【文アル】文豪とアルケミスト雑談スレpart9at NANMIN
【文アル】文豪とアルケミスト雑談スレpart9 - 暇つぶし2ch550:.24 ID:iGdXd/Ma0.net



551:名無し草 (アウアウカー Sa57-rmFf)
17/03/20 20:34:15.08 JEZ+N8C5a.net
森友学園問題に出てきた左翼の菅野完までツイッターで多喜二の件RTして批判してるぞww
もう完全にそっちの方面まで広がっちまったんだなww

552:名無し草 (アウアウカー Sa57-NlYy)
17/03/20 20:35:47.66 Yth5iSD2a.net
>>542
マ?スクショはって

553:名無し草 (ワッチョイ 23d0-JiMw)
17/03/20 20:38:16.99 r/+rquZ10.net
まさか本当にこの騒ぎの中3連休満喫して対応スルーとは思わなかった
さすがスパダリ運営

554:名無し草 (ワッチョイ 53ba-vMI+)
17/03/20 20:38:33.13 xc9gF5cU0.net
ノイホイにまで手付けられると本格的に終わり感が出てきてつらい

555:名無し草 (ワッチョイ 3f24-tpgq)
17/03/20 20:42:42.02 KfkE4fMm0.net
URLリンク(i.imgur.com)
ノイホイ、普通の反応やな

556:名無し草 (ワッチョイ bf50-/5lB)
17/03/20 20:43:04.79 WbSf8xxg0.net
ノイホイにまで伝わったのか

557:名無し草 (ワッチョイ 5385-12+v)
17/03/20 20:44:42.88 hCSekLXM0.net
蟹光線には噴いたけどノイホイにまで伝わってるんだ

558:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/20 20:47:27.90 emmvBMN00.net
ん~?意味がわからないとかそんぐらいの扱いだな>菅野完
この件は双方のズレがすごい
政治面を扱わないというコンセプトのゲームでユーザーも多喜二の政治面に惹かれてるわけじゃない
でも共産党は政治面に興味を持ってくれればとワクワク
でも現実に寄せて考えるなら、多喜二の頃の共産主義の理想と今の共産党って同じなのか?
って思ってしまうな
今の共産は本当に弱者を救ってるのか?って批判もされるよ

559:名無し草 (アウアウカー Sa57-cf9N)
17/03/20 21:13:02.13 LVroDixba.net
無名ゲーで終わると思ってたからまさなある特定の団体には有名ゲーになるとは思わなかった
しっかりと爪痕残せて良かったね

560:名無し草 (アウアウカー Sa57-CJUg)
17/03/20 21:26:51.77 XPL41ZKMa.net
>>549
「政治面を扱わない」というゲームに
政治のために命をかけた作家をお気楽イケメンとして出したら
それは死者を侮辱してるんだよ
なんで腐女子は「政治色はありません」と言えば許してもらえると思っているのか

561:名無し草 (ワッチョイ 03f6-CJUg)
17/03/20 21:29:52.01 cHfvtYG80.net
もうゲーム畳むしかないね

562:名無し草 (ワッチョイ 13c8-8k8/)
17/03/20 21:34:31.01 4U4Kk6Ui0.net
全然関係ないキャラ推しとしては多喜二だけ切り捨ててほしいというのが正直な気持ち
なんで大して興味も思い入れもないキャラと心中しなくちゃいけないのさ

563:名無し草 (アウアウカー Sa57-cf9N)
17/03/20 21:37:18.83 LVroDixba.net
連座で中野も消えたら八咫信者のまみたんも目を覚ますかな

564:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/20 21:40:13.98 emmvBMN00.net
あー、消えてもいいかもね
軽々しく扱うなということですし
赤旗さんは要らぬことをしたなw

565:名無し草 (ワッチョイ 03f6-CJUg)
17/03/20 21:48:06.89 cHfvtYG80.net
キャラブックには多喜二の来歴にちゃんと共産党の文字あるしなあ
明日の運営の出方でどうなるやら

566:名無し草 (ワッチョイ f3a2-12+v)
17/03/20 21:48:08.34 P4A8sYKe0.net
>多喜二の頃の共産主義の理想と今の共産党って同じなのか?
同じわけがない
まず戦前と戦後って大きな違いもその後の歴史もある上で「同じ」だったらそれこそヤバい 80年前から時間止まってるってことになる
だから多喜二は「歴史上の人物」でしかなく 現在誰がどう思うのも自由だけど
死者にインタビューはできない以上各自の「解釈」に過ぎない
共産党は「多喜二と今の自分達の思想は同じ」って「解釈」をして祀り上げている
一方で党を離れて二度と戻らなかった転向者も多くいるわけで、そっちは「いなかったこと」にしてる
赤旗でも重治には存在すら触れなかったしね
共産党とは違う道を歩んだ重治みたいに
多喜二だって生きてたら戦後共産党と思想の違いを感じた可能性だってあると「解釈」もできる
文アルのキャラ造形は少な�


567:ュとも「重治の転向を多喜二は悪く思ってないし友情が続く」という「解釈」を取っている だから「歴史上の人物を独自解釈で扱ってます、現在の政党・宗教全てお断り」でいいんだよ運営は このへんをファンに周知させそこねたのが運営のミスっちゃミス 「本人転生です」のきわどい設定も今からでも取り下げたほうがいい 「錬金術で著書から造ったコピーです、本人とは異なります」でいいじゃん何でそうしないんだ



568:名無し草 (ワッチョイ a3d8-Axb9)
17/03/20 21:54:39.90 jgnhFJx80.net
>>557
実在の人物使ってそんな特殊な前提が共有されるって思えるのが
すごい思い上がりだよね?って話になってる訳だが
どうしてもその事実からは目をそむけたいのか

569:名無し草 (ワッチョイ ef29-UnlH)
17/03/20 21:57:53.39 KiUYauQW0.net
もう散々言われてるけど
何で二次創作イラストなのに赤旗に掲載していいですよ
なんて調子に乗っちゃったんだろうね…
結果として公式に迷惑かけてるし
DMMの利用規約違反に抵触してるし

570:名無し草 (ワッチョイ 03f6-CJUg)
17/03/20 21:59:02.39 cHfvtYG80.net
新聞記事も非公式キャラ人気投票()をソースとかにせず
とあるゲームに小林が出てるやでー
だけ言うてイラストも載せず小さい記事だけにしときゃ良かったんだよなあ
よりによって八咫という特大の馬鹿を引き当てちゃうスナイパーっぷりよ

571:名無し草 (ワッチョイ a3d8-Axb9)
17/03/20 21:59:25.49 jgnhFJx80.net
二次創作ってそこまで叩かれる事かなあ
支部は良いけど赤旗はダメって理屈が解らない
だって確実に赤旗より支部のが沢山の人が見てるよw

572:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/20 21:59:27.76 emmvBMN00.net
>>558
いや、歴史上の人物あつかっても本当のところ本人しかわからないし
解釈でしかないよ
大河ドラマの戦国武将主人公は「天下統一して戦を終わらせ平和な世を作る」って思ってる設定よくあるけど
そんなん思ってなかっただろうし

573:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/20 22:01:07.11 emmvBMN00.net
>>560
そう思うよ
人気投票は非公式だし、公正な投票でもないし
「とあるゲームに小林が出てるやでー」で良かったと思う

574:名無し草 (ワッチョイ a3d8-Axb9)
17/03/20 22:03:19.23 jgnhFJx80.net
>>562
今この一瞬以外はすべて過去なのは事実だが
戦国時代と近現代では明らかに違うくらいのことさすがに理解してるよね?

575:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/20 22:10:02.99 emmvBMN00.net
>>564
どっから扱っちゃいけないって決めるの
ノンフィクション書けなくなるよ

576:名無し草 (ワッチョイ efc2-12+v)
17/03/20 22:12:28.44 JFYOlhfs0.net
ゲームで人気が出た結果が今日のイベントに現れた
志賀直哉に嫁入りする花嫁衣裳を着た多喜二のコスプレ腐女子なんですけど
左の人はそんな人気の出方でいいのかな

577:名無し草 (ワッチョイ a3d8-Axb9)
17/03/20 22:12:39.39 jgnhFJx80.net
>>565
いや誰もそんなことは言ってない
ただ特殊な前提が共有されると思うのが間違いだろって話をしてる

578:名無し草 (ワッチョイ 0340-RBMg)
17/03/20 22:13:07.24 8vSw94SA0.net
正直別キャラ推しだから多喜二だけ消えて欲しいけど今消したら取り返しのつかないことになるだろうなぁ

579:名無し草 (ワッチョイ f3a2-12+v)
17/03/20 22:14:52.17 P4A8sYKe0.net
>>558
実在の人物に対して「この前提は正しい、この前提は特殊」って判断できると思ってるなら
それこそ思い上がりだよ
「俺の人物解釈はこれが正しいです」って言えるのは当人だけだし当人は死んでるだろって話
「広く知られた前提」はそりゃああるけど研究が進めば前提それ自体がどんどん覆っていくのは
ある程度歴史を勉強してれば当然わかるだろ
今スタンダードな前提だからって権威があるわけでも従わなきゃならんわけでもない

580:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/20 22:15:08.40 cHfvtYG80.net
>>566
蟹婆が「


581:共産はそういうのに理解あります!」ってドヤ顔でいってんだしいいんじゃねw



582:名無し草 (ワッチョイ ef29-UnlH)
17/03/20 22:25:39.90 KiUYauQW0.net
何でそんなにオタ取り込みたくて必死なんだよ共産w

583:名無し草 (ワッチョイ 53ba-vMI+)
17/03/20 22:28:23.80 xc9gF5cU0.net
>>571
社民の都落ち記事も出てるし
共産も明日は我が身で必死になるのは仕方ない

584:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/20 22:30:19.57 cHfvtYG80.net
でも今回の騒動で取り込みたかった層は一斉に引いちゃったよね…

585:名無し草 (ササクッテロラ Sp97-CGWf)
17/03/20 22:30:46.72 mGk55d1kp.net
めんどくせえから共産主義イケメン化ゲーム作って中野と多喜二はそっちにやろう

586:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/20 22:33:44.93 emmvBMN00.net
赤旗の部数減ってるし
割と真剣に狙って記事書いたと思う
まあ政治利用だと思ってる

587:名無し草 (ササクッテロラ Sp97-CGWf)
17/03/20 22:37:03.30 mGk55d1kp.net
文アル界隈では今回の件自体が触れてはいけないなにかになりつつあるから
共産党に興味を持ってもらうどころじゃないよなぁ

588:名無し草 (アウアウウー Sa37-8YZg)
17/03/20 22:41:25.35 pOL3fNFla.net
オタクの常識と世間の常識が違うせいで過剰反応してしまうのが炎上の原因じゃないの
同人誌をオークションで出すなみたいなやつと一緒で
オタクはそれが常識だと思っていても世間では非常識になる

589:名無し草 (ラクッペ MM17-mzat)
17/03/20 22:42:18.92 8wa/4hW+M.net
>>561
支部と赤旗じゃ見てる層が違うからなぁ
あと二次創作自体が悪いというよりでしゃばって代表面で表に出てきて
公式に迷惑がかかるような行為をするなよって話でしょ
二次は二次でしかないんだから公式の意向にそぐわなかったら大変だし
公式がこういうのを許容していると誤解をされる可能性もあるんだから

590:名無し草 (ワッチョイ 13c8-12+v)
17/03/20 22:47:51.06 iGdXd/Ma0.net
新聞に載ったってはしゃいでた層いたから
ゲームに深く触れずにオリキャラ絵だったら八咫儲中心に釣れてそう

591:名無し草 (ワッチョイ 5340-u6wT)
17/03/20 22:49:59.93 9y76vwRL0.net
新聞掲載おめでとうございますは死ぬほど笑ったな

592:名無し草 (ワッチョイ 7376-9jmm)
17/03/20 22:57:32.75 ZZ1FmCJs0.net
連日赤旗で多喜二がゲームで人気!キャンペーンやってるわけでもなし
ただ一回ゲーム名も伏せて紹介されただけやろ
党員のツイートも「あら、多喜二がゲームで人気なん?うれしいねー」くらいだし
この程度の反応なのに「きゃーーー!私たちが狙われてるーーー!取り込まれるーー!」ってどんだけ過剰な反応してるやらw
自意識過剰ぶりがすごいっていうか、日常的に全く注目されない陰キャラだからどれほどの注目度か判断できないって感じ?

593:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/20 23:04:11.47 emmvBMN00.net
あれ、一般党員だったらフーンで終わる内容だと思う
ある程度ツイートするよう指示回ってんじゃね
「党員が増えるといいですね」とかも言っちゃってるし
ゲームでは思想面は触れてないし、三島を実装しても思想には触れないと思う
両キャラが協力して戦う世界だから

594:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/20 23:07:35.61 cHfvtYG80.net
「こういう道があったんですね」は流石に草 その道も閉ざされようとしてますが
正直この件で怒ってる人は共産に取り上げられただの取り込まれるだの政治利用が思想がどうのより
八咫の軽率な行動にキレてる人ほうが多いでしょ

595:名無し草 (ワッチョイ ef4d-u6wT)
17/03/20 23:10:33.50 +NIjJadJ0.net
党員が紹介した八咫のシブのページに小林多喜二(文豪とアルケミスト)って載ってなければどうってことはなかった

596:名無し草 (ワッチョイ 7376-9jmm)
17/03/20 23:11:27.63 ZZ1FmCJs0.net
>>582
指示が出てるなら全議員全党員が一斉にツイートするだろ

597:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/20 23:15:41.13 cHfvtYG80.net
お互いが問題としている点が全然違うから一生交わらないよ
公式の動き待ち

598:名無し草 (アウアウウー Sa37-ns4E)
17/03/20 23:18:31.77 FMyrO108a.net
三島が実装されて思想を匂わせることすらないキャラだったら、
とたんに大事なものがすっぽ抜けたゴミキャラ化してしまうから少しは匂わすだろう…
(そんなキャラは沢山居るだろうというツッコミはさておき)
あくまでも「少しは」ね

599:名無し草 (ワッチョイ 7376-9jmm)
17/03/20 23:24:02.07 ZZ1FmCJs0.net
4,5スレ前で、イベントで入党勧誘されてしまうーー!とか妄想炸裂させてたBBAまだいるかなw

600:名無し草 (ワッチョイ f34d-CGWf)
17/03/21 00:01:28.20 nhS5jBFM0.net
ゲーム内多喜二が人気と聞いて実態も知らずにウッキウキで呟くアカおじさんも
アカおじさんがチラッチラしてるからってキャー!狙われてるって過剰反応する腐女子も
どっちも距離感測れないコミュ障

601:名無し草 (ササクッテロラ Sp97-CGWf)
17/03/21 00:04:32.89 5Krgi2Arp.net
どうしても政治の問題と結びつけたい頭の弱い方々のために八咫のやらかしに絞って問題まとめたいわ

602:名無し草 (ワッチョイ bf85-BrLC)
17/03/21 00:12:09.97 c/UVc9ni0.net
こんな所で政治語ってる奴らに紛れて話題逸らそうと必死な八咫信者なら紛れ込んでるよ

603:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/21 00:43:59.56 dg7HftuX0.net
ゲーム運営に断られても押し切ったのは、ゲームへの好意というより格別の意図があったと思われても仕方がない
八咫はもちろんだめすぎ

604:名無し草 (ワッチョイ cf4d-Bm3X)
17/03/21 00:45:22.31 JI24Zqa50.net
運営そろそろ何か言ってほしいわ

605:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/21 00:49:51.57 uGMrXEeb0.net
動くとしたら今日だろうね

606:名無し草 (ワッチョイ 03da-bAG+)
17/03/21 00:51:20.46 jVCDHAKL0.net
ツイで騒ぎになっていることは特に言及しませんが
運営も本件について何か喋ってくださいませんか
的なことを今朝問い合わせして昼頃すぐに返信きたけど
まだ対応協議中・検討中だそうだ

607:名無し草 (ワッチョイ 03da-bAG+)
17/03/21 00:52:00.84 jVCDHAKL0.net
ごめん
日付変わってたね
昨日か

608:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/21 00:55:18.84 uGMrXEeb0.net
問題が問題だけに落とし所見つけるの難しいだろうな

609:名無し草 (アウアウウー Sa37-ns4E)
17/03/21 00:57:35.22 /ZARiIkBa.net
>>590
とうらぶ学級会の管理人がやってる学級会速報では八咫のやらかしに絞ってまとめられてはいるんだがここの引用なので共産党プギャーしてるノイズも混ざってて、
文アルキャラやゲームを思想の広報用に使うなとかプロパガンダに使うな系のアホ書き込みもばっちり入ってるからジャンル的に不都合なまとめではあるんだよな…
ニュートラルな人が見たらまさに「故人とはいえバリバリの共産党員を金儲けやズリネタに利用してるお前らが言うな」って感じで棘のまとめとあまり変わらん印象になりそう
まあそもそもあまり見てる人が少なそうなまとめアフィなんだが

610:名無し草 (ワッチョイ 8f2b-Gg+/)
17/03/21 01:05:23.94 4ykTDq/a0.net
>>598
このしょぼいアフィくらいにしかまとめられてないのが笑える

611:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/21 01:07:31.19 uGMrXEeb0.net
八咫の問題に絞ってテンプレなりまとめなり作ったほうがやっぱいいよなあ

612:名無し草 (アウアウウー Sa37-ns4E)
17/03/21 01:28:51.92 /ZARiIkBa.net
>>600
作ったところで悪いのは八咫一人なんだからな!な?という主張は通らん気が
八咫さんのやったこと酷いでしょ?って言っても文アル贔屓の人意外は大体はアホなファンのせいで大変だねという感想にはならんと思う(原作運営もアホ気味だから)
このゲーム事態がそもそも死者を冒涜するような危険のあるゲームだったのでは…と藪蛇気味になるんだよ

613:名無し草 (ササクッテロラ Sp97-CGWf)
17/03/21 01:37:03.32 5Krgi2Arp.net
>>601
まとめるのは「八咫はトレパクラー」「公式が許可してない外部からの取材に虹絵を提供」だ�


614:ッでいい 死者の冒涜とか運営のアホさとか政治が云々とかの思想的な話より先に 八咫の目に見える行動そのものが同人の枠を出ているってのが話の焦点だし それでも多喜二ガー赤旗ガーとかいう連中はもうしょうがないな



615:名無し草 (ササクッテロラ Sp97-CGWf)
17/03/21 01:37:54.67 5Krgi2Arp.net
sage忘れたすまん

616:名無し草 (ワッチョイ 13c8-12+v)
17/03/21 01:54:07.98 SYWTj30e0.net
>>601
八咫のまとめがあっても八咫以外を悪く言うなという流れにはならないんじゃない?
これまでも運営やユーザーに対する愚痴はあったわけだし

617:名無し草 (スップ Sddf-CGWf)
17/03/21 01:56:23.38 CxvSe93Cd.net
どうしても政治の問題と結びつけたい頭の弱い方々のために~って言う方が頭アレっぽくてなんだかなぁ
政治の問題と切り離せないキャラクターだし赤旗に載っちゃったんだし…
トゲッターのコメント欄では八咫の行動の問題点についてもまとめてる人居るけど、
新聞に載った二次絵の著作権は八咫にあるから法的に問題があるわけじゃないって感じで食いつきは悪いよ
トレスは問題あるけど

618:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/21 02:06:06.19 uGMrXEeb0.net
>>601
別に八咫一人が悪いとは言ってないよ
問題点が散らばってるから先に八咫の何が問題だったかを纏めたほうがいいつっただけ
未だに八咫擁護しちゃう頭お花畑な厨はどうしようもねーな

619:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/21 02:12:09.53 dg7HftuX0.net
小林多喜二を冒涜ってのも外野が言ってるだけで
ゲームでは小林多喜二を好意的に扱ってて赤旗もそれを認めてるのに変な話だわ
「小林多喜二を赤旗が政治利用」って字面だけ見た人はギャグかよって思うだろうけど
ゲームでの人気を利用したって意味だ
これがなかなか伝わらない
運営の許可下りなかったのによくあんなにがっつりゲームに関する記事を載せたなと思う

620:名無し草 (ササクッテロラ Sp97-CGWf)
17/03/21 02:12:19.11 5Krgi2Arp.net
pixiv垢も自分で作品を消したわけじゃなくpixivから垢BANされてるのがわかる状態なのにそれでも擁護したいんだもんな

621:名無し草 (ワッチョイ 5340-u6wT)
17/03/21 02:16:15.48 D5a+iweo0.net
淡々と起こった事実のみをありのまま時系列に並べるだけじゃだめなん

622:名無し草 (ワッチョイ 3f3c-qrX0)
17/03/21 02:18:47.52 KLwlaUVX0.net
>>608
自分でアカウントを消してもあの表示になるよ
ソースはパクスレあたり
パクの通報ぐらいでは渋の運営は垢バンしないと思う

623:名無し草 (スップ Sddf-CGWf)
17/03/21 02:27:21.32 CxvSe93Cd.net
>>607
世の中断れば記事にされないってわけでもないわけで
名前を出さずに二次絵まで使った赤旗側には必死さが漂うものの、
記事の内容的には俺たちの多喜二さんが若い女性に人気ドャァ止まりなので、
赤旗が政治利用したとは全然言い切れないしそれ言った方がバカ扱いされてるんだからもうサンプル増やすのやめーや
そりゃ伝わらないよ、共産党員をフリー素材みたいな扱いで勝手に萌えキャラ化してる運営も軽率なんだし

624:名無し草 (ワッチョイ bf81-tpgq)
17/03/21 02:28:21.56 PwQOPrhB0.net
八咫のやらかしたことは真っ黒だしどうしてもまとめたいならまとめればいいと思うよ
ただゲームそのものが爆弾抱えてる事実は変わらないから外野からしたら
「ふーん八咫って人酷いんだね、でも文アルユーザーは多喜二で萌えてるんでしょ?」で終わるだけっていう
八咫やらかしまとめが無意味とは言わんけどね

625:名無し草
17/03/21 02:38:34.80
有名人のネームバリューを利用した文アル
ゲームの人気を利用した赤旗

どっちもどっち風味に並べてみても、運営擁護は出来ないよ……

626:名無し草 (ワッチョイ bf85-ns4E)
17/03/21 02:40:23.34 Zo6Jj2cq0.net
パクスレ黒判定をDMMにタレこんだ後八咫の支部垢が停止になったけどDMMの対応がどこまで迅速か判断付きかねる
発端として「八咫はトレパクラー」「公式が許可してない外部からの取材に虹絵を提供」のまとめ作るのはいいと思う
政治の問題と結びつけたい頭の弱い方々のために~って部分はわざわざ入れる必要ないっしょ
同人作家のしたことって擁護もあるから商業名義もタレこんでおいたけど鵜飼沙樹相手にDMMが動くかどうかは読めないね

627:名無し草 (ササクッテロラ Sp97-CJUg)
17/03/21 02:57:31.05 o/QAUb3Vp.net
鵜飼名義の一番大きい仕事でブラックブレッドかなぁ
ぶっちゃけトレパクアカ萌え腐女子って知れ渡ったら速攻で読者からNo突きつけられて
別絵師に交代で問題無さそうな感じだね
というか文豪に関わる関係の仕事で話題になってる角川レーベルで活躍中の絵師とか言っちゃうと
各所を巻き込んで騒ぎになりそう!不思議!

628:名無し草 (ワントンキン MM5f-2W4o)
17/03/21 02:57:57.60 +kqI3jTaM.net
某所にて
近代文学が終わったから
リサイクルして非政治化されたそれを虚構として楽しむものが現れた
って説を読んでなかなか興味深かった

629:名無し草 (ササクッテロラ Sp97-CGWf)
17/03/21 03:20:13.12 5Krgi2Arp.net
八咫=鵜飼沙樹の明確なソースってどこかにあったか?

630:名無し草 (ガラプー KKd7-oAI0)
17/03/21 04:24:00.89 r/m8ZisrK.net
先に共産党・左翼界隈から小林多喜二の名前だけ借りパクしといて「小林多喜二がサヨクなんてサヨクしか知らない!サヨクは私達の領域に入ってこないで」 って、「え、あんたたち何言ってんの?」としか思わんわ。

631:名無し草 (ワントンキン MM5f-2W4o)
17/03/21 04:31:08.42 +kqI3jTaM.net
それも一個の書き込みだけだからな
まあ女オタ叩きたいだけなんだろうけど

632:名無し草 (ガラプー KK7f-s6bp)
17/03/21 05:00:44.11 hL3Cs9GhK.net
共産党の一部のおっちゃんが喜んだだけで
誰一人幸せにならなかった

633:名無し草 (アークセー Sx97-CJUg)
17/03/21 05:23:22.06 M+47GmRvx.net
>>618
まあ突き詰めるとそこに至るからよくわからない問題だよね

634:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/21 05:39:06.73 dg7HftuX0.net
社会的正義のために記事を書く 以外で
取材元と仲違いしてでも記事を書くっていうのが自分にはわからんわ

635:名無し草 (ワッチョイ 5385-u8VI)
17/03/21 06:21:08.86 wTOJyWZy0.net
>>619
ツイッターでもいくつか見たよ
利用した赤旗許さんってやつ

636:名無し草 (アウアウオー Sa1f-u6wT)
17/03/21 06:39:52.49 rJlyiXT0a.net
ナマ・半ナマは取扱い注意の一言に尽きる

637:名無し草 (ワッチョイ ef4d-u6wT)
17/03/21 07:07:08.66 ZfL7IYk50.net
八咫今までのツイ削除(謝罪は消してない)と鵜飼名義のフォローも消してる
支部の鵜飼名義の垢は削除していないみたい URLリンク(www.pixiv.net)
鵜飼のマイピクに八咫が入っている
支部の八咫名義の垢は停止済み

638:名無し草 (ワッチョイ 23b4-v8EU)
17/03/21 08:32:51.40 fURyCpFt0.net
公式に掲載許可を打診して断られる

そんなこと法的におかしくない?なんでなんで?

返事ちょうだい早くね!

返事来ないし載せちゃおっと
っていう流れがアカっぽい
どっちにしても載せる気満々
八咫って人がしっかりと公式に許可取るような人じゃなかったのも
共産党にとってはラッキーだったんだろう

639:名無し草 (ブーイモ MM37-CJUg)
17/03/21 09:11:00.57 FSmMKcFQM.net
公式公式言ってるけど
多喜二に関しては赤旗のほうが公式なんだよな
上でも言ってる人いるけど文豪って半ナマなんだよ

640:名無し草 (ワッチョイ efe5-+NWB)
17/03/21 09:28:55.59 saZ2fWZX0.net
先に党員である多喜二の名前を無断使用してるのはゲーム側なのに権利主張するのは法的におかしくね?ならゲームの名前や画像出さなきゃいいだろって赤旗側は思ってるだろうね
半ナマなのに更に取り扱い難しい政治色強い文豪の名前


641:使ってる時点で運営が爆弾抱えてる事には変わりないよなぁ



642:名無し草 (ワッチョイ bf85-BrLC)
17/03/21 09:33:13.74 c/UVc9ni0.net
今回の件で赤旗の方が公式はさすがに苦しくない?
八咫が提供したのは支部の方に「文豪とアルケミスト」って表記したDMMでコピーライト付いてる文アルキャラの方の小林多喜二だし
文アルキャラ匂わせない完璧一次創作だったらまだセーフだったかもね

643:名無し草 (ワッチョイ 5385-u8VI)
17/03/21 09:34:59.21 wTOJyWZy0.net
このスレ全体や>>626見てると
このゲームって公式もユーザーも本当に馬鹿だなって思うわ
実名使っててモデル本人の基本情報も知らない、調べる気もないくせに
なんでこんなに偉そうなんだろう

644:名無し草 (ワッチョイ f3c8-CJUg)
17/03/21 09:40:28.48 6Jm2WY+m0.net
>>617
パクスレ248の443レス目の時は繋がってた八咫の別垢→@yata44458(鍵垢)
名前が八咫だし、画像が鵜飼沙樹
繋がってた頃はサイトURLも載せてたけど今は消してる
アカ名で検索かけると身内から「うかちゃん」呼びされてるし、支部の特殊なパーソナルタグについてもリプライされてるから八咫=鵜飼沙樹で間違いないよ

645:名無し草 (JP 0H7f-9rAK)
17/03/21 09:56:45.32 2RuuUorbH.net
>>629
文アル多喜二の存在自体が完全な一時創作じゃないから、
公式が「許可なく好きさせない」なんて言い張ってもブーメランが帰ってきちゃうんだよなあ
文アル側だって本人や遺族に許可とってキャラクター化したわけじゃなく、
ただのやったもん勝ちで商用利用しただけなんだから
赤旗が意地でも記事にしたのは多少公式の対応にムカついてるって可能性もあるよ
「多喜二を利用しておいて赤旗が嫌だと言うなら名前を出さずに多喜二を称賛する記事に利用させてもらいますから(ニッコリ)」ってことだろ
八咫が居なくてもいずれは同じような記事になってたし、
「共産のプロパガンダに利用しないで!」な斜め上も確実に湧いてたと思う
公式が浅慮ってことに尽きるんだよ、今後ビッグネームばかりが控えてるのがほんと恐ろしいわ

646:名無し草 (ガラプー KK7f-tI5n)
17/03/21 10:03:13.50 8hHPg5D6K.net
これずっと平行線になるだろうな
どっちが先に議論に飽きるか

647:名無し草 (アークセー Sx97-CJUg)
17/03/21 10:19:31.52 M+47GmRvx.net
どっちにしろ服装や格好が違ってれば載せても何も問題ないって言い切った赤旗だし
今後も八咫レベルのアホが赤旗に絵を提供する可能性も大いにある
それ考えるとやっぱり今後も怖いね
まあ文アルが多喜二使った時点でって言い出したらキリないし
ユーザーとしてもそこは御愁傷様としか言えないわ

648:名無し草 (アウアウカー Sa57-aIfs)
17/03/21 10:26:39.41 73bDHRS0a.net
争ってる論点が違うからそら平行線だよ
>>632 の多喜二いる時点で予測できるだろ運営バカだなってのと
それはわかったうえで、騒ぎの発端を自分の無知から招いたトレパク野郎
と火にガソリン注いでくれてるその信者は黙ってくれっていう

649:名無し草 (アウアウウー Sa37-cf9N)
17/03/21 10:27:34.17 lxVXEaeha.net
少し前まで闇芸人ヲチと妖怪骨格島崎ホビット族北原でキャラ厨煽ったりしてただけのスレなのに長文マジレスまみれになってて廃墟感すごい

650:名無し草 (ワッチョイ 5340-CJUg)
17/03/21 10:34:30.58 D5a+iweo0.net
さーて休み明けの運営の反応は~?
と思ったけど八咫の件は一応終わったしやっぱり喋らないか

651:名無し草 (ブーイモ MMdf-MRAX)
17/03/21 10:38:03.83 8qYGEIhwM.net
いやだからな、クローンだろうが転生だろうが
思想のために拷問死までした小林多喜二というモチーフから政治性を漂白する事そのものがヤバイの
政治とゲームは無関係なんでーと云うのは多喜二実装しちゃった次点でつかえなくなってるんだよ
クローンだから、別人だからおkとか言ったらまた無教養乙されるからやめろ

652:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/21 11:01:50.19 dg7HftuX0.net
自分は「信念を曲げなかった男」というキャラ立てで使ってもいいと思うよ
彼に関して文学の質だけを扱う評論だって成り立つはずだから
しかし赤旗の記事も正式に受ければ良かった
その覚悟がなく実装した
赤旗も大人げないけど
赤旗もゲームでの多喜二の描き方を肯定的に評価してるのに荒れてるのは変な状況だわ

653:名無し草 (ササクッテロル Sp97-CJUg)
17/03/21 11:04:32.23 8BPnnhq4p.net
政治色と無関係でいたかったなら小林多喜二を軽はずみに実装した時点で詰んでるとしか言いようがない
運営は自業自得だしプレイヤーはある意味被害者ではあるが推しじゃないから関係無いですとはならない
八咫は発端ではあるが問題の根本では無いよ

654:名無し草 (アウアウカー Sa57-cf9N)
17/03/21 11:13:10.33 ApT5LBq5a.net
>>640
前からそもそも運営がアホって言ってるのに
いまだに文豪愛にあふれたスパダリ運営ちゃんだって信じたいのかいつまでもグダグダ言ってるのがいるんだよね

655:名無し草 (ワッチョイ bf85-BrLC)
17/03/21 11:16:03.19 c/UVc9ni0.net
八咫信者って八咫には問題が無いとか言ってるけど営利目的で赤旗の仕事を請けた事とトレパクと支部に公式絵上げてた事については絶対触れないマンなの?

656:名無し草 (JP 0H7f-9rAK)
17/03/21 11:24:31.47 2RuuUorbH.net
八咫は新聞以外何も貰ってないって言ってなかったか
目立ちたいって気持ちはあっただろうけど商業名でもないし営利目的扱いは的外れでは
多喜二は本来の人間性を無視して安易にありがちなショタにされた文豪とかよりは一応気を遣われてたと思うよ
それでも考えが足りてなかったんだけどね
半世紀も経ってないような生物(干物)なのに本人設定がほんと害悪だった

657:名無し草 (JP 0H7f-9rAK)
17/03/21 11:28:02.14 2RuuUorbH.net
あ、半世紀も経ってないような生物(干物)もいるのに、に訂正な
川畑康成の扱い次第では炎上しそうだなーってのが頭にありすぎて間違えた
多喜二はさすがに半世紀経ってるからの

658:名無し草 (ワッチョイ 7325-JN/B)
17/03/21 11:31:48.69 fUShjJX+0.net
問題まとめ
八咫
・タイトルロゴパク
・ゲームのキャラとして描いた二次創作を公式の許可なく勝手に提供
運営
・政治的シンボルになっている人物をモチーフに使っていながら何の対策もなし
・史実を調べるとゲームから違和感なく楽しめる仕掛け、等の発言も

659:名無し草 (ワッチョイ bffe-pfaf)
17/03/21 11:45:17.17 b5X0VpIU0.net
史実を調べたら、文アルの方にむちゃくちゃ違和感出たのでやめたわ。
課金する前で良かった。

660:名無し草 (ワッチョイ bf1e-fJyx)
17/03/21 11:49:15.75 kk+jO2vM0.net
多喜二の転生時間が20分なのは特高から逃げてた20分から来てるんじゃない?とかいう考察見たけどドン引きしかしない
それを指して史実要素!とか言ってるの不謹慎すぎるし、運営頭おかしいでしょ

661:名無し草 (アウアウカー Sa57-cf9N)
17/03/21 12:12:11.51 ApT5LBq5a.net
>>642
その辺は本人がまったく触れてないし信者たちも知らないんじゃない?
知ってても明後日の方向の擁護をしそうだけど

662:名無し草 (ワッチョイ cf1c-9Ahf)
17/03/21 12:18:07.38 hcUZfHt30.net
運営だんまりか
連休終わってますけど放置ですかー
もう畳む準備始めてたりしてな

663:名無し草 (ワッチョイ 4355-FlJn)
17/03/21 12:19:28.65 fPyNoOMo0.net
ゲームに冷めたし、最後に墨使おうとしたら20分でた
運営も騒がれてる間ぐらいは出さないように調節するかもと思ったが普通に出たからビックリした

664:名無し草 (ワッチョイ f35d-NlYy)
17/03/21 12:20:57.93 wzOw04jh0.net
連休で収束して良かったね運営ちゃん

665:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/21 12:23:56.55 uGMrXEeb0.net
>>647
その20分なのを運営が「多喜二が特高から逃げ回ってた時間です」ってはっきり言ってたらアウト
そうじゃなけりゃ勝手なこじつけ考察

・ゲームを餌に新規党員獲得したかった共産は失敗
・ゲーム公式もこれから商売しようってところで味噌付いて失敗
・一般人は「うわなんやこれめんどくさ近寄らんとこ」状態で今後文アルユーザーが増える事はほぼ無い
・八咫は自身の軽率な行動により今後商業仕事に差し支えありまくり
・八咫を盲目的に持ち上げてた馬鹿共も同罪
これもう誰が特すんのw
ああ
文アルアンチ・単純に女子向けコンテンツが許せないミソジニーやケンモメン達は潰してやったぜって
ガッツポーズしてるかw

666:名無し草 (ワッチョイ efe5-+NWB)
17/03/21 12:24:25.92 saZ2fWZX0.net
八咫もやらかして出て行きそうだし多喜二もゲームで使い続けるって事で触れずに終了かな

667:名無し草 (ワッチョイ bf85-ns4E)
17/03/21 12:34:09.76 Zo6Jj2cq0.net
八咫のまとめと運営のまとめ別々に作ればいいじゃん
どうしても八咫のやらかしをまとめたくない人がいるけど
あと共産党が小林多喜二の遺族で著作権も版権も肖像権もすべて有してるの?
揉めるなら学芸員か遺族だと思ってたから多喜二が共産党の所持品って論調に面食らってる
自分が持ってる「蟹工船・党生活者」は新潮文庫だがこの場合権利者は誰なんだ?

668:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/21 12:39:10.89 dg7HftuX0.net
今でも象徴的な人物なんだろう
党内で貧富の差がでかく、末端がブラックな現状、多喜二が生きてたら嫌がるかもなw

669:名無し草 (ガラプー KK7f-tI5n)
17/03/21 12:46:52.17 8hHPg5D6K.net
wikiの愚痴板ではパクラーのことほとんど触れてないんだな

670:名無し草 (ワッチョイ cfc2-SJUV)
17/03/21 12:56:23.35 1CtdqwNl0.net
パクラーが絵馬ってもてはやされるジャンルには近寄りたくないよね

671:名無し草 (スップ Sddf-/gZd)
17/03/21 12:56:45.85 2eLwRZS+d.net
赤旗は上坂すみれとかも取り上げてるしあの手の共産趣味の延長みたいなもんだと思ってたんじゃないの
共産趣味は共産主義を冷笑するところがあるとは言え知識はあるしそれなりに役に立つんじゃないかと考えてたら文アルユーザーの側に思いの外知識がなかったという

672:名無し草 (スップ Sddf-CGWf)
17/03/21 12:59:50.52 0hpxhyn4d.net
>>654
多喜二の本の著作権は消滅してるし肖像権は本人のみの権利で相続とかできないっすよ
夏目一人という男が夏目漱石の権利を自分のものにしようとして無理だったことがある
死後50年以上経ってたら権利全部消えてるし法律の問題とかじゃなくて感覚の問題なんだよね
DMMが勝手に使える素材として扱うのも間違いじゃないけど、
大抵の人はその人共産党が未だ英雄として崇め利用してる人だけどいいの?って戸惑うということ

673:名無し草 (ワッチョイ bf85-ns4E)
17/03/21 13:00:28.18 Zo6Jj2cq0.net
象徴的な人物だが小説家だろう?
小説活動と政治活動が結びついているとはいえ残したのは小説だ
社会科のプリント授業は拷問がメインで小説はちょっとしか載ってなかったけど
特高の拷問で死んだ活動家って認識で小説読まないのはどうかと思って買ったら意外と面白かったよ
ただ今回の炎上で多喜二は共産党の所有物なのか?って反発が強くなった
八咫のまとめ作らせたくないってのはわかるけど多喜二は都合のいいバットかよ
>>658
スミレノフは版元が掲載を断


674:った作品の二次創作イラストを勝手に提供したの?



675:名無し草 (JP 0H7f-9rAK)
17/03/21 13:30:54.30 2RuuUorbH.net
所有物扱いではなくてまあ殉教者みたいな扱いを永劫に受ける立場
殺されてもおかしくない時代に命をかけて共産党活動してた文章の上手い党員なんだからそこから目をそらすのはナシよ
ついでに文章もプロパガンダに溢れていた
彼はただの小説家ではない

676:名無し草 (ワッチョイ 5385-12+v)
17/03/21 13:33:48.48 cuvQAO7H0.net
プロレタリア文学の意味くらい知っとこうよ

677:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/21 14:03:01.69 dg7HftuX0.net
巷で小林多喜二ファンが増えているらしい。
多喜二を死に追いやった治安維持法の復活と言われる共謀罪が今日閣議決定された。
多喜二の生き方に触れたファンなら怒りに打ち震え、猛然と立ち上がるに違いない。
みたいなツイッター結構ある
共産界隈だとなぜか時代の変化は存在しない
我々は抑圧され続けている
小林多喜二はまだ生きててむっちゃ生

678:名無し草 (ワッチョイ bf21-v8EU)
17/03/21 14:15:55.68 nsjYJHPs0.net
〇〇な書き込み結構見たよ
みたいなこと言ってる人いるけど結構の数が小規模すぎてなんだかなーって感じなんだよな
こんな過疎ジャンルで一部のアホのために文アルユーザー=キモい馬鹿みたいなイメージで晒し者にされて辛いわ

679:名無し草
17/03/21 14:24:55.45
もうめんどうくせえから多喜二と中野は消してくれ
今まで世話になったなって置手紙でもさせて
開花素材とレベル相当分の薬置いて旅にでも出してくれ

680:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/21 14:27:15.86 dg7HftuX0.net
小林多喜二はまだ生きてるよって話がキモい馬鹿?
共産党自体がそら規模ちっちゃいけどな
ツイッターで検索かけてみたら?

681:名無し草 (ワッチョイ bf21-v8EU)
17/03/21 14:38:36.76 nsjYJHPs0.net
いや最初にツイッターとかで多喜二を政治利用しないで!ってガチで言ってた一部の頭弱い子のために文アルユーザー全員がそういう目でみられるようになっちゃて嫌ねって話よ
多喜二に関するとらえ方は人それぞれだし共産党否定する気もないよ
棘で変にまとめられてからはツイートも色々増えたけどね

682:名無し草 (アウアウカー Sa57-aIfs)
17/03/21 14:44:10.92 NteUw8DBa.net
共産党の悲劇のヒーローである多喜二扱ってる以上、向こうからのアクションがある可能性は元からあった
だけど八咫がやらかさなければこんな騒ぎにはならなかった
前半が理解できないアホと後半の経緯を理解しない八咫信者が見えない敵相手に殴りあってアフィの餌
そこにいっちょ噛みしないと気がすまない声でかいだけの無知な高尚様が論点ズレまくりの油注いでさらに地獄絵図
多喜二出した運営のアレさは確かだけど、今回の騒ぎ引き起こしたのは八咫筆頭にした頭の悪いユーザー

683:名無し草 (オッペケ Sr97-7dVT)
17/03/21 14:46:19.09 wUzf6G42r.net
八咫のやらかしに怒ってるのと共産党アレルギー起こしてんのは別の人じゃないすかね
共産党アレルギーの部分にしか反応しない人は八咫サポってことで

684:名無し草 (ガラプー KK7f-s6bp)
17/03/21 14:53:26.12 hL3Cs9GhK.net
入れ子状態になってるわけだけど
「いま多喜二が人気!」てのには
その人気出た多喜二さんはたぶんあなたが思ってる多喜二さんじゃない
ってツッコミはある

685:名無し草 (JP 0H7f-9rAK)
17/03/21 15:05:36.13 2RuuUorbH.net
>>670
本人設定だし二次では可哀想な多喜二尊いされてたんだからその言い訳はちょっと
そしてそういうことしてた人達複数に取材してるわけで
共産党が崇める多喜二さんを女性向けに美化した多喜二さんが人気ってことぐらい赤旗もわかってるだろ
今回に限って�


686:ヘ「関係ないのに」って言ってる方がズレてるんだって



687:名無し草 (ワッチョイ bf85-ns4E)
17/03/21 15:08:44.36 Zo6Jj2cq0.net
八咫まとめの作成は絶対阻止したいんだね

688:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/21 15:14:20.09 dg7HftuX0.net
え? まとめて欲しいよ

689:名無し草 (ワッチョイ ef4d-u6wT)
17/03/21 15:14:52.01 ZfL7IYk50.net
直多喜 アンソロジーメンバー
URLリンク(naotaki0618.shisyou.com)

八咫擁護者も数名いる

690:名無し草
17/03/21 15:21:40.05
論点はずれるかもしれないけど赤旗のこの感じだと
八咫が仕事断ってても普通に記事にしたと思うんだよな…

691:名無し草 (JP 0H7f-9rAK)
17/03/21 15:18:10.16 2RuuUorbH.net
>>672
さっきから八咫にあまり触れず連投してる人だけど阻止したいとかまったくないから、
作りたかったら作ったらいいと思うよ

692:名無し草 (ササクッテロル Sp97-CJUg)
17/03/21 15:20:07.49 8BPnnhq4p.net
八咫まとめ阻止したいんだろとか言ってるあなたはどうも自分でまとめる気は無く見える
作りたければ自分が作ればいいだろ

693:名無し草 (ワッチョイ 5340-9rAK)
17/03/21 15:20:25.56 6nyrL7hM0.net
>>674
こんなところに貼ったらななめ上に騒いでる爺婆たちに潰されない?
企画はちょっとカワイソ

694:名無し草 (ワッチョイ efe5-+NWB)
17/03/21 15:21:40.27 saZ2fWZX0.net
>>672
八咫まとめ阻止とかは別に考えてないから作っていいと思うよ
まとめるならどうぞ

695:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/21 15:23:27.14 uGMrXEeb0.net
アンソロで多喜二政治利用しないでとか書いてあったらやべーと思うけど今は無関係だろ流石に

696:名無し草 (ワッチョイ bf21-v8EU)
17/03/21 15:28:42.35 nsjYJHPs0.net
アンソロで多喜二政治利用しないではさすがに草すぎてそうなったらもう何も言わず諦めるわw

697:名無し草 (ワッチョイ 3f24-tpgq)
17/03/21 16:31:58.18 vfUCInEf0.net
>>677
ほんそれ
誰も止めないしそもそも止められないっての

698:名無し草 (ワッチョイ f332-xzpg)
17/03/21 16:53:08.87 33lcRtpv0.net
考えてみればこんなゲームで赤旗アレルギー起こす方がおかしいんだよな
運営ダンマリでも致し方ないかもな
八咫みたいなの召喚したのも運営の落ち度だろ

699:名無し草 (ワッチョイ 5361-tcvb)
17/03/21 17:02:00.97 MQZvXk/h0.net
全ユーザーが八咫に許してもらえるまでって言ってるアホ信者はこの世から消えて欲しい
なんでこっちがトレパク脳無し女に許しを請わねばならんのか勝手に巻き込むなよ
こっちが謝罪して欲しいくらいなのにここまで頭がイかれてる人間が存在するのかと思うと恐ろしい

700:名無し草 (ワッチョイ ef4d-u6wT)
17/03/21 17:19:45.71 ZfL7IYk50.net
八咫「が」許してもらえるまでじゃなくて八咫「に」なのほんと草

701:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/21 17:55:05.53 dg7HftuX0.net
途中から知ったからちゃんとしたまとめが欲しい
知ってる人向けのぶっきらぼうなまとめじゃなく
八咫という人はプロのイラストレーターだけど文アルには参加してないって理解でいいのかな
文アルはイラストレーター公表してないよね?

702:名無し草 (ワッチョイ f30a-sy/1)
17/03/21 18:03:45.47 MYi1I9em0.net
八咫さんの絵見られなくなるの残念><可哀想…そこまでする必要ないのに…
とか言ってる信者はトレパク知らないからそんなことが言えるの?
知ってて庇ってるのなら救いようがない
ゲームがなくなりでもしないと目が覚めないのかね

703:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/21 18:08:27.42 uGMrXEeb0.net
>>686
運営→文アルは公式イラストレーター公開してない
八咫→公式とは無関係で文アルの二次創作してただけ
ケンモかどっかで八咫がまるで公式イラストレーターのようなスレタイ付けられてたから勘違いしてる人居るよね
ていうかなんで八咫に許されなきゃいけないんだよw
おつむに詰まってる蟹味噌腐ってんぞ

704:名無し草 (ワッチョイ bf21-v8EU)
17/03/21 18:54:21.85 nsjYJHPs0.net
八咫の絵自体は嫌いじゃなかったから残念がる人がいるのもわからなくはないけど
騒動に関してもトレパクに関しても本人の認識の甘さが招いた結果だから自業自得としかいいようない

705:名無し草 (ワントンキン MM5f-2W4o)
17/03/21 19:22:19.45 +kqI3jTaM.net
赤旗もなんで二次創作載せようってなったんだろうな
法的に構わないとかどうとかじゃなく
他のジャンル�


706:セったとしても虹を紙面に載せるって、え?って思うわ しかし八咫氏が断ってたら騒動にならなかったのかな それでも記事は書かれたと思うけど



707:名無し草 (ワッチョイ 7325-JN/B)
17/03/21 19:27:08.99 fUShjJX+0.net
個人的には八咫が断ってて普通にゲームについての記事だったら別に構わなかったよ
ユーザーに言及する記事にはなってただろうから気持ち悪いとは思ったかもしれないけど

708:名無し草 (ワッチョイ ef4d-u6wT)
17/03/21 19:28:59.67 ZfL7IYk50.net
ちょうど「母 小林多喜二の母の物語」が長い期間でやってるからその宣伝も兼ねてじゃないの?
八咫もたしか寄付がどうとか言ってたはず

709:名無し草 (アウアウカー Sa57-cf9N)
17/03/21 19:29:55.41 vLOy2Gooa.net
>690
信者主催の非公式ランキング1位ではしゃぐような残念な頭の人が書いてる新聞ですし

710:名無し草 (ワッチョイ 3f24-tpgq)
17/03/21 19:42:35.04 vfUCInEf0.net
棘に文句言いに行くのはいいんだが、揃いも揃ってタマゴアイコンなのはどうかと
もうちょっと偽装がんばろうよ

711:名無し草 (ワッチョイ f385-ndK9)
17/03/21 20:52:43.91 HDf0oXwq0.net
>>693
非公式投票の結果持ってきて○○より人気!!ってキャラ厨がマウント取り合ってるのと
同じレベルに見えて、政党の機関誌がそれで良いのかと思ったw
政治思想がどうこうでややこしくなってるけど、どこかの地方紙が地元出身の文豪が一番人気!
仲悪い地域の文豪より人気!!とやって二次絵載せたら引くよ

712:名無し草
17/03/21 21:28:33.79
うわー……

713:名無し草 (アウアウエー Sa1f-tpgq)
17/03/21 22:29:46.79 y3PFRIXca.net
「報道記事における写真やイラストはニ次利用にはあたらない」って主張ならゲーム名称は載せない意味がわからん
そこ言い出すならDMMに断られようがゲーム名称もちゃんと載せなきゃ報道記事の意味なさないのに
政党の機関紙が「政治色の強い媒体への掲載はお断りしています」って会社の判断に法的根拠を求めるってのもおかしな話
たとえ多喜二扱ってたとしてもDMMが赤旗掲載を拒否すること自体はなんの問題も無いのに、DMMが回答しなかったせいだから
みたいな主張もちょっと理解できないわ
しかもDMMに断られたからって「版元でないデザインは版元の著作権の対象外」とかいう謎理論で二次創作絵掲載とか
なんか中途半端なことしてんなって思うよ

714:名無し草 (ガラプー KK77-oAI0)
17/03/21 22:33:10.12 r/m8ZisrK.net
なんで悪意の矛先が赤旗に向いてるのか訳わからん。
「ゲームに取り上げられてるよ」って紙上で紹介しただけじゃん。

715:名無し草 (ワッチョイ bf3c-8YZg)
17/03/21 22:36:05.41 nqEBtyw+0.net
公式も政治色強いとこからの取材を拒否してたし、そういう事情があるから公式名を紙面では伏せてただろうに、該当ゲームのキャラと分かるような絵をもろ載せちゃうのはな…

716:名無し草 (ワッチョイ cf4d-Bm3X)
17/03/21 22:45:21.59 JI24Zqa50.net
運営ちゃん返信不要メッセージ返信しなくていいから

717:名無し草 (アウアウエー Sa1f-tpgq)
17/03/21 22:53:30.21 y3PFRIXca.net
>>698
その紹介の仕方が多喜二云々を省いて考えても中途半端で雑な記事だってことだよ
そのわりに報道記事だの、法的根拠を求めるだの言ってるから余計にうわあ、ってなる

718:名無し草 (スプッッ Sddf-XIy9)
17/03/21 22:56:06.76 0DMTk1BDd.net
URLリンク(pbs.twimg.com)

719:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/21 22:59:52.69 dg7HftuX0.net
出来上がった記事内容は、多喜二の人柄を中心に取り上げたゲームだってわかるし良いと思う
でもその内容でDMM説得できなかったのは記者の能力不足だし
ゲーム名がちゃんと出ない記事はみっともないよね
政治家の悪事を暴くとかじゃないんだから文化面で


720:取材元の許可取れないまま進めるってなぁ DMM側も赤旗が絶対載せようとしてると思ったら 腹くくって許可出して、公式じゃないランキング使わないでくれとか虹絵使わないでとか 内容コントロールすべきだった 自分はどっちにも問題あると思う



721:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/21 23:03:23.62 uGMrXEeb0.net
どうしても赤旗に避難の矛先が向くの嫌な人が居るんだな
今回のは赤旗も運営も八咫(とその儲)いずれにもやっちまったポイントはあるよ

722:名無し草 (ワッチョイ bf15-gIrG)
17/03/21 23:07:32.31 tnn/bkx+0.net
>>703
DMMも赤旗も上手くやれなかったのかな

723:名無し草 (アウアウウー Sa37-ns4E)
17/03/21 23:40:17.67 2P9of2g5a.net
なんかエラー出ちゃってURL貼れないんだけど小林の件がニコニコニュースになってるね
オタクの反応おかしくねって論調で最後の方に赤旗の担当者のコメントがある
特に苦情はない、政治利用という見方は理解ができない、だそうだ

724:名無し草 (ガラプー KK7f-tI5n)
17/03/21 23:42:49.44 8hHPg5D6K.net
あーあ赤旗の方が早かった
後手に回ったら終わりなのにばっかでー

725:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/21 23:44:21.80 uGMrXEeb0.net
政治利用するな ってコメントだけ槍玉に上げてたらそうなるわな

726:名無し草 (ガラプー KK7f-tI5n)
17/03/21 23:48:22.48 8hHPg5D6K.net
ここで運営がもしパクに触れて二次創作関係について批判したらいろんな意味で楽しい

727:名無し草 (ワッチョイ 5385-9rAK)
17/03/21 23:50:28.78 rbImd1TT0.net
運営が手をこまねいているうちに運営とユーザーの馬鹿さ加減が拡散されていく

728:名無し草 (アウアウウー Sa37-ns4E)
17/03/21 23:59:00.82 2P9of2g5a.net
「神社」の美少女化に苦言相次ぐ「もはや何でもあり」と
赤旗「小林多喜二がゲームで人気」にファン反発 「キャラクターと政治を近づけないで」という見出しが近くにあるので、
DMMの節操の無さも際立ってコメ欄は地味に伸びてるという…

729:名無し草 (ワッチョイ bf15-gIrG)
17/03/22 00:01:21.63 DYAH0PiV0.net
何でもかんでも性の捌け口にするのはなあと思う

730:名無し草 (ワッチョイ 3f3c-qrX0)
17/03/22 00:01:40.39 iNNBXq0B0.net
おプロなのにパクラーで名前を売りたい一心で取材を受けて、あまつさえ実際の写真を加工しただけの雑コラ提供して被害者面してる八咫がひたすら悪いと思う

731:名無し草 (ワッチョイ bf21-v8EU)
17/03/22 00:03:14.71 JcYw+2RX0.net
こういうねじ曲がった形で拡散されてくのが一番嫌だなって思ってたけど一周回ってなんかもうそれでいいやって思えるようになってきたな

732:名無し草 (アウアウカー Sa57-cf9N)
17/03/22 00:06:19.42 bNCKpkopa.net
外堀埋められてる感すごくて笑う
これは最後まで黙り決め込みそうだな新キャラで風化できるといいね

733:名無し草 (ワッチョイ f30a-sy/1)
17/03/22 00:12:36.65 iO7NfFEu0.net
擬人化美少女化イケメン化の節操無さなんてDMM以外でも溢れてるし
今に始まったことじゃないと思うけどなぁ
題材の調理の仕方が上手くて面白ければ受け入れられる
考え無しに調理して下手こいたからこうなってる

734:名無し草 (ガラプー KK77-oAI0)
17/03/22 00:14:47.00 12eSyQovK.net
>>704
名前だけ借りパクされたにも関わらずそれを紙面で好意的に取り上げたら「小林多喜二がサヨクなんてサヨクしか知らない!サヨクは私達の領域に入ってこないで」 って、それ赤旗が非難される謂れがどこにもないじゃん。

735:名無し草 (ワッチョイ ef4d-CJUg)
17/03/22 00:17:17.98 WstffZ960.net
どうしてこうなったって
余計な事ばかり言うユーザーと必要な事すら言わない運営なんだもの
八咫はもちろん真っ黒だがいまだにチヤホヤされてるし
運営があれなのは前から知ってたけど学級会の起きない民度の高い司書さん達のかしこさに驚くやら呆れるやら

736:名無し草 (ワッチョイ bf21-v8EU)
17/03/22 00:24:08.24 JcYw+2RX0.net
戦犯八咫だと思ってたけどめんどくさい2chのユーザー手当�


737:闔汨謔ノ雑談スレにぶっこんで放置してた本スレ民が諸悪の根源だったんじゃないか つまり悪いのはやっぱり文アルユーザー全員だからもういっそのことアンチになるしかない



738:名無し草 (ワッチョイ bf3c-8YZg)
17/03/22 00:47:32.97 KUZwL0dC0.net
>>719
極論過ぎるw
訳もわからず連投して騒いでたやつらが一番害悪なんじゃないの

739:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/22 00:50:05.65 9ozxBakA0.net
当時の雑談スレワッチョイもないしやろうと思えば自演し放題だったしね
週明けに動くと思ってた運営も地蔵だしあっちに結局先手取られて外堀埋められてるし
もう文アル畳めば
立ち上げたばっかのゲームだし畳むなら今しかないんじゃない
どうせ今のままじゃ今後新規ユーザーなんか望めないよ

740:名無し草 (ワッチョイ bf81-tpgq)
17/03/22 00:50:29.05 5jHjYlwR0.net
運営もユーザーも文豪は生に近い歴史ジャンルって意識が薄すぎた
元ネタ関係者に触れられたくなかったら生ジャンルみたいに鍵伏字検索避けとか対策して最初から隠れとけ
共産党に多喜二のホモ妄想見られてることにはようやく気付いたみたいだけど
他文豪で検索した一般人にも妄想見られて引かれてるよ
史実本人推ししてる運営に乗せられた点ではユーザーも被害者だけどね馬鹿だけど

741:名無し草 (ワッチョイ 5308-CGWf)
17/03/22 00:58:08.92 roB4DA5W0.net
今回の件は半ナマ意識がなさ過ぎた運営とユーザーにも問題があるな
言ってみれば俳優の所属事務所が「うちの俳優がゲームキャラにされててこんなファンアートかかれるくらい人気!」とやっちゃったようなもん

742:名無し草 (ワッチョイ f3c8-v8EU)
17/03/22 01:02:22.89 x9ljt7sr0.net
二次について触れれば二次創作全面焦土化
政治面に触れれば政治批判と政治色のない()記事に難癖つけるクソアンド政治色の強い文豪を実装する無能
好意的に受け取れば左運営
拒否または苦言を零せば右運営
無口を貫けば他の新聞記念館とは違う対応を取る差別運営

743:名無し草 (ワッチョイ bf3c-8YZg)
17/03/22 01:02:49.76 KUZwL0dC0.net
>>723
そしてそのゲーム会社は記事掲載許可を断っていた可能性が高いと
どれにも問題があるせいで、取り上げる側の焦点が的外れになりがちだよな

744:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/22 01:12:26.08 yeeZtIjV0.net
腐妄想も二次創作も全く興味がないのに一緒くたにされるのほんと嫌

745:名無し草 (ササクッテロロ Sp97-CJUg)
17/03/22 01:18:33.53 VPTOzh4zp.net
同じ泥船に乗ってる仲間だろ
乗船も下船も自由だよ

746:名無し草 (ワッチョイ ef0f-aEwW)
17/03/22 02:09:53.31 K+KAk4Fj0.net
一部のアホユーザーをユーザー全員扱いして煽るだけ煽った迷惑なおっさんは
今日も反省がないままか

747:名無し草 (ワッチョイ 7f1c-oadZ)
17/03/22 02:16:48.57 UWJzFKBh0.net
キレる矛先が違う気がする

748:名無し草 (ワッチョイ ef0f-aEwW)
17/03/22 02:23:39.76 K+KAk4Fj0.net
ああいう迷惑なおっさんに付け入らせたのは
こっちに隙があったせいだとは分かっちゃいるけどね
他でもやらかしてる痛いおっさんにムカツクのも事実だわ
まああのおっさんがやらなかったら他の人がきて
いずれ炎上したんだろうなとは思うけど

749:名無し草 (ワッチョイ 7376-8YZg)
17/03/22 02:36:18.09 DRkmr8jG0.net
ワッチョイもIDもない頃ここで喚いていた共産党アレルギーの連中がA級戦犯
あいつらが喚いてなければ棘であんな風にまとめられることはなかった

750:名無し草 (ワッチョイ 7f1c-oadZ)
17/03/22 02:38:46.98 UWJzFKBh0.net
腹立つ気持ちも分かるけど、文アル外に怒るのは消耗するだけだ、落ち着いて
インターネットにいて自分に全く関わってくるな!ってのは無理な話なんだよ
そのスタイルでいると、これだから女はと言われる事になる
残念な事に大本の取り扱いジャンルと運営に問題があった
これに尽きる

751:名無し草 (ワッチョイ 7f1c-oadZ)
17/03/22 02:47:51.38 UWJzFKBh0.net
あと迷惑なおっさんが最初にツイートした人のことを指してるなら
自称だから本当か噓かわからんが、1993年生まれらしい
23,4でゲーム好き小難しい話も好きで厄介そうな男の子ということだ
わりと嫌いじゃない

752:名無し草 (スプッッ Sddf-pqhg)
17/03/22 03:01:11.81 Cyyw2Z2kd.net
なんだか騒動が面倒な方向に向かっているな…
うやむやになって終わるだろうね
運営がしっかりすればこうはならなかったの一言でまとめられることだけど

753:名無し草 (ワッチョイ ef0f-aEwW)
17/03/22 03:18:51.22 x3dpFkbD0.net
その運営の甘さっていうのが
頭が悪いからいまだよく分からないんだけどさ
人が少ないからちょっと聞いてみたい
(商業なら儲けようとするのは当たり前なので嫌儲主義の批判は置いておく)
対応が甘いとはいうもののどうしてたら良かったんだろう?
掲載拒否したなら後は、
公式を連想させるパチモンは公的な場に出さないでくれっていう
追加の文言が足りなかったってこと?

754:名無し草 (ワッチョイ f3a2-12+v)
17/03/22 04:45:01.17 xdPYftaS0.net
・実在の人物、政治、宗教とは一切関係ありませんというガイドラインを作り周知させておく
 (絵師の無知が騒ぎの原因なので、公式がガイドラインを作って関わらない姿勢を見せておけば問題は防げた)
・上記に説得力を持たせるために「本人です」なんて逃げ道のない設定にしない
 アルケミストが本から造った同名の何かです程度を仄めかせてあとはぼやっとしとけばいいんだよ
結局本人転生設定が癌かな
運営の「ぼくの作った設定を聞いてね!裏も想像の余地もないよ!本人だよ!本人だったら嬉しいよね!」っていう
押しの強い設定語りたがりを反省するのが今後の客商売的にはいいかもね
こういう設定なら抵抗なく受け取りやすいってのは人それぞれ違うんだからそこは各自に任せておけよと
ファンは自分達なりの考察や妄想で盛り上がりたいし
盛り上がるために「これはフィクションだから実在人物への冒涜じゃない」って安心を欲しがるに決まってるんだから

755:名無し草 (ワッチョイ ef0f-aEwW)
17/03/22 05:43:56.19 x3dpFkbD0.net
>>736
冒頭に「この作品は創作であり、史実等とは異なる場合がございます」
とあるけどそれだけじゃ
現実の政治とは無関係だっている主張が不十分だし、
周知も足りてないもんな
ありがとう、わかりやすかった

756:名無し草 (ワッチョイ 5308-CGWf)
17/03/22 05:57:49.66 roB4DA5W0.net
>>736
本人のエピソード使ったり本人の有名な言葉(著作ないの言葉でなく)引用しちゃったりしてるからな
現実の政治と切り離すのは今回に限っては無理筋だったのが問題を大きくしたよね

757:名無し草 (オッペケ Sr97-/g2K)
17/03/22 06:22:15.84 0Zk+YQkjr.net
>>737
あれは結局史実持ってきてるけど間違ってるかもしれないから突っ込まないでねって意味だからなあ
史実とは違うところもありますと史実とは無関係ですってのは全く意味が違う

758:名無し草 (ワッチョイ 2385-pqpN)
17/03/22 07:21:22.88 FwQtJOQn0.net
>>733
若い男に発情おばさんきもちわる…
そいつの年齢とかクソどうでもいいんだが

759:名無し草
17/03/22 07:43:55.12
間違った史実をさも真実であるかのように拡散されて、本人にもファンにも迷惑。
ナマモノ扱うなら、ライター雇って裏付け調査してからシナリオ書けばいいのに。
食堂で食べ物会話増やしたって、回想増えたと喜べない。

始める前は、本人ファンがニヤリと出来るネタがシナリオに仕込まれてるものだと夢を見てた時期もありました。
実際やってみたらお粗末だったな。

760:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/22 07:45:56.84 yeeZtIjV0.net
>>736 政剣マニフェスティアみたいなやつな

761:名無し草 (アウアウオー Sa1f-u6wT)
17/03/22 08:32:17.16 J2tTFYjja.net
キャラブックのキャラ紹介欄に作家本人の来歴紹介して、そのまんま日本共産党とか書いちゃってるからなあ……
これで実在の人物とは全く関係ありません、というのは難しいかもしれない
「文豪と同名の何か」ともしないで、作家代表作の主人公を具現化させて、
そいつに作家のエピソード語らせる程度が一番安心だったかな

762:名無し草 (ワッチョイ bfeb-gg1y)
17/03/22 08:53:15.24 2hQUSnNF0.net
このネタを安倍叩きにこじつければ
嫌儲公認になるぞ

763:名無し草 (アウアウカー Sa57-Gg+/)
17/03/22 09:16:53.41 pc4M0t3Aa.net
急に無駄な読点うつ人増えたな

764:名無し草 (スッップ Sddf-YQPi)
17/03/22 09:24:40.47 +4Etazvgd.net
読点警察来た

765:名無し草 (アウアウカー Sa57-aU+h)
17/03/22 09:27:09.12 g0hcL0N2a.net
学級会が起こらないじゃなく
学級会が起こったらマズイ事が多すぎるから見ないようにしていたの間違いだろ

766:名無し草 (アウアウカー Sa57-cf9N)
17/03/22 09:48:58.16 O274AYcta.net
文アルユーザーは他の地獄のようなジャンルと違って賢くて民度が高いからだよ()

767:名無し草 (ワッチョイ 03ca-zFzD)
17/03/22 09:57:46.83 7Ysn73S30.net
>>730
他でもやらかしてるって何したのその人

768:名無し草 (スッップ Sddf-/5lB)
17/03/22 10:04:43.22 ZLnH4MRdd.net
二次ガイドライン作ることに反対してる婆もいるしほんとどうしようもないな

769:名無し草 (ブーイモ MM77-MRAX)
17/03/22 10:10:57.54 xeN5c9vgM.net
孤独にプレイしてきたけど文アル民は民度高いとか言ってんの知ってはずかしくなった
母集団は同じ女オタクなんだしそんなわけあるかよ

770:名無し草 (JP 0H7f-j1Ka)
17/03/22 10:19:47.69 piTC/np6H.net
赤旗に載ったら政治利用というのがよくわからん
じゃあ赤旗じゃなく一般の新聞に載ったら政治利用なのか?
そこら辺のミニコミ紙だと政治利用なのか?

771:名無し草 (JP 0H7f-j1Ka)
17/03/22 10:25:55.31 piTC/np6H.net
要は社会で暮らしてる人は全て政治から免れることはできないのであり
日常の「政治」に無自覚なくせに政治アレルギーだけは人一倍の馬鹿馬鹿しさこそが本当の問題なんでね

772:名無し草 (ワッチョイ 7325-JN/B)
17/03/22 10:29:42.27 fDXT+VsU0.net
共産党と対立した思想のキャラより人気!
キャラ人気で若い党員増える!とかまで言ってしまうのはちょっとなぁ

773:名無し草 (JP 0H7f-j1Ka)
17/03/22 10:51:05.39 piTC/np6H.net
>>754
「若い党員増える!」なんてどこの誰が言ってるの?
それより共産党に難癖付けたいだけの人が
「政治利用して共産党に勧誘したがってるんだ!」的な
藁人形叩き発言なら前スレで見かけたけど

774:名無し草 (JP 0H7f-9rAK)
17/03/22 11:36:02.03 77abz8+GH.net
あれって志賀と島崎が2位3位だったのかと勘違いしそうだけど違うんだよね
4位5位
ただ穿った見方をしない場合、2位3位の2人よりは志賀島崎の方が一般知名度が高い名前でわかりやすいと言えないこともない
共産党と対立した思想のキャラより人気!ってのも言ってないっちゃあ言ってないんだよ
色々な意味で上手い記事だなとは思った

775:名無し草 (スッップ Sddf-71wZ)
17/03/22 11:37:58.62 d6yOzl7Cd.net
ストローマン論法って奴だね
共産党アンチはプロパガンダで醜く歪めた共産党を語ってるだけだから

776:名無し草 (ブーイモ MM77-MRAX)
17/03/22 12:07:47.01 xeN5c9vgM.net
>>753
これな

777:名無し草 (ワッチョイ bf15-gIrG)
17/03/22 12:16:11.31 DYAH0PiV0.net
共産党は何も悪くないと思うわ

778:名無し草 (ワッチョイ 5385-CJUg)
17/03/22 12:42:15.88 c+qWEakA0.net
共産主義知ってたらアレルギー出るだろ

779:名無し草 (アウアウカー Sa57-9u/A)
17/03/22 12:49:56.13 Bj2ldLPla.net
運営が正式に受けてたらこんな騒動ならなかったと思う
記事の内容的にも問題になるようなものじゃなかった
ゲームの趣旨から外れた内容じゃないなら赤旗でも聖教新聞でも取材受ければよかった

780:名無し草 (JP 0H7f-9rAK)
17/03/22 12:58:22.24 77abz8+GH.net
>>761
確かにな、取材受けたことで一部に「やだー運営ブサヨなの?」とか言われるだろうけど、
特定の政党や思想を支持する意図はありません、
今後三島由紀夫も出しますとかピシャリと言っとけばなんら炎上しなかったわ

781:名無し草 (JP 0H7f-cf9N)
17/03/22 13:02:06.01 LrBwCfTGH.net
>>761
地元の新聞に取り上げられた時は大はしゃぎしてたんたから赤旗だって許可してやればよかったのにな

782:名無し草 (ワッチョイ 03da-KiZK)
17/03/22 13:07:15.22 NSpErwp30.net
>>760
反共達の方がよっぽど狂ってる
というのが今回の一件でよく分かったので俺は反共アレルギーになったw

783:名無し草 (ガラプー KK77-oAI0)
17/03/22 13:09:49.64 12eSyQovK.net
今回の件に限ったことじゃないけどさ、総じてオタクって、象が蟻を避けるが如くサヨクを警戒するくせにウヨクに対しては赤ちゃんがなんでも口にいれてしまうが如く無警戒だよね。

784:名無し草 (ワッチョイ 23b4-v8EU)
17/03/22 13:14:07.66 j4oco65t0.net
あんまり深く考えずにゲームキャラに使って
あんまり深く考えずに文豪本人ですとかドヤ顔で言っちゃって
もめちゃった今そんなに大変だったの?って感じなんだろうね運営
あんまり考えない人達だからこそ多喜二を使ったんだろうし
赤旗?なんかやばそうだし断っとく?程度だと思うわ

785:名無し草 (アウアウオー Sa1f-8FG5)
17/03/22 13:14:28.11 tMvX/U/ia.net
いかに左翼アンチ共産アンチが狂ってるか無知なのか白日のもとだからな
しかも三島由紀夫実装に関しては何も言わない時点で騒いでる連中がどういう層かお察しだわ
こういう連中のせいで文アルファン全体が馬鹿にされてるってもうね

786:名無し草 (ワッチョイ 5385-12+v)
17/03/22 13:32:13.42 c+qWEakA0.net
50万or700万
共産主義を礼賛するのだからこの数字の意味わかるよね?

787:名無し草 (ワッチョイ 03da-KiZK)
17/03/22 13:35:57.84 NSpErwp30.net
反共のアホを批判する人はいても共産主義を礼賛する人なんているか?

788:名無し草 (ワッチョイ 3f24-tpgq)
17/03/22 13:50:11.67 9hNtXYDa0.net
外野だけど、たしかに「多喜二を政治利用するな」は面白すぎたけど
外野なんかすぐ忘れるからほっといていいぞ
運営も別に今回の件に関して何もしなくてもいいと思う

789:名無し草 (アウアウカー Sa57-rmFf)
17/03/22 14:26:26.92 gbXYyeNFa.net
>>762
今後三島由紀夫も出しますってwwwwww
それ多喜二どころじゃない最大の地雷だからwwwwww
三島だけは茶化すなが出版業界のルールなんだがな
やっぱこのゲームやってる奴バカしかいねえわ

790:名無し草 (ワッチョイ 03ca-zFzD)
17/03/22 14:27:12.05 7Ysn73S30.net
>>768
それ言う人達けっこういるけど、共産主義国全体が殺した人数と比較するなら資本主義国全体が殺した数と比較しないとアンフェアじゃねえ?
その手の比較ではいつも片方がえらく矮小化されているんだよな。
反共も反共で共産主義と大して変わんねえよ
ミイラになったミイラ取りだよ

791:名無し草 (ワッチョイ 03da-KiZK)
17/03/22 14:33:55.49 NSpErwp30.net
反共をこじらせるとナチスになるもんな
どんな思想でも先鋭化すると危険だということでしかない

792:名無し草 (アウアウカー Sa57-NlYy)
17/03/22 14:35:52.24 ns4ZsVCOa.net
>>771
バカに含まれてるけど大丈夫??????

793:名無し草 (ワッチョイ bf85-BrLC)
17/03/22 15:01:01.33 K1c3UZrD0.net
ニコニコニュースで記事にされてたから読


794:んできたけど八咫のやらかしについては一切触れてなくて草 儲や多喜二婆が八咫様こそ小林多喜二!とか文アル界のジャンヌダルクとか生贄にした私達(文アルユーザー)をお許し下さいとか更に被害者ぶっててほんと気持ち悪いし胸糞



795:名無し草 (ワッチョイ cf4d-Bm3X)
17/03/22 15:01:23.32 E2Kxfiga0.net
鍵かけて大人しくしてた人がキレてたから検索したら
「文アルの二次創作は三次創作」とか言ってて草生えたわ

796:名無し草 (アークセー Sx97-CJUg)
17/03/22 15:05:07.91 IbzB12tPx.net
だいたいあってるじゃん

797:名無し草 (JP 0H7f-9rAK)
17/03/22 15:56:32.47 77abz8+GH.net
>>771
草生やしまくってるとこ悪いけど三島実装はフラグ立ってるんすよ
あとノーベル文学賞作家様も実装が公式発表されてる
運営が怖いもの知らずなんすよ…
そのおかげで他では見られないキャラが見られるって点では期待してたんだがな

まあこのへんは死後そんなに経ってない上に色んな意味で別格の人なので、
多喜二以上に取扱い注意でよく燃えそうな火種だけどね

798:名無し草 (ワントンキン MM5f-2W4o)
17/03/22 16:09:06.39 xEmbc4vFM.net
>>755 新聞記事は温和だけど
ツイッターで
これを機会に赤旗を読んでね!とか
多喜二ファンは多喜二みたいな目に合う人を生む共謀罪を許せないはず!とか言っちゃってる
まあこっちの痛いユーザーと同じように周りにそういうこというのが出て来て
それは防ぎようがない

799:名無し草 (ワッチョイ f3c8-gUTW)
17/03/22 16:09:46.53 x9ljt7sr0.net
外でゲームキャラと本人を同一視してるのなんて少数だろ可哀想言われてて草
擬人化は関係性がなく戦国幕末はあっても少ない
それに比べて文豪は多方面に関係性が敷き詰められててネタが豊富だから文豪のゲームにした発言あるのに
キャラ紹介と一緒にリアル文豪の来歴も書いてあるし積極的に本人を調べてほしい感満載なのにキャラと本人を切り離して扱う方がユーザーとして失礼

800:名無し草 (ワッチョイ 5340-u6wT)
17/03/22 16:17:26.83 /pabaMPl0.net
メンテ延長に関して儲が運営は報連相ができるいい子流石とかなんだその微妙な褒め方

801:名無し草 (ワッチョイ efe5-+NWB)
17/03/22 16:33:36.41 TUW5HS/b0.net
>>778
三島の方はフラグが立ってるだけならそのフラグ削除して無かった事にするか以後触れない実装しないってのも今なら出来るけどね…
著作権切れてない上政治色が強い取り扱い注意キャラ増やしたいとか本当無知っていうか怖いもの知らずだよな運営

802:名無し草 (ワッチョイ 5385-CJUg)
17/03/22 16:35:44.91 c+qWEakA0.net
三島とノーベル賞でニコイチにしたいんだろうな

803:名無し草 (ワッチョイ bf3c-8YZg)
17/03/22 16:42:56.47 KUZwL0dC0.net
>>780
ユーザとして失礼とかそれを公式が言うならともかくw
個々の捉え方次第じゃないか、そんなこと言ったら宮沢賢治とかショタになってるし乱歩ももろ怪盗だぞあれ

804:名無し草 (オッペケ Sr97-/g2K)
17/03/22 16:43:55.39 EGa3QNUZr.net
>>780
キャラと本人を同一視してるなんて少数って
該当のイラストレーターがまさに同一視して史実写真模写だの拷問リョナ萌えとかしてたんだろ…
同一視したすげ替えネタやら史実ネタ文献写真やらでRT稼ぎしてるアホはわんさかいるし
あの界隈にそもそもそんな言い訳は通用しないだろうに

805:名無し草 (ササクッテロレ Sp97-CGWf)
17/03/22 16:44:41.05 AeROu17vp.net
吉川の騒ぎの時の学芸員の反応見るに遺族とかに許可取らず勝手にやってるぽいからな
敬意なんか最初からないし各作家の取り扱い方なんて考えてもいないでしょ運営

806:名無し草 (ワッチョイ bf15-gIrG)
17/03/22 16:53:39.17 DYAH0PiV0.net
大江健三郎も参戦するかな

807:名無し草 (ワッチョイ bf21-v8EU)
17/03/22 17:08:16.88 JcYw+2RX0.net
運営は今回の件も話題になったしまあいいんじゃない程度にしか考えてなさそう
もともと運営自体が史実推しで二次創作もむしろしてほしい感だしてからどっちに対しても何も言えないだろうし
三島由紀夫も何食わぬ顔で出してきそう

808:名無し草 (ワッチョイ bf64-S3kY)
17/03/22 17:26:00.74 yeeZtIjV0.net
史実の多喜二はカニバサミ持ってないしゲームの多喜二は政治を語らない
史実ネタ掘り返したりリョナ萌えしてるユーザーもいれば
全く政治色切り離して遊んでるユーザーもいるから
一人一人のユーザーがバラバラにいろんなこと言うけどいちいちバカとか言ったってしょうがない
ひとえに運営が配慮に欠けている、これに尽きる
創作物を世に出す際に、長年の経験から培われた知恵の結晶の言葉
「この作品はフィクションであり実際の事件人物とは関係ありません」
これがなんでできなかったかな

809:名無し草 (ワッチョイ 23b4-v8EU)
17/03/22 17:45:16.54 j4oco65t0.net
>>789
同感
インタビューでドヤ顔で文豪本人ですって言っちゃってるあたり浅慮にもほどがある
転生したって設定にしたんだから匂わせ程度にしたらよかった
なんとなく記憶の片隅にあるんだけどぼやけているってことならまだよかった

810:名無し草 (アウアウカー Sa57-cf9N)
17/03/22 18:04:26.94 rtwdy/Xna.net
イベント改悪改悪&改悪の嵐で草
銭ゲバ根性まで悪化してる

811:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/22 18:07:52.56 9ozxBakA0.net
イベントなんて米さえ貯めときゃ回せるからどうでもいいや
これで改悪とかよくわからん


結局運営は今回の件は動き無しか

812:名無し草 (アウウィフ FF37-2W4o)
17/03/22 18:34:13.17 pL26oyqHF.net
八咫信者wikiでまで八咫さん消えて悲しいしてるのいっそ関心する

813:名無し草 (アウアウカー Sa57-cf9N)
17/03/22 19:02:52.07 rtwdy/Xna.net
ゲームのwikiでやらかした腐が消えて悲しいなんて書き込みが許容されるの初めて見たわ
そりゃ新聞に二次イラスト提供する腐も出るわな

814:名無し草 (ワッチョイ f30a-sy/1)
17/03/22 19:10:39.50 iO7NfFEu0.net
こんなのでユーザー自身が文アルクラスタは民度が高いって
他ジャンルのクラスタsageながら自称してるんだから草生える

815:名無し草 (ワッチョイ 537c-2W4o)
17/03/22 19:52:23.17 0tXeMG3g0.net
やらかした腐がいなければ良かったのにならわかるが
やらかし腐が消えて悲しいしそれをwikiに書くのが悪くない行為
と思ってるのがすごい

816:名無し草 (ワッチョイ bfe9-USTU)
17/03/22 19:59:09.49 2kB0cAzr0.net
wikiにそんな話ないけどどこの話?

817:名無し草 (ワッチョイ ef4d-u6wT)
17/03/22 20:08:45.17 dIB5DcGc0.net
wiki嘘松かと思ってみたら書き込み普通にあったわ、ちゃんと探せよ
ありすぎて困ったし絵師さん(八咫)可哀想してる馬鹿が多いし赤旗知らない人が多いのも吃驚した
「コンビニで買ってこよ」には草

818:名無し草 (ササクッテロレ Sp97-CGWf)
17/03/22 20:23:55.99 AeROu17vp.net
周りがこんな馬鹿ばっかだからとくぞう居つくのも納得
高尚様wはさぞ居心地いいだろうね

819:名無し草 (ワッチョイ bf85-BrLC)
17/03/22 20:25:30.18 K1c3UZrD0.net
wiki→左側のメニューの掲示板→愚痴板で見れるよ
絵師さんの今後の仕事に響かないか心配とか言ってる奴もいて八咫の被害者面作戦大成功って感じだわ
公式絵師でもないのにゲームwikiにまで乗り込んで八咫信者何やってんだか

820:名無し草 (ワッチョイ 537c-2W4o)
17/03/22 20:26:42.53 0tXeMG3g0.net
八咫擁護の言い分すごい目が滑る
個人への批判は書き込めない規則だけど
擁護の書き込みは規則違反に当たらないって考えなのか

821:名無し草 (ワッチョイ bfe9-USTU)
17/03/22 20:34:15.57 2kB0cAzr0.net
ああアフィwikiのほうかありがとう

822:名無し草 (ガラプー KK7f-tI5n)
17/03/22 20:35:33.15 S5uIyDwOK.net
それとわかる感じで名前出さずに元凶絵師がいなければ良かったのにって書いたら絶対釣れる
あとパク批判でも釣れそう

823:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/22 20:46:03.44 9ozxBakA0.net
マジで八咫儲って馬鹿ばっか�


824:閧ネんだな 教祖が馬鹿なら儲も馬鹿



825:名無し草 (ササクッテロレ Sp97-CGWf)
17/03/22 20:47:00.19 AeROu17vp.net
擁護してる人はロゴパクリも擁護してるの?
民度w

826:名無し草 (ワッチョイ 5340-u6wT)
17/03/22 21:02:22.96 /pabaMPl0.net
ロゴパクの事実が見えなくなるぐらい彼女は貴重な萌え製造機()だったわけか

827:名無し草 (ワッチョイ a391-U85O)
17/03/22 21:41:29.05 rKq8nf4N0.net
今しがた実在を確認したよ・・・多喜二を政治利用するな!ってお腐れ様
性格にはゲームのキャラなのに政治思想のプロパガンダに使うな!って頭の悪い発言
本当に実在した人物に対する敬意や礼儀ってのに欠けてるんだな

828:名無し草 (ワッチョイ a391-U85O)
17/03/22 21:42:40.91 rKq8nf4N0.net
政治活動家を身内が話題に出したら政治利用かよ
連中の中じゃ沖田総司は新選組じゃなくて伊達政宗は東北の大名じゃなくて長嶋茂雄は野球監督じゃないんだろうな

829:名無し草 (ワッチョイ 03f6-u6wT)
17/03/22 21:43:00.37 9ozxBakA0.net
多喜二婆って馬鹿しかなれないの?

830:名無し草 (ワッチョイ a391-U85O)
17/03/22 21:50:33.28 rKq8nf4N0.net
そもそも実在の人物を元にしたゲームでゲームと現実を一緒にするなって脳カラすぎ
都合のいいときだけ史実要素を盛り込む癖してな
自分を○○だと思いこんだただの一般人って設定にすりゃいいんじゃね

831:名無し草 (ワッチョイ bf3c-8YZg)
17/03/22 21:54:03.02 KUZwL0dC0.net
そりゃ敬意は必要だと思うけどフィクションものでもあるんだよなぁ
混同しすぎた意見も違うと思うが

832:名無し草 (ガラプー KKd7-nV5V)
17/03/22 22:05:39.88 0KUtWVi6K.net
まあ、今回の件は
サイゲから出てるウ○娘に比べるとだいぶマシなんだよな・・・

あっちは元ネタの関係者が抗議して
キャラ大量削除&声優降板の憂き目にあったから

833:名無し草 (ササクッテロレ Sp97-CJUg)
17/03/22 22:48:39.99 XKNb9y8Ap.net
俺たち左翼の英雄をマンズリのネタにしないで欲しいな!

834:名無し草 (ワッチョイ 6ff6-5sBS)
17/03/23 01:51:26.58 OMeYkIhT0.net
このまま風化するんやろなあw

835:名無し草 (ワッチョイ 7f85-KD7n)
17/03/23 02:31:17.36 ZFUlat9S0.net
八咫=鵜飼沙樹で八咫が本当に映画に献金してるならクレジットに鵜飼沙樹って載ってるかもしれないな
調べたところ鵜飼沙樹は本名のようだし
今は確認しようのないのが残念だが

836:名無し草 (ササクッテロレ Spd3-KD7n)
17/03/23 03:05:12.98 XFOEuJ23p.net
文ストのほうにまで風評被害いって
カドカワの鵜飼名義の仕事切られたら面白いな

837:名無し草 (ワッチョイ 8a3c-Vxom)
17/03/23 03:22:44.13 9XZqB2gH0.net
なんかもう風化し始めててつまらない

838:名無し草 (ワッチョイ 5385-1VOV)
17/03/23 04:11:26.08 Me1/TfX80.net
リテラにタイトル付きで載ってるよ

839:名無し草 (ワッチョイ aa64-kBvA)
17/03/23 04:22:13.57 mPTB/7qT0.net
>>811
そうなんだよ「フィクションでもある」ってことが全く理解できない層がいる
頭ごなしに説教垂れてくるんだけど、彼らもちょっとおかしい
だから明らかにモデルがある作品でも
「この作品はフィクションであり~」っていう呪文を書いておく必要がある

840:名無し草 (ワッチョイ b791-dXJC)
17/03/23 06:11:33.15 mxXrrPmZ0.net
>>819
少なくとも歴史的な政治活動家を出した以上はその後続達が注目するのは当たり前だし、
ましてやゲームはゲームだからとその人物の経歴そのものを無視するぐらいなら名前を使うなって話よ
その挙句にプロレタリア作家というのが共産主義を筆で表す作風だって根本的知識すらない事を露呈したんだから炎上は当然

841:名無し草 (ワッチョイ dbc8-0N0d)
17/03/23 10:22:12.17 Gqf5aST60.net
このやり取り何回も見た
ループループ

842:-KD7n)
17/03/23 12:30:00.10 UgqLhyYfd.net
多喜二が人気キャラという時点でメディアミックス展開色々詰んだ感があるンゴ
内製絵師の実力が微妙すぎたのがそもそも問題だったんだけども

843:名無し草 (ワッチョイ aa64-kBvA)
17/03/23 12:30:14.20 mPTB/7qT0.net
いや両方わかるけど
どっちかしかないわけじゃない

844:名無し草 (ワッチョイ 2a85-GC8V)
17/03/23 17:45:57.90 wCQPRouj0.net
多分まだ貼られてないと思う八咫のトレパク新しいやつ
URLリンク(i.imgur.com)
炎上しても支部の固定ツイ変えなかったのにトレス指摘されたとたん支部消してたし消してなかったらもっと出てきたと思う

845:名無し草 (ワッチョイ 6ff6-1VOV)
17/03/23 17:49:37.11 OMeYkIhT0.net
えっ 鵜飼沙樹って本名ってマ?
迂回先ってギャグかw

しかしもう話題がずっとループしてんね

846:名無し草 (ワッチョイ 5385-7HKf)
17/03/23 17:58:46.40 Me1/TfX80.net
運営が動いてないからね

847:名無し草 (ワッチョイ 1b4d-KD7n)
17/03/23 19:03:17.56 AlndtBqF0.net
話題のループは元に戻っただけでもある
そもそもやることない上にイベントは使い回しなゲームだし
今回の事件で人がさらに減って過疎化も進むね

848:名無し草 (ワッチョイ 2a85-uMI1)
17/03/23 19:10:27.49 +vjZkQ0s0.net
めんどくせーもう小林ゲームから抹消しろよ
こっちの推しと掠ってすらいないし見たくもないわ

849:名無し草 (ワッチョイ aa21-aw5l)
17/03/23 19:12:30.84 NxznmJ/q0.net
そもそもこのスレ自体もとは数人が延々と個人晒し&ヲチしてるだけみたいな感じだったし
その人らがいなくなったり連投できなくなった時点で過疎るのは当然なんだよね
鎮静化早くてなによりだけど早すぎてちょっと寂しい

850:名無し草 (アウアウカー Sa1b-a/pm)
17/03/23 19:13:16.52 gD9+9A91a.net
ころく曰く神イベらしいけど運営ちゃんありがとう課金は奮ってないみたいだなあ
そう言う口だけ芸人もだいぶ減った感じする

851:名無し草 (ワッチョイ 937c-YwKx)
17/03/23 19:34:27.99 vXf3H1bB0.net
連投出来なくなったら見守りに乗り込んで荒らしてるからな

852:名無し草 (ワッチョイ 6ff6-5sBS)
17/03/23 19:44:27.88 OMeYkIhT0.net
前スレで暴れてたモメサちゃん移動しちゃったのか
わかりやすいね~

853:名無し草 (ワッチョイ 2b4d-uLxw)
17/03/23 20:53:05.66 b5ViLW/j0.net
ここに書き込んでいいものか分からんのだけど
ころくって人界隈のさねあつ嬢ってのだけは勘弁して欲しい
しぶでタグ付けてた人もいるけど、どうにもモヤモヤする

854:名無し草 (ワッチョイ aa64-kBvA)
17/03/23 21:20:45.36 mPTB/7qT0.net
共謀罪が成立すると、文アルユーザーで多喜二使ってる人は逮捕されますよ
ゲームのキャラであっても「小林多喜二が好き」と言えば逮捕されます。

って言ってる左翼垢あって何これ共感されるんかいな

855:名無し草 (アウアウカー Sa1b-a/pm)
17/03/23 21:26:44.11 ECsnTbI4a.net
>>834
多喜二婆なら釣られそう()

856:名無し草 (アウアウカー Sa1b-2Cpe)
17/03/23 21:30:52.30 X/A7CMifa.net
バカラ婆カラ婆の立てた気持ち悪いスレに籠っとけよ

857:名無し草 (ワッチョイ 5385-7HKf)
17/03/23 21:31:07.20 Me1/TfX80.net
>834
そっち界隈なら共感されるんじゃない

858:名無し草 (アウアウカー Sa1b-2Cpe)
17/03/23 21:33:53.99 X/A7CMifa.net
すまん誤爆すまん誤爆

859:名無し草 (ワッチョイ e6c2-7HKf)
17/03/23 22:02:20.49 iltQAyeE0.net
左派メディアリテラの人気記事ランキングでDMMのゲームランキングより高い6位
記事の中身はDMM GAMESそのものへのバッシングに進化してロゴも作品名もはっきり出てるよ
記事タイトル
『文豪とアルケミスト』ファンが「赤旗」紹介記事に「小林多喜二を政治利用するな」! 君たち、多喜二のこと知ってる?

860:名無し草 (ワッチョイ 6ff6-5sBS)
17/03/23 22:07:20.38 OMeYkIhT0.net
「小林多喜二を政治利用するな」ってツイだか書き込みだけ独り歩きし


861:てしまってんじゃん 最初に言ったやつも使ってるやつも馬鹿だね



862:名無し草 (ワッチョイ 664d-1VOV)
17/03/23 22:12:26.10 90KRPKCY0.net
文アル公式がだんまりだから矛先がそっちに行く
最初にそれ言ったの誰だか知らんけど似たような事やもっとちんぷんかんぷんな事言うユーザー沢山見たしなあ

863:名無し草 (ワッチョイ aa64-kBvA)
17/03/23 22:13:56.45 mPTB/7qT0.net
小林多喜二を利用した文アル
文アルを利用したい左翼界隈
赤旗の記事自体は大したことないけど周辺左翼ツイートではゲームユーザー引き込みたい気満々
それを利用というんでしょうよ
これから赤旗に多喜二の関連の連載したり、講演会やったら人集まるんじゃない?

864:名無し草 (ワントンキン MM9a-YwKx)
17/03/23 22:29:29.59 vKqYemJ/M.net
刀剣でもコラボせずに実装刀を所持博物館が公開するパターンがあるけど
それでよかったのにな
まあそのへんの機微とかわからんのやろけど

865:名無し草 (ワッチョイ 9308-KD7n)
17/03/24 00:47:03.22 yhDLe4Vo0.net
>>843
党本部で生原稿や初版本公開すればよかったの?
それはそれでどうよ

866:名無し草 (ワッチョイ 5761-CcYd)
17/03/24 01:18:08.55 C9jRsT1i0.net
コラボじゃなく乗っかるなら漫画やゲームがきっかけで若い女性に文豪ブーム
→多喜二も人気って流れで特集組むくらいならセーフかもな集客効果はわからんが
もちろん具体的なタイトルは出さないし二次絵も載せない

867:名無し草 (ワッチョイ 63b9-2Cpe)
17/03/24 01:26:12.27 RdTdWT8b0.net
このスレもう有名になっちゃったからまたツッコまれたり晒されたりするようなことのないように

868:名無し草 (ワッチョイ 6ff6-5sBS)
17/03/24 01:36:30.72 PHKC6SOg0.net
非公式人気投票がソースなのと
わざわざしがなお

869:名無し草 (ワッチョイ 6ff6-5sBS)
17/03/24 01:39:40.06 PHKC6SOg0.net
途中送信したw
わざわざ志賀と島崎踏み台にして多喜二すごーいしてたのは草
ゲームをきっかけに若い党員欲しいなーって下心も少しはあったんだろうけどみんな引いていってしまった…

870:名無し草 (ワッチョイ 2fca-Mzd7)
17/03/24 01:51:00.60 p159H8VA0.net
赤旗に記事を書いて党員なんか集まるのかねえ
もともと左翼か党員が読んでいる新聞なのにソシャゲー1つで効果が出るとは思えない

それから「ヤツらには党員を増やす意図があった」みたいなアホな事を言うのはやめとけ
語句が違うだけでそれまんま「ヤツらは政治利用した」と言っているも同然だからな?
またサンプルを増やしてどうすんのさ
無能な味方は敵より脅威とはまさにこのこと

871:名無し草 (ワッチョイ 2a3c-2Cpe)
17/03/24 03:19:17.05 kBxdiSGK0.net
なんか政治利用に過敏になりすぎじゃね
前スレでそこだけ取り上げてこれだから腐女子はーって延々言ってるケンモメン多かったけど、ワッチョイになったら同一ばっかでワロタ

872:名無し草 (ワッチョイ aa64-kBvA)
17/03/24 04:00:12.72 QiaVpMeN0.net
「多喜二を政治利用しないで!」に対応するのは
党員だか左翼だか知らないが必死で多喜二ファンに政治的アピールしてるツイじゃん

873:名無し草 (ワッチョイ 63b9-2Cpe)
17/03/24 04:08:37.02 RdTdWT8b0.net
過敏もなにも「政治利用するな」が外部に笑われた一番のポイントだからでしょ
また笑われたいの?

874:名無し草 (ワッチョイ aa64-kBvA)
17/03/24 04:52:04.60 QiaVpMeN0.net
共謀罪が成立するとみんな多喜二みたいに殺されるよ!
っていうツイートが大量にあるのを見ると
多喜二を今の政治に利用しないでって思う
うちの多喜二だからいくらでも脅しや煽りに使っていいって感覚だろうか

875:名無し草 (ワッチョイ 2a3c-2Cpe)
17/03/24 05:56:53.38 kBxdiSGK0.net
>>852
一部の意見を多勢のものみたいに取り上げて、外部が騒ぎ立ててただけじゃん
元々はなぜ二次絵が使用されたのかって部分で燃えてたのに、多喜二�


876:ュ治利用するなとかwwって話題の方にしか目が行かない、左だか右だかの面倒臭いおっさんが首突っ込んできた感じ このスレが有名になっちゃったとか言ってたけど、どこでの話をしてるの?



877:名無し草 (ワッチョイ 7f85-D6k4)
17/03/24 06:41:59.14 k4z4jqu40.net
一部の意見を多勢のように思われるから、サンプル増やすなと。
外部には、ひとくくりにしか見えないんだし。

878:名無し草 (ワッチョイ 664d-1VOV)
17/03/24 08:01:48.99 WI26jDCc0.net
一部一部って言うけどどこの炎上だってそうなんだよ
そしてその一部がここにも居るし

879:名無し草 (ワントンキン MM9a-YwKx)
17/03/24 09:28:08.61 UDAKvJlGM.net
リテラとか一応のメディアを名乗るものがそんな取り上げ方するなら
おかしいと言うのはいいだろ
今回文句を言ってる人が艦これには文句を言わなかった当人なのか証明できないだろ
なんで同じ人格にしてるんだ

880:名無し草 (アウアウカー Sa1b-w9wW)
17/03/24 09:36:14.12 S5v6rHR9a.net
この流れ飽きたんだけど弗関連の動きない?
不快すぎてブロってしまったんでここでつまみ食いするのが楽しみだったんだ

881:名無し草 (JP 0Hf6-jZUP)
17/03/24 09:40:59.71 8Uo+f7pqH.net
>>854
一部と言えば一部なんだろうけどワッチョイ入る前はいくらでも連投して多数派装うことできたからね
19日までだったかな?
左翼を嘲笑したいだけの面倒くさい奴が居座ってたし

882:名無し草 (ワッチョイ 2a85-GC8V)
17/03/24 10:21:19.01 UWUIZkWq0.net
>>858
ころくはこの期に及んでまだ神運営神イベですねとかお仲間と言い合っててとくぞうは村の奴らが今回の事件について静まり返った頃にあえて多喜二の話をし始めて馬鹿のワンマンショー状態だった
鵜飼沙樹って初音ミクの鎖の少女のPVや音楽サークルのCDジャケットとかも描いてたんだね全然知らなかった

883:名無し草 (アウアウカー Sa1b-w9wW)
17/03/24 10:38:25.96 S5v6rHR9a.net
>>860
ありがと
イベントは普通だったからまあ
神運営と多喜二蒸し返しはないわー

騒動に触れてなければイベント楽しいキャッキャしてても別に何とも思わないけど絶対知っててその態度はないな

884:名無し草 (ワッチョイ dbc2-glHZ)
17/03/24 11:06:54.79 HAvj315Q0.net
とくぞうが「マウントとりたいのかって言われるからやらないけど」ってほざいてて草
いまでも十分すぎるわ

885:名無し草 (アウアウカー Sa1b-+bL7)
17/03/24 11:36:05.31 Wn0vUtZMa.net
とくぞういきなりライター名乗りだして草

886:名無し草 (アウアウウー Sa3f-a/pm)
17/03/24 12:45:24.02 p1iHPA7ra.net
ころく周辺がイベ当日にランキング9位ってぬか喜びしてたのがちょっと面白かった
あの辺ランキング一桁の時以外は絶対に触らないの草

887:名無し草 (ワッチョイ 1b29-5sBS)
17/03/24 13:04:48.70 UGdxZ5Y40.net
ころくを擁護する気は一切ないけどランキングにいちいち反応して
下がったらなんで下がったのとか皆さんもっと課金してくださいとか言う奴もうざいし
良い時だけ喜んどけばいいんじゃないの

888:名無し草 (アウアウウー Sa3f-a/pm)
17/03/24 13:16:05.77 p1iHPA7ra.net
ランキングだけ見て内情なんか何も知らないのにコンサルタント面しだすから面白いんだよ

889:名無し草 (ワッチョイ 2a85-GC8V)
17/03/24 14:09:33.53 UWUIZkWq0.net
ころくたちがイベント当日に9位すごーいさすが神イベ効果って騒いでたけどそのランキングはイベント関係ない前日付けのランキングだから馬鹿丸出しで大はしゃぎしてたのは見た
ころくとお仲間達の自ら無知晒してくスタイルほんと面白い

890:名無し草 (アウアウカー Sa1b-G6gY)
17/03/24 15:38:03.02 Nf4aZobYa.net
今回の騒動まとめようかと思ったんだけど、どうまとめたらいいのかさっぱり
スレとかツイートとか見てるうちに深淵に手招きされて混乱して挫折したわ

891:w9wW)
17/03/24 16:15:52.29 ZN3OB7Nha.net
どうまとめようと恣意的にならないようにするの無理じゃないかなぁ…

892:名無し草 (ワッチョイ aa21-aw5l)
17/03/24 16:43:05.48 YWwBilGp0.net
八咫が赤旗デビュー
雑談スレの馬鹿が赤旗アレルギー発症して暴れる
ケンモに見つかって煽り荒らし右左入り乱れてお祭り騒ぎ
馬鹿が棘に適当なまとめ公開で炎上
議論があちこちに派生してプチ混乱のちみんな飽きて鎮静化

そして誰もいなくなった

893:名無し草 (スププ Sd4a-2Cpe)
17/03/24 17:42:44.14 CxJ/lOdxd.net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤

●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん3458
スレリンク(nanmin板)

カラ松受1046
スレリンク(nanmin板)
おそ松ツイ
スレリンク(nanmin板)
おそ松雑5
スレリンク(nanmin板)
おそ松舞台2
スレリンク(nanmin板)
おそ松素手
スレリンク(nanmin板)
おそ松愚痴217
スレリンク(nanmin板)
おそ松ゲーム
スレリンク(nanmin板)
おそ松お絵描き10
スレリンク(nanmin板)
おそ松同人
スレリンク(nanmin板)
デカダヨ3
スレリンク(nanmin板)
色松アンチ4
スレリンク(nanmin板)
おそ松アンチ14
スレリンク(nanmin板)
カラ松アンチ297
スレリンク(nanmin板)
チョロ松アンチ30
スレリンク(nanmin板)
一松アンチ102
スレリンク(nanmin板)
十四松アンチ86
スレリンク(nanmin板)
トド松アンチ8
スレリンク(nanmin板)
おそ松アンチ
スレリンク(nanmin板)
おそ松
スレリンク(nanmin板)
カラ松
スレリンク(nanmin板)
チョロ松
スレリンク(nanmin板)
一松
スレリンク(nanmin板)
十四松
スレリンク(nanmin板)
トド松
スレリンク(nanmin板)
避難所
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)

894:名無し草 (ワッチョイ 9340-5sBS)
17/03/24 18:12:07.74 3ZyVTt7S0.net
棘のまとめのやつはよくわかんないままなぜ首突っ込んできてまとめたんだろな

895:名無し草 (ワッチョイ 8a24-VHv+)
17/03/24 18:17:42.16 pZA7e4AT0.net
そりゃ面白かったからだろ

896:名無し草 (ワッチョイ 5385-1VOV)
17/03/24 19:09:04.97 jwa+mW7N0.net
政党の機関紙は嫌だよ

897:名無し草 (ワッチョイ be4d-xN0x)
17/03/24 19:32:59.40 mDq7SqxZ0.net
問い合わせフォームの赤旗禁止ワードが
いつの時点で適用されたのか気になる

898:名無し草 (アウアウカー Sa1b-aylw)
17/03/24 20:58:16.35 C8qs3zSAa.net
どうしようもないことがやっぱりどうにもならなかったというオチ
一見沈静化はしてもさすがに拷問?写真を使ってハアハアするとかはもう出来なくなったろうからいい薬かもな

899:名無し草 (ワッチョイ 664d-5sBS)
17/03/24 23:16:30.85 aZZQa1970.net
まみ文アル文芸 @MamiLiterature 3月19日
@Many_joy_two 八咫様が私たちをお許しになり、誹謗中傷した者より私たちを選んでくださる日がいつか来るかもしれない。
そんな淡い期待のもとこちらのフォローは外さないでおきます。
とりあえず今は気が済むまで、ゆっくりとお休みください。長文駄文失礼いたしました。

まみ文アル文芸@MamiLiterature 3月19日
@Many_joy_two 駄文なのでお読みにならなくても結構ですが、
八咫様が悩まれたことの多くは他の者が悩むべき案件だったことをいくらか示したつもりです。
またしても長文を送ってしまいましたが、お時間を取らせたことについてのみお詫び申し上げます。失礼いたしました。

真の儲の姿

900:名無し草 (アウアウウー Sa3f-mEfp)
17/03/25 00:06:06.64 4woeouMka.net
日付と


901:内容が古いからそれは燃えカスよ、残念だったな 鎮火早かったね



902:名無し草
17/03/25 00:49:23.41
鎮火というより元々人が少なかった上に面倒なジャンルと見做されてごっそり減った
島崎誕生日なのにツイ廃弗すら静か

903:名無し草 (ワッチョイ 1b5d-w9wW)
17/03/25 00:58:19.82 JwDaWP/d0.net
安吾の12000天井がガセっていうのが全く出回ってないから本当に天井まで行ってしまった奴はそんなにいないんだな

904:名無し草 (ワッチョイ fec2-KZ3C)
17/03/25 01:34:47.08 MCa1c3VA0.net
垢畑騒動まだとぎゃったでぐだぐだやってるね

905:名無し草 (ワッチョイ 1ba2-7HKf)
17/03/25 02:34:02.98 nlhj63Ta0.net
前から言おうと思ってたけどコピペ無断転載はやめろ

このスレもう外部に見つかって注目されてるんだし
垢も名前もそのまま私怨晒し上等になってこれが文アル民って思われたくないわ
せめて垢と名前伏せて画像にしろ

906:名無し草 (ワッチョイ 6ff6-5sBS)
17/03/25 02:57:40.30 uXHU4SVW0.net
棘のやつまだレスポンチバトルしてるのか

907:名無し草 (ワッチョイ 9a7d-yOPB)
17/03/25 06:29:48.47 Va7jfLE60.net
>>877
気違いだろコイツ
鍵かけて篭って配慮してる普通の人間も居るのに何言ってるんだ
トレパクでもぱっと見上手くて自分の飢えをしのいでくれるものを描ける人間なら考えなしの被害者ぶる加害バカでも何でもいいんだ

908:名無し草 (ワッチョイ 57b4-aw5l)
17/03/25 06:39:57.11 dTvnELSu0.net
廃課金や重課金がゴロゴロいた一昔前の男性向けのネトゲやってたから
文アルやると競争もないしのんびりしてていいなーなんて呑気に思ってた

でも公式スレの書き込みとかここでの転載なんかみるとすごいね
運営万歳文アル万歳っていってる人達が騒げば騒ぐほど
悪目立ちして足引っ張ってゲーム終了に近づいてる感じ

909:名無し草 (ワッチョイ 5385-7HKf)
17/03/25 11:31:41.04 Y4QXgIMY0.net
それはあるかも
あいつらが他ゲーをsageながら文アルageすればするほど
嫌悪感しか感じなくなってるもんな

910:名無し草 (ワッチョイ 8a24-VHv+)
17/03/25 11:53:34.06 QtvA+Uqq0.net
棘のやつ何が言いたいんかわからんくなってきた
棘は誰かの粗探しじゃなくて自分はこう思うってのを簡潔に書いたほうがわかりやすいんだけどな
今の感じだとなんかウザイのが暴れてるぞ、いっぱいレスしてるヤツには
(双方)関わらんどこって印象にしかならない
この状態にクビ突っ込むのはアレな人だけだから、アレな人がより集まってきてしまう

911:名無し草
17/03/25 14:51:28.98
>>886
他と違って学級会ない!と言いながら率先してアレな問題に言及して自ら火付けてたしな
馬鹿じゃねーのと

912:名無し草 (ワッチョイ 937c-YwKx)
17/03/25 15:17:40.00 AtRFLAwB0.net
文アルは文ストと比べて学級会ないから平和と言われて来たけど
今思うとアフィwikiの愚痴板と2chでガス抜きしてたやつ多いんじゃないかな
数人が暴れてたとは言われるけど赤旗のことがなくても回り方早かった

913:名無し草 (ワッチョイ 1b0a-ryYS)
17/03/25 15:42:22.73 PiexOjRr0.net
>>885
女性向けは学級会が多いと言われるけど男性向けは男性向けで
廃課金者同志のマウント取りが凄いらしいね

スパダリ運営とか運営が最推しとかでかい声で流れてくるけど
肝心のゲームの面白さやキャラの良さが聞こえてこない
他作品だと○○はいいぞっていうプレゼンががんがん


914:流れてくるのに 作品自体の良さじゃなくて運営ばっか褒めてもユーザーが増えるわけないだろ



915:名無し草 (ワッチョイ 57b4-aw5l)
17/03/25 16:06:17.60 dTvnELSu0.net
>>885
うん大体が軍団とかグループを作って競わせて課金を煽るんだけど
リーダー同士がチャットでマウント取り合いの喧嘩とかしょっちゅう
そんなんで文アルはじめたから最初は順位もないしプレイヤー同士の戦闘ないから
ああ平和って思ってたんだけど

攻略知りたくて公式コミュの書き込みを見て一歩引いて
ツイ見て本をそのまま写真撮って拡散してるの見て一歩引いて
この間の共産ゴタゴタで三歩引いたとこ

新規は増えないと思うなんか怖い

916:名無し草 (ワッチョイ 57b4-aw5l)
17/03/25 16:22:55.06 dTvnELSu0.net
間違えた

>>890

でした
失礼しました

917:名無し草 (ワッチョイ aa21-aw5l)
17/03/25 16:28:15.62 LOS+V0Jq0.net
本スレも平和と見せかけてめちゃくちゃギスギスしてるからな
ゲームについてちょっとでもマイナスっぽいこと言えば
文アル護衛隊みたいな人達が集まってきてそんなことないよ~で一斉にシャットアウトされるし
文句ばっかり言う新規は出てけスタイルだからユーザーが増えるどころかむしろ減るっていうね

918:名無し草 (JP 0Hf6-n/U6)
17/03/25 16:43:17.58 uaggV5s4H.net
本スレの愚痴はおま環が多いからスルーせざるを得ないことが多いがな
エラーとか出ない人は出ないんだから答えようがないっていう

919:名無し草 (ワッチョイ 664d-1VOV)
17/03/25 17:08:52.11 RIeWskxh0.net
おま環って言うとキレるまでがセットだしね

920:名無し草 (アウアウカー Sa1b-a/pm)
17/03/25 17:20:25.96 vsH6w78xa.net
wikiの愚痴板見てると愚痴板なのに即擁護入ったり愚痴警察の胸三寸な取締りがちょくちょくあってこの界隈すごい生きにくそうだなと思った

921:名無し草 (ワッチョイ 9340-5sBS)
17/03/25 19:22:43.71 9dUKR9hc0.net
ここは次スレもワッチョイつけたままいくのかね

922:名無し草 (ワッチョイ 937c-YwKx)
17/03/25 20:16:04.16 AtRFLAwB0.net
困らないから付いてても良さげ
ワッチョイ嫌な人は他に行くだろうし

923:名無し草 (ワッチョイ 9340-n/U6)
17/03/25 22:00:59.25 1HR+tHUs0.net
ワッチョイを嫌がるのは多分このへんですプ

184 : 名無し草 (スップ Sddf-Ulki)2017/03/19(日) 23:05:21.60 ID:JCBanLydd
>>183
本当にそれな消えて欲しいわお前こそジャンルの癌だよって言ってやればよかった

191 : 名無し草 (スップ Sddf-Ulki)2017/03/19(日) 23:37:58.45 ID:JCBanLydd
>>187
とくぞう嫌いがいくジャンル絶対荒れるから絶対に癌はこいつ

199 : 名無し草 (スップ Sddf-Ulki)2017/03/19(日) 23:54:10.12 ID:JCBanLydd
>>195
どうせ構ってちゃんだから今頃身内に吉牛されて泣いてんじゃねあいつそういうの得意だろ
どうせすぐに鍵も開ける

215 : 名無し草 (スップ Sddf-Ulki)2017/03/20(月) 00:16:30.14 ID:iTqT+UFsd
>>213
とくぞうと一緒にお前も霧散しろって言ってやればよかったあいつとジャンル数回かぶってるけど誰も書かないようなカプ布教して身内に書いて描いてしてて気持ち悪かった

219 : 名無し草 (スップ Sddf-Ulki)2017/03/20(月) 00:28:24.99 ID:sUNXYlhQd
>>220
自分はほくろからだわほくろでも仲間はずれされてんだよなメンヘラあずきたんまた追い出されるといいね?

220 : 名無し草 (スップ Sddf-Ulki)2017/03/20(月) 00:31:49.89 ID:sUNXYlhQd
>>221
ほくろでもやらかしたのかよあずきたん
行く先々で問題起こしてジャンル変えしてるのをみると笑うわ

255 : 名無し草 (スップ Sddf-Ulki)2017/03/20(月) 01:19:49.25 ID:pwTuygevd
あずきたん晒されて顔真っ赤なの?
身内にお願いして書き込んでもらってるの?

298 : 名無し草 (スップ Sddf-Ulki)2017/03/20(月) 01:53:40.13 ID:cdOIlR0sd
あずきたん本当に顔真っ赤だよ??文アルから追い出されて?????

924:名無し草 (ワッチョイ 0a1d-uizE)
17/03/25 22:29:40.09 F/9gP6MC0.net
何度見てもおもしろい

925:名無し草 (ワッチョイ 1b5d-w9wW)
17/03/25 22:29:49.09 JwDaWP/d0.net
こういうの見るとほんとに数人で回してそうだなここ
ワッチョイ前は自分も死ぬほど自演してたしここ見て踊らされてた奴いたらカワイソ

926:名無し草 (アウアウエー Saa2-tVDp)
17/03/25 22:32:10.86 DXW6jieDa.net
個人の名前のってんだから晒すなよ

927:名無し草 (ワッチョイ 6ff6-5sBS)
17/03/25 22:57:50.01 uXHU4SVW0.net
えっ このスレ見てたら思いっきり名前出てるの

次スレもワッチョイ有りでいいと思うよ
前スレまで大暴れしてた人たちほんとどっか行っちゃったね

928:名無し草 (ワッチョイ 1b0a-ryYS)
17/03/26 00:29:01.38 JwIN3qUS0.net
>>891
レスありがとう
男性向け界隈の話はそこまで詳しく知らなかったから参考になったよ

男性向けは学級会がないだのマイナージャンルは流行りジャンルに比べて平和だとか
いうけどマイナーはマイナーで少数界隈特有のギスギスさがあるよな
何度もいわれてるけど文アルは村社会っていうのが本当納得する

929:名無し草 (ワッチョイ 939f-5sBS)
17/03/26 02:05:04.59 eevYHzAv0.net
同調圧力による平和

930:名無し草 (アウアウカー Sa1b-G6gY)
17/03/26 04:40:31.76 9wxooI5Ca.net
多喜二はサヨなんだから赤旗が載せるのは仕方ないだろ何言ってんだ
って言われるのに違和感あったんだけど納得いったわ
赤旗が載せるのは赤旗の自由だとしても
それに対してこっちが嫌だって言う自由もあるってことが
忘れられてるからだわ

931:名無し草 (ワッチョイ 6f5f-5sBS)
17/03/26 05:24:25.72 fLntBsNS0.net
アホな事言うなって言い出す自治厨が出だすぞw

932:名無し草 (ガラプー KKb7-+IXF)
17/03/26 05:37:00.94 Bf2IHDFAK.net
>>906
おまえら、自分達が何言われてるかわかってないだろ。
共産党から多喜二の名前だけ借りパクしといて、借りパクされた共産党・赤旗側がにも関わらず紙面で好意的に取り上げたら「小林多喜二がサヨクなんてサヨクしか知らない!サヨクは私達の領域に入ってこないで」って。
それ借りパクした側が言うことか?

>それに対してこっちが嫌だって言う自由もあるってことが
忘れられてるからだわ

そーいう問題じゃない。

933:名無し草 (ワッチョイ 6f5f-5sBS)
17/03/26 06:15:49.81 fLntBsNS0.net
このガラプー毎回引用部分一緒だから半コテ状態だな

934:名無し草 (アウアウカー Sa1b-G6gY)
17/03/26 06:19:02.36 9wxooI5Ca.net
本当だ、厨っぽいのが来たww

>>908
小林多喜二は共産党の党員だけど共産党の所有物ではないよ
一部の人の発言を全員の意図だと勘違いしちゃうような人には難しいかな???

935:名無し草 (ワッチョイ 6f5f-5sBS)
17/03/26 06:30:20.42 fLntBsNS0.net
ていうか八咫がなんか言い出したぞ
ゴミ付き爺なんかほっとけ

DMMから返事来たらしい
スクショ
URLリンク(i.imgur.com)

936:名無し草 (ワッチョイ 6f5f-5sBS)
17/03/26 06:34:01.71 fLntBsNS0.net
>>911
消し忘れがあったから再うp
URLリンク(i.imgur.com)

937:名無し草 (ガラプー KK5f-+IXF)
17/03/26 09:45:22.19 Bf2IHDFAK.net
>>910
一部の人が称賛されると全員の功績のように誇って語るくせに一部の人が批判されると
>一部の人の発言を全員の意図だと勘違いしちゃうような人には難しいかな???

って言っちゃうんだ?
そういうのを切断処理と言うんだ。


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