19/11/08 18:29:57.27 .net
乙です
3:名無し草
19/11/08 18:30:22.19 .net
1乙
保守
4:名無し草
19/11/08 18:32:11.17 .net
今日は何か情報こないのか
落語はなぜ延期なんだろ
5:名無し草
19/11/08 18:32:33.83 .net
乙
前992
スザクのこと心底バカにしてるよな
6:名無し草
19/11/08 18:33:41.79 .net
スザクとユフィで版権絵出ないかな
恋人同士がイチャイチャしてるの好き
7:名無し草
19/11/08 18:34:24.21 .net
>>6
スレ間違ってない？
8:名無し草
19/11/08 18:34:48.94 .net
ほんとだw
9:名無し草
19/11/08 18:35:01.57 .net
>>5
ああいうのってさ、ゼロレクで無理矢理ゼロにされただけ、死ぬことで本当の自分に戻れるって言ったら怒り狂うんだろうなって
10:名無し草
19/11/08 18:35:22.70 .net
LCだけでも耐えてるのにスザユフィとかやめーや
11:名無し草
19/11/08 18:36:00.46 .net
>>10
じゃどれならいいの？
12:名無し草
19/11/08 18:36:33.47 .net
992ってさっきの作家が言ってたの？
でもその人スザユフィ厨と同じスザ厨だぞ
カプはスザルルだが
13:名無し草
19/11/08 18:37:02.34 .net
自分は大事なお客様だアピールがすごい
グッズで元絵のヒロイン削って男二人の構図にされたときは
ヒロイン消す公式さすがみたいにして言ってたし
スザクのほうがC.C.より早く売り切れたアピールを公式にして
この二人を主にして売り出すべきだと言ってるかのよう
何万貢いだアピールも自分はそれくらい大事な客なんだから
媚びたほうがいいよって言ってるようにしか見えない
14:名無し草
19/11/08 18:38:00.38 .net
>>12
スザク厨の腐はヒロインとの関係全否定でもはやアンチなんで
15:名無し草
19/11/08 18:38:14.55 .net
スザクのグッズの方が早く売れたという事実
16:名無し草
19/11/08 18:38:16.71 .net
>>12
スザユフィ好きな人ってスザ厨なの？
ユフィのことも好きなんじゃない？
17:名無し草
19/11/08 18:38:31.95 .net
>>12
そうだよ
放送中はユフィのこと叩きまくってた
腐でも嫌われるタイプの腐
18:名無し草
19/11/08 18:39:29.99 .net
>>16
スザクが好きだからこそユフィも好きなんだろう
19:名無し草
19/11/08 18:39:30.65 .net
高橋先生大人気すぎる
20:名無し草
19/11/08 18:39:42.60 .net
自分が映画館行った時はスザクのグッズだけ残ってて、ルルーシュC.C.カレン全部売り切れてたけどなぁ
たまたまかもしれんが
21:名無し草
19/11/08 18:40:38.70 .net
>>17
ユフィ可愛いのになんで叩くのか
22:名無し草
19/11/08 18:41:57.01 .net
>>21
スザクの女でホモの邪魔だからじゃね
復活以降CCも叩いてたしこいつは話がどうこうじゃなくて邪魔だから叩くタイプなんだなって呆れた
23:名無し草
19/11/08 18:43:06.76 .net
>>21
可愛いとかは関係ないけどスザルル主張しながらヒロインとの関係は否定しまくってるよ
24:名無し草
19/11/08 18:43:15.59 .net
スザクの奪い合い
25:名無し草
19/11/08 18:43:55.72 .net
自分はコードギアスと結婚してるって言ってたし仕方ないよ
26:名無し草
19/11/08 18:44:44.27 .net
>>22
たぶん復活の冒頭C.C.の行動をとったのがスザクだったら「スザクくんそんなにルルーシュくんが好きなのね。わがままで独占欲すごくていいわあ～」と褒め称えそう
結局、どういう行動が地雷かじゃなく、誰がそれをするかが地雷なんだろう
27:名無し草
19/11/08 18:45:16.19 .net
>>25
痛い人だね
28:名無し草
19/11/08 18:50:41.22 .net
>>22
C.C.叩いてる横で星空プロポーズとか言ってそこは絶賛してそう
29:名無し草
19/11/08 18:52:52.05 .net
なっつとよく絡んでるやつとかアンソロに寄稿してんのもどうせ同類なんだろうなって
30:名無し草
19/11/08 18:54:54.89 .net
グループが出来てるよな
31:名無し草
19/11/08 18:55:29.79 .net
グループLINEでエゲツないやり取りしてるよきっと
32:名無し草
19/11/08 18:56:50.64 .net
LCアンチじゃないけどL.L.勝ち逃げエンドがスザク好きとしては不満
33:名無し草
19/11/08 18:57:34.22 .net
スザク好きじゃなくてもこれどうなの？って思うところだから
34:名無し草
19/11/08 19:04:12.11 .net
>>18
スザルル腐もスザユフィ厨もスザクの身体見ながらオナニーする者同士仲良くすれば良いのに
35:名無し草
19/11/08 19:05:15.56 .net
>>34
きっしょ
36:名無し草
19/11/08 19:19:55.50 .net
>>25
ここまでギアス愛がドデカイ人は見た事ない
37:名無し草
19/11/08 19:34:14.51 .net
>>34
スザク好きならユフィとの関係否定するなんてことしないからね
38:名無し草
19/11/08 19:34:44.01 .net
ドデカイ=盲信で自己中
39:名無し草
19/11/08 19:36:19.74 .net
だから旦那に逃げられる
40:名無し草
19/11/08 19:36:57.87 .net
ちゃんと相手に慰謝料支払ってんのかな
41:名無し草
19/11/08 19:36:59.55 .net
気持ち悪い人の話なんてどうでもいいから
42:名無し草
19/11/08 19:38:17.80 .net
>>18がスザユフィ厨になるならスザクのこと何も語れないだろ
43:名無し草
19/11/08 19:43:12.58 .net
>>9
それも決めつけ解釈だと思うよ
44:名無し草
19/11/08 19:57:24.69 .net
>>26
それそれ
復活をストーリーが～とか叩いてるくせに自分達に都合の良い展開きたらホイホイ乗っかるアホどもだからな
45:名無し草
19/11/08 19:59:46.38 .net
だーまれルルC厨
46:名無し草
19/11/08 20:16:27.23 .net
全部妄想で語っててすごい
こうなったら～こうだろうなって
本人か同じグループの腐でもないかぎりわからんだろ
47:名無し草
19/11/08 20:18:25.16 .net
わーなっつが来たぞぉ
48:名無し草
19/11/08 20:23:10.66 .net
なんでべるさんに切られたんですか？
49:名無し草
19/11/08 20:53:39.40 .net
ここオチ禁止だから1も守れないモメサとオチ豚は自分が最底辺だと自覚しながら巣に帰ってね
50:名無し草
19/11/08 21:02:37.37 .net
同一だけどな
51:名無し草
19/11/08 22:11:02.70 .net
盛り上がってるな
52:名無し草
19/11/08 22:55:28.95 .net
愚痴スレでカプ萌え考察とヲチとかアホか
スレタイ読めよ
53:名無し草
19/11/09 01:28:11.94 .net
昨日ささっと流れたカレンの話に今更ながら乗る
自分からすれば復活のカレンは特に変わらず、大きな傷がついたままって感じ
復活では良い配役だったのかもしれない。でもそれはR2と状況が変わって
駄目トリガーが踏まれなかっただけの話ということになる
ルルーシュ関係はもう問題にならないだろう
でも将来あの時と同じように別の男に思いを寄せるようになったらどうだろう？
その男の状況によっては、あの時と同じように
今いる味方(例えば黒の騎士団)をまた平然と裏切るんじゃないか？
その男が思いに応えず、カレンがそれにまだ納得出来てないうちは
あの時と同じようにその人に酷い対応(場合によっては生命に関わる)を取るんじゃないか？
そういう疑いが何も変わっていない。多分、これからも変わらないと思う
谷口達自身がカレンのそういう人間性の傷を傷と思っていないか
傷があること自体を良いことだと捉えていそうだから
54:名無し草
19/11/09 01:36:29.52 .net
昨日の流れてたレスを読んで思うのは
愚痴スレ民でさえ大半はそういうカレンの問題は興味がない
カレンの魅力は別のところにあって、その程度の傷で損なわれるものじゃない
そう思ってるんだろうなということ
他の普通のファンの声も合わせて考えると
結局、あの容姿をしていて、小清水が声を当てて、女体を晒して
強くて、威勢が良くて、時々可愛らしいことをすれば
それだけで紅月カレンは素敵なキャラになれる人が多いんだな
人間性とか生き様とか、そういう精神的な魅力は何も影響しないんだなと思ったよ
55:名無し草
19/11/09 01:42:13.25 .net
>>54
うーん、というかカレンをそこまで掘り下げて深く考察したことがなかった
自分の場合は興味があるキャラがカレンではなかったからだと思う
深く考えると矛盾してる部分もあるんだろうけど、カレンについては「思春期の女の子が恋した」で矛盾する言動も他者を傷つける物言いも、説明がついてしまうんだよね
カレン以上に？？？なキャラがたくさんいるからどうしてもカレンの行いへの審査は薄れてしまうかな
56:名無し草
19/11/09 01:51:30.99 .net
たとえばカレンがC.C.に「人間らしいことを言うのね！」と言ったことを断罪する意見もあるけど、ひどかろうとそれがカレンの本心だと思うのね
カレンにとってはC.C.は人間じゃなかったしましてや恋敵であって優しくできないし嫉妬心もあるしで、そんな大人の対応できないのがカレン
自分はそれをいちいち責めようとは思わないし、カレンはそういう子で納得してしまう
ストーリー的にもC.C.を人間扱いするのはルルーシュだけってのがエモいから余計にカレンの対応は気にならなかった
57:名無し草
19/11/09 02:09:03.73 .net
カレンにそういう幼かったり激しい性格なところはあるけどそれはあの高校生の時だったからであって
大学生になったカレンが好きな男のために軽率な行動をするとは思えないんだけどな
いつまでも成長しないキャラじゃあるまいし
58:名無し草
19/11/09 02:14:33.16 .net
例えばニーナがこのあと誰かを好きになったとしてユーフェミアのような思慕を抱くとは思えない
あのやりとりは極限の状態、年齢の幼さが合わさったゆえの一度きりの思いじゃないかな
59:名無し草
19/11/09 02:15:28.47 .net
カレンがルルーシュを殺しても止めようとしたのも、ルルーシュが天子やカグヤを人質に取ったのもあるしね
60:名無し草
19/11/09 02:17:03.27 .net
カレンにそこまで不満が持てる人は、たぶんすごくカレンに期待してたんだと思う
61:名無し草
19/11/09 02:18:51.67 .net
>>55-56
自分はカレンに｢良い人｣でいて欲しかったんだね
一期の頃はそういう面があると思えて、それこそが好きになった理由の一つだから
その善人レベルがどの程度を要求してるかは割愛するけど
>「思春期の女の子が恋した」で矛盾する言動も他者を傷つける物言いも、説明がついてしまうんだよね
説明が付くこととそれに好悪の情をどう持つかは全く別の問題だからね
あなた自身言ってるけど、結局は興味がなかったから
そういうものと認識した後、あなたはそれで話が終わってしまう
でもこっちは興味が、と言うか｢良い人｣だから好きになったからこそ
その説明に意味や価値を求めてしまっている
こっちが嫌な気分になった以上、せめて埋め合わせとして受け入れられる理由を教えてくれ
何でその表現が必要だと思ったのか、人間性と引き換えに得られる価値は何なのか
どこに面白味を得られると想定していたのか、誰向けに宛てた表現なんだよって
62:名無し草
19/11/09 02:24:12.40 .net
そもそもカレンは7話で母親を軽蔑して一旦は見殺しにしようとしてできなかったという流れじゃなかったか
母親でさえそうならルルーシュを殺そうとするのは別におかしくないような気がするんだが
63:名無し草
19/11/09 02:29:51.80 .net
>>61
つまりカレンに挽回してほしいんだね
個人的には誰にだって挽回できないことはあってそれを傷として受け入れながら生きていくことが人生だとは思うけど
そうだなぁ、自分の見解としては5616は完璧な人間性に価値を見いだしてないと思う。どこか不完全で未発達ででも情熱があって…という状態に価値を見出だしてるんじゃないかな。
特にカレンは56直々に「カレンには相互不理解のテーマ」を背負わせてると言わせているキャラクター
つまり肝心なところで相互理解ができず選択を誤ることを「反逆」では�
64:r本に強制されてきたわけで。 「人はこんなにもわかりあえない」がテーマの一つであるからこそ テーマを体現するキャラクターの宿命とも言えるかな
65:名無し草
19/11/09 02:34:19.52 .net
>>57
現実でも成長しない人間はいるし
自分は人格は高校生(しかもR2時点では18～19歳)ならもう固まってると思ってるし
何より事象を一々描かなきゃいけない創作物なら尚更
｢あの時とは違う｣ってことを描かない限り変わったんだとは思えないよ
>>59
その辺のことは、ずっと疑問に思っている
自分の解釈では、カレンはキスのやり取りで、発言上はルルーシュのことを信じ切れていなかった
でもリグレットメッセージやスタッフの裏話で
ルルーシュが色よい返事をくれたり誘ってくれたりすれば仲間になったとバラされた
ルルーシュの善悪を信じ切れていないのに、求められれば応じる気だった
これでは矛盾がないように解釈すると、善悪を気にする態度は表層だけのもので
本人さえ自覚出来てない本心では、善悪なんてどうでも良い、ルルーシュが全てだ
と考えざるを得なかった
本心では善悪がどうでも良いなら、天子やカグヤを人質に取られたところで
それはカレンのルルーシュへの敵意を煽る要素には全くならないと思っている
だってルルーシュじゃない、どうでも良い人達がどうなってもそれこそどうでも良いんだし
66:名無し草
19/11/09 02:39:03.86 .net
>>64
カレンはルルーシュへの敵意でルルーシュを殺そうとしたんじゃないよ
ルルーシュが間違ったことをしたから、自分が止めようとした
好きだから殺してでも止めようとした
67:名無し草
19/11/09 02:46:23.50 .net
わかりやすく説明
ルルーシュが誘ってくれたらそちら側に行きたい！ルルーシュが好き！
→答えてくれなかった、仕方ない(諦め)
→え？合衆国にはいると見せかけて要人を人質？何考えてるの？？まさか世界征服？
→ルルーシュが何考えてるかわからないけど、止めなくちゃ！たとえあなたを殺すことになっても！
こんな感じ
68:名無し草
19/11/09 02:52:33.17 .net
>>62
善悪よりもルルーシュの返事
で騎士団を裏切ろうとしたとしか思えないような内面があるので
母への誓いがあって、それも含めて騎士団で活動してた以上
騎士団を裏切ることは母を裏切ることとみなされても文句は言えないと思う
そして、ルルーシュ＞母であるならば
尚更ルルーシュのことを積極的に殺したいなんて思えるはずがない…と思っていたんだ
>>63
身勝手な理由による重犯罪とか｢何生きようとしてんだ死ねや｣って炎上必至なような
受け入れて生きていくことを許したくない挽回出来ない傷ってのはあると思うんで
谷口達の価値観絶対的に合わないな…
撃たれる覚悟があれば何しても良いんすねw みたいな感じで
情熱さえあればどんなに歪なあり方でも価値があるんすねw みたいな
相互不理解の話にしても
相互理解出来ず選択を誤ることと、誤りの形として暴力的振る舞いに出ることは関係ないから
何でわざわざ株を下げるような動かし方にするの？
カレンでテーマを表現するにはその動かし方しか本当にないの？って思ってしまうね
69:名無し草
19/11/09 03:02:41.72 .net
>>65
間違ったことをしたから止めようとしたのなら
カレンの中には許容出来るルルーシュの善悪範囲という基準があったことになるけど
なら何でルルーシュの善悪を信じ切れていないのに、求められれば応じる気だった
と受け取れる描写になっているの？
基準があってかつ求められれば応じる気だったなら
TV版玉城のようにルルーシュは良い人と確信してたことになるけど
それなら今度はルルーシュの目的を問う台詞の必要性がなくなってしまう
>>66
よく分からない
一行目でルルーシュの善悪を気にしていないのに
四行目で善悪の観点からルルーシュを裁こうとしているのは何故？それは矛盾ではない？
70:名無し草
19/11/09 03:03:47.21 .net
>>67
あなたはちょっと潔癖がすぎるね
自分みたいに過去の過ちを時々思い出しながら恥ずかしくて死にたくなる時がある人間には耳が痛いですわ。
カレンの動かし方については、5616の力量もあるにはあるけど、わかりやすく記号化するためだよ
キャラクターが大勢いるなかで他と区別化して埋もれないようにする必要があるからね
5616がカレンを記号化するにあたってはそういうやり方がわかりやすかったんだと思う。
特にカレンは、常にルルーシュのそばにいるC.C.と区別化しなきゃいけないから。
C.C.が取りそうな行動の逆を取らされる。脚本としてもルルーシュとC.C.は丁寧に絆を積み重ねていく脚本になってる
71:名無し草
19/11/09 03:08:49.50 .net
>>68
好きだからついていきたい(感情優先)
断られた
ルルーシュが間違ってるなら「私が」止める(善悪優先に見せかけた感情優先)
断られたんだから気持ち切り替えるしかない
72:名無し草
19/11/09 03:18:13.08 .net
>>69
潔癖かなあ
騎士団への裏切りもルルーシュの扱いもどちらも人死にに関わることだし…
軽犯罪的なことはOKでも人命に関わることはNGって人多いと思うんだが
記号化…何で｢レジスタンス第一で、その上にルルーシュへの好意がある｣って形じゃ駄目だったんだろ
要はゼロ(正義の味方)としてのあなたが好きって形のヒロイン
裏切りの時もキスの時も
普通に｢ゼロであるならついていきたい、そうでないなら敵だ｣って形なら
ベースにあるのは大義だから自分の中でこんなに株下がらなかったのに
ゼロとしてのあなたが好きってタイプは、多分神楽耶もそうでそこはキャラ被りするけど
KMF乗りとかルルーシュの顔も知ってるとかで差別化可、埋もれるはずはないと思うし
完全に私情でくっついてるC.C.と、願いの上にある情でくっついてるカレンで区別も出来そうなんだが
73:名無し草
19/11/09 03:26:58.39 .net
>>70
その説明は切り替えられてるようで出来てないってことで良いのよね？
そりゃそうと言うか、自分の人間観では切り替えようと決めたところで
元々なかった信念や物差しは勝手に生えてこない
だからカレンの振る舞い方だと
本当はルルーシュに振られたことに何か色々良くないことを思っているのだが
それを自覚出来てないor認めたくない為
善悪という新しい基準を持ち出して偽装してるって風にしか見えないのね
でも公式の雰囲気見てるとマジで気持ち切り替えようと思ったら
新しい信念や物差しがすぐ生える世界なんだろうか
その場合自分の中でカレンは狂人になってしまう
74:名無し草
19/11/09 03:32:08.83 .net
>>71
そこはもう脚本家の好みの問題としか言えないな
C.C.とカレンで恋愛バトルやりたかったのかもしれないし、ルルーシュの素顔を知ることで素顔を知らないカグヤよりもルルーシュへの感情が大きいことにしたかったのかもしれないし
75:名無し草
19/11/09 03:32:10.14 .net
ふと思ったけど記号化で区別って
そこまで過激なことしないとキャラの区別が出来ない程視聴者って馬鹿なんだろうか
文章のみなら誰が言ってるか分からないよってこともあるだろうけど
絵と音のあるアニメなのになあ…
76:名無し草
19/11/09 03:35:00.81 .net
>>72
その認識であってるよ
気持ちを切り替えたふりして実は切り替えられてない
格納庫のシーンなんか私怨丸だしだし、それを大義名分で自分を納得させてるだけ
言い方悪いけど、振った女がストーカーになった
ただそれだけのことだよ
77:名無し草
19/11/09 03:38:25.55 .net
>>74
目が見えない人のためにわかりやすく記号化する場合はあると聞いたことある
セリフでだいたいこういうこと言うのはAとかわかるようにしてる
群像劇だと特にその傾向ある
記号ともいえるし、特徴をつけるともいえる
78:名無し草
19/11/09 03:54:10 .net
力学的に真っ直ぐ建つ筈がない巨大で歪な塔をでたらめに強靭な力業で支えているように
いかに客観的に狂った主張でも、それを狂気なりの理論武装で完全に補完している
自分のカレン解釈も実態はこんなもんなんだろうか
所詮はサブ故か、そもそもカレン解釈にここまで熱入れてる人が少ない…
>>75
それで終わるから>>53の嘆きに繋がるのよな
兄と母と傷付く日本人の為ってレジスタンスに身を投じて巨悪と命のやりとりをしていた少女の
50話、25時間、1年分に相当する物語の結末が
かつて唱えてた全ての主張を投げ捨てて一人の女になった挙句に
振られた結果ストーカーになったように見えてしまう
って、どうしてこんな酷いことが出来るんだ谷口ィ！という思いが止まらない
79:名無し草
19/11/09 05:51:38 .net
>>56
自分はあの台詞はカレンのC.C.に対する嫉妬心といつも斜に構えて世の中を見ているように見えるC.C.に対して
この戦いは人間同士の命を懸けた明日を決める戦いだから人外で懸ける命も明日への願いもない門外漢のあんたはすっこんでろという正直な気持ちがあって嫌いじゃないかな
カレンはC.C.の願いを知らないから事情が読めないのはしょうがないが
ただC.C.を憎悪しているだけならあの実力差で彼女が脱出装置を使う暇なく木っ端微塵にして再生に苦痛が伴うようにする事もできていたと思う
そういう無駄な殺生をしなかったのであの場面で自分的にはカレンは性根がいい子だと思ったよ
80:名無し草
19/11/09 07:23:35.18 .net
>>78
自分も同じようなことをカレンに思ってた
だからカレンのこと嫌いにならないというかむしろ好きだったんだわ
81:名無し草
19/11/09 08:12:29.87 .net
ヒロインはカレン推しだった
82:名無し草
19/11/09 08:36:33.03 .net
女キャラで好きだったのはニーナとカレンだった
この二人は作中でちゃんと成長できたキャラだと思ってる
83:名無し草
19/11/09 08:39:59.94 .net
リグレットメッセージとかオケコンとかで後出しするの正直言ってダサいやり口だよな
結局キャラの切り売り
84:名無し草
19/11/09 08:46:32.56 .net
オケコンなくても本編だけで読み取れる
リグレットメッセージも読む必要ない
85:名無し草
19/11/09 09:07:05.23 .net
>>83
それでもやるのがキャラの切り売りだよなと
分からないひとに優しいんじゃなくてわざわざ言葉にしてファンの勘違いを誘って執着を強くさせる
特典小説も一緒
言葉が多いと情報が増えるから勘違いも増える
86:名無し草
19/11/09 09:14:16.84 .net
読み取れるとか言いつつカレンの話で揉めてんだから
公式から都合良いように改悪されてるか
そもそもキャラ売りの為にしっかりした設定がなかったか
だから後付けが出ておかしくなっていく
87:名無し草
19/11/09 09:35:44.67 .net
>>71
自分はカレン厨じゃないけどカレンは後半ルルーシュのヒロインの一人という役割ばかりが突出していて
一期でやったカレン自信の大義がうやむやになってたので残念だと思ってるし潔癖だとは思わないよ
88:名無し草
19/11/09 09:50:29.75 .net
C.C.との戦闘が無ければカレンの大義は少しは守れた気がする
スザクとカレンの対立こそカレンの大義やスタンスが光る
89:名無し草
19/11/09 11:15:05.32 .net
スザクとの戦闘で私達のすれ違いに決着をつけると言ってたが
いうほどすれ違いあったか？となってしまったなあ
本来は二人の立場の違いで色々えがけただろうに
90:名無し草
19/11/09 11:22:46.42 .net
>>83
オマケみたいなもんだよな
91:名無し草
19/11/09 12:02:02.74 .net
それっぽいセリフ言わせたいだけ感
92:名無し草
19/11/09 12:11:01.26 .net
すれ違いっていうとスザクとルルーシュって感じ
93:名無し草
19/11/09 12:42:53.13 .net
>>78
>この戦いは人間同士の命を懸けた明日を決める戦いだから
ルルーシュの善悪を信じ切れていないのに、求められれば応じる気だった
→ルルーシュの善悪を気にしていない って解釈が成立する以上
何でそう考えてた筈の君がルルーシュに振られたらそんな綺麗なこと言えるようになるの？
って懐疑的になるな。そういう考えが本心から出てたって信じられない
>そういう無駄な殺生をしなかったので
その発想はなかった。目から鱗
でも一方でギアス兵は普通に輻射波動で殺したりもしてるから
C.C.だからって特別に許してやる理由もないとは思う。ただの偶然と言うか…
むしろただ操られてるだけの赤の他人のギアス兵より
選ばれなかった自分と違って選ばれたC.C.の方が嫉妬心の分だけマイナスだろうし
とりあえずまずカレンが殺したかったのはルルーシュだからね
94:名無し草
19/11/09 12:51:14.95 .net
>>81
小清水も復活のインタで成長していくカレンとか言ってたけど
成長ってどこが？と思う
反逆はむしろ堕落だし、復活のは状況が変わったから対応も変わっただけの話
だから成長出来たと思うポイントを教えて欲しい
>>83
カレンで言えばキスの時にルルーシュの反応次第で味方になったという話は
リグレットメッセージが初出の筈。後はNTの副監督へのインタビューで匂わされたり
皇道の上映会の時のスタッフの語りでばらされたり
とにかく本編以外の語りで明かされてるんだけど、こんなんアニメ見ただけで分かるか
単純にルルーシュに気持ちの整理を付ける為のキスだと思ってる感想とかも
どっかのブログで見たような記憶があるし
95:名無し草
19/11/09 13:01:21.55 .net
>>86
せめて大義をドブに捨てるならルルーシュを取って埋め合わせてくれとは思ったよ
たった一人の人だけでも大切に出来る、ささやかな｢良い人｣ではあってくれって
実際、饗団を裏切った代わりにルルーシュに殉じたロロとか
家族や社会を裏切った代わりにルルーシュにつこうとしたシャーリーとかいたんだし
最初から悪辣さが魅力になってるキャラでなければ
何か一つ、一人くらいの自分じゃない何かを大切にしてるから皆に評価されてる訳じゃん
復活のC.C.だって、我欲もあるけどルルーシュを大切にしてる部分も
あったと思われてるからこそ可愛いだ何だと評価されてる筈なんだし
>>87
と言うか｢それってルルーシュが好きってこと？｣これさえ言わなければ良かった
これがあるからいやC.C.がルルーシュのことどう思ってるかって
しかも今あなたに関係あります？ってなる
96:名無し草
19/11/09 13:07:53.43 .net
>>88
描写が多いTV版でさえカレンは式根島でスザクの思想を知っても否定するばかり
その後もずっとブリタニアの犬だのゼロの邪魔をする面倒な奴扱い
折角捕虜になって話す機会があったのに、スザクもカレンも互いの思想に触れない
今もReの漫画で取ってつけたようにスザクがすれ違いに触れてるけど
君らお互いに互いの内面に興味なさげだっただろうがってなるわ
>>90
ギアスの格好良い台詞ってよくよく考えるとそういうの多い気がする
97:名無し草
19/11/09 13:28:44.15 .net
売り上げ以外なにも考えてないし
98:名無し草
19/11/09 13:41:22.72 .net
カレンの思想はルルーシュに利用されてハーレムする為にあるし
C.C.の約束はルルーシュのちんこをその可愛い可愛いageられた尻で扱くためにあるし
シャーリーの生存は大正義ルルーシュ様のためにあるし
5616が何言っても女たちは中身無いし
ルルーシュはゴローシュだもん
99:名無し草
19/11/09 14:08:27.40 .net
>>97
エロ目的だったってこと？
100:名無し草
19/11/09 14:09:18.09 .net
コード受け取れば復活できる設定なんだからC.C.いなくて復活しても話はつながるんだよな
C.C.がシスターの前で一人で生き返ったように
コードが不完全とか約束とか後付もいいところ
それが悪いってんじゃなくてこのいきあたりばったりがギアスだなと改めて思う
101:名無し草
19/11/09 14:13:54.22 .net
>>94
そもそも母親のためにとか兄の作った組織の騎士団のこととかを後回しにして
ルルーシュが自分にギアスをかけてなければいい
ルルーシュは私のこと見捨てたりしないはず
ルルーシュルルーシュって思考に至ってる時点で
ルルーシュへの想いはルルーシュを愛で世界のご都合でしかないって感じるので
いくらルルーシュを思っていても自分の中ではご都合でしかないんだよ
C.C.に嫉妬心メラメラだったのもまたご都合で動かされてるよ程度の認識でしかない
R2入ったときにカレンは死んでしまったと思ってる
102:名無し草
19/11/09 14:17:16.28 .net
>>97
言ってる通りだなと思うけどそれh後半になるにつれてであって
一期ではよくキャラクターを描けていたんだけどな
自分は一人一人の視点に立って一生懸命考察したものだ
今となってはどうせ…という感情で拒否反応しかないけどな
103:名無し草
19/11/09 14:30:14.54 .net
一期でルルーシュがゲロ吐くところと
スザクが落書きされた体操服を一人で洗うところと
ルルーシュがコーネリアに追い詰められるところは良かった
でも劇場版の方が
中身に当たりをつけてるからこそ咲世子をスパイとしてヴィ兄妹を派遣してるディートハルトや
あとで下に着くことの正当化をするために志願して見送りにきた若ジェレミア
行政特区やスザクを騎士にすることの意味している雰囲気のユフィ
シュナイゼルの反応でわかる皇族内で共有されてるらしいC.C.の情報と後々の嚮団との繋がり
黒の騎士団が熱狂的に讃えられる存在になっている証の軍歌っぽい合唱
という周囲の状況を改変して描いてくれてたから
そっちの方が好きなんだよな
復活はキャラ萌え映画になったから評価もしたくないけど
104:名無し草
19/11/09 14:31:33.08 .net
>>101
カレンもスザクも独自に考えてたもんなぁ
C.C.すら策略を巡らせてたし
ルルーシュもギアス使わずに考えてた
まぁみんなどんどん力でブン殴るみたいな馬鹿になっていくんだが
105:名無し草
19/11/09 14:45:42.21 .net
>>100
ルルーシュになびいた時点でアウトな人か
レジスタンスのカレンが｢ルルーシュ｣を好きになる理由さっぱり分からんもんな
内面がどうでも良いならイケメンで優秀だから惚れたっていう解釈にしかならねえ
106:名無し草
19/11/09 14:50:55.19 .net
単なるレジスタンスの思想信条が強いとは思わないから
カレンが女としてイケメンに靡いて思想信条捨ててもまぁお前ら所詮素人上がりだしなって気持ちになるけど
別れた(らしい)あともその男に拘るのはまさに女女してて気持ち悪いなぁと思う
107:名無し草
19/11/09 14:57:56.90 .net
カレンだって扇達を大切に思う描写はあったけど
それもルルーシュへの対応の仕方を踏まえるとあくまで
｢私を大切に思ってくれるからあなた達のことも大切にする｣
って形の親愛に見えるんだよね
それ自体は普通の気持ちでおかしくない
優しくしてくれる人には好感を持つし酷いことする人には反感を持つもの
でもカレンの場合、ルルーシュに何とも思われてない(と思った)から
彼を見殺すことに決めたり殺そうと思ったりと
気に入らないことへの報復の正当性が釣り合ってないように感じるから
扇達に気に入らないことされたときに、え、この程度のことでここまでやる？
って感じのことをやってしまいそうな、脆い親愛に今では見えてしまうね
前のスレでC.C.の有償の愛についての話があったけど
カレンもまた有償の愛で、愛情が返ってこなかったら
金の切れ目が縁の切れ目とばかりに凄く無慈悲なことしそう
108:名無し草
19/11/09 14:58:29.05 .net
ルルーシュが裏切られたのは独自行動が多かったからじゃなくて黒の騎士団が全く素人の私兵団の域を越えなかったから裏切られたと思ってるから
ルルーシュは指揮官として有能！すごい！でも隠さなきゃいけないものがたくさんあるから裏切られた！優しいから裏切られたんだ！っていうのに同意出来ない
ルルーシュはギアス無しではぬるい仲良しごっこグループしか作れないし考える作品も一辺倒
兵士を教育する気もない指揮官としての最低限のこともしない無能って感じ
カレンはそれにまんまと騙されて情にも流されマンセーキャラ化した犠牲
109:名無し草
19/11/09 15:03:11.65 .net
>>106
有償の愛とか云々って結局恋愛がしたいんじゃなくて関係の中でマウント取りたいだけだから
相手がそれに応えず機嫌伺ったり愛されたいとか好きだとか嫌われたくない素振りを見せなかったら
暴力に転じて力で権力関係に白黒はっきり付けるのは当たり前といえば当たり前
C.C.が死ぬのもシャルルのとこに行こうとしたのも一種のルルーシュに対する精神的な暴力
だからおかしくないよ
110:名無し草
19/11/09 15:06:04.33 .net
>>105
でもコウジロウはカレンはC.C.と戦った時点で
ルルーシュへの思いに決着つけてたって言ってるんだよな
逆にC.C.の方が執着が始まってるって
ただルルーシュと別れてから決戦までの流れでそうは見えねえよと思ったから
Reも読んであれこれこね回した結果
途中まで振ったルルーシュ憎しで戦ってたカレンだけど
ルルーシュに選ばれてしまったC.C.と戦う中で
もう本当にルルーシュとの自分の関係がどうしようもない
考えるだけでも辛い、惨め、もう嫌ってなって
｢どうでもいいよ、そんなこと｣の台詞でルルーシュを忘れることにしたって解釈になった
空白の補完が強いから解釈として良くないとは思うけど
個人的にこうしないと一連の流れの整合性が取れない
111:名無し草
19/11/09 15:16:36.86 .net
>>107
騎士団とルルーシュの関係はどっちもどっちって感じ
兵を育てる気のないルルーシュと
ブラックリベリオンでの敗戦を受けてなおゼロに頼らない兵になろうという気概のない扇達
どちらかに100％の責を負わせるともう一方の為にならないような
扇達の動き方とか、ゼロに疑念を持ったとかファンが言う割には
裏切り回まではゼロにべったり
太平洋でナナリー襲撃する作戦はそもそも意味がよく分からないし
100万人のゼロは普通はリスクが高すぎると思う
天子の誘拐はあのままじゃただの侵略だろと思うけど誰も反感覚えないし
112:名無し草
19/11/09 15:18:14.91 .net
>>109
自分的にはルルーシュ殺せなかったからC.C.殺しにかかったっていうか
カレンはルルーシュとよりC.C.と一緒にいた期間の方が長いんじゃないか疑惑が自分の中にあるからカレン的にはどっちも殺せれば完全に関係について吹っ切れられるんだけど
相手がたまたまC.C.でC.C.も同じように憎々しいししっかり清算しなくちゃいけない相手だから戦ってたら「お前の勝ち」とか言い出して
もう自分の知ってたC.C.は死んだも同然かとその発言で思�
113:ﾁて「どうでもいいよ、そんなこと(もうお前らに興味無い)」って言ったのかと思ってきた カレンはC.C.にも情があるから難しい
114:名無し草
19/11/09 15:24:22.95 .net
本当に精神病んだ人って文法が一般人と違うんだな
115:名無し草
19/11/09 15:25:11.94 .net
>>112
どうしたの
116:名無し草
19/11/09 15:26:27.42 .net
>>110
黒の騎士団を捨てる気満々だったルルーシュとごっこ気分が抜けないから危機感の無い扇たち
なら尻拭いする気のない作戦を提案することにもそれに異を唱えることもしないのは納得出来るけど
ダモクレスで「流石俺が作った組織」みたいなことをルルーシュが言ってて正直「は？」って気持ちになった
その言葉が通るのは黒の騎士団の兵を育てるなどして目を少しでもかけていた場合であって
お前何もしてなかっただろってなった
扇もその通りで追放するまでゼロにへこへこしてて
騎士団が中華連邦に乗っ取られるかもしれない危機感を持たないわ
他の黒の騎士団員もYESマンだわなんだかなーって感じ
117:名無し草
19/11/09 15:27:34.05 .net
>>113
何か辛いことがあったんだよ
118:名無し草
19/11/09 15:33:57.20 .net
>>111
>自分的にはルルーシュ殺せなかったからC.C.殺しにかかったっていうか
格納庫の時も涙を浮かべてたし、そういうパターンあるよね
｢愛してるから傷付けられない｣ってやつ
でもそれってあくまでありがちなことであって常識レベルのことではないと思うから
落ち着いて考えると泣いてるのだって別の理由も考えられるし
やっぱりそこの解釈割れは谷口達の描写に問題あると思う
本心が表面上の態度と逆なのなら、分かるように示すべきだと思うんだよね
創作って描いたもので全てが定義されるんだし
何も言わず示さずのまま本心は逆なんですじゃあ
ニュースでよく聞く殺人犯の｢殺意はなかった｣と何が違うのってなる
119:名無し草
19/11/09 15:42:52.19 .net
>>114
まあ描写されてないだけで一応
多国籍連合軍としての黒の騎士団を作ったのは事実だからね
戦闘能力や技術開発力等は優秀だけど
何と言うかハードの性能ばかり高くてソフトがポンコツな組織って感じ
>他の黒の騎士団員もYESマンだわなんだかなーって感じ
外伝のベニオ編で中華に行った後、暴政をはたらく悪徳領主みたいなのを倒すって作戦があって
サヴィトリが｢中華の土地借りてるのに牙剥く真似して大丈夫か？｣って質問したら
｢我々は相手が誰でも正義を執行する｣的な返しをゼロがするんだけど
そしたら他の団員がゼロマンセー始めてこいつらやべえって思った
ついでに横に立ってるカレンもドヤ顔しててやっぱり駄目になっちゃったんだと思ったよ
120:名無し草
19/11/09 15:48:00.73 .net
>>116
C.C.戦のあと泣きながらスザク戦に行って
「組織に入れない～」ならルルーシュに選ばれずでも殺しも出来ずの自分の立場もあって
説得力増したかもしれないと思った
結局C.C.もカレンの強襲を「お前の勝ちだ」でルルーシュを巡る戦いにしちゃったし
あの発言でカレン自身はC.C.を相手にしてたのにってなってどうでもいいと言ってしまえるような醒めた気持ちになるのは分かる
121:名無し草
19/11/09 15:51:46.93 .net
>>117
劇場版で一応ジェレミアが星刻のスパイやってるからルルーシュは懸念してるみたいだったけどね
それでも騎士団員はゆるゆるだよなぁ
122:名無し草
19/11/09 16:33:10.28 .net
>>119
みんなゼロは奇跡を起こしてくれると盲信してるしルルーシュは逆らう相手は何でもギアス使えば解決できると思ってるからなあ
正義でも何でもなく力に酔ってしまっている
123:名無し草
19/11/09 16:45:21.21 .net
>>120
すごいそこが素人上がりだなぁって感じだ
ルルーシュは効率�
124:蜍`でギアス使って作戦立ててたから秘密主義にはなるだろうけど 組織として盲信って宗教団体かなんかかな だからこそシュナイゼルで瓦解するんだらうけど 親ルルーシュ派vs反ルルーシュ派で内ゲバが起こらなかったのはシュナイゼルのお陰かなって思うと口先三寸でこれをやったシュナイゼルの方がギアス持ってんじゃねーかと思ってしまうわ
125:名無し草
19/11/09 16:55:10.13 .net
>>121
騎士団は元々軍人上がりは藤堂一派しかいない元一般人の集団だからそこを責めるのは気の毒だと思う
ルルーシュが自分の考えにそぐわない旧日本軍の実力者をどんどんギアスを使って殺したせいもある
R2だと騎士団脱出した時に扇と藤堂達が捕まってる間にゼロを利用できる間は利用しようと話し合ったと盲信ではなく疑問に思って距離置いてる描写があったり
ルルーシュが騎士団員を駒扱いしてる描写があるけど劇場版だと復活でルルーシュ万歳やるためにその辺り全部削ったからなあ
126:名無し草
19/11/09 17:23:01.51 .net
【画像】下着姿でヤラれる寸前の女の子のエ口さは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(yqinga.madaw.net)
127:名無し草
19/11/09 17:43:22.50 .net
>>122
>R2だと騎士団脱出した時に扇と藤堂達が捕まってる間に
>ゼロを利用できる間は利用しようと話し合ったと盲信ではなく疑問に思って距離置いてる描写があったり
でも結局裏切りまでやってることは>>110とか>>117なんだよね
作り手もそうだし一部ファンもそうだと思うけど
｢妄信じゃないです、ちゃんと疑問に思ってます｣って言わせとけば
実際の行動は妄信のそれに見えてもOKって感じに見える
ここでフラグ立てたから後は何をやってもおかしくありませんという機械的処理と言うか
128:名無し草
19/11/09 18:06:06.58 .net
>>124
テレビ版だとブラックリベリオンで駒扱いされて見捨てられた時に一度騎士団とゼロは決別している
そしてゼロだけではなく騎士団側も相手を利用するだけするというドライな関係になっている
劇場版だとずっとゼロを盲信しているから裏切り回の時も扇がルルーシュの言い分を聞こうとしたりその後のルルーシュとカレンの会話で自分達の選択が間違ってるんじゃないかと未練を漏らしたりする
２つのルートでゼロと騎士団の関係は全く違うから分からないなら見直した方がいいよ
129:名無し草
19/11/09 18:17:45.19 .net
帝位奪還とCの世界とゼロレク編やるにあたって黒の騎士団の中でまだ個性的だった神楽耶藤堂ディートハルトのそこら辺邪魔になったんだなって観てて感じてた
帝位奪還越えてシュナイゼルと一緒にまとめて処分する為には敵に回しておかないといけないって焦り方であの杜撰なテープレコーダーと実証不可能なヴィレッタの発言っていう薄い根拠にしてなんとか裏切りまでを漕ぎ着けようと足掻いた
脚本構成のミスみたいな感じ
最後にルルーシュの元に残る役割持ちはスザクじゃないとゼロレクが光らないからそこに繋げるために一掃したとしか思えない
130:名無し草
19/11/09 18:24:47.99 .net
>>125
テレビ版もずっとベッタリだった気がするけど
星刻は天子を救ってくれたっていうのでゼロを信頼してるみたいた雰囲気出てたし
藤堂も文句言いつつ離反することはなかった
ここら辺ビジネスライクって感じあんまりしなかったし寧ろルルーシュがスパイ張ってたり離反気にしてた劇場版の方が藤堂や中華連邦側との亀裂があるって察せられた
131:名無し草
19/11/09 18:39:04.94 .net
>>126
脚本構成のミス同意
監督がルルーシュが視聴者に嫌われないようにするのを一番気を付けていると言ってたから
ルルーシュにあまり落ち度をつけずに騎士団と決別させて孤独にするために騎士団に泥を被せるしか方法を思いつかなかったんだと思う
132:名無し草
19/11/10 00:13:04.75 .net
フィ
133:ギュアやっぱ出来悪いと思うんだけどなぁ 華が無いというか監修が本当に入ったのか疑問 原型でこれだから着色してもあんまり
134:名無し草
19/11/10 00:20:38.56 .net
>>129
出来悪いなら買わなきゃいいじゃん
ツイッター内で慰めあっときなよ
135:名無し草
19/11/10 00:22:42.54 .net
出来良くないよな
3万くらいかな
136:名無し草
19/11/10 00:29:30.48 .net
ここ愚痴スレだからそういう内容は全然ありだぞ
原型がよくても製品版では顔崩れる事あるのに原型の時点で不満あるとかなり出来が不安になるよな
137:名無し草
19/11/10 00:31:35.09 .net
シャリキチもヤバいがカレンアンチも相当だな
ツイッターで一人でやっててどうぞ
138:名無し草
19/11/10 00:50:22.97 .net
>>133
追い出したいのは単に文章量が多くて鬱陶しいから？
それとも根本の論理が破綻してるから？
139:名無し草
19/11/10 00:58:05.39 .net
>>134
人の意見に耳を貸す気無いからかな
カレンアンチはとっととギアス見限れば良いのに
140:名無し草
19/11/10 01:07:06.97 .net
>>132
C.C.のドレス掴んでる指のとこの皺が無くて持ち上げてる感が無いのと
ドレスが全体的に布としての重さを持ってないのが気になる
あとヴェールの薔薇が小さくてゴミに見えるからもっと大きくした方がよかった
目が悪くなってないか検証用にいくつかのドレスフィギュアの原型見て比べたけどやっぱり細かいところに気を使えてないのが明らかだった
L.L.もいるからって油断したのかわからんけどL.L.の出来も正直CLAMP原画フィギュア越えられそうに無いからガウェイン買うわ
141:名無し草
19/11/10 01:08:32.13 .net
人間の感情なんて自分自身でさえわからないことあるし、矛盾した行動とることもある
すべてを論理的に辻褄を合わせようなんて無理
支離滅裂に見える行動とったことあるの何もカレンだけじゃないしな
それこそC.C.やシャーリー、ヴィレッタやナナリーなどもそういうところはあった
142:名無し草
19/11/10 01:10:38.30 .net
フィギュアは絵と違って色々な角度からの躍動感と豪華さが重要だから監修入ってこれは正直残念
C.C.の黒いドレスのデザインは細部がわからないからこそ期待してたしフィギュア映えすると思ってたから尚更
143:名無し草
19/11/10 01:32:50.56 .net
>>135
価値観の話なら意見聞いたところで別に変えられるもんでもないし
解釈の話なら今のとこ反論や突っ込みの余地があるし
見限りについては多分もうしてる。少なくともこれからのギアスに望みを託すことはない
ただ過去の悲しみを忘れろって意味ならまだ無理
>>137
そういうのを肯定してしまうと歯止めがかからなくなりそうで嫌だな
どこまでも滅裂にしても｢人間ってそういうものだから｣で押し切れるし
動機解釈なんかも意味がなくなってしまいそうだ
144:名無し草
19/11/10 01:47:02.76 .net
ヴィレッタの行動
扇を撃つ(切ない顔)→男爵になる→扇の処刑に切ない顔→ルルーシュにバレて揺すられる
→扇に一目会いに行政特区へ→ルルーシュの手下になる→ジェレミアに助けを求める→ロロにジェレミアが到着する前にルルーシュを助けろと助言
→扇に連絡→扇に会い殺そうとする→殺せず庇う→以降は扇のそばにいて妊娠
けっこう支離滅裂な行動だけど、感情の動きはわからないでもない
保身と恋愛感情で揺れ動いてるのがわかるし
他の女キャラも多かれ少なかれこういうことだと思ってる
145:名無し草
19/11/10 01:51:07.96 .net
ギアスって実際は女より男の方が支離滅裂だったりするよな
146:名無し草
19/11/10 01:58:27.1
147:2 .net
148:名無し草
19/11/10 02:04:09.36 .net
ルルーシュに関してはナナリーが大事なのはブレなかった
無印ではスザクに執着してたけどR2では敵だと割りきってた
女に関しては、C.C.といる時はC.C.、カレンといる時はカレン、シャーリーといる時はシャーリーに感情を向けるのがお決まりパターン
それを支離滅裂とまでは言わないと思うけど、自分の推しヒロインとのエピソードしかなかったかのように他は覚えてない人は全体像が見えてないなと思う
149:名無し草
19/11/10 02:09:43.46 .net
主役級じゃなくてもっと脇キャラなんだけど
咲世子さんとか扇とかあそこら辺はよく分からなかった
咲世子さんはいつディートハルトの下からルルーシュオンリーになった？とか扇は言わずもがな
ジェレミアは映画で修正入ったけどそれでも謎のままでコラボで補ってるという有り様
ディートハルトの寝返りも謎だし
シュナイゼルもわからなかった
人間変わりゆくし一貫しているわけではないって言ったらそれまでだけど
150:名無し草
19/11/10 02:17:59.93 .net
>>144
ディートハルトがルルーシュを裏切ったのは組織の論理を優先したからだろうね
ディートハルトには実在のモデルがいるらしいし
結局は扇ヴィレッタがいる騎士団に居づらくなってシュナイゼルのところへ行った
151:名無し草
19/11/10 02:20:07.14 .net
>>140
何だろ、一見滅裂だけど真の意味で滅裂じゃないと言うか
ヴィレッタの場合ベースは保身だったよね
最後は扇への思いが上回っただけで、後はどうせもう戻れないんだし
>>144
>人間変わりゆくし一貫しているわけではないって言ったらそれまでだけど
でも現実でも人は基本一貫していることを前提として扱われてると思うし
急に変わったのならその原因になる強烈な出来事があったりするもんだし
特に理由もなく変化してるなら時間の間隔が開いていることが多いような気がする
創作物でありがちな、比較的短期のうちに性格や思想なんかが
大きく｢特に理由なく自然に｣変わってしまうのは現実でも変だと言われると思うよ
152:名無し草
19/11/10 02:21:48.84 .net
シュナイゼルは与えられた役割をこなす人
幼い頃からなんでも手に入る環境だったから欲がなくなった
だから良い兄貴でいろと願わればそうふるまうし、良い弟でいろと願わればそうふるまう
他人の望む自分を演じるし、基本的には欲がない
ただやるからには最善を尽くすという感じ
153:名無し草
19/11/10 02:26:07.21 .net
さよこさんはルルーシュが仮面を外した時からルルーシュオンリーなんだと思う
このアニメ、仮面を取って素顔で応対するのは正解だから
154:名無し草
19/11/10 02:35:39.79 .net
アーニャって客観的に見たら結構酷い女だと思うんだけど
反感を覚えないのは寡黙だからだろうな
主義主張がないから置物のようで、だからこそ何してもイラつかない
唯一の主張は｢記憶が欲しい｣だけど、これも生命そのものよりは劣るけど
人として欲しいって気持ちには同情出来るから
その分だけ酷いことをしても酌量の気持ちが出てくる
イメージ戦略って大切だな
>>147
シュナイゼルは皇道だかでフレイヤの力を見て溺れたみたいな後付けがされたような
まあそれでも大量虐殺の後に恐怖政治が最適解とするのは
大帝国の宰相を務めた身としてあまりに違和感があるし都合良く悪役にされたと思う
負けない勝負が好きな人なら中華でクーデターが起きたときに
騎士団への攻撃を止めるなんて変だと思うし
155:名無し草
19/11/10 02:41:29.86 .net
何かこの作品のキャラの支離滅裂に見える行動って
｢人は変わりゆくし一貫する存在ではない｣という哲学に従い
谷口達なりの自然な人間観を表現した結果という�
156:謔閧ﾍ 単に谷口達がやりたい展開の為だけにキャラを動かした結果って考える方があり得そう
157:名無し草
19/11/10 02:47:28.61 .net
>>150
まあそれはありそう
進撃の作者が「エレンは物語の奴隷」と言ったらしいじゃん
56もそうじゃないかな
まず描きたいストーリーがあって、その為にキャラクターを作って動かす
反逆なんか主人公が世界を変えようとし、最終的に死を選ぶまでの成長を描きたかったみたいだし
(個人的には死を選ぶのを成長とは認めたくないけどあくまで56の視点だとそうなのかなと推測)
復活はファンムービーにするという方針固めてたから、反逆とはスタンスが違う
158:名無し草
19/11/10 02:56:02.91 .net
進撃好きなんで又聞き状態で仮託されるのはちょい嫌だな
先生はそう言っているがエレンは物語の都合でブレたように見えないよ
エレンはエレンだった…て毎月みんな言ってる
159:名無し草
19/11/10 03:02:14.28 .net
エレンはブレないことを作者に課されてるというべき？
ギアスはけっこう5616が脚本書いた公式の展開なのに「ルルーシュはこんなこと言わないしない」「スザクは～以下同文」「C.C.は～以下同文」「カレンは～以下同文」「シャーリーは～以下同文」などと言われてしまうよね
ファンのなかでキャラクター象が定まってしまってる
進撃はあまりそういうの聞かないなとは思う
160:名無し草
19/11/10 03:04:31.35 .net
>>153
5616のなかでも各キャラクター像あんまり定まってなさそうだけどね
お互い違うこと言ったりしてるし
161:名無し草
19/11/10 03:09:48 .net
>>154
ファンのほうが定まってそうだよね
162:名無し草
19/11/10 03:15:35 .net
>>153
ファン層の中でキャラが定まってしまってると言うよりは
単にそれまで描いてきた像をひっくり返してきたことに驚いたり憤りってだけかと
今までのあいつって何だったの？みたいな
163:名無し草
19/11/10 04:18:09 .net
>>147
テレビ版のシュナイゼルはその通りだが劇場版のシュナイゼルは初期からコードRの存在を知っていたり玉座への野心を覗かせたキャラになっているよ
ダモクレスでコーネリアと話した時にもたしか人々がそれを望むなら神になるという下りは劇場版だと削られてたはず
164:名無し草
19/11/10 04:59:52.56 .net
>>157
だから監督脚本両者もキャラ像掴めてないよね
テコ入れしなきゃいけないくらいには
そういうところで行き当たりばったりな作品なんだよ
165:名無し草
19/11/10 05:54:46 .net
>>158
テレビ版と劇場版では話に合わせて意図してキャラを変えているという意味だよ
テレビ版だけの話をするならともかくテレビ版と劇場版は別ルートの別人だから一貫性がないように見えてもしょうがない
166:名無し草
19/11/10 08:10:18.96 .net
>>133
なんで？シャーリー基地のように盲目でもなければ
自分と反対の意見の人に攻撃的でもないしルルC厨にもしない
復活の内容の批判がルルーシュマンセーに気分を害した人が多いこのスレで同じように気分を害する態度をとったカレンの書き込みがあってもいいだろう
何より自分もカレンには思うところがあるけどわからないところもあるので
噛み砕くために参考にしつつ読ませてもらってるよ
167:名無し草
19/11/10 08:13:43.31 .net
>>143
割りきってたやつは助け求めて来ないし
裏切ったとも言わないだろう
俺が悪いことしたしそれくらいのことは仕方ないと言えたら割り切ってると思えるけどな
ゼロレクでスザクはやっぱりすごいなと騎士になってご満悦のようにしか見えなかったけどな
168:名無し草
19/11/10 09:18:07.86 .net
>>143
割り切ったっつーか振られてヒステリー起こした女みたいな怒り方してたじゃん
どこが割り切れてるよ
スザクもスザクでなんで結果主義に転身したか唐突だったし意味深なビスマルクの言葉はビスマルクが死んだ以上よく意味がわからないものとなってしまった
169:名無し草
19/11/10 09:19:29.49 .net
>>148
素顔で対面したら全面的理解
170:者になるのって今思えば相当頭イカれてるな
171:名無し草
19/11/10 09:51:01.55 .net
>>159
ルートって便利な言葉だよな
これは別ルートなので性格違いますって言えば馬鹿なファンがエヴェレット解釈だの多次元宇宙だの勝手に理由こじつけてくれるし
172:名無し草
19/11/10 10:09:29.50 .net
>>162
降られてヒステリー起こした女って例えもどうかと思うけど
割り切ってたらヒステリーも起こさないしもう連絡取らないでおこうくらいの心持ちでいるわ
173:名無し草
19/11/10 10:17:44.63 .net
ヒステリーって女の執着でいえば一番分かりやすい感情の発露かと
174:名無し草
19/11/10 10:29:42.81 .net
>>164
実際監督自身がインタビューで別人だと言っているし積み重ねた経験と物語の中での立ち位置が違う別人だからテレビ版と劇場版を混同して考察するのは時間の無駄だぞ
細々と変えているから復活が２つのルートを重ねたSFものになるのかと思ったがテレビ版は最終回で完結済みだと監督が言ったからそれもない
175:名無し草
19/11/10 10:34:37.09 .net
別人にして売り出してこれも○○ですとかキャラに愛情注いでる人らの気持ちを何にも考えてないよね
テレビ版の絵をそのまま使ってテレビ版の続きとして宣伝したりするし
テレビ版の補完として見る人も大勢いたりするし
176:名無し草
19/11/10 10:43:22.20 .net
まあこのキャラはこんなことしないっていう時に
別人設定を都合良く使って抜け道にしてるやつもいるけどな
例で言えばルルーシュを別人にして気に入らない部分の溜飲下げてたり
177:名無し草
19/11/10 10:46:04.21 .net
後付けで唐突に出してきたキャラクター性をこれが仮面を取ったプレーンなキャラですと言ってきたりな
178:名無し草
19/11/10 10:51:28.62 .net
復活がホモじゃないからって理由で別人設定を振り回して公式に即否定された馬鹿もいるけどな
179:名無し草
19/11/10 10:54:08.83 .net
>>133
てかシャリキチがカレンアンチやってるからなー
あいつほぼ全てのキャラのアンチしてるし
180:名無し草
19/11/10 10:56:05.69 .net
東京モーターショー2019で話題になったダイハツ美人
URLﾘﾝｸ(girls.virtualinterworks.net)
181:名無し草
19/11/10 10:59:03.14 .net
今シャリ基地いないだろ
182:名無し草
19/11/10 11:04:08.92 .net
ニーナは別人って言ってるけど他キャラははっきり別人なんて言ってなくね
183:名無し草
19/11/10 11:05:52.01 .net
別人っていったりテレビ版と同じっていったりどっちだよってなるのはわかる
184:名無し草
19/11/10 11:31:04.26 .net
>>175
はっきり言ってないけど別人の部分もあるということなので
どこがそのままでどこが変わったのかわからないし
さらに変わったのは状況が変わったことによるものなのか
根本的な性格が変わったのかもわからない
要するに製作者にとって一番の逃げ道なんだろうな
ぼやかしてれば解決すると思われてるのもしゃく
185:名無し草
19/11/10 11:35:52.66 .net
>>162
スザクのは彼の昔の理屈と照らし合わせて考えると
ずっと過程主義(ブリタニアの枠内で頑張る)をやってたら
最終的に起きたのは3500万人の大量虐殺だった
こういう結果になった以上最早過程主義では良い未来を生まないだろうから
って流れで鞍替えかなと
まあ自分のせいで3500万人殺したとかどれ程のショックは想像もつかんし
それだけの経験をしてしまったら一気に思想変わっても変じゃないのかなと思う
結果主義でゼロレクってのがイカれてるから賛同出来んけど
>>163
咲世子って元は黒の騎士団入団希望だったんだから
普通に考えたら大事なのはルルーシュより日本だよなと思うんだが
ずっと面倒見ていて親近感等々があるとは言え何でルルーシュ個人に付き従うかね
186:名無し草
19/11/10 11:41:08.16 .net
咲世子はルルーシュとナナリーの為に黒の騎士団入ったという裏設定あったような
187:名無し草
19/11/10 11:42:33.35 .net
経験とともに
188:変化していくのがコードギアスの基本的な世界観ですから ルルーシュといえど避けることはできません。ここで変化が生まれなければ それは人間ではなくキャラクターです。長寿作品は多かれ少なかれキャラクターかしていくものですし それを否定するわけでは有りませんが少なくとも本作でやることではないため 自然な流れとして変化することになりました（Febliの谷口インタ） 谷口は経験で変化したっていう認識かな
189:名無し草
19/11/10 11:50:55.38 .net
>>174
シャーリーのことを書き込んでいるときはシャリキチ認定されたから
そういう意味で今いるよ
見えない敵と戦ってるんだなと思ったわ
190:名無し草
19/11/10 11:52:53.15 .net
>>181
それは本人か対立煽りだろうな
自分がシャーリー基地認定したときは100%当たってる
191:名無し草
19/11/10 11:53:10.61 .net
>>180
まあルルーシュやC.C.は経験での変化なんだと思う
C.C.はルルーシュと出会って変わった
ルルーシュも経験とゼロレクイエムを経て変わった
それが素のルルーシュなのかな
スザクはあまり変わってないと思う
192:名無し草
19/11/10 11:53:46.79 .net
とりあえずカレンはTVと劇場版で別人という感じがしない
個別エピソードは色々削られてるけど
日本の為に頑張るレジスタンスという属性そのものに変化がないし
神根島でのゼロバレがあって、ルルーシュは捕まって、卜部が故人になったこと考えると
TVと同じくC.C.にルルーシュのこと色々教えてもらった上で
バベルタワー的な奪還イベントはあったと思うし
何よりそれらがなくなったとしても裏切り回以降のカレンの描写はほぼ同じだから
｢レジスタンスの女が色恋でおかしくなって我欲と私怨で動いてたようにしか見えない｣
というTVと同じ見え方になるので、肝心なところで同一人物だと思う
193:名無し草
19/11/10 11:55:15.83 .net
>>172
シャーリーのアンチだけはしないんだよね
194:名無し草
19/11/10 11:56:00.20 .net
スザクはルルーシュageの犠牲になったかのように感じたけどな
別人だと思ってる
195:名無し草
19/11/10 11:59:56.98 .net
上のってアンチなの？
シャーリーとルルーシュの関係を押しながら盲目な解釈したり
インタを歪めて解釈したり
他の恋愛否定したりしてないし普通にカレンについて話し合ってるだけだろ
シャーリーキチガイが書いてる、そしてだから聞く価値なしとでもいいたいのか
そっちのほうが迷惑なんだけど
196:名無し草
19/11/10 12:01:47.08 .net
アンチだと思って不満があるなら文章で返しなよ
話が通じない相手ではないんだし
197:名無し草
19/11/10 12:02:57.24 .net
上のってどの上の？
書き込んだ本人しか分からないような言い方ではこっちはどれかわからんぞ
198:名無し草
19/11/10 12:04:02.03 .net
>>189
カレンについての書き込みだよ
199:名無し草
19/11/10 12:05:37.56 .net
つうかシャーリーキチガイの書き方とまるで違うしな
シャーリー基地を装ってない人格で書いてるかもしれんが
200:名無し草
19/11/10 12:07:55.95 .net
シャーリー基地認定する人の認定はおかしいっていう印象付けでも狙ってるんだろ
201:名無し草
19/11/10 12:08:03.36 .net
自分はルルーシュがゼロレクイエムを選んだ根本的理由はシャルルとマリアンヌから真相を聞いたことだったと思う
自分が他者を利用し死なせてきても成し遂げたかったマリアンヌの復讐が母親あんなんで父親あんなんなら、そりゃ世界に「自分が間違ってた、ごめんなさい」したくなるわ
だからシャーリーが死んだからゼロレクと言われるのはあまり理解できない
202:名無し草
19/11/10 12:09:26.32 .net
>>187
アンチでしょ
結論がカレンとそう動かした谷口達への否定なんだから
これで愚痴はあるけどそれでも好きなんですって
正しく愚痴を吐くファンとして認定するのは一般論として無理がある
理論武装はそれなりにしてるようだから会話出来そうってだけ
203:名無し草
19/11/10 12:10:05.70 .net
>>193
自分はナナリーという目的がなくなったからだと思う
ごめんなさいしてるようには見えなかったし
204:名無し草
19/11/10 12:12:00.55 .net
>>195
それもあるよね
ロロに助けられた時に「俺にはもう生きる
205:理由なんて」と言ってたし 公式はゼロレクイエムを選んだ理由って答えてたっけ？
206:名無し草
19/11/10 12:12:04.30 .net
>>194
じゃあここの人たちみんなアンチだね
谷口のやり方や製作者のやり方を批判してるし
ルルC結末への批判も製作者の方針否定してるも同然でしょ
ここにいる全員に難癖つけなよ
207:名無し草
19/11/10 12:13:42.13 .net
アンチスレに書き込んでるくせになんでキャラは好きなの？って粘着してた荒らしみたい
こいつギアス信者だからな
208:名無し草
19/11/10 12:16:41.93 .net
このスレの書き込みほとんど同意だけど
それでもギアスに期待できる人の気が知れない
そうやって書いた愚痴も肯定して助長することになり
何の改善もなされず金取られるだけだというのに
209:名無し草
19/11/10 12:19:08.79 .net
シャーリーのアンチか
やっぱルルーシュへの愛が全肯定タイプのものになっちゃったことだな
何もしてないまま死んだし
劇場版では遺体運びという目立たない仕事だったから分からないけど
ルルーシュのしたいことをさせてあげたい
その為に他者を踏みにじることになろうとも構わないという愛のあり方
一途だけど良い気分のものではない
本当によく使う例えだけどそれってモンペクレーマーと同じじゃね？
あれだって自分の子供のしたいようにさせてあげたくって
その結果周りが従わないなら周りが悪いって攻撃してくるんだし
210:名無し草
19/11/10 12:22:05.74 .net
(自分はルルC好きと前置きしておく)
ルルーシュにとってC.C.はどうでもよい存在と視聴者に思われてしまうのは、それなりに理由はあるよね
だって死ねないC.C.を置いてルルーシュは死ぬつもりだったし、C.C.が隣にいようがナナリーが死んだと思えば生きる意味が無くなった
復活でもナナリーと一緒に罪に殉じて死のうとして、何が何でもC.C.のところに帰ろうとする気概はない
いや、わかるよ。ルルーシュはそういう奴だって
でも視聴者としては優先順位1位にしてくれないとわかりづらいし、それで「実は愛していた」と言われても理解するのに時間がかかる
ルルC好きな自分でさえそうなんだから、他ヒロインなどを中心に視聴していた人は尚更だと思う
211:名無し草
19/11/10 12:23:42.94 .net
>>199
今の萌え重視で整合性無視体制では期待できないけどここまで夢中になってきた過去があるからな
過去の面白かったものは面白かったしまた一新されて良いのが来るかもしれないし
212:名無し草
19/11/10 12:25:55.31 .net
>>202
夢中になって来たものをこういう人達が作ってたんだって思うし
こういう人達の産み出したキャラを好きでいた自分は何も知らなかっただけなんだと思ったし現実に戻ったわ
213:名無し草
19/11/10 12:27:20.11 .net
復活でルルーシュをあそこまで崇めまつった時点でな
214:名無し草
19/11/10 12:27:28.44 .net
>>183
変わったのに素って意味わからんな
成長したとか馬鹿は死んだら治ったならわかる
215:名無し草
19/11/10 12:34:41.91 .net
>>201
実は愛してた、より、状況的にコイツしかいないからコイツでいいか、に見えるのがなぁ
C.C.に面白味が無くなって単なる女って分かったとき別の人間に気持ち移しそう
ルルーシュは積極性は無いけど興味無くなると本当に冷たくなりそうだし
C.C.の我儘がルーティンになれば事務的に処理して恋とか愛とか契約それ以前の関係になりそうだしC.C.も一遍通りの人間との付き合い方の方法しか知らなそうだから尚更そう思う
216:名無し草
19/11/10 12:36:23.69 .net
>>199
簡単には全部を諦められないほどギアスが好きだったんだよ
自分は劇場版と復活で醒めてテレビ版だけ好きでいるかテレビ版含めて全部をその場凌ぎのくだらない作品だったと捨てるかでまだ選べなくて悩んでいる
217:名無し草
19/11/10 12:38:06.70 .net
>>206
状況的にC.C.しかいないからC.C.に付い
218:ていったように見えるよね 一人になるのが嫌だから 自分はそういうなんだか邪険な描写は不満だな 何もかにもが中途半端
219:名無し草
19/11/10 12:39:22.66 .net
>>199
劇場版の緊迫感が好きだったのと好きなキャラの扱いが中途半端に良かった
復活で製作者の頭の悪さが露呈したけど
もっと他の方法があるって模索中
捏造も厭わないって気概
220:名無し草
19/11/10 12:41:06.46 .net
>>201
ルルーシュがC.C.を好きだからC.C.を選んだというより表の世界と縁を切るからナナリーと共にいられない
&ギアスを与えられた時の契約の履行に見えるからゆかなのプロポーズ発言がC.C.視点を含めたとしてもよく分からなかったな
221:名無し草
19/11/10 12:42:11.56 .net
嫌になったから全部綺麗さっぱり忘れられるなんて人間そんな簡単じゃない
自分だってカレンのことは復活以降の彼女はもうどうなろうが興味はないが
反逆の時の振る舞いに対する悲嘆や怨嗟は今でも渦巻いてるし
反逆の頃の追加エピソードが出ると
｢もしかしたらカレンを嫌う自分の解釈は間違っているかもしれない｣ってなって
未だに外伝とかスタッフコメントとか出来るだけ追ってしまうし
222:名無し草
19/11/10 12:43:46.04 .net
>>208
自分が永遠の愛とかあるわけないだろって笑えるタイプだからだと思う
或いは永遠を「変わらないもの」と思ってるとか
でもその永遠を信じてる人は魔王魔女は永久不滅って考えてていいんじゃないかな
ルルCは不滅だようん
223:名無し草
19/11/10 12:44:34.20 .net
東京モーターショー2019で話題になったダイハツ美人ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(girls.virtualinterworks.net)
224:名無し草
19/11/10 12:44:49.36 .net
たとえばその場にシャーリーとC.C.がいたとする
上からモノが落ちてきたらルルーシュがとっさに庇うのは間違いなくシャーリーだと思う
TVシリーズ観てきてそうだとしか思えない
それなのに制作側はルルーシュが好きなのはC.C.だと言う
そのへんが理解しにくい、自分が女だからかもしれないけど
225:名無し草
19/11/10 12:46:54.69 .net
>>214
女の子扱いとオンナ扱いは違うんじゃない？
簡単にヤレるかヤレないかみたいな
清楚な女子大学生より円光してるビッチの方が手を出しやすいでしょ
226:名無し草
19/11/10 12:48:01.18 .net
>>215
えーと、つまり？
227:名無し草
19/11/10 12:48:33.10 .net
>>209
捏造までしたらさすがに憐れみ
228:名無し草
19/11/10 12:48:45.46 .net
ルルーシュにとって大事なのはシャーリーでCCじゃないって言いたいんじゃない
知らんけど
229:名無し草
19/11/10 12:49:15.76 .net
思考までシャリキチに染まりたくはないなぁと思う
230:名無し草
19/11/10 12:50:44.13 .net
>>218
違うよ、そういうことを言いたいんじゃなくて
自分は>>214だけど何が言いたいかわからなくなってきた
231:名無し草
19/11/10 12:51:22.29 .net
>>216
男は好きな女の子いても童貞奪われたらそっちの女に行くってこと
232:名無し草
19/11/10 12:51:38.27 .net
何が何でも優先順位一位でないと納得できないのは恋愛脳としか言えない
ゼロレクを選んだのも罪に殉じようとしたのもルルーシュが自分の罪を理解しているからだろ
233:名無し草
19/11/10 12:52:18.84 .net
>>211
確かにそういう感情もわかるけど
復活であんなにルルーシュを持ち上げて可愛い可愛いしてた制作の作ったキャラを好きでいることが難しくなった
それほどまでに「最悪」で「価値観が合わなかった」んだよ
価値観の合わない、自分がおかしいと思う人のキャラにしがみついてどうしてこうなった、改善できないのかと言ってる方が私には異常に見えるけどね
234:名無し草
19/11/10 12:54:15.51 .net
そもそも比べるのがおかしい
巻き込んで最終的に死なせてしまったから罪悪感と謝りたい気持ちが大き�
235:｢相手で教団絶滅させて一区切りした相手 望んでた力を与えてくれて色々黙ってたけど何があってもそばにいてくれた相手
236:名無し草
19/11/10 12:55:18.20 .net
>>217
捏造は科学組とかルルーシュに関係無い
というよりルルーシュが望んだより良い明日に向かう大衆の四苦八苦みたいな半分一次っぽい二次創作書いてるっていうの
CP要素皆無だし自分を納得させるためだけの自己満足でしかないから憐んで
237:名無し草
19/11/10 12:55:43.98 .net
>>222
そりゃそうなんだけどさ
それが反論の余地を与えてしまってるのは事実だし
238:名無し草
19/11/10 12:55:44.62 .net
テレビ版信者はどんだけ聖人君主化してんねんって思うわ
239:名無し草
19/11/10 12:57:19.45 .net
>>222
C.C.って優先順位一位じゃないと気が済まない人間だったからその通りだねって感じ
だからこそルルーシュの中でも数ある女の中で優先したい子がC.C.じゃないと釣り合いが取れなくて違和感あるんだろう
240:名無し草
19/11/10 12:58:07.27 .net
>>223
それくらい｢おかしいと思えなかったあの頃のあの子｣が好きだったんだよ…
ぶっちゃけもう公式産のカレンは好きじゃないと言うか
一期カレンさえ設定資料としか見ていない
あの頃頭の中に形成された｢紅月カレン｣を今でも追ってしまってるだけなんだ…
241:名無し草
19/11/10 12:58:30.79 .net
>>224
言葉の選び方が作為的だなぁ
242:名無し草
19/11/10 13:00:04.44 .net
>>230
事実じゃん
243:名無し草
19/11/10 13:00:19.35 .net
>>222
自覚してたらさらなる血を流すっていう方法もギアスも改めるはずだし
ユフィにギアスかけられて恨んでるスザクに願いに似てるなんて言わないけどね
244:名無し草
19/11/10 13:02:07.72 .net
>>229
現実逃避だね
製作者とキャラを別にしてるんだ
245:名無し草
19/11/10 13:02:12.59 .net
別にルルC否定したいわけじゃなくて、ルルーシュがC.C.をカレンよりもシャーリーよりも友人スザクよりも大切に思ってた根拠をわかりやすく示せと思ってるだけ
敢えてナナリーよりもとは言わない
ナナリーは特別だから
246:名無し草
19/11/10 13:03:55.64 .net
>>231
何があってもそばにいてくれた相手ってマオとかシャルルとかで離れようとしたし内部に逃げ込んで奴隷化したし結構逃げてるよC.C.
しかも表ではルルーシュの為とかいいつつ全部自分のため
247:名無し草
19/11/10 13:04:05.02 .net
>>221
C.C.のほうがルルーシュにとって都合がいいということよね
248:名無し草
19/11/10 13:04:34.63 .net
シャリ吉が二次創作書いてると聞いて鳥肌立ってきた
249:名無し草
19/11/10 13:07:02.37 .net
C.C.って意外と作中独り相撲なんだよなぁ
C.C.が仕掛けようとしてるときルルーシュは全く別のこと考えてることが多いし
スザクとルルーシュの方がビジネスライクとしても向き合ったり腹割って話したってのもあって
こっちの方が印象深くなるのはわかる
250:名無し草
19/11/10 13:07:31.98 .net
まあ二次くらい好きに書いたらいいんじゃね
二次が公式とかアンチしながら同人誌売るとかやり始めたら完全に痛い奴だけど
251:名無し草
19/11/10 13:08:02.94 .net
>>236
そう
だからルルーシュからの矢印が中途半端に見える
252:名無し草
19/11/10 13:09:31.79 .net
>>240
制作側が下手くそということだよね
253:名無し草
19/11/10 13:09:37.89 .net
>>224
何があっても側にいたというかC.C.自身がスザクに打ち明けていたが自分自身の死という果実を得るためだからなあ
254:名無し草
19/11/10 13:09:47.08 .net
ルルC厨がまたシャリキチシャリキチ言ってて笑う
255:名無し草
19/11/10 13:10:12.00 .net
ギアスの設定借りてSFしたら面白いと思うんだけどなぁ
ラブライブ！のSF同人でハヤカワからデビューした人もいるしそういうのあってもいいと思うんだけどギアスって柔軟な人いないよね
256:名無し草
19/11/10 13:11:20.58 .net
設定借りて爆死したのがアキトなんで
257:名無し草
19/11/10 13:11:50.
258:97 .net
259:名無し草
19/11/10 13:12:22.83 .net
あのovaは予算めちゃくちゃ掛けてる
260:名無し草
19/11/10 13:12:45.31 .net
単なる利害関係の共犯者がお互いに情が生まれそれが愛にまで昇華したならそれはもう少しわかりやすくしてほしかった
特にルルーシュはシスコンだし、カレンともシャーリーともフラグ立ててたからわかりにくいんだよ
261:名無し草
19/11/10 13:13:33.72 .net
>>241
その下手くそが下手くそなりに頑張ったのに
復活が佳作にすらならなかったのは皮肉というか
262:名無し草
19/11/10 13:15:08.56 .net
5616の中で「ルルーシュはこんなこと言わないししない」の縛りがあるから、露骨な愛の言葉を言わせられなくなってる
263:名無し草
19/11/10 13:17:13.21 .net
アキトは監督のそこら辺のトンデモはてダ記事と素人がPHP文庫で読んだレベルの知識でどうにかしようとしたのが敗因
折角の製作委員会式なんだからSF検証くらい付ければいいのにそれすらやらないのは怠惰だよ
264:名無し草
19/11/10 13:17:58.99 .net
自分から絶対告白しないタイプですって言ってたんだっけ
ルルーシュはそういう男だろうなあ
だから手繋ぐまでにここまでかかったんだろうし
265:名無し草
19/11/10 13:18:14.16 .net
>>250
それ聞くとじゃあプロポーズとかいう表現すんなって気持ちになるわ
266:名無し草
19/11/10 13:18:52.26 .net
アキトはどうけりをつけるのかと思ったらデウスエクスマキナでずっこけた
267:名無し草
19/11/10 13:19:12.20 .net
そこまでいくと逆に気持ち悪いなルルーシュ
自意識過剰過ぎない？
268:名無し草
19/11/10 13:20:03.20 .net
自意識過剰の厨二全開ナルシストだぞ
269:名無し草
19/11/10 13:20:11.65 .net
>>253
ルルーシュなりのってついてたよ
270:名無し草
19/11/10 13:20:12.00 .net
>>252
プライド高すぎて「お願いだから一緒に連れていって」と下手に出てお願いができないらしいし
271:名無し草
19/11/10 13:20:26.29 .net
>>233
いや、別にはしてないつもり
例えば｢○○はこんなことしない｣とか｢本当の○○なら｣とか
そういう言い方はしたくないし、キャラのあり方決めるのは作り手だろとも思ってる
ただ自分の好きだったカレンは
どこまでも自分の思い描いた幻でしかなかったんだあって思ってるって話
272:名無し草
19/11/10 13:22:10.89 .net
シャーリーへの「す、好きだから」は告白ではないんだろうな
シャーリーに「嘘」と言われて「違う！」とは言ってるけど
公式さん、自分にはルルーシュがよくわかりません
273:名無し草
19/11/10 13:22:46.00 .net
>>254
ペンローズって便利だよなぁ
274:名無し草
19/11/10 13:23:18.98 .net
「だめかな？」と言ってるから、初めて下手に出たとも言える
275:名無し草
19/11/10 13:24:42.62 .net
>>257
だからこそキモいんだよ
276:名無し草
19/11/10 13:24:59.58 .net
>>256
確かにww
277:名無し草
19/11/10 13:25:08.57 .net
>>259
だってクソな人の作り出したものという嫌悪感が出て
キャラすら作り物で金儲けの駒と思うんじゃなく
昔好きだったキャラ()にしがみついてるんでしょ
製作者の現実を忘れないと妄想に利用するなんてことは出来ないと思うよ
278:名無し草
19/11/10 13:26:51.53 .net
>>260
違うも本心だと思うよ
ただルルーシュの好きは普通の人と違うし宛にならないって話
シャーリーが復習鬼になってルルーシュが困るような策略たてて痛め付けてごらんよ
態度がらりと変わるから
279:名無し草
19/11/10 13:26:53.83 .net
>>252
なのにカレンにキスしようとしたり、カッとなってC.C.押し倒したりはしたね
遊びはともかく、本気になると動けないってこと？
280:名無し草
19/11/10 13:28:29.78 .net
下手下手言ってるけど童貞弄りキス弄りのセクハラされてる時点でC.C.の方が上だし
あそこってヒロインと主人公が逆になってるってか
主人公が好きで一番大事にしてきた照れ屋ツンデレの子が初めて自分から側にいたいって言ってきた図
281:って男女の役割逆転させると 意外と違和感無くなったりする
282:名無し草
19/11/10 13:28:50.38 .net
>>266
学園祭でユフィに憎悪向けたようになるってこと？
確かにシャーリーだけ特別なわけないよな
ルルシャリ脳じゃあるまいし
283:名無し草
19/11/10 13:29:34.13 .net
>>269
多分初恋だった(二回目)で殺すところまで見えた
284:名無し草
19/11/10 13:30:03.79 .net
アキト、ロケットがあるならそれを弾道ミサイルに改造して撃ち込みゃ良いのにと思った
ギアス世界は内燃機関未発達＋電動機械の超高性能化な世界だけど
普通にミサイルポッドとかあったんだから弾道ミサイルも作れない訳がない
あのロケットはサクラダイトも燃料にしてるから費用対効果がとも思ったが
なら少数のKMF降下作戦に使う方が余程効率悪いし
285:名無し草
19/11/10 13:30:53.58 .net
>>228
1位じゃないと気が済まない描写あった？
仮にそうだとしてもナナリー除く女の中ではルルーシュの中で1位だから釣り合い取れてるんでは
ルルーシュがもう一度戦う理由になるのはナナリーC.C.スザクだし
286:名無し草
19/11/10 13:31:49.33 .net
>>270
あーわかる
結局マオ編で忘れろギアスかけたルルーシュだもんな
後でシャーリーを殺さなかった自分を甘いとモノローグあったし
287:名無し草
19/11/10 13:33:09.29 .net
ルルーシュがC.C.とシャーリーのどちらを選ぶのかは個人的に恋愛の話ではなく
どちらがより不幸で哀れな女かで選んでる気がするんだよな
自分に依存する目の前の弱い女をほっとけないというか
288:名無し草
19/11/10 13:33:40.42 .net
>>270
ルルーシュってロロやスザクへの当たり方見れば分かるけど
俺の気に入らないことするお前はクズだ、みたいな
対立者に対しては相手の事情とか一切考慮せず攻撃的になるタイプだろうし
289:名無し草
19/11/10 13:35:13.06 .net
>>274
TV版だとシャーリーが死んで選択肢からそもそも消えてしまっている
C.C. VSカレンなら明確に選んでるけど
290:名無し草
19/11/10 13:36:15.86 .net
>>272
ナナリー＞スザク＞C.C.じゃん
そんでスザクに命令されて不服なC.C.
でもスザクとルルーシュの間には入れない
そしてゼロレクは完遂
C.C.はあくまでもルルーシュをゼロレクまで持ち堪えさせる為の延命処置でしかなくて重要ではない
C.C.はスザクにも盗られるんじゃないかって嫉妬したしその為の死に芸や別れる作業に死ぬ死ぬ詐欺
男女関係無く優先順位一位じゃないと済まないキャラって感じだよ
291:名無し草
19/11/10 13:36:31.81 .net
>>270
笑っちゃいけないのに笑えるww
292:名無し草
19/11/10 13:40:11.22 .net
>>260
好きなのは嘘じゃないよ
二股三股してるだけ
293:名無し草
19/11/10 13:43:00.40 .net
>>279
それが正解なのはわかってる
ただ、他の股かけしてた女(カレン・シャーリー)よりどうしてC.C.なの？という話
これが堂々巡り
契約あるし約束あるし不老不死同士だから都合がいいし…となると愛じゃなくて利害じゃんとシラケる