19/11/01 12:38:23.71 .net
R2はリセットでどう見ても立て込んでたしな
今さら言っても仕方ないが深夜枠でL.L.エンドだったらすごくスッキリ終われただろうな
801:名無し草
19/11/01 12:39:34.70 .net
ルルーシュ人気だったし、L.L.エンドでも受け入れられたと思う
死んで悲しんでる人が大半だったし
802:名無し草
19/11/01 12:40:47.91 .net
深夜枠ならロロもいなかった
ロロのファンには悪いが、ロロがヒロインポジ担ってて邪魔だった
803:名無し草
19/11/01 12:50:27.47 .net
深夜枠ならジノやアーニャもいなかったわけだが
自分はいたほうが良かったと思うな
804:名無し草
19/11/01 13
805::00:35.12 .net
806:名無し草
19/11/01 13:12:18.22 .net
それもうゼロレクが茶番だな
スザクが不憫
807:名無し草
19/11/01 13:14:46.12 .net
L.L.ラストならスザクアンチとルルーシュアンチが入れ替わってただろうな
当時あそこで切ったのは英断だったわ
キャラ人気暴落してるところだった
808:名無し草
19/11/01 13:19:00.06 .net
そうかなあ
L.L.まで一気に駆け抜ける構成だったらそれはそれで人気は保たれるだろ
809:名無し草
19/11/01 13:20:45.48 .net
当時も死んで生き返るとこまで計画済みの方がルルーシュらしいと言われてたしな
810:名無し草
19/11/01 13:30:50.48 .net
スザクはゼロレクやりたくてやったわけではなく頼まれたから友情でやったわけで
「本当にやるのか？」と躊躇っていたし
刺した瞬間涙を流させるほどつらい思いをさせて
ナナリーに泣きわめかせて
それで裏で生き返るまで計画してるルルーシュなあ…
想像しただけで最悪だと思うけどこういう良いと思う人がいるの？
811:名無し草
19/11/01 13:34:49.99 .net
ルルーシュそんな狡猾なキャラっぽく見えなかったけどな
C.C.に優しいこと言ったりシャーリーを慰めるためにわざと流されたり計画立てるにしても人間臭い拘りは捨てなかったり
策士設定も活かされずどっちかというといっつも敵に作戦の穴突かれてピンチに陥るし
「自分はいなくなった方がいい」みたいな消極的理由からL.L.選ぶって話ならそれっぽいとは思う
812:名無し草
19/11/01 13:44:50.06 .net
>>787
うん、そりゃいるでしょ
813:名無し草
19/11/01 13:47:29.48 .net
>>784
ないよ
ルルーシュ信者はそんなことじゃアンチにならない
もともといたルルーシュアンチが激怒するだけ
814:名無し草
19/11/01 13:48:33.31 .net
>>783
ゼロレクイエムってもともと茶番劇でしょ？
悪逆皇帝ルルーシュと正義の味方ゼロが仲間なんだから
815:名無し草
19/11/01 13:52:55.46 .net
仮にルルーシュが裏で生き返る計画立ててたとしても、それは自分の為じゃなくC.C.の為でしょ
なんで最悪になるのかわからない
スザクやナナリーのことばかり気にしてC.C.放ったらかしに疑問を持たないのが不思議
816:名無し草
19/11/01 14:06:17.30 .net
C.C.はルルーシュからされたことをきっかけに
自分を人間扱いしてくれる物好きがいるかもなぁそれなら良いなぁと思えただけでもこれからの人生を生きてみようと思えるような
というかルルーシュという一人の人間でどうにかなるようなキャラじゃないっていう印象が強かったから
別に放置で構わないと思ってた
ヒロインってか寧ろコードギアスという一連の人間たちの物語の語り部と捉えてたから
817:名無し草
19/11/01 14:11:51.33 .net
つまりC.C.の千年の孤独よりナナリーの泣きわめきやスザクの貧乏くじのほうが悲惨と感じるということだね
ここの価値観は人それぞれだろうけど、この部分が合わないのはもう一生わかりあえないだろうな
C.C.至上主義VSスザナナ至上主義
818:名無し草
19/11/01 14:13:22.14 .net
>>793
つまり公式と解釈違いしてたんだね、気の毒に
まあ曖昧にした公式が悪いよね
819:名無し草
19/11/01 14:16:07.57 .net
ルルーシュですらどうにか出来ないキャラならこれから先も死にたい思いは変わらないということにならないかね
820:名無し草
19/11/01 14:20:47.53 .net
C.C.は幼少こそ奴隷だったがそのあと男漁りすぎて愛情がわからなくなり崇められて飽きたみたいになってたが
千年の孤独ってなんだ
普通の人は人生は一度きりなんだぞ
821:名無し草
19/11/01 14:22:12.90 .net
C.C.を救う方法は２つ
１つはC.C.のコード継承し死なせてあげること→これに関してはC.C.も葛藤してたし、ルルーシュはC.C.を殺すのを嫌がった
もう１つはルルーシュも同じ存在になって一緒に生きてあげること
822:名無し草
19/11/01 14:23:48.89 .net
永遠の生より死のほうが辛いと思ってたら、価値観合わないわ
823:名無し草
19/11/01 14:25:21.58 .net
寿命が
824:長くてあと六十年くらいしかないのに 貧乏くじでスザクではなくゼロとして一生を生きなきゃいけなくなったスザクと 普通の少女ではなくブリタニアの代表としてしか生きられなくなったナナリーか
825:名無し草
19/11/01 14:27:40.49 .net
>>799
そりゃ死ぬ方が辛いだろ
死の価値と言われるものは全部生の中から奪い取ったものしかないし
826:名無し草
19/11/01 14:31:13.65 .net
>>801
だから価値観合わないって
ギアス世界で不老不死を地獄と表現してる理由もわかってない
C.C.は何度も殺されてきてそれでも死ねない人生
一撃で楽になれる人間とどちらが幸せだろうか
827:名無し草
19/11/01 14:32:00.49 .net
「永遠の生を嫌がる人がいるらしいですよ」
「なるほど、その人は数学を知らなかったんですね」
ってギャグを思い出した
828:名無し草
19/11/01 14:33:48.26 .net
千年以上生きるの確定ならC.C.を救うのは寿命が数十年のスザクとナナリーが死んでからでもいいんじゃね
世界に対して独裁者が死んだと示す必要があるなら派手に刺して生き返る計画を相談したらいいだけだし
829:名無し草
19/11/01 14:36:15.91 .net
例えばシャーリーやユフィが撃たれて死んだけど、彼女達があの断末魔を何度も経験すると思えばファンは発狂しそう
ルルーシュにさえ、L.L.なんて可哀想だから死なせてやってというファンいるし、スザクへも可哀想だから死なせてやってというファンいるのに、C.C.だけ永遠に誰かに捕まって拷問されるかもしれない人生を怯えながら生きていけって…
まあC.C.は人間じゃないし、拷問しまくっても人権侵害にならないもんな、死なないんだから
830:名無し草
19/11/01 14:39:25.80 .net
死なせてやれ要請は単に公式のおもちゃになるのが目に見えてるからでは
831:名無し草
19/11/01 14:42:27.91 .net
>>804
というかもともとゼロレクイエムはナナリーが死んでる時に立てた計画
ナナリー生存がわかっても中止できなかっただけ
結果的にナナリーを巻き込む形になったから、ルルーシュがナナリーのそばにいられるはずないよ
バレたらナナリーが危険
832:名無し草
19/11/01 14:44:21.80 .net
まあこれからはL.L.がそばにいるから、サザンクロスみたいなリョナ野郎に捕まる可能性は低くなったと思いたい
1話ではクロヴィスに捕まってたしな
833:名無し草
19/11/01 14:49:03.19 .net
シャーリーやユフィが撃たれて死んだのが衝撃なのは死んだからでは？
重傷をうけて死ななかったらたしかに痛いだろうが死ななかったという意味以上になにもないだろ
マオやヴィレッタやコーネリアと一緒だぞ
834:名無し草
19/11/01 14:51:03.17 .net
ギアスの欠片を集めてL.L.と一緒に強姦も殺人も犯罪も無い人類が進歩した世界を作るんじゃない？
Cの世界の中でのルルーシュの願いってデカさ的にはこんくらいだっただろうしそれにギアスの欠片を使わないことはないだろう
835:名無し草
19/11/01 14:57:29.51 .net
>>809
ユフィが撃たれたあと「痛いですよルルーシュ」とか言いながら起き上がったら別のアニメが始まりそうだ
836:名無し草
19/11/01 14:58:03.26 .net
>>807
スザクにはなぜ生き返ることを伝えなかったと思う？
837:名無し草
19/11/01 14:59:33.90 .net
>>812
劇場版+復活の場合？それともTV版生存説採用ルートの場合？
838:名無し草
19/11/01 15:02:50.14 .net
>>813
その2つにルートが別れていると考えてるなら両方の場合でたのむ
839:名無し草
19/11/01 15:09:06.18 .net
>>793
これは流石に読解力がなさすぎるかC.C.が嫌いなだけだろ
840:名無し草
19/11/01 15:12:29.01 .net
>>814
まずTV版死亡説採用ルートの場合は死んでるから伝えるも何もない
TV版生存説採用ルートの場合は、555フェスのスザクの台詞からスザクは知っていた説を個人的には推す
劇場版+復活の場合は、ルルーシュ生存中にスザクに言うと、スザクがルルーシュに話してしまうのを恐れた
スザクは嘘を嫌うから、ルルーシュに本当のことを言ってしまうかもしれない
ルルーシュ死後はその後ろめたさから、顔を合わせず逃げた
841:名無し草
19/11/01 15:16:24.00 .net
「上から目線」の理由を知った�
842:轣Aそれが気にならなくなったという話。 http://vgsx.talkbacktv.net/46888o/w72ke680u22b3n.html
843:名無し草
19/11/01 15:18:45.15 .net
>>816
ありがとう
これC.C.が言わなかった理由として答えてくれたのか
流れがルルーシュが生き返る計画を自ら立ててたかって話だったので
ルルーシュが言わなかった理由で質問してた
C.C.はスザクもナナリーも親しく思ってないだろうから言わなくて当然だと思う
844:名無し草
19/11/01 15:22:01.81 .net
>>818
16の小説でゼロレクイエム前のルルーシュのモノローグで、スザクに対して「俺たちの間に嘘はない」と言ってるからさすがにそこは覆らないと思ってる
モノローグで自分に嘘つくなんて意味不明だし
だから、ルルーシュが生き返り計画を立ててたなら当然スザクは知ってる
845:名無し草
19/11/01 15:26:26.60 .net
>>819
復活では生き返ったルルーシュに怒って殴ってたが
この場合知らなったってことになるよな？
知ってて殴ってたらさすがにスザクがおかしい気がする
846:名無し草
19/11/01 15:29:16.70 .net
>>820
そうだね
劇場版+復活はルルーシュも知らなかったしスザクも知らなかった…でいいと思う
847:名無し草
19/11/01 15:37:42.71 .net
>>821
TV版でスザクが涙を流す描写は生き返りを知っていたとしたら
なんだろう
なんとなく感無量で泣いたのかな
848:名無し草
19/11/01 15:40:46.50 .net
公式は劇場版+復活はャ泣求[シュスザャNも知ってた茶粕ﾔ劇にするより＝AC.C.ジェレミャAの計画にするｂﾙうを選んだ
ルルーシュとスザクが叩かれる危険性よりC.C.に被せるほうが無難と思ったんだろうな
実際にC.C.を叩いてるのは女客で男客はワガママかわいいが大半
ジェレミアは全然叩かれてない
849:名無し草
19/11/01 15:42:25.12 .net
>>815
ストーリー的にルルーシュという単なる個人がC.C.と一緒にいることでC.C.の死にたがりが解消されましたよりも
死にたがりが少しでも前向きに生きようかと思えたのは死を以て生に多くの意味を与えた人間を目の当たりにしたから
っていうのの方が納得するって感じなんだけど
だからC.C.のテレビ版の馬車のセリフとかそんなふうにとってた
C.C.は好きでも嫌いでもない
850:名無し草
19/11/01 15:42:35.12 .net
>>822
スザクって涙もろいよ
良い子だもん
そういや生徒会が富士で人質になって無事に解放された時も泣いてたな
851:名無し草
19/11/01 15:44:11.49 .net
ジェレミアは復活で完無視同然の扱いだし叩きようがない
852:名無し草
19/11/01 15:49:12.07 .net
>>825
なるほど
そう思うと好きな女を救いたいため良い子のスザクにゼロを押し付けて逃避行するルルーシュって
心底クズだなあという感想だ
853:名無し草
19/11/01 15:53:43.75 .net
>>827
でもさ、スザク自身もゼロレクイエムまではルルーシュは世界から消えたほうがいいと思ってたと思うんだ
ずっとルルーシュ(ゼロ)のやり方を否定してきたのがスザクだし
だからルルーシュが話し合いのテーブルだけ用意して表舞台から消えるのは賛成していたと思ってる
ただ、ゼロレクイエム後に実際に自分がゼロとして政治回してみたらけっこう想像以上に大変だったんだと思う
854:名無し草
19/11/01 15:57:17.22 .net
>>824
TV版のときはC.C.は語り部キャラだったと思うよ
時空をわたって話を続けていけるのはC.C.しかいないからね
ただ残念なことにC.C.単体だと売上が伴わないからルルーシュも入れることになったんだと思う
855:名無し草
19/11/01 16:08:52.37 .net
尻フィギュア売れてないのか？
856:名無し草
19/11/01 16:10:48.20 .net
>>792
スザクには一生仮面を被り続けて人並みの幸せも全て世界に捧げろと言っておきながら自分は生き返って永遠に若く美しいままの女と逃げるつもりの主人公なんて最悪以外の何者でもないでしょ…
これテレビ版でやってたら人気ガタ落ちしてたと思う
857:名無し草
19/11/01 16:14:45.35 .net
>>828
スザクはゼロを
858:引き受けることもユーフェミアのことも許すと思うよ キャラ設定上そういう良い子だからね ただ、スザクから残りの人生とユーフェミアを奪っておいて自分は女をとるという 選択をできるキャラ設定のルルーシュはクズと判定しただけ それが好きか嫌いかは人によるとして
859:名無し草
19/11/01 16:17:30.65 .net
ルルーシュはトリックスターなんだよ
860:名無し草
19/11/01 16:18:51.07 .net
一応スザクの隣にはナナリーが配置されてる
それの是非は人によるだろうけど、公式は別に否定的な意味で配置したのではないと思ってる
861:名無し草
19/11/01 16:21:44.04 .net
テレビ版は
ルルーシュ→ゼロレクで死ぬつもり
C C→ルルーシュ復活させたい
スザク→ルルーシュ復活の可能性を知ってるけど黙認
これならアリかなあ
862:名無し草
19/11/01 16:23:48.68 .net
>>835
なるほど
555フェスのセリフとも整合性とれるし、16小説のルルーシュモノローグとも整合性とれるね
知らないのはルルーシュだけw
863:名無し草
19/11/01 16:26:57.54 .net
>>836
スザクがC.C.に言った
「守るのは君の役目だ。共犯者なんだろう？」も
何か意味深なんだよね
864:名無し草
19/11/01 16:29:31.13 .net
>>837
面白いな
世界を騙してきたルルーシュが、最後は身内に騙される
その場合チームはスザク・C.C.・ジェレミアは確定になるのか
865:名無し草
19/11/01 16:39:54.16 .net
君は、最後の最後に世界を裏切り(ゼロレクイエム？)、世界に裏切られた(チームゼロレクの裏切り？)！君の願いは叶えてはいけない(死ぬつもりなんてさせない)！
なんちゃって
1期のセリフに2期の予言的意味合いを公式が意図してるかは不明だけど
866:名無し草
19/11/01 16:48:25.60 .net
>>839
ここから先のことはお前には関係無い！
お前は世界から弾き出されたんだ！
ナナリーは俺が！
完全に予言ですありがとうございました
867:名無し草
19/11/01 16:54:17.46 .net
予言だよなぁ
その後のC.C.のモノローグも予言だろうか
「人は幸せを～仄かなる希望は絶望から生まれる」とかなんとかうろ覚え
868:名無し草
19/11/01 16:59:05.69 .net
だとすると、スザクも知ってたことにするとスザクが叩かれるからスザクは知らないことにしたのかな、劇場版
869:名無し草
19/11/01 17:03:46.63 .net
555フェスはC.C.の台詞も「だからルルーシュ。魔王になると誓ったお前と一緒に私もこの旅を続けてみよう」と言ってる
870:名無し草
19/11/01 17:08:04.55 .net
>>824
自分はそこまでC.C.が達観しているようには見えなかったなテレビ版でもね
語り部にしては弱さを出しすぎている
まあ解釈の違いか
871:名無し草
19/11/01 17:17:12.20 .net
長寿種のドラゴンとか精霊みたいなキャラとして捉えるか長生きの人間として捉えるかだね
どちらとも取れる風にしていたと思うので（やたら上から目線のセリフとか）
ただの人間キャラの方を選択したなら人外解釈でいた場合違和感が出るのはおかしなことではない
872:名無し草
19/11/01 17:18:26.90 .net
時空の管理者はC.C.は人間と言ってる
873:名無し草
19/11/01 17:23:13.45 .net
亡国もテレビ版からすると後付だからテレビ放映当時はわかんなかったと思うよ
あとどれくらいあの中の設定を有りにするか難しい
874:名無し草
19/11/01 17:30:38.84 .net
ナナリーは俺が！…の続きは？「守る」？
そういえばシャリオにも「守る。ゆえに死を選ばない」って言われてたな
時々ほんのりスザナナ匂わせてる気がするのは
私だけ？
875:名無し草
19/11/01 17:38:45.17 .net
いやスザナナは無印から匂わせてるよ
腐女子とスザユフィ派の顔色チラチラ伺いながら公式が決めあぐねてる感じ
クリスマスケーキもスザナナあってルルナナ無いから腐がキレてたしな
876:名無し草
19/11/01 17:39:34.95 .net
>>844
一縷の望みは 仄かなる願いは、絶望からこそ生まれいずるとモノローグで言ったときなんか特にそうだな
ここのC.C.は語り部ポジだけど上の語りのときに涙を流したあと微笑んでる
本当にただの人外の語り部として描いてるのならそんな描写はさせない
あれこそC.C.は語り部だけど弱くて感情がある人間というわかり�
877:竄ｷい描写
878:名無し草
19/11/01 17:44:07.66 .net
スザナナは地味に初期からあるよな
ナナリーにはスザクが好きという設定があると有名なバレ氏も言ってたような
879:名無し草
19/11/01 17:49:39.49 .net
ルルーシュがシャーリーからC.C.に乗り換えたように
スザクもユーフェミアからナナリーに乗り換えるべきって話か？
880:名無し草
19/11/01 17:52:02.15 .net
そのバレ氏はまあ真偽不明だからともかく、スザナナはあるんだろうけど反発恐れてるのがすごくわかる
5ちゃんでもスザナナの話題が出たらすぐ噛みついてくる人いるし
今はまだ来てないみたいだけど
ある意味ルルCより反発デカいのが不思議
881:名無し草
19/11/01 17:57:52.18 .net
>>852
ひだまりのような最初の彼女を亡くし、守ってあげたい2番目の彼女と人生を共にする
スザクはユフィの前にも年上彼女いたけど
882:名無し草
19/11/01 18:04:30.18 .net
>>829
亡国の作り方見てるとそんな感じだよね
C.C.を語り部に新たな物語を作るより結局ルルーシュを再登場させて活躍させないと客は釣れないと気づいた
883:名無し草
19/11/01 18:19:10.86 .net
>>850
ドラゴンも仲いい人間が死んだときくらい涙流すだろ
人外も心あるキャラに描かれることは多いので感情があるイコール人間というのは早計かと
884:名無し草
19/11/01 18:28:01.21 .net
心あるならそれはもう人間の心を持ってるじゃないか
885:名無し草
19/11/01 18:36:43.87 .net
達観してる人外が涙を流すほど感銘を受けたから前向きに生きようと思ったってのは解釈としてありじゃないかね
ギャップがあるからこそ成り立つエピソードとして
別に人間だから涙を流したっていう意見を否定してるわけじゃない
886:名無し草
19/11/01 18:40:17.47 .net
>>829
C.C.だけじゃ未来へ進めないんだ
過去編や同時空ばかりで作るしかなくなってシリーズとして先へ進むためにルルーシュを復活させた
そこらへんの諸事情は夕方移動や進行でR2のEDになったとかも含めてNTのインタで語られてた
887:名無し草
19/11/01 18:43:37.91 .net
顔を見知ったものがいる古巣が大量虐殺されたときもさもいたましそうな顔はするが
そこに導いたのはC.C.だしほぼ自分でやったのと同じだが涙をみせることはなかった
なお顔見知りでもない黒の騎士団のメンバーはこれにドン引きして離脱の原因になった
親しい人が死んだら涙を見せた
これで人間か人外かって判定材料にするのは難しい
888:名無し草
19/11/01 18:43:53.03 .net
谷口の発言ってあとから気分で作ったんじゃないの？とか今考えた後付けじゃないの？みたいなものが多過ぎて
889:名無し草
19/11/01 18:49:42.76 .net
>>860
いや涙浮かべてただろ
890:名無し草
19/11/01 18:50:37.18 .net
昔はインタや壇上での発言を追って考察してたが最近のは場当たりすぎて馬鹿らしくて追わなくなったな
891:名無し草
19/11/01 18:51:48.47 .net
大河内さんの発言は一貫してる？
892:名無し草
19/11/01 18:51:59.70 .net
>>862
なら勘違いだわすまん
確認するからどのあたりか前後を教えてくれ
893:名無し草
19/11/01 18:55:16.77 .net
2期14話の話？泣いてたね
「すまない、これはお前たちを放置した私の罪だ。ギアスの系譜はここで終わらせる。それが私とルルーシュの…」だっけか
894:名無し草
19/11/01 18:56:03.60 .net
>>834
復活のエンドカードでゼロスザクの隣にナナリーいなかったから公式には2人をくっつける意図はないんだと思った
895:名無し草
19/11/01 18:58:41.15 .net
ところがクリスマスケーキにスザナナあるんだよな
まあ恋愛的にはくっつかないかもしれないが、パートナー的意味合いではずっと一緒かもな
それも公式次第だが
896:名無し草
19/11/01 18:59:39.14 .net
>>862
テレビ版のC.C.は泣きながら脱出しようとした嚮団員を殺してたけど劇場版はその辺りがカットされているから泣いてないぞ
897:名無し草
19/11/01 19:02:45.01 .net
>>866
「ギアスの系譜はここで終わらせる」とC.C.に言わせたらシリーズ化しにくいから
898:劇場版ではここカットしたんだろうな C.C.に殺されなかった団員達は無事に脱出している
899:名無し草
19/11/01 19:03:50.69 .net
まあ終わらせてもレイラが生き残ってるけどな
900:名無し草
19/11/01 19:04:22.29 .net
大河内脚本のアニメをいくつか見ると誰も設定の一貫性は期待しないと思う
熱いっていう点は一貫性あるけど
901:名無し草
19/11/01 19:05:54.49 .net
V.V.死んだときは泣いてなかったな
902:名無し草
19/11/01 19:06:54.39 .net
V.V.は泣いてなかった
ダッシュは泣いてた
903:名無し草
19/11/01 19:07:10.76 .net
>>849
シノアリスPVの「ナナリーが好き」とかな
ファンの反応見てるのがすごく伝わってくるw
904:名無し草
19/11/01 19:07:20.06 .net
復活の王族じゃない方のギアスユーザーは確か嚮団の生き残りだっけか
なにかC.C.に恨み言でも言えば設定が生かされてよかったのにな
905:名無し草
19/11/01 19:10:52.78 .net
あのギアスユーザーはV.V.のじゃなくジルクスタンの嚮団のでしょ
906:名無し草
19/11/01 19:12:20.86 .net
ファルラフは300年前に分派してるから、V.V.C.C.関係ないよ
名前を知ってるていど
907:名無し草
19/11/01 19:12:54.06 .net
>>861
少なくとも枠移動で進行予定が大幅に狂ったのは本当だな
25話は深夜枠の26話に続くのが大前提だったと1期の頃のロマンアルバムで発言してる
谷口的にはずっと深夜枠でラストまでやると考えてたけどそれが崩れて一時期精神的に壊れてたと言ってる
908:名無し草
19/11/01 19:13:38.79 .net
ダッシュが死んだの泣いてたC.C.可哀想だった
「私を置いていくのか」と涙してたけど、ダッシュは愛する女と心中だし、なんかこう…
909:名無し草
19/11/01 19:15:33.17 .net
>>875
そうそう
ルルCほど絶対くっつけないといけないわけじゃないから、迷ってるんだろうな
910:名無し草
19/11/01 19:15:41.77 .net
>>851
言ってた
当時のログも残ってたよな
911:名無し草
19/11/01 19:16:50.48 .net
復活のパンフレット確認したんだがクジャパットの欄に「暗殺部隊長。ギアス嚮団の残党でありギアス能力者」って書いてる
このギアス嚮団はC.C.がいたものとは違うの？
912:名無し草
19/11/01 19:17:04.48 .net
>>861
監督や大河内の発言でも時期によって全然違うからプロジェクト自体がが二転三転してるんだなと
もう後付けの解釈よりも映像だけで判断した方がよっぽどマシなくらい
913:名無し草
19/11/01 19:18:48.25 .net
>>883
ファルラフのことでしょ
914:名無し草
19/11/01 19:24:58.21 .net
>>885
今劇場版確認できないからwikiを見たんだがファルラフのこと「ギアス嚮団から分派した」って書いてある
915:名無し草
19/11/01 19:27:55.26 .net
ギアスwikiはもうあてにできない状況だしパンフもあてにならないってルルーシュ展のやつで分かったし
もう何が本当かよくわからないな
916:名無し草
19/11/01 19:31:11.93 .net
ファルラフってシャムナが神官やってるその時点で存在する組織だよね？
そこ出身で残党っていい方はないと思う
難しく考えず滅亡したギアス嚮団はあのギアス嚮団でしょ
917:名無し草
19/11/01 19:38:53.88 .net
クジャパットがV.V.が嚮主やってた嚮団生き残りならC.C.の顔知ってるから見た時に気づくだろと思ったが
C.C.がマリアンヌの死の真相を知って嚮団から離れた後にクジャパットが加入したなら顔を知らない可能性あるよな
918:名無し草
19/11/01 19:40:08.84 .net
3巻の表紙に文句言ってる奴らがクッソうざい
919:名無し草
19/11/01 19:41:56.54 .net
>>886 >>888
300年前にギアス嚮団から分派したのがファルラフだからそれは合ってる
残党という言い方でも合ってる
非常にややこしいが・・・
920:名無し草
19/11/01 19:43:49.15 .net
復活見てて分からなかったのがシャムナ達が反逆の時にCの世界で何が起きて現実に作用したのか大体把握していたこと
嚮団内部にスパイがいたか残党がファルラフに合流したのならその謎も解ける
921:名無し草
19/11/01 19:46:31.71 .net
いやシャムナはコード持ちだから、把握できたんじゃ？
922:名無し草
19/11/01 19:54:12.47 .net
923:ギアス嚮団の騒ぎで脱出したクジャパットがその力と情報を手土産にジルクスタンの幹部になって シャムナは自分のコードで把握できた情報とクジャパットの情報から現世とCの世界で起こったことの答え合わせをしたと考えている
924:名無し草
19/11/01 20:04:06.60 .net
>>787
頼まれたからやったんじゃなくて罪には罰が必要だと思ってやったし
だからここ立ち止まるなと言った
925:名無し草
19/11/01 20:20:35.08 .net
>>893
コード持ちがそんなに万能だったらV.V.はとっくにC.C.捕まえられてたと思う
926:名無し草
19/11/01 21:32:26.91 .net
シャーリー死んでも復活あるんか
死体運び係はいてもいなくてもいい設定だったんだな
927:名無し草
19/11/01 21:33:43.86 .net
だって復活理由がコードなら、重要なのはシャルルでシャーリーじゃない
928:名無し草
19/11/01 22:37:31.95 .net
>>848
小説版では幼少スザクが
「誰でもいいなら俺が!(嫁にする!)」って
申し出てるしなあ
親友の妹としてしか見てないわけでは無さそう
929:名無し草
19/11/01 23:36:30.14 .net
最新だとナナリーの「生涯の騎士」なんだよな
死ぬまでずっと一緒
930:名無し草
19/11/01 23:47:52.05 .net
ナナリーの前ではただのスザクに戻れるからね
もう夫婦でいいよ
931:名無し草
19/11/01 23:53:09.13 .net
腐れがウザいしナナリーが叩き棒にされてて腹立つからスザナナでもいいかなと思えてきた
932:名無し草
19/11/02 00:03:31.44 .net
腐とか関係ないだろ
むしろスザナナとか言い出してるのは腐と同類
933:名無し草
19/11/02 00:05:40.26 .net
総合スレでシャリキチが暴れてるけど
ここやオチスレでシャリキチの愚痴言ってる人はああいうとき出てこないんだよな
なんで？
934:名無し草
19/11/02 00:08:08.18 .net
むしろただのスザクだよ！と唐突に明朗になったスザクにナナリーすらオドオドしてるほどの改悪に愚痴るところだと思うが
935:名無し草
19/11/02 00:10:56.38 .net
>>905
生涯の騎士というのもルルーシュの願望通りだし
本人はルルーシュの妹として面倒見てなくても
そうなったのはルルーシュのせいである以上
スザクってルルーシュのために使い倒される駒でしかないんだなという印象しか持てないのは当然だよな
それなのにスザクはルルーシュの妹として見てないとか筋違いな言い分を返してくる人がいる
936:名無し草
19/11/02 00:11:51.55 .net
>>904
そのシャリキチってキチガイの演技してるんじゃないの？対立煽りの一貫
937:名無し草
19/11/02 00:13:30.99 .net
本スレっていうからアニメ映画板かと思ったら懐アニの方かよ
すげえなあれ
糖質患者っぽい
938:名無し草
19/11/02 00:14:07.60 .net
ナナリー・・・
自分は好きなキャラが誰かとくっつくと
嫉妬と幸せになってよかったと思う両方の思いのジレンマ
ユーフェミアもすきだったから
死んだらきつかった
939:名無し草
19/11/02 00:17:00.17 .net
スザナナアンチってスザクのモンペかスザユフィ至上主義の人？
腐はスザルル前提のスザナナなら好意的に見てる人が多そうだけど
940:名無し草
19/11/02 00:20:41.49 .net
腐はスザナナクリスマスケーキに文句言ってたからなあ
941:名無し草
19/11/02 00:21:47.20 .net
>>908
誰も本スレなんていってないが
942:名無し草
19/11/02 00:22:37.55 .net
スザナナに文句というよりルルナナケーキが無いことが不満という感じだったけど
943:名無し草
19/11/02 00:23:00.58 .net
スザクとナナリーの関係自体は好きなんだけどルルーシュに都合が良すぎるのが複雑だわ
944:名無し草
19/11/02 00:23:49.52 .net
>>910
スザナナアンチじゃなくて
スザナナ厨な人がいるだけのことでは？
今の状態でスザナナ言われてもスザクが不憫なだけだということも理解できないのならそう言われても仕方ないね
945:名無し草
19/11/02 00:24:35.30 .net
ナナリーが幸せになるならどうでもいい！
946:名無し草
19/11/02 00:25:10.36 .net
スザクが不憫・・・かぁ・・・
947:名無し草
19/11/02 00:26:31.73 .net
ただのスザクになるのが無理難題死を欲していたスザクが
相手を引かせるほどの笑顔でただのスザクというなんて
自己犠牲にしか見えないんだけど
コウジロウはそ�
948:黷ﾓ図して描いてなさそうだから ああ…コウジロウの手に託されたスザク終わったなとは思った
949:名無し草
19/11/02 00:27:07.03 .net
向いてないのにゼロをやらされてること以上に不憫なことってなくね？
950:名無し草
19/11/02 00:30:45.96 .net
自分はもともとスザナナ好きだったんで、ナナリーが幸せならそれでいいや
951:名無し草
19/11/02 00:33:50.12 .net
くっつく過程をやる気はないくせにスザナナの子孫とL.L.の出会いをやりたいが為に実は子供作ってましたーみたいなのありそう
952:名無し草
19/11/02 00:34:22.73 .net
作中で納得できてこそ関係を肯定できるよね
例えばルルーシュとシャーリーが付き合ってるなんてわかる描写も説得力もないのに設定だけで嬉しいと思える人は理解できないのと一緒
953:名無し草
19/11/02 00:36:55.00 .net
ギアススタッフが講演会で言ってたけど
スザクのヒロインは一人のみだからあの灯籠のシーンで一人だったと解釈してるらしいね
954:名無し草
19/11/02 00:37:58.71 .net
ナナリーとスザクが無印から好きだった
カエルけろけろとか、エスコートしてくださいとか、キセアニピクドラでのやりとりとか…
もう既に関係性は出来上がってると思うよ
カップルというよりは兄妹みたいな関係性だけど、それがいい
955:名無し草
19/11/02 00:38:51.62 .net
>>919
向いてないっていうのも
ゼロやってたルルーシュってすごかったんだな！っていうage描写でしかないんだよなあ
スザクにゼロが勤まるわけないってルル厨スザアンチの批判の一つだったし
956:名無し草
19/11/02 00:39:11.52 .net
>>923
その人の独自解釈だし、根拠にはならないな
957:名無し草
19/11/02 00:40:20.85 .net
>>924
兄妹みたいな関係から脱却してないのにスザナナ言われると不快感あるんだよな
あと兄妹でも騎士になった結末はルルーシュ優しい世界過ぎてヘドが出る
958:名無し草
19/11/02 00:41:15.35 .net
>>926
根拠にならなくても携わった人の意見は強いし参考にはなるよね
959:名無し草
19/11/02 00:42:23.48 .net
劇場版ではルルーシュとシャーリーはガッツリ付き合ってる描写だったはず
シャーリーとデートに行って帰ってきてナナリーに最近冷たかったから怒ってるのでは？と言われていた
960:名無し草
19/11/02 00:43:23.41 .net
>>927
自分は好きだし
それにルルーシュ関係なく、ナナリーのそばにいたのは、R2からフレイヤまでずっとじゃん
ゼロレクイエムでルルーシュの思い通りになる以前からスザクはナナリーのそばにいたよ
961:名無し草
19/11/02 00:44:07.53 .net
>>928
現役でギアスに関わってる人じゃないでしょ
962:名無し草
19/11/02 00:44:33.40 .net
>>924
けろけろとか出会いのシーンは好きだったけど
それはナナリーがルルーシュ教に加入する時点までだな
罪を咎めるどころか自分の非を嘆くナナリーを見ると
この兄妹と関わってることがまず疑問に思えてくる
963:名無し草
19/11/02 00:45:53.34 .net
>>931
以前に関わった人だからギアスの方向性は理解していて
あらすじ上、スザクはルルーシュに合わせてあげないといけないから大変だと思うとも言っているよ
964:名無し草
19/11/02 00:47:40.17 .net
>>930
愛するユフィを殺されてゼロになって生涯の騎士としてそこにいるからでしょ
>>906が書いてるそのまんまの人ここにいたか
965:名無し草
19/11/02 00:48:02.47 .net
スザクのED絵については顔が見えないせいで結構解釈われてるよね
孤独で寂しいイメージ？暖かく前向きなイメージ？
キムタカはどんな指示でどういうイメージで描いたの語ってくれないかな
966:名無し草
19/11/02 00:50:16.58 .net
C.C.がかわいそうって言う人がいるのはなんでだろう？
人生何回分も好きに生きてきて愛した人も愛された人もいたようだけど
比べるのも変だけどロロやグラブルの爆死した敵の子ほうがかわいそう度でいうと上じゃない？
人殺しに関わった数ならC.C.も負けてないし
967:名無し草
19/11/02 00:50:24.76 .net
>>934
ナナリーが幸せならそれでいい
968:名無し草
19/11/02 00:50:53.46 .net
>>933
そりゃスザクは貧
969:乏くじだから
970:名無し草
19/11/02 00:51:20.85 .net
>>932
ある意味ナナリーも不憫なキャラだよ
本来なら一番の正論を言える立ち位置にいたのにね
971:名無し草
19/11/02 00:53:19.30 .net
>>935
個人的には前向きなイメージ
理由のひとつにエリザがいるから
972:名無し草
19/11/02 00:55:43.96 .net
とりあえずスザナナアンチはもう画面閉じろ
これ以上続けても頭のおかしさ晒すだけだからね
973:名無し草
19/11/02 00:59:35.78 .net
何度も言ってるけど復活の構成上ラストはみんな笑顔でしめてるし
ルルーシュ様を祭り上げる映画なので
笑ってるのかもしれない
でもあれで笑ってるのって哀れで不憫でいたたまれないし
人権を訴えてる人の気持ちがよくわかる
974:名無し草
19/11/02 00:59:56.84 .net
>>941
対立煽り乙
975:名無し草
19/11/02 01:01:57.60 .net
>>936
コード押し付けられてから色々辛い目にあってたのはかわいそうだしC.C.も救われて欲しいとは思うが
劇場版では愛されギアス使ったりギアスばら撒いたりしてた今まで犯した罪への本人の後悔が削られていてそこの決着つけずに復活でいきなり健気でかわいそうな恋愛ヒロインになってるので何やこれ？？？となる
正直復活OPの歌聴いててあれだけ色々あったのに未だに自分が一番世界でかわいそうと不幸ぶってるんだ…？と幻滅した
ルルーシュとの出会いでC.C.が精神的に変化はあれどまるで成長していないのがショックだった
976:名無し草
19/11/02 01:02:42.06 .net
誰か黄色い救急車呼んでやって
977:名無し草
19/11/02 01:03:02.62 .net
>>936
そのへんの感覚は本当に人それぞれだね
CCはもう救われていいだろうって言葉に共感できないと辛い映画だろうな
978:名無し草
19/11/02 01:09:25.43 .net
ルルーシュを一切出さずにゼロスザクが周りから評価され前向きに生きていこうとする姿が見れる外伝どうですか
979:名無し草
19/11/02 01:16:27.84 .net
C.C.は救われていいってどういうところから出る発想なんだ？
ギアスのキャラはそれぞれ犯した罪に対してツケを払ったり罰をうけているんだがなん�
980:ﾌ後悔も罰もない 醜い容姿で体に不自由があったり重労働を課せられつづけたまま死ねないとかでもない 若い容姿で怪我をしても後遺症もなく治り自由意志で永遠に生きられるんだぞ 正直同情できたほうが楽なのでなにかハンデつけてほしいくらい
981:名無し草
19/11/02 01:19:42.33 .net
拷問されてませんでしたかね
982:名無し草
19/11/02 01:20:06.68 .net
>>947
自分は有料でも見たいけどギアスのファンって大抵がルルーシュファンだからルルーシュが出ないとスザク好きとコア層以外は見ない気がする
983:名無し草
19/11/02 01:20:45.14 .net
拷問されてそのあと無傷で助かってるよね
984:名無し草
19/11/02 01:23:19.76 .net
>>939
ギアス兵にフレイヤ、はまあそれまでのナナリーの立場を曲げてはいるけど
仕方ないかって範疇に入れられるんだけど
ペンドラゴンにフレイヤ、がなあ…
住民は避難誘導したと言われたからとは言え、逃げ遅れがいる可能性は？
人が生きてさえいれば、それ以外の全てを壊滅させる行為は仕方ないのか？
ナナリーは罪を犯したとふわっとした言い方をしてるけど
上記のような具体的罪業について真面目に考える感が全然ない
もっと言えばスタッフが多分真面目に考えてない
985:名無し草
19/11/02 01:28:49.33 .net
>>951
傷が残らないと罰にはならんのか？
ギロチンもアイアンメイデンも火炙りもキツイ
それでも同情できないって意見はわかるけど
986:名無し草
19/11/02 01:28:59.22 .net
拷問されても傷が治るからいいだろって発想が怖い
いじめっ子の発想
987:名無し草
19/11/02 01:30:33.61 .net
C.C.は死刑を何
988:回も受けてるんだから罰は受けてるだろ 普通の人は死刑にされたら死ぬけど、C.C.は生き返るだけ だから何度でも死刑にできる 可哀想
989:名無し草
19/11/02 01:30:46.81 .net
いじめっ子どころか犯罪やらかす人の発想だろこれ
990:名無し草
19/11/02 01:32:18.53 .net
ギアスのキャラは名あり名無し含めて何らかのひどい外傷や拷問をうけたキャラも多い
その中で急にC.C.だけ不憫だとする理由は何なのか知りたいんだよ
急にいじめっ子とか関係ないワード出されても困る
991:名無し草
19/11/02 01:32:23.00 .net
レイプしても傷が治るからいいだろの発想だよな
992:名無し草
19/11/02 01:33:39.65 .net
>>957
そりゃ死ねないからだろ
死ぬのは権利でもあり、安らぎでもある
993:名無し草
19/11/02 01:38:31.26 .net
自分の死んだ回数より多くの人を死なせていてもかわいそうに思えるのは死ねないキャラだから？
C.C.にとって死は嬉しいことなのか？
994:名無し草
19/11/02 01:41:04.64 .net
というより断末魔を何度味わっても生き返るなんて辛すぎるだろ
火炙りされた経験あるんだぞ
自分なんか歯の治療さえ麻酔なきゃ嫌なのに
995:名無し草
19/11/02 01:42:32.87 .net
親しくなった人たちはみんな歳をとってやがて死んでいく
自分だけが永遠に取り残されたままでひとりぼっち
死なないことというよりこの状況が可哀想と言われるんじゃないか
いろいろやらかしてきたのは事実なので救われてほしいと思うかどうかは別だけど
996:名無し草
19/11/02 01:45:47.91 .net
生きてさえいればまた縁を結ぶこともあるだろうに
人間がいる限り永遠にひとりぼっちというのは難しいのじゃないか
997:名無し草
19/11/02 01:46:07.18 .net
何を可哀想と思うかは人それぞれ
何しても傷が治る若く美しい女
サディストに捕まることを想像するだけで恐ろしい
998:名無し草
19/11/02 01:47:20.80 .net
>>961
じゃあ生き返らなければよかったのかな
それが叶えられそうだったのになんで逃げたんだろうな
999:名無し草
19/11/02 01:48:40.92 .net
>>965
ルルーシュが好きだから
1000:名無し草
19/11/02 01:50:19.08 .net
>>966
自分の意志で永遠の死を拒絶したんだな
1001:名無し草
19/11/02 01:52:05.38 .net
>>967
そうだよ
ルルーシュと一緒に生きていたいと思ってしまったから
1002:名無し草
19/11/02 01:53:45.46 .net
>>968
じゃあそれから先は生き返るのは自分の意志ってことだな
1003:名無し草
19/11/02 01:54:42.55 .net
>>969
そうだね
だからそれ以降はルルーシュに死なれて可哀想と言われるようになった
1004:名無し草
19/11/02 01:57:17.65 .net
>>970
自分の責任でもってなんど痛い目をしても生き返ってしまう方を選んだわけだが
これ以降のC.C.がかわいそうとは？
1005:名無し草
19/11/02 02:00:00.64 .net
>>971
ルルーシュが一緒に生きてくれると思ったからシャルルを拒絶したのに、ルルーシュはそれからすぐにゼロレクイエムで死んだこと
とんだピエロだし惨めな女すぎて言葉にならない
1006:名無し草
19/11/02 02:03:31.16 .net
>>972
初めて聞く解釈だったので驚いた
そういう意味でかわいそうだって言ってたのか
1007:名無し草
19/11/02 02:07:17.71 .net
>>973
自分は劇場版のシャーリーとTV版のC.C.は同じくらいピエロで惨めだと思ってるよ
自分勝手な男のわがままに振り回され、(死体運びしたのは)自分の意志だろ？(シャルルを拒んだのは)自分の意志だろ？と言い訳できないようにされてる
この二人が被って仕方ない
1008:名無し草
19/11/02 02:09:08.78 .net
>>973
ルルC界隈は昔からその意味合いで可哀想と言ってるよ
1009:名無し草
19/11/02 02:11:34.30 .net
ルルーシュはゼロとしてにせよ女関係にせよ
色々振りまいてきた期待の責任をとれと言われているわけだな
1010:名無し草
19/11/02 02:13:53.61 .net
>>976
そうだよ
カレンを期待させた責任は取った。彼女の願いどおり最後まで騙して日本を取り戻した。
だからルルカレは綺麗に精算済み
1011:名無し草
19/11/02 02:14:52.27 .net
だからこそ生存説が生まれたといっても過言ではない
CCの最初の願いを知った上で笑わせてやるから死ぬなって引き止めた本人がしんだら救いなさすぎるから
1012:大河内の言う未来に繋がる細い糸はこういうのも含まれてるんだろう
1013:名無し草
19/11/02 02:16:13.10 .net
だよな
1014:名無し草
19/11/02 02:22:05.26 .net
>>975
ルルC界隈ではC.C.の色々やらかしてる部分についてはどういう扱いなの？
むしろやらかしてないことになってる？
1015:名無し草
19/11/02 02:25:20.39 .net
ルルーシュはゼロレクイエムで世界への責任とスザクと交わした契約を優先させた
それは仕方ないとしても、C.C.のピエロ度は目を背けたくなるレベル
ルルーシュの言葉に勝手に期待してノコノコ付いていったら告げられたのはルルーシュが死ぬ計画。自分と一緒に生きてくれると思ったのが勘違いとわかった時の惨めさはちょっとうわぁと思う
1016:名無し草
19/11/02 02:26:07.58 .net
王の力はお前を孤独にする…など言ってる最後のシーンでC.C.が笑ってるのは
笑わせてやるには入らなかったのかな
あれも十分いいシーンだと思ったが
1017:名無し草
19/11/02 02:27:01.40 .net
>>980
やらかしてる部分とルルーシュとの間のことは別問題と考えてるよ
1018:名無し草
19/11/02 02:30:04.57 .net
>>982
だってルルーシュが何をしてあの笑顔に至ったのかを公式は説明せずこちらに丸投げなのに納得なんかできないよ
復活のシャーリーが彼女の心情や経緯を描写されてないからファンが納得してないのと同じ
1019:名無し草
19/11/02 02:30:24.90 .net
>>983
全体的に見るとやらかしてる女なのでみんなが救うべきだとは思わないが
ルルーシュとの間についてはルルーシュに非があるのでC.C.を救うべき
ってことで合ってる？
1020:名無し草
19/11/02 02:33:28.13 .net
>>985
C.C.がやらかしたことに対しての罰は、ルルーシュとの間の約束を反故にするという形の罰になるのは納得できないってこと
1021:名無し草
19/11/02 02:36:48.15 .net
>>976
もうこの言葉に尽きる
1022:名無し草
19/11/02 02:38:19.94 .net
>>981
一緒に生きてくれるとは思ってなかったんじゃない？
ルルーシュの帰る場所は自分のところとは思ってなかったし
そもそも肝心の約束のシーンはゼロレク決まってからだからね
1023:名無し草
19/11/02 02:38:38.35 .net
なるほどなあ
ルルCの人の考えが分かったのはよかった
自分はルルーシュがギアス受け継ぐ契約守れなくてC.C.置いてきぼりにしてしまった代償はC.C.が最初からずっとマリアンヌ達のことを黙ってルルーシュを騙してた事とイーブンになったと思ってたからその発想はなかったわ
1024:名無し草
19/11/02 02:41:26.31 .net
>>988
実際のところのC.C.の気持ちはC.C.が語らないとわからないよ
こちらは外野としてそう解釈したし惨めでピエロだと思うから
本人がどう思おうとファンが納得できないのは何もC.C.だけじゃなく他のファンにもあることでしょ
1025:名無し草
19/11/02 02:43:04.90 .net
ルルCの人じゃなくても、あの結末じゃC.C.が可哀想だろと
当時から本スレで言われてたのをよく見た覚えがある
1026:名無し草
19/11/02 02:44:32.09 .net
スザクだってスザク本人が納得しても、ファンはスザクだけ貧乏くじと思うし、シャーリーだって本人はルルーシュが生きてるだけで満足したとしてもファンからしたら死体運びさせられて他の女にプロポーズてピエロと思うわけだし
ファンなんてそんなものだよ
1027:名無し草
19/11/02 02:46:58.56 .net
>>989
ルルーシュはずるいんだよ
別にC.C.だけにじゃなくね
1028:名無し草
19/11/02 02:48:43.59 .net
>>985
ルルーシュとC.C.の関係においてルルーシュに非があると思ったことはほとんどないよ
むしろC.C.に非がありまくり
だけどルルーシュにしか救えないので救ってやってほしかった
これはわがままです
1029:名無し草
19/11/02 02:48:45.89 .net
コードギアス愚痴スレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
次スレ
1030:名無し草
19/11/02 02:52:07.48 .net
自分が劇場版シャーリーの扱いに腹が立つのは、10年前のC.C.関連投げっぱなしの扱いを思い出すのもある
1031:名無し草
19/11/02 02:56:14.86 .net
>>989
その解釈だと、ルルーシュはC.C.へマリアンヌの件を黙ってたことへの復讐したと受け取れてしまうからちょっと受け入れられない
1032:名無し草
19/11/02 03:06:25.66 .net
現実的ではないが劇場版4部作にしてマオ編きっちりやった方がよかったんじゃないか
シャーリーにしてもC.C.にしても
1033:名無し草
19/11/02 03:09:17.65 .net
そりゃスザルルはTV版大満足だと思うよ
自分等は綺麗にきちんとケリをつけてもらった最終回だったから
1034:名無し草
19/11/02 03:10:20.11 .net
>>998
ほんとそう思う
1035:1001
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