16/12/21 12:02:25.17 .net
バッサリショートで青白ワンピとかのがかわいかったと思うけどね
235:名無し草
16/12/21 13:07:34.89 .net
断髪してパンツスタイルに変えるとかなら頑張るって言葉も分からんでもないけど
髪型変えてほぼ変わらない服に着替えて
ボロボロじゃない橋渡って頑張ったから褒めて！だからね
橋にトラウマあるとしたらリーリエじゃなくて主人公とほしぐもだろうに
236:名無し草
16/12/21 13:39:52.52 .net
>>234
それでパンツスタイルに着替えて
ほしぐもちゃんを守るために弱いながらもトレーナーとして歩み始める…だったら見直した
かわいいし悪い子じゃないし怒りや憎しみは湧かないんだけどどうにもモヤモヤする
237:名無し草
16/12/21 16:07:47.58 .net
>>234
多分それ無理なんでしょｗ
金髪ロング白ワンピつば広帽子萌えなんだろうから
古い…
238:名無し草
16/12/21 17:03:01.81 .net
>237
それならそれでつらぬけばいいのに
お約束だと断髪でやるような決意エピを入れるから中途半端感が
寝る時とか風呂入ったら元通りだし
239:名無し草
16/12/21 18:41:23.68 .net
外見的な部分より内面的な部分があまりにも変わってないから目につくんじゃないか
ショートでズボンになってもやってることが橋渡っただけで褒めないと怒るだったらやっぱり微妙だし
外見変化がこれでも内面が成長して自分で戦うようになって最後ダブルバトルするくらいに成長してたら話は違った
240:名無し草
16/12/21 20:22:01.55 .net
ヒガナが不評だったからリーリエみたいなキャラなら満場一致で好評だと思ったのかな
241:名無し草
16/12/21 20:30:39.85 .net
ヒガナは散々ブスだの男っぽいだの言われてたから
リーリエは見た目を可愛くすりゃ良いとでも思ったのかな
ロゼとアリーシャのビジュアルが逆でも叩かれるもんは叩かれるだろうに
242:名無し草
16/12/21 21:58:39.69 .net
ロゼもアニメ版だと中身がまともになってるし「この美少女誰？」ってネタがあったな
ヒガナも発売前まではヌエコも体験版までは期待してるファンも多かったしビジュアルの問題じゃないのにな
243:名無し草
16/12/21 22:01:19.37 .net
＞ビジュアルの問題じゃない
ホントだよな
キャラクターが立ってりゃグーニーズのスロース並のビジュアルでも好かれるもんだ
244:名無し草
16/12/22 08:09:50.38 .net
レッテルの張り合いつらい…
245:名無し草
16/12/22 15:16:36.79 .net
むしろあれだけのビジュアルだったから叩かれなくて済んでるんだろ
これでブサイクだったり男性受け悪い造形だったら目も当てられないくらい叩かれてる
可愛いは正義
246:名無し草
16/12/22 15:25:07.66 .net
デザインは関係ないとは言うけど正直ロゼだろうがヌエコだろうがヒガナだろうがオタク受けするデザインだったら叩くのは腐女子！みたいな連中は一定数いたと思うよ
247:名無し草
16/12/22 15:27:21.01 .net
いつも疑問に思うけどリーリエが叩かれる度にNの時は叩かなかったクセにーみたいな輩が一定数いるけどリーリエとNって言うほど被ってるか？
248:名無し草
16/12/22 15:36:28.72 .net
作中で優遇されていると感じるという点は同じだけど
キャラ的にはそこまで被ってないのでは
249:名無し草
16/12/22 15:38:50.51 .net
そもそもリーリエゲーだと認識して、かつそれが好ましいと思える人はゲームを楽しめて、それで何も問題がない訳
出もそんな人ばかりじゃないよね
問題は国民的ゲームであるﾎﾟｯｷﾓﾝで萌えゲームを作ってしまった事だと思う
ターゲット層は老若男女だよね？若い男性じゃないよね？
別にこれが萌えゲーだったら何の問題もなかったんだけどね
ゲームを通してユーザーへの配慮に欠けてるとしか言いようがないよ
250:名無し草
16/12/22 15:41:01.55 .net
そりゃNとリーリエは全然立場が違うから叩かれる理由も違うやろ
251:名無し草
16/12/22 15:48:28.49 .net
信者の痛さはゲーム内容に関係ないとはいえノイズすぎてなぁ
リーリエそのものはライターの見せ方が糞＆糞なのではと思うが心証悪すぎ
252:名無し草
16/12/22 15:55:45.12 .net
リーリエってＮよりはとっつきやすくしたヒガナと感じるんだけどな
リーリエやヒガナは主人公が彼女たちの味方に組み込まれてしまうのが辛い
キャラとしてはヒガナの方が圧倒的に感情移入しづらいんだけど
外伝のみのヒガナに対してリーリエは本編丸ごとだからリーリエの方がキツイって人もいるよな
253:名無し草
16/12/22 15:59:20.16 .net
ヒガナはよく考えたら敵だから嫌われて然りなポジにいるんだよな
ただNPCが主人公無視してヒガナに話しかけてヒガナを守ってやれよ！な展開はなかったわけで
ライターはリーリエ可愛いあまりに客観視できなかったんだろうけどそれじゃ反発もくらうわ
254:名無し草
16/12/22 16:50:30.11 .net
>>249
そうだよなリーリエゲーですって言われてもこれポキモンだろ？
何で主人公空気みたいに作ったんだろう
まあ全体的に作りが雑みたいだけど、てかそんななのにリーリエ部分は頑張って作っちゃったんですね
255:名無し草
16/12/22 17:02:28.95 .net
リーリエ好き以外は振り落とされるよな
立ち位置がリオンに似てるって声あったけどリオンは信者ついてたのかな
確かに両方見た目は可愛いけど
256:名無し草
16/12/22 17:45:03.97 .net
リオン信者はいることはいたけど割合はリーリエよりずっと少ない感じだったな
幻水シリーズ全体の人気投票では主要人物にしてはかなり下の方だった
熱心な信者がそれなりにいるリーリエはサンムーン限定で人気投票やれば一位を狙えるかもだけど
リオンは幻水５限定の人気投票やっても一位は絶対無理
257:名無し草
16/12/22 17:57:00.60 .net
>>248
「毒親の支配の被害者で年齢の割に子供っぽい思考」ってことくらいかな
それでも最初から息子を道具として扱ってきたゲーチスと
元は普通だったけど寄生されて洗脳されたルザミーネじゃまたパターンが違いそうだが
258:名無し草
16/12/22 17:57:53.54 .net
ヌエコも見た目なら発売前は不評というわけではなかったし
ロゼもアニメ版だったらブスブス言われるような事態にもならなかった
リオンも奇跡のキャラ言われたら首傾げるだけで普通に可愛いし
駄目か駄目じゃないかに容姿は全く関係ない
駄目なもんは駄目
259:名無し草
16/12/22 18:08:29.06 .net
そもそも容姿がダメに関係してるなんてレスないだろ
だいぶ偏ってるからこれに萌えも入ってんだろうなって話だったんだが
260:名無し草
16/12/22 18:14:04.90 .net
容姿が気に入れば評価を甘くして認定を振りかざす輩が出てくるって話だろ
発売前は不評という訳じゃない程度ではそりゃ発売後の評価を覆す事は出来ないし
261:名無し草
16/12/22 22:25:45.83 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(gdatastab.hkhoitong.com)
262:名無し草
16/12/22 23:07:42.71 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(gdatastab.hkhoitong.com)
263:名無し草
16/12/23 00:13:43.88 .net
信者かアンチかという二項対立そのものに違和感を感じる
かわいいから、イケメンだからファンになるというのも違うと思うし…
264:名無し草
16/12/23 00:34:16.50 .net
不満に対してまずアンチというレッテル貼りから入るやん
そんな思考になるのは信者だけやん
無限ループやん
265:名無し草
16/12/23 00:46:18.47 .net
不満に対して反論があるなら少なくとも満場一致で駄目なキャラではないということではないかな
少なくともヌエコは満場一致で駄目という評価になったよね
信者がいたとしても容姿が云々言い出したらそれこそ感情論のぶつけ合いになってしまうし
かわいいから、イケメンだから信者なんだろうなんて話を始めてしまったら議論の余地が無くなってしまうよ…
266:名無し草
16/12/23 00:53:53.04 .net
どうでもいいけどレッテルの張り合いは外でやってほしいわ
267:名無し草
16/12/23 00:59:56.11 .net
不満と評価が両方あるなら賛否両論ってことで済ませれば良いだろうに
どうしても非の打ち所のない最高のキャラかどうしようもない駄目なキャラのどちらかにしたい奴らがいるようだからなあ
268:名無し草
16/12/23 01:08:48.48 .net
>>264
>そんな思考になるのは信者だけやん
それがすでに思い込みなのでは？
269:名無し草
16/12/23 01:10:31.73 .net
いや、人のことをアンチなんて言う奴は無条件で信者でしょ
270:名無し草
16/12/23 01:19:06.39 .net
出された不満点についてそこまで不満に感じない人を信者扱いしてしまうのはさすがにちょっとどうなのかなと思うんだよ
安易にアンチという言葉を使うほうも問題だし、嫌う人がいる時点でそのキャラに問題があるのは間違いないのだけれど
271:名無し草
16/12/23 01:30:03.75 .net
荒れないようになるならなんでもいいわ
最近は誰も彼もささくれ立っているから見るだけできつい…
272:名無し草
16/12/23 01:36:22.04 .net
じゃあ見るなよ回線切って死ね
273:名無し草
16/12/23 01:44:28.80 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
274:名無し草
16/12/23 07:26:02.68 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
275:名無し草
16/12/23 07:43:00.41 .net
まぁ俺屍2やゼスティリアだって男はシステムだけ叩く、キャラの扱いに粘着してるのは女だけ！とか言い出す天の邪鬼な奴もいたからな
ネットにはどうも一方的に叩かれてると事情無視で味方したくなる変わり者がいるようで
276:名無し草
16/12/23 07:45:56.79 .net
いや、ヌエコやロゼは男女関係なく総スカンだったと思うぞ…俺の観測範囲が狭いのかもしれないけど
277:名無し草
16/12/23 07:50:17.14 .net
叩いているのは○○！擁護しているのは××！というのはどちらもくだらないレッテル張りだと思うんだけどなあ
売り言葉に買い言葉のようにレッテルを張り合うのはよそでやってほしいわ
278:名無し草
16/12/23 07:51:49.15 .net
本スレに定期的に湧く基地外扱いな奴や雑談板辺りで冷静な俺w気取ってる奴らまで勘定に入れてたらキリがないよ
279:名無し草
16/12/23 07:52:12.17 .net
それこそ女でもリーリエが好きな人はいるしやっぱりレッテル張りは不毛だな
280:名無し草
16/12/23 07:53:09.45 .net
場を荒らすためにわざと逆張りや対立煽りを好き好んでやる連中もいるんだからそういうのはスルーしないと駄目だよなあ
281:名無し草
16/12/23 07:56:25.78 .net
ゼスティリアでアリーシャの扱いに発狂していたのは男に多かったと思うんだけど違うの？
282:名無し草
16/12/23 08:42:33.28 .net
>>270
そりゃヌエコだって不満に感じない人は楽しいだろうけど
不満ある人間に対して自分は気にしなかったからこのゲーム楽しいよ！
と言われたらそりゃ何だってそうだとしかならんしそう言った意見そのものが少なくともこのスレではいらん
283:名無し草
16/12/23 09:41:06.72 .net
いやいやヌエコはゲームシステムにまで介入してくるから仮にキャラが好きだとしても駄目だろう…
少なくとも前作ファンでヌエコに好印象をもった人はほぼいないよ
284:名無し草
16/12/23 09:46:24.45 .net
俺屍2を前情報なしかつシリーズ初見でやったらふーんで済む可能性もあるけど
少しでも前作に思い入れがあればなんなんだこいつになるのは火を見るより明らかだよなあ
そもそも売り上げを考えたら俺屍2を前情報なしかつシリーズ初見でプレイするプレイヤーがどれだけいたかは疑問だし
桝田が謝罪した対象も怒っていた前作ファンに対してだし
285:名無し草
16/12/23 09:50:34.27 .net
ヌエコにもファンが付いていれば萌え駄目に該当することはなかったのでは
286:名無し草
16/12/23 09:53:53.33 .net
>>281
だからそういうのをやめなよ
287:名無し草
16/12/23 09:57:46.17 .net
>>285
原作の夜鳥子にはファンがいたよ
でも俺屍2のヌエコはキャラ描写が原作と全然違っていたから原作ファンもどん引きしてたよ
もはや別物扱い
288:名無し草
16/12/23 10:01:26.90 .net
ヌエコが萌え駄目である所以は不満に感じない人がいないところだからなあ
289:名無し草
16/12/23 10:10:03.09 .net
リーリエはフラグ足止め要因でクリアするまでずーっと出てくるから嫌いな人にとってはヌエコレベルにうざいんだろうなというのはよく分かるんだけど
手持ちの1匹がリーリエになったり戦闘中無関係に主人公の隣にいたりチャンピオン防衛戦に乱入したりはしないからなあ
ヌエコレベルというのはさすがに言い過ぎじゃないかな…
ポケモンで言うならチャンピオン戦を乗っ取っているNの方が立ち位置的にヌエコに近い気がする
ではNがそこまでうざいのかというと人によるだろうし自分は別にたまにはああいうのもいいんじゃないかと思ったけどね
290:名無し草
16/12/23 10:15:06.88 .net
話の中心がルザミーネ一家で小さくまとまりすぎでは無いかとは思った
よく主人公が親子喧嘩に巻き込まれただけと言われるけど確かにそういう側面もあるし
ククイ博士やグズマを中心としたアローラ諸島の光と影の側面をメインテーマにした方が面白かったと思うわ
あの辺をもっとしっかり掘り下げれば絶対面白かっただろうになあ
291:名無し草
16/12/23 10:20:56.52 .net
ポータウンが乗っ取られた経緯が全く描写されてなかったからなー
普通のプレイヤーにはグズマは単なる挫折したチンピラに見えてしまうだろうし
行けないゴルフ場にしろ謎のドラゴン使いにしろその辺に置いてあるZクリスタルにしろスカスカなポニ島にしろ開発が逼迫した結果なのかもしれないけどね…
さんざん宣伝していたウルトラビーストもまともに出会うのはクリア後だし、今回はまんべんなく雑な出来だよね
その集大成がリーリエという存在なのかもしれない
292:名無し草
16/12/23 10:26:41.77 .net
リーリエがここまで嫌われるのも戦いもしないのにずっとついてくるからでしかも無条件に主人公が守るべきものとして最後まで扱われるからだろうしなあ
リーリエを裏の主人公とした王道的なボーイミーツガール(もしくはガールミーツガール)として見た人には好評なんだろうね
実際Twitterにはそういうツイートがいくつもあるし、リーリエが萌え豚向けというのもまた違うと思う
293:名無し草
16/12/23 10:29:42.69 .net
「リーリエアンチは腐女子！」という決めつけはどうかしてるけど「リーリエ信者は萌え豚！」という決めつけも駄目だよなあ…なぜか後者は前提になってるけど
だから「なんでポケモンを萌え豚向けのゲームにしたんだ！！」というのも違うよね
294:名無し草
16/12/23 10:31:46.20 .net
レッテルの張り合いになるから喧嘩になるんだろうとさんざん言ってるのになぜ理解しないんだ
295:名無し草
16/12/23 10:33:52.46 .net
>>292
ポケモンの世界でポケモンを使わない奴なんて現実世界のニートみたいなものだよな
ニートを守ってやれとかニートを助けてやれなんて言われても絶対嫌だわ
イケメンだろうが美少女だろうがどうして無関係のニートを養わなきゃいけないんだって話
296:名無し草
16/12/23 10:37:24.76 .net
>>294
レッテルを張りたいからに決まってるだろ
自分の好きなものを嫌いな奴は、嫌いなものを好きな奴はろくでもないクズということにしないと気が収まらない
297:名無し草
16/12/23 10:38:36.07 .net
そういうのつらい…
298:名無し草
16/12/23 10:40:05.49 .net
嫌いなキャラクターを気兼ねなくぶっ叩けるのがこのスレじゃなかったの？
299:名無し草
16/12/23 10:43:08.86 .net
このスレは「萌え駄目」や「空回りしているキャラ」というレッテルを張るためのスレではないはずなんだけどなぁ
300:名無し草
16/12/23 10:45:37.76 .net
キャラを叩きたいだけならそのキャラのアンチスレでやればいいじゃん
なんでこんなことになっちゃったんだろ
301:名無し草
16/12/23 10:47:43.53 .net
空回りスレは元々隔離スレだけど隔離せざるを得ない状況が発生したことに違和感を感じるわ
クソゲーオブザイヤーじゃないけど変な権威化を起こしちゃってるよね
302:名無し草
16/12/23 10:55:49.65 .net
何度もそういう話になってるけど無断まとめブログを通じて萌え駄目という概念が外に流布してしまったから
嫌いなキャラにそういうレッテルを張りたい子がどんどん入って来ちゃったんでしょ
メアリー・スーの概念を一次キャラに適用させるかという話があったときにいろんなところでものすごい喧嘩になってしまったけれど
その代替として萌え駄目は最適だったわけだね
本スレでリーリエを萌え駄目認定したい子が複数出たけど萌え駄目とは言えないという話になったときに
萌え駄目の代替として空回りという概念を作ってそのスレに隔離したんだよ
303:名無し草
16/12/23 10:58:18.42 .net
なにそのポータウン
304:名無し草
16/12/23 11:00:25.28 .net
いや空回りスレはリーリエ以前からあるだろ
305:名無し草
16/12/23 11:04:47.94 .net
ごめん乱暴な書き方になってたわ
萌え駄目とは言い切れないから空回りで話してくれいうことになって空回りに移動だね
空回りスレはマクロスF周りで喧嘩になって喧嘩になるくらいなら萌え駄目とは言い切れないねとなって空回りが作られたという経緯
306:名無し草
16/12/23 11:07:20.29 .net
萌え駄目だの空回りだのそんなにレッテルを張りたいものかね…そもそもアンチと信者がいるなら萌え駄目ではないじゃん
今までその作品を好きだった人が呆れるレベルのものを萌え駄目と言っていたのに
307:名無し草
16/12/23 11:10:55.48 .net
種もアンチがたくさんいたけどファンもそれ以上にいて円盤の数字も良かったし萌え駄目扱いはされてないからね
種死は種が好きな人でも引くレベルだったから萌え駄目になってるわけで…
そういう明確な違いがあるのになんで揉めるかなあ
308:名無し草
16/12/23 11:13:48.28 .net
空回りスレはやっぱり設立経緯がおかしいよ
満場一致なら萌え駄目じゃないというのに代わりの概念を作って隔離したわけでしょ？レッテル張り前提で作っているのは明らかじゃん
309:名無し草
16/12/23 11:15:19.77 .net
×満場一致なら萌え駄目じゃない
○満場一致じゃないなら萌え駄目じゃない
310:名無し草
16/12/23 11:21:08.22 .net
ぶっちゃけアンチスレ出張所だよね>空回りスレ
そういうことを言うとまた「信者が人にアンチのレッテルを張っている！」と言われるかもしれないけど
マクロスFの場合はある程度の数字や人気を残しているからその時点で空回りですらないよ
刃牙道の本部は確かにうん、そうかも…とはなるかもしれないけど…
結局喧嘩になるかならないかで決めた方が良いと思うわ
311:名無し草
16/12/23 11:23:34.88 .net
マクロスにしたってリーリエにしたってアンチスレが普通にあるのにどうしてわざわざ新しいレッテルを張ろうとするかなあ
312:名無し草
16/12/23 11:24:56.55 .net
それ言い出すと萌え駄目も各アンチスレで嘆けばいいって話になるからなぁ
313:名無し草
16/12/23 11:25:28.59 .net
>>289
まあヌエコは言いすぎだよなーリーリエはどちらかというとリオンっぽい
ただ水で薄めたヌエコって言われるのもわかる
でもNとヌエコの立ち位置が近いというのはないな手持ちのポケモン一匹がNのになるわけじゃないし
リーリエでヌエコレベルは言いすぎと否定しておきながら同じ理由で否定できるNを引き合いに出すのはちょっとね
俺屍プレイすりゃわかるけどNやよく言われるヒガナは敵である黄流人のポジに近い
314:名無し草
16/12/23 11:26:35.19 .net
>>311
そりゃ第三者のお墨付きが欲しいからでしょ
自分が好きな(嫌いな)ものは世間も好き(嫌い)なはずと思いたいのが人の性だよ
315:名無し草
16/12/23 11:29:57.93 .net
ファンがいるから駄目じゃない
売り上げが良いから駄目ない
ナリス…
316:名無し草
16/12/23 11:30:08.84 .net
>>312
萌え駄目スレの元々の経緯を辿ればその作品やシリーズを好きだった人たちが嘆くレベルのものが萌え駄目じゃん
アンチスレと違うのは反論がほぼ無くある程度のコンセンサスをとれることだよ
コンセンサスが取れないならそれは萌え駄目でやらずに各所のアンチスレでやれと言う話
317:名無し草
16/12/23 11:31:51.20 .net
ヌエコを叩いていたのは前作ファンだろうしコンセンサスという意味では間違いなく取れていたと思うわ
もし取れていなかったら空回りスレに移動していたはずだし
318:名無し草
16/12/23 11:33:42.91 .net
>>315
人気があったのは初期のナリスであってナリスサーガ化した後のナリスじゃないと何度言えば
319:名無し草
16/12/23 11:36:57.06 .net
初期ナリスとナリヌはちょうど原作夜鳥子と俺屍2のヌエコの関係だよね
前者にはファンがいるけど後者にファンはいないし仮にいたらもっと萌え駄目スレが荒れていたはず
元々801板で始まった萌え駄目スレだけど、腐女子ですらさじを投げるレベルなのがナリヌなんだよ
320:名無し草
16/12/23 11:40:44.95 .net
ヌエコロゼが近い時期に立て続けに出てしまったせいで萌え駄目も様変わりしてしまった感がある
キャラを叩く免罪符として萌え駄目を利用する人間が増えてしまった…
321:名無し草
16/12/23 11:41:07.73 .net
幻水のリオンにも少数ながらファンがいたんでしょ
これが大人気キャラだったら萌え駄目にならずテンプレ入りもしなかったのかね
まあ反発は凄かったかも
322:名無し草
16/12/23 11:46:58.44 .net
大人気になれてたら萌えありきとか萌え良しと呼ばれた可能性もあるけど
リオンが反感食らった一番の原因は幻水のストーリーやシステムとの食い合わせが悪いことだから
幻水で大人気になること自体がありえないキャラ付けだったんでないかな
323:名無し草
16/12/23 11:49:14.77 .net
それこそメアリー・スーという概念も今ではもっぱらキャラを叩く免罪符として利用する人間ばかりだからなあ
叩きたいならアンチスレで叩けばいいじゃん。それを咎める人はいないはずだし
ただキャラクターを貶めるためのレッテルとして萌え駄目や空回りを利用するのはやめてほしいってだけだよ
空回りという萌え駄目に代わるレッテルを張ることで誰が得をするの？
少なくともコンセンサスの取れない状態でそんなことをやってもそのうちアンチの妄言扱いされてしまうし
最終的には萌え駄目という概念すらそういう扱いになってナリスやヌエコロゼのようなキャラすら「アンチが勝手にそういうレッテルを張っている」という扱いになってしまうよ…
324:名無し草
16/12/23 11:50:12.33 .net
ファンがいるなら駄目じゃないという理屈が通るなら
原作者が一番のファンだから駄目じゃないね☆
ともまぁ無茶苦茶だけど言えてしまう
325:名無し草
16/12/23 11:51:44.80 .net
さすがに作者はノーカンだろうに…それはもう相手にされないレベルの屁理屈だよ
326:名無し草
16/12/23 11:53:46.21 .net
萌え駄目という概念を濫用するアホが増えたから本スレだってテンプレを外すかどうかって議論になってるのに…
327:名無し草
16/12/23 11:54:39.05 .net
ゴミ付きの意見なんか聞けんわ
328:名無し草
16/12/23 11:55:24.14 .net
自分は幻水をよく知らないけどリオンはそんなに人気だったの？
329:名無し草
16/12/23 12:03:32.57 .net
>>328
さほど人気が無かったから
もし人気があったら萌え駄目じゃなかったんだろうかって話になってたんだぜ
330:名無し草
16/12/23 12:04:13.88 .net
>>324
萌え駄目は「作者のキャラ萌えで駄目になった作品」なんだから作者がそのキャラに入れ込んでいることは前提じゃん
331:名無し草
16/12/23 12:06:25.79 .net
>>329
そりゃそうだよ…もしも人気があったらコンセンサスは取れないし絶対に荒れるでしょ
マクロスFはコンセンサスが取れなかったでしょ？
332:名無し草
16/12/23 12:09:35.47 .net
リーリエはある程度の人気を取れたリオンなんだから萌え駄目認定できないのも当たり前だよなあ
人気が取れるか取れないかが最後の一線なんだよ。それを無視したら絶対にスレが荒れてしまうわけで
333:名無し草
16/12/23 12:09:43.18 .net
しんみリーリエ（笑）
そんなの望んでなかったです さっむ
334:名無し草
16/12/23 12:10:53.29 .net
マクロスFが萌え駄目と言われなかったのは
ランカに人気があったからというより
ランカ贔屓はあってもそれで作品が崩壊したわけではなかったからじゃないの？
335:名無し草
16/12/23 12:12:35.49 .net
アンチスレでキャラを叩くのはてそんなに屈辱的なことなのかな
人に好き嫌いがあるのは当たり前だし自分に合わなかったってだけじゃん
それに「萌え駄目」やら「空回り」というレッテルを張りたいというのはわがままでしかない
336:名無し草
16/12/23 12:19:20.31 .net
>>334
それもあるしやっぱり人気が取れたというのもあるよ(少なくとも初期は)
ランカageシェリルsage描写を増やした結果ランカアンチが増えたけど
ランカもミンメイ並にはなれなかったとは言え十分人気キャラじゃんという話になって萌え駄目入りしなかったんだよ
337:名無し草
16/12/23 12:21:01.76 .net
国民的ゲームでギャルゲやらかしたんだから
萌えゲームを期待してなかった層にとっては空回りに決まってるじゃん
338:名無し草
16/12/23 12:22:08.17 .net
公式が対立煽りみたいなことをやるんだからそりゃ荒れるよね
339:名無し草
16/12/23 12:23:17.46 .net
>>337
そもそも萌えゲームと認識していない層もいるのでそういう話は不毛だと思う
340:名無し草
16/12/23 12:41:42.98 .net
>>338
ゲーム中のテキストもそうだしガチで対立煽りで知名度上げようとしてるのかなって心配した
>>339
認識してなくても潜在的萌え好き・リーリエが好きなら満足出来た
すくなからず声が上がってるって事はそのプレイヤー層が求めてたポケとは違ってた
萌えキャラなのも悪くない
リーリエは萌えが先行したせいでキャラ破綻させられた可哀想なキャラだ
破綻していなければもっとみんなに好かれる機会はあった
341:名無し草
16/12/23 12:44:00.66 .net
ドレディアの図鑑説明もそうだけど今回の図鑑説明は悪のりがすぎるよね
図鑑説明の担当の一人にあのヒガナを産んだ貫田がいるからあんな風になってしまっているんだろうけど
342:名無し草
16/12/23 12:48:20.35 .net
ポケモンくらいになるとそれこそいろんな層がいるからコンセンサスは取れないよね…
ストーリーを厳選のためのチュートリアル程度にしか考えていない層も結構いるし
343:名無し草
16/12/23 12:51:35.58 .net
もっとまともなシナリオを書けるスタッフはいないのかなあ
Nもヒガナもリーリエも杜撰なシナリオしか書けないスタッフの被害者だよ
344:名無し草
16/12/23 12:56:16.42 .net
BWはポケモンと人間の関係というタブーに足をかけたシナリオでNはそれを体現するキャラクターなのに
Nはポケモンを独り占めにしたいゲーチスの傀儡でしたーというどうしようもないオチが付くのが本当に嫌。これじゃNがただのピエロじゃん
タブーに触れるならポケモンを道具にする人間とそれに対する過激なポケモンの擁護者であるプラズマ団という対立をきちんと作れば良かったのに
それをできなかったのは単純にライターの能力がないからなんだよな
345:名無し草
16/12/23 12:59:01.13 .net
プラズマ団とは別にロケット団や今回のスカル団のようなポケモンを道具にする純粋な悪役が必要だったよな
それがないからちぐはぐな話になる
346:名無し草
16/12/23 13:01:45.43 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
347:名無し草
16/12/23 13:03:53.29 .net
サンムーンもリーリエで始まってリーリエで終わるような露骨なリーリエゲーでなあ
そりゃリーリエが好きな奴にはそれでいいだろうけどこっちとしては鼻についてたまらない
348:名無し草
16/12/23 13:06:09.76 .net
つまるところキャラクターが云々以前にシナリオの失敗なんだよな
その点がBWから今回までちっとも改善してない
シナリオなんてどうでも良い人間が多いからそこまで叩かれないだけなんだろうなあ
349:名無し草
16/12/23 13:10:37.15 .net
喪しかしてシナリオの粗を隠そうとして無理矢理萌えキャラ出してんのかな
350:名無し草
16/12/23 13:11:43.83 .net
ハリウッド映画のようにみんなでたたき台を修正していく方式にすればこんなことも無いだろうと思ったんだけど
昔は複数のスタッフがシナリオ担当としてクレジットされていたんだよな
それがBWで松宮一人になってからおかしくなった
351:名無し草
16/12/23 13:14:35.35 .net
>>349
その可能性はあるよね
特定層に受けるキャラクターを出してそれにファンが付けばシナリオを叩こうとしても自動的にファンが擁護してくれるし
どんな駄目なシナリオを出してもおとがめはなくなるもんね
352:名無し草
16/12/23 13:18:46.49 .net
メーカーの思うつぼワロタｗ
353:名無し草
16/12/23 13:22:55.37 .net
確かにヒガナは人気が出なかったからなあ
だからこそエピデルや貫田は今でもやり玉に挙がるわけだし
354:名無し草
16/12/23 13:25:40.97 .net
どっちかというと硬派なカテゴリのゲームにあからさまな萌えキャラ入ってたら
これからは避ける事にするわ
某狩りゲーも猫娘入れてエンディングがにゃんにゃん空回りミュージカルになって
萌えキャラ好きは喜んでたけどゲームのUIもストーリーも調整もクソミソだった
355:名無し草
16/12/23 16:23:40.19 .net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
URLﾘﾝｸ(uiopn.mysaol.com)
356:名無し草
16/12/23 17:06:56.52 .net
>>349
それはあるかもなー
ストーリーを上手く整えるより適当に受けそうなキャラを
一人入れる方が簡単だろうしスケープゴートにも出来る
必ず一定擁護も得られるのは大きいしグッズも展開できる
357:名無し草
16/12/23 18:37:50.79 .net
昔やってたゲームのヒロインがどうしても好きになれない感じのキャラで
主人公とサブヒロインくっつかないかなーと思っていたのを思い出した
358:名無し草
16/12/23 18:47:07.68 .net
エアリスとティファでもの凄い論争が起こってたことを思い出したけどティファも萌え駄目の議論に出されてたんだっけ？
359:名無し草
16/12/23 18:52:05.58 .net
それは日本オタク史上の中でも屈指の大論争の火種だからあまり安易に突っつかない方がいいと思うが
360:名無し草
16/12/23 18:59:46.11 .net
あのティファアンチさんは明らかに自分の中だけの話を事実のように喚き散らすからなぁ
ロゼヌエコと並べたスレ立てたり身の程を知らない
361:名無し草
16/12/23 19:02:05.19 .net
ティファエアリスはヤバいという話を聞く度に雑談板における実質ティファユフィ状態でエアリスの無視されっぷりを思いだして言うほどか？と思ってしまう
362:名無し草
16/12/23 19:04:50.31 .net
昔はともかく最近はエアリスは作品ヒロイン、ティファは主人公の嫁で住み分けが出来てると思う
その区分けに納得できない一部の面倒な連中が暴れてるだけっぽい
363:名無し草
16/12/23 19:15:32.37 .net
FFでその辺りの根が深いのは
寧ろ6のティナとセリスだもんな
364:名無し草
16/12/23 19:17:41.84 .net
neverのティファアンチなまとめとかティファアンチは変に活動範囲広いのがいるからな
まともに相手しない方がいい
365:名無し草
16/12/23 19:21:43.60 .net
FFはコンスタントにヒロイン２人体制で作ってくるからな
常にメンバーにいるキャラとストーリー動かすキャラみたいなので好みが分かれる
余程やらかさない限りはいつものって評価で落ち着きそう
366:名無し草
16/12/23 19:23:42.20 .net
いずれにせよ自分の敵対カプを貶めたいがために主観…という言葉すら使うのももったいないような事実無根な持ち込みをされちゃかなわんわ
367:名無し草
16/12/23 20:04:09.52 .net
関連作品は結構出ているとはいえ昔のゲームなのに未だにそんな激しい対立があるとは知らなかった…
368:名無し草
16/12/23 20:06:43.27 .net
>>365
初代→パーティメンバーは任意（プレイヤーの想像次第）ストーリー動かすヒロインにセーラ
２→パーティにマリアストーリー動かすメインにヒルダストーリー上のスポット参戦にレイラ
３→パーティメンバーは任意（プレイヤーの想像次第）DS版はレフィアストーリー動かすサラとエリア
４→恋愛ヒロインのローザと物語ヒロインのリディア、どっちもパーティメンバー
初期タイトルからこうか
いつものパターンだな
369:名無し草
16/12/23 20:41:33.94 .net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
URLﾘﾝｸ(uiopn.mysaol.com)
370:名無し草
16/12/23 22:24:20.35 .net
FF7は原作(元のゲーム)設定と矛盾出まくりな後付設定が追加されまくり
「エアリスはザックスとセット」的なイメージがどんどん付けられたから
いわゆるクラエア派はもうあまり公式には期待してない
論争しようにもエアリスが途中で死ぬのは動かしようのない事実だし
リメイクで生還エンド足されたらすごいことにはなると思うｗ
371:名無し草
16/12/23 22:56:06.04 .net
>>370
生還付け足しされたら間違いなく大荒れだな
怖いもの見たさという意味ではちょっと見てみたいが
372:名無し草
16/12/23 23:02:53.42 .net
どっちのヒロインにも大して贔屓したいと思えない人間にとっては見てみたいな
普通にエアリス使えるの面白そうだしそこでED分岐とかしたら楽しそう
373:名無し草
16/12/23 23:07:00.40 .net
ドラクエ５みたく三人目が登場したりしてな
374:名無し草
16/12/23 23:18:39.17 .net
その場合まったくの新キャラになるのか
イリーナかマリンあたりが昇格して？3人目となるのか
375:名無し草
16/12/23 23:23:01.52 .net
マリンは何かロリっぽいから観覧車乗れる程度に留めといて欲しいｗ
イリーナは見てみたいなぁ
376:名無し草
16/12/23 23:24:30.78 .net
なんでだよ
普通に考えれば3人目があるとしたらユフィだろ
377:名無し草
16/12/23 23:28:39.68 .net
ジェシカだっけ
なんか序盤にちょっとクラウドに気がありそうな女の子いたよね
378:名無し草
16/12/23 23:39:48.33 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
379:名無し草
16/12/24 00:18:21.36 .net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
URLﾘﾝｸ(uiopn.mysaol.com)
380:名無し草
16/12/24 00:20:08.54 .net
>>354
わかる
他がｇｄｇｄだと余計邪魔に思える
リーリエもキャラ自体どうこうというより
公式の推しっぷりにえぇ…？ってなるんだよなあ
気に入った人はいいだろうけど温度差すごい
381:名無し草
16/12/24 04:31:29.47 .net
リーリエは説明聞いてる限り顔がーとか萌えがーとか以前にそんなキャラポケモンにいれんなよとしか思わない
「ポケモン」なのにポケモンバトルしないで主人公について来てパシリ状態とか邪魔すぎ
そもそも比較に上がってるNってヒガナやリーリエと違って普通に敵ポジションじゃないの？
今でも大量にグッズが出るくらい安定した人気があるしこの二人と比べられるようなキャラとは思えない
(リーリエのスリーブはスリーブ自体が再販しづらい物だから転売厨が暴走しただけで人気の指標になるかは怪しい)
382:名無し草
16/12/24 06:08:57.80 .net
>>381
Nもヒガナも最後和解する敵
リーリエはキャラ自体は薄い博士の助手だけど細かいところの言動や言葉選びでイラッとさせる
キャラのモデリングの問題でメンチ切ってるように見えるのもあって
「どうして（伝説のポケモンは）助けてくれたんでしょう」という疑問を持ったのがすごく不服そうに見えてしまって
「どうしてもクソもお前のポケモン助けようとしてそいつはえらい目に遭ったんじゃねーか」という主人公への同情とリーリエへの反感
その流れからの「ポケモンバトルは傷つくから苦手だけどしっかり見ます」で最低の第一印象を持ってしまった人が多いのが影響してると思う
その後は薄いキャラなせいで最低の第一印象を挽回する流れがまるで来ないことになってしまって
383:名無し草
16/12/24 22:11:06.31 .net
キャラがどうこうより後半の怒涛のイベントラッシュがきつかった
殆ど主人公観客だったからなぁ
あれなら普通にリーリエを主人公にすればよかったのに
384:名無し草
16/12/25 00:10:18.34 .net
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
385:名無し草
16/12/25 02:31:13.42 .net
主人公がリーリエの護衛になっちゃってるみたいなところあるから
386:名無し草
16/12/25 12:04:44.24 .net
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
387:名無し草
16/12/25 14:12:47.44 .net
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
388:名無し草
16/12/25 19:34:32.19 .net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん2951
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松受945
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松雑談
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｴﾀ雑5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松舞台2
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松素手
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松愚痴216
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松お絵描き10
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松同人
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
デカダヨ3
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
色松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ13
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松ｱﾝﾁ242
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松ｱﾝﾁ29
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松ｱﾝﾁ82
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松ｱﾝﾁ83
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松ｱﾝﾁ8
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
389:名無し草
16/12/25 21:50:07.31 .net
リーリエが好きになれるかどうかで印象が左右されると言って過言でないくらいなのに
第一印象最悪＋ポケモンバトルシステムに嫌味タラタラだからな
390:名無し草
16/12/25 22:51:22.58 .net
バトルもので非戦派ヒロインは反発する人もいるよね
391:名無し草
16/12/26 02:07:39.39 .net
芋天使の話ならもうやめよう
392:名無し草
16/12/26 09:12:34.81 .net
芋天使は自分で戦ってるぞ
戦いたくないと言った時は必ず仲間からツッコミも入る…本編では
あくまでもメディアミックス萌え駄目だからね
393:名無し草
16/12/26 13:39:26.07 .net
そのキャラが好きになれるかどうかで印象が決まっちゃうって普通にシナリオや脚本の破綻じゃない？
394:名無し草
16/12/26 14:06:38.98 .net
主人公には結構ありがち＞そのキャラが好きになれるかどうかで決まる
ヒロインが売りの作品だったらヒロイン好感度＝作品好感度は普通にある 例：未来日記
ポケモン以外でやってれば好みが分かれるヒロインと作品の範疇だったのでは
395:名無し草
16/12/26 14:28:27.81 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
396:名無し草
16/12/26 15:50:32.80 .net
主人公やヒロインの印象で好き嫌いが別れる作品はよくあるけど(デスノみたいなダークヒーロー物とか俺TUEEEE系とか)
ポケモンシリーズはポケモン愛でてバトルを楽しむ作品だからな・・・
それなのに強制的についてくる重要ヒロインがポケモンバトル否定とか本末転倒というか
かなり萌え駄目の片足突っ込んでる気がする
397:名無し草
16/12/26 16:09:06.53 .net
人間がメインの作品ならあれも良かったけど
あくまでポケモンがメイン枠かつ相棒枠だった作品だからね
今回のスタッフの方針が明らかに人間メインでその齟齬が全てだと思う
でも客も人間である以上人間メインの話が嫌いって人は
本来は少ないだろうからその方針を受け入れられる人も割と多そう
…ってのが自体を更にややこしくした気がする
実際どの程度受け入れられてるかは知らないけど
398:名無し草
16/12/26 16:22:18.38 .net
ポケモンだとストーリー全然気にしてない層もいるからより複雑なのでは
自分は長年のポケモンファンだけど本当にストーリーは毎回横目で見てる程度の物
ストーリー重視のRPGは大好物なのでポケモンにそれを求めてないってだけなんだけども
今回のストーリーは引っかかったけどリーリエのキャラがどうこうというより
女主人公を選んだのに男役を振られたみたいな不自然さが嫌なだけだったしなぁ
399:名無し草
16/12/26 16:27:39.04 .net
>>398
＞主人公がリーリエに移ってる
＞女主人公を選んだのに男役を振られたみたいな不自然さが嫌
これだよこれなんだよ
400:名無し草
16/12/26 18:38:32.87 .net
>>396
＞それなのに強制的についてくる重要ヒロインがポケモンバトル否定とか本末転倒
結局そこだなあ
これが普通のゲームだったらよくあるヒロインとして気にならなかったと思う
401:名無し草
16/12/26 19:39:59.38 .net
サンムーンの女主人公かなり可愛い系で人気あるから頑張る主人公を愛でたいタイプや姫プレイしたいタイプには相当腹立つだろうな
402:名無し草
16/12/26 19:58:09.86 .net
愛でるとか愛でられるとかそういうベクトルでゲームしてない人の事も忘れないでください…
403:名無し草
16/12/26 20:15:49.47 .net
20年前の初代プレステやサターンの頃のムービーゲーみたいにいちいちいちいちムービーで足止めされて
その原因になりやすいリーリエ（とハウ）にそのうっぷんが叩きという形で向かうって側面もあるからさらにややこしい
404:名無し草
16/12/26 22:14:26.15 .net
確かに純粋にテンポが良くなかったわ
ヘイト向ける先がキャラに行くのもわかるし仕方ない
図鑑とかも人間じゃないけど結構嫌がられてるし
405:名無し草
16/12/26 22:20:11.24 .net
単に主人公を楽しみたいのにリーリエ世話係ふられるのキツくね？
ってのがでかいだろ
406:名無し草
16/12/26 22:55:26.73 .net
お世話係やお守りを押し付けられたような感じになるのがよろしくない
そりゃリーリエが好きな人は楽しいだろうしどうでもいい人は気にしないだろうけど
407:名無し草
16/12/27 00:20:36.95 .net
>>405
いろんな理由で反感を買っててそれぞれの理由がその人にとっては「○○なのがでかい」と思ってるからな
テンポの悪さがキャラに向かうとかポケモンのゲームなのにバトル否定とかも嫌がってる人が多いし
「単にテンポ悪いのがでかいだろ」「単にポケモンバトルのゲームでバトル否定させたのがでかいだろ」
と言っても成り立ってしまう
408:名無し草
16/12/27 00:22:11.77 .net
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
409:名無し草
16/12/27 01:38:17.55 .net
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
410:名無し草
16/12/27 04:58:27.77 .net
バトル否定の問題は、出番と扱いを絞れば、かなり軽減できる
以前に例で挙がってた、WA2（大きいテーマは「英雄」）のマリナは
最初から最後まで英雄否定意見の代表的ポジとして
主人公の行動を止めようとしてばっかりだった
だが物語上、主人公の恋人としてヒロインではあっても、
同行などせず作中ところどころで疑問提示する事で
単純な英雄肯定という話にしないようにして、上手く機能していた
（それでもウザい等の不評は当時からあったが、
これは主人公が考えを改めるきっかけとして
より影響度のあるキャラが別だったせいも大きいと思われる）
411:名無し草
16/12/27 15:41:33.55 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
412:名無し草
16/12/27 16:44:02.77 .net
>>410
自分はマリナは駄目だったな
長丁場の決戦等が終わって充実感に浸ってる時に限って反発してくるので
主人公を現実に引き戻す役割なのはわかってても耐えられないほどうっとおしかった
ただマリナは別に好きになる必要がないキャラだったので良かったんだと思う
主人公の大事な人っていうだけでプレイヤーが好感を持つ必要を感じないというか
制作者はこの手のヒロインが嫌いらしいので突き放して作ってるのがいいんだろうな
413:名無し草
16/12/27 18:43:05.36 .net
>>412
マリナの文句って画面の向こう側のプレイヤーとこういうシナリオを書いた作者に対する
メタ的な部分のある文句だから嫌いになる人が出るのは当然だし最初からある種の嫌われ役というか
意図的に「好かれよう」として作ってないからかえって嫌わなくて済むのかもしれない
414:名無し草
16/12/27 18:55:29.83 .net
WAは1のヒロインのことも攻略本インタで製作者がこき下ろしてて引いた
ゲーム自体も1のヒロインもマリナも嫌いじゃないので余計なこと言わずに黙ってればいいのに
いわゆるメイン格のヒロインに配せられがちな要素が嫌いなんだろうな
そういう好みを切りわけて作れるのは素直に凄いと思うが
415:名無し草
16/12/27 19:00:46.06 .net
スペッキオにWWW3がいつ起こるか教えてもらおうぜ
416:名無し草
16/12/27 19:37:57.99 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
417:名無し草
16/12/27 20:07:40.94 .net
>>414
めっちゃ萌えて作りました！僕の考えたヒロインたん可愛いでしょ？
よりはマシかな…いや負の方向なだけで実質似たようなもんか
418:名無し草
16/12/27 21:10:14.21 .net
あの当時だとメインヒロイン＝自動的にそういう風に思われがちだったし
こき下ろしすぎはともかく好きじゃないんだって意思表示は必要だったのかもしれないな
419:名無し草
16/12/27 21:45:01.54 .net
メインヒロインをああいう系にしなきゃいけないみたいな風潮はあったから
それに対する反発もあったのかね
インタビュー記事で今ほどファンに気を遣った発言とかしない時代だったしな
究極のところ作品上でヒロインの扱いが悪くなかったから許されてたんだろう
420:名無し草
16/12/27 22:06:08.56 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
421:名無し草
16/12/27 22:47:51.50 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
422:名無し草
16/12/27 23:08:11.84 .net
嫌いだからってぼろくそに描いたり
好きだからって贔屓しまくったりしたらそりゃ話も破綻するわな
423:名無し草
16/12/28 03:50:30.23 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
424:名無し草
16/12/28 11:11:11.48 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
425:名無し草
16/12/28 18:18:58.52 .net
>>414
あったなー
「大皿に料理がどんと運ばれてきたら
あいつは自分の分だけさっさと小皿に取り分けて食べ始めちゃうような奴なんですよ」
とかなんとか言ってた
他の人が「でもあのエピソードとか泣けたよ」とフォローを入れても
「いやいやあいつは～」とかこき下ろし続けていたような
なんというか
・そういうキャラを嫌いと言えちゃう自分
・それでもそいつをヒロインに据えることのできる自分
を主張したいのかなという印象だった
426:名無し草
16/12/28 18:25:29.51 .net
モラハラ夫みたいなもんだろ
俺の嫁はホントグズでのろまでどうしようもなく根性ひねくれてるんですよ～～
そういうのはいけないっていつも俺が言ってやってるんですけどね～ワハハハハ
427:名無し草
16/12/28 19:00:59.45 .net
所謂貶め愛とは違うのかね
思い入れを隠すためにわざと扱き降ろすというか
まあ本当はどう思ってるのか解らないけど結果的に出来がいいんなら自分は文句ないかな
個人的には>>417のタイプよりは100倍マシ
428:名無し草
16/12/28 19:20:50.97 .net
過剰な謙遜で自分の子供が褒められるとこき下ろす親御さんいるじゃん
あれみたいなもんじゃないか
429:名無し草
16/12/28 20:09:03.26 .net
作者が作ったキャラに萌えてても嫌ってても
作品の出来が良くてキャラも相応の役割をもらえていれば文句は無いよ
430:名無し草
16/12/28 22:33:14.95 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(livebby.mmtasia.com)
431:名無し草
16/12/29 08:32:17.80 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(utome.ikwb.com)
432:名無し草
16/12/29 12:21:00.33 .net
ヤフーネットダイエットロサンゼルスフォトショップニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン）
こじらせ普天間反日在日香港人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットニュースマイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケア）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）郵便局女サービス不足駅内４０代黒人差別世代マスクオンNAニュース
433:名無し草
16/12/29 19:11:50.23 .net
>>425
それはそれでひくな
作品に影響してないならまだマシだけど
434:名無し草
16/12/31 08:07:09.08 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以.上でフォトショップ加.工（画.像）
URLﾘﾝｸ(tabcheck.sellclassics.com)
435:名無し草
17/01/04 12:15:55.38 .net
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシア・チリは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
436:名無し草
17/01/04 13:04:02.07 .net
俺もマリナ苦手だったな、リルカが好きだったから余計に
でもアシュレーの戦う理由で帰るべき日常の象徴だから、英雄とかナイトブレイザーとか全肯定したら駄目なキャラなんだよね
いちいち否定的なのも一般人のマリナからしたら「身内が英雄に担ぎ上げられて危険なことさせられてる」って状況だし
まぁ、プレイ中はどうしても苦悩しながら命削ってるアシュレーや、一緒に旅して戦ってるリルカに感情移入しちゃうけど
437:名無し草
17/01/04 19:05:37.25 .net
URLﾘﾝｸ(mckue.ygto.com)
438:名無し草
17/01/04 20:49:02.47 .net
URLﾘﾝｸ(mckue.ygto.com)
439:名無し草
17/01/05 00:44:02.44 .net
『君の名は。』新海誠監督が語る 「2011年以前とは、みんなが求めるものが変わってきた」
URLﾘﾝｸ(muink.happyforever.com)
440:名無し草
17/01/05 12:22:29.87 .net
URLﾘﾝｸ(mckue.ygto.com)
441:名無し草
17/01/06 11:03:40.40 .net
友達といまだにシティハンターの香の扱いについて許せないよねって話を定期的にするｗ
作品自体がダメとは言い切れないからモヤッとする
砂かけっていうのかなこういうの
そういう事しないと次の作品に移れない作家や同人作家ガイルのは何故なんだろうか…
442:名無し草
17/01/06 15:09:11.72 .net
URLﾘﾝｸ(kiopuih.gettrials.com)
443:名無し草
17/01/06 16:14:46.06 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(kiopuih.gettrials.com)
444:名無し草
17/01/06 19:08:44.31 .net
>>441
続編で死んでるんだっけ？ファンからの抗議でパラレル扱いになったらしいが
ネットだと不人気扱いでもちゃんとファンが付いてるキャラだったんだな
なんかヒロインが若い女じゃないといけないみたいな男尊女卑のエロジジイ思考が
キモいみたいな意見はどっかで見たわ
445:名無し草
17/01/06 23:21:21.03 .net
メインキャラ全員据え置きだと結局前のシティハンターとやること同じになるから
何かしらの変化をつけたかったのかなぁとは思ったけど
香との結婚をついに決意したのに香に先立たれてしまったっていう獠の設定が
あまりに気の毒すぎて読めないｗ
446:名無し草
17/01/07 00:04:26.25 .net
ファン層的にはちょっと意外だな＜抗議
女性層は怒るだろうけど男性読者なら歓迎される展開な気がしたから
447:名無し草
17/01/07 10:08:04.55 .net
いやいや
ずっと連れ添ってきたヒロインが死んで新しい若い子がヒロインになって歓迎ムードになるとか普通に考えて怖すぎだろ
448:名無し草
17/01/07 17:14:20.24 .net
>>447
それこそ空回りなんだろうな
作者的には若いヒロインの方が良いだろう香人気無いしと思ってたけど
実際はサイレントマジョリティで声デカイ信者がいないだけで普通に好かれてたんだろうな
NARUTOのサクラもアンチの声がデカイだけでちゃんと原作読んでるファンは
彼女の成長を応援していて一応女キャラでは一番人気だったし
コナンの蘭にしても灰原信者や蘭アンチの声がデカイだけで普通に好かれてるから
仮にネットの意見に流されてコナンと灰原をくっ付けたら一般層から反発されて
空回り案件になりそうだな
449:名無し草
17/01/07 17:33:06.76 .net
灰原とくっついたら一般層が反発するかはわからんが新蘭好きの人が一番やばいだろうな…
ただコナンの作者は幼馴染萌えだからここに持ち込まれることはないと思う
香は普通に考えたら読者も愛着沸く立場のキャラだろうに
殺して若い新ヒロインって作者ズレてるわ
450:名無し草
17/01/07 17:50:53.24 .net
好きなヒロインとくっ付いて欲しいヒロインは違うな
ルキアとかブルマとかもだけど
あくまで共闘ヒロインみたいな親友ポジであって欲しい
灰原好きだけどあそこまで恋愛ヒロイン扱いしてた蘭とくっ付かなかったらショックだ
451:名無し草
17/01/07 18:22:40.37 .net
某デジモンを思い出すなぁ
カップリングに人気が無かったとしても崩すのは鬼門なんだよね
カップリングへ思い入れがあるかないかというより
読者はある程度は予定調和的な幸せを作品とキャラに望んでるんだよ
鉄板を崩すのは危険
452:名無し草
17/01/07 18:38:57.03 .net
デジモンは視聴者を驚かせたかったからああしたんだっけ
453:名無し草
17/01/07 18:42:54.90 .net
前川は勝手に何年後とかやらかすから嫌いだったな
454:名無し草
17/01/07 18:47:06.03 .net
>>447
まあネットの声や意見だったらここも大概だけどな…
455:名無し草
17/01/07 18:49:29.78 .net
×>>447
○>>448
456:名無し草
17/01/07 18:54:29.26 .net
スリルデハラハラするのも萌えキャラで萌え萌えするのも予定調和の世界を望むのも全部需要あるよね
たとえ不細工であったり萌え要素がなくってもそのキャラクターの役割が変わったり欠けたりすると世界観がちょっと変わってくるキャラっていると思う
457:名無し草
17/01/07 18:55:08.08 .net
それだけそのキャラがいた時の作品の完成度が高かったって事だろうけど
458:名無し草
17/01/07 19:05:59.05 .net
サザエさんだと最近カオリちゃんに代わって早川さんが推されてるらしいけど
カオリちゃん花沢さんカツオの微妙な関係に笑ってたからカツオと早川さんが
結婚してたらすげえ違和感ありそうだな
サザエさんとかコナンとか知名度の高い長寿作品はずっと追いかけ続ける人は少ないし
たまに見る程度の人が多いからいつの間にか人間関係が変わってると付いていけなくなるわ
459:名無し草
17/01/07 19:40:00.92 .net
「うちの嫁はすっかり年取ったし料理も下手だしブサイクだし早く死んでくんねーかなー？そしたら料理上手で可愛いピチピチの若い子と結婚できるのになー…」
みたいな主人公＝作者とか嫌過ぎるよ
460:名無し草
17/01/07 19:47:27.70 .net
>>446
香は勿論、人によっては格好良かった冴羽の思い出も崩されるような設定だからじゃないかな
461:名無し草
17/01/07 20:33:00.96 .net
>>449
蘭とくっつかなかったらオタクより一般人のほうが不憫だと感じるんじゃない？
のめり込んで見てない人ほど灰原＝仲間の1人
長年新一を待ち続けてる蘭＝恋人って印象持ってると思う
462:名無し草
17/01/07 20:51:13.20 .net
>>451
某デジモンはカップリング人気もあったから問題だったんだよなあ
カプ厨や二次脳じゃなくても一番視聴者が思い入れ深くなりやすい主人公といい雰囲気だった幼馴染の女の子が
唐突に親友とくっついて主人公は振られた形になり未練もありそうっていう負け組描写は嫌だろうし
463:名無し草
17/01/07 21:45:17.65 .net
主人公の恋人キャラが仮にブサイクで性格最悪だったとしても
ちゃんとした描写無しに主人公と他のキャラを途中でくっつけてしまうと
主人公が簡単に恋人を捨てる嫌なヤツに見えるからなぁ
恋愛は単なるカップリング描写にとどまらずキャラ描写でもある
某デジモンで親友とくっつけるために幼馴染みがヒステリーみたいなキャラにされて
一期で幼馴染み好きだった俺は激おこだった
新一が灰原とくっつくと病的に一途な工藤新一のキャラが崩壊してしまう
464:名無し草
17/01/07 21:56:03.70 .net
まあ軽い気持ちで観てる人間からすると灰原とコナンが両思いになるという発想自体無いからな
ネットでそういうのを期待してる層がいる事を初めて知った時にはビビったわ
>>463
恋人じゃなくても片思い系でも心変わりはうまく書かないとクズ扱いされると思う
ニセコイの楽やナルトの初恋リセットとかな
サクラへのアレはサスケへの対抗心からで恋ではなくラーメンと同じ意味ので好きでした～は
名シーンが茶番化したしサイも空回りしてサクラを追い詰めたピエロキャラになり
初期サクラの人の恋路を邪魔するナルトウザい発言は真理を突いてたってオチになっちゃったからなあ
サクラアンチ涙目よ
465:名無し草
17/01/07 22:08:40.43 .net
サクサクスレに帰れよ
466:名無し草
17/01/07 22:30:21.42 .net
男はフラれて強くなるって言った自来也は格好良かったな
467:名無し草
17/01/07 22:40:36.21 .net
作者がナルトに自己投影してフラレるのを嫌がり初恋リセットした結果
好感度下がったナルトってある意味空回り案件なのか
ナルト人気に拘ってナルトより人気があるキャラ下げまくったのに最後の最後で空回ったな
468:名無し草
17/01/07 22:56:27.06 .net
対抗心はホモ強化だから空回りじゃないよ
469:名無し草
17/01/07 23:02:41.75 .net
ナルトとサクラの関係を重きにおいてNARUTOを読むやつなんてレアだろ
470:名無し草
17/01/07 23:09:09.15 .net
ぶっちゃけ原作普通に見てりゃナルトにとってサクラが大した存在じゃなことなんてサスケへの心中宣言みりゃ分かるだろ
471:名無し草
17/01/08 00:34:45.95 .net
何信者か知らんがそんな必死に連投しなくても…
472:名無し草
17/01/08 01:01:58.77 .net
>>470
つまりナルトにとってサスケ以外、つまり自来也も綱手もカカシもどうでもいいと？
あと一部の我愛羅戦読んでナルトにとってサクラが大した存在じゃないなんてよく言えるな
サクラ助けるためにナルトは命懸けで戦ったってのに
473:名無し草
17/01/08 01:05:54.80 .net
ヒナタ信者の荒らしが始まったか
ホモ扱いしたり誰々はナルトにとって別に大切な存在じゃないと言い出したり
荒らし方が同じだから分かりやすいな
474:名無し草
17/01/08 01:33:57.61 .net
ええ…また基地外の認定合戦かよ
他所でやれ
475:名無し草
17/01/08 01:39:45.00 .net
>>472
原作者がかなりキャラ贔屓激しいからね
作者のキャラ贔屓がまんまキャラの行動になってる
476:名無し草
17/01/08 01:42:26.58 .net
ヒナタスレでやれって言いたいけど今あっちは新しい萌え駄目の証拠画像とか上がってるから信者からすると都合悪くて見たくないのかな
477:名無し草
17/01/08 02:02:46.14 .net
あとあっちはID出るしね
478:名無し草
17/01/08 02:10:45.45 .net
スレ分けても意味無しという
ナルト関連はまだ熱気ありすぎて冷静に語れる段階じゃないんだなあと思いました
479:名無し草
17/01/08 08:31:24.20 .net
他スレで暴れてるヒナタ信者やっぱここも監視してるんだね
口癖出ちゃってるし
480:名無し草
17/01/08 09:53:09.96 .net
エンジェルハートは連載当初からパラレル設定だろ
あれをファンの抗議で作者がパラレル設定にしたっていうのは無理があるわ
海坊主の側に居るはずの美樹が居ないとか外見にトーンが貼られて黒くなっているとか
初めから続編として連載するなら最期まで関わっていた美樹が最初から登場してないのは不自然すぎるし
海坊主を最初から伊集院隼人ではなく黒人のファルコンとして扱うつもりだったから外見が黒くならないよ
481:名無し草
17/01/08 17:00:58.58 .net
>>479
全スレ監視してんのかよキモいなヒナ豚
冴羽獠と新ヒロインって年齢離れ過ぎてるから親子関係にしたのはせいかいだな
もし恋愛にしたら結婚後の福山雅治主演の恋愛ドラマみたいなきっつい感じになると思う
娘程離れた子との恋愛はオッさんドリームではあるが実際はたから見ると金目当てか介護だからな
482:名無し草
17/01/09 04:29:24.12 .net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん3018
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松受959
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松雑談
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｴﾀ雑5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松舞台2
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松素手
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松愚痴216
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松お絵描き9
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松同人
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ﾂｲｦﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
デカダヨ3
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
色松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ14
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松ｱﾝﾁ251
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松ｱﾝﾁ29
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松ｱﾝﾁ86
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松ｱﾝﾁ84
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松ｱﾝﾁ8
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
483:名無し草
17/01/10 10:38:22.17 .net
URLﾘﾝｸ(urtuiodatas.givemefish.com)
484:名無し草
17/01/10 11:43:47.04 .net
URLﾘﾝｸ(urtuiodatas.givemefish.com)
485:名無し草
17/01/10 14:18:40.47 .net
URLﾘﾝｸ(urtuiodatas.givemefish.com)
486:名無し草
17/01/10 17:06:16.37 .net
空回りといえばプリキュアシリーズも特にハピネスチャージは入るよな？
散々シナリオが悪いからとかほざいてるスレだから
まさか空回りじゃないとでも言うんじゃないだろうな？w
売上もあれから全く回復してない
487:名無し草
17/01/10 17:18:48.79 .net
『この世界の片隅に』興行収入が10億円突破 上映も200館超える
URLﾘﾝｸ(welivkbby.raspberryip.com)
488:名無し草
17/01/10 18:21:01.77 .net
>>486
そんな喧嘩腰で言わなくてもありゃ空回りなら間違いなく空回りだろうな
10周年で力みすぎたりセンスが古すぎたりして空回りした
489:名無し草
17/01/11 02:27:39.09 .net
5年後になくなっているもの5つ
URLﾘﾝｸ(livebbys.lflinkup.net)
490:名無し草
17/01/11 02:42:22.43 .net
5年後になくなっているもの5つ
URLﾘﾝｸ(livebbys.lflinkup.net)
491:名無し草
17/01/12 17:27:00.32 .net
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
URLﾘﾝｸ(welivebby.jungleheart.com)
492:名無し草
17/01/12 17:41:21.91 .net
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
URLﾘﾝｸ(welivebby.jungleheart.com)
493:名無し草
17/01/12 20:15:52.14 .net
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
URLﾘﾝｸ(welivebby.jungleheart.com)
494:名無し草
17/01/13 09:31:41.95 .net
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
URLﾘﾝｸ(welivebby.jungleheart.com)
495:名無し草
17/01/13 09:45:51.36 .net
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
URLﾘﾝｸ(welivebby.jungleheart.com)
496:名無し草
17/01/13 12:22:29.58 .net
>>480
確かに作者としては元々パラレルとして考えていたような内容で
抗議でパラレル化した、ってのは誤解だろう
ただエンジェルハート開始の前の宣伝文句は
直続きの続編のように感じさせていた（少なくともそういうものもあった）ので
後に作品だけ読んだ人にとっては「これは最初からパラレルだろう」で済むところも
当時の読者の感覚は「後出しパラレル化！」だったんじゃないかな
497:名無し草
17/01/13 19:05:38.88 .net
少なくとも自分の周囲では、シティハンターの続編だって！ と喜んでる人はいても
シティハンターのパラレルだって！ と思ってる人は居なかった、
そしてしょっぱなの香死亡で阿鼻叫喚だったw
498:名無し草
17/01/13 19:47:13.86 .net
自分もパラレルの認識はなかったな
そもそもパラレル設定なのを今知ったくらい
メインキャラの変化はまあ新装開店にあたってちょっとリフォームしたのかなとか思ったくらいで
さすがに香りがアレなのはびっくりだったけど
499:名無し草
17/01/14 10:00:22.58 .net
URLﾘﾝｸ(t.co)
500:名無し草
17/01/14 11:10:55.66 .net
宣伝文句の件は作者じゃなくて編集側っぽいけどな
作者は元からパラレルとして考えてたけど
宣伝する側はそうでなかったか誤解されるようにわざとそうしたのかなという感じ
食い違いがあったんじゃないかな
萌え駄目というより空回りかな
501:名無し草
17/01/14 13:41:06.39 .net
パラレル設定と聞いてピンと来る読者は多くないだろうし
その辺が伝わるようにと苦心して宣伝文句に織り込むよりは
続編と言ってしまう方が手っ取り早く手には取ってもらえるとは思う
502:名無し草
17/01/14 23:05:50.45 .net
今やってるぬーべーneoってパラレルなんだっけ？
生徒キャラがそれぞれ微妙な大人になってて空回ってる感あるわ
エロ規制もあるみたいであまり過激な小学生のエロ描写は無いし
偶に話題になるけど鬼の手の新デザインのダサさや元生徒キャラにガッカリしてる人が多い印象
503:名無し草
17/01/14 23:56:17.75 .net
昔楽しんだ漫画家さんのハッスルは見てて痛い事多いね…
504:名無し草
17/01/15 01:03:31.99 .net
わかる
基本的にあの栄光をもう一度なイメージのせいかな…
やっぱ時代が変わってついていけなくなるのかそれ以外なのか
505:名無し草
17/01/15 01:07:27.91 .net
痛い後日談の方が作者の本当に描きたいものだったりするんだよねｗ
ちゃんと商業用にまとめるってのは大事だなあと思う
ｺﾝﾊﾞﾔｼ先生あたりのバランス感覚が見てて安心する
506:名無し草
17/01/15 01:15:11.92 .net
キン肉マンはいい編集に恵まれたおかげで今やってる続編の評価は上々みたいだけど
そういうケースは本当にレアだよな
507:名無し草
17/01/15 01:17:11.13 .net
完全新作を出すもぱっとしなかった作家さんが
後に過去のヒット作の続編を出すケースを割と見掛ける気がする
当たりも中にはあるんだろうけど
どうしても過去作まで巻き込んで微妙になってしまうイメージがあるな…
508:名無し草
17/01/15 01:23:12.30 .net
昔やってたことと今やりたいことが違うのに
過去作の続編として出すしかなくなってるもんだから…
上手く言えないけどこの手の微妙な続編は空回りとも違うと思う
空回りするだけの熱意を感じないというか
この作品でやるしかないからしょーがなく自分の書きたいものをその作品にぶっ込んでるだけに見える
509:名無し草
17/01/15 12:14:24.71 .net
ゆでは失敗を反省出来たのと立場的に強くないのが大きいな
同じとこでやってるつの丸は初っぱなから旧作ファンに喧嘩売ったり小ネタ的にアマゴワクチン死んだことにしたり素直に勝たせなかったり必要以上に暗い展開やりたがる露悪趣味っぷりは相変わらずながら安定しててこれはこれで珍しい
510:名無し草
17/01/15 14:23:13.91 .net
マキバオーは主人公交代してるのと
序盤の展開で今主人公は前主人公みたいなサクセスストーリーにならないのを読者が察するからな
マキバオーの続編というよりマキバオーの世界観で新作書いてる感じ
511:名無し草
17/01/15 21:03:58.89 .net
ゆでが吹っ切れてキン肉マンⅡ世を連載して無かったら
今のキン肉マンも無かったと思うから途中か酷くてもⅡ世の存在意義はあったと思う
ただ今の編集が変わったらまたゆでは残念になりそうで心配になるけどな
512:名無し草
17/01/15 21:16:10.88 .net
遊戯王AV、なんであそこまでゴッズをワンランク上に置きたがるんだ？
いくら自分が担当した作品だからって普通もっと遠慮するだろ…
ゴッズ当時はジャックおもちゃにしてたクセに
513:名無し草
17/01/15 21:21:43.98 .net
ゆではゆうれい小僧からⅡ世連載するまでの方が遥かに苦しい思いますしてきただろうからなぁ
ヒカルドや再生アシュラのエピソード見てるとその辺が察せられる
514:名無し草
17/01/15 21:27:58.77 .net
数年前、奇をてらう事しか考えず迷走したまま一区切りつけたゆで板垣福本には相当ガッカリさせられたが今のゆでと後者二人を見比べるとやっぱ大先生様待遇じゃ人間変わらんわな
515:名無し草
17/01/15 21:43:31.96 .net
どんな苦労しても空回りは空回りでしょうに
筋肉マンの話ってどのスレで見ても意味わからん内輪ネタに引きずられるから巣に帰れよ
516:名無し草
17/01/16 01:26:32.17 .net
好きな漫画が空回りから立ち直ったんだから良かったよな
どんな作品もちょっとしたきっかけで名作へ変わるんじゃないかと希望を持ちたくなる
ちょっとしたきっかけ（萌えとか）で名作が駄作へ転がり落ちる方が多い気がするけどな！
517:名無し草
17/01/16 03:30:22.78 .net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん3047
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松受964
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松雑談
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｴﾀ雑5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松舞台2
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松素手
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松愚痴216
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松お絵描き10
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松同人
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ﾂｲｦﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
デカダヨ3
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
色松ｱﾝﾁ4
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ14
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松ｱﾝﾁ259
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松ｱﾝﾁ30
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松ｱﾝﾁ88
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松ｱﾝﾁ85
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松ｱﾝﾁ8
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
518:名無し草
17/01/17 19:54:31.15 .net
男性が生理になったら？女性特有の「つらさ」をマンガで描いた作者の思いとは
URLﾘﾝｸ(dubu.quannhacvang.com)
519:名無し草
17/01/17 22:07:31.24 .net
「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
URLﾘﾝｸ(t.co)
520:名無し草
17/01/17 23:41:36.97 .net
「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……（画像）
URLﾘﾝｸ(liveba.whyboner.com)
521:名無し草
17/01/18 08:37:25.17 .net
「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……（画像）
URLﾘﾝｸ(liveba.whyboner.com)
522:名無し草
17/01/18 12:11:18.44 .net
「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……（画像）
URLﾘﾝｸ(uipo.elchemi.com)
523:名無し草
17/01/18 21:43:31.79 .net
男性が生理になったら？女性特有の「つらさ」をマンガで描いた作者の思いとは
URLﾘﾝｸ(tobaliweb.25u.com)
524:名無し草
17/01/18 22:16:25.34 .net
「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……（画像）
URLﾘﾝｸ(tobaliweb.25u.com)
525:名無し草
17/01/19 01:38:26.05 .net
男性が生理になったら？女性特有の「つらさ」をマンガで描いた作者の思いとは
URLﾘﾝｸ(tobaliweb.25u.com)
526:名無し草
17/01/19 07:52:33.89 .net
「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……（画像）
URLﾘﾝｸ(tobaliweb.25u.com)
527:名無し草
17/01/29 19:29:31.73 .net
...追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
URLﾘﾝｸ(t.co)
528:名無し草
17/01/29 23:48:51.33 .net
「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
URLﾘﾝｸ(t.co)
529:名無し草
17/01/30 00:45:57.27 .net
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)
530:名無し草
17/01/30 10:56:06.12 .net
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)
531:名無し草
17/01/31 16:24:17.55 .net
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
URLﾘﾝｸ(t.co)
532:名無し草
17/02/01 19:45:01.45 .net
この連投ゴミ何なの
死ねよ
533:名無し草
17/02/01 19:50:07.75 .net
あぼーんしてるから見えなかった
どうでもいい
534:名無し草
17/02/06 07:11:31.76 .net
あ
535:名無し草
17/02/09 02:00:28.90 .net
>>295
遅レスだけどこれだけは言わせてほしい
ポケモンの世界で誰もかれもポケモントレーナーというわけではない
だからこそトレーナーであるという理由で大人がローティーンの子供に頼み事をしてくる
ただしトレーナーになることに資格はいらないから幼稚園児でもポケモンを扱える（ポケモンならなんでもというわけではない）
その辺の世界観設定を無視して「11歳になったら試練がどうのこうの」と「トレーナーになりたがらないヒロインがどうのこうの」とかいう話をやって
両立させられなかったのがサン・ムーン
リーリエが叩かれてる理由をニート乙なんて捻じ曲げないでくれ
536:名無し草
17/02/10 13:42:35.07 .net
1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
URLﾘﾝｸ(t.co)
537:名無し草
17/02/10 14:01:56.18 .net
1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
URLﾘﾝｸ(t.co)
538:名無し草
17/02/10 21:30:34.61 .net
人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
URLﾘﾝｸ(t.co)
539:名無し草
17/02/11 00:03:21.51 .net
「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議 マスコミに苦言も
URLﾘﾝｸ(t.co)
540:名無し草
17/02/11 08:50:04.50 .net
「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議 マスコミに苦言も
URLﾘﾝｸ(t.co)
541:名無し草
17/02/17 16:26:22.50 .net
美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
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542:名無し草
17/02/17 17:30:19.44 .net
美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
URLﾘﾝｸ(t.co)
543:名無し草
17/02/17 21:41:55.60 .net
84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている
URLﾘﾝｸ(t.co)
544:名無し草
17/02/18 15:44:13.99 .net
84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている
URLﾘﾝｸ(t.co)
545:名無し草
17/02/18 17:47:10.52 .net
84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている
URLﾘﾝｸ(t.co)
546:名無し草
17/02/18 19:26:32.71 .net
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)
547:名無し草
17/02/19 16:41:06.82 .net
84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
URLﾘﾝｸ(t.co)
548:名無し草
17/02/20 14:06:54.00 .net
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
URLﾘﾝｸ(t.co)
549:名無し草
17/02/20 16:22:42.30 .net
SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に
URLﾘﾝｸ(t.co)
550:名無し草
17/02/20 17:42:22.06 .net
本スレで話題になってるやつ多分FEifのことだよ
ここ使わず吐き捨てとか迷惑すぎる
前作の覚醒は人気投票上位を優遇してレギュラーでも人気イマイチだったら梯子おろしてたから7位のキャラをねんどろ化は空回りかもね
確かに見た目は可愛いし立体映えするのかもしれないけど
551:名無し草
17/02/20 21:44:28.31 .net
白夜妹って臣下含めてアンチスレでまでファンが叩きに行くキャラだからなあ
叩きがズレててそれに突っ込んだアンチスレ住人をキャラ信者扱いしたりとか結構アレな印象も強い
萌え駄目って単語何度か使ってるの見た事あるからあの人かな
スタンスは上に書いた通りの私でも萌え駄目ではないと思うので、何故空回りじゃなく萌え駄目の方に書き込んだのかわからない
空回りはあるけど、じゃあそれ以外はあるのかと言われたら正直微妙だと思う、姉の方は立体化映えする感じでも無いし
552:名無し草
17/02/21 11:00:52.48 .net
作品分かんないうちからどーせヒナタのことでしょ、ここでやんなよって言い出すのも住み着いてるんだね
553:名無し草
17/02/21 11:33:46.57 .net
自分も一瞬ヒナタのことかと思ったわヒナタの話題持ってくる人大体あんな感じだし
でもねんどろだし違うよなと思い直したけど
554:名無し草
17/02/21 11:45:43.69 .net
ヒナタの話題で作品名ぼかされたことないじゃん
555:名無し草
17/02/21 11:50:57.13 .net
別スレ立ったからぼかしてチラチラ書き込む可能性ありそうじゃん違ったけど
556:名無し草
17/02/21 12:16:37.70 .net
多分黒妹がねんどろいどになったから対になるように作られたんだろうな
配色も華やかだしわからなくもないけど人気とは見合ってないかも
作品のヒロインだって5位で立体化すらしてないし
557:名無し草
17/02/21 12:50:43.59 .net
妹組はセットでって感じねのかねえ
そういやマイユニデフォもfigmaやねんどろが出るのにアクアはまだいないね、なんでだれ
558:名無し草
17/02/21 13:08:42.46 .net
>>555
勝手に邪推して決めつけでどうこう言う側に非があることに変わりはない
559:名無し草
17/02/21 13:14:45.50 .net
>>558
その程度のことで怒んないでよ
個人的なイメージですぐ間違いだったって気づいたんだし
560:名無し草
17/02/21 13:17:12.11 .net
後一応言っとくけど自分は本スレに書き込んだのとは違うからこれ以上突っかからないでね
561:名無し草
17/02/21 13:19:52.29 .net
>>557
そういやアクア立体化無いな
一応作品の看板っぽいのに
あの変な髪型が造形めんどくさいのか
562:名無し草
17/02/21 13:39:06.91 .net
>>558
ヒナタ関係は元々追い出そうとする側も明らかに過剰反応あったから
563:名無し草
17/02/21 14:36:31.16 .net
>>556
いやその理屈は少しおかしい
その原理で行くならマイユニも女だけでなく男バージョンのねんどろいどとfigmaが出るし
黒姉のスケールフィギュアに合わせて白姉のスケールフィギュアが出る
564:名無し草
17/02/21 15:00:51.93 .net
>>563
別におかしくないし何言ってるのかわからん
7位で立体化はやや空回りじゃないかって話なんだけど
565:名無し草
17/02/21 15:50:33.18 .net
まあ7位つっても全体三十人近い中での7位だからねえ
ファンにとっちゃ空回りっぽいから空回りなんだろうけど
566:名無し草
17/02/21 16:15:41.98 .net
でも実は7位って男女で分けた投票で女キャラ7位なんだよな…
男女合わせたら70人以上は居るし公式人気投票は男女合わせた投票はやらなかった
それとなぜか黒妹だけ必ず白妹とセットされるから怪しまれるんじゃないだろうか今回に限らずTCGのプロモもそうだし
弟組や姉組もセット扱いは多いが全部がそうじゃないし
黒弟はコミカライズとか、黒姉はスケールフィギュアとクリスマスプロモとか
567:名無し草
17/02/21 17:35:35.54 .net
うん、だから三十人ぐらいの中でって書いた>男女別
そもそもな話、Ifは妹組でセット推ししたいんだろうけど、人気自体は姉の方が上なんだよね
シリーズ全体のだと暗夜の妹すら下の方だったし
ただねんどろ自体は可愛い系のキャラが多いからそれで選ばれた感じなのかなって
個人的にアクアが何かしら出てないのがちょい意外だけどスレ違いか
568:名無し草
17/02/21 17:44:32.56 .net
>>551
さすがに白夜姉が立体映えしないはお前の主観と偏見じゃないか
白夜姉妹の場合はどっちとも立体化に不利と言われている貧乳と短髪両方当てはまってるし
と言うより単純になんでこのタイミングでif出したのかが謎
人気上位で巨乳と長髪で立体映えするであろう暗夜姉とアバター女ですら売る時期流していると言われたのに
シリーズ新作の発売が4月でこの2人のフィギュアはそれぞれ8月と9月だぞ
まあ白夜妹は単純に人気投票やる前から暗夜妹とセットでねんどろいどを出す予定だったのかもしれないが
569:名無し草
17/02/21 18:08:22.90 .net
サクラ特別好きでも嫌いでもないけど見た目は可愛いし
他の立体化してない上位キャラ並べてどれが売れると思う？と聞かれたら多分アクアかサクラ指すと思う
……やっぱ製作者にサクラ推しでもいたんかなって気がする
570:名無し草
17/02/21 18:22:19.22 .net
立体物については人気より見た目だろうからねんどろについては推しがあったとしても無難なラインかなとは思う
まあそこら辺はねんどろ買う層次第だろうけど
571:名無し草
17/02/21 18:32:03.91 .net
>>569
>他の立体化してない上位キャラ並べてどれが売れると思う？と聞かれたら多分アクアかサクラ指すと思う
だからそういうのは個人の独断と偏見と趣味でしかないし荒れる元だから止めろ
上でも言われているけどやっぱり両国とも姉の方が人気上位だからおかしいんだよ
ロングとショートで対のデザインなのは姉も同じだし
572:名無し草
17/02/21 18:40:43.26 .net
流れ的に何がおかしいのかちょっとわからない
立体物は作品の人気より見た目の華が必用だしねんどろだから無難に妹達が出たってだけじゃない？
573:名無し草
17/02/21 18:49:33.82 .net
ダブルヒロインで炎上商法みたいなキャラは萌え駄目でも空回りでもなくて
萌え駄目や空回りに見せてるのすら一種の売る手法だと思うから
言っちゃなんだけどそういった生臭い商法してくるジャンルについてくなら四の五の言わずにか
黙ってすっぱりファンやめるかのどっちかじゃないかね
574:名無し草
17/02/21 18:55:50.38 .net
正直ifの白妹は萌えダメや空回りで言えばお世辞にも白とは…寧ろグレーゾーンな気がする…
元々白妹は雑誌やメイキングのインタでスタッフの贔屓発言が多かった
だけど最近で特にヤバかったのはシリーズオールキャラの総選挙だ
白妹信者や黒弟信者がSNSや草動画百科掲示板で大量の不正票をゲロってスクショまで撮られ中間結果が出た時期に運営に報告された
だがなんと最終結果を見たら不正票を全く省いた様子がなかった
（ちなみに前から白妹と黒弟は2やtwitterにマナーの悪い信者が暴れていて有名だった）
白妹が20位以内に留まっているのもそうだがそれ以上に黒弟は中間結果からかなり上がっていたのもあって凄く怪しまれた
製作者側も不正票自体は把握していたようなのがタチが悪い
まあ一番ヤバいのはこういう疑惑があるキャラが他にもいることや何よりFE全体がきな臭くなってピリピリしている事なんだが…
萌えダメや空回りではないが最近ifの男マイユニや妹組より人気だった聖魔の双子がキャラ崩壊で炎上していたし
575:名無し草
17/02/21 19:01:03.71 .net
スタッフの贔屓発言がどんなんかとかソース元あれば萌え駄目も考えられるけどある？
576:名無し草
17/02/21 19:10:51.72 .net
ソースが必要なら25周年メイキングではifの推しキャラは白妹の隊だとハッキリ言っていた
他だとニンドリのインタだと白妹は他兄妹に比べたら目立たないかもしれないけどインキンのムービーは凄く可愛のでイチオシ
白妹は社員の間でも大人気です！とちょっと香ばしいやつがある
577:名無し草
17/02/21 19:18:27.55 .net
>>571
えー…見た目華やかだから7位でもエリーゼとセットになるし選ばれたんだろって話なんだけど
さして荒れそうもないことで過剰反応するのやめて
578:名無し草
17/02/21 19:33:49.15 .net
別に擁護するわけやないけど白妹はピンク髪カチューシャ貧乳とはいえ巫女衣装で短髪でも前下がりボブやからな
だから贔屓と感じる反面可愛いから立体化するのもわかる
まー個人的には疑問あるけども
4位のエリーゼとセットで出しましたって建前でギリ誤魔化せるの狙ったんだろって感じるし
579:名無し草
17/02/21 19:39:37.49 .net
うん、もしやと思って相手に対してお前呼ばわりとか攻撃的な言動で察した
考察したい人は頑張ってください
580:名無し草
17/02/21 19:47:50.57 .net
白妹はトレカのプロモやプリカでも黒妹と強引に組ませているのがな…
姉や弟の方も妹同様に水着プロモセットが出たけど妹はなぜか今月のイベント限定プロモまであるし
プリカだって姉コンビやメイド姉妹って手もあっただろうにまたかよと…
ねんどろいどだけならここまで怪しまれなかっただろうが白妹は幾ら何でも多過ぎる
581:名無し草
17/02/21 19:57:04.95 .net
人気奮わなかったのに立体化したパティーンってリオン以外でほかに何かある？
582:名無し草
17/02/21 20:25:59.19 .net
専スレあるけどヒナタとか？あれはむしろ原作寄りのやつの方が売れるんじゃないかって言われてたな
FEだと人気あってもルキナのfigmaは初回以降は余ったり、ティアモのフィギュアもあんま売れなかったかみたいに聞いたなあ
まあ大体見た目なんだろうと思う
本編不遇のアリーシャのも売れたし
583:名無し草
17/02/21 20:43:46.53 .net
URLﾘﾝｸ(t.co)
584:名無し草
17/02/21 21:02:34.19 .net
そもそもFEif自体が会話DLCやBGみたいな企画で3位の白弟のような人気上位を無視して
特別枠や比較的上位と称して人気投票下位の順位のキャラにご褒美あげて炎上したようなゲームだから
白妹のねんどろいど以前の問題だろ…しかもお祭り枠の告知も特別枠や比較的上位がどういう経緯で選んだかも明かしていないんだぞ
中でも炎上した会話DLCは未だに海外配信される気配なしで配信が打ち止めになったと噂まで流れているのに闇の深さが垣間見える
同時期に配信した子世代中心のマップはちゃっちゃと配信したから尚更恐ろしい
585:名無し草
17/02/21 21:07:18.92 .net
FE自体今色んな意味でギスギスしてるからあんまり触れたくないってのが正直な所
萌えとかもうそんな生易しい状況じゃない
586:名無し草
17/02/21 21:15:29.94 .net
炎上した会話DLCってどれ？
587:名無し草
17/02/21 21:20:24.09 .net
>>586
暗夜祭りっていうヤツだと思う
覚醒の時にもあったけど本編で会話の無いキャラ同士の会話があるんだけど、
覚醒の時はどちらかが結婚してると発生しないのに、ifだとそこら辺のフラグ管理がなってなくって
結婚してても相手の男（既婚者でも独身でも）にデレデレする女キャラが出てくるという状況になってしまった
588:名無し草
17/02/21 21:27:42.04 .net
子世代と親世代の会話が中心の白夜祭もだな
上でも言ったように同時期に配信した子世代マップの泡沫の記憶は早々に配信した所にも闇を感じる
まああれが荒れたのは特別枠だけでなく子供に母親の性格を無理矢理遺伝させてキャラ崩壊させたのも不味かったんだろうが…
例えばピエリから産まれた子供はほぼ全員殺人願望持ちになりラズワルド支援での更生が一気に茶番に
FEは暁の時も内容が物議を醸していた時期に海外で完全版だして荒れたこともあったしなんだかな
589:名無し草
17/02/21 21:31:30.14 .net
改めて考えたらファンサービスのつもりが空回ったパターンぽいな>白夜祭り暗夜祭り
590:名無し草
17/02/21 21:57:37.06 .net
萌えダメっぽいのはやっぱり特別枠がな
白夜祭り:子世代で上位のエポニーヌ、オフェリア、フォレオ、ディーアに特別なスチルがある中
何故か間にいるソレイユ、ベロア、キヌ、シノノメを無視してお世辞にも上位とは言い難いシグレとミドリコが特別枠で特別なスチルあり
暗夜祭り:親世代で上位の黒兄弟と黒姉とオボロに特別なスチルある中
何故か間に白姉弟や執事など親世代上位がいたにも関わらず男16位のツバキと女15位のセツナが特別枠として特別なスチルあり
まだ納得されていたのは白平民キャラならオボロに次ぐ順位のセツナくらい
最初は親世代子世代共に上位が黒と王族に偏っていたから白補充の名目で特別枠を作ったと思われたが
子世代は共通組のシグレとミドリコより上のシノノメとキヌが居るのに無視
親世代のツバキも白平民ならツバキよりも上位のスズカゼとサイゾウが居るのに無視
そのためファンの間でも特別枠は荒れていた
591:名無し草
17/02/21 22:23:07.98 .net
具体的にどう萌えがあったのかとかわからずそう書かれてもアンチが書いてるだけにしか思えない
ただの優先順位で間違えただけじゃないの、内容もそれ以前の問題みたいだし、
最近のFE関連は単純にから回ってる事が多すぎる感じ
592:名無し草
17/02/21 22:35:39.96 .net
謎人選だなあ
覚醒の時は人気上位を普通に優遇してたよね
でも萌え駄目ではないな謎の空回りではある
593:名無し草
17/02/21 22:53:40.49 .net
でも実はFEの人気投票絡みって覚醒の頃から疑惑があったんだよな
覚醒も一見人気投票上位を優先しているが実は覚醒子世代2位のアズールとセレナはそれぞれ男6位と女7位だ
何故かクロムやティアモよりは下だがアズールとセレナよりは上位のロンクーとセルジュは
ご褒美無しで基本扱いがあまり良くないのでこの頃からファンの間では不満が出ていた
ちなみに白夜祭りの子世代上位も実際は7位の白妹にすら負ける順位のキャラばかりで特別枠が出る前から批判があった
そして最近スタッフのアカウントが発掘されて覚醒の頃から黒い噂がありifでも謎の継続をした
アズールとセレナが本当にスタッフの贔屓キャラだと発覚し疑惑はほぼ確定に
この事も相まってDLCの特別枠や白妹のねんどろいどもスタッフの贔屓で決めたのではないかと疑われているんだろうな
そのスタッフの詳しい事はまとめが出来てるのでこのアドレスから↓
URLﾘﾝｸ(fireemblemkomuro.wiki.fc2.com)
594:名無し草
17/02/21 23:31:37.80 .net
話聞けば聞くほどFEの世界には足踏み入れたくないなって思う
595:名無し草
17/02/21 23:37:33.33 .net
ちょっとアンチじみてきたから書き方気を付けて欲しい
596:名無し草
17/02/21 23:43:46.31 .net
今のFEは萌えダメや空回り以前の問題でスタッフがおかしい
最近色々あり過ぎて関連スレがどこも殺伐としているからビビる…
597:名無し草
17/02/22 00:11:08.80 .net
FEソシャゲ始まって盛り上がってるのかと思ってたらそんなことになってたのか
598:名無し草
17/02/22 00:27:19.43 .net
ぶっちゃけ某アンチの人が来てるんだと思う
けど、もう萌え駄目空回りとか以前の問題ってのはその通りだと思う
今まで色々あったけどソシャゲの方のやらかしが致命的すぎて完全にファン内がピリピリしてる
FEファンの中でも穏健派の一つと言われていた作品スレが阿鼻叫喚になるぐらいだし、まだ出てない作品ファンも警戒してる状態
599:名無し草
17/02/22 02:10:01.10 .net
幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない（画像集）
URLﾘﾝｸ(t.co)
600:名無し草
17/02/22 07:31:21.40 .net
ソシャゲのやらかしは海外にまで飛び火しているのがまたヤバイ
今までは国内で批判されたテキストは海外版ではローカライズで修正する事が多かったが
ソシャゲは海外同時配信だから日本で批判された所を海外で修正という手法が使えない
ところで空回りスレでは未だにしつこく覚醒のスミアシンシア親子の話題を絡めようとしている奴がいるけどあれはアンチなのか
現にスミアアンチって今でも無関係なスレにも出没して暴れる事があるし
601:名無し草
17/02/22 07:41:44.63 .net
海外版はまだ表現がマイルドになってるけど、それでもコレジャナイと言ってる外人いるもんね
シリーズ人気投票でも海外票が大半でエフラムは上位に来てたから普通に人気はあるだろうから余計な事したなって感じ
FEに火がついてる状態だからそこからぶり返ししたいアンチはいそうだと思う
FEは昔からこういう異様なアンチが暴れやすいんだよなあ
602:名無し草
17/02/22 12:50:01.44 .net
上でも言われているけど本当に萌えダメなんて生易しいもんじゃないからなあ根本からしておかしい
エフラムの件で外人まで荒れているのは相当不味いんじゃないか？
これはFEに限った話ではないが海外で実質完全版出す辺り外人の顔色伺っている節があるのに
しかしソシャゲの人気投票の不正で荒れたとか別スレ立つくらいの殿堂入りしたヒナタでもあったような…
603:名無し草
17/02/22 13:08:11.88 .net
ヒナタは実質隔離所でもあるし別スレ立って正解
604:名無し草
17/02/22 13:11:37.83 .net
エフラムのキャラ崩壊で荒れてるらしいけどライター聖魔の人らしいじゃん
キャラ忘れたんかね
605:名無し草
17/02/22 13:18:46.00 .net
ごめん書き込んどいてなんだけどエフラムの件は空回りとはあまり関係なかったね
606:名無し草
17/02/22 13:59:24.00 .net
さらっと嘘つくな
ヒナタ別スレ立ったのはアンチ信者入り乱れてスレ荒らしたから
ヒナタ関連は殿堂入りじゃなく隔離
アニスタヒナタが萌え駄目なのは否定しないが誇張しないでくれ
607:名無し草
17/02/22 14:09:01.01 .net
ヒナタスレはIDありで信者っぽい人の乗り込みは格段に減ったようだし
IDあってもネタがあれば過疎らないって事もヒナタスレで分かったから
萌え駄目なのは確実で揉めるようなら他の話題でも別スレ立てるのは有りだと思った
608:名無し草
17/02/22 14:11:43.82 .net
頭に血を登らせて攻撃してくる奴やヌエコと三成と並ぶ萌え駄目だ～って主張する基地外も消えて静かになったからよかった
609:名無し草
17/02/22 14:21:09.53 .net
あっちはキャラ単独で語れる分ソースがしっかり貼られて
ちゃんと詳しい検証もされて萌え駄目部分がより明確になってる感じ
どさくさに紛れてヒナタは萌え駄目じゃないとするのも消えたね
610:名無し草
17/02/22 14:34:49.60 .net
専スレあるからってそれをバッドに専スレ立つほど酷い萌え駄目なんです！
とか主張にするのは勘弁な
何かと揉めてうざいから隔離されただけなんで
611:名無し草
17/02/22 14:37:02.84 .net
>>606
あーごめん隔離スレ立った時ここに居なかったもんで知らんかったわ
しかしヒナタは今でも現在進行形で隔離スレが進んでいるくらい話題が絶えないのが異常だな…
しかも少年漫画の大御所でこんな事が起きている辺り最近の業界全体が異常なのを物語っている
612:名無し草
17/02/22 14:38:52.91 .net
ヒナタは現在進行形でメディアミックスが燃料投下してるのもあるんじゃないっけ？
ある意味専スレでよかったんじゃないかって言われるぐらいまだまだ出てくるし、ソシャゲもやばいわあれ
613:名無し草
17/02/22 14:59:07.51 .net
>>610
燃料ボンボンあって勢いあってジャンルなら揉めるの当然じゃん
明らかに信者の乗り込みもあったから余計ね
614:名無し草
17/02/22 15:08:38.61 .net
>>605
エフラムの件はむしろネットネタに便乗した媚の空回りそのものだと思う
エフラムのキャラ崩壊が凄まじいから隠れがちなだけで、最初に配信されたキャラ達でもネットのいじり(しかも本編では無いネタ)をそのまま持ってきてたりして、
その積み重ねがあった上で同人でも好き嫌いが分かれる変態化ネタに近い状態のキャラ出して炎上した感じ
だからこそまだ配信されてない作品キャラのファンも期待より怖がってる人もいるぐらいだし
615:名無し草
17/02/22 15:11:33.34 .net
>>613
揉めるのわかっててID無しで議論してたのは異常でしたね
616:名無し草
17/02/22 15:16:15.83 .net
>>614
萌え駄目とも空回りとも何の関係もないがFEHは人気キャラのイラストすら悲惨なの多いから
その辺も反感買って余計ピリピリしてるのもありそう
スタッフが少しでも目を通してるならキャラ崩壊もイラストにもストップ掛けるだろって考えちゃうし