19/10/17 10:37:55 .net
ルルーシュを知っているからゼロでに所業に理解を示せるシステムが既に至上主義だったんだよな…
519:名無し草
19/10/17 10:46:17.61 .net
>>503
だから利用してた騎士団の一員から抜けきらないような扱いされてるからだと思う
あとC.C.と親密な雰囲気のときに割って入る当て馬役やってたり
ゼロレクでC.C.に当たり散らすような戦闘の仕方してるのもあって
ヒロイン争いでカレンが入ってくるのはあんまり見たことない
520:
19/10/17 10:52:13 .net
カレンもゼロに心酔してるところから抜けきれてない部分があったように見えた
521:
19/10/17 11:44:09 .net
>>505
でもシャーリーへの扱いがちゃんとしてたわけでもない
無印はギアスかけて忘れさせて放置だし、R2はシャーリー死んだあともなんだかんだルルーシュは元気いっぱい
カレンのほうが他に方法がなかったとはいえちゃんと向き合ってた
522:
19/10/17 12:44:25 .net
ルルーシュが自分のことが一番なのは総じてそうだしシャーリーのことを忘れてたとは思ってないんじゃないの
あとシャーリー死んでもシャーリーのために贖罪しようと思って頑張ってたって解釈してるらしい
C.C .はあくまでその目的のための共犯者という位置付けで見てるらしい
523:
19/10/17 12:47:57 .net
ルルーシュはシャーリーカレン C.C.とヒロイン3人全員に気があるような素振りを見せつつ相手を守ろうとして突き放そうとしたりもするのでそこら辺がずるい男だなと思ってしまう
ゼロレクでC.C.が放置された分のけじめを復活でつけたと言われてるけど今度は彼女設定のシャーリーとのけじめを皇道の無言電話で済ませたつもりになってるからシャーリーとのけじめが足りていない
524:名無し草
19/10/17 12:57:59.02 .net
3人全員に惚れられてルルーシュが恨まれることなく穏便に済ませようというのが無理がある
C.C.がルルーシュ復活させてラブラブハッピーになりたいのは分かるがそのためにシャーリーにルルーシュの死体運ばせて自分の計画に巻き込むなよと思う
525:名無し草
19/10/17 12:59:36.84 .net
>>508
本編に全く描写がないことを解釈できるのすごいね
526:
19/10/17 13:04:53 .net
まあシャーリーのことがなくてもゼロレクしたしね
527:
19/10/17 13:08:44 .net
ルルーシュって一条楽みたいな奴だな
528:名無し草
19/10/17 13:10:44.11 .net
ゼロレク前にルルーシュが出した名前ってユフィとナナリーだけなのに
シャーリーは予告で出たんだっけ
シャーリーもルルーシュの傷になってる一人ではあるんだけど、シャーリーのために食害しようと頑張るんだったらロロを許さないし、ギアスは願いと言ったりしないよ
お前がくれたギアスが、お前がいてくれたから～なんてまるまる存在肯定だし
シャーリーがギアスの犠牲になったと理解しながらルルーシュがたどり着いた結論はそれ
529:
19/10/17 13:11:14 .net
食害てなんだ、贖罪だわ
530:名無し草
19/10/17 13:15:52.75 .net
>>510
3人じゃないぞ
カグヤとミレイもだw
あとナナリーとスザクのそばにいてやれ派も根強い
531:
19/10/17 13:55:37 .net
>>514
スザクがシャーリーの名前出してたんだよなw
532:名無し草
19/10/17 14:31:53.23 .net
>>511
どうもゼロレクをシャーリーへの贖罪としてシャーリーの為にやったと解釈してたらしい
その考えを一切疑う事なく何度も何度も主張してた
当時から腐並みに異常だった
533:
19/10/17 14:36:20 .net
>>517
ルルーシュはいつもそうだよ
C.C.のことだってスザクのほうが「C.C.が待ってるから早く行こう」と気にしててルルーシュは「待たせとくさ」だし
人間力が全然違う
シャーリーのことだってスザクが「シャーリーに許せないことはないと言われた」って話からの発展だし
その中ではナナリーは特別としても、ユフィはルルーシュ自身がよく名前出してるから初恋相手ってのに納得
異母妹だしギアスの犠牲者だし自分のミスだし殺してしまった相手でもあるしな
534:
19/10/17 14:42:40 .net
ユフィの名前出してるけど出してるだけだし
むしろ出さない方がいいと思う
ゼロレクでギアスを懲りずに使うわ
スザクにギアスは願いと言うわ
ユフィの汚名が薄くなるなんて後からついてきたものでしかないだろうにゼロレクの方法を正当化するように使われるわ
そもそもゼロレクはユフィのことがあってもまるで謝罪の気持ちを見せずにスザクに執着してきたルルーシュの思い通りになってるわで
気に留めてるよっていうポーズにしか見えないから本当に気安く呼ばない方が良かったと思ってる
535:
19/10/17 14:45:32 .net
>>518
ゼロレクは自分の解釈では「みんなで明日を向かえる為に優しい世界の第一歩として憎しみを世界皇帝に集めることによって集約し、その世界皇帝を消すことによって過去のわだかまりをチャラにして民主主義のきっかけを作る」
「自分の復讐に世界を巻き込んだ責任と贖罪の為に日本解放と世界平和の実現」
こういう感じ誰か一人の為の贖罪ではないと思うんだが
536:
19/10/17 14:50:11 .net
>>520
ギアスが願いとは言ってなくないか？
願いがギアスに似てるとは言ってたけど
537:
19/10/17 14:52:59 .net
>>522
同じようなものだと思う
現にそう感じてる人はいっぱいいる
ギアスを願いに比喩するルルーシュに批判的な声は何回も見た
538:
19/10/17 14:57:53 .net
ギアスを否定することは、ギアスをくれたC.C.を否定することになるからルルーシュとしては肯定したいんだろ
復活では俺のギアスは俺の罪とは言ってたが、罪と否定はイコールではないしな
539:
19/10/17 15:00:57 .net
>>523
いやギアスが願いと願いがギアスじゃ別物だろ
一緒くたにしたらあかんと思う
540:
19/10/17 15:01:27 .net
狡い男というか狡い人間というか万能感だけがある自分勝手な人間というか
ゼロレクで作った優しい世界とやらもなんだかんだでジンギスカンでパァになってたし
皇帝時代を通過してゼロレク体験してもシャムナという他人の痛みに共感するわけでもなく「俺の傷は～」とか自分語り始めて
ジンギスカン側の事情を聞かないまま悪と決めつけて滅ぼすところにルルーシュは全く成長してないと感じた
結局誰かの為のゼロレクであれルルーシュ自身への成長には繋がっておらず
そう考えるとC.C.が好きだった生前のルルーシュそのものが帰って来ただけとも言えるからツイでの怪文書考察も馬鹿に出来ないかもしれない
541:
19/10/17 15:01:52 .net
言うと思った
いつもそれ返してくるけどギアスは願いに似ていないかというシーンは
ルルーシュが自分のギアスについて言ってるものだろう
ギアスが罪というのは復活で出た台詞でもそれだったら最初から謝罪と共にそう言えって思ってるわ
542:
19/10/17 15:02:25 .net
シャムナのギアスの方がよっぽど願いだよ
543:
19/10/17 15:03:21 .net
>>525
願いとギアスが似てるというのは
自分のギアスは願いだったということだし
ルルーシュの中で呪いでも反省のものでもなく願いだったんだと感じ取れるところでしょ
同じようなもの
544:
19/10/17 15:03:24 .net
>>526
ジンギスカンでワロタ
545:
19/10/17 15:07:31 .net
ゼロレクは世界を作るルルーシュをヒーローとして崇めまつる祭壇だから
ゼロレクの方法は省かれて結果を作ったことだけフューチャーされるし願いはギアスに～という台詞で願い側に昇華されるし
ナナリーの涙でみなさん一緒に泣きましょうと言う演出をされる
コウジロウも皇道の上映会で一緒に泣きましょうとツイートしていた
ピカレスクなんてなかったんだよ
546:
19/10/17 15:08:18 .net
>>526
＞＞狡い男というか狡い人間というか万能感だけがある自分勝手な人間というか
これはたぶん当たってて56はルルーシュをそういう人間と描いてると思う
善人なのはスザクのほう
ジルクスタンについては他国の名誉顧問やゼロを拐った時点で撃たれる覚悟があると見なされるし、そこはジルクスタンの事情を考慮する必要はないと思うが
547:名無し草
19/10/17 15:11:51.07 .net
>>531
公式は自業自得とか生ぬるい最後だとは思ってなくて
自業自得でも仕方なかったから生きてほしいし死ぬのは悲しいという認識なんだね
548:名無し草
19/10/17 15:12:36.77 .net
まぁ56と価値観が合わないならこの先も合うことはない
ギアスに限らず56の主人公はどこか歪んでるのばっかりだし、そういう歪んだ主人公も因果応報受けてもそれは物語の過程であって、また這い上がってくるのがお約束だし
549:名無し草
19/10/17 15:13:27.79 .net
合う人は頭おかしいと思ってる
550:名無し草
19/10/17 15:14:13.22 .net
ゼロレクで成し遂げたルルーシュはヒーローだと思わないと価値観合わないんだもんな
551:名無し草
19/10/17 15:14:29.53 .net
>>535
それは言い過ぎ
グローバルじゃない
552:名無し草
19/10/17 15:16:05.96 .net
>>536
こういうこと言うことを理解できる人は頭おかしい
何度でも思うし何度でも言う
553:名無し草
19/10/17 15:16:19.90 .net
>>522
ルルーシュはゼロレクという
自分一人の力じゃ実現しえないことの例えとしてその台詞を言ったから
願いがギアスに似てるというのは願いが他人を動かす程の力になるってことだろ
この作戦は最後にギアス無しで民衆の力に頼らなければ成功しないからな
554:名無し草
19/10/17 15:16:32.84 .net
自分も56とは価値観合わないけど、価値観合わないから56の物語を評価してる
同じ価値観の作者だと結末が予想できすぎて面白くない
555:名無し草
19/10/17 15:17:14.80 .net
>>532
ゼロスザクやカレンならお国仕事だよねだけど
ゼロレクを一度通過したルルーシュが言うと「お前が言うか？」になるっていうこと
シャムナのやりたいこと、したいことはギアスを願いとしてるとしかいえないし
それはルルーシュが自身のギアス を願いとしてゼロレクを何故計画したかに通じる
なんであそこでルルーシュ個人として対峙しなかったかって話が近い
56はそんな人間がやる茶番に泣けと言ってるのか
でもルルーシュはヒーローとか言ってなかった？
556:名無し草
19/10/17 15:18:49.27 .net
>>539
いいや最後の贖罪でそういうことを言える神経はさすがルルーシュだと思うね
自分の使ってきたギアスも含めて願いと称してるようなものだし
贖罪にはさっぱり見えず肯定しながら死んでいくのもさすがだと思うわ
557:名無し草
19/10/17 15:19:09.60 .net
生きることに執着するルルーシュは見てみたいが5616的にはそういうの無しなんだろうな
558:名無し草
19/10/17 15:19:49.22 .net
>>540
出来事が予想外の展開に行くことと悪事をうやむやにして美化することは全然違うんで
559:名無し草
19/10/17 15:20:47.19 .net
>>542
ディートハルトにお前にはかけられる資格もないとか言ってたやつだしな
560:名無し草
19/10/17 15:21:51.69 .net
>>545
アレはディートハルトが自分を値踏みしたからじゃないか
プライドチョモランマ
561:名無し草
19/10/17 15:22:07.80 .net
>>541
だって56はルルーシュの人間性を重要視してなくて、ルルーシュの成し遂げたことのみを評価してるから
たとえば安倍総理が大嫌いな人は安倍総理が評価されることをしたとしても嫌悪感が先にして評価しない
56は逆でどうしようもない奴だったとしても成果を残したなら成果は成果として切り離して評価しようってことなんだろう
国政選挙が人気投票になりがちな日本人では珍しいタイプ
562:名無し草
19/10/17 15:22:56.96 .net
>>544
そこまで真剣に考えてないもんですまんね
563:名無し草
19/10/17 15:23:03.95 .net
返す返すもファンタジスタドールとプリンセス・プリンシパルは良いアニメでしたね
564:名無し草
19/10/17 15:23:21.24 .net
>>546
どういう理由があるにしてもどういう心持ちでルルーシュがギアスを使うやつなのか露呈した
565:名無し草
19/10/17 15:24:43.83 .net
>>521
凄くわかり易くまとめてあるな
自分もそういう風に捉えてる
普通は誰か一人のためのゼロレクとは思わないよ
566:名無し草
19/10/17 15:29:08.23 .net
>>547
そうか？
皇帝ルルーシュも最初は善政を行なって
あとから悪政に移行したとかそういうのだった気がするから
ルルーシュの人格について民衆は知る術を持たないから結局行為や結果で判断するしかないだけなような気がする
そしてそれは現実も同じ
あと日本人はスタンピードに弱いとも言ってるし人格と行為を分断とは思えない
567:名無し草
19/10/17 15:29:16.01 .net
シャーリー派とはちょっと…いや大分思い込みの激しい人が多いから…
568:
19/10/17 15:30:18 .net
自分はゼロレクを評価できないのはそういう理由ではなくて
アルマゲドンで自己犠牲をしたのが父ちゃんだから感動できたけど、あれが父ちゃんでなく若い男の子や女の子だったらドン引きしたと思う
それと一緒で、若い子に自己犠牲させることで世界平和になるとかドン引きなんだよね
いくらルルーシュに罪があって皇族だったとしてもね
おとなをもっと賢く描いて欲しかった
569:
19/10/17 15:30:25 .net
そもそもユフィ殺しても学園生活謳歌し
スザクに助けてくれと懇願した厚顔無恥で
裏切られて当然でしかも勘違いして殺せと言ったその口で
ゼロレクで共闘したスザクにさすがだなみたいな笑みをこぼしてご満悦
血を流しまくってギアス使用しまくり
ルルーシュのようなやつがいきなり贖罪したというのも違和感だし
実際の贖罪も贖罪と言えないようなもの
ナナリーも失ったしそうするしかないかと思ったってほうがしっくり来る
570:
19/10/17 15:30:38 .net
分断したとは、だ
言葉足らずですまん
571:
19/10/17 15:31:39 .net
あの世界で頭良い奴とか科学者組くらいしかいないだろ
572:
19/10/17 15:34:14 .net
>>551
だよね
見てるこっちの評価は別としてルルーシュの目的はそれのはず
573:
19/10/17 15:36:57 .net
>>555
世界のためって言われて素直に受け取った人ってルルーシュのしたこと見てないのかな
574:
19/10/17 15:38:26 .net
>>531
真実はこれ
575:
19/10/17 15:42:32 .net
C.C.から求愛される男というｱｹﾞ構図はしっかりキープしたまま復活した理由をC.C.に負わせてるような公式だしな
576:名無し草
19/10/17 15:45:03.80 .net
確かにルルシャリだのスザルルだのルルカレだのの憎しみはC.C.に行っててルルーシュを憎んでないんだよな
公式はうまくやったよ
577:名無し草
19/10/17 15:50:10.45 .net
>>558
個人的な解釈を「この作品が伝えたいこと」と思い込んでるんだろうな
作中の描写を正しく受け取った上で自分の意見を言うのは別にまったく構わないんだが
解釈を事実と言いふらすのはただの頭のおかしい人と見なされる
578:名無し草
19/10/17 15:55:14.12 .net
シャーリー厨もシャーリー一人のためにやったとは思ってないし
579:そこの認識は持ってるだろう ただシャーリーがゼロレクに多大なる影響を与えてシャーリーの元に行きたかったと思ってるから比重が違う
580:名無し草
19/10/17 15:58:59.36 .net
>>563
正しく受け取ったうえで「ルルーシュをヒーローにすんな」とか「ゼロレクなんか茶番だし評価できない」とか「ゼロレクなんかで世界平和にならんわ」みたいな感想は自由だもんね
解釈の個人的な思い込みが強いのはどうにもならんな
581:名無し草
19/10/17 15:59:40.85 .net
誰かのためにやったとしても浅慮なことには違いないけどね
582:名無し草
19/10/17 15:59:45.17 .net
天国のシャーリーに会えるのを楽しみにゼロレクしたってこと？すごいなあ
583:名無し草
19/10/17 16:00:15.23 .net
そこは解釈の範囲になってくるから公式がこう伝えたがってるのにっていうのは逆に過激派になってしまうと思うけど
個人的にはルルーシュがシャーリーを大事にしてたとは思えない
584:名無し草
19/10/17 16:01:01.66 .net
てかこの世界の死人は集合無意識に還るんだから天国なんかないよね
585:名無し草
19/10/17 16:02:06.34 .net
>>565
谷口がヒーローと言うまではルルーシュは我が儘に死んでいった少年だと思ってたし
ルルーシュのやり方が正しいとは言ってないと思ってたし
そういう作りだと思ってたから正しいとか正しくないとか関係ない
586:名無し草
19/10/17 16:03:48.54 .net
そもそも一期から誰が正しくて間違ってるのかというテーマは必ず据えてあったし対比構造は誰もが理解していたと思う
それを書いといてルルーシュ至上主義に傾けたから一期は良かったと思う人が続出してるわけだし
587:名無し草
19/10/17 16:04:21.57 .net
ルルーシュはナナリーもC.C.もカレンもスザクも大事にしていたように見えないよ
もちろんシャーリーも大事にしていたようには見えない
ルルーシュの心は知らないが言動はけっこうなんだかなっての多いし
588:名無し草
19/10/17 16:05:25.18 .net
>>567
楽しみにというか贖罪の念が大きくシャーリーと同じ死を迎えるべきだと思ってたって感じだと思う
589:名無し草
19/10/17 16:08:13.80 .net
>>573
ルルーシュはナナリーが死んで騎士団追い出されるまで生きようとしてたのに…
ナナリーが死んだからという理由ならまだわかる
590:名無し草
19/10/17 16:11:32.84 .net
シャルルのところへ行ったのもロロの弔い合戦と公式は言ってた
シャーリーのことは嚮団虐殺で区切りつけてるだろ
あいつそういう奴だし
591:
19/10/17 16:31:35 .net
>>552
そこテレビ版と皇道だと違うよ
ルルーシュ皇帝が超合集国会議に参加するためにアッシュフォード学園に来た時の野次馬の声で分かるが
テレビ版だと民衆からは歓迎されててそれまでは善政を行なっていたし玉城がルルーシュは俺たちの仲間だと勘違いするくらい一見友好的だった
皇道だと民衆から罵声ばかり浴びせられているので最初から善政ではなく弾圧しかやってない
カグヤに為政者としての覚悟を問うこともしていないから独裁者度がより増している
592:名無し草
19/10/17 16:40:00 .net
>>576
そういえば
ギアス持ちだからといってルルーシュを囲うのはやりすぎ
元々ウチの仲間だしって玉城たちが言ってたね
神楽耶にもなんか偉そうに覚悟を問うてたし
今思うとテレビ版ってゼロレクを迎えるためか知らんが「正しい人間」アピール凄かった
だからと言って皇道を褒めたい訳でもないし
そもそも皇道はやりたいこと詰め込み過ぎ
体感スピード五分みたいな感じで印象が薄いから逆に引っ張られるのかもしれない
独裁者度を感じる暇もなかった
593:名無し草
19/10/18 00:05:22.66 .net
>>577
民衆の反応をちょこちょこ～っと弄られたところで
具体的に独裁者として民衆をどう苛めたかなんて連中絶対描けないからね
やっぱりファンの大半は、真面目にそういう描写欲しくないんだろうか
そりゃ主人公の悪ぶりなんてこっちも見て嫌な気分にはなりたくないけど
そういう設定をした以上は一枚絵をパラパラ表示するとかそういう表現でも
やらないと不誠実だと思うんだけど
594:名無し草
19/10/18 00:27:07.52 .net
不誠実だけど制作がやりたいのは>>531で
視聴者はまんまとそれに乗って成功したわけだから
視聴者がアレな以上ここでどうこう訴えても笑い飛ばされるだけ
595:名無し草
19/10/18 00:36:51.96 .net
復活が公開された後にも公式に誠実さを求める気持ちがよくわからないんだけど…
コードギアスとはこういうコンテンツなんだと受け入れた上で
最悪だよねって話をする気にはなるけど
公式に誠実な改善を求める気持ちにはさすがにならない
596:名無し草
19/10/18 13:21:09.63 .net
復活はある意味誠実だったよ
アレな信者相手と回収しきれなかった上に回収してどうするの？みたいな謎の伏線に関しては
キャラ萌え厨にキャラ萌えで応えてるしね
三道は変にルルーシュを軸に据えたピカレスクロマンみたいになってるから不誠実に思える
597:名無し草
19/10/18 14:07:18.68 .net
早く親に施設に入れてもらえるといいね
598:名無し草
19/10/18 16:41:37.66 .net
誠実な改善を求める時点でまだこのアニメ好きな人なんだろうな
正直最初からルルーシュ至上主義で他は踏み台のアニメだったし歯向かう扇やスザクのアンチが異常な暴れ方したり一期の頃の福山がインタビューで堂々とスザクdisしてる異様なアニメだった
シャーリーもTVの時から都合のいい扱いで可哀想でしかなかったけど当時ファンは熱気に飲まれてて疑問が少なかったのが映画で噴出しただけ
復活はゴミだけど無自覚にモテる俺＝ルルーシュからハーレム切り捨てて女を一人選んだルルCエンドにしたからまだ一応マシな方ではある
599:名無し草
19/10/18 20:55:29.54 .net
自分の理想のキャラクターを捨てきれず
公式の現実を受け入れることが出来ず
今もなお改善を求めるのは好きっていうより
盲目か頑固
600:名無し草
19/10/18 22:45:46.96 .net
理想を生み出すなら二次創作が手っ取り早いんだけど
自分の為に二次を作るのはあまり楽しいと思えない性格なんだよな
キャラの発言や行動の全てが予め分かってるから何か楽しくない
許容範囲を外れない程度の適度な未知が欲しい
ただそうなると自分と嗜好が被ってる二次作家がいない
601:名無し草
19/10/18 23:48:35.53 .net
知るかよ…
602:名無し草
19/10/19 00:28:05.96 .net
自分は1期がかなり面白いと思ってたから残念でならない
不老不死エンドの着地でもいいけどそこに至るまでの過程がひどすぎる
ルルーシュ愛されギアスな世界が無理
603:名無し草
19/10/19 00:51:36.18 .net
>>567
同じ
一期はあんなに面白かったのに
劇場版でなろう系アニメになってしまって残念
復活したら魔王になってた件
604:
19/10/19 01:47:14 .net
R2も大概ではあったがまだルルーシュが大切なものを失う描写もあったりゼロレクで死ぬ覚悟だったりで劇場版と比べたらまだマシだった
愛されギアスと愛されルルーシュによってなろうレベルまで落ちた
605:名無し草
19/10/19 02:59:03.83 .net
【画像】乳首の色に大きさ形すべてが100点のおっパイ娘が発見されましたｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(socki.uggbootsale.net)
606:名無し草
19/10/19 12:48:21.84 .net
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
URLﾘﾝｸ(stillo.inet2.org)
607:名無し草
19/10/20 11:58:34.59 .net
ルルーシュと扇は同類
608:名無し草
19/10/21 21:16:12 .net
扇の方がまだ自分を�
609:ﾊしてただろ ルルーシュはキャラクターとして通す我もなく 谷口の投影キャラになってた
610:名無し草
19/10/22 02:53:43 .net
扇はやり方は不味すぎたけどまだ自分の選択の責任取ろうとしてたからな
復活のルルーシュはゼロの責任から逃げてスザクにゼロとナナリーを押し付けて女のケツを追っかけてるから扇以下になってしまった
ゴローシュ最萌えのC.C.を幸せにするためのルルーシュという名前のガワ
すべては世界も女も手中に収めるためのなろう小説だった
611:名無し草
19/10/22 12:10:02.49 .net
re読んで思ったけど
やっぱスザクとカレンって対比的な要素を盛り込んであるだけで
根本的に対比キャラ・ライバルキャラとして描けてないよね
二人の最後の戦いも無理矢理対比キャラっぽく見えるように台詞言わせてる感じ
612:名無し草
19/10/22 21:15:18.15 .net
それ思った
613:名無し草
19/10/23 02:50:07.84 .net
元々スザクはルルーシュと対になる設定のキャラだしカレンはKMFパイロットのモブキャラだったのを途中からハーフ設定入れて膨らませたからなあ
戦争ものでハーフ設定のキャラを入れるという事自体はいい案だと思うんだが日本人なのをアイデンティティーにしながらR2でのルルーシュへの傾倒ぶりとかがうまく処理できてなかった印象
614:名無し草
19/10/23 23:23:46.73 .net
>>597
結局カレンのハーフ設定は日本人側なのに
アッシュフォードにいられる理由付けにしか機能してなかったな
どっちの血も持ってるからどっちの陣営にも行けるっていうロスカラのライと同程度
よくよく考えたら、世のライバルキャラなんて
割と表面的な要素だけでも対比させられてるような気がするけど
スザク・カレンに反感が出るのは最後の戦いで思想的にも対立してます的な
会話をさせたからかもしれない
いやお前ら(特にカレン)そんな相手のことに興味なかっただろ、みたいな
復活で二人が同じ陣営で戦えたことに喜んでる人もいるけど
こっちとしては、道を違えてきたあの二人がついに同じ道を…とも思えない
玉城とギルフォードが同陣営にいるから何？みたいな感じかも
615:名無し草
19/10/27 16:49:33.27 .net
カレンは日本人やめたら貴族になったハーフで
スザクは日本人やめたら底辺になった純日本人
って感じの対比じゃない？
カレンはスザクの境遇に自分の矮小さを見せつけられるようでイライラしてたっぽいし
スザクはカレンの境遇にその立場からレジスタンスよりもっとましな何か出来るって思ってたみたいだし
カレンのルルーシュへの傾倒は単なるルルーシュを否定しまくってたスザクの逆張りであまり深く考えてないんじゃないかな
この二人の共闘はパイロットの思想的すれ違いが無くなって仲良くなったことへの嬉しさとかじゃなくて
順序はどうであれランスロットと紅蓮というギアスの二大ロボが共闘することへの嬉しさだと思う
スザクとカレンなんて二の次
616:名無し草
19/10/28 22:54:32.75 .net
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617:名無し草
19/10/30 21:05:43.27 .net
復活の一番のクソなところってまったく面白くなかったところな気がしてきた
618:名無し草
19/10/30 21:06:52.13 .net
「僕らのC.C.ちゃんを幸せにしたい」がテーマだし
619:名無し草
19/10/30 21:44:21.47 .net
ルルーシュで金巻き上げるために続投したいが本音でしょ
620:名無し草
19/10/30 21:51:57.22 .net
いつでもルルーシュを使えるように伏線仕込んでました…だろ？
上層部から打ちきり指示されたらそのままお蔵入り
621:名無し草
19/10/30 21:59:43.72 .net
あんなんでカイシャクガーとか言ってる奴がいるっていうのが恐怖だわ
ロボ戦も頭脳戦も何もかもが中途半端でC.C.オタが喜びでマス掻くようなシーンにしか力入れてない映画で解釈も何もねぇだろ
622:名無し草
19/10/30 22:00:52.42 .net
そういや新シリーズとかいう噂は本当なのか？
ルルーシュ降板で新主人公っていうの
623:名無し草
19/10/30 22:01:13.13 .net
解釈って？虚と実とかは考察の余地あると思うが
そういう話じゃなく？
624:名無し草
19/10/30 22:01:47.86 .net
>>606
もともとその為にルルーシュ物語を終わらせたんだよ
625:名無し草
19/10/30 22:10:48.52 .net
ラストで新主人公と魔王をちゃっかり描いてる感じ
626:名無し草
19/10/30 22:14:26.72 .net
正直、個人的な感覚で言えば10年経った今
新シリーズをやったらファン層はリセットされるだろうから
事実上の新規オリジナルアニメ扱いになると思うが
何か上手くいくイメージがない、というか小規模当たりみたいな位置に収まりそう
627:名無し草
19/10/30 22:15:28.15 .net
上手くいって中ヒットかな
628:名無し草
19/10/30 22:16:19.18 .net
主人公と脚本次第だね
アキトの失敗が痛かった
629:名無し草
19/10/30 22:22:27.23 .net
未だに外伝でスザクやカレンを使ったり(メインは新キャラだけど)
ゼロレクおさらい漫画描いたりパラレル学園もの連載したり
ソシャゲコラボ乱発したり
新しいギアスシリーズを展開したいはずなのに
反逆絡みのキャラの印象を刻み付けるような動きは逆効果なんじゃないだろうか…
>>611
谷口自身が前、今のアニメはながら見されるような扱いになってるから
そういう見方に合わせた作品作りを…みたいなこと言ってたはず
1クール、長くて2クールが主流の今のアニメ界隈だと
大当たりって現象自体が起きにくくない？と思ってる
大当たりしてるようなやつって原作が別にある印象
630:名無し草
19/10/30 22:22:51.10 .net
アキトの最終章のペンローズ云々って一体なんだったんだろう
631:名無し草
19/10/30 22:25:21.63 .net
一応新主人公ものだけど、反逆キャラも続投だろう
無印からの種死みたいな感じで
じゃないと商売が出来ない
632:名無し草
19/10/30 22:26:10.47 .net
>>613
松とかゾンビランドサガとか1クールだけど大当たり枠では？
アニメあんまり観ないタイプの人もアマプラとかで観れるってのもあって面白いって言ってた印象があるからオタ受けだけじゃないぽかった
633:名無し草
19/10/30 22:40:02.94 .net
>>614
作中の細かい用語は忘れたけど、アキトで出された世界観の肝はこんなとこ？
・人の脳が共鳴していると状況次第で超常現象が起きる
(アキトとシンの異空間転移、レイラの恐らく並行世界移動)
・｢時空の管理者｣という五次元世界の住人がいる
・ギアスは時空の管理者が人類に授けた能力
本来のギアスは互いの脳を共鳴させ、テレパス的な状態にさせる
・ギアスユーザーを殺す？ことで相手のギアス能力を奪える人間がいる
(シン個人か日向一族特有の能力か等々、詳細は不明)
634:名無し草
19/10/30 22:47:58.47 .net
>>617
虚数空間とか五次元世界とか並行世界とか脳の状態云々とかナンチャッテSFの天丼みたいだな
オリジナル設定っぽい時空の管理者を看過した谷口は何か考えがあるんだろうか
というか無いと困るよ
635:名無し草
19/10/30 22:49:53.62 .net
量子力学の世界？
636:名無し草
19/10/30 22:57:17.46 .net
そういえば復活でロイドの眼鏡に映り込んでた数式の解説はやるんだろうか
外注したみたいだから変な扱いはしないだろうけど
637:名無し草
19/10/30 23:00:22.75 .net
>>619
あまりにも浅学過ぎて量子力学と称するのも恥ずかしいものだと思う
金があるならマトモなSF考証スタッフつければよかったのにとかアキトに関わらずギアス全体に思う
638:名無し草
2019/10/
639:30(水) 23:05:47.23 .net
640:名無し草
19/10/30 23:17:18.90 .net
というかSF設定なんか真面目にやったら逆に動かしにくくなるからね
特にギアスはやりたいことの為に平気で設定生やすし
641:名無し草
19/10/30 23:17:42.59 .net
SFなんてどんだけ真実っぽく嘘がつけるかっていうものなんだから分からなくて当然だよ
でも上手く騙してくれないと観てる方もしらけるし
アキトははてなで仕入れたハリボテを捲し立てて済まそうとする嘘が下手なSF作品の典型例みたいな作品だと目に映った
あとお前の仕事には興味ない
642:名無し草
19/10/30 23:24:00.34 .net
アキトはシンやレイラのギアスの説明さえしないし
ルルーシュは自分で自分のギアスを研究して絶対遵守やら光情報やら説明してたからわかりやすい
ルルーシュ以外もロロ・C.C.・ワン・マリアンヌとかのギアスも作中でどんな能力かの説明はあるしね
643:名無し草
19/10/30 23:33:24.54 .net
ルルーシュの絶対遵守は｢以降ずっと言うこと聞け｣系の内容は
無理って明示すべきだったと今でも思ってる
暗黙の了解でそれ系は無理だよねって思ってたのに
裏切り回後、両目ギアスになる前から｢今から私の指示に従え｣ってやったせいで
お前今までセルフ縛りしてただけかよ？って目で見てしまう
644:名無し草
19/10/30 23:40:21.11 .net
56さんルルはいつからC.C.を好きだったの？そういう大事なことは本編でわかりやすくしといてくれないと、復活でいきなりイチャイチャされても戸惑う
そうなのかな？と妄想できる余地は本編でもあったけどあくまで妄想に過ぎない曖昧さだったじゃないか
645:名無し草
19/10/30 23:50:04.26 .net
劇場版では尚更ガッツリ削られてるもんねC.C.関連
マオ編削ったし格納庫のセリフも削っててよく分からなくなってる
646:名無し草
19/10/30 23:52:59.02 .net
>>625
そして残るギアスキャンセラーの謎
647:名無し草
19/10/30 23:58:11.90 .net
本編じゃルルはC.C.とイチャイチャ、カレンとイチャイチャ、シャーリーとイチャイチャしてたからね
メインはC.C.と聞いてはいたけど、情報無しだとそんなに誰が一番とかは見えない
カレンは離脱させてシャーリーは死んだから残ったC.C.を選んだという消極的選択ならわかるけど、そうではないようだし
648:名無し草
19/10/31 00:10:16.32 .net
>>629
V.V.もういないしな
研究チームもルルーシュ殺しちゃったし
残党はいるかもしれないけど
649:名無し草
19/10/31 00:28:16.48 .net
>>631
一番の謎だと思うんだけどなぁ
650:名無し草
19/10/31 00:31:21.55 .net
>>629
科学で超能力を付与出来る展開のきっかけになるかと思ってたんだけど
結局C.C.抜きでギアスユーザーを増やす為に
変異コード保持者が恨みを抱えて死んだらギアス付与能力が独立して世界に撒かれました
という謎の展開になったね
まあ科学でギアス的な力を与えられるとなると
サイボーグ＋超能力者だし、付与者も相当な技術を持った集団ということになるから
仮に敵で出すとして手に負えなくなるかも
651:名無し草
19/10/31 00:35:51.56 .net
>>632
個人的意見だけど、ギアスが脳に介入して洗脳とか催眠術みたいな類いだとすると、そこに逆介入するみたいな？よくわからんな
652:名無し草
19/10/31 00:36:17.70 .net
なんか初期仮面ライダーとかバイオハザードみたいな展開になりそうだなそれ
改造された私怨とかで強大な軍団の陰謀を暴いたり復讐したりするやつ
653:名無し草
19/10/31 00:42:30.09 .net
>>633
ギアスは精神に作用する
コード保持者は他人の精神に介入できる
シャムナは世界中の他人の精神に介入してギアスの欠片を蒔いた
コード保持者は集合無意識と繋がってるからそれができる
後は適正がある人が能力開花するだけ
…と解釈してる
654:名無し草
19/10/31 00:43:24.84 .net
>>634
ギアスがルルーシュの言う通り脳の大なり小なり神経回路を無理矢理捻じ曲げるものなら
元々ある神経の可塑性っていう脳が持ってる性質を逆手に取って
「ギアスによって損なわれた箇所を回復」させることをキャンセルって呼ぶならまだイケる
けど「ギアス全般が効かない」となると途端にチートになる
というかルルーシュは折角自分の手元に転がり込んできたギアスキャンセラーを有効活用出来なさすぎだろ
655:名無し草
19/10/31 00:45:04.32 .net
シャムナもコード持ち且つギアス持ちだったな
誰か放置してないでシャムナのコードを有効活用してやれよ
656:名無し草
19/10/31 00:47:35.91 .net
シャムナのコードどうなったんだろうね
ナナリーが目覚めてルルーシュが目覚めるまでにタイムラグがある
その間に何かあったかもしれない
657:名無し草
19/10/31 00:53:45.00 .net
ナナリーもしくはスザクがコード持ちとか？
658:名無し草
19/10/31 00:56:54.28 .net
いやいやw
ナナリーが目覚めてもまだルルーシュはCの世界にいた
ルルーシュがシャムナのコードを回収した可能性
不完全なコード×2で完全になったとかな
659:名無し草
19/10/31 01:00:02.83 .net
そういや集合無意識に関与するにはV.V.とC.C.両方のコードが必要って言われてたし
シャムナ&V.V.のコードが揃ったんなら
ルルーシュがひとりだけでラグナレクの接続が出来るようになったとかそういう可能性も捨て切れないのか
660:名無し草
19/10/31 01:05:05.98 .net
ルルーシュって「魔神」だし、ただの魔女のC.C.より高位能力持った可能性あるよ
661:名無し草
19/10/31 01:05:58.06 .net
それもうC.C.要らないのでは…？
662:名無し草
19/10/31 01:08:20.37 .net
メタ的にはいらないね
C.C.ファンを逃したくないのと、ルルーシュを孤独にさせない為の公式からのご褒美がC.C.
663:名無し草
19/10/31 01:14:06.57 .net
ギアス世界で神は集合無意識のことだから、魔神は集合無意識も従えれそうなんだよな
ルルーシュの能力かなり強くなってて、シャムナにギアス命令する前から目を合わせた瞬間に逸らせないように体の自由を奪うことまでできるようになってた
エロすぎた
664:名無し草
19/10/31 01:14:47.86 .net
もし新主人公来たらルルーシュはギアスを授けるとかアドバイザーとしてとか無理なく出られる理由付けられるけど
C.C.は出してもあくまでルルーシュとセット扱い
下手すると単にルルーシュの横で突っ立ってるとかくらいしか思い付かない
それとも新主人公にアドバイスしたり庇ったりするとかするんだろうか
665:名無し草
19/10/31 01:16:40.46 .net
>>646
本音が漏れてる
666:名無し草
19/10/31 01:17:00.44 .net
C.C.はもうあまり活躍しないと思うよ
ルルーシュにとってのナナリーみたいな立ち位置になったわけだし
667:名無し草
19/10/31 01:21:37.04 .net
C.C.はおうちでお留守番させてL.L.だけギアスユーザーに会いに行ったりもあるかも
668:名無し草
19/10/31 01:23:25.01 .net
ブリタニアも平和になったしなぁ
これからはギアスやコードというものについて掘り下げしていくのかな
C.C.はルルーシュが力を持ちすぎたときにタイミング良く拐われてルルーシュが苦悩しながら助け出して終了みたいな
ピーチ姫的な役割になるのかな？
ナナリーってそんな感じだったし
669:名無し草
19/10/31 01:24:14.58 .net
あのふたりにおうちあるの
670:名無し草
19/10/31 01:28:23.44 .net
C.C.の伏線も全部復活で回収しちゃったし、もう役割がピーチ姫くらいしかないしな
厳密に言えば、C.C.の過去を探ればいくらでもネタは出てくるんだろうけどな
Cの世界は時間の概念がないから過去へも飛べるし
ただ、それはやっても外伝でやるかやらないかくらい�
671:ｾろうな
672:名無し草
19/10/31 01:32:36.79 .net
シャムナのギアスも時間を戻してるわけじゃなくて、Cの世界通じて6時間前の自分に今の記憶を戻してるだけだからな
時間の概念がないから可能
673:名無し草
19/10/31 01:44:22.68 .net
あれってC.C.が言ってたCの世界特有のミラーリング云々とおんなじように
六時間前の状況をそのまま置き換えてるんじゃなかったの？
あれなんでギアスキャンセラー持ちジェレミアがいたのに悩んでたか謎だった
シャムナのギアスはコード持ちのギアスだからキャンセル出来なかったのか？
674:名無し草
19/10/31 03:41:55.69 .net
>>627
ルルCの恋愛をやりやすくするために他のヒロインやナナリーがヒロイン的に描かれているパートをなるべく削ったんだと思う
たぶん興道ピクドラの時からルルーシュはC.C.に恋愛感情持ってたとやりたかったんだろうが劇場版だと興道前からルルーシュはシャーリーと付き合っているからそれだとただの二股クソ野郎になるんだよな
劇場版から復活だと恋愛になるフラグが足りなすぎてルルーシュというキャラではなく作り手のC.C.萌えが漏れ出した結果に見えてしまう
少なくとも皇道の約束場面は復活の話をやりたかったら絶対に削ったら駄目だったと思う
675:名無し草
19/10/31 08:16:20.42 .net
>>656
興道ピクドラはstage○.○○と入ってなかったと思うしパラレル扱いでいいと思う
あれ水泳部の女の子に告白されて相手がシャーリーとわからないなんておかしいし
彼女なんでしょw
劇場版はカレンを気にしてたルルにリヴァルがお目が高いと言ったり、シャーリーが彼女と言う割りに周囲の反応が変
ナナリーがニコニコしながらC.C.を「お兄さまの恋人？」と言ったり
結局のところ尺を優先しすぎて削っちゃいけないところを削り過ぎてる
監督は二股の何が悪いの？とあまりピンと来てなさそうな気はするけどね
C.C.は美少女設定だから実はルルーシュ君は最初から一目惚れしてたんですと言われたらこっちも何も言えないし
676:名無し草
19/10/31 09:13:26.28 .net
コウジロウさんや他スタッフはともかく56はそこまで気にしてない
シャーリーに彼女という肩書きを与えただけでそれ以上でもそれ以下でもない
視聴者は彼女だったら優先すべきとか彼女に周囲は気を使うべきとか彼女いながら他の女を部屋に住ませてるのおかしいとか考えるけど、56はそんなこと考えてない
だから彼女のシャーリーに死体運びさせるし、彼女がいるのに他の女にプロポーズさせたりする
677:名無し草
19/10/31 10:08:03.15 .net
谷口は一夫多妻制のある村かなんかで生まれたのか？
でもシャルルも一夫多妻方式取ってるし親が親なら子も子っていうのもあるか
それにしてはリヴァルとかいるにも関わらず
スザク的立ち位置はスザクだけでどのキャラにも譲れないって念が溢れてるのが不思議
678:名無し草
19/10/31 10:32:18.70 .net
監督にとって学生時代の恋なんて軽いものなんでしょ
大半が結婚に繋がるわけでもなく自然消滅もあるだろうし
これが婚約者だったら急に重くなるけど
スザク的立ち位置はスザクだけにしとかないと主軸がブレるからな
ルルーシュに深く関わってくる対等な男が複数いたらややこしいわ
679:名無し草
19/10/31 10:36:28.38 .net
さすがに軽い付き合いの彼女と妻を同列で語れない
ようは時々デートするだけの関係でしょ
680:名無し草
19/10/31 10:45:06.81 .net
シャーリーの彼女設定に不満なのシャーリーファンだけじゃないからな
C.C.のファンにとっても彼女設定のせいで、C.C.がシャーリーから横取りしたとツイッターで叩かれ、悔しくても事実だから反論できず黙るしかない状態
ほんと誰も得してない
681:名無し草
19/10/31 10:54:44.42 .net
テレビ版だったらルルCになってもシャーリーの件で文句言われることないのにね
682:名無し草
19/10/31 11:00:04.96 .net
まぁでもテレビ版でも学園公認彼女みたいなもんだし、横取りになるのは同じか
しかもテレビ版だと「生まれ変わっても好きになってもいいよね？」とまで言われて死んだのにピエロ感が増すね
サブキャラの宿命といえばそれまでだけど
683:名無し草
19/10/31 11:02:22.04 .net
横取りって皇道の電話で双方ケリつけたんじゃないのか
まぁルルーシュを悪者にしたくない為だと思うが、ルルーシュ無言だったりはっきりさせない公式が悪い
彼女なのにそんな大した意味ないなら、彼女設定にしなきゃいいのに
684:名無し草
19/10/31 11:11:36.58 .net
ルルーシュの二重生活をわかりやすく表すキャラが必要だったんだって
ルルーシュを街で見つけて追いかけるの彼女じゃなきゃストーカーになるし
685:名無し草
19/10/31 12:05:28.88 .net
>>666
せやな
彼女でもないのにあの行動されたら重いしキモい
686:名無し草
19/10/31 13:44:36.40 .net
>>667
テレビ版でもルルーシュの隠し撮り写真山のように引き出しに隠してたしキモさはそんなに変わらない気がする
687:名無し草
19/10/31 13:48:55.04 .net
ルルーシュがシャーリーのことを「女生徒からのアプローチを上手く躱すためのプロテクター」と扱ってて
一方のシャーリーも「同じく生徒会でちょっと気になってて友達以上恋人未満の関係を続けてるけど部活や生徒会の仕事の方が実は大切」って軽さならまだ納得出来るけど
死体運ばせてるんだから学生時代の恋とかいう枠越えてるしC.C.が妻ならとんだピエロだわ
688:名無し草
19/10/31 15:13:13.14 .net
ルルーシュ→←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←シャーリー
二人の互いに対する好意の重さを明確にしたらこんな感じなんじゃね
だから軽いお付き合いと言われた
689:名無し草
19/10/31 15:13:52.44 .net
TV版からしてシャーリーはピエロな役回りだよ
マオ編じゃシャーリーをきっかけにルルーシュとC.C.は決裂するどころか絆を深めてるからな
シャーリー死後もルルーシュとC.C.急接近してるし
690:名無し草
19/10/31 15:16:44.71 .net
カレンはC.C.が記憶喪失後にルルーシュを支えようとしたけど、扇の裏切りでその機会が無くなった
つくづく運に恵まれないのがカレン
691:名無し草
19/10/31 15:17:20.52 .net
まあ告白されたし断る理由もないから友情の延長で付き合ってただけで
特に本命ではなかった彼女っていうよくある話だったんだろ
692:名無し草
19/10/31 15:21:39.69 .net
>>673
TV版も元はそんな感じだよね
それが父親巻き添えにしちゃったりギアスかけたりして罪悪感ありの状態になり、果てはルルーシュの認識の甘さで死なせてしまって大後悔
個人的にはルルーシュが最大に悔いてるのシャーリーをきちんと遠ざけなかったことだと思うわ
ユフィはギアスは事故でも殺したのはルルーシュの意志だからな
693:名無し草
19/10/31 15:34:47.97 .net
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694:名無し草
19/10/31 16:11:36.52 .net
>>659
谷口は唯一無二の男同士の関係を描くの好きだよね
スクライドとか
695:名無し草
19/10/31 16:44:24.46 .net
谷口作品の女性は港というか帰る場所なのが多い
696:名無し草
19/10/31 17:24:06.27 .net
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697:名無し草
19/10/31 17:24:23.50 .net
昭和かな
698:名無し草
19/10/31 17:32:33.07 .net
だからC.C.みたいなヒロインは珍しい
699:名無し草
19/10/31 17:49:38.41 .net
まあシャーリーはヒロインっぽく見えるけど所詮脇役だから
この作品モブと脇役の扱いが酷いのだけは一貫してるし
700:名無し草
19/10/31 17:52:57.98 .net
キャラデザがアスナや織姫に似てるのに不憫な…
まあコードギアスはC.C.やカレンがメインになるのは仕方ない
701:名無し草
19/10/31 17:54:45.32 .net
劇場版をパラレルにして逃げ道作ってるのが姑息だなぁって思う
702:名無し草
19/10/31 17:56:53.85 .net
どういう意味？シャーリーはテレビ版のほうが悲惨だから報われないぞ
キャラクターとして輝いたのはテレビ版だろうけど
703:名無し草
19/10/31 1
704:8:32:22.81 .net
705:名無し草
19/10/31 18:36:45.10 .net
メインはC.C.&カレン+無印ユフィ+R2ナナリー
706:名無し草
19/10/31 19:00:19.17 .net
>>674
三道はシャーリーを執拗に遠ざけてフラグ回避させていたので
これがルルーシュが本当はやりたかったことだろうなと思って少し感動していたが
死体運び役させたことで意味がわからなくて混乱した
C.C.の独断とはいえ追認することになるんだろうし…
制作側はこういうところ何も考えてないのかな
707:名無し草
19/10/31 19:13:55.63 .net
>>687
制作側は生かしたからには復活でも出したいという気持ちが前提にあったんだろう
ファンムービーにしたかったと言ってたし、生きてるならチョイ役でも出したい
とはいえ死体運びさせない方法は
708:名無し草
19/10/31 19:54:55.20 .net
>>665
無言電話でルルーシュが一方的にケリつけた気になってるならあまりに誠意がなさすぎる
709:名無し草
19/10/31 20:02:01.79 .net
>>687
彼女のシャーリーがC.C.のやるわがままを追認してないと泥沼恋愛劇になってC.C.がもっとひどいあ女になってしまうから
劇中ではなく設定でシャーリーに死体を運ばせることで既にルルーシュに関して彼女の意思でC.C.に道を譲ったと暗示したいんだと思う
710:名無し草
19/10/31 20:07:37.30 .net
正直復活作る時に最初からルルCプロポーズエンドで終わるつもりだったのなら劇場版や復活でシャーリーやカレンがルルーシュを好きになる描写必要だったか？と思ってしまう
テレビ版でさえ十二分に描写足りてるとは言いがたいのに劇場版で削られてどうしてルルーシュが好きなのかさえ分からなくなっている
C.C.の引き立て役の負けヒロインとして描写が必要だったんだろうが扱いが適当すぎる
711:名無し草
19/10/31 20:15:12.81 .net
>>691
カレンはルルーシュ好きにならないと扇裏切りでルルーシュを庇おうとしたりする説得力ないし
シャーリーはルルーシュとの関係性がないともはやモブ以下になってしまう
712:名無し草
19/10/31 20:24:32.07 .net
>>689
でもシャーリーの方もケリつけられたの理解してただろうよ
だから電話を切られた後にいつもみたいに怒るのではなく涙を流した
713:名無し草
19/10/31 20:25:15.99 .net
ルルーシュとの関係がルルーシュを肯定したり好きになったりする都合のいい女というのしかないのがこの作品の気持ち悪いところの一つだな
714:名無し草
19/10/31 20:27:29.93 .net
復活は誰もコード継承で不老不死になったルルーシュを嘆くことがなく
むしろパートナーとの愛を選んだルルーシュを応援してるかのような仕草しか許されてないから違和感がすごい
715:名無し草
19/10/31 20:27:43.13 .net
>>694
まあルルーシュ側の女は仕方ない
ミレイやニーナやアーニャは違うだろうし
716:名無し草
19/10/31 20:29:04.47 .net
シャーリーとの関係なぜ入れた？ってもうエンドレスで繰り返してるし食傷気味なんだけど
生存させたら扱いに困っただけでしかないし
なんでも糞もないと思うんだが
717:名無し草
19/10/31 20:36:21.66 .net
死体運びも生存させたらキャラの役割なくなったから別の役割与えただけだよな
718:名無し草
19/10/31 20:36:51.96 .net
>>694
まあ復活で顕著になったけど前からルルーシュ至上主義
復活円盤も誕生日に合わせてお祝いするような公式ですし
719:名無し草
19/10/31 20:39:51.52 .net
いまだにシャーリーのことで文句言ってるのいつものキチガイだけでしょ
720:名無し草
19/10/31 20:48:16.55 .net
>>700
文句言われるのが嫌なら愚痴スレなんか覗くなよ
劇場版と復活のシャーリーにかんしてはなまじ期待持たせて死体運ばせた公式が悪いと思う
721:名無し草
19/10/31 20:49:22.92 .net
いいからさっさと薬飲んで寝ろ
722:名無し草
19/10/31 20:54:54.03 .net
確かにシャーリーの扱いはどうかと思う
でもC.C.中心になるのはティザービジュアルやキービジュアルでわかってた
723:名無し草
19/10/31 20:56:28.09 .net
>>693
だな
724:名無し草
19/10/31 21:00:54.57 .net
いつものキチガイの文句、というか現実逃避による超解釈とここの愚痴と違うし
場を混乱させたい荒らしは消えてどうぞ
725:名無し草
19/10/31 21:02:25.03 .net
彼女設定を媚びのつもりでやってたんだとしたら
制作者のこと今度から低脳って呼んでいい？
726:名無し草
19/10/31 21:03:23.51 .net
シャーリーについては劇場版+復活で生きてたことだけで満足してる人もたくさんいるんだよな
ルルとくっつくとはもともと期待してなかった人達はそんな感じ
727:名無し草
19/10/31 21:07:42.25 .net
シャーリーが生きてたらゼロレクしなかった、もしくはシャーリーがゼロレクを止めてたと10年信じていた人たちが怒ってるんだと思う
ゼロレク止めないシャーリーは別人だし、シャーリー生きてるのにゼロレクするルルーシュも別人なんだろう
あげくにシャーリーを選ばないだけでも納得したくないのに、C.C.への想いが共犯者以上のものがあるルルーシュなんて解釈違いなんだろう
10年そう信じてきたんだから仕方ない部分もある
公式も10年否定しなかったしな
728:名無し草
19/10/31 21:17:31.84 .net
>>692
カレンについては、扇達が銃突きつけてきた段階では
別にルルーシュ好きじゃなくても｢何やってんのお前ら｣って反応になっても変じゃないと思うが
カレンの振る舞いってルルーシュに恋愛感情なくても似たような動かし方が出来るのに
わざわざ恋愛を軸にして株を下げにいってるのが謎過ぎる
…谷口達はあれで株が下がらないと思っている？
>>696
そのお三方もルルーシュのことは悪く思ってなさそうな気はするが
それが面白いかどうかは別にして
悪逆皇帝とかクソだよクソ！ルルーシュってあんなクズだったのかよ死ねよマジで！とか
お前は死んだんだぞ？ダメじゃないか！死んだ奴が出てきちゃあ！死んでなきゃあああ！！とか
そういうヘイトぶつける女がいる方が、本来の世界観としては自然よね
だってルルーシュはそう言われるようにゼロレクやったはずなんだから
729:名無し草
19/10/31 21:18:21.19 .net
シャーリーには死体運ばせた一方でC.C.は脚本自らが一番苦労したから幸せにしたいとプロポーズさせてるから対比がエグすぎる
自分はシャーリー推しじゃないけどこの扱いでハッピーエンドとか気が狂ってるとしか思えない
730:名無し草
19/10/31 21:20:19.36 .net
ゼロレク以前にその前から縁切られて当然のピカレスク()ヒーローだったじゃずなのに
みんなからチヤホヤされてルルーシュ自身のみが満足して贖罪するという茶番劇
731:名無し草
19/10/31 21:20:41.48 .net
>>709
たぶん千葉やヴィレッタはヘイトぶつけそう、ジノとかも
そういう感じの人物は今回はお留守番組になってる
732:名無し草
19/10/31 21:21:31.76 .net
シャーリーもだけどユフィだってエグいし謝罪させられた扇も
ゼロを認めさせられたコーネリアも
孤独だったと吐かされたスザクも何もかもがエグいよ
733:名無し草
19/10/31 21:22:30.98 .net
>>712
でもゼロ遺影が飾られたゼロカフェの開店パーティーに嬉しそうに参加してるし
復活自体がルルーシュが作った平和
だからね
734:名無し草
19/10/31 21:24:53.30 .net
>>712
今の公式の雰囲気で誰だったらルルーシュを悪く扱ってくれるなんて考えられんわ
735:名無し草
19/10/31 21:26:47.26 .net
シャーリー好きではないけどさすがに死体運びなんてさせるなよ
ただのモブの方がまだマシでしょ
736:名無し草
19/10/31 21:26:58.93 .net
>>710
シャーリーについては死んでても問題なく物語が進行する人物を生かした歪みだろうな
シャーリーの死後他のキャラが空いたポジション埋めてるのに本人が戻ってきたからどうにか整合性あう居場所が必要になった
そういう意味では劇場版は完全なifやパラレルではないな
TV版と辻褄合わせようとしてる部分あるし
737:名無し草
19/10/31 21:51:44
738:.38 .net
739:名無し草
19/10/31 22:00:02.18 .net
生存説派より素直に死んだと解釈して感動してる人のほうが多かったみたいだしな
740:名無し草
19/10/31 22:16:45.93 .net
シャーリーの扱いは確かに酷いと思うけど正直テレビ版の頃から似たようなものだったと思う
シャーリーからの電話でルルーシュが危機→C.C.とギアスの契約
ゼロの正体を知られたことでシャーリーの記憶を消す→ルルーシュとC.C.の絆が強まり再契約
シャーリーが死んだ後からルルーシュ←C.C.の描写が露骨になっていく等々
で、復活ではシャーリーが死体を運ぶ→C.C.が献身的に介護、そののちルルーシュからのプロポーズ
一貫してシャーリーの行動がルルCの結び付きを強固にしてる
どう考えても当て馬ポジなんだよなこれ
741:名無し草
19/10/31 22:29:35.65 .net
正直そのどれよりも恋はパワーでルルにも好きな人居ないの？と言われて
ナナリーへの愛情を再確認するルルーシュの回のほうが最高に当て馬だった
742:名無し草
19/10/31 22:29:50.22 .net
>>720
シャーリーをダシに仲良くなってるもんな
シャーリー死んだ次々回で扇ヴィレと平行して恋愛っぽいことやってるし
公式の姿勢は対して変わってないんだけど、ルルーシュのC.C.への態度が悪いから、本命シャーリーに見えた人もいたんだろうな
公式が下手くそ
743:名無し草
19/10/31 22:30:43.88 .net
>>721
あれはもはやギャグの領域
744:名無し草
19/10/31 22:34:32.37 .net
当て馬といえば仮面告白大会のシャーリー…
あれ大河内脚本なんだよね…
745:名無し草
19/10/31 22:39:34.27 .net
生徒会ピクドラでもルルーシュがエスコートするのはシャーリーでなくカレンという脚本
もう一貫してそういう扱いされてる
唯一最終巻のピクドラがルルーシュの隣で腕組んでるのと走馬灯の最初がシャーリーなのと小説ヒカリでルルーシュがデートに誘ったくらいかな
746:名無し草
19/10/31 22:44:31.89 .net
>>722
C.C.への態度が悪いんじゃなく、ルルーシュが天邪鬼だからわかりづらいだけだと思う
747:名無し草
19/10/31 22:52:00.28 .net
あとはルルーシュの罪を赦して生まれ変わっても好きとまで告白して死んだのに、当て馬だったら惨めすぎて可哀想だから公式もそこまで鬼じゃないだろうという視聴者意識があった
748:名無し草
19/10/31 22:52:14.64 .net
>>724
あれもパラレル時空とはいえ完全にギャグ
749:名無し草
19/10/31 22:52:47.71 .net
カグヤがゼロと自分は形だけの夫婦って言ってたけど
ルルーシュとシャーリーも形だけの恋人だったな
750:名無し草
19/10/31 22:55:06.23 .net
>>725
最終巻のはキムタカ書き下ろしのやつな
まあ当のルルーシュは腕組み気にせずナナリーに向かって微笑んでるんだが
751:名無し草
19/10/31 23:07:28.07 .net
あのピクドラはナナリーの願望だろうな
だって後ろにC.C.いるし
752:名無し草
19/10/31 23:09:46.07 .net
ユフィ→シャーリー→C.C.でいいんだろ？
753:名無し草
19/10/31 23:10:35.98 .net
割と今更な話だけど
シャムナ達が関係ないナナリーを犠牲にして自国の繁栄をやり直そうとするのは
一見確かに悪役っぽいけど
関係ない他人の犠牲って話なら、片瀬とかゼロレクの過程でいじめられた民衆とか
そういうのがいるのにルルーシュの世界平和は上手くいって公式からもヒーロー扱い
シャムナだってシャリオとか自国の民とか、決して自分だけでない人の幸せの為に動いてた
という点ではルルーシュと大差ないのに、ルルーシュ以外の人が
他人を犠牲にして誰かの幸せの為に行動したら既存の体制に潰されるって話の構造酷いね
だから玉城達に俺達正しかったのかって言わせたのかもしれないけど
何かギアスの言葉は安っぽいというか、言わせておけば良いだろ感がある
754:名無し草
19/10/31 23:15:01.21 .net
>>733
そうだよ
シャムナは反逆のルルーシュと同じ
ルルーシュはシャルルを倒したけど、シャムナはルルーシュに倒された
勝てば官軍、負ければ賊軍
復活でルルーシュはまた罪が増えた
絶対的な正義なんてないというお話
755:名無し草
19/10/31 23:22:13.38 .net
>>733
そうなんだよね
シャムナとルルーシュの対決もエゴイスト対エゴイストとして描けばまだ対等に悪で分かるのに
シャムナは過去に囚われた愚かな妄執でルルーシュが自分が他人を傷つけた過去を勝手に消化して未来を見据えるのは善という構図にしてしまってるからあの場面アホらしくて見てられない
756:名無し草
19/10/31 23:49:43.54 .net
>>730
あれは気にせずというより
腕組みを許す込み入った関係ではあるがそれでもナナリー不動っていう図だと思った
757:名無し草
19/10/31 23:53:30.53 .net
ナナリーが入るとだいたいルルーシュスザクナナリーの3人がセット
ユフィが入るとルルーシュC.C.スザクユフィの4人がセット
ルルーシュスザクにユフィとナナリーがバッティングする構図見たことない
758:名無し草
19/11/01 00:00:39.28 .net
ナナリー不動を覆した復活のC.C.すげえな
とはいえ逆転したわけじゃなく同率一位くらいだと思ってるが
だからこそそこにもうちょっと説得力欲しいんだよな
ナナリーと同じくらい大事にいつからなったのか描写不足
759:名無し草
19/11/01 00:11:18.81 .net
>>734
>絶対的な正義なんてないというお話
視聴者はそう受け取るってだけで、公式の描写の仕方は故意か偶然かを問わず
絶対正義はルルーシュにありって見えるわ
>>735
どうも過去を見るのは馬鹿のすることって感じの思想は
谷口がそもそも持ってる感じがするんだけど
理論的に全然納得はいかないがゼロレクも一種の過去からのやり直しって思える
ルルーシュが憎まれ役になれば全人類の憎しみがリセットされるっていうのは
ある意味憎しみが生まれる前の関係に戻すとも言える訳で
過去から生まれたわだかまりの感情を抱えつつ未来へ進むのではなく
それをリセットするのってシャムナのやり直しと何が違うんだろうな
760:名無し草
19/11/01 00:16:06.53 .net
>>738
自分の秘密を全て知っていて同じ部屋で生活し基本ずっと側にいる永遠に若く美しい女
惚れる要素はじゅうぶんあるけどそれを生かした描写があまり無いんだよな
反逆ではハーレム色が強かったのも相まって復活の二人の関係の変化がやや唐突に思える
761:名無し草
19/11/01 00:29:21.44 .net
>>740
ハーレム色が濃かったのが原因だな
あとR2はロロが出張ってるから全体的にヒロイン達の描写が薄い
762:名無し草
19/11/01 00:39:04.31 .net
>>740
23話の背中合わせとかもろにずっと側にいる関係を生かした描写では？
大事なC.C.に支えられたから大事なナナリーへ立ち向かう覚悟が持てた
763:名無し草
19/11/01 00:51:59.61 .net
>>742
その場面は背中合わせの前からルルーシュは自分の頭で考えて結論出してただろ
女にヨシヨシしてもらないと愛する妹に向き合うこともできないルルーシュは流石に情けなさすぎる
あれは本当は死なないでほしいけどルルーシュの決意を知ってるから言えないC.C.なりに精一杯側で支えようとしているんだと思う
ただ劇場版だとこの時点でC.C.はコード継承の可能性を知っててわざと黙ってたのかと余韻が台無しになった
764:名無し草
19/11/01 01:02:40.20 .net
一応結論出してるけどあのシーン自体は俺達は止まれないだろとC.C.に同意を求めて甘えてる
ナナリーのことになると途端にメンタル弱くなるのは見てきただろ
765:名無し草
19/11/01 01:06:07.70 .net
ロロに与えてた尺をC.C.に廻してたらこんなことにならなかった
3人ハーレムをきちんと処理できないのに、弟まで増やすからめちゃくちゃになる
766:名無し草
19/11/01 01:07:38.75 .net
>>743
TV版もC.C.だけコード継承の可能性知ってるかルルーシュC.C.の双方が知ってるかどっちか
767:名無し草
19/11/01 01:21:53.61 .net
テレビのC.C.はルルーシュの生死によって解釈変わるからめちゃくちゃだな
768:名無し草
19/11/01 01:24:15.7
769:7 .net
770:名無し草
19/11/01 01:59:59.63 .net
56は男の友情は重く捉えてるのに、男女の恋愛は軽く考えてるフシがあるように思う
たぶん友情は積み重ねや歴史が必要だけど、恋愛は男は性欲があるから簡単に女に惚れるのが当たり前で、そんなの誰とでもそうなる可能性あるから軽いと思ってるのかな
C.C.を共犯者スタートさせたのはまずそういう恋愛から離したところから人間同士の絆を構築させたかったのかも
771:名無し草
19/11/01 03:58:51.10 .net
>>726
天の邪鬼か
つまり好き避けしてたのか
772:名無し草
19/11/01 07:04:50.65 .net
ルルーシュとC.C.の積み重ねこそ丁寧に描かれてただろ
復活したらC.C.を選ぶと思ってなかった層が暴れてるだけ
773:名無し草
19/11/01 07:51:26.90 .net
>>751
腐れ連中はドラえもんがしずかちゃんになったとか馬鹿ばっかりだったな
ホモの当て馬に女を使う脳足りんどもだからしょうがないけど
774:名無し草
19/11/01 08:04:37.75 .net
復活したらC.C.選ぶのわかってないのは痛すぎるな
そうじゃなくC.C.選ぶのはわかってたけど、そこに男女関係(手繋ぎとか)匂わせてくるのわかってなかったんじゃね
あくまで共犯者で異性として意識してないと思ってたんだろ
775:名無し草
19/11/01 08:32:05.53 .net
もしルルーシュが復活したなら孤独なC.C.を1人のままにするのは違うなとは思っていたがそこに男女の愛があると言われると劇場版は彼女のシャーリーいるしどうだろうなという感じ
劇場版だとマオ編の再契約や皇道格納庫での約束場面が削られているから復活宣伝でC.C.がやたらと約束に縋ってたのを見てそんな場面はなかったのに幻覚を見ている…？としか思えなかった
ルルCエンドにしたいなら過程である劇場版の編集が雑すぎるんだよ
776:名無し草
19/11/01 08:41:13.30 .net
それな
ルルC描写はまだTV版のほうがしっかりあるよ
TV版はハーレムだから他の女との描写もあるけどC.C.ともしっかりある
劇場版は他の女との描写を削っただけでC.C.を増やしたわけではなくC.C.も削ってる
しかもTV版ならシャーリーは死んでどうしようもないからC.C.選ぶの妥当だが、劇場版は彼女のシャーリーが生きてるからな
例えるならユフィが生きてるのにナナリーの騎士になるような違和感
777:名無し草
19/11/01 09:12:32.15 .net
そんな一生添い遂げようとか思って付き合いだした訳でもないんだろ
生きててもルルーシュは悪逆皇帝なって、もうシャーリーとは終わらせなきゃいけない
まぁ乗り換えは珍しくはないとはいえ、C.C.との約束とか削らず
C.C.へ傾いていったのを分かりやすくししないとね
778:名無し草
19/11/01 09:22:20.84 .net
シャーリー→C.C.への心変わりの描写は必要だな
TV版は彼女じゃないから要らないけど劇場版は彼女だからね
779:名無し草
19/11/01 09:46:53.19 .net
女複数いて主人公モテモテ作品で全員が納得の作品なんてなくない？
一人の女に決着つけた以上必ずこういう不満はでてくる
780:名無し草
19/11/01 10:00:21.55 .net
しかも決着のつけ方がかなり雑なのに加えて主人公が負うべき贖罪を自分が女を殺した友達に押し付けて自分だけ女の尻を追っかけてハッピーエンドになってるからな
批判されるのはしょうがない
781:名無し草
19/11/01 10:10:58.12 .net
スザクをもう1人の主人公と豪語してるししてたなら
変な色気出さずに反逆ではルルーシュハーレム作らずにスザクとの対立を丁寧に描いて
一方ではC.C.をそれの補助線的だけど唯一ヒロインと呼べるだろう立ち位置として扱って
復活では逆に補助線でたったひとり支えてきたC.C.がヒロインとしてちゃんとルルーシュと結ばれる話になってたら腑に落ちてた
作る気が無かったとはいっても反逆の時点で人間関係の整理が出来てなさすぎて
復活のメインヒロインは投票で決めましたって言われても「ふーんそうなんだ」ってなるくらいぐちゃぐちゃだ�
782:ﾁた
783:名無し草
19/11/01 11:05:22.72 .net
別作品のスレでギアスの話題が出たとき
ギアスのヒロインはC.C.かナナリーだろ、シャーリーやカレンじゃないよな
とよく言われてたから普通の考えができる人は分かってる
784:名無し草
19/11/01 11:13:47.07 .net
>>761
普通の考えじゃなくてそれはあくまでその人の主観でしかないだろ
自分は劇場版と復活通して見てC.C.がいつの間にルルーシュに惚れたのかもルルーシュがいつC.C.に惚れたのかも分からなかったしこれだけ人死なせたり不幸にしておいて自分達はラブラブハッピーエンドにする話の筋自体がおかしいと思ってる
785:名無し草
19/11/01 11:21:23.58 .net
ふーん
786:名無し草
19/11/01 11:22:18.16 .net
興道だとテレビ版よりもナリタで名前呼ばれた時のC.C.の反応がよりか弱い女の子っぽくなってるんだが
偶然知った名前を呼ばれただけで相手を好きになるなんてあまりに惚れっぽすぎて説得力無くてあの場面の解釈に困る
787:名無し草
19/11/01 11:30:56.38 .net
いや人間扱いされて初めて感謝されたからだろ
どういう解釈してるんだ
788:名無し草
19/11/01 11:34:40.08 .net
それは知ってるがそれだけならわざわざテレビと演技を変える必要なくないか？
789:名無し草
19/11/01 11:40:31.88 .net
ゆかなが演技変えたのは劇場版総集編でピックアップされたシーンを考察して、そういう意図か？と解釈して演技変えたらしいよ
790:名無し草
19/11/01 11:42:44.96 .net
>>762
ラブラブハッピーエンドの是非はともかく、ギアスでヒロインといえばC.C.だろう？みんなネタでナナリーだのシャーリーだのカレンだの言ってると思ってたんだが違うの？
791:名無し草
19/11/01 11:48:12.91 .net
ネタだろネタ
本気でカレンやシャーリーだの言ってるんだったらちょっと距離を置きたい
792:名無し草
19/11/01 11:49:37.07 .net
別にC.C.好きじゃなくてもアニメのオープニングやエンディング見たら誰がヒロインかはすぐわかるからな
793:名無し草
19/11/01 12:08:26.96 .net
作品のヒロインかどうかと作品内で結ばれた描写になるのが妥当かはまた別問題じゃないか
ナナリーとだって一緒に暮らすために行動してきたのにそうならなかったことで感動させたわけだから
たくさんの無辜の人やライバルの彼女を殺した上で結ばれて勝ち逃げ描写に見えて
作品の感動が損なわれるような改変は下手と言わざるを得ない
794:名無し草
19/11/01 12:15:52.72 .net
C.C.はルルーシュじゃなきゃ救えないキャラ設定になってるからな
ルルーシュはいざとなったらシャーリーでもカレンでもナナリーでも選べるけど、C.C.はルルーシュ以外にいない
最初からルルーシュに救わせる為に作られたキャラ
まあ最初はC.C.のコード引き継いでC.C.は死なせるパターンも考えてたのかもしれんが、公式がなぜそれを選ばなかったのかは聞いてみないとわからない
795:名無し草
19/11/01 12:19:57.29 .net
>>771
だからTV版は生死不明にしたんだろうな
796:名無し草
19/11/01 12:25:54.60 .net
いやTV版のEDは時間帯変更や進行速度が原因とインタで言ってる
797:名無し草
19/11/01 12:29:52.16 .net
>>774
そうなんだ
じゃあ深夜枠のままで進行が順調なら一気にL.L.まで駆け抜けたかもな
798:名無し草
19/11/01 12:36:00.80 .net
R2で夕方に移動して明らかに変になったと思う
枠移動のことを知ったとき、真っ先に余計なことしやがってって思ったもん
799:名無し草
19/11/01 12:38:13.82 .net
夕方枠なら確かにお子さまも観るわけだし、ルルーシュは死んでお詫びしましたエンドが綺麗かもな
フハハハ魔王エンドは深夜枠向き
800:名無し草
19/11/01 12:38:23.71 .net
R2はリセットでどう見ても立て込んでたしな
今さら言っても仕方ないが深夜枠でL.L.エンドだったらすごくスッキリ終われただろうな
801:名無し草
19/11/01 12:39:34.70 .net
ルルーシュ人気だったし、L.L.エンドでも受け入れられたと思う
死んで悲しんでる人が大半だったし
802:名無し草
19/11/01 12:40:47.91 .net
深夜枠ならロロもいなかった
ロロのファンには悪いが、ロロがヒロインポジ担ってて邪魔だった
803:名無し草
19/11/01 12:50:27.47 .net
深夜枠ならジノやアーニャもいなかったわけだが
自分はいたほうが良かったと思うな
804:名無し草
19/11/01 13
805::00:35.12 .net
806:名無し草
19/11/01 13:12:18.22 .net
それもうゼロレクが茶番だな
スザクが不憫
807:名無し草
19/11/01 13:14:46.12 .net
L.L.ラストならスザクアンチとルルーシュアンチが入れ替わってただろうな
当時あそこで切ったのは英断だったわ
キャラ人気暴落してるところだった
808:名無し草
19/11/01 13:19:00.06 .net
そうかなあ
L.L.まで一気に駆け抜ける構成だったらそれはそれで人気は保たれるだろ
809:名無し草
19/11/01 13:20:45.48 .net
当時も死んで生き返るとこまで計画済みの方がルルーシュらしいと言われてたしな
810:名無し草
19/11/01 13:30:50.48 .net
スザクはゼロレクやりたくてやったわけではなく頼まれたから友情でやったわけで
「本当にやるのか？」と躊躇っていたし
刺した瞬間涙を流させるほどつらい思いをさせて
ナナリーに泣きわめかせて
それで裏で生き返るまで計画してるルルーシュなあ…
想像しただけで最悪だと思うけどこういう良いと思う人がいるの？
811:名無し草
19/11/01 13:34:49.99 .net
ルルーシュそんな狡猾なキャラっぽく見えなかったけどな
C.C.に優しいこと言ったりシャーリーを慰めるためにわざと流されたり計画立てるにしても人間臭い拘りは捨てなかったり
策士設定も活かされずどっちかというといっつも敵に作戦の穴突かれてピンチに陥るし
「自分はいなくなった方がいい」みたいな消極的理由からL.L.選ぶって話ならそれっぽいとは思う
812:名無し草
19/11/01 13:44:50.06 .net
>>787
うん、そりゃいるでしょ
813:名無し草
19/11/01 13:47:29.48 .net
>>784
ないよ
ルルーシュ信者はそんなことじゃアンチにならない
もともといたルルーシュアンチが激怒するだけ
814:名無し草
19/11/01 13:48:33.31 .net
>>783
ゼロレクイエムってもともと茶番劇でしょ？
悪逆皇帝ルルーシュと正義の味方ゼロが仲間なんだから
815:名無し草
19/11/01 13:52:55.46 .net
仮にルルーシュが裏で生き返る計画立ててたとしても、それは自分の為じゃなくC.C.の為でしょ
なんで最悪になるのかわからない
スザクやナナリーのことばかり気にしてC.C.放ったらかしに疑問を持たないのが不思議
816:名無し草
19/11/01 14:06:17.30 .net
C.C.はルルーシュからされたことをきっかけに
自分を人間扱いしてくれる物好きがいるかもなぁそれなら良いなぁと思えただけでもこれからの人生を生きてみようと思えるような
というかルルーシュという一人の人間でどうにかなるようなキャラじゃないっていう印象が強かったから
別に放置で構わないと思ってた
ヒロインってか寧ろコードギアスという一連の人間たちの物語の語り部と捉えてたから
817:名無し草
19/11/01 14:11:51.33 .net
つまりC.C.の千年の孤独よりナナリーの泣きわめきやスザクの貧乏くじのほうが悲惨と感じるということだね
ここの価値観は人それぞれだろうけど、この部分が合わないのはもう一生わかりあえないだろうな
C.C.至上主義VSスザナナ至上主義
818:名無し草
19/11/01 14:13:22.14 .net
>>793
つまり公式と解釈違いしてたんだね、気の毒に
まあ曖昧にした公式が悪いよね
819:名無し草
19/11/01 14:16:07.57 .net
ルルーシュですらどうにか出来ないキャラならこれから先も死にたい思いは変わらないということにならないかね
820:名無し草
19/11/01 14:20:47.53 .net
C.C.は幼少こそ奴隷だったがそのあと男漁りすぎて愛情がわからなくなり崇められて飽きたみたいになってたが
千年の孤独ってなんだ
普通の人は人生は一度きりなんだぞ
821:名無し草
19/11/01 14:22:12.90 .net
C.C.を救う方法は２つ
１つはC.C.のコード継承し死なせてあげること→これに関してはC.C.も葛藤してたし、ルルーシュはC.C.を殺すのを嫌がった
もう１つはルルーシュも同じ存在になって一緒に生きてあげること
822:名無し草
19/11/01 14:23:48.89 .net
永遠の生より死のほうが辛いと思ってたら、価値観合わないわ
823:名無し草
19/11/01 14:25:21.58 .net
寿命が
824:長くてあと六十年くらいしかないのに 貧乏くじでスザクではなくゼロとして一生を生きなきゃいけなくなったスザクと 普通の少女ではなくブリタニアの代表としてしか生きられなくなったナナリーか
825:名無し草
19/11/01 14:27:40.49 .net
>>799
そりゃ死ぬ方が辛いだろ
死の価値と言われるものは全部生の中から奪い取ったものしかないし
826:名無し草
19/11/01 14:31:13.65 .net
>>801
だから価値観合わないって
ギアス世界で不老不死を地獄と表現してる理由もわかってない
C.C.は何度も殺されてきてそれでも死ねない人生
一撃で楽になれる人間とどちらが幸せだろうか
827:名無し草
19/11/01 14:32:00.49 .net
「永遠の生を嫌がる人がいるらしいですよ」
「なるほど、その人は数学を知らなかったんですね」
ってギャグを思い出した
828:名無し草
19/11/01 14:33:48.26 .net
千年以上生きるの確定ならC.C.を救うのは寿命が数十年のスザクとナナリーが死んでからでもいいんじゃね
世界に対して独裁者が死んだと示す必要があるなら派手に刺して生き返る計画を相談したらいいだけだし
829:名無し草
19/11/01 14:36:15.91 .net
例えばシャーリーやユフィが撃たれて死んだけど、彼女達があの断末魔を何度も経験すると思えばファンは発狂しそう
ルルーシュにさえ、L.L.なんて可哀想だから死なせてやってというファンいるし、スザクへも可哀想だから死なせてやってというファンいるのに、C.C.だけ永遠に誰かに捕まって拷問されるかもしれない人生を怯えながら生きていけって…
まあC.C.は人間じゃないし、拷問しまくっても人権侵害にならないもんな、死なないんだから
830:名無し草
19/11/01 14:39:25.80 .net
死なせてやれ要請は単に公式のおもちゃになるのが目に見えてるからでは
831:名無し草
19/11/01 14:42:27.91 .net
>>804
というかもともとゼロレクイエムはナナリーが死んでる時に立てた計画
ナナリー生存がわかっても中止できなかっただけ
結果的にナナリーを巻き込む形になったから、ルルーシュがナナリーのそばにいられるはずないよ
バレたらナナリーが危険
832:名無し草
19/11/01 14:44:21.80 .net
まあこれからはL.L.がそばにいるから、サザンクロスみたいなリョナ野郎に捕まる可能性は低くなったと思いたい
1話ではクロヴィスに捕まってたしな
833:名無し草
19/11/01 14:49:03.19 .net
シャーリーやユフィが撃たれて死んだのが衝撃なのは死んだからでは？
重傷をうけて死ななかったらたしかに痛いだろうが死ななかったという意味以上になにもないだろ
マオやヴィレッタやコーネリアと一緒だぞ
834:名無し草
19/11/01 14:51:03.17 .net
ギアスの欠片を集めてL.L.と一緒に強姦も殺人も犯罪も無い人類が進歩した世界を作るんじゃない？
Cの世界の中でのルルーシュの願いってデカさ的にはこんくらいだっただろうしそれにギアスの欠片を使わないことはないだろう
835:名無し草
19/11/01 14:57:29.51 .net
>>809
ユフィが撃たれたあと「痛いですよルルーシュ」とか言いながら起き上がったら別のアニメが始まりそうだ
836:名無し草
19/11/01 14:58:03.26 .net
>>807
スザクにはなぜ生き返ることを伝えなかったと思う？
837:名無し草
19/11/01 14:59:33.90 .net
>>812
劇場版+復活の場合？それともTV版生存説採用ルートの場合？
838:名無し草
19/11/01 15:02:50.14 .net
>>813
その2つにルートが別れていると考えてるなら両方の場合でたのむ
839:名無し草
19/11/01 15:09:06.18 .net
>>793
これは流石に読解力がなさすぎるかC.C.が嫌いなだけだろ
840:名無し草
19/11/01 15:12:29.01 .net
>>814
まずTV版死亡説採用ルートの場合は死んでるから伝えるも何もない
TV版生存説採用ルートの場合は、555フェスのスザクの台詞からスザクは知っていた説を個人的には推す
劇場版+復活の場合は、ルルーシュ生存中にスザクに言うと、スザクがルルーシュに話してしまうのを恐れた
スザクは嘘を嫌うから、ルルーシュに本当のことを言ってしまうかもしれない
ルルーシュ死後はその後ろめたさから、顔を合わせず逃げた
841:名無し草
19/11/01 15:16:24.00 .net
「上から目線」の理由を知った�
842:轣Aそれが気にならなくなったという話。 http://vgsx.talkbacktv.net/46888o/w72ke680u22b3n.html
843:名無し草
19/11/01 15:18:45.15 .net
>>816
ありがとう
これC.C.が言わなかった理由として答えてくれたのか
流れがルルーシュが生き返る計画を自ら立ててたかって話だったので
ルルーシュが言わなかった理由で質問してた
C.C.はスザクもナナリーも親しく思ってないだろうから言わなくて当然だと思う
844:名無し草
19/11/01 15:22:01.81 .net
>>818
16の小説でゼロレクイエム前のルルーシュのモノローグで、スザクに対して「俺たちの間に嘘はない」と言ってるからさすがにそこは覆らないと思ってる
モノローグで自分に嘘つくなんて意味不明だし
だから、ルルーシュが生き返り計画を立ててたなら当然スザクは知ってる
845:名無し草
19/11/01 15:26:26.60 .net
>>819
復活では生き返ったルルーシュに怒って殴ってたが
この場合知らなったってことになるよな？
知ってて殴ってたらさすがにスザクがおかしい気がする
846:名無し草
19/11/01 15:29:16.70 .net
>>820
そうだね
劇場版+復活はルルーシュも知らなかったしスザクも知らなかった…でいいと思う
847:名無し草
19/11/01 15:37:42.71 .net
>>821
TV版でスザクが涙を流す描写は生き返りを知っていたとしたら
なんだろう
なんとなく感無量で泣いたのかな
848:名無し草
19/11/01 15:40:46.50 .net
公式は劇場版+復活はャ泣求[シュスザャNも知ってた茶粕ﾔ劇にするより＝AC.C.ジェレミャAの計画にするｂﾙうを選んだ
ルルーシュとスザクが叩かれる危険性よりC.C.に被せるほうが無難と思ったんだろうな
実際にC.C.を叩いてるのは女客で男客はワガママかわいいが大半
ジェレミアは全然叩かれてない
849:名無し草
19/11/01 15:42:25.12 .net
>>815
ストーリー的にルルーシュという単なる個人がC.C.と一緒にいることでC.C.の死にたがりが解消されましたよりも
死にたがりが少しでも前向きに生きようかと思えたのは死を以て生に多くの意味を与えた人間を目の当たりにしたから
っていうのの方が納得するって感じなんだけど
だからC.C.のテレビ版の馬車のセリフとかそんなふうにとってた
C.C.は好きでも嫌いでもない
850:名無し草
19/11/01 15:42:35.12 .net
>>822
スザクって涙もろいよ
良い子だもん
そういや生徒会が富士で人質になって無事に解放された時も泣いてたな
851:名無し草
19/11/01 15:44:11.49 .net
ジェレミアは復活で完無視同然の扱いだし叩きようがない
852:名無し草
19/11/01 15:49:12.07 .net
>>825
なるほど
そう思うと好きな女を救いたいため良い子のスザクにゼロを押し付けて逃避行するルルーシュって
心底クズだなあという感想だ
853:名無し草
19/11/01 15:53:43.75 .net
>>827
でもさ、スザク自身もゼロレクイエムまではルルーシュは世界から消えたほうがいいと思ってたと思うんだ
ずっとルルーシュ(ゼロ)のやり方を否定してきたのがスザクだし
だからルルーシュが話し合いのテーブルだけ用意して表舞台から消えるのは賛成していたと思ってる
ただ、ゼロレクイエム後に実際に自分がゼロとして政治回してみたらけっこう想像以上に大変だったんだと思う
854:名無し草
19/11/01 15:57:17.22 .net
>>824
TV版のときはC.C.は語り部キャラだったと思うよ
時空をわたって話を続けていけるのはC.C.しかいないからね
ただ残念なことにC.C.単体だと売上が伴わないからルルーシュも入れることになったんだと思う
855:名無し草
19/11/01 16:08:52.37 .net
尻フィギュア売れてないのか？
856:名無し草
19/11/01 16:10:48.20 .net
>>792
スザクには一生仮面を被り続けて人並みの幸せも全て世界に捧げろと言っておきながら自分は生き返って永遠に若く美しいままの女と逃げるつもりの主人公なんて最悪以外の何者でもないでしょ…
これテレビ版でやってたら人気ガタ落ちしてたと思う
857:名無し草
19/11/01 16:14:45.35 .net
>>828
スザクはゼロを
858:引き受けることもユーフェミアのことも許すと思うよ キャラ設定上そういう良い子だからね ただ、スザクから残りの人生とユーフェミアを奪っておいて自分は女をとるという 選択をできるキャラ設定のルルーシュはクズと判定しただけ それが好きか嫌いかは人によるとして
859:名無し草
19/11/01 16:17:30.65 .net
ルルーシュはトリックスターなんだよ
860:名無し草
19/11/01 16:18:51.07 .net
一応スザクの隣にはナナリーが配置されてる
それの是非は人によるだろうけど、公式は別に否定的な意味で配置したのではないと思ってる
861:名無し草
19/11/01 16:21:44.04 .net
テレビ版は
ルルーシュ→ゼロレクで死ぬつもり
C C→ルルーシュ復活させたい
スザク→ルルーシュ復活の可能性を知ってるけど黙認
これならアリかなあ
862:名無し草
19/11/01 16:23:48.68 .net
>>835
なるほど
555フェスのセリフとも整合性とれるし、16小説のルルーシュモノローグとも整合性とれるね
知らないのはルルーシュだけw
863:名無し草
19/11/01 16:26:57.54 .net
>>836
スザクがC.C.に言った
「守るのは君の役目だ。共犯者なんだろう？」も
何か意味深なんだよね
864:名無し草
19/11/01 16:29:31.13 .net
>>837
面白いな
世界を騙してきたルルーシュが、最後は身内に騙される
その場合チームはスザク・C.C.・ジェレミアは確定になるのか
865:名無し草
19/11/01 16:39:54.16 .net
君は、最後の最後に世界を裏切り(ゼロレクイエム？)、世界に裏切られた(チームゼロレクの裏切り？)！君の願いは叶えてはいけない(死ぬつもりなんてさせない)！
なんちゃって
1期のセリフに2期の予言的意味合いを公式が意図してるかは不明だけど
866:名無し草
19/11/01 16:48:25.60 .net
>>839
ここから先のことはお前には関係無い！
お前は世界から弾き出されたんだ！
ナナリーは俺が！
完全に予言ですありがとうございました
867:名無し草
19/11/01 16:54:17.46 .net
予言だよなぁ
その後のC.C.のモノローグも予言だろうか
「人は幸せを～仄かなる希望は絶望から生まれる」とかなんとかうろ覚え
868:名無し草
19/11/01 16:59:05.69 .net
だとすると、スザクも知ってたことにするとスザクが叩かれるからスザクは知らないことにしたのかな、劇場版
869:名無し草
19/11/01 17:03:46.63 .net
555フェスはC.C.の台詞も「だからルルーシュ。魔王になると誓ったお前と一緒に私もこの旅を続けてみよう」と言ってる
870:名無し草
19/11/01 17:08:04.55 .net
>>824
自分はそこまでC.C.が達観しているようには見えなかったなテレビ版でもね
語り部にしては弱さを出しすぎている
まあ解釈の違いか
871:名無し草
19/11/01 17:17:12.20 .net
長寿種のドラゴンとか精霊みたいなキャラとして捉えるか長生きの人間として捉えるかだね
どちらとも取れる風にしていたと思うので（やたら上から目線のセリフとか）
ただの人間キャラの方を選択したなら人外解釈でいた場合違和感が出るのはおかしなことではない
872:名無し草
19/11/01 17:18:26.90 .net
時空の管理者はC.C.は人間と言ってる
873:名無し草
19/11/01 17:23:13.45 .net
亡国もテレビ版からすると後付だからテレビ放映当時はわかんなかったと思うよ
あとどれくらいあの中の設定を有りにするか難しい
874:名無し草
19/11/01 17:30:38.84 .net
ナナリーは俺が！…の続きは？「守る」？
そういえばシャリオにも「守る。ゆえに死を選ばない」って言われてたな
時々ほんのりスザナナ匂わせてる気がするのは
私だけ？
875:名無し草
19/11/01 17:38:45.17 .net
いやスザナナは無印から匂わせてるよ
腐女子とスザユフィ派の顔色チラチラ伺いながら公式が決めあぐねてる感じ
クリスマスケーキもスザナナあってルルナナ無いから腐がキレてたしな
876:名無し草
19/11/01 17:39:34.95 .net
>>844
一縷の望みは 仄かなる願いは、絶望からこそ生まれいずるとモノローグで言ったときなんか特にそうだな
ここのC.C.は語り部ポジだけど上の語りのときに涙を流したあと微笑んでる
本当にただの人外の語り部として描いてるのならそんな描写はさせない
あれこそC.C.は語り部だけど弱くて感情がある人間というわかり�
877:竄ｷい描写
878:名無し草
19/11/01 17:44:07.66 .net
スザナナは地味に初期からあるよな
ナナリーにはスザクが好きという設定があると有名なバレ氏も言ってたような