16/12/15 23:50:30.95 .net
138,139はワ厨だね
お引き取り下さい
142:名無し草
16/12/15 23:59:26.28 .net
なんで4見直しの話がテンプレ削除に変わってるのか
ちょっと性急すぎやしませんかね
143:名無し草
16/12/16 05:53:40.66 .net
雑談するより説明しろ勢が多いようだし、認定スレ化は止まらないわな
本当に最初の頃のような嘆きとか雑談はプッシュが空回りスレが適当か
腐的な萌えをしていたという前提抜きで、作品が駄目になったという嘆きの話題が増えてきて
このままじゃ板違いだねってことで801板から全年齢板に移転したわけだけど
元の作品への思い入れが全く無い人に懇切丁寧に説明してまで
ジャッジさせたり話題に参加させる必要があるかは未だに疑問
萌え駄目を嘆くスレじゃなかったんかい
144:名無し草
16/12/16 06:18:43.59 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
URLﾘﾝｸ(tablive.strangled.net)
145:名無し草
16/12/16 08:27:20.96 .net
本スレのテンプレ削除の流れが急過ぎて自演疑うレベル
人少ない平日に一気に決まるのおかしくね
146:名無し草
16/12/16 10:28:00.81 .net
正直削除してしばらくしたら今まで話題に上がってなかったキャラの事をわざとらしく聞いてくる奴らが出てきそう
とりあえずすぐに見れるような形式にしてないのに今時過去スレ見ろってのもなぁ…
147:名無し草
16/12/16 11:20:28.99 .net
なんだろう削除派がこんどは間逆に先鋭化してるような
古くから常連の生き字引みたいな人がスレ謹製お墨付き作品を何度も思い返しては嘆き
新規の人や過去の話題を持ち込んだ人には
たぶんそれアウトいやセーフまず生き字引さんにお伺いをたて返答を待て
半年ROMれ過去スレ読破しろで常連用サロンと化していくのか
148:名無し草
16/12/16 11:22:10.12 .net
説明は「どういうこと？私でよかったら聞いてあげるから言うてみ？」みたいな
愚痴を聞く第三者みたいなスタンスならあっていいんじゃないだろうか
149:名無し草
16/12/16 11:33:05.84 .net
>>141
本当にそうなん？脳内妄想は程々に
150:名無し草
16/12/16 12:27:25.40 .net
>>143
ほんとそれ
テンプレ削除の流れが決まるのももう遅かれ早かれこうなる気がしてたわ
空回りの方でも苦言を呈してる人がいたし最近の認定スレ化とか
愚痴ってる人に「長引いてウザい雑談するな」とか本末転倒
151:名無し草
16/12/16 16:07:57.86 .net
自分の評価が絶対というか我が強いというか議論好きというか
まあ面倒な集まりになったからどう転んだところでこれからも学級会し続けるスレだなもう
152:名無し草
16/12/16 17:08:55.81 .net
でも萌え駄目でない作品を語る場ではないと言いながら
萌え駄目かそうじゃないかの判定はしたくないっていうのは根本的に矛盾しているんじゃないかと思う
本当に雑談だけしたくて議論は絶対嫌だって言うなら
自分が萌え駄目だと思う作品を無制限に語って良いスレにでもするしかないんじゃないの
例：無双の人とかピサロの人とかにもそれ萌え駄目じゃ無いだろ的ツッコミは入れない
153:名無し草
16/12/16 17:26:31.08 .net
絶対嫌だって意見あったか？ ツッコミも入れないとか、なんでそう極端に走るのか
判定＞＞＞＞萌え駄目作品への嘆き
くらいに比重が偏ってるのはなんだよな、って話で
無双とかピサロとかは普通にスレ違いです、ってすればいいだけでは
154:名無し草
16/12/16 17:34:46.48 .net
萌え駄目ではねーなーでそのキャラとか作品語るのは別にいいと思ってんだけど
わかってないやつが喚くしいつまでやんの？とか毎回噛みつくアホがいるしでなあ
そういうスレじゃなかったのに
あのいちいち混ぜっ返すやつは住人でもなく荒らしたいかスレ潰したいんだろうな
155:名無し草
16/12/16 17:57:19.39 .net
駄目だけど萌え関連じゃねーよなもあんまり続くと自主的にストップするか、
他の住人もスルーか、まあ次の萌え駄目が来るまでだし
話題がないのが一番だよ、くらいのゆるい雰囲気だったのに
わからないから説明しろ、説明しなければ雑談とみなし追い出す、
萌え駄目と認めた話題以外は許さん追い出す って変なのが増えたよなー
156:名無し草
16/12/17 01:41:05.10 .net
なんかﾊｲﾊｲ削除削除って感じで反対するのもめんどくさい
いつからそんな話になってたっけ
テンプレ入れろがうるさいからとかそれこそスルーしろよ
157:名無し草
16/12/17 04:30:01.52 .net
無断まとめから人が入ってきて認定スレ化
そのせいでテンプレが厄介者になってるのかな
まあ雑談で嘆くスレにあんなズラズラ作品名と説明並べたテンプレ入れて
「新規のために」配慮する必要性がどこにあるのか正直疑問はあったけど
愚痴スレの新規ってなんだよって感じ
158:名無し草
16/12/17 06:56:56.22 .net
未読にも分かりやすい説明問題が出て来たのはペダルあたりだったような
あれはアニメで入ったファンが専門用語や同人板方言ずらずら並び立てて語った後
「だからテンプレ入り!!はい決定!!」みたいな感じだったから
「知らんがなここはアンチスレ出張所じゃないし、
テンプレ入りテンプレ入り言うならせめて未読にも分かりやすく説明しろよ」
って話になったんだと思う
それがいつの間にか「未読にも分かりやすく完璧な説明しないとスレチ!!」
みたいな空気にまでなるとは思ってなかった
159:名無し草
16/12/17 09:05:23.52 .net
まーた勝手にヲチスレ化させてんのか
160:名無し草
16/12/17 09:39:04.18 .net
>>159
毎日毎日スレ入り浸ってずっと見てきたからこそのご意見ですなぁ
161:名無し草
16/12/17 09:45:33.44 .net
過去ログ見てもヲチスレ化してんのわかるのに何言ってんだこいつ
162:名無し草
16/12/17 10:07:43.37 .net
>>161
過去ログまで見てまでとかそんなお前はスレに執着してさらにそんな人間にもに執着してるじゃあないか
お前も同じ穴のムジナだゾ
163:名無し草
16/12/17 10:31:14.70 .net
必死過ぎてキモ
164:名無し草
16/12/17 13:48:15.15 .net
嘘だね 本当にそう思ってる？
165:名無し草
16/12/17 14:03:29.85 .net
URLﾘﾝｸ(bdxue.birenboim.com)
166:名無し草
16/12/17 16:50:18.60 .net
>>158
ああなるほど…
その後、三成ヌエコロゼとリアルタイムで盛り上がれるネタが来たから
ますます未見でも理解できるのが良い萌え駄目サンプル、と変な加熱の仕方したよな
実質プレゼン必須の流れも権威化を後押しして
さらにエアプ勢で叩きたいだけの野次馬を助長してる気がする
代わりにラムネのような当時ファンが多くて実際スレでそれなりに話が続いても
現在辿れる資料が少ないものが長引くと
話題に入れなくてふてくされる層が文句を言い出すと
ここでもそれなりに説明が出た後でも説明しろよとか言われてなかったか？
これがポケモンとか妖怪ウォッチだと萌え駄目じゃないって言われてても
なんだかんだ話を続けてるのに
167:名無し草
16/12/17 21:36:07.68 .net
ラムネ？オルガン？そもそも作品名何だっけ？媒体と発表年代は？どんな物語？？てか問題点何よ？って混乱した完全に何も知らない外野から言わせてもらうと
「ただ愚痴りたいだけなら作品スレ行ってよ」だったから最初に説明や因果関係の説明は欲しい
ラムネは萌え駄目じゃなさそうってなった後もグダグダ言い続けてそこの部分の説明はしなかったのも感じ悪かったし
ジャンル不問の何でもスレだからこそ、話す前に作品概要と問題を感じている点は言っておいてくれないと困る
ただ嘆くだけならチラシの裏でも作品スレでも良いんだからさ、話し合いしたいなら教えてくれよ
168:名無し草
16/12/17 22:29:38.49 .net
だから完全に何も知らない外野と話し合いしたいスレじゃないんだってば
外野は黙ってスルーするか、他に話したい事を話しとくってのが暗黙の了解だったわけ
知らない奴が無理矢理仲間に入ってどうこう言うスレじゃなくて
知ってる奴同士で話して、知ってる奴同士で異論があれば言い合うスレなわけ
知らない奴で気になるって奴は自分で調べるか知ってる奴に聞くってスタンスだったけど
知ってる奴が懇切丁寧に事の経緯や問題点を知らない奴にプレゼンするスレじゃなかったわけ
それをお前らみたいな新規に台無しにされた、っていうのが今やってた流れな
>>160
この年の瀬にそんな暇なわけねーだろ
169:名無し草
16/12/17 23:00:39.00 .net
じゃあもうきっちり決めるスレとなんでもありのスレにわかれろ
170:名無し草
16/12/17 23:01:26.38 .net
お前がやれよ
伺い立ててな
171:名無し草
16/12/17 23:15:49.67 .net
>>168
そういうの老害っていうんじゃないの
172:名無し草
16/12/17 23:16:27.59 .net
何も知らない外野から言わせてもらうとじゃねえよ黙ってろ
知らねえよ勝手に困ってろ
愚痴スレだからこの二行でバッサリされても文句言えないんだよな本来
173:名無し草
16/12/17 23:16:53.73 .net
>>170
本スレと場外乱闘スレってわけ方でいいのかな
174:名無し草
16/12/17 23:17:20.61 .net
>>171
ただの愚痴スレに老害って何言ってるの？
175:名無し草
16/12/17 23:17:44.53 .net
そして持ち込みがどんどんテンプレ入りしていくと
176:名無し草
16/12/17 23:18:57.35 .net
>>174
新規に台無しにされたって老害以外がつかう言葉じゃないけど
177:名無し草
16/12/18 00:00:23.49 .net
>>176
新規って呼んでるのは皮肉なんじゃないの？お客様みたいな
要はまとめスレとかから認定目的の外野が来るようになったって話なんじゃないか
178:名無し草
16/12/18 00:00:47.24 .net
新規とか老害とかレッテル貼り合いは荒れる元だからやめよう
>>167の意見は、知らないけど話に混ざりたい人はこういう考え方なのかと興味深い
個人的にはただ嘆くスレだと思ってたんだけども
あとラムネはNGと続編のVSでスレが分断されてるので
両方合わせた愚痴はどっちのスレでも言いづらい
（NGスレではVSの話題は厳禁、VSスレはVS好きな人が集まる）
だから余計に加熱したのかもね
179:名無し草
16/12/18 00:05:48.87 .net
ラムネの時は最初は確かに突然だったがその後世界観から説明してくれるレスが何度も入っても
「全然わからない、説明しないくせに喋るな、出て行け、黙れ」ってしつこかったがな
迷惑な新規以外の何者でもない
180:名無し草
16/12/18 00:08:45.61 .net
実際ラムネは過去スレでも何度か出てた話題なんだし
それを知らないから説明しろ、わからない話題をgdgd続けるなっていう奴はご新規だろ
181:名無し草
16/12/18 00:09:54.31 .net
>ラムネは萌え駄目じゃなさそうってなった後もグダグダ言い続けてそこの部分の説明はしなかったのも感じ悪かったし
ちゃんと説明してたの何人もいたじゃん
182:名無し草
16/12/18 00:10:07.14 .net
>>178
> 新規とか老害とかレッテル貼り合いは荒れる元だからやめよう
いいんじゃね？どうせスレ分かれるんだし徹底討論しようや
ぶっちゃけこうなったのってお前みたいな事なかれ主義が本質から逸らして上っ面の平穏に腐心したからってのもあると思うよ？
183:名無し草
16/12/18 00:19:35.96 .net
>>182
そういうの結構です
184:名無し草
16/12/18 00:22:01.21 .net
分かれるって勝手に分けられてもしらんがなとしか
185:名無し草
16/12/18 01:03:49.85 .net
ラムネこそ「あたしの推しキャラの扱いが気に食わない」の最たる例じゃん
あの作家の女キャラなんて男に都合のいい妾愛人やり捨て扱いでナンボなのに
そこは意図的に伏せていつまでも語ってて驚いた
186:名無し草
16/12/18 01:27:32.10 .net
ねぎしひろしってそんな作風の人だっけ
187:名無し草
16/12/18 02:05:27.23 .net
あかほりの方じゃね
188:名無し草
16/12/18 03:59:20.21 .net
ラムネほとんど知らないけど説明である程度はわかったし
わいわいやってるのも面白く読んでたよ
興味ない話題なら終わるまで飛ばしておけばいいのに
189:名無し草
16/12/18 06:34:52.43 .net
嘆きや愚痴を面白がるのは全然かまわないけど
面白くないって文句つけるのは違うよなあ
190:名無し草
16/12/18 07:54:00.35 .net
>>183
そういう人は見んかったらええねん
191:名無し草
16/12/18 09:54:37.22 .net
あかほりさんは大勢から愛されるハーレムよりもただひとりに愛される方がいい！とも何度か発言してるよ
意見を押し付けるつもりはないしテンプレ入り狙ってるわけでもないけど
ラムネは萌え駄目要素も含まれた複合型かなと個人的には思ってる
192:名無し草
16/12/18 13:43:34.37 .net
駄目になっているように見せてみんなに知らしめようとするのが不自然だった
というのと面白い話題を待って騒いでる輩がいた？というのは全然関係ないんだけど
なんで一緒にされるんだ
193:名無し草
16/12/18 14:41:22.40 .net
URLﾘﾝｸ(bdxue.birenboim.com)
194:名無し草
16/12/18 16:55:46.20 .net
>>191
ツイッターで萌え駄目発言疑惑してたのはあかほりじゃなくてねぎしだから
>>185はなにか勘違いしてるんじゃないかと思って
そうでなくても、夕方の子供向けロボアニメに対して
＜女キャラなんて男に都合のいい妾愛人やり捨て扱いでナンボなのに
という前提で見ろというのは極端すぎる気がするが
>>192
そう？ 外野にもわかるように話せとしつこく要求されなきゃ
知ってる人間で愚痴ってるだけのスレで済んでたのでは
195:名無し草
16/12/18 20:09:51.44 .net
当時観てた本人が幼くて勝手に純愛物を期待してたならお気の毒様
でも何年たっても自分の中で王道展開はこうと決め付けてスタッフ自体元から
ああなんだってことから目をそらし続けてたんでしょう
あと外野のことをしつこく言われてもしらんがな
196:名無し草
16/12/18 22:36:26.08 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
URLﾘﾝｸ(bdxue.birenboim.com)
197:名無し草
16/12/18 22:41:02.23 .net
ラムネは本編は既定路線だったとしても（看板ヒロインっぽい子が不遇な扱いなのも含めて）
話題にあげてた人達は後付けで前作をぶち壊されたのが一番の問題に思っていた
という風に個人的には受け取ってたけど
198:名無し草
16/12/18 23:20:31.49 .net
似た印象を受けたな
でも恋愛はラムネの問題の一部でしか無く
萌えによる贔屓があったとしても萌え「で」駄目になった作品では無いなってのが個人的な感想
199:名無し草
16/12/18 23:26:38.68 .net
ああ、なんか噛み合わないと思ったら
やり捨て云々はVSのことか
200:名無し草
16/12/19 02:28:00.82 .net
URLﾘﾝｸ(bdxue.birenboim.com)
201:名無し草
16/12/19 04:20:58.52 .net
ラムネの恋愛関係は問題の中でもかなりウェイトを占めているとは思うんだよね
前作に泥を塗ったのが一番大きいけど
ＶＳ単体としても、アニメ放送前は「ダサイダーとの凸凹コンビやパフェカカオとの三角関係、仲間達との友情が見所」だと紹介されていたし
キービジュアルにもいない出番の少ないサブヒロインと思われてたキャラが最終的に全部持っていってしまったから
子供だった自分にはショックが大きかったわw
ミトというキャラが好きだったけど完全にドラムのおまけ扱いだったのも悲しかった…
まあラムネ関係で嘆きたい時は空回りスレが落ち着いてる時がいいかもしれんね
202:名無し草
16/12/19 16:57:38.91 .net
これがまさしく萌え駄目ではねーなーと言いながらいつまでも語り続ける行為化
否定役とセットで延々と語れるね
203:名無し草
16/12/19 22:04:02.23 .net
>>202
蒸し返すなようぜーなって思ってるならはっきりそう言えよ
204:名無し草
16/12/19 22:48:00.17 .net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん2922
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松受940
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松雑談
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｴﾀ雑5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松舞台2
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松素手
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松愚痴216
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松お絵描き9
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松同人
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
デカダヨ3
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
色松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ13
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松ｱﾝﾁ239
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松ｱﾝﾁ29
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松ｱﾝﾁ79
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松ｱﾝﾁ83
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松ｱﾝﾁ8
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
205:名無し草
16/12/19 23:16:29.79 .net
萌え駄目か空回りかを議論するスレだよね、
スレの内容的にはこの上なく合ってるんじゃないか？
混ぜっ返すだけの人は邪魔だからご遠慮ください
206:名無し草
16/12/20 00:11:05.94 .net
駄目スレも空回りスレもリーリエ絡みが私怨臭い
207:名無し草
16/12/20 00:21:54.43 .net
私怨というかどう見てもゲハだろ
208:名無し草
16/12/20 00:56:17.23 .net
萌え駄目ではないと言われてるんだから素直に移動すりゃいいだけなのに
下手な擁護して墓穴掘って突っ込まれてりゃ世話ねえわ
209:名無し草
16/12/20 02:07:43.41 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
URLﾘﾝｸ(lukydayly.lukoto.com)
210:名無し草
16/12/20 07:14:28.85 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
URLﾘﾝｸ(lukydayly.lukoto.com)
211:名無し草
16/12/20 10:09:31.82 .net
>>205
萌え駄目じゃないで終わったものを
これは複合型で～一部萌え駄目要素もあるんだもん～こんなに悲しかった～
知らないけど同情するよ～このスレが落ち着いたらラムネを嘆こうね～
が議論？
212:名無し草
16/12/20 10:12:01.08 .net
こっちのスレですらこの有様
213:名無し草
16/12/20 12:22:20.54 .net
そら住人が被ってるからこっちで駄目出ししてもすぐにその人が来るよ
214:名無し草
16/12/20 14:45:20.86 .net
>>212
まｰたﾚｯﾃﾙ貼り批判をするためにﾚｯﾃﾙ貼りするﾌﾞｰﾒﾗﾝ案件か(呆れ)
215:名無し草
16/12/20 17:26:58.83 .net
まあ正直もういいよとは思うわ
だってどう聞いてても萌え駄目じゃないし
216:名無し草
16/12/20 18:58:45.33 .net
もはや「好きだった」作品への嘆きでもなんでもないな…
問題点をあげつらうのとそれに対する品評会スレ
217:名無し草
16/12/20 19:00:51.75 .net
途中からレッテル貼り好きが大量沸きした感じ
218:名無し草
16/12/20 20:50:05.79 .net
どう聞いても萌え駄目じゃないってそれは無理があるｗ
けど萌え駄目ともいえない微妙な話
219:名無し草
16/12/20 20:50:55.86 .net
ナリスのみテンプレの意見で何となくまとまりかけてるっぽいところを
終盤になって慌てて蒸し返しして流そうとするのいつまで繰り返せば終わるんだか
220:名無し草
16/12/20 20:58:14.61 .net
絶対萌え駄目だという証拠も萌え駄目じゃないって断言できる根拠も弱いように感じたな
保留でいいんじゃないでしょうか
221:名無し草
16/12/20 21:35:09.71 .net
駄目かどうかは人によるかもしれんが
萌え以外に一端どんな理由でここまで推してんだって感じかな
エロゲライターだしこの推しっぷりで萌えてない方が怖い
222:名無し草
16/12/20 21:59:02.83 .net
リーリエはヌエコ50%みたいな感じなんだよ
萌え駄目じゃないと思うけどあそこで語られるほどの萌え駄目ではないって意味で
ポケモンとして見たら駄目ではあるしライターはまあ萌えていて描写の矛盾に気づかずああいう出来になったんだろうなと
223:名無し草
16/12/20 22:01:38.59 .net
リーリエ人気っつってもなー支持層は萌え豚かキモヲタだしな
偏見でもなんでもなく手放しで擁護して褒めてんのはほぼこの層
本スレにも現れたし非常にわかりやすい
224:名無し草
16/12/20 22:24:41.39 .net
リーリエはかわいいと思うし応援したいとも思ったからこそ
もう少し描写の仕方何とかならなかったのか…と空回り感を感じたな
そしてリーリエを好感的に受け入れられること前提で書かれてるっぽいとは感じるけど
作り手の執念めいたものまでは伝わってこなかった
225:名無し草
16/12/20 23:05:28.61 .net
執念というかリーリエが可愛いのは当然でしょ？って感じ
スリーブであんな酷い騒動起こしててそれでリーリエ人気っていってもなあ
人気出てはいけなかった層に人気でちゃったんじゃないのっていう意味でも空回ってる感じ
226:名無し草
16/12/20 23:28:49.79 .net
お金持ってる層にウケればいいんでしょ
リーリエ可哀想
227:名無し草
16/12/20 23:29:36.34 .net
おかしな風に売られて可哀想
ポケモンはもっとしっかりしたゲームだと思ってたのに
228:名無し草
16/12/20 23:46:42.96 .net
推しキャラなのは間違いないしデザもネタもピンポイントすぎる
これで萌えてないってのはない
229:名無し草
16/12/21 00:16:15.42 .net
推され方はヒナタ&ヌエコに近い感じする
プッシュが少しだけ成功したケースってイメージ
230:名無し草
16/12/21 08:52:21.28 .net
リーリエはキャラに腹立つよりもライター何やってんだ！の方が強いな
キャラ自身は主人公に好意的だからだろうか
231:名無し草
16/12/21 08:54:59.53 .net
普通のゲームなら普通のヒーラーキャラで終わるような薄いキャラだからな
ポケモンというゲームの中でポケモン勝負を否定するようなことを言ったり
断髪してもまだトレーナーにならなかったりで世界観から浮いてしまっただけで
232:名無し草
16/12/21 11:48:36.67 .net
断髪じゃなくて髪型変えただけだよ
233:名無し草
16/12/21 12:01:35.49 .net
ロン毛金髪清楚お嬢様だもんなぁ
そりゃ最初から完全無欠な萌えを体現してるはずの俺超萌えヒロインの髪型を変えたくなかったのは容易にわかるｗ
でもプレイしててなんだそりゃってなったよ
こっちは散々な思いしてお守りしてるのに自分の事しか考えないし
自分の子でもないのに大目に見てってのは無理
234:名無し草
16/12/21 12:02:25.17 .net
バッサリショートで青白ワンピとかのがかわいかったと思うけどね
235:名無し草
16/12/21 13:07:34.89 .net
断髪してパンツスタイルに変えるとかなら頑張るって言葉も分からんでもないけど
髪型変えてほぼ変わらない服に着替えて
ボロボロじゃない橋渡って頑張ったから褒めて！だからね
橋にトラウマあるとしたらリーリエじゃなくて主人公とほしぐもだろうに
236:名無し草
16/12/21 13:39:52.52 .net
>>234
それでパンツスタイルに着替えて
ほしぐもちゃんを守るために弱いながらもトレーナーとして歩み始める…だったら見直した
かわいいし悪い子じゃないし怒りや憎しみは湧かないんだけどどうにもモヤモヤする
237:名無し草
16/12/21 16:07:47.58 .net
>>234
多分それ無理なんでしょｗ
金髪ロング白ワンピつば広帽子萌えなんだろうから
古い…
238:名無し草
16/12/21 17:03:01.81 .net
>237
それならそれでつらぬけばいいのに
お約束だと断髪でやるような決意エピを入れるから中途半端感が
寝る時とか風呂入ったら元通りだし
239:名無し草
16/12/21 18:41:23.68 .net
外見的な部分より内面的な部分があまりにも変わってないから目につくんじゃないか
ショートでズボンになってもやってることが橋渡っただけで褒めないと怒るだったらやっぱり微妙だし
外見変化がこれでも内面が成長して自分で戦うようになって最後ダブルバトルするくらいに成長してたら話は違った
240:名無し草
16/12/21 20:22:01.55 .net
ヒガナが不評だったからリーリエみたいなキャラなら満場一致で好評だと思ったのかな
241:名無し草
16/12/21 20:30:39.85 .net
ヒガナは散々ブスだの男っぽいだの言われてたから
リーリエは見た目を可愛くすりゃ良いとでも思ったのかな
ロゼとアリーシャのビジュアルが逆でも叩かれるもんは叩かれるだろうに
242:名無し草
16/12/21 21:58:39.69 .net
ロゼもアニメ版だと中身がまともになってるし「この美少女誰？」ってネタがあったな
ヒガナも発売前まではヌエコも体験版までは期待してるファンも多かったしビジュアルの問題じゃないのにな
243:名無し草
16/12/21 22:01:19.37 .net
＞ビジュアルの問題じゃない
ホントだよな
キャラクターが立ってりゃグーニーズのスロース並のビジュアルでも好かれるもんだ
244:名無し草
16/12/22 08:09:50.38 .net
レッテルの張り合いつらい…
245:名無し草
16/12/22 15:16:36.79 .net
むしろあれだけのビジュアルだったから叩かれなくて済んでるんだろ
これでブサイクだったり男性受け悪い造形だったら目も当てられないくらい叩かれてる
可愛いは正義
246:名無し草
16/12/22 15:25:07.66 .net
デザインは関係ないとは言うけど正直ロゼだろうがヌエコだろうがヒガナだろうがオタク受けするデザインだったら叩くのは腐女子！みたいな連中は一定数いたと思うよ
247:名無し草
16/12/22 15:27:21.01 .net
いつも疑問に思うけどリーリエが叩かれる度にNの時は叩かなかったクセにーみたいな輩が一定数いるけどリーリエとNって言うほど被ってるか？
248:名無し草
16/12/22 15:36:28.72 .net
作中で優遇されていると感じるという点は同じだけど
キャラ的にはそこまで被ってないのでは
249:名無し草
16/12/22 15:38:50.51 .net
そもそもリーリエゲーだと認識して、かつそれが好ましいと思える人はゲームを楽しめて、それで何も問題がない訳
出もそんな人ばかりじゃないよね
問題は国民的ゲームであるﾎﾟｯｷﾓﾝで萌えゲームを作ってしまった事だと思う
ターゲット層は老若男女だよね？若い男性じゃないよね？
別にこれが萌えゲーだったら何の問題もなかったんだけどね
ゲームを通してユーザーへの配慮に欠けてるとしか言いようがないよ
250:名無し草
16/12/22 15:41:01.55 .net
そりゃNとリーリエは全然立場が違うから叩かれる理由も違うやろ
251:名無し草
16/12/22 15:48:28.49 .net
信者の痛さはゲーム内容に関係ないとはいえノイズすぎてなぁ
リーリエそのものはライターの見せ方が糞＆糞なのではと思うが心証悪すぎ
252:名無し草
16/12/22 15:55:45.12 .net
リーリエってＮよりはとっつきやすくしたヒガナと感じるんだけどな
リーリエやヒガナは主人公が彼女たちの味方に組み込まれてしまうのが辛い
キャラとしてはヒガナの方が圧倒的に感情移入しづらいんだけど
外伝のみのヒガナに対してリーリエは本編丸ごとだからリーリエの方がキツイって人もいるよな
253:名無し草
16/12/22 15:59:20.16 .net
ヒガナはよく考えたら敵だから嫌われて然りなポジにいるんだよな
ただNPCが主人公無視してヒガナに話しかけてヒガナを守ってやれよ！な展開はなかったわけで
ライターはリーリエ可愛いあまりに客観視できなかったんだろうけどそれじゃ反発もくらうわ
254:名無し草
16/12/22 16:50:30.11 .net
>>249
そうだよなリーリエゲーですって言われてもこれポキモンだろ？
何で主人公空気みたいに作ったんだろう
まあ全体的に作りが雑みたいだけど、てかそんななのにリーリエ部分は頑張って作っちゃったんですね
255:名無し草
16/12/22 17:02:28.95 .net
リーリエ好き以外は振り落とされるよな
立ち位置がリオンに似てるって声あったけどリオンは信者ついてたのかな
確かに両方見た目は可愛いけど
256:名無し草
16/12/22 17:45:03.97 .net
リオン信者はいることはいたけど割合はリーリエよりずっと少ない感じだったな
幻水シリーズ全体の人気投票では主要人物にしてはかなり下の方だった
熱心な信者がそれなりにいるリーリエはサンムーン限定で人気投票やれば一位を狙えるかもだけど
リオンは幻水５限定の人気投票やっても一位は絶対無理
257:名無し草
16/12/22 17:57:00.60 .net
>>248
「毒親の支配の被害者で年齢の割に子供っぽい思考」ってことくらいかな
それでも最初から息子を道具として扱ってきたゲーチスと
元は普通だったけど寄生されて洗脳されたルザミーネじゃまたパターンが違いそうだが
258:名無し草
16/12/22 17:57:53.54 .net
ヌエコも見た目なら発売前は不評というわけではなかったし
ロゼもアニメ版だったらブスブス言われるような事態にもならなかった
リオンも奇跡のキャラ言われたら首傾げるだけで普通に可愛いし
駄目か駄目じゃないかに容姿は全く関係ない
駄目なもんは駄目
259:名無し草
16/12/22 18:08:29.06 .net
そもそも容姿がダメに関係してるなんてレスないだろ
だいぶ偏ってるからこれに萌えも入ってんだろうなって話だったんだが
260:名無し草
16/12/22 18:14:04.90 .net
容姿が気に入れば評価を甘くして認定を振りかざす輩が出てくるって話だろ
発売前は不評という訳じゃない程度ではそりゃ発売後の評価を覆す事は出来ないし
261:名無し草
16/12/22 22:25:45.83 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(gdatastab.hkhoitong.com)
262:名無し草
16/12/22 23:07:42.71 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(gdatastab.hkhoitong.com)
263:名無し草
16/12/23 00:13:43.88 .net
信者かアンチかという二項対立そのものに違和感を感じる
かわいいから、イケメンだからファンになるというのも違うと思うし…
264:名無し草
16/12/23 00:34:16.50 .net
不満に対してまずアンチというレッテル貼りから入るやん
そんな思考になるのは信者だけやん
無限ループやん
265:名無し草
16/12/23 00:46:18.47 .net
不満に対して反論があるなら少なくとも満場一致で駄目なキャラではないということではないかな
少なくともヌエコは満場一致で駄目という評価になったよね
信者がいたとしても容姿が云々言い出したらそれこそ感情論のぶつけ合いになってしまうし
かわいいから、イケメンだから信者なんだろうなんて話を始めてしまったら議論の余地が無くなってしまうよ…
266:名無し草
16/12/23 00:53:53.04 .net
どうでもいいけどレッテルの張り合いは外でやってほしいわ
267:名無し草
16/12/23 00:59:56.11 .net
不満と評価が両方あるなら賛否両論ってことで済ませれば良いだろうに
どうしても非の打ち所のない最高のキャラかどうしようもない駄目なキャラのどちらかにしたい奴らがいるようだからなあ
268:名無し草
16/12/23 01:08:48.48 .net
>>264
>そんな思考になるのは信者だけやん
それがすでに思い込みなのでは？
269:名無し草
16/12/23 01:10:31.73 .net
いや、人のことをアンチなんて言う奴は無条件で信者でしょ
270:名無し草
16/12/23 01:19:06.39 .net
出された不満点についてそこまで不満に感じない人を信者扱いしてしまうのはさすがにちょっとどうなのかなと思うんだよ
安易にアンチという言葉を使うほうも問題だし、嫌う人がいる時点でそのキャラに問題があるのは間違いないのだけれど
271:名無し草
16/12/23 01:30:03.75 .net
荒れないようになるならなんでもいいわ
最近は誰も彼もささくれ立っているから見るだけできつい…
272:名無し草
16/12/23 01:36:22.04 .net
じゃあ見るなよ回線切って死ね
273:名無し草
16/12/23 01:44:28.80 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
274:名無し草
16/12/23 07:26:02.68 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
275:名無し草
16/12/23 07:43:00.41 .net
まぁ俺屍2やゼスティリアだって男はシステムだけ叩く、キャラの扱いに粘着してるのは女だけ！とか言い出す天の邪鬼な奴もいたからな
ネットにはどうも一方的に叩かれてると事情無視で味方したくなる変わり者がいるようで
276:名無し草
16/12/23 07:45:56.79 .net
いや、ヌエコやロゼは男女関係なく総スカンだったと思うぞ…俺の観測範囲が狭いのかもしれないけど
277:名無し草
16/12/23 07:50:17.14 .net
叩いているのは○○！擁護しているのは××！というのはどちらもくだらないレッテル張りだと思うんだけどなあ
売り言葉に買い言葉のようにレッテルを張り合うのはよそでやってほしいわ
278:名無し草
16/12/23 07:51:49.15 .net
本スレに定期的に湧く基地外扱いな奴や雑談板辺りで冷静な俺w気取ってる奴らまで勘定に入れてたらキリがないよ
279:名無し草
16/12/23 07:52:12.17 .net
それこそ女でもリーリエが好きな人はいるしやっぱりレッテル張りは不毛だな
280:名無し草
16/12/23 07:53:09.45 .net
場を荒らすためにわざと逆張りや対立煽りを好き好んでやる連中もいるんだからそういうのはスルーしないと駄目だよなあ
281:名無し草
16/12/23 07:56:25.78 .net
ゼスティリアでアリーシャの扱いに発狂していたのは男に多かったと思うんだけど違うの？
282:名無し草
16/12/23 08:42:33.28 .net
>>270
そりゃヌエコだって不満に感じない人は楽しいだろうけど
不満ある人間に対して自分は気にしなかったからこのゲーム楽しいよ！
と言われたらそりゃ何だってそうだとしかならんしそう言った意見そのものが少なくともこのスレではいらん
283:名無し草
16/12/23 09:41:06.72 .net
いやいやヌエコはゲームシステムにまで介入してくるから仮にキャラが好きだとしても駄目だろう…
少なくとも前作ファンでヌエコに好印象をもった人はほぼいないよ
284:名無し草
16/12/23 09:46:24.45 .net
俺屍2を前情報なしかつシリーズ初見でやったらふーんで済む可能性もあるけど
少しでも前作に思い入れがあればなんなんだこいつになるのは火を見るより明らかだよなあ
そもそも売り上げを考えたら俺屍2を前情報なしかつシリーズ初見でプレイするプレイヤーがどれだけいたかは疑問だし
桝田が謝罪した対象も怒っていた前作ファンに対してだし
285:名無し草
16/12/23 09:50:34.27 .net
ヌエコにもファンが付いていれば萌え駄目に該当することはなかったのでは
286:名無し草
16/12/23 09:53:53.33 .net
>>281
だからそういうのをやめなよ
287:名無し草
16/12/23 09:57:46.17 .net
>>285
原作の夜鳥子にはファンがいたよ
でも俺屍2のヌエコはキャラ描写が原作と全然違っていたから原作ファンもどん引きしてたよ
もはや別物扱い
288:名無し草
16/12/23 10:01:26.90 .net
ヌエコが萌え駄目である所以は不満に感じない人がいないところだからなあ
289:名無し草
16/12/23 10:10:03.09 .net
リーリエはフラグ足止め要因でクリアするまでずーっと出てくるから嫌いな人にとってはヌエコレベルにうざいんだろうなというのはよく分かるんだけど
手持ちの1匹がリーリエになったり戦闘中無関係に主人公の隣にいたりチャンピオン防衛戦に乱入したりはしないからなあ
ヌエコレベルというのはさすがに言い過ぎじゃないかな…
ポケモンで言うならチャンピオン戦を乗っ取っているNの方が立ち位置的にヌエコに近い気がする
ではNがそこまでうざいのかというと人によるだろうし自分は別にたまにはああいうのもいいんじゃないかと思ったけどね
290:名無し草
16/12/23 10:15:06.88 .net
話の中心がルザミーネ一家で小さくまとまりすぎでは無いかとは思った
よく主人公が親子喧嘩に巻き込まれただけと言われるけど確かにそういう側面もあるし
ククイ博士やグズマを中心としたアローラ諸島の光と影の側面をメインテーマにした方が面白かったと思うわ
あの辺をもっとしっかり掘り下げれば絶対面白かっただろうになあ
291:名無し草
16/12/23 10:20:56.52 .net
ポータウンが乗っ取られた経緯が全く描写されてなかったからなー
普通のプレイヤーにはグズマは単なる挫折したチンピラに見えてしまうだろうし
行けないゴルフ場にしろ謎のドラゴン使いにしろその辺に置いてあるZクリスタルにしろスカスカなポニ島にしろ開発が逼迫した結果なのかもしれないけどね…
さんざん宣伝していたウルトラビーストもまともに出会うのはクリア後だし、今回はまんべんなく雑な出来だよね
その集大成がリーリエという存在なのかもしれない
292:名無し草
16/12/23 10:26:41.77 .net
リーリエがここまで嫌われるのも戦いもしないのにずっとついてくるからでしかも無条件に主人公が守るべきものとして最後まで扱われるからだろうしなあ
リーリエを裏の主人公とした王道的なボーイミーツガール(もしくはガールミーツガール)として見た人には好評なんだろうね
実際Twitterにはそういうツイートがいくつもあるし、リーリエが萌え豚向けというのもまた違うと思う
293:名無し草
16/12/23 10:29:42.69 .net
「リーリエアンチは腐女子！」という決めつけはどうかしてるけど「リーリエ信者は萌え豚！」という決めつけも駄目だよなあ…なぜか後者は前提になってるけど
だから「なんでポケモンを萌え豚向けのゲームにしたんだ！！」というのも違うよね
294:名無し草
16/12/23 10:31:46.20 .net
レッテルの張り合いになるから喧嘩になるんだろうとさんざん言ってるのになぜ理解しないんだ
295:名無し草
16/12/23 10:33:52.46 .net
>>292
ポケモンの世界でポケモンを使わない奴なんて現実世界のニートみたいなものだよな
ニートを守ってやれとかニートを助けてやれなんて言われても絶対嫌だわ
イケメンだろうが美少女だろうがどうして無関係のニートを養わなきゃいけないんだって話
296:名無し草
16/12/23 10:37:24.76 .net
>>294
レッテルを張りたいからに決まってるだろ
自分の好きなものを嫌いな奴は、嫌いなものを好きな奴はろくでもないクズということにしないと気が収まらない
297:名無し草
16/12/23 10:38:36.07 .net
そういうのつらい…
298:名無し草
16/12/23 10:40:05.49 .net
嫌いなキャラクターを気兼ねなくぶっ叩けるのがこのスレじゃなかったの？
299:名無し草
16/12/23 10:43:08.86 .net
このスレは「萌え駄目」や「空回りしているキャラ」というレッテルを張るためのスレではないはずなんだけどなぁ
300:名無し草
16/12/23 10:45:37.76 .net
キャラを叩きたいだけならそのキャラのアンチスレでやればいいじゃん
なんでこんなことになっちゃったんだろ
301:名無し草
16/12/23 10:47:43.53 .net
空回りスレは元々隔離スレだけど隔離せざるを得ない状況が発生したことに違和感を感じるわ
クソゲーオブザイヤーじゃないけど変な権威化を起こしちゃってるよね
302:名無し草
16/12/23 10:55:49.65 .net
何度もそういう話になってるけど無断まとめブログを通じて萌え駄目という概念が外に流布してしまったから
嫌いなキャラにそういうレッテルを張りたい子がどんどん入って来ちゃったんでしょ
メアリー・スーの概念を一次キャラに適用させるかという話があったときにいろんなところでものすごい喧嘩になってしまったけれど
その代替として萌え駄目は最適だったわけだね
本スレでリーリエを萌え駄目認定したい子が複数出たけど萌え駄目とは言えないという話になったときに
萌え駄目の代替として空回りという概念を作ってそのスレに隔離したんだよ
303:名無し草
16/12/23 10:58:18.42 .net
なにそのポータウン
304:名無し草
16/12/23 11:00:25.28 .net
いや空回りスレはリーリエ以前からあるだろ
305:名無し草
16/12/23 11:04:47.94 .net
ごめん乱暴な書き方になってたわ
萌え駄目とは言い切れないから空回りで話してくれいうことになって空回りに移動だね
空回りスレはマクロスF周りで喧嘩になって喧嘩になるくらいなら萌え駄目とは言い切れないねとなって空回りが作られたという経緯
306:名無し草
16/12/23 11:07:20.29 .net
萌え駄目だの空回りだのそんなにレッテルを張りたいものかね…そもそもアンチと信者がいるなら萌え駄目ではないじゃん
今までその作品を好きだった人が呆れるレベルのものを萌え駄目と言っていたのに
307:名無し草
16/12/23 11:10:55.48 .net
種もアンチがたくさんいたけどファンもそれ以上にいて円盤の数字も良かったし萌え駄目扱いはされてないからね
種死は種が好きな人でも引くレベルだったから萌え駄目になってるわけで…
そういう明確な違いがあるのになんで揉めるかなあ
308:名無し草
16/12/23 11:13:48.28 .net
空回りスレはやっぱり設立経緯がおかしいよ
満場一致なら萌え駄目じゃないというのに代わりの概念を作って隔離したわけでしょ？レッテル張り前提で作っているのは明らかじゃん
309:名無し草
16/12/23 11:15:19.77 .net
×満場一致なら萌え駄目じゃない
○満場一致じゃないなら萌え駄目じゃない
310:名無し草
16/12/23 11:21:08.22 .net
ぶっちゃけアンチスレ出張所だよね>空回りスレ
そういうことを言うとまた「信者が人にアンチのレッテルを張っている！」と言われるかもしれないけど
マクロスFの場合はある程度の数字や人気を残しているからその時点で空回りですらないよ
刃牙道の本部は確かにうん、そうかも…とはなるかもしれないけど…
結局喧嘩になるかならないかで決めた方が良いと思うわ
311:名無し草
16/12/23 11:23:34.88 .net
マクロスにしたってリーリエにしたってアンチスレが普通にあるのにどうしてわざわざ新しいレッテルを張ろうとするかなあ
312:名無し草
16/12/23 11:24:56.55 .net
それ言い出すと萌え駄目も各アンチスレで嘆けばいいって話になるからなぁ
313:名無し草
16/12/23 11:25:28.59 .net
>>289
まあヌエコは言いすぎだよなーリーリエはどちらかというとリオンっぽい
ただ水で薄めたヌエコって言われるのもわかる
でもNとヌエコの立ち位置が近いというのはないな手持ちのポケモン一匹がNのになるわけじゃないし
リーリエでヌエコレベルは言いすぎと否定しておきながら同じ理由で否定できるNを引き合いに出すのはちょっとね
俺屍プレイすりゃわかるけどNやよく言われるヒガナは敵である黄流人のポジに近い
314:名無し草
16/12/23 11:26:35.19 .net
>>311
そりゃ第三者のお墨付きが欲しいからでしょ
自分が好きな(嫌いな)ものは世間も好き(嫌い)なはずと思いたいのが人の性だよ
315:名無し草
16/12/23 11:29:57.93 .net
ファンがいるから駄目じゃない
売り上げが良いから駄目ない
ナリス…
316:名無し草
16/12/23 11:30:08.84 .net
>>312
萌え駄目スレの元々の経緯を辿ればその作品やシリーズを好きだった人たちが嘆くレベルのものが萌え駄目じゃん
アンチスレと違うのは反論がほぼ無くある程度のコンセンサスをとれることだよ
コンセンサスが取れないならそれは萌え駄目でやらずに各所のアンチスレでやれと言う話
317:名無し草
16/12/23 11:31:51.20 .net
ヌエコを叩いていたのは前作ファンだろうしコンセンサスという意味では間違いなく取れていたと思うわ
もし取れていなかったら空回りスレに移動していたはずだし
318:名無し草
16/12/23 11:33:42.91 .net
>>315
人気があったのは初期のナリスであってナリスサーガ化した後のナリスじゃないと何度言えば
319:名無し草
16/12/23 11:36:57.06 .net
初期ナリスとナリヌはちょうど原作夜鳥子と俺屍2のヌエコの関係だよね
前者にはファンがいるけど後者にファンはいないし仮にいたらもっと萌え駄目スレが荒れていたはず
元々801板で始まった萌え駄目スレだけど、腐女子ですらさじを投げるレベルなのがナリヌなんだよ
320:名無し草
16/12/23 11:40:44.95 .net
ヌエコロゼが近い時期に立て続けに出てしまったせいで萌え駄目も様変わりしてしまった感がある
キャラを叩く免罪符として萌え駄目を利用する人間が増えてしまった…
321:名無し草
16/12/23 11:41:07.73 .net
幻水のリオンにも少数ながらファンがいたんでしょ
これが大人気キャラだったら萌え駄目にならずテンプレ入りもしなかったのかね
まあ反発は凄かったかも
322:名無し草
16/12/23 11:46:58.44 .net
大人気になれてたら萌えありきとか萌え良しと呼ばれた可能性もあるけど
リオンが反感食らった一番の原因は幻水のストーリーやシステムとの食い合わせが悪いことだから
幻水で大人気になること自体がありえないキャラ付けだったんでないかな
323:名無し草
16/12/23 11:49:14.77 .net
それこそメアリー・スーという概念も今ではもっぱらキャラを叩く免罪符として利用する人間ばかりだからなあ
叩きたいならアンチスレで叩けばいいじゃん。それを咎める人はいないはずだし
ただキャラクターを貶めるためのレッテルとして萌え駄目や空回りを利用するのはやめてほしいってだけだよ
空回りという萌え駄目に代わるレッテルを張ることで誰が得をするの？
少なくともコンセンサスの取れない状態でそんなことをやってもそのうちアンチの妄言扱いされてしまうし
最終的には萌え駄目という概念すらそういう扱いになってナリスやヌエコロゼのようなキャラすら「アンチが勝手にそういうレッテルを張っている」という扱いになってしまうよ…
324:名無し草
16/12/23 11:50:12.33 .net
ファンがいるなら駄目じゃないという理屈が通るなら
原作者が一番のファンだから駄目じゃないね☆
ともまぁ無茶苦茶だけど言えてしまう
325:名無し草
16/12/23 11:51:44.80 .net
さすがに作者はノーカンだろうに…それはもう相手にされないレベルの屁理屈だよ
326:名無し草
16/12/23 11:53:46.21 .net
萌え駄目という概念を濫用するアホが増えたから本スレだってテンプレを外すかどうかって議論になってるのに…
327:名無し草
16/12/23 11:54:39.05 .net
ゴミ付きの意見なんか聞けんわ
328:名無し草
16/12/23 11:55:24.14 .net
自分は幻水をよく知らないけどリオンはそんなに人気だったの？
329:名無し草
16/12/23 12:03:32.57 .net
>>328
さほど人気が無かったから
もし人気があったら萌え駄目じゃなかったんだろうかって話になってたんだぜ
330:名無し草
16/12/23 12:04:13.88 .net
>>324
萌え駄目は「作者のキャラ萌えで駄目になった作品」なんだから作者がそのキャラに入れ込んでいることは前提じゃん
331:名無し草
16/12/23 12:06:25.79 .net
>>329
そりゃそうだよ…もしも人気があったらコンセンサスは取れないし絶対に荒れるでしょ
マクロスFはコンセンサスが取れなかったでしょ？
332:名無し草
16/12/23 12:09:35.47 .net
リーリエはある程度の人気を取れたリオンなんだから萌え駄目認定できないのも当たり前だよなあ
人気が取れるか取れないかが最後の一線なんだよ。それを無視したら絶対にスレが荒れてしまうわけで
333:名無し草
16/12/23 12:09:43.18 .net
しんみリーリエ（笑）
そんなの望んでなかったです さっむ
334:名無し草
16/12/23 12:10:53.29 .net
マクロスFが萌え駄目と言われなかったのは
ランカに人気があったからというより
ランカ贔屓はあってもそれで作品が崩壊したわけではなかったからじゃないの？
335:名無し草
16/12/23 12:12:35.49 .net
アンチスレでキャラを叩くのはてそんなに屈辱的なことなのかな
人に好き嫌いがあるのは当たり前だし自分に合わなかったってだけじゃん
それに「萌え駄目」やら「空回り」というレッテルを張りたいというのはわがままでしかない
336:名無し草
16/12/23 12:19:20.31 .net
>>334
それもあるしやっぱり人気が取れたというのもあるよ(少なくとも初期は)
ランカageシェリルsage描写を増やした結果ランカアンチが増えたけど
ランカもミンメイ並にはなれなかったとは言え十分人気キャラじゃんという話になって萌え駄目入りしなかったんだよ
337:名無し草
16/12/23 12:21:01.76 .net
国民的ゲームでギャルゲやらかしたんだから
萌えゲームを期待してなかった層にとっては空回りに決まってるじゃん
338:名無し草
16/12/23 12:22:08.17 .net
公式が対立煽りみたいなことをやるんだからそりゃ荒れるよね
339:名無し草
16/12/23 12:23:17.46 .net
>>337
そもそも萌えゲームと認識していない層もいるのでそういう話は不毛だと思う
340:名無し草
16/12/23 12:41:42.98 .net
>>338
ゲーム中のテキストもそうだしガチで対立煽りで知名度上げようとしてるのかなって心配した
>>339
認識してなくても潜在的萌え好き・リーリエが好きなら満足出来た
すくなからず声が上がってるって事はそのプレイヤー層が求めてたポケとは違ってた
萌えキャラなのも悪くない
リーリエは萌えが先行したせいでキャラ破綻させられた可哀想なキャラだ
破綻していなければもっとみんなに好かれる機会はあった
341:名無し草
16/12/23 12:44:00.66 .net
ドレディアの図鑑説明もそうだけど今回の図鑑説明は悪のりがすぎるよね
図鑑説明の担当の一人にあのヒガナを産んだ貫田がいるからあんな風になってしまっているんだろうけど
342:名無し草
16/12/23 12:48:20.35 .net
ポケモンくらいになるとそれこそいろんな層がいるからコンセンサスは取れないよね…
ストーリーを厳選のためのチュートリアル程度にしか考えていない層も結構いるし
343:名無し草
16/12/23 12:51:35.58 .net
もっとまともなシナリオを書けるスタッフはいないのかなあ
Nもヒガナもリーリエも杜撰なシナリオしか書けないスタッフの被害者だよ
344:名無し草
16/12/23 12:56:16.42 .net
BWはポケモンと人間の関係というタブーに足をかけたシナリオでNはそれを体現するキャラクターなのに
Nはポケモンを独り占めにしたいゲーチスの傀儡でしたーというどうしようもないオチが付くのが本当に嫌。これじゃNがただのピエロじゃん
タブーに触れるならポケモンを道具にする人間とそれに対する過激なポケモンの擁護者であるプラズマ団という対立をきちんと作れば良かったのに
それをできなかったのは単純にライターの能力がないからなんだよな
345:名無し草
16/12/23 12:59:01.13 .net
プラズマ団とは別にロケット団や今回のスカル団のようなポケモンを道具にする純粋な悪役が必要だったよな
それがないからちぐはぐな話になる
346:名無し草
16/12/23 13:01:45.43 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
347:名無し草
16/12/23 13:03:53.29 .net
サンムーンもリーリエで始まってリーリエで終わるような露骨なリーリエゲーでなあ
そりゃリーリエが好きな奴にはそれでいいだろうけどこっちとしては鼻についてたまらない
348:名無し草
16/12/23 13:06:09.76 .net
つまるところキャラクターが云々以前にシナリオの失敗なんだよな
その点がBWから今回までちっとも改善してない
シナリオなんてどうでも良い人間が多いからそこまで叩かれないだけなんだろうなあ
349:名無し草
16/12/23 13:10:37.15 .net
喪しかしてシナリオの粗を隠そうとして無理矢理萌えキャラ出してんのかな
350:名無し草
16/12/23 13:11:43.83 .net
ハリウッド映画のようにみんなでたたき台を修正していく方式にすればこんなことも無いだろうと思ったんだけど
昔は複数のスタッフがシナリオ担当としてクレジットされていたんだよな
それがBWで松宮一人になってからおかしくなった
351:名無し草
16/12/23 13:14:35.35 .net
>>349
その可能性はあるよね
特定層に受けるキャラクターを出してそれにファンが付けばシナリオを叩こうとしても自動的にファンが擁護してくれるし
どんな駄目なシナリオを出してもおとがめはなくなるもんね
352:名無し草
16/12/23 13:18:46.49 .net
メーカーの思うつぼワロタｗ
353:名無し草
16/12/23 13:22:55.37 .net
確かにヒガナは人気が出なかったからなあ
だからこそエピデルや貫田は今でもやり玉に挙がるわけだし
354:名無し草
16/12/23 13:25:40.97 .net
どっちかというと硬派なカテゴリのゲームにあからさまな萌えキャラ入ってたら
これからは避ける事にするわ
某狩りゲーも猫娘入れてエンディングがにゃんにゃん空回りミュージカルになって
萌えキャラ好きは喜んでたけどゲームのUIもストーリーも調整もクソミソだった
355:名無し草
16/12/23 16:23:40.19 .net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
URLﾘﾝｸ(uiopn.mysaol.com)
356:名無し草
16/12/23 17:06:56.52 .net
>>349
それはあるかもなー
ストーリーを上手く整えるより適当に受けそうなキャラを
一人入れる方が簡単だろうしスケープゴートにも出来る
必ず一定擁護も得られるのは大きいしグッズも展開できる
357:名無し草
16/12/23 18:37:50.79 .net
昔やってたゲームのヒロインがどうしても好きになれない感じのキャラで
主人公とサブヒロインくっつかないかなーと思っていたのを思い出した
358:名無し草
16/12/23 18:47:07.68 .net
エアリスとティファでもの凄い論争が起こってたことを思い出したけどティファも萌え駄目の議論に出されてたんだっけ？
359:名無し草
16/12/23 18:52:05.58 .net
それは日本オタク史上の中でも屈指の大論争の火種だからあまり安易に突っつかない方がいいと思うが
360:名無し草
16/12/23 18:59:46.11 .net
あのティファアンチさんは明らかに自分の中だけの話を事実のように喚き散らすからなぁ
ロゼヌエコと並べたスレ立てたり身の程を知らない
361:名無し草
16/12/23 19:02:05.19 .net
ティファエアリスはヤバいという話を聞く度に雑談板における実質ティファユフィ状態でエアリスの無視されっぷりを思いだして言うほどか？と思ってしまう
362:名無し草
16/12/23 19:04:50.31 .net
昔はともかく最近はエアリスは作品ヒロイン、ティファは主人公の嫁で住み分けが出来てると思う
その区分けに納得できない一部の面倒な連中が暴れてるだけっぽい
363:名無し草
16/12/23 19:15:32.37 .net
FFでその辺りの根が深いのは
寧ろ6のティナとセリスだもんな
364:名無し草
16/12/23 19:17:41.84 .net
neverのティファアンチなまとめとかティファアンチは変に活動範囲広いのがいるからな
まともに相手しない方がいい
365:名無し草
16/12/23 19:21:43.60 .net
FFはコンスタントにヒロイン２人体制で作ってくるからな
常にメンバーにいるキャラとストーリー動かすキャラみたいなので好みが分かれる
余程やらかさない限りはいつものって評価で落ち着きそう
366:名無し草
16/12/23 19:23:42.20 .net
いずれにせよ自分の敵対カプを貶めたいがために主観…という言葉すら使うのももったいないような事実無根な持ち込みをされちゃかなわんわ
367:名無し草
16/12/23 20:04:09.52 .net
関連作品は結構出ているとはいえ昔のゲームなのに未だにそんな激しい対立があるとは知らなかった…
368:名無し草
16/12/23 20:06:43.27 .net
>>365
初代→パーティメンバーは任意（プレイヤーの想像次第）ストーリー動かすヒロインにセーラ
２→パーティにマリアストーリー動かすメインにヒルダストーリー上のスポット参戦にレイラ
３→パーティメンバーは任意（プレイヤーの想像次第）DS版はレフィアストーリー動かすサラとエリア
４→恋愛ヒロインのローザと物語ヒロインのリディア、どっちもパーティメンバー
初期タイトルからこうか
いつものパターンだな
369:名無し草
16/12/23 20:41:33.94 .net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
URLﾘﾝｸ(uiopn.mysaol.com)
370:名無し草
16/12/23 22:24:20.35 .net
FF7は原作(元のゲーム)設定と矛盾出まくりな後付設定が追加されまくり
「エアリスはザックスとセット」的なイメージがどんどん付けられたから
いわゆるクラエア派はもうあまり公式には期待してない
論争しようにもエアリスが途中で死ぬのは動かしようのない事実だし
リメイクで生還エンド足されたらすごいことにはなると思うｗ
371:名無し草
16/12/23 22:56:06.04 .net
>>370
生還付け足しされたら間違いなく大荒れだな
怖いもの見たさという意味ではちょっと見てみたいが
372:名無し草
16/12/23 23:02:53.42 .net
どっちのヒロインにも大して贔屓したいと思えない人間にとっては見てみたいな
普通にエアリス使えるの面白そうだしそこでED分岐とかしたら楽しそう
373:名無し草
16/12/23 23:07:00.40 .net
ドラクエ５みたく三人目が登場したりしてな
374:名無し草
16/12/23 23:18:39.17 .net
その場合まったくの新キャラになるのか
イリーナかマリンあたりが昇格して？3人目となるのか
375:名無し草
16/12/23 23:23:01.52 .net
マリンは何かロリっぽいから観覧車乗れる程度に留めといて欲しいｗ
イリーナは見てみたいなぁ
376:名無し草
16/12/23 23:24:30.78 .net
なんでだよ
普通に考えれば3人目があるとしたらユフィだろ
377:名無し草
16/12/23 23:28:39.68 .net
ジェシカだっけ
なんか序盤にちょっとクラウドに気がありそうな女の子いたよね
378:名無し草
16/12/23 23:39:48.33 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
379:名無し草
16/12/24 00:18:21.36 .net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
URLﾘﾝｸ(uiopn.mysaol.com)
380:名無し草
16/12/24 00:20:08.54 .net
>>354
わかる
他がｇｄｇｄだと余計邪魔に思える
リーリエもキャラ自体どうこうというより
公式の推しっぷりにえぇ…？ってなるんだよなあ
気に入った人はいいだろうけど温度差すごい
381:名無し草
16/12/24 04:31:29.47 .net
リーリエは説明聞いてる限り顔がーとか萌えがーとか以前にそんなキャラポケモンにいれんなよとしか思わない
「ポケモン」なのにポケモンバトルしないで主人公について来てパシリ状態とか邪魔すぎ
そもそも比較に上がってるNってヒガナやリーリエと違って普通に敵ポジションじゃないの？
今でも大量にグッズが出るくらい安定した人気があるしこの二人と比べられるようなキャラとは思えない
(リーリエのスリーブはスリーブ自体が再販しづらい物だから転売厨が暴走しただけで人気の指標になるかは怪しい)
382:名無し草
16/12/24 06:08:57.80 .net
>>381
Nもヒガナも最後和解する敵
リーリエはキャラ自体は薄い博士の助手だけど細かいところの言動や言葉選びでイラッとさせる
キャラのモデリングの問題でメンチ切ってるように見えるのもあって
「どうして（伝説のポケモンは）助けてくれたんでしょう」という疑問を持ったのがすごく不服そうに見えてしまって
「どうしてもクソもお前のポケモン助けようとしてそいつはえらい目に遭ったんじゃねーか」という主人公への同情とリーリエへの反感
その流れからの「ポケモンバトルは傷つくから苦手だけどしっかり見ます」で最低の第一印象を持ってしまった人が多いのが影響してると思う
その後は薄いキャラなせいで最低の第一印象を挽回する流れがまるで来ないことになってしまって
383:名無し草
16/12/24 22:11:06.31 .net
キャラがどうこうより後半の怒涛のイベントラッシュがきつかった
殆ど主人公観客だったからなぁ
あれなら普通にリーリエを主人公にすればよかったのに
384:名無し草
16/12/25 00:10:18.34 .net
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
385:名無し草
16/12/25 02:31:13.42 .net
主人公がリーリエの護衛になっちゃってるみたいなところあるから
386:名無し草
16/12/25 12:04:44.24 .net
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
387:名無し草
16/12/25 14:12:47.44 .net
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
388:名無し草
16/12/25 19:34:32.19 .net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん2951
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松受945
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松雑談
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｴﾀ雑5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松舞台2
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松素手
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松愚痴216
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松お絵描き10
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松同人
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
デカダヨ3
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
色松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ13
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松ｱﾝﾁ242
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松ｱﾝﾁ29
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松ｱﾝﾁ82
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松ｱﾝﾁ83
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松ｱﾝﾁ8
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
389:名無し草
16/12/25 21:50:07.31 .net
リーリエが好きになれるかどうかで印象が左右されると言って過言でないくらいなのに
第一印象最悪＋ポケモンバトルシステムに嫌味タラタラだからな
390:名無し草
16/12/25 22:51:22.58 .net
バトルもので非戦派ヒロインは反発する人もいるよね
391:名無し草
16/12/26 02:07:39.39 .net
芋天使の話ならもうやめよう
392:名無し草
16/12/26 09:12:34.81 .net
芋天使は自分で戦ってるぞ
戦いたくないと言った時は必ず仲間からツッコミも入る…本編では
あくまでもメディアミックス萌え駄目だからね
393:名無し草
16/12/26 13:39:26.07 .net
そのキャラが好きになれるかどうかで印象が決まっちゃうって普通にシナリオや脚本の破綻じゃない？
394:名無し草
16/12/26 14:06:38.98 .net
主人公には結構ありがち＞そのキャラが好きになれるかどうかで決まる
ヒロインが売りの作品だったらヒロイン好感度＝作品好感度は普通にある 例：未来日記
ポケモン以外でやってれば好みが分かれるヒロインと作品の範疇だったのでは
395:名無し草
16/12/26 14:28:27.81 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
396:名無し草
16/12/26 15:50:32.80 .net
主人公やヒロインの印象で好き嫌いが別れる作品はよくあるけど(デスノみたいなダークヒーロー物とか俺TUEEEE系とか)
ポケモンシリーズはポケモン愛でてバトルを楽しむ作品だからな・・・
それなのに強制的についてくる重要ヒロインがポケモンバトル否定とか本末転倒というか
かなり萌え駄目の片足突っ込んでる気がする
397:名無し草
16/12/26 16:09:06.53 .net
人間がメインの作品ならあれも良かったけど
あくまでポケモンがメイン枠かつ相棒枠だった作品だからね
今回のスタッフの方針が明らかに人間メインでその齟齬が全てだと思う
でも客も人間である以上人間メインの話が嫌いって人は
本来は少ないだろうからその方針を受け入れられる人も割と多そう
…ってのが自体を更にややこしくした気がする
実際どの程度受け入れられてるかは知らないけど
398:名無し草
16/12/26 16:22:18.38 .net
ポケモンだとストーリー全然気にしてない層もいるからより複雑なのでは
自分は長年のポケモンファンだけど本当にストーリーは毎回横目で見てる程度の物
ストーリー重視のRPGは大好物なのでポケモンにそれを求めてないってだけなんだけども
今回のストーリーは引っかかったけどリーリエのキャラがどうこうというより
女主人公を選んだのに男役を振られたみたいな不自然さが嫌なだけだったしなぁ
399:名無し草
16/12/26 16:27:39.04 .net
>>398
＞主人公がリーリエに移ってる
＞女主人公を選んだのに男役を振られたみたいな不自然さが嫌
これだよこれなんだよ
400:名無し草
16/12/26 18:38:32.87 .net
>>396
＞それなのに強制的についてくる重要ヒロインがポケモンバトル否定とか本末転倒
結局そこだなあ
これが普通のゲームだったらよくあるヒロインとして気にならなかったと思う
401:名無し草
16/12/26 19:39:59.38 .net
サンムーンの女主人公かなり可愛い系で人気あるから頑張る主人公を愛でたいタイプや姫プレイしたいタイプには相当腹立つだろうな
402:名無し草
16/12/26 19:58:09.86 .net
愛でるとか愛でられるとかそういうベクトルでゲームしてない人の事も忘れないでください…
403:名無し草
16/12/26 20:15:49.47 .net
20年前の初代プレステやサターンの頃のムービーゲーみたいにいちいちいちいちムービーで足止めされて
その原因になりやすいリーリエ（とハウ）にそのうっぷんが叩きという形で向かうって側面もあるからさらにややこしい
404:名無し草
16/12/26 22:14:26.15 .net
確かに純粋にテンポが良くなかったわ
ヘイト向ける先がキャラに行くのもわかるし仕方ない
図鑑とかも人間じゃないけど結構嫌がられてるし
405:名無し草
16/12/26 22:20:11.24 .net
単に主人公を楽しみたいのにリーリエ世話係ふられるのキツくね？
ってのがでかいだろ
406:名無し草
16/12/26 22:55:26.73 .net
お世話係やお守りを押し付けられたような感じになるのがよろしくない
そりゃリーリエが好きな人は楽しいだろうしどうでもいい人は気にしないだろうけど
407:名無し草
16/12/27 00:20:36.95 .net
>>405
いろんな理由で反感を買っててそれぞれの理由がその人にとっては「○○なのがでかい」と思ってるからな
テンポの悪さがキャラに向かうとかポケモンのゲームなのにバトル否定とかも嫌がってる人が多いし
「単にテンポ悪いのがでかいだろ」「単にポケモンバトルのゲームでバトル否定させたのがでかいだろ」
と言っても成り立ってしまう
408:名無し草
16/12/27 00:22:11.77 .net
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
409:名無し草
16/12/27 01:38:17.55 .net
URLﾘﾝｸ(www.datacenter.sendsmtp.com)
410:名無し草
16/12/27 04:58:27.77 .net
バトル否定の問題は、出番と扱いを絞れば、かなり軽減できる
以前に例で挙がってた、WA2（大きいテーマは「英雄」）のマリナは
最初から最後まで英雄否定意見の代表的ポジとして
主人公の行動を止めようとしてばっかりだった
だが物語上、主人公の恋人としてヒロインではあっても、
同行などせず作中ところどころで疑問提示する事で
単純な英雄肯定という話にしないようにして、上手く機能していた
（それでもウザい等の不評は当時からあったが、
これは主人公が考えを改めるきっかけとして
より影響度のあるキャラが別だったせいも大きいと思われる）
411:名無し草
16/12/27 15:41:33.55 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
412:名無し草
16/12/27 16:44:02.77 .net
>>410
自分はマリナは駄目だったな
長丁場の決戦等が終わって充実感に浸ってる時に限って反発してくるので
主人公を現実に引き戻す役割なのはわかってても耐えられないほどうっとおしかった
ただマリナは別に好きになる必要がないキャラだったので良かったんだと思う
主人公の大事な人っていうだけでプレイヤーが好感を持つ必要を感じないというか
制作者はこの手のヒロインが嫌いらしいので突き放して作ってるのがいいんだろうな
413:名無し草
16/12/27 18:43:05.36 .net
>>412
マリナの文句って画面の向こう側のプレイヤーとこういうシナリオを書いた作者に対する
メタ的な部分のある文句だから嫌いになる人が出るのは当然だし最初からある種の嫌われ役というか
意図的に「好かれよう」として作ってないからかえって嫌わなくて済むのかもしれない
414:名無し草
16/12/27 18:55:29.83 .net
WAは1のヒロインのことも攻略本インタで製作者がこき下ろしてて引いた
ゲーム自体も1のヒロインもマリナも嫌いじゃないので余計なこと言わずに黙ってればいいのに
いわゆるメイン格のヒロインに配せられがちな要素が嫌いなんだろうな
そういう好みを切りわけて作れるのは素直に凄いと思うが
415:名無し草
16/12/27 19:00:46.06 .net
スペッキオにWWW3がいつ起こるか教えてもらおうぜ
416:名無し草
16/12/27 19:37:57.99 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
417:名無し草
16/12/27 20:07:40.94 .net
>>414
めっちゃ萌えて作りました！僕の考えたヒロインたん可愛いでしょ？
よりはマシかな…いや負の方向なだけで実質似たようなもんか
418:名無し草
16/12/27 21:10:14.21 .net
あの当時だとメインヒロイン＝自動的にそういう風に思われがちだったし
こき下ろしすぎはともかく好きじゃないんだって意思表示は必要だったのかもしれないな
419:名無し草
16/12/27 21:45:01.54 .net
メインヒロインをああいう系にしなきゃいけないみたいな風潮はあったから
それに対する反発もあったのかね
インタビュー記事で今ほどファンに気を遣った発言とかしない時代だったしな
究極のところ作品上でヒロインの扱いが悪くなかったから許されてたんだろう
420:名無し草
16/12/27 22:06:08.56 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
421:名無し草
16/12/27 22:47:51.50 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
422:名無し草
16/12/27 23:08:11.84 .net
嫌いだからってぼろくそに描いたり
好きだからって贔屓しまくったりしたらそりゃ話も破綻するわな
423:名無し草
16/12/28 03:50:30.23 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
424:名無し草
16/12/28 11:11:11.48 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(liveme.dynssl.com)
425:名無し草
16/12/28 18:18:58.52 .net
>>414
あったなー
「大皿に料理がどんと運ばれてきたら
あいつは自分の分だけさっさと小皿に取り分けて食べ始めちゃうような奴なんですよ」
とかなんとか言ってた
他の人が「でもあのエピソードとか泣けたよ」とフォローを入れても
「いやいやあいつは～」とかこき下ろし続けていたような
なんというか
・そういうキャラを嫌いと言えちゃう自分
・それでもそいつをヒロインに据えることのできる自分
を主張したいのかなという印象だった
426:名無し草
16/12/28 18:25:29.51 .net
モラハラ夫みたいなもんだろ
俺の嫁はホントグズでのろまでどうしようもなく根性ひねくれてるんですよ～～
そういうのはいけないっていつも俺が言ってやってるんですけどね～ワハハハハ
427:名無し草
16/12/28 19:00:59.45 .net
所謂貶め愛とは違うのかね
思い入れを隠すためにわざと扱き降ろすというか
まあ本当はどう思ってるのか解らないけど結果的に出来がいいんなら自分は文句ないかな
個人的には>>417のタイプよりは100倍マシ
428:名無し草
16/12/28 19:20:50.97 .net
過剰な謙遜で自分の子供が褒められるとこき下ろす親御さんいるじゃん
あれみたいなもんじゃないか
429:名無し草
16/12/28 20:09:03.26 .net
作者が作ったキャラに萌えてても嫌ってても
作品の出来が良くてキャラも相応の役割をもらえていれば文句は無いよ
430:名無し草
16/12/28 22:33:14.95 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(livebby.mmtasia.com)
431:名無し草
16/12/29 08:32:17.80 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
URLﾘﾝｸ(utome.ikwb.com)
432:名無し草
16/12/29 12:21:00.33 .net
ヤフーネットダイエットロサンゼルスフォトショップニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン）
こじらせ普天間反日在日香港人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットニュースマイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケア）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）郵便局女サービス不足駅内４０代黒人差別世代マスクオンNAニュース
433:名無し草
16/12/29 19:11:50.23 .net
>>425
それはそれでひくな
作品に影響してないならまだマシだけど
434:名無し草
16/12/31 08:07:09.08 .net
世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以.上でフォトショップ加.工（画.像）
URLﾘﾝｸ(tabcheck.sellclassics.com)
435:名無し草
17/01/04 12:15:55.38 .net
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシア・チリは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
436:名無し草
17/01/04 13:04:02.07 .net
俺もマリナ苦手だったな、リルカが好きだったから余計に
でもアシュレーの戦う理由で帰るべき日常の象徴だから、英雄とかナイトブレイザーとか全肯定したら駄目なキャラなんだよね
いちいち否定的なのも一般人のマリナからしたら「身内が英雄に担ぎ上げられて危険なことさせられてる」って状況だし
まぁ、プレイ中はどうしても苦悩しながら命削ってるアシュレーや、一緒に旅して戦ってるリルカに感情移入しちゃうけど
437:名無し草
17/01/04 19:05:37.25 .net
URLﾘﾝｸ(mckue.ygto.com)
438:名無し草
17/01/04 20:49:02.47 .net
URLﾘﾝｸ(mckue.ygto.com)
439:名無し草
17/01/05 00:44:02.44 .net
『君の名は。』新海誠監督が語る 「2011年以前とは、みんなが求めるものが変わってきた」
URLﾘﾝｸ(muink.happyforever.com)
440:名無し草
17/01/05 12:22:29.87 .net
URLﾘﾝｸ(mckue.ygto.com)
441:名無し草
17/01/06 11:03:40.40 .net
友達といまだにシティハンターの香の扱いについて許せないよねって話を定期的にするｗ
作品自体がダメとは言い切れないからモヤッとする
砂かけっていうのかなこういうの
そういう事しないと次の作品に移れない作家や同人作家ガイルのは何故なんだろうか…
442:名無し草
17/01/06 15:09:11.72 .net
URLﾘﾝｸ(kiopuih.gettrials.com)
443:名無し草
17/01/06 16:14:46.06 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(kiopuih.gettrials.com)
444:名無し草
17/01/06 19:08:44.31 .net
>>441
続編で死んでるんだっけ？ファンからの抗議でパラレル扱いになったらしいが
ネットだと不人気扱いでもちゃんとファンが付いてるキャラだったんだな
なんかヒロインが若い女じゃないといけないみたいな男尊女卑のエロジジイ思考が
キモいみたいな意見はどっかで見たわ
445:名無し草
17/01/06 23:21:21.03 .net
メインキャラ全員据え置きだと結局前のシティハンターとやること同じになるから
何かしらの変化をつけたかったのかなぁとは思ったけど
香との結婚をついに決意したのに香に先立たれてしまったっていう獠の設定が
あまりに気の毒すぎて読めないｗ
446:名無し草
17/01/07 00:04:26.25 .net
ファン層的にはちょっと意外だな＜抗議
女性層は怒るだろうけど男性読者なら歓迎される展開な気がしたから
447:名無し草
17/01/07 10:08:04.55 .net
いやいや
ずっと連れ添ってきたヒロインが死んで新しい若い子がヒロインになって歓迎ムードになるとか普通に考えて怖すぎだろ
448:名無し草
17/01/07 17:14:20.24 .net
>>447
それこそ空回りなんだろうな
作者的には若いヒロインの方が良いだろう香人気無いしと思ってたけど
実際はサイレントマジョリティで声デカイ信者がいないだけで普通に好かれてたんだろうな
NARUTOのサクラもアンチの声がデカイだけでちゃんと原作読んでるファンは
彼女の成長を応援していて一応女キャラでは一番人気だったし
コナンの蘭にしても灰原信者や蘭アンチの声がデカイだけで普通に好かれてるから
仮にネットの意見に流されてコナンと灰原をくっ付けたら一般層から反発されて
空回り案件になりそうだな
449:名無し草
17/01/07 17:33:06.76 .net
灰原とくっついたら一般層が反発するかはわからんが新蘭好きの人が一番やばいだろうな…
ただコナンの作者は幼馴染萌えだからここに持ち込まれることはないと思う
香は普通に考えたら読者も愛着沸く立場のキャラだろうに
殺して若い新ヒロインって作者ズレてるわ
450:名無し草
17/01/07 17:50:53.24 .net
好きなヒロインとくっ付いて欲しいヒロインは違うな
ルキアとかブルマとかもだけど
あくまで共闘ヒロインみたいな親友ポジであって欲しい
灰原好きだけどあそこまで恋愛ヒロイン扱いしてた蘭とくっ付かなかったらショックだ
451:名無し草
17/01/07 18:22:40.37 .net
某デジモンを思い出すなぁ
カップリングに人気が無かったとしても崩すのは鬼門なんだよね
カップリングへ思い入れがあるかないかというより
読者はある程度は予定調和的な幸せを作品とキャラに望んでるんだよ
鉄板を崩すのは危険
452:名無し草
17/01/07 18:38:57.03 .net
デジモンは視聴者を驚かせたかったからああしたんだっけ
453:名無し草
17/01/07 18:42:54.90 .net
前川は勝手に何年後とかやらかすから嫌いだったな
454:名無し草
17/01/07 18:47:06.03 .net
>>447
まあネットの声や意見だったらここも大概だけどな…
455:名無し草
17/01/07 18:49:29.78 .net
×>>447
○>>448
456:名無し草
17/01/07 18:54:29.26 .net
スリルデハラハラするのも萌えキャラで萌え萌えするのも予定調和の世界を望むのも全部需要あるよね
たとえ不細工であったり萌え要素がなくってもそのキャラクターの役割が変わったり欠けたりすると世界観がちょっと変わってくるキャラっていると思う
457:名無し草
17/01/07 18:55:08.08 .net
それだけそのキャラがいた時の作品の完成度が高かったって事だろうけど
458:名無し草
17/01/07 19:05:59.05 .net
サザエさんだと最近カオリちゃんに代わって早川さんが推されてるらしいけど
カオリちゃん花沢さんカツオの微妙な関係に笑ってたからカツオと早川さんが
結婚してたらすげえ違和感ありそうだな
サザエさんとかコナンとか知名度の高い長寿作品はずっと追いかけ続ける人は少ないし
たまに見る程度の人が多いからいつの間にか人間関係が変わってると付いていけなくなるわ
459:名無し草
17/01/07 19:40:00.92 .net
「うちの嫁はすっかり年取ったし料理も下手だしブサイクだし早く死んでくんねーかなー？そしたら料理上手で可愛いピチピチの若い子と結婚できるのになー…」
みたいな主人公＝作者とか嫌過ぎるよ
460:名無し草
17/01/07 19:47:27.70 .net
>>446
香は勿論、人によっては格好良かった冴羽の思い出も崩されるような設定だからじゃないかな
461:名無し草
17/01/07 20:33:00.96 .net
>>449
蘭とくっつかなかったらオタクより一般人のほうが不憫だと感じるんじゃない？
のめり込んで見てない人ほど灰原＝仲間の1人
長年新一を待ち続けてる蘭＝恋人って印象持ってると思う
462:名無し草
17/01/07 20:51:13.20 .net
>>451
某デジモンはカップリング人気もあったから問題だったんだよなあ
カプ厨や二次脳じゃなくても一番視聴者が思い入れ深くなりやすい主人公といい雰囲気だった幼馴染の女の子が
唐突に親友とくっついて主人公は振られた形になり未練もありそうっていう負け組描写は嫌だろうし
463:名無し草
17/01/07 21:45:17.65 .net
主人公の恋人キャラが仮にブサイクで性格最悪だったとしても
ちゃんとした描写無しに主人公と他のキャラを途中でくっつけてしまうと
主人公が簡単に恋人を捨てる嫌なヤツに見えるからなぁ
恋愛は単なるカップリング描写にとどまらずキャラ描写でもある
某デジモンで親友とくっつけるために幼馴染みがヒステリーみたいなキャラにされて
一期で幼馴染み好きだった俺は激おこだった
新一が灰原とくっつくと病的に一途な工藤新一のキャラが崩壊してしまう
464:名無し草
17/01/07 21:56:03.70 .net
まあ軽い気持ちで観てる人間からすると灰原とコナンが両思いになるという発想自体無いからな
ネットでそういうのを期待してる層がいる事を初めて知った時にはビビったわ
>>463
恋人じゃなくても片思い系でも心変わりはうまく書かないとクズ扱いされると思う
ニセコイの楽やナルトの初恋リセットとかな
サクラへのアレはサスケへの対抗心からで恋ではなくラーメンと同じ意味ので好きでした～は
名シーンが茶番化したしサイも空回りしてサクラを追い詰めたピエロキャラになり
初期サクラの人の恋路を邪魔するナルトウザい発言は真理を突いてたってオチになっちゃったからなあ
サクラアンチ涙目よ
465:名無し草
17/01/07 22:08:40.43 .net
サクサクスレに帰れよ
466:名無し草
17/01/07 22:30:21.42 .net
男はフラれて強くなるって言った自来也は格好良かったな
467:名無し草
17/01/07 22:40:36.21 .net
作者がナルトに自己投影してフラレるのを嫌がり初恋リセットした結果
好感度下がったナルトってある意味空回り案件なのか
ナルト人気に拘ってナルトより人気があるキャラ下げまくったのに最後の最後で空回ったな
468:名無し草
17/01/07 22:56:27.06 .net
対抗心はホモ強化だから空回りじゃないよ
469:名無し草
17/01/07 23:02:41.75 .net
ナルトとサクラの関係を重きにおいてNARUTOを読むやつなんてレアだろ
470:名無し草
17/01/07 23:09:09.15 .net
ぶっちゃけ原作普通に見てりゃナルトにとってサクラが大した存在じゃなことなんてサスケへの心中宣言みりゃ分かるだろ
471:名無し草
17/01/08 00:34:45.95 .net
何信者か知らんがそんな必死に連投しなくても…
472:名無し草
17/01/08 01:01:58.77 .net
>>470
つまりナルトにとってサスケ以外、つまり自来也も綱手もカカシもどうでもいいと？
あと一部の我愛羅戦読んでナルトにとってサクラが大した存在じゃないなんてよく言えるな
サクラ助けるためにナルトは命懸けで戦ったってのに
473:名無し草
17/01/08 01:05:54.80 .net
ヒナタ信者の荒らしが始まったか
ホモ扱いしたり誰々はナルトにとって別に大切な存在じゃないと言い出したり
荒らし方が同じだから分かりやすいな
474:名無し草
17/01/08 01:33:57.61 .net
ええ…また基地外の認定合戦かよ
他所でやれ
475:名無し草
17/01/08 01:39:45.00 .net
>>472
原作者がかなりキャラ贔屓激しいからね
作者のキャラ贔屓がまんまキャラの行動になってる
476:名無し草
17/01/08 01:42:26.58 .net
ヒナタスレでやれって言いたいけど今あっちは新しい萌え駄目の証拠画像とか上がってるから信者からすると都合悪くて見たくないのかな
477:名無し草
17/01/08 02:02:46.14 .net
あとあっちはID出るしね
478:名無し草
17/01/08 02:10:45.45 .net
スレ分けても意味無しという
ナルト関連はまだ熱気ありすぎて冷静に語れる段階じゃないんだなあと思いました
479:名無し草
17/01/08 08:31:24.20 .net
他スレで暴れてるヒナタ信者やっぱここも監視してるんだね
口癖出ちゃってるし
480:名無し草
17/01/08 09:53:09.96 .net
エンジェルハートは連載当初からパラレル設定だろ
あれをファンの抗議で作者がパラレル設定にしたっていうのは無理があるわ
海坊主の側に居るはずの美樹が居ないとか外見にトーンが貼られて黒くなっているとか
初めから続編として連載するなら最期まで関わっていた美樹が最初から登場してないのは不自然すぎるし
海坊主を最初から伊集院隼人ではなく黒人のファルコンとして扱うつもりだったから外見が黒くならないよ
481:名無し草
17/01/08 17:00:58.58 .net
>>479
全スレ監視してんのかよキモいなヒナ豚
冴羽獠と新ヒロインって年齢離れ過ぎてるから親子関係にしたのはせいかいだな
もし恋愛にしたら結婚後の福山雅治主演の恋愛ドラマみたいなきっつい感じになると思う
娘程離れた子との恋愛はオッさんドリームではあるが実際はたから見ると金目当てか介護だからな
482:名無し草
17/01/09 04:29:24.12 .net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん3018
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松受959
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松雑談
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｴﾀ雑5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松舞台2
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松素手
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松愚痴216
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松お絵描き9
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松同人
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ﾂｲｦﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
デカダヨ3
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
色松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ14
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松ｱﾝﾁ251
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松ｱﾝﾁ29
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松ｱﾝﾁ86
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松ｱﾝﾁ84
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松ｱﾝﾁ8
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
483:名無し草
17/01/10 10:38:22.17 .net
URLﾘﾝｸ(urtuiodatas.givemefish.com)
484:名無し草
17/01/10 11:43:47.04 .net
URLﾘﾝｸ(urtuiodatas.givemefish.com)
485:名無し草
17/01/10 14:18:40.47 .net
URLﾘﾝｸ(urtuiodatas.givemefish.com)
486:名無し草
17/01/10 17:06:16.37 .net
空回りといえばプリキュアシリーズも特にハピネスチャージは入るよな？
散々シナリオが悪いからとかほざいてるスレだから
まさか空回りじゃないとでも言うんじゃないだろうな？w
売上もあれから全く回復してない
487:名無し草
17/01/10 17:18:48.79 .net
『この世界の片隅に』興行収入が10億円突破 上映も200館超える
URLﾘﾝｸ(welivkbby.raspberryip.com)
488:名無し草
17/01/10 18:21:01.77 .net
>>486
そんな喧嘩腰で言わなくてもありゃ空回りなら間違いなく空回りだろうな
10周年で力みすぎたりセンスが古すぎたりして空回りした
489:名無し草
17/01/11 02:27:39.09 .net
5年後になくなっているもの5つ
URLﾘﾝｸ(livebbys.lflinkup.net)
490:名無し草
17/01/11 02:42:22.43 .net
5年後になくなっているもの5つ
URLﾘﾝｸ(livebbys.lflinkup.net)
491:名無し草
17/01/12 17:27:00.32 .net
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
URLﾘﾝｸ(welivebby.jungleheart.com)
492:名無し草
17/01/12 17:41:21.91 .net
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
URLﾘﾝｸ(welivebby.jungleheart.com)
493:名無し草
17/01/12 20:15:52.14 .net
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
URLﾘﾝｸ(welivebby.jungleheart.com)
494:名無し草
17/01/13 09:31:41.95 .net
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
URLﾘﾝｸ(welivebby.jungleheart.com)
495:名無し草
17/01/13 09:45:51.36 .net
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
URLﾘﾝｸ(welivebby.jungleheart.com)
496:名無し草
17/01/13 12:22:29.58 .net
>>480
確かに作者としては元々パラレルとして考えていたような内容で
抗議でパラレル化した、ってのは誤解だろう
ただエンジェルハート開始の前の宣伝文句は
直続きの続編のように感じさせていた（少なくともそういうものもあった）ので
後に作品だけ読んだ人にとっては「これは最初からパラレルだろう」で済むところも
当時の読者の感覚は「後出しパラレル化！」だったんじゃないかな
497:名無し草
17/01/13 19:05:38.88 .net
少なくとも自分の周囲では、シティハンターの続編だって！ と喜んでる人はいても
シティハンターのパラレルだって！ と思ってる人は居なかった、
そしてしょっぱなの香死亡で阿鼻叫喚だったw
498:名無し草
17/01/13 19:47:13.86 .net
自分もパラレルの認識はなかったな
そもそもパラレル設定なのを今知ったくらい
メインキャラの変化はまあ新装開店にあたってちょっとリフォームしたのかなとか思ったくらいで
さすがに香りがアレなのはびっくりだったけど
499:名無し草
17/01/14 10:00:22.58 .net
URLﾘﾝｸ(t.co)
500:名無し草
17/01/14 11:10:55.66 .net
宣伝文句の件は作者じゃなくて編集側っぽいけどな
作者は元からパラレルとして考えてたけど
宣伝する側はそうでなかったか誤解されるようにわざとそうしたのかなという感じ
食い違いがあったんじゃないかな
萌え駄目というより空回りかな
501:名無し草
17/01/14 13:41:06.39 .net
パラレル設定と聞いてピンと来る読者は多くないだろうし
その辺が伝わるようにと苦心して宣伝文句に織り込むよりは
続編と言ってしまう方が手っ取り早く手には取ってもらえるとは思う
502:名無し草
17/01/14 23:05:50.45 .net
今やってるぬーべーneoってパラレルなんだっけ？
生徒キャラがそれぞれ微妙な大人になってて空回ってる感あるわ
エロ規制もあるみたいであまり過激な小学生のエロ描写は無いし
偶に話題になるけど鬼の手の新デザインのダサさや元生徒キャラにガッカリしてる人が多い印象
503:名無し草
17/01/14 23:56:17.75 .net
昔楽しんだ漫画家さんのハッスルは見てて痛い事多いね…
504:名無し草
17/01/15 01:03:31.99 .net
わかる
基本的にあの栄光をもう一度なイメージのせいかな…
やっぱ時代が変わってついていけなくなるのかそれ以外なのか
505:名無し草
17/01/15 01:07:27.91 .net
痛い後日談の方が作者の本当に描きたいものだったりするんだよねｗ
ちゃんと商業用にまとめるってのは大事だなあと思う
ｺﾝﾊﾞﾔｼ先生あたりのバランス感覚が見てて安心する
506:名無し草
17/01/15 01:15:11.92 .net
キン肉マンはいい編集に恵まれたおかげで今やってる続編の評価は上々みたいだけど
そういうケースは本当にレアだよな
507:名無し草
17/01/15 01:17:11.13 .net
完全新作を出すもぱっとしなかった作家さんが
後に過去のヒット作の続編を出すケースを割と見掛ける気がする
当たりも中にはあるんだろうけど
どうしても過去作まで巻き込んで微妙になってしまうイメージがあるな…
508:名無し草
17/01/15 01:23:12.30 .net
昔やってたことと今やりたいことが違うのに
過去作の続編として出すしかなくなってるもんだから…
上手く言えないけどこの手の微妙な続編は空回りとも違うと思う
空回りするだけの熱意を感じないというか
この作品でやるしかないからしょーがなく自分の書きたいものをその作品にぶっ込んでるだけに見える
509:名無し草
17/01/15 12:14:24.71 .net
ゆでは失敗を反省出来たのと立場的に強くないのが大きいな
同じとこでやってるつの丸は初っぱなから旧作ファンに喧嘩売ったり小ネタ的にアマゴワクチン死んだことにしたり素直に勝たせなかったり必要以上に暗い展開やりたがる露悪趣味っぷりは相変わらずながら安定しててこれはこれで珍しい
510:名無し草
17/01/15 14:23:13.91 .net
マキバオーは主人公交代してるのと
序盤の展開で今主人公は前主人公みたいなサクセスストーリーにならないのを読者が察するからな
マキバオーの続編というよりマキバオーの世界観で新作書いてる感じ
511:名無し草
17/01/15 21:03:58.89 .net
ゆでが吹っ切れてキン肉マンⅡ世を連載して無かったら
今のキン肉マンも無かったと思うから途中か酷くてもⅡ世の存在意義はあったと思う
ただ今の編集が変わったらまたゆでは残念になりそうで心配になるけどな
512:名無し草
17/01/15 21:16:10.88 .net
遊戯王AV、なんであそこまでゴッズをワンランク上に置きたがるんだ？
いくら自分が担当した作品だからって普通もっと遠慮するだろ…
ゴッズ当時はジャックおもちゃにしてたクセに
513:名無し草
17/01/15 21:21:43.98 .net
ゆではゆうれい小僧からⅡ世連載するまでの方が遥かに苦しい思いますしてきただろうからなぁ
ヒカルドや再生アシュラのエピソード見てるとその辺が察せられる
514:名無し草
17/01/15 21:27:58.77 .net
数年前、奇をてらう事しか考えず迷走したまま一区切りつけたゆで板垣福本には相当ガッカリさせられたが今のゆでと後者二人を見比べるとやっぱ大先生様待遇じゃ人間変わらんわな
515:名無し草
17/01/15 21:43:31.96 .net
どんな苦労しても空回りは空回りでしょうに
筋肉マンの話ってどのスレで見ても意味わからん内輪ネタに引きずられるから巣に帰れよ
516:名無し草
17/01/16 01:26:32.17 .net
好きな漫画が空回りから立ち直ったんだから良かったよな
どんな作品もちょっとしたきっかけで名作へ変わるんじゃないかと希望を持ちたくなる
ちょっとしたきっかけ（萌えとか）で名作が駄作へ転がり落ちる方が多い気がするけどな！
517:名無し草
17/01/16 03:30:22.78 .net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん3047
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カラ松受964
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おそ松雑談
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トド松
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避難所
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518:名無し草
17/01/17 19:54:31.15 .net
男性が生理になったら？女性特有の「つらさ」をマンガで描いた作者の思いとは
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519:名無し草
17/01/17 22:07:31.24 .net
「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
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520:名無し草
17/01/17 23:41:36.97 .net
「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……（画像）
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521:名無し草
17/01/18 08:37:25.17 .net
「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……（画像）
URLﾘﾝｸ(liveba.whyboner.com)
522:名無し草
17/01/18 12:11:18.44 .net
「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……（画像）
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523:名無し草
17/01/18 21:43:31.79 .net
男性が生理になったら？女性特有の「つらさ」をマンガで描いた作者の思いとは
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524:名無し草
17/01/18 22:16:25.34 .net
「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……（画像）
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525:名無し草
17/01/19 01:38:26.05 .net
男性が生理になったら？女性特有の「つらさ」をマンガで描いた作者の思いとは
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526:名無し草
17/01/19 07:52:33.89 .net
「ヌード写真送って」とお願いされた女性がとった行動が……（画像）
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527:名無し草
17/01/29 19:29:31.73 .net
...追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
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528:名無し草
17/01/29 23:48:51.33 .net
「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
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