20/06/01 09:32:35 .net
信者は原作小説のせいにしてるね
原作まんまコミカライズして爆死ならまだその言い分も通ったかもしれないけど
あれだけアレンジしといてそれはないわ
201:名無し草
20/06/01 12:05:27 .net
>>177
世界観に合わないってそういう所もあるなあ
鋼は未読だからどんな世界観だったか知らないが、
アルスラーン戦記だとそういう所にリアリティがないと読者も気になる
202:名無し草
20/06/01 18:34:34 .net
>>188
アニスタのせいにしてる荒川信者も多いよね
プロット作ったの荒川とアニスタが言ってるのに
203:名無し草
20/06/01 21:17:50 .net
一番不評で矛盾や違和感を生んでるのがエステル周り
漫画の第一話でエステル大暴れ
荒川からのアニスタへの要求「エステル出して」
誰が戦犯かはっきりしてるじゃん
204:名無し草
20/06/03 16:38:23 .net
男女カプ厨の同人女って公式に口出ししてくるからキチガイ
205:名無し草
20/06/03 17:11:52 .net
公式に口出すどころか公式コミカライズ作家として
公式二次創作描いてるからな
206:名無し草
20/06/03 17:13:35 .net
荒川がカプ厨なのは間違いないとして腐媚び厨みたいなのも入ってるんじゃないかと思う
ストーリー上必要な男性どうしの絆の描写にまで腐に媚びてる！ってうるさいやつ
ダリューンからアルスラーンへの思いの描写を削ったりやけに冷たくしてんのとかさ
207:名無し草
20/06/03 17:20:15 .net
未熟な弟の王子が跡継ぎとして立派な成人男性にサポートされるというのが
跡継ぎでもない姉の位置から我慢ならなかったのでは
恵まれた立場に甘えてんじゃねえという気概？を感じる
べつに殿下は甘えた境遇じゃないんだが…
208:名無し草
20/06/03 17:21:53 .net
補足
アルスラーンは弟ではないんだけどすぐ兄（じゃないけど）的な位置のヒルメスが正統だって出てくるから
年下の長男とか表現したらよかったかも
209:名無し草
20/06/03 20:32:47 .net
>>194
荒川は腐女子が嫌いらしい
210:名無し草
20/06/03 22:10:45 .net
名誉男性こじらせたオタクにありがちなのが腐女子アンチ
211:名無し草
20/06/03 22:37:21 .net
あー腐女子アンチの知り合いそういえば荒川版絶賛してるわ
212:名無し草
20/06/03 22:44:29.88 .net
ODAじゃ普通に腐媚び話描いていたから荒川が腐嫌いとか普通に嘘くさいんだが
213:名無し草
20/06/03 22:50:10.72 .net
男女カプ好きだけど、無理のある展開や設定なのに強引にくっつけられるのと
片方がDVやモラハラ、そこまでいなくても
相手の安全とか気持ちとかどうでもいいんじゃ？って連想するような言動あったり、
恋愛したことでキャラがアホになるといくら押されてもかえって萎えるんだよね
多分新しいアニメも漫画も例えオリジナルだったとしてもそれで受け入れられなかったと思う
萌えるカプがマジてひとつもない
214:名無し草
20/06/03 23:10:11 .net
エステルの片思いならアリと思ってた私でも
荒川版は萌えないゴミだわ
215:名無し草
20/06/04 00:02:49 .net
エステルを特別扱いしたいにしては、エステルが他人から愛されてるかというとそれも疑問なんだよね
難民は原作より大量に出てしかも元兵士の成人男子も多いのにエステル任せで
そのエステルに対して感謝してる風でもないし
難民がエステルの信者化してもそれはそれで怖いけど、
普通に自分たちも頑張るとか頑張ってる子に感謝するとか
そういう普通の描写が足りない
216:名無し草
20/06/04 01:18:28 .net
ノマカプ厨は腐女子を敵視してるのが多いらしいよ
男キャラ同士で仲良くなってしまうと自己投影してる女キャラが蚊帳の外になるので男同士の友情にケチをつける
例え作品テーマ的に男の絆がメインになるような話でもね
217:名無し草
20/06/04 08:15:46 .net
荒川弘は普通に腐女子だろ
エドとかいかにも腐女子が好きそうな気持ち悪いキャラだったし
荒川が監修したコミック付属のOVAは気持ち悪い腐媚びラッシュだったし
自称腐女子嫌いのババアはこいつの何を見て信用できるとかほざいていたのか
218:名無し草
20/06/04 08:55:45.79 .net
カプ厨荒川はアルスラーンとエスエル結婚させるんだろうな
219:名無し草
20/06/04 09:52:34 .net
次回で突然終わってくれるならもうそれでいいよ
なんでもいいから今すぐ終われ
220:名無し草
20/06/04 10:09:11 .net
荒川版アル戦の薄い本がBLばっかりなのがまた悲惨だな
結局荒川版持ち上げているの腐しか残っていないじゃん
自称腐嫌いの男女カプ好き（）は荒川のせいで腐しか残らなかったのを嘆けよ
221:名無し草
20/06/04 11:43:00 .net
荒川が入れあげてごり押しする女キャラって総じて不人気なんだよな
作者のアバターでしかなくて一人のキャラとしては支離滅裂だからほとんどの読者からは好かれない
荒川アル戦が振るわなかったのは全体的な出来の悪さが一番大きいだろうけど
ごり押ししてヒロイン扱いしたキャラが人気出なかったという点でも二重に失敗だったね
222:名無し草
20/06/04 13:24:21.00 .net
>>206
パルスに残るってルシタニアにいる育ての親でもある老いた祖父母と領民を見捨てるってことなんだよね
しかもエステルは騎士の家のひとり子で、帰国後のエステルが頼るものは連れ帰ったパラフーダくらいだったの見ても
助けてくれる親族などには恵まれてない
女のエステルが名前を捨てて従軍してまで家を継ぐ気だったあたり、
元領主の祖父のひとり孫でもあるんだろう
エステルしか孫のいない老いた祖父母を捨て、領主の後継ぎ子なのに領民を捨て、
それで安穏とラブラブ新婚生活できるような恋愛脳ゲスのとぜこに萌える要素があるんだろう
223:名無し草
20/06/04 13:44:35 .net
てかゲステルって今でも、かならず助ける！(ｷﾘｯ→三年放置、とか
同じルシタニア人に対してもなんかな…
ただの無力な１１歳ならまあ助けたくても無理だよねで済むけど
あの異様なスペックなら再度の侵略待たずに三年間にまた来れるだろうと
224:名無し草
20/06/04 16:24:23 .net
ゲステルが、というか荒川自身が
他者はすべて自分を引き立てる道具としか認識してないだろうからね
三年前の仲間なんて悲劇のヒロインぶりっこしたいために出して死なせただけ
難民女性の出産の話も
本来シンプルに命の誕生に感動して涙こぼしたはずが
不自然に褒めてもらえて嬉し泣きエピソードに改変
他人の生死や人生に対してそれをどう自分が利用できるかしか考えてねえんだわ
225:名無し草
20/06/04 16:56:06 .net
時系列が三年前にマルヤム侵略、パルスが遠征で撃退、
二年前に再侵略で陥落なら、仲間助けにまたパルス行くのも
ルシタニアからパルス、じゃなく隣国マルヤムからパルス、で済むのにな
隣のマルヤムにいながら奴隷になった仲間放置してるんじゃなあ
226:名無し草
20/06/04 17:09:50.80 .net
＞他人の生死や人生に対してそれをどう自分が利用できるかしか考えてねえんだわ
ほんとそう思う
鋼のときも他キャラの死や出産などをなんもかんもウィンリィ持ち上げエピソードにされてた
漫画の中でアバターキャラ使ってやっても感じ悪いのに幼馴染の事故死の話のように荒川は現実の
227:人の命でもやるから最低
228:名無し草
20/06/04 18:25:13 .net
アニメの方だとヒルメスが正統の王位取り戻す！→
本編二年前２６歳まで素振り意外に努力せずニート生活
イリーナとデート＆キス
→マルヤム本国陥落したのに放置して出ていく
だったりと目的や大事な人間放置多いな
229:名無し草
20/06/04 19:37:55.98 .net
>>210
原作では再度パルスに来たのだって
領民たちから頼み込まれてギスカールに会うため旧マルヤムへ行って
そこで殺されそうになってやむなくパルスに向かったわけでさ
もし無事にアルスラーンと再会したとしても領地に帰るための協力を求め
アルスラーンもそれに応えて領地に帰しただろうなーとしか思えんのよね
自分から領民を捨てることもしないしアルスラーンもそんなことさせないだろうし
そこらへん荒川はじめカプ厨はぜんっぜんわかってない
230:名無し草
20/06/04 23:08:18.76 .net
エステルというキャラクターの肝の部分なんだよね
そこを変えてしまったらもうエステルじゃない
まあゲステルは最初から名前だけ同じの別人だが
231:名無し草
20/06/06 15:29:02 .net
おそらくカプ脳だとそういうの全部恋愛を引き立てるエッセンスとしか認識できないんじゃない？
だから女騎士や敵同士という設定をおいしいネタとして好き勝手妄想するけど
結ばれる障害になるという重大な問題点にはナルサスやギーヴがなんとかしてくれるとかいう適当極まりない答えが出てきたりする
一般読者が肝と捉えてるものは奴らにとってはただの恋愛のためのアクセサリー
232:名無し草
20/06/06 16:01:17 .net
荒川含むエステル厨って殿下のことどーでもいいと思ってそう
殿下というトロフィーとしか認識してない
233:名無し草
20/06/07 07:04:56 .net
不快感を示す人が多いエステルの狂信度アップだが
荒川はウィンリィの機械鎧オタクみたいなキャラ属性の一つとしか思ってないんじゃないか
234:名無し草
20/06/07 13:30:15.31 .net
荒川版の殿下が可愛いと萌えてる人もいるけど
荒川殿下ってなんか貧乏臭い原作とイメージ違う
235:名無し草
20/06/08 00:16:49 .net
荒川版の殿下はなんかナヨナヨしているというか
ゲステルageのために無理にさせられてる感があって受け入れがたい
236:名無し草
20/06/08 03:55:35 .net
物腰は穏やかだが芯の強い性格ってものが分からないんだろうね
荒川作品だとアルが割とアルスラーンに近い性格のキャラだったと思うけど
あっちは自分の意見を主張する場面になるといきなりきつい物言いになって違和感がすごかった
偉そうな態度で相手に暴言暴力をぶつけることが強さだと思ってるんでしょ
237:名無し草
20/06/09 20:44:16 .net
>>223
荒川のキャラってなんか粗暴で苦手なんだよね
238:名無し草
20/06/10 02:05:29 .net
原作エステルが一般ルシタニア人とは違う変わり者なのかわかる
けどゲステルって一般ルシタニア人とどう違うの？
最初から普通にパルス人殺しにかかってるし何も違わなくない？
239:名無し草
20/06/10 02:27:16.82 .net
手口や躊躇、罪悪感のなさからいって
マルヤムでもそういうことやりまくってそうだし、
最低でも一話やそれ以前含めて
自分のやったことへの罪悪感と批判精神を持ってないと
改心や成長ですらないボダンがそのまま仲間入りしてるみたいな光景で
精神的にグロすぎる
240:名無し草
20/06/10 04:47:17.55 .net
けっこうびっくりしたのがエステルってキャラアンチスレは立ってないのな
原作では普通の脇役なのにコミカライズした漫画家が入れ込んでおかしくなって、しかも他キャラもシナリオも巻き込んでめちゃくちゃにしてるから
キャラアンチスレが立つのを飛び越してこういう総合的に語るスレになったのか
241:名無し草
20/06/10 12:34:38.77 .net
本物のエステルさんは正真正銘の被害者ですし…
原作じゃ罪のないルシタニア人がアイデンティティのようなキャラだったのに荒川に乗り移られて
暴力ヒドインの犯罪者に改悪とか普通はファンほど怒るよ
242:名無し草
20/06/10 21:16:53.43 .net
エステルというキャラが悪いわけではないからね
悪いのは描いてる荒川
243:名無し草
20/06/10 21:56:20.91 .net
原作エステルは平和な街中でパルス人の頭カチ割ったりしてないしな
244:名無し草
20/06/10 21:58:44.11 .net
ってか原作エステル学習能力といか疑問や違和感をちゃんと持って
それをスルーすることを自分に許すこともできない性質だから、
もしもゲステルのように先に平和なパルスの街を見てたなら、
「自分たちと違う信仰を持って平和に暮らす人たちがいる」
という現実に向き合って悩むと思う
245:名無し草
20/06/11 08:24:37 .net
原作でゲステルに似てるキャラって、エステルじゃないから
246:なあ ルトルド侯爵、ボダン、典型的ルシタニア人、それらを混ぜて女体化した感じ
247:名無し草
20/06/11 10:22:22.59 .net
「エステル出して。出番はちゃんと考えてないけど」って要は自分のお気に入りキャラ贔屓して下さいってことだから
本当に恥ずかしい発言なんだけどその辺の自覚全くないんだろうな
しかも鋼のときも「あまり描いてあげられないのでウィンリィ出して。ヒロインらしくして」と言った前科あり
話の中心に自然に持ってこられるキャラならまだしも本筋に絡めるのに無理があるキャラでやるのが終わってる
248:名無し草
20/06/11 10:39:56 .net
エステルのいいところを全部反転させてルシタニア人の悪い所を詰め込んで
さらに田中芳樹作品の悪役ってか愚か者キャラあるある要素足したらゲステル
249:名無し草
20/06/11 22:27:06 .net
>>221
見た目からしてな……
幻想的な天野版
精緻秀麗な神村版
古典美術風の山田版
重厚感のある丹野版
少女漫画チックな中村版
・
土饅頭の荒川版
他がよすぎて比べるのも哀れ
250:名無し草
20/06/12 02:08:34.29 .net
ここで聞くのもちょっと違うと思うけど
ラジェンドラが三年不可侵条約結んだ時のアレなんだけどなんで裏切ったんですかね
いまいちラジェンドラの心情が分からなくて気になってしまった
251:名無し草
20/06/12 03:42:20 .net
いまいち質問の内容が分からないが
シンドゥラ遠征から帰国するアルスラーン軍を背後から襲った件？
だとしたら作中で描かれてるように
「ラジェンドラは油断のできない小策士だから」
というだけだと思うけど
252:名無し草
20/06/12 04:36:44 .net
ナルサスもいってるようにラジェンドラの約束とか友情とかはあまり信用できない
だからそういう人物でも意外と守る期限付きの約束を取り付けた
253:名無し草
20/06/12 07:41:10 .net
本能寺の変の光秀に近いかもしれないね
いけそうな機会ができたからやった、みたいな
信用できない小策士、あてにならない友人ってポジだと思ってたから
アルスラーン失ったあとのリアクションが切なかったなあ
まあ、あれすらどこまで本気かわからないのがラジェンドラでもあるんだけど
254:名無し草
20/06/12 08:56:28.06 .net
皆さんありがとう！スッキリした
シンプルに単純に信用できない奴って事で良かったんだね
原作読んでないけどアルスラーン死んで悲しむ思い込み自己暗示だとしたら何とも微妙なw
255:名無し草
20/06/15 22:39:07.25 .net
>>235
中身も残念、荒川版
256:名無し草
20/06/15 23:01:22.35 .net
話の本質を理解できておらず私が正しい方向に改変してあげると思ってる感じがする
まさにゲステルがやってるのと同じように
本当に「荒川版」としか言いようがない
257:名無し草
20/06/16 20:50:22.92 .net
代表作のハガレンからしてオーフェンやスレイヤーズの劣化コピーだからな
銀恥のじゃじゃ馬の劣化パクリだしゴミオブゴミ
258:名無し草
20/06/17 17:08:39.75 .net
>>241
多分絵が他の誰かだったとしてもストーリーとか
キャラクターの性格とか言動がこれだと受け入れられなかったな
259:名無し草
20/06/18 18:48:41.05 .net
>>235
たまに少年漫画風と褒めてるの見るけどどこが少年漫画風なのかわからん
260:名無し草
20/06/18 19:51:36 .net
荒川は没個性な無難な少年漫画絵
男性の少年漫画家の絵はもっと個性がある
261:名無し草
20/06/18 20:08:48 .net
何描いても垢抜けない芋臭いという唯一無二の個性があるぞ
262:名無し草
20/06/18 20:13:03 .net
>>247
荒川の絵はセンスないよね
本当につまらない無難な絵
263:名無し草
20/06/19 13:00:56.79 .net
下手糞だから無難ですらないぞ
信者ですら荒川に美形が描けないのを認めているし
264:名無し草
20/06/19 18:13:27.46 .net
アル戦ってグッズの売行きはどうだった？
鋼のときはきれいな絵だった一期はグッズ絶好調、芋絵再現したFAはさっぱりだったんだよな
絵がきれいならグッズだけでも売れた可能性がある…のだろうか
265:名無し草
20/06/19 19:42:57 .net
キャラデザが微妙だからなあ
266:名無し草
20/06/19 20:56:28.54 .net
旧作のデザイン踏襲したっぽいナルサスはまだマシだった気がする
267:名無し草
20/06/19 23:29:44 .net
ナルサスもエルリック兄弟の母親の髪型にしか見えないなぁ
ただ荒川のテンプレキャラデザに落とし込んでるだけだと思う
ストーリー作りもそうだけど何かに触れることで自分の中に新しいものを作り出していくということが苦手なのかもね
何もかも自分の中の式に当てはめることしかできない感じ
おしんの話なんかまさにそうじゃないかな
農家の姑にいびられたために赤ん坊を亡くすという話を
自分の農家礼賛の価値観に当てはまるよう捻じ曲げて農家の嫁は安産という真逆の内容と勘違いしまった
268:名無し草
20/06/21 23:18:21.02 .net
おしんの話ってあのストーリーの中でも特に悲惨なんだよな
いびられたおしんは死産したのに同時期に姑が甘やかした娘の方は難産でも無事出身、
その後も対比するようなエピソードが続く
269:名無し草
20/06/21 23:26:49.73 .net
殿下の聡明さもだけどナルサスも有能知将ぶり感じられない顔だと思う
自分の知性にうぬぼれてるやつの顔つきっていう雰囲気はあるけど
270:名無し草
20/06/21 23:51:26.73 .net
アニメだと策の方も策士()になりまくりで
成功しても一歩間違えればアルスラーン死んでただろってことばかりで
主君の命を賭けのチップより低く見てる下手なギャンブラー程度のカスにしか見えなかった
271:名無し草
20/06/22 13:11:49 .net
>>254
自分マンセーの為に関係ない作品利用するのもそうだけど内容ねじ曲げるのも最低だわあのババア
272:名無し草
20/06/22 19:08:48.16 .net
自分マンセーだけならまだマシなのにね
安産の自分アゲだけでなく、難産の女性サゲを
してくるからなあ、荒川は
エステルを美少女に見せるために、
アルフリードをブスに描くしね
273:名無し草
20/06/22 19:53:58.66 .net
自己投影アバターの対抗馬になりえる女キャラへの警戒心が異常に高い
鋼ではそういう女キャラの人数が極端に少なく、いても女らしさに乏しい容姿だった(ホークアイとマリア・ロスを見てみるとよく分かる)
アルフリードやファランギースの例を見ると恋敵以前にアバターより人気出る可能性のある女キャラの存在が許せないんだろうね
だから他の女は排除し、それが不可能なら微妙な見た目にしてお気に入りキャラ(=自分)だけが女として持て囃される世界を作ろうとする
274:名無し草
20/06/22 20:17:27.41 .net
女王蜂症候群って荒川みたい
男社会で成功した女が、他の女の活躍を嫌ったりすることね
275:名無し草
20/06/23 04:06:35 .net
ゲステル力入れて描いてるんだろうけど美少女にも見えないけど、
どう外見盛っても中身スッカスカじゃなあ
276:名無し草
20/06/23 07:02:12 .net
信者が散々disる旧作のエステルのほうが可愛いんだよなあ
原作に忠実な、盛り要素ゼロのデザインなんだけど
277:名無し草
20/06/23 08:43:13 .net
荒川は単純に絵が下手
だからいくら美化しても美女に見えない
荒川スラーンで生き残った信者が腐ばっかりで男読者が殆ど篩い落とされた所もお察し
278:名無し草
20/06/23 12:03:03.25 .net
いや、腐もあの芋デザインや性格改編で大分離脱したと思うよ
残ってるのはゲステルと殿下の、原作では絶対あり得ないカップル推しの恋愛脳ばっか
ちなみに金払いは悪い
279:名無し草
20/06/23 12:35:31 .net
まあ荒川版のキャラデザの薄い本は殆どBLでそれ以外はマジで見たことないな
280:名無し草
20/06/23 13:24:07.07 .net
荒川的に一番大事なのは前髪横分け金髪ロング金目という容姿であることだから
この容姿は荒川世界では最上級の存在で理由とか関係なしにちやほやされるから
281:名無し草
20/06/25 03:44:44 .net
タハミーネを強引に金髪ロングにしたことでどうにも嫌な予感がぬぐえない
282:名無し草
20/06/25 15:43:20.13 .net
なんであんなに金髪が好きなんだろ？
ハガレンもお気に入りは金髪だよね
283:名無し草
20/06/25 17:07:47 .net
ウィンリィのパクリ元であるオーフェンのクリーオウも金髪だった様な…
中東キャラのタハミーネが金髪って本当に臭い
284:名無し草
20/06/25 20:14:46.86 .net
>>268
白人コンプじゃないかって言われてた
北海道出身だしね
幼馴染設定への執着+自己投影キャラは必ず金髪にするこだわり
幼馴染の事故死の話を何度もインタビューで話している事実+身近に金髪の人がいたであろう生育環境
この二つからなんとなく分かるような気もするが考えたくない
邪推と思いたい
285:名無し草
20/06/27 10:12:06.43 .net
一応パルスは色んな人種が混ざり合ってるから髪や目の色も多種多様、って設定はあった
けどタハミーネって原作設定で黒髪だよね
286:名無し草
20/06/27 19:55:51.28 .net
そういえば、アルスラーンとエステルを幼い時に強引に会わせてるな
287:名無し草
20/06/28 14:25:54 .net
出会ってから仲良くなっていく様子が描けないから昔からの知り合いにしたんだと思う
でもやっぱり仲良くなる過程が描けないので何でこれで気を許してるの？と疑問しか出ない展開に
288:名無し草
20/06/28 19:51:02.40 .net
普段の人との付き合い方が丸出しだな
横暴なのを許し合えるではなく、自分の横暴を許してくれる（スルーしてくれる)人としか付き合えない
自分は勝手に気を許してるのかもしれないが相手視点では微妙という
289:名無し草
20/06/28 23:12:34.81 .net
戦争奴隷として出会うとしてもももっとやりようがなかったのかな
子どもだからと甘く見た見張りが油断した隙に脱走、
パルスの街を見て自分たちと違う信仰を持つ人たちが
平和に暮らしているのを見て疑問が湧いてきて、
迷子かなんかと思ったアルスラーンが親切心で案内するとか
穏当な形で出会って話してるうちに友達に、とか
初対面で平和な街中でパルス人殺傷してアルスラーン誘拐って
単なる加害者と被害者だし色々見ても何の成長にも繋がってないんじゃな
290:名無し草
20/06/29 01:14:26 .net
荒川的にはあれでいいんだろうよ
ゲステルの強さをこれでもかと描写して最強ヒロインなアタシ願望を満たす
主人公に暴力を振るい偉そうに説教して男を尻に敷くアタシ願望を満たす
描いててさぞ楽しかっただろう
291:名無し草
20/06/29 10:31:08 .net
オリジナルで好きなだけやれよとしか言えないな
292:名無し草
20/06/30 14:01:22 .net
せめて作風と合ってるならなあ…本当に田中とは合わんわ
多分アルスラーン以外でも
293:名無し草
20/06/30 16:36:47.99 .net
ドラよけお涼ならと思ったけど
あっちはすでに荒川など足元にも及ばない美麗絵がついていたw
294:名無し草
20/07/01 07:49:44.01 .net
お涼は作中で毎回何度もその美貌とスタイルが強調されてるからなあ
顔もスタイルも一級美女を描ける人でないと
295:名無し草
20/07/01 13:55:57.74 .net
>>2
296:76 読者としてはあの描写に感じるのは ゲステルの強さというより暴力性と狂暴性と、 思考停止と共感なんだよね 単に暴力振るうだけじゃなく、被害者に何とも思わない パルスの平和な街とそこで暮らしている人を見ても話しても、 疑問を抱いたり殺傷誘拐に抵抗感を感じたりしない思考停止 ルシタニア人の暴虐蛮行に感じるのは何ら変らない
297:名無し草
20/07/01 13:58:22 .net
共感なんだよね→共感の欠如なんだよね
共感は感じないｗ
エステルのキャラクターとしての大事なところって、
その逆の「他のルシタニア人とは違う」、
パルス人との交流によって考えて見つめ直すことのできる人間だ、
って所だったんだけど
それがないなら、そこらのパルス人虐げて暴れまわってるモブルシタニア兵を
女体化しただけでしかない
298:名無し草
20/07/02 02:13:25 .net
ゲステルにタジタジしたり甘やかしてるアホスラーン見てると
そこらのモブルシタニア人にそうしてるのと変わらないように見えて不快
299:名無し草
20/07/02 04:58:12.95 .net
そんな中でエステルだけが特別扱いの理由を挙げるとすれば「女」「同い年」「子供の頃出会った」「容姿？」くらいか
カプ脳だとこれだけで主人公と特別な関係になって当然と思うんだろうな
300:名無し草
20/07/02 19:44:11.76 .net
「子供の頃であって成長してから再会」はカプ脳にとってはもう強烈なフラグなんで
最初はそんな設定なかったはずなのにあとから公式で追加されることもあるくらい（別作品だけど）
カプ脳にとってはたまらない設定らしい
301:名無し草
20/07/03 03:29:01.70 .net
年齢については二部でトゥラーン兵に少年兵がいても
子どもだからって他国を侵略して殺傷していいわけじゃない、とナルサスが説いてるから、
子ども＋初陣でダリューンに一本釣り＝まだパルス人殺傷してないエステルならともかく
街中でパルス兵の頭カチ割ってしかもその時の様子だと初めての殺人でもなさそうで
三年前からマルヤムでも前線にいてそうでエクバターナ陥落の時もいた
＝パルス人もマルヤム人も殺傷しまくり街中での殺傷も躊躇なし、のゲステルが
子どもなのを許されるとそれはそれで甘やかしが過ぎるんだよな
302:名無し草
20/07/04 09:43:16.48 .net
>>284
性格の悪さが顔ににじみ出てるような印象受ける表情多くて
顔立ち以前の問題で醜く見る
303:名無し草
20/07/04 21:38:38.85 .net
>>287
わかる
１話でアルスラーンを人質にする直前の笑い顔とか
普通にゲス悪役がする系の表情だった
304:名無し草
20/07/06 18:26:57.13 .net
全てが悪役の、しかもゲスいモブのそれなんだよな
305:名無し草
20/07/07 20:15:07.55 .net
ゲステルは同い年のアルスラーンを容赦なく剣付きつけて人質にして連れまわしてたし
アニメではアルスラーンを殺そうとして同い年のエラム刺してるのに
ゲステルは子どもだから容赦されるっておかしくね
306:名無し草
20/07/08 23:53:14.91 .net
ゲステルって結局本人に愛される要素も許される要素も
アルスラーンに対してマウントとったりメンターになれる要素も皆無なんだよな
本人には何の力もないのに、本人の力以外のもので特別に扱われて
本人もそれが当然のように受け止める
ってアル戦や銀英伝で散々批判されてる嫌な貴人像だな
307:名無し草
20/07/09 03:23:55.48 .net
エステルは殿下と背中合わせで表紙飾るような立ち位置のキャラではないんだけどなあ
308:名無し草
20/07/09 22:45:08 .net
原作ですらエステルって要る？って感じだもんなぁ
要はなぜ殿下がエステルに惹かれるのかという描写がないから、不自然極まりない
309:名無し草
20/07/09 23:04:01.54 .net
原作者がうまく料理しきれてない気がする
たとえばナルサスに対するアルフリードのように
キャラ（アルスラーン）の意外な一面引き出すために作ったのなら
アルスラーンが誰に対しても安定しすぎてて意外さを引き出せてない
（アルフリードが成功しすぎててわかりにくいのかもしれないけど）
まともなルシアニア人もいますよってことならパラフーダがいるし
アルスラーンの他者に対する感化力を示したいなら十六翼将で十二分にわかる
ポジション的には美味しいはずなのにイマイチどっちつかずというか味が出せてない
310:だから荒川とかへんな厨がつけこんできて自分色に染めまくってる印象
311:名無し草
20/07/09 23:45:03.53 .net
原作エステルはアルスラーンの何かを引き出すためのキャラではないと思う
まだ14歳で狂信というより年若さゆえ視野の狭い少女が「奪ったものすべて返して出ていく」と
必死の誠意を見せるが交渉にならないという描写のあたりがエステルの一番の必要性な気がする
一般のルシタニア人が誠意を込めて謝ったらどうなるか、ルシタニア人の立場を読者に説明するっていうか
対アルスラーンについては原作者から「エステルみたいなキャラ出せばくっつくと思ってくれそうと思った」と
言われてるからその程度
それを荒川がアルスラーンと絡めようとするから矛盾ばかりの目障りキャラになっちゃったんだよね
312:名無し草
20/07/10 08:17:53.40 .net
荒川の頭の中じゃ
アルスラーンのためにエステルが配置されてる ですらなくて
ゲステル(アバターキャラ)のために
アルスラーンも他のキャラも世界のすべても存在しているぐらいのつもりで描いてるよ
313:名無し草
20/07/10 14:08:00.38 .net
>>293
原作のエステルの存在意義は、ルシタニアを侵略者で悪人が沢山いるにはいても
それでも人間の集団である以上は善人だっているし
最初はパルス人を敵視してても実際にパルス人を見て変わることができる人もいる、
ということを表すキャラクターなんじゃないかな
一応パラフーダもいるけどクローズアップされるのが二部になるのと
最初から割とまともだから前者はともかく後者のキャラじゃないし
だからゲステルはその存在意義がないんだよな
それによってゲステルだけじゃなくルシタニア人全体を下げることになってる
314:名無し草
20/07/10 14:12:16.27 .net
いわば典型的なルシタニア人ではないことがエステルの特徴で存在意義だったのに、
ゲステルはまさに典型的な蛮人ルシタニア人像そのもので、
作中でナルサスとかが度々口にしてるルシタニア人批判にも該当しまくってて
特徴もなければ存在する意義もないんだよな
ゲステルと同じようなキャラはルシタニア人モブに大量にいて
普通に解放戦争で容赦なくする理由もなく倒されまくってるわけで
315:名無し草
20/07/10 18:37:46.44 .net
URLﾘﾝｸ(zabuu.site)
荒川信者痛過ぎる
ウィンリィのキチ過ぎる暴力を叩かれて逆切れ
おまけにホークアイの犬への虐待は犬が成長したから良いんだよ！とかナチュラルにモラルがない
316:名無し草
20/07/10 20:02:36.14 .net
荒川「アル戦の為にお前がいるんじゃねぇ
お前の為にアル戦があるんだ！！」
ゲステル「荒川先生……♪」
317:名無し草
20/07/11 22:24:57.04 .net
一話からゲステル出すために原作には存在しない戦争一回増やしてるからな
戦争のことを恋愛のドラマチックな舞台としか思ってないんだろうな
318:名無し草
20/07/12 05:32:10.16 .net
今思い出したけど捕まってから仕込みナイフで脱出ってネタ、鋼で二回もあったんだよな
319:名無し草
20/07/13 22:19:35.01 .net
原作には存在しない戦争一回増やした結果が
その一回で助けられたのに恩知らずのKYイリーナ姫だしな
320:名無し草
20/07/16 04:56:40.56 .net
>>302
鋼でどんなキャラだったか知らんけどゲステルのキャラにあってないよなあ
エラムくらいナルサスにワンツーマンでみっちり仕込まれてたならともかく
321:名無し草
20/07/17 07:56:06.79 .net
キャラの個性がないからなあ
元々個性あるキャラですらこの有様
322:名無し草
20/07/18 14:10:07.05 .net
おぇ、遂に表紙にゲステルが出しゃばりやがった
323:名無し草
20/07/18 15:43:32.03 .net
表紙はるようなキャラじゃないくせに
324:名無し草
20/07/19 06:33:48.32 .net
最新刊ってどのあたりだっけ
中身でもゲステル出張ってる？
325:名無し草
20/07/19 10:24:55.70 .net
別マガの表紙だろ
アホスラーンとゲステルの背中合わせに違和感しかなかった
326:名無し草
20/07/19 10:41:55.95 .net
背中から刺しそうだなゲステル
327:名無し草
20/07/19 13:21:04.00 .net
背中合わせってある程度対等に渡り合えるキャラじゃないとなりたたないでしょ
アル戦ならギーヴとファランギースとか
盟友的な意味でダリューンとナルサスとか
好敵手的な意味でダリューンとヒルメスとか
328:名無し草
20/07/19 23:31:13.51 .net
対等でもなく背中合わせするような信頼関係もないよなエステルって
表紙飾るようなキャラでもないけどあえて言えばファランギースとアルフリードと一緒ならまだわかる
でも荒川版ファランギースとアルフリードって華も魅力もないから表紙にしても訴求力なさそう
もちろん荒川版ゲステルもだが
329:名無し草
20/07/20 13:06:21.69 .net
そもそもが加害者と被害者だからなあ
一話で国と国とだけじゃなく、一個人同士での加害者と被害者になってしまった
その時点でもう対等じゃない
330:名無し草
20/07/21 11:51:31.90 .net
>>312
キャラデザ盛りまくった割にあんなに芋くさくて特に盛っていないOVAや少女漫画の方が華やかで可愛いのは皮肉
ここまで華やかさのない金髪描けるのなんて荒川くらいだろ
ハガレン時代はまだ小綺麗なアニメ一期で上書き補正があったけど
331:名無し草
20/07/21 12:03:36.45 .net
金髪に執着してるくせに表現のこだわりが何もないもんな
漫画ではただの白、カラーはべたっとした黄色
最初は金髪はトーン貼らなくていいから手抜きなのかなと思ってた
332:名無し草
20/07/21 22:36:10.14 .net
白人コンプレックスなのかな
333:名無し草
20/07/21 22:44:07.14 .net
白人コンプ含め感性が昭和
334:名無し草
20/07/22 09:50:21.36 .net
お気に入りの金髪すら手抜きと思われる程度にしか描けないの草
背中合わせならアルスラーンとアンドラのほうが適切じゃないかと思う
話もアンドラ復活したあたりだし絵面もゲステルよりインパクトある
アンドラとの対立は物語的にもゲステルなんかよりずっと重要だし
335:名無し草
20/07/22 12:05:11.08 .net
>>314
少女漫画版のエステルは悩んだりアルスラーンに感謝したり
難民を気遣ったり頼られたり感謝されたりって所がちゃんと出てていいな
エクバターナに着いた時に城で門前払いされイノケンには会ったものの助けは得られず
アルスラーンの言葉思い出して広場に戻る時にすぐに難民がエステルに声かけて、
エステルも気遣う声かけてる所とか
外見盛るとか周りに無理にageさせるとかそういうんじゃなく
そういう細かい所でさりげなく互いの感情がわかるので良かったのなあ
特にエステルは未熟な新兵で子どもという設定上、
過剰に周りに誉めさせても本人のスペックが釣り合わなくて不自然になるだけなのに
336:名無し草
20/07/23 00:34:08.95 .net
加害者と被害者でも事故のような害意のない不可抗力なものでなった立場ならな
侵略戦争にきて捕虜になった敵兵じゃ・・・
337:名無し草
20/07/23 05:09:49.67 .net
アニメの難民はエステルを頼ってるというより
おんぶ抱っこしてるだけって感じだったな
改変されて実際より捕虜が多くて
大人の男で怪我が少ないのも多いのに
14歳新兵少女に頼り切ってるのがまた
338:名無し草
20/07/23 10:53:37.79 .net
加害者と被害者ということについて擁護や酌量の余地が全くないのに
作中では加害者と被害者として扱わないから矛盾が出るんだよな
339:名無し草
20/07/23 10:55:50.84 .net
なんであんな風に無理矢理にゲステルを凄い凄いってしようとするんだか
１４歳の女の子なんだから年相応に等身大に悩んで苦労して
それでも自分のできること精一杯やってそれを評�
340:ｿしてくれる人もいた、でいいじゃん その方が自然体だし好感も持てる
341:名無し草
20/07/24 11:07:22.48 .net
原作の「健気ないい子」の評価すらゲステルにはもったいないのに
それを盗んだけでは物足りなかったらしくオリジナル絶賛シーンまで追加したもんな
現実の自分自身の欲求不満にちゃんと向き合わないで
フィクション世界のお人形で好き勝手しても根本的なところが解決しないから
底の抜けた器に水注いでるようなものでどんだけやっても満足できないだろうな
342:名無し草
20/07/24 17:54:30.03 .net
鋼最終回のエドとウィンリィの結婚はまさに作品内で自分の欲求を満たそうとした結果だと思う
脚本家の劇場版でのコメント「ウィンリィの兄弟からの自立を個人的にも願いつつこのような結末にしてみました」が今考えると意味深すぎて…
それでも自分の作品の中に留めてるならかまわなかったんだけどまさか人様の作品でやらかすなんてね
343:名無し草
20/07/25 04:52:08.84 .net
変に年齢検歴環境に釣り合わない属性や能力盛ったり
根拠のない好意や称賛を向けさせまくっても、
人間味のあるキャラクターじゃなく人形っぽくなるんだよな
創作の手法として悪手すぎる
344:名無し草
20/07/25 14:37:13.96 .net
URLﾘﾝｸ(sxoci.wulabs.org)
URLﾘﾝｸ(sxoci.wulabs.org)
345:名無し草
20/07/25 19:49:51.65 .net
URLﾘﾝｸ(sxoci.wulabs.org)
URLﾘﾝｸ(sxoci.wulabs.org)
346:名無し草
20/07/26 12:27:04.21 .net
荒川はゴミまで読んだ
347:名無し草
20/07/26 13:43:07.56 .net
URLﾘﾝｸ(focoj.creery.org)
URLﾘﾝｸ(focoj.creery.org)
348:名無し草
20/07/27 07:50:47.14 .net
荒川は生きる価値のないゴミまで読んだw
349:名無し草
20/07/27 13:10:06.74 .net
キャラクターの不自然さって、キャラただの舞台装置に見えてきて
物語を楽しめないことに繋がるんだよね
350:名無し草
20/07/28 12:45:13.95 .net
>>317
そういや昔の漫画って暴力ヒロイン多いな
といっても主人公がなんらかの悪いことしてお仕置き的なものが多かったが
351:名無し草
20/07/28 23:16:28.73 .net
>>>333
そうか?
「らんま」の天童あかねとかほぼ逆ギレみたいなヒロインもいたが
まあ今の時代にはほぼ認められない暴力ヒロインは時代だの産物とは思ってる
それが証拠に時代を見るのが上手い高橋留美子は犬夜叉から徐々に切り替えてるし
……荒川? 知らんがな
352:名無し草
20/07/29 20:02:14.70 .net
高橋留美子のヒロインの暴力は嫉妬の表現の一種だからなー
めぞん一刻の響子さん(犬夜叉よりずっと前)も嫉妬するし素直でないけど暴力は全くふるわない
最近のキャラは暴力ないけど素直でない感じは残ってるし、そこがかわいい
らんまは格闘コメディで男キャラも手が早いから暴力目立つだけとも言える
荒川のゲスはマウント取るための本気で相手を傷つけるための暴力だから可愛げや魅力皆無なんだよな
353:名無し草
20/07/29 20:39:17 .net
荒川はそれしか描けないうえに他の女キャラを排除しにかかるからな
354:名無し草
20/07/30 01:57:19 .net
暴力ヒロイン好きですら理不尽に殴るのは嫌いってい
355:うしな ゲステルはそれ
356:名無し草
20/07/30 13:05:12.91 .net
あの高橋留美子ですら犬夜叉のかごめが嫌われたら潔く暴力ヒロイン卒業したのに
荒川はいくら受けなくてもゴリ押しするよな
357:名無し草
20/07/30 13:41:33 .net
エステルが初めてじゃないからな
鋼のヒロインも同じようなタイプではっきり不人気だったのにまた同じことやってる
ウィンリィが嫌われたのはアニメの改悪のせいと主張する信者もいたけど普通にどっちも人気なかった
358:名無し草
20/07/30 21:03:58.15 .net
>>334
あかねはそこまで逆ギレしてないと思うけど……
乱馬もかなり口が悪いし、人間性がゲスってのは
劇中でも明言されてるし
359:名無し草
20/07/30 23:36:28 .net
いくら暴力ヒロインで売ってても
戦争加害者で
騎士階級(軍人)でありながら街中で民間人暴行略奪なんてレベルはそうそう居ないな
いっそ最初から善人じゃない設定のヴィランヒロインの域だけど
ゲステルはあれで心の綺麗な気高い聖少女のつもりらしいんだよな……
360:名無し草
20/07/30 23:55:27 .net
ルシタニア侵攻とイアルダボート教ってキリスト教の負の面を戯画化して書いてるって
みんなわかってて楽しんでるところに
荒川が自分はキリスト教が文明国のものだってわかってますからみんなにも教えてやらねばと
聖少女きどりで主人公を導く（）ゲステルをぶっこんできたように思える
361:名無し草
20/07/31 06:33:33.17 .net
>>341
軍人で民間人相手にやらかしてしまった女性キャラ、別作品のを何人か思い浮かべたけど
思いつく限りみんなヴィランだしだいたい死ぬか死ぬよりひどい目に遭うな
362:名無し草
20/07/31 08:42:55.98 .net
>>339
最近ねんどろいが出た時ですらウィンリィなんて居なかったしな
敵のエンヴィーやネタキャラアームストロングは居たのに
363:名無し草
20/07/31 23:39:30.64 .net
聖女扱いや健気で頑張ってる子扱いなの理解できないよな
荒川の目には何が見えてんだろ
364:名無し草
20/08/01 10:06:36.74 .net
荒川や荒川漫画に疑問持たない人たちって
「おいしい水」ってラベルさえ貼ってあれば
実際中身が何なのか確かめもせず「これはおいしい水だ！」と
グビグビ飲んじゃう感性でものを見てるんだろうな
365:名無し草
20/08/01 12:29:45.28 .net
>>340
ヘイト管理ってやつができてないんだよな
暴力を振るうキャラを悪人として描かないなら、
暴力を振るわれる側に相応の理由や非を用意しておかないと
読者は暴力振るったキャラにヘイト向けるし、振るわれた側には同情する
アルスラーンもパルスも、ルシタニアとゲステルから暴力振るわれる理由何ひとつないんだもんな
何故かアニメでは暴君呼ばわりのアンドラゴラスは即位してから防衛戦争しかやってないし
マルヤム遠征だって友好国の防衛戦争への参加だし
ルシタニアとの距離を考えれば過去の王だってルシタニアを攻めたことがあるとは思えない
隣国のマルヤムすら何百年も対立といっても論争に留まる程度だったし
366:名無し草
20/08/03 02:41:30 .net
ボダンかルトルドを別の箱に入れて「エステル」ってラベルつけただけで中身は変わらないんだもんな
367:名無し草
20/08/06 14:48:07.90 .net
原作はその当たりのヘイト管理が上手かったな
エステルは後方で伯爵に護られててパルスでもマルヤムでも前線に出てない
エクバターナのような占領されたパルスの街の惨状も知らない
初陣でもダリューンに一本釣りされて戦果なし
まともにパルス人と話したのは牢内でのアルスラーンでの会話が初
パラフーダは戦場には出てるけど兵士との戦いのみで女子供や民間人に手を出せる性質じゃないし
当時から他のルシタニア人の蛮行を軽蔑したり正々堂々ではない戦いに割って入ろうとしたりだった
記憶喪失になってた時にパルスの村人に介抱されたことも感謝してる
原作がちゃんとしてるんだからただそのままにすればよかったのに
368:名無し草
20/08/09 19:10:29.34 .net
ヘイト管理の下手なパターンって色々あるけど、
優遇されてるキャラに読者のヘイトが集まるって一番の失敗だからなあ
369:名無し草
20/08/10 20:28:21.47 .net
そもそもボダンやルトルドは原作でもヘイトが集まるように描かれたキャラだったのになあ…
370:名無し草
20/08/13 12:14:19.46 .net
叩かれる漫画って大抵ヘイト管理に失敗してるよね
371:名無し草
20/08/17 06:06:25.59 .net
>>346
この漫画の違和感ってそこなんだよね
原作との違いを別にしたとしても、この漫画の中でも
周りの反応や評価と、実際の言動から見える中身が合ってなさ過ぎて
ペットボトルの中身とラベルが明らかに違う、みたいな違和感がある
372:名無し草
20/08/22 16:37:10.79 .net
とりあえず、中身と外見が違いすぎるだけでなくそれがキャラのヘイト管理失敗に直結してるのが痛すぎる
373:名無し草
20/08/26 03:35:12.19 .net
割と失敗のテンプレが集まってるよね
せめてひとつふたつならここまでじゃなかったかもだけど多すぎ
374:過去ログ ★
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