20/07/02 19:44:11.76 .net
「子供の頃であって成長してから再会」はカプ脳にとってはもう強烈なフラグなんで
最初はそんな設定なかったはずなのにあとから公式で追加されることもあるくらい（別作品だけど）
カプ脳にとってはたまらない設定らしい
301:名無し草
20/07/03 03:29:01.70 .net
年齢については二部でトゥラーン兵に少年兵がいても
子どもだからって他国を侵略して殺傷していいわけじゃない、とナルサスが説いてるから、
子ども＋初陣でダリューンに一本釣り＝まだパルス人殺傷してないエステルならともかく
街中でパルス兵の頭カチ割ってしかもその時の様子だと初めての殺人でもなさそうで
三年前からマルヤムでも前線にいてそうでエクバターナ陥落の時もいた
＝パルス人もマルヤム人も殺傷しまくり街中での殺傷も躊躇なし、のゲステルが
子どもなのを許されるとそれはそれで甘やかしが過ぎるんだよな
302:名無し草
20/07/04 09:43:16.48 .net
>>284
性格の悪さが顔ににじみ出てるような印象受ける表情多くて
顔立ち以前の問題で醜く見る
303:名無し草
20/07/04 21:38:38.85 .net
>>287
わかる
１話でアルスラーンを人質にする直前の笑い顔とか
普通にゲス悪役がする系の表情だった
304:名無し草
20/07/06 18:26:57.13 .net
全てが悪役の、しかもゲスいモブのそれなんだよな
305:名無し草
20/07/07 20:15:07.55 .net
ゲステルは同い年のアルスラーンを容赦なく剣付きつけて人質にして連れまわしてたし
アニメではアルスラーンを殺そうとして同い年のエラム刺してるのに
ゲステルは子どもだから容赦されるっておかしくね
306:名無し草
20/07/08 23:53:14.91 .net
ゲステルって結局本人に愛される要素も許される要素も
アルスラーンに対してマウントとったりメンターになれる要素も皆無なんだよな
本人には何の力もないのに、本人の力以外のもので特別に扱われて
本人もそれが当然のように受け止める
ってアル戦や銀英伝で散々批判されてる嫌な貴人像だな
307:名無し草
20/07/09 03:23:55.48 .net
エステルは殿下と背中合わせで表紙飾るような立ち位置のキャラではないんだけどなあ
308:名無し草
20/07/09 22:45:08 .net
原作ですらエステルって要る？って感じだもんなぁ
要はなぜ殿下がエステルに惹かれるのかという描写がないから、不自然極まりない
309:名無し草
20/07/09 23:04:01.54 .net
原作者がうまく料理しきれてない気がする
たとえばナルサスに対するアルフリードのように
キャラ（アルスラーン）の意外な一面引き出すために作ったのなら
アルスラーンが誰に対しても安定しすぎてて意外さを引き出せてない
（アルフリードが成功しすぎててわかりにくいのかもしれないけど）
まともなルシアニア人もいますよってことならパラフーダがいるし
アルスラーンの他者に対する感化力を示したいなら十六翼将で十二分にわかる
ポジション的には美味しいはずなのにイマイチどっちつかずというか味が出せてない
310:だから荒川とかへんな厨がつけこんできて自分色に染めまくってる印象
311:名無し草
20/07/09 23:45:03.53 .net
原作エステルはアルスラーンの何かを引き出すためのキャラではないと思う
まだ14歳で狂信というより年若さゆえ視野の狭い少女が「奪ったものすべて返して出ていく」と
必死の誠意を見せるが交渉にならないという描写のあたりがエステルの一番の必要性な気がする
一般のルシタニア人が誠意を込めて謝ったらどうなるか、ルシタニア人の立場を読者に説明するっていうか
対アルスラーンについては原作者から「エステルみたいなキャラ出せばくっつくと思ってくれそうと思った」と
言われてるからその程度
それを荒川がアルスラーンと絡めようとするから矛盾ばかりの目障りキャラになっちゃったんだよね
312:名無し草
20/07/10 08:17:53.40 .net
荒川の頭の中じゃ
アルスラーンのためにエステルが配置されてる ですらなくて
ゲステル(アバターキャラ)のために
アルスラーンも他のキャラも世界のすべても存在しているぐらいのつもりで描いてるよ
313:名無し草
20/07/10 14:08:00.38 .net
>>293
原作のエステルの存在意義は、ルシタニアを侵略者で悪人が沢山いるにはいても
それでも人間の集団である以上は善人だっているし
最初はパルス人を敵視してても実際にパルス人を見て変わることができる人もいる、
ということを表すキャラクターなんじゃないかな
一応パラフーダもいるけどクローズアップされるのが二部になるのと
最初から割とまともだから前者はともかく後者のキャラじゃないし
だからゲステルはその存在意義がないんだよな
それによってゲステルだけじゃなくルシタニア人全体を下げることになってる
314:名無し草
20/07/10 14:12:16.27 .net
いわば典型的なルシタニア人ではないことがエステルの特徴で存在意義だったのに、
ゲステルはまさに典型的な蛮人ルシタニア人像そのもので、
作中でナルサスとかが度々口にしてるルシタニア人批判にも該当しまくってて
特徴もなければ存在する意義もないんだよな
ゲステルと同じようなキャラはルシタニア人モブに大量にいて
普通に解放戦争で容赦なくする理由もなく倒されまくってるわけで
315:名無し草
20/07/10 18:37:46.44 .net
URLﾘﾝｸ(zabuu.site)
荒川信者痛過ぎる
ウィンリィのキチ過ぎる暴力を叩かれて逆切れ
おまけにホークアイの犬への虐待は犬が成長したから良いんだよ！とかナチュラルにモラルがない
316:名無し草
20/07/10 20:02:36.14 .net
荒川「アル戦の為にお前がいるんじゃねぇ
お前の為にアル戦があるんだ！！」
ゲステル「荒川先生……♪」
317:名無し草
20/07/11 22:24:57.04 .net
一話からゲステル出すために原作には存在しない戦争一回増やしてるからな
戦争のことを恋愛のドラマチックな舞台としか思ってないんだろうな
318:名無し草
20/07/12 05:32:10.16 .net
今思い出したけど捕まってから仕込みナイフで脱出ってネタ、鋼で二回もあったんだよな
319:名無し草
20/07/13 22:19:35.01 .net
原作には存在しない戦争一回増やした結果が
その一回で助けられたのに恩知らずのKYイリーナ姫だしな
320:名無し草
20/07/16 04:56:40.56 .net
>>302
鋼でどんなキャラだったか知らんけどゲステルのキャラにあってないよなあ
エラムくらいナルサスにワンツーマンでみっちり仕込まれてたならともかく
321:名無し草
20/07/17 07:56:06.79 .net
キャラの個性がないからなあ
元々個性あるキャラですらこの有様
322:名無し草
20/07/18 14:10:07.05 .net
おぇ、遂に表紙にゲステルが出しゃばりやがった
323:名無し草
20/07/18 15:43:32.03 .net
表紙はるようなキャラじゃないくせに
324:名無し草
20/07/19 06:33:48.32 .net
最新刊ってどのあたりだっけ
中身でもゲステル出張ってる？
325:名無し草
20/07/19 10:24:55.70 .net
別マガの表紙だろ
アホスラーンとゲステルの背中合わせに違和感しかなかった
326:名無し草
20/07/19 10:41:55.95 .net
背中から刺しそうだなゲステル
327:名無し草
20/07/19 13:21:04.00 .net
背中合わせってある程度対等に渡り合えるキャラじゃないとなりたたないでしょ
アル戦ならギーヴとファランギースとか
盟友的な意味でダリューンとナルサスとか
好敵手的な意味でダリューンとヒルメスとか
328:名無し草
20/07/19 23:31:13.51 .net
対等でもなく背中合わせするような信頼関係もないよなエステルって
表紙飾るようなキャラでもないけどあえて言えばファランギースとアルフリードと一緒ならまだわかる
でも荒川版ファランギースとアルフリードって華も魅力もないから表紙にしても訴求力なさそう
もちろん荒川版ゲステルもだが
329:名無し草
20/07/20 13:06:21.69 .net
そもそもが加害者と被害者だからなあ
一話で国と国とだけじゃなく、一個人同士での加害者と被害者になってしまった
その時点でもう対等じゃない
330:名無し草
20/07/21 11:51:31.90 .net
>>312
キャラデザ盛りまくった割にあんなに芋くさくて特に盛っていないOVAや少女漫画の方が華やかで可愛いのは皮肉
ここまで華やかさのない金髪描けるのなんて荒川くらいだろ
ハガレン時代はまだ小綺麗なアニメ一期で上書き補正があったけど
331:名無し草
20/07/21 12:03:36.45 .net
金髪に執着してるくせに表現のこだわりが何もないもんな
漫画ではただの白、カラーはべたっとした黄色
最初は金髪はトーン貼らなくていいから手抜きなのかなと思ってた
332:名無し草
20/07/21 22:36:10.14 .net
白人コンプレックスなのかな
333:名無し草
20/07/21 22:44:07.14 .net
白人コンプ含め感性が昭和
334:名無し草
20/07/22 09:50:21.36 .net
お気に入りの金髪すら手抜きと思われる程度にしか描けないの草
背中合わせならアルスラーンとアンドラのほうが適切じゃないかと思う
話もアンドラ復活したあたりだし絵面もゲステルよりインパクトある
アンドラとの対立は物語的にもゲステルなんかよりずっと重要だし
335:名無し草
20/07/22 12:05:11.08 .net
>>314
少女漫画版のエステルは悩んだりアルスラーンに感謝したり
難民を気遣ったり頼られたり感謝されたりって所がちゃんと出てていいな
エクバターナに着いた時に城で門前払いされイノケンには会ったものの助けは得られず
アルスラーンの言葉思い出して広場に戻る時にすぐに難民がエステルに声かけて、
エステルも気遣う声かけてる所とか
外見盛るとか周りに無理にageさせるとかそういうんじゃなく
そういう細かい所でさりげなく互いの感情がわかるので良かったのなあ
特にエステルは未熟な新兵で子どもという設定上、
過剰に周りに誉めさせても本人のスペックが釣り合わなくて不自然になるだけなのに
336:名無し草
20/07/23 00:34:08.95 .net
加害者と被害者でも事故のような害意のない不可抗力なものでなった立場ならな
侵略戦争にきて捕虜になった敵兵じゃ・・・
337:名無し草
20/07/23 05:09:49.67 .net
アニメの難民はエステルを頼ってるというより
おんぶ抱っこしてるだけって感じだったな
改変されて実際より捕虜が多くて
大人の男で怪我が少ないのも多いのに
14歳新兵少女に頼り切ってるのがまた
338:名無し草
20/07/23 10:53:37.79 .net
加害者と被害者ということについて擁護や酌量の余地が全くないのに
作中では加害者と被害者として扱わないから矛盾が出るんだよな
339:名無し草
20/07/23 10:55:50.84 .net
なんであんな風に無理矢理にゲステルを凄い凄いってしようとするんだか
１４歳の女の子なんだから年相応に等身大に悩んで苦労して
それでも自分のできること精一杯やってそれを評�
340:ｿしてくれる人もいた、でいいじゃん その方が自然体だし好感も持てる
341:名無し草
20/07/24 11:07:22.48 .net
原作の「健気ないい子」の評価すらゲステルにはもったいないのに
それを盗んだけでは物足りなかったらしくオリジナル絶賛シーンまで追加したもんな
現実の自分自身の欲求不満にちゃんと向き合わないで
フィクション世界のお人形で好き勝手しても根本的なところが解決しないから
底の抜けた器に水注いでるようなものでどんだけやっても満足できないだろうな
342:名無し草
20/07/24 17:54:30.03 .net
鋼最終回のエドとウィンリィの結婚はまさに作品内で自分の欲求を満たそうとした結果だと思う
脚本家の劇場版でのコメント「ウィンリィの兄弟からの自立を個人的にも願いつつこのような結末にしてみました」が今考えると意味深すぎて…
それでも自分の作品の中に留めてるならかまわなかったんだけどまさか人様の作品でやらかすなんてね
343:名無し草
20/07/25 04:52:08.84 .net
変に年齢検歴環境に釣り合わない属性や能力盛ったり
根拠のない好意や称賛を向けさせまくっても、
人間味のあるキャラクターじゃなく人形っぽくなるんだよな
創作の手法として悪手すぎる
344:名無し草
20/07/25 14:37:13.96 .net
URLﾘﾝｸ(sxoci.wulabs.org)
URLﾘﾝｸ(sxoci.wulabs.org)
345:名無し草
20/07/25 19:49:51.65 .net
URLﾘﾝｸ(sxoci.wulabs.org)
URLﾘﾝｸ(sxoci.wulabs.org)
346:名無し草
20/07/26 12:27:04.21 .net
荒川はゴミまで読んだ
347:名無し草
20/07/26 13:43:07.56 .net
URLﾘﾝｸ(focoj.creery.org)
URLﾘﾝｸ(focoj.creery.org)
348:名無し草
20/07/27 07:50:47.14 .net
荒川は生きる価値のないゴミまで読んだw
349:名無し草
20/07/27 13:10:06.74 .net
キャラクターの不自然さって、キャラただの舞台装置に見えてきて
物語を楽しめないことに繋がるんだよね
350:名無し草
20/07/28 12:45:13.95 .net
>>317
そういや昔の漫画って暴力ヒロイン多いな
といっても主人公がなんらかの悪いことしてお仕置き的なものが多かったが
351:名無し草
20/07/28 23:16:28.73 .net
>>>333
そうか?
「らんま」の天童あかねとかほぼ逆ギレみたいなヒロインもいたが
まあ今の時代にはほぼ認められない暴力ヒロインは時代だの産物とは思ってる
それが証拠に時代を見るのが上手い高橋留美子は犬夜叉から徐々に切り替えてるし
……荒川? 知らんがな
352:名無し草
20/07/29 20:02:14.70 .net
高橋留美子のヒロインの暴力は嫉妬の表現の一種だからなー
めぞん一刻の響子さん(犬夜叉よりずっと前)も嫉妬するし素直でないけど暴力は全くふるわない
最近のキャラは暴力ないけど素直でない感じは残ってるし、そこがかわいい
らんまは格闘コメディで男キャラも手が早いから暴力目立つだけとも言える
荒川のゲスはマウント取るための本気で相手を傷つけるための暴力だから可愛げや魅力皆無なんだよな
353:名無し草
20/07/29 20:39:17 .net
荒川はそれしか描けないうえに他の女キャラを排除しにかかるからな
354:名無し草
20/07/30 01:57:19 .net
暴力ヒロイン好きですら理不尽に殴るのは嫌いってい
355:うしな ゲステルはそれ
356:名無し草
20/07/30 13:05:12.91 .net
あの高橋留美子ですら犬夜叉のかごめが嫌われたら潔く暴力ヒロイン卒業したのに
荒川はいくら受けなくてもゴリ押しするよな
357:名無し草
20/07/30 13:41:33 .net
エステルが初めてじゃないからな
鋼のヒロインも同じようなタイプではっきり不人気だったのにまた同じことやってる
ウィンリィが嫌われたのはアニメの改悪のせいと主張する信者もいたけど普通にどっちも人気なかった
358:名無し草
20/07/30 21:03:58.15 .net
>>334
あかねはそこまで逆ギレしてないと思うけど……
乱馬もかなり口が悪いし、人間性がゲスってのは
劇中でも明言されてるし
359:名無し草
20/07/30 23:36:28 .net
いくら暴力ヒロインで売ってても
戦争加害者で
騎士階級(軍人)でありながら街中で民間人暴行略奪なんてレベルはそうそう居ないな
いっそ最初から善人じゃない設定のヴィランヒロインの域だけど
ゲステルはあれで心の綺麗な気高い聖少女のつもりらしいんだよな……
360:名無し草
20/07/30 23:55:27 .net
ルシタニア侵攻とイアルダボート教ってキリスト教の負の面を戯画化して書いてるって
みんなわかってて楽しんでるところに
荒川が自分はキリスト教が文明国のものだってわかってますからみんなにも教えてやらねばと
聖少女きどりで主人公を導く（）ゲステルをぶっこんできたように思える
361:名無し草
20/07/31 06:33:33.17 .net
>>341
軍人で民間人相手にやらかしてしまった女性キャラ、別作品のを何人か思い浮かべたけど
思いつく限りみんなヴィランだしだいたい死ぬか死ぬよりひどい目に遭うな
362:名無し草
20/07/31 08:42:55.98 .net
>>339
最近ねんどろいが出た時ですらウィンリィなんて居なかったしな
敵のエンヴィーやネタキャラアームストロングは居たのに
363:名無し草
20/07/31 23:39:30.64 .net
聖女扱いや健気で頑張ってる子扱いなの理解できないよな
荒川の目には何が見えてんだろ
364:名無し草
20/08/01 10:06:36.74 .net
荒川や荒川漫画に疑問持たない人たちって
「おいしい水」ってラベルさえ貼ってあれば
実際中身が何なのか確かめもせず「これはおいしい水だ！」と
グビグビ飲んじゃう感性でものを見てるんだろうな
365:名無し草
20/08/01 12:29:45.28 .net
>>340
ヘイト管理ってやつができてないんだよな
暴力を振るうキャラを悪人として描かないなら、
暴力を振るわれる側に相応の理由や非を用意しておかないと
読者は暴力振るったキャラにヘイト向けるし、振るわれた側には同情する
アルスラーンもパルスも、ルシタニアとゲステルから暴力振るわれる理由何ひとつないんだもんな
何故かアニメでは暴君呼ばわりのアンドラゴラスは即位してから防衛戦争しかやってないし
マルヤム遠征だって友好国の防衛戦争への参加だし
ルシタニアとの距離を考えれば過去の王だってルシタニアを攻めたことがあるとは思えない
隣国のマルヤムすら何百年も対立といっても論争に留まる程度だったし
366:名無し草
20/08/03 02:41:30 .net
ボダンかルトルドを別の箱に入れて「エステル」ってラベルつけただけで中身は変わらないんだもんな
367:名無し草
20/08/06 14:48:07.90 .net
原作はその当たりのヘイト管理が上手かったな
エステルは後方で伯爵に護られててパルスでもマルヤムでも前線に出てない
エクバターナのような占領されたパルスの街の惨状も知らない
初陣でもダリューンに一本釣りされて戦果なし
まともにパルス人と話したのは牢内でのアルスラーンでの会話が初
パラフーダは戦場には出てるけど兵士との戦いのみで女子供や民間人に手を出せる性質じゃないし
当時から他のルシタニア人の蛮行を軽蔑したり正々堂々ではない戦いに割って入ろうとしたりだった
記憶喪失になってた時にパルスの村人に介抱されたことも感謝してる
原作がちゃんとしてるんだからただそのままにすればよかったのに
368:名無し草
20/08/09 19:10:29.34 .net
ヘイト管理の下手なパターンって色々あるけど、
優遇されてるキャラに読者のヘイトが集まるって一番の失敗だからなあ
369:名無し草
20/08/10 20:28:21.47 .net
そもそもボダンやルトルドは原作でもヘイトが集まるように描かれたキャラだったのになあ…
370:名無し草
20/08/13 12:14:19.46 .net
叩かれる漫画って大抵ヘイト管理に失敗してるよね
371:名無し草
20/08/17 06:06:25.59 .net
>>346
この漫画の違和感ってそこなんだよね
原作との違いを別にしたとしても、この漫画の中でも
周りの反応や評価と、実際の言動から見える中身が合ってなさ過ぎて
ペットボトルの中身とラベルが明らかに違う、みたいな違和感がある
372:名無し草
20/08/22 16:37:10.79 .net
とりあえず、中身と外見が違いすぎるだけでなくそれがキャラのヘイト管理失敗に直結してるのが痛すぎる
373:名無し草
20/08/26 03:35:12.19 .net
割と失敗のテンプレが集まってるよね
せめてひとつふたつならここまでじゃなかったかもだけど多すぎ
374:過去ログ ★
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