を携え、米沢藩執政の嚮導で訪問するという連絡が仙台にもたらされ、仙台藩が総督府にその旨の届出をしたのに、
 総督府参謀からは次のような指示が届いた。

「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」

「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」

と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。

どう見てもお前の負けだな。

1031:日曜8時の名無しさん
16/06/25 00:48:34.58 L0m+XC2/.net
仙台藩は会津の降伏嘆願を受け入れる見込みがあるのか、取り次ぐ前に総督府要人の意見をそれとなく探った。
すると総督の九条道孝の嚮導の侍者は「降伏を入れる意向であるのは以前と変わりません」という見込を伝えた。
では、醍醐・世良の両参謀はどうか。今村鷲之助を本営に派遣し、高津慎一に就かせて探ったところ、
長州藩士はあべこべに「なぜ白河に繰り込まないのか」と語気を強めて迫るなど、
「その語気より察するも、降伏を容るる見込みなど意向なきを知れる」も、なお本営に滞留して形勢を観察した。

さらに、降伏使節派遣の動きをキャッチした官軍側は閏4月1日から参謀の世良らが前線に赴いて、
抵抗する仙台兵を「怒罵」して会津に三方向から総攻撃を始めさせ、2日に開戦する。

仙台藩本営は、会津側からの降伏交渉の開始を受けて、前線に戦闘停止の命令を出していたが、
世良参謀らはこれを無視する形で総攻撃に踏み切り、
休戦約束を守っていた会津側は驚き、防御線が突破され、陣屋を焼くなどの「戦果」を挙げている。

これを知った仙台藩の本陣は「すぐる2日の戦況報告に接して大いに驚きたり、
そのゆえは、会津容保謝罪嘆願につき、但木土佐ら関宿において応接中、双方戦争を差し控うべき旨、
松本要人より近侍監察・嶺岸数之助をもって関宿へ申し遣わし、米沢の竹俣美作・大瀧新蔵らをもって
会津に通知せしむるとともに、仙台出張軍隊へは須田謙吉をもって討ち入りを控うべき旨命令したるにも関わらず、
攻撃を開始したるをもってな


1032:り」 つまり会津藩に休戦を伝えていたのに騙した形になり、今後の交渉がますます困難になると予想された。 ここまで4月25日の達しなどというものを本気にしてる参謀など1人もいない。



1033:日曜8時の名無しさん
16/06/25 03:16:53.99 qzlwhzRn.net
やっぱり世良は悪党じゃんw

1034:日曜8時の名無しさん
16/06/25 04:23:40.20 5+tdKDWx.net
>>973->>976
=ジロキチガー=ジロキチ=会津遺恨全体主義者=悪魔の証明も知らない野郎www =自作自演厨wwwww

仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って(会津を思って)仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために(相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい)
その仙台が 嘘をついている! と言うしかないってさ、酷いな
仙台戊辰史の意図はこの際関係ないんだよ
客観的に判断してるんだから

要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道(笑)がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ(しかも結局容保だけのこのこと生き残る無様さw)
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか

★★★

こいつ急に作戦変更したなwwwwコピペ連投荒しはどうしたw?一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだw?早く今までどおり発狂しろよw

お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ww(大爆笑!)

何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだw?wwwwwwwwもうばればれwwほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよwwwww会津遺恨全体主義者めがwwwwwww

これは2chでも稀に見る酷さだなww
よくここにいられるなw
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自作自演wwwwwwwwww
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1035:日曜8時の名無しさん
16/06/25 12:24:25.33 5+tdKDWx.net
ジロキチガー=ジロキチ=会津遺恨全体主義者=悪魔の証明も知らない野郎=自作自演厨
ってやっぱり本当だったんだな

見事に全員一緒にいなくなったw

おい
悪魔の証明も知らない野郎
どこいった?

早く会津プロパガンダの次スレ立てろよ

1036:日曜8時の名無しさん
16/06/25 13:17:22.84 e6hWB0zL.net
会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった5年しかいなかったと自白www

659 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」?

grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31

じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 ~略~

711 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659

東北でまともなのは山形人だけなんだなw
東京人が言うなら正しいのかw

193 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171

下らねえ煽りだな
東京には5年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな

1037:日曜8時の名無しさん
16/06/25 14:33:49.23 5+tdKDWx.net
>>980

=ジロキチガー=ジロキチ=会津遺恨全体主義者=悪魔の証明も知らない野郎www =自作自演厨wwwww

仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って(会津を思って)仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために(相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい)
その仙台が 嘘をついている! と言うしかないってさ、酷いな
仙台戊辰史の意図はこの際関係ないんだよ
客観的に判断してるんだから

要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道(笑)がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ(しかも結局容保だけのこのこと生き残る無様さw)
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか

★★★

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お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ww(大爆笑!)

何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだw?wwwwwwwwもうばればれwwほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよwwwww会津遺恨全体主義者めがwwwwwww

これは2chでも稀に見る酷さだなww
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1038:日曜8時の名無しさん
16/06/25 15:15:26.10 DWIz3g9y.net
ジロキチじゃないならそんなファビョる必要ないんじゃないの?~(・ε・` )

greco_se5○○さん 2014/02/19 08:24:01
なぜ、こんな事を言うのかと
申しますと、あなたの発言から
授業にも集中しない様子が
伝わってるからです。
つまり、楽しくないって事が。
まだ19です。
方向転換するなら今ですよ。
実は私もプロミュージシャンを
目指して音楽の専門学校に
通ってたんです。
卒業して1年くらいした後で
ギタリストとしての
仕事にありつけましたが
「これからは中国!」という
言葉が流行りだした頃に辞め
就職し、就職先で国家資格を取り
現在に至ってます。
方向転換しなかった友人は
ホームレスになったり
30過ぎてフリーターだったりします。
あなたも早く方向転換してください。
病院から課題を出されなきゃ
行けないような学校、行っても
ボーっとしてしまう学校では
行ってる意味がないし
将来的に危ないですよ。
今後の進路を考え親に相談しましょう。

1039:日曜8時の名無しさん
16/06/25 16:12:33.09 +iTiaHG9.net
>>771
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1040:日曜8時の名無しさん
16/06/25 16:13:02.52 +iTiaHG9.net
>>771
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1041:日曜8時の名無しさん
16/06/25 16:13:28.87 +iTiaHG9.net
>>771
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1042:日曜8時の名無しさん
16/06/25 16:13:57.52 +iTiaHG9.net
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1048:日曜8時の名無しさん
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1049:日曜8時の名無しさん
16/06/25 16:51:03.85 +iTiaHG9.net
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1050:日曜8時の名無しさん
16/06/25 16:51:26.82 +iTiaHG9.net
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16/06/25 16:51:50.65 +iTiaHG9.net
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16/06/25 16:52:21.57 +iTiaHG9.net
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16/06/25 16:52:57.80 +iTiaHG9.net
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16/06/25 16:54:15.94 +iTiaHG9.net
>>771
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1056:日曜8時の名無しさん
16/06/25 16:54:48.54 +iTiaHG9.net
>>771
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