16/11/29 13:22:26.77 .net
あれは萌え駄目だ、公式の空回りだ、で意見が別れるものについて語るスレです
ここでの議論内容や結論を他スレに持ち出したり、他スレで主張したりすることは厳禁
派生元スレ
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ２･2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
他の板に迷惑かけないようにしましょう｡sage推奨
次スレは>>970が立ててください
規制で立てられない場合は申告して下さい
【期限ルール】全てのスレはスレ立てから14日間たつと落ちる
【完了ルール】完了スレ(1001超・容量超・スレスト)は最終書き込みから24時間たつと落ちる ←恐らく従来の圧縮条件で落ちる
【即死ルール】(その1)レス20以下のスレは最終書き込みから10分間たつと落ちる
【圧縮ルール】スレ数が735を超えるとスレ数700へと最終書き込み時間の古いスレが落ちる （105%→100%になる）
2:名無し草
16/11/29 13:23:26.48 .net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
3:名無し草
16/11/29 13:30:03.57 .net
おつー
4:名無し草
16/11/29 13:46:22.69 .net
前スレが落ちた！
5:名無し草
16/11/29 13:52:41.38 .net
ヒナタ萌えダメスレどうする
6:名無し草
16/11/29 13:54:44.72 .net
ヒナタの萌え駄目について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
立てた
7:名無し草
16/11/29 13:56:05.65 .net
>>6
話題はこのスレにも持ち込み禁止？
8:名無し草
16/11/29 13:57:07.89 .net
>>7
テンプレは適当に引っ張っただけだから変えたほうがいいかもね
9:名無し草
16/11/29 14:01:49.82 .net
前スレの流れが荒らしじゃなくてまともに話し合いたい人達なら保守よろ
10:名無し草
16/11/29 14:03:38.41 .net
>>8
ある程度話題がまとまったらこのスレに持ち込んでもいいんじゃね
このスレに持ち込み禁止したらただの隔離スレになっちゃう
11:名無し草
16/11/29 14:04:04.03 .net
ほしゆ
12:名無し草
16/11/29 14:11:17.01 .net
ここも保守せんと落ちるで
13:名無し草
16/11/29 14:11:54.55 .net
ほしゃ
14:名無し草
16/11/29 14:21:07.90 .net
ほしゅ
15:名無し草
16/11/29 14:24:33.28 .net
ほしゅ
16:名無し草
16/11/29 14:30:25.72 .net
ほせ
17:名無し草
16/11/29 14:32:41.02 .net
めんどーさ
18:名無し草
16/11/29 14:39:32.79 .net
ほしゅい
19:名無し草
16/11/29 14:48:18.20 .net
保守
20:名無し草
16/11/29 15:05:49.79 .net
乙保守
ひとまずNARUTO(ヒナタ)萌え駄目については
>>6誘導で様子見るか
21:名無し草
16/11/29 15:15:00.58 .net
やっぱりID付くと誰もレスしないじゃん
22:名無し草
16/11/29 15:17:23.29 .net
>>21
荒らしはID付きのスレ使わないからねしょうがないね
23:名無し草
16/11/29 15:18:17.55 .net
昼中だからまだ判断早いだろ
とはいえ過疎るようならNARUTO軒並み荒しって印象にはなるな
24:名無し草
16/11/29 15:19:07.44 .net
いや昼も何もさっきまではいたんだからさ
25:名無し草
16/11/29 15:23:36.61 .net
ヒナタの話が全部荒らしとは思わんけど数人で連投してたのはまあ確実なんやろうなって
とは言え夜になればまた増えるでしょ
26:名無し草
16/11/29 15:27:10.46 .net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん2783
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松受913
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｴﾀ雑5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松舞台2
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松素手
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松愚痴215
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松お絵描き9
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松同人
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ13
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松ｱﾝﾁ223
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松ｱﾝﾁ28
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松ｱﾝﾁ75
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松ｱﾝﾁ81
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松ｱﾝﾁ7
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
色松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
BL松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
デカダヨ3
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
27:名無し草
16/11/29 18:31:47.29 .net
こっちまで急に止まったな
28:名無し草
16/11/29 18:45:34.06 .net
ヒナタ関連以外の流れはこんなもんよ
コナンや青エクの話してたとき流れゆるかった
29:名無し草
16/11/29 19:14:29.29 .net
というかヒナタアンチスレ案件だったのでは
30:名無し草
16/11/29 19:18:49.44 .net
>>29
なにが？
31:名無し草
16/11/29 19:35:03.25 .net
まあKOTYと同じく本来なら賑わうことのない方がいいスレだしな
32:名無し草
16/11/29 19:38:09.85 .net
そもそもヒナタ関連になるとなんであんなにも盛り上がったんだろう
33:名無し草
16/11/29 19:50:58.02 .net
折角スレ分けたんだしヒナタの止めよう
アンチが信者がと罵り合われても小丸
34:名無し草
16/11/29 19:51:17.49 .net
✕小丸
〇困る
35:名無し草
16/11/29 20:37:17.76 .net
なんかまたやらかしでもあったの？
36:名無し草
16/11/29 21:00:31.84 .net
アンチからすれば常時やらかしてるようなもんなんだろ
37:名無し草
16/11/29 21:52:09.94 .net
このスレヒナタスレより過疎ってるじゃん
38:名無し草
16/11/29 21:52:35.44 .net
いつもと同じ話題の繰り返し
39:名無し草
16/11/29 21:58:51.16 .net
本スレのピサロ駄目の人怖い
40:名無し草
16/11/29 22:16:31.52 .net
持ち込み側がこのスレのヒナタの人並みに会話出来ないのはわかるがスレ民の反論も正直…
状況が無双関連持ち込みの時と同じモヤモヤ感がある
41:名無し草
16/11/29 22:21:27.08 .net
反感買いすぎて意固地になってる感もあるよな
42:名無し草
16/11/29 22:31:31.26 .net
ヌエコロゼ三成でハードルが上がったとはいうがアイギスとかリオンみたいな場所によってはアンチ乙腐女子乙で片付けられる程度の雑魚がいるから半端なキャラの持ち込みが止まらないんじゃねーの
43:名無し草
16/11/29 23:55:33.28 .net
ピサロに関してはこと2chでは複雑で微妙な立ち位置なんだよな
2chにおけるピサロアンチは男性人口が多くて、ピサロ自体が鼻につくのはもちろん
それを好きな腐女子（ここで言うのは二次元が好きな女オタの意）も死ぬほど嫌いで
DQFF板にあったピサロ悪スレはミソジニーの受け皿兼養成所にもなってた
そこである程度ピサロに萌えてた女オタを頭から押しこめられることで悦に入ってた奴が
おそらく今ピサロの萌え駄目入りを否定する人（萌え駄目レベルの低さから）を腐女子の贔屓と受け取って
ギャーギャー騒いでるんだと思う
正直ピサロは勘違いでも空回りでも萌え駄目でも何でもいいわ…
あえてピサロの話題を雑に反復させる事で汚い印象を押し付けようとしてようにも思える
44:名無し草
16/11/30 00:03:58.21 .net
>>43
すげえ分かりやすいし腑に落ちたわ、なるほどな
45:名無し草
16/11/30 00:09:39.74 .net
そういう層ならまず嫌いな男キャラを腐女子認定した住民に萌え駄目と認めてもらう事よりテンプレに女キャラ(キャラデザ的に…なロゼヌエコ除く)が挙がってる事を理由引きずりおろす事から始めると思う
46:名無し草
16/11/30 04:20:20.75 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(www.tokoilink.sexidude.com)
47:名無し草
16/11/30 07:58:04.35 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(www.tokoilink.sexidude.com)
48:名無し草
16/11/30 11:33:40.23 .net
他と比べるとピサロは萌え駄目に思えないんだけどな
テンプレ入ったら荒れそう
テンプレ入りよりもピサロはアンチがやばいってスレ立てるほうが先じゃないか
49:名無し草
16/11/30 11:34:22.98 .net
嘆いてたったスレなんだし、ピサロや4に嘆いてる人は少なそう
50:名無し草
16/11/30 12:39:37.32 .net
あのスレにはいない、あのスレの定義に当てはまらないってだけで嘆いてる人間は普通にいるからなぁ
時系列無視がデフォな信者さんが暴れてたのもアンチ活性化の原因の一つだし
51:名無し草
16/11/30 14:08:59.65 .net
ピサロは個人的には駄目なんだけど
世間的には駄目まで行ってないと言われればそうかーと思うし
そもそも空回りであって萌えからくる駄目ではないと思ってる
52:名無し草
16/11/30 18:53:05.70 .net
>>45
ピサロはチンケでダメ男、魔王としてもどうしようもない存在でこんなキャラを気に入るのは顔だけしか見てない頭カラッポなま～ん（笑）のみ！
という思想をネット上に拡散して仲間増やして領土拡大するのが彼らの本題なんだよ
そのためには既成事実としてピサロをテンプレ入りさせてダメなキャラクターとしての箔をつけておきたいんだろう
53:名無し草
16/11/30 20:07:02.95 .net
何がどうって言うか
基本的にピサロなんかどうでもいい人間が大多数なんだと思うわ
54:名無し草
16/11/30 20:31:33.11 .net
よくあるベタな二枚目悪役だよな
55:名無し草
16/11/30 20:33:17.54 .net
70年代後半から90年代前半くらいまで一山いくらで掃いて捨てるほどいる
CV塩沢兼人
56:名無し草
16/11/30 23:38:48.71 .net
>>55禿げ胴
57:名無し草
16/11/30 23:42:29.59 .net
>>53
ああうん
そんな感じ
特に怒りも湧かないって言うか興味もわかないというか…
プレイはしたしどっち派の言い分も解るけどどうでもいい感というか
58:名無し草
16/12/01 02:42:03.60 .net
そもそも6章含めて判断してもドラクエ4は初代版があるから別にいいやってなる
やったときはもやっとしたけどこれは初代既プレイだからかな
リメイクで初めて触った人はどう思ったんだろ
59:名無し草
16/12/01 08:44:58.38 .net
>>58
ファミコンの4の時は一章の洞窟すら難しくてクリアできないレベルの子供だったから
リメイク4で初めてシナリオに触れたけど別段なんとも思わなかった
ピサロはクリア後のおまけ要素だと捉えてたし
リアルタイムでクリアした5でラスボスが仲間になるってデマが(自分の周辺では)有名だったから
リメイク4で本当にしてみたのかな程度の認識
他の仲間に思い入れがあってわざわざピサロ使おうとも思わなかったから本当にどうでもよかった
60:名無し草
16/12/01 12:19:43.83 .net
リメイク4のキャラ絡みの不評意見は会話システムの会話込みなんだろうな
61:名無し草
16/12/01 13:14:27.04 .net
>>58
FCの4で綺麗に完結してたもんね
何度も遊んだわ
リメイクはリメイクで楽しいもんよ
ピサロにあそこまで執着できる人なんて
FC4以外は許せないみたいな原理主義にしかいないと思う
62:名無し草
16/12/01 18:52:39.50 .net
こっちでピサロの話をしても気付いてないってことは本スレ粘着だけで満足するタイプか
63:名無し草
16/12/01 19:32:33.27 .net
テンプレ入りありきで動いてそうだしこっちで論破()しても意味がないと思ってるんじゃないかな
64:名無し草
16/12/01 21:37:21.38 .net
「2スレの間ピサロ関連の書き込みが無かったらテンプレ入りにしよう」という提案はもう何が何だか
65:名無し草
16/12/01 21:50:40.67 .net
まぁ本当に「お客様」なんだろうな
住人ならヒナタ萌え駄目がこっちで検証されて本スレで改めて議論されたのを知ってるだろうし
66:名無し草
16/12/01 22:32:07.15 .net
>>64
いや、あれは自分なんだけど
スレの人が「ピサロの事が話題に出てそのたびに鬱陶しい」って言ってるからさ
テンプレ入りさせたい人がスレ毎に話を出してるって事だよね？
だったら2スレくらいは静かになるじゃん？
あとは察してよ、2スレに渡って話が出ないって事がスレでどういう意味を持つか
67:名無し草
16/12/02 00:47:08.11 .net
>>66
相手がどれほど無法者であったとしても
そういうだまし討ちみたいな真似は良くないと思う
68:名無し草
16/12/02 02:50:02.36 .net
ピサロに関しては凄い極端な表現を使うと
「やりたいようにやったぜ！犠牲者も出したぜ！でも俺は間違ったことをしたとは思ってないし
後悔なんかしてないから被害者遺族に謝罪もしないし申し訳なさそうな態度もとらないぜ！」
って感じだったから「はあ？」と思うプレイヤーもいるだろうね
69:名無し草
16/12/02 03:12:57.45 .net
萌えダメ本スレで主張しようとは思わないけど、ピサロは萌え（媚び）ダメ扱いだわ。
悪役×ピュアとか人外×人間とか属性的にはCP萌え対象なのに、
やらかし具合が酷すぎてオリジナルの段階でまったく同情もせず萌えもせず
スルーしてたから、そんなにファンがつくもんかーって驚いたわ。
基本「悪役にこんなかわいそうなことありました」は嫌いなんだけど
「かわいそうな悪役」ってモンペファンつくね。
70:名無し草
16/12/02 03:24:13.49 .net
うーん…ピサロの話題の場合は萌えてるかどうかよりも
「駄目になった」根拠が曖昧すぎてさ
アンケで大多数に不評でその後のシリーズ売り上げに響いたとかなら解るけど
今まで見てる限りじゃ「持ち込んだ人が気に入らなかった」
以外のソースが見あたらないんだもん
詳しくないんだけどリメ4はレビューが軒並み不評とか売り上げ爆死とか
あちこちで炎上とかしてたの？
71:名無し草
16/12/02 04:09:14.94 .net
持ち込む人に聞いても持ち込む人にとっては不評で爆死で炎上しまくってるでしょ
そういう不満を持った仲間が欲しくてそういう評価しか探さないんだから
72:名無し草
16/12/02 11:38:13.37 .net
>>67
スレを使うスレ住民の声に従うのが一番だと思うよ
お客さんの声を取り入れて既存が去ったら後にはぺんぺん草も残らない
>>69
考えは否定しないがさすがにFC版ﾋﾟｻﾛには問題ないと思う
私怨優先のアホな魔王だったってだけだしピサロが主役感は無かった
もしピサロ優先で話が進むなら2章エンドールでアリーナがボコボコにされるシーンとかが入っててもおかしくないけど
そういった萌え駄目にありがちな周囲をsageる事でageる酷い贔屓はなかったはず
ひきあげじゃあ！とか爺臭いことも言ってたし
73:名無し草
16/12/02 11:52:15.29 .net
正直DQ4で本当に萌えで駄目になったというか評判が下がったのはアリーナだと思うんだよな
堀井さんが好きで好きで仕方ない中川翔子起用で…
74:名無し草
16/12/02 12:32:12.71 .net
雑談板で4の話題が出たら6章はちょっと…って人がそこそこ出てくる位には不評かな
75:名無し草
16/12/02 12:42:32.39 .net
中川は云々は萌え関係ないだろ
それよりもアリーナに限らないが6までのキャラは会話システムや客演で変にキャラ付けされるのがなんかなぁ…
76:名無し草
16/12/02 12:42:32.76 .net
中川は云々は萌え関係ないだろ
それよりもアリーナに限らないが6までのキャラは会話システムや客演で変にキャラ付けされるのがなんかなぁ…
77:名無し草
16/12/02 12:42:48.94 .net
中川は云々は萌え関係ないだろ
それよりもアリーナに限らないが6までのキャラは会話システムや客演で変にキャラ付けされるのがなんかなぁ…
78:名無し草
16/12/02 12:46:55.55 .net
クリフトのアリーナ好き設定とかね
そう考えると仮に4がダメになったのはピサロ単体のせいではないとも言いかえられるのでは
というか4がダメだなんて思ってない時点で萌え駄目とは自分には思えないし
空回りに分類されるんじゃないかなあと
79:名無し草
16/12/02 12:50:08.47 .net
どんだけ必死なんだよ まあ正確には中川翔子の身内のキャバ絡みだけどな
80:名無し草
16/12/02 12:56:17.22 .net
堀井のテキストが減ってあもとかの分量が増えたのと市村がPやりだしてからネット・同人臭いノリが増えたからな
81:名無し草
16/12/02 14:41:47.71 .net
なんか良く解らんからとりあえず尼レビューでリメイクDQ4（PSとDS）
レビューだけざっと流し見てきたけど★2評価以下でピサロの件メインに
文句言ってる人って各1人ずつくらいしかいないんだが
★3以上は多いから見てないけどこれ見る限り不満で炎上してたとはあまり思えない
時間が経って不満意見だけ消えたとかも無理があると思うし
82:名無し草
16/12/02 16:18:22.01 .net
DQ4リメイクは六章含めてもそんなに評判悪いリメイクじゃなかったしなぁ
DQのリメイクの中では不評な方かも？って程度で
不評もピサロメインとは言い切れなくて他の要素の方が引っかかってる人も多い
ピサロのせいでDQ4リメイクが駄目になったとは言えないしそもそも駄目じゃなくね？っていう
本スレで何度も繰り返された結論に戻ってきてしまうわけだ
83:名無し草
16/12/02 17:15:16.93 .net
駄目ではないけど何かモヤモヤする人が出てしまったって感じかな
84:名無し草
16/12/02 17:48:57.06 .net
>>82
結局そうなんだよ
DQ4のリメイクはどうでしたか？楽しんでもらえましたか？っていうアンケート取ったとして
恣意的に特定の答えに誘導するような言葉を使わない限りみんなけっこう面白かったって言うと思うし
ピサロのせいでDQ４はダメになりましたか？って言ったら「何それ」だと思うよｗ
仮にDQ4がダメ作だという前提でもピサロは一因かもしれないけど主原因じゃない
85:名無し草
16/12/02 17:53:46.47 .net
だなあ、もしアンケ取られてどうしても駄目なところ知りたい、必須ですみたいに書かれてても
UIとかゲームバランスのことは書かれてもピサロがまっさきに出ることはそうそうないかな…
86:名無し草
16/12/02 22:21:18.53 .net
追加のダンジョンやモンスターが7の使い回しってのがな
87:名無し草
16/12/03 05:34:43.01 .net
ピサロに引っかかりはあるんだがその次くらいに会話のせいで原作のキャラが変になったのが嫌だった
4コマ劇場はあくまでも番外編の二次創作で原作とは別物だから面白かったけど
あれを本編に持ってこられても誰だお前というか
88:名無し草
16/12/03 18:11:54.20 .net
個人的に会話は6のは好きだったんだけど4のは微妙だったな
その差がどこから来るか自分でも良く解らないけど
4は確かに逆輸入感と言うかそんなキャラだっけ？という印象があった
89:名無し草
16/12/03 19:12:09.39 .net
4、5はあもがライターにいる
6はいない
90:名無し草
16/12/03 19:16:05.13 .net
同人出身のクソライターがいるなら仕方ないな
自称堀井雄二の弟子のくせに何学んできたのか全く見えねえんだよなこいつのシナリオ
91:名無し草
16/12/04 06:07:54.02 .net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん2811
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カラ松受918
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おそ松ｴﾀ雑5
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おそ松舞台2
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おそ松素手
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おそ松愚痴215
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おそ松お絵描き9
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おそ松同人
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BLおそ松
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デカダヨ3
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
色松ｱﾝﾁ
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おそ松ｱﾝﾁ13
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カラ松ｱﾝﾁ227
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チョロ松ｱﾝﾁ28
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一松ｱﾝﾁ76
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松ｱﾝﾁ82
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松ｱﾝﾁ7
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松
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カラ松
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チョロ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
92:名無し草
16/12/04 10:32:35.90 .net
同じく４の会話には引っ掛かりを感じたけど６の仲間会話はむしろ大好きだった
ライターの違いだったのか
素材は同じでもコックの腕が駄目だとそりゃ料理の味は微妙になるわな
93:名無し草
16/12/04 10:42:18.57 .net
４のリメイクは初めて既存キャラに会話システムを本格的に取り入れた作品だったから
制作者側もどこまでがノリでウケてどこからが嫌われるかわからなかったのもあると思う
５、６と仲間会話の評価が上がってるのは
４での会話システムへの好評不評を真摯に取り入れることができたからとも言えるんじゃないかな
94:名無し草
16/12/04 11:15:39.18 .net
4はなんか刺のある会話が多かった
6は逆に刺が無さ過ぎて子供っぽい会話が多い
バーバラとか前情報でテリーとのカプ要素がある
みたいな紹介で警戒されたが蓋を開けてみるとキャラデザに不釣り合いな幼い言動が多かった
後あも絡みだとフローラになんか恨みでもあるかのようなキャラ崩壊がなぁ…
まぁビアンカもん？なテキストがあるからビアフロ論争煽りたい訳じゃないみたいだけど…
95:名無し草
16/12/06 13:43:21.34 .net
嫌ならリメイクで追加されたシナリオやるなという意見があるが、ラスボスになったエビルプリーストを倒すのにピサロが仲間になっている事が条件なんて6章の最初の地点ではそんな情報がないし分かる訳がない
仲間になってない時にエビルプリーストの所に行っても相手にされない
このまま野放しにしておいたら危険な相手なのに戦闘にすらならないのはおかしい
96:名無し草
16/12/07 08:46:04.91 .net
刃牙道の本部ってどっちかに当てはまる？
97:名無し草
16/12/07 12:58:15.12 .net
めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
URLﾘﾝｸ(www.zsdad.youdontcare.com)
98:名無し草
16/12/07 23:53:53.77 .net
>>95
RPGではあきらかにこいつラスボスだろってキャラクターでもお膳立てが整わないと戦えないシチュエーションはいくらでもあるんでないか？
会話システムは一回はプレイヤーも「こいつら今何思ってるんだろうな」って思った事あるだろうし
ゲームソフトが出た2005年風にリメイクするにあたって具合よく弄れる部分だったんじゃないの
5章の時点でピサロがほとんど既存シナリオに干渉してないなら
それはピサロのせいでゲームがダメになったとは言えず
6章はリメイクにあたってのオマケであってほぼプレイヤー側の好き嫌いであると思う
クリフトのザラキ連発が直っただけでも良リメイクなんじゃねーかな…
99:名無し草
16/12/09 18:23:23.02 .net
そこで何故AIの話に…
リメイク4のAIは学習能力がなくなったから一概に進歩したとは言えないし公式からしてザラキネタに乗ってるし…
100:名無し草
16/12/09 18:34:47.61 .net
URLﾘﾝｸ(www.zsdad.youdontcare.com)
101:名無し草
16/12/09 20:36:40.97 .net
URLﾘﾝｸ(tokingdata.lflink.com)
102:名無し草
16/12/09 22:18:48.91 .net
URLﾘﾝｸ(tokingdata.lflink.com)
103:名無し草
16/12/09 23:58:03.01 .net
URLﾘﾝｸ(tokingdata.lflink.com)
104:名無し草
16/12/10 02:33:30.07 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(tokingdata.lflink.com)
105:名無し草
16/12/10 08:09:26.45 .net
URLﾘﾝｸ(tokingdata.lflink.com)
106:名無し草
16/12/10 22:25:48.68 .net
公式が二次ネタとかに乗っちゃうと
公式が病気ｗｗｗって好意的な意見と公式化するなよ引くわって否定的な意見があって荒れるね
107:名無し草
16/12/10 23:20:21.62 .net
テイルズ絡みはその傾向が強過ぎてゼスティリアみたいなもんが出たのは公式だけの責任とは言い難い部分はある
108:名無し草
16/12/10 23:23:02.33 .net
今の本スレ認定スレじゃないって主張するわりに自治厨の溜まり場になってんな
議論用と雑談用に分けるって提案は頑なに拒んでるし訳分からん
109:名無し草
16/12/11 01:28:23.20 .net
>>108
もう必要に応じて分化させてって自然淘汰待ちたいわ
正直議論に疲れた
もしかして自分の思い通りの結論出るまでの疲弊待ちなのかと勘繰りたくなる
110:名無し草
16/12/11 01:38:20.96 .net
4の分類だけとっぱらってまとめてスレチすりゃいいだけだと思ってたのに
消すだの消さないだの話ややこしくすんのやめーや
111:名無し草
16/12/11 05:26:27.15 .net
801板の頃から見てたけどどうしてああなっちゃったかな
人が増えすぎた？
112:名無し草
16/12/11 05:51:45.79 .net
801板の頃は本当に気軽なただの雑談スレだったよね
四天王みたいな位置付けはあったけど明確な定義みたいなものもプレゼンもなくて
知らない人は黙ってる知ってる人は乗ってくる雑談スレ
変に有名になっちゃったのがいけないんだろうな
113:名無し草
16/12/11 10:23:04.17 .net
>>109
どうしてもテンプレ消されたくないとか嫌いな作品が消されたら困るのかと勘ぐりたくなるな
今までテンプレ整理の話になりかけるたびに話題持ち込みで長引かせて
重複スレでいよいよその手が使えなくなるまで次スレ持ち越し繰り返してたし
114:名無し草
16/12/11 10:49:23.19 .net
今までのままでいい変えるの面倒くさいってのが主がじゃない？
○○の信者いうには作品に関連した話なんてしてないし
案外今現在持ち込みがないカラーと言われてる作品だったりするのかな？
あるいは古参だけどルール的にもろに引っかかり現状萌えてる感じでもないから外されるのに最も近い一歩絡み？
115:名無し草
16/12/11 12:53:08.11 .net
>>113
困るのお前じゃねーの？
もう結論でたり出かけたの蒸し返されたりでうんざりなんだよ
最新の案も賛成したよ
116:名無し草
16/12/11 12:54:20.28 .net
補足 最近の一番指示されてる案に賛成したよ
117:名無し草
16/12/11 18:00:59.40 .net
>>115
俺113だが賛成した口なんだが「お前」にされても困るわｗ
あまりにも持ち越し持ち越しが続きすぎた末に現状維持がまた出てきたら少々勘ぐりたくもなる
別にこの話に参加したくなけりゃもう一個の重複使ってもいいんだし
118:名無し草
16/12/15 01:30:55.90 .net
>>115
うんざりとかさも自分が第三者ですとでも云わんばかりの言動だけどそうやってゲスパーして決め付けてるあなたこそ荒れる要因だって自覚ないんだね
自分がそうだからって他人もそうだと決め付けないでね
119:名無し草
16/12/15 03:13:45.31 .net
元の作品は好きだったのに作者の特定キャラ偏愛があからさまでおかしくなった
どうしてこうなった…前はこんなに面白かったのに…
と気軽に愚痴れる場所ではなくなったよね
はては雑談してないでちゃんとプレゼンしろとか
萌え駄目じゃないだろハイ終了とか元の作品知らない人にジャッジ気取りで言われるし
正直わからない話題の時は知らなきゃ知らないで
しばらくスレ離れてればいい、ってくらいなんだけど
120:名無し草
16/12/15 10:17:53.82 .net
雑談スレであることを強調するならそこもちゃんとしてほしい
知ってる者同士が雑談してるところに何どうしたの教えてーなら分かるけど
おまえら何を雑談しているんだ状況のまったくわからない俺に詳細を分かりやすく一から教えろ！だもんな
知らない話題なら傍観して乗れる話題の時だけ乗って来ればいいんだよ雑談なんだから
121:名無し草
16/12/15 10:24:51.23 .net
・自分は何もかんじなかったから問題ない
・周りでは誰も問題視してないから問題ない
・レビューサイトでは好評、誰もその事を不満点に挙げてないから騒いでるのは少数派のアンチ
いくら持ち込みがしつこいからってこういう潰し方はなぁ…
そんなん言い出したらあのスレで萌え駄目認定されてるキャラも結構引っ掛かるぞ
ロゼヌエコだから成り立つような話であってさ
まさか萌え駄目スレで認定されてるキャラは余所でも同じような評価されてるとか考えてるのかな？
そういう迂闊な潰し方するぐらいな徹底的にスルーしてくれよ…
122:名無し草
16/12/15 10:44:03.29 .net
萌えで「ピサロが」駄目になったならめっちゃ同意できるんだけど
萌えで「DQ4が」駄目になったって言われると首を傾げざるを得ない
話の持って行き方が悪いんだよなああのピサロアンチ
123:名無し草
16/12/15 10:47:35.39 .net
>>121
住民が一番駄目になってるな
124:名無し草
16/12/15 12:05:13.63 .net
テンプレ削除に賛成多いとかそりゃ自治にうんざりして住人が離れたからだよな
全然基準一定してないくせにスレに合ってないアンチだ信者だわからない説明しろいつまでやるんだうざい出ていけの繰り返し
125:名無し草
16/12/15 12:05:33.91 .net
>>121
テンプレ入りさせるための執拗な持ち込みだったようだから仕方ないんじゃね？
今回の事で萌え駄目じゃない認定されたら静かになると思うし
どうしても萌え駄目だって言いたい人は新しい萌え駄目分家で話し始めるんじゃないか？
たしかに2chではあるけどされど2chであって
これだけ人数が多くなるとまったく作品への影響がないとは言い切れないんだよね
ユーチューバーが再生数で小金稼いでるように2chへ偏向した書き込みを依頼してる奴もいるだろうから
こういったスレは本来こっそりやるべきだし
萌え駄目テンプレ入りって事は声を大きくしたい人の行為だから滅多にあってはいけない事だと思う
126:名無し草
16/12/15 12:27:20.52 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
URLﾘﾝｸ(tablive.strangled.net)
127:名無し草
16/12/15 17:51:23.75 .net
>>124
なんだか知らんが認定（）する時に
原作を知らない、プレゼン読んだだけの第三者＞＞＞萌え駄目だと嘆いている元作品ファン
みたいになってる気がする、原作知らない外野の方が冷静に判断できる！ と
雑談のさらに外野ですごいねーとかちょっとちがくね？ くらいならまだしも
原作知らない時点でがっつり話に絡むとか問題外じゃね、と思うんだが…
128:名無し草
16/12/15 18:08:25.74 .net
エアプ(未読／未視聴)のくせに出しゃばってんじゃねえとは思う
審査員でもなんでもないんだから
129:名無し草
16/12/15 18:19:14.94 .net
つかテンプレ入りさせようとなぜするんだろう
130:名無し草
16/12/15 19:09:38.03 .net
『萌え駄目』っていう叩くための称号が欲しいんだろうなぁ
持ってくる人も元ファンには見えないようなのも多いから
そういうのを弾くために何らかのルールがあった方が便利っちゃあ便利だったんだけど
嘆きに来ただけの人を締め出すのは本末転倒だし
131:名無し草
16/12/15 21:52:46.67 .net
>>127>>128>>130
それもひっくるめてのスレだったんじゃないか
そういうのが気に入らないならスルーするかこのスレ見なけりゃいいって選択肢もあるのに
あんたらが無駄に締め付けて嫌な雰囲気にしてるんじゃないか
132:名無し草
16/12/15 22:00:27.20 .net
>>127の気持ちわかるな
基本的に感情で語ってるものを理詰めで返されて「萌え駄目じゃない！！」って言われても何のためにスレに来たんだろってなるよね
だけど何でもありにしてたら今度は認定厨が叩きの材料にテンプレ入りさせたいからゴネ出しちゃうし難しいね
最古参はスレを守ろうとして祟り神になってそうだし
133:名無し草
16/12/15 22:03:05.62 .net
>>131がどういうスレの状態を望んでたのかはよくわからないけど
本スレは自分の好きだった頃とは別方向でやっていくことに決まりそうだからもう行かないと思うよ
>>131もスレの状態が不満ならもう見なければいいのでは
134:名無し草
16/12/15 22:20:24.33 .net
>>133
そういう事言ってんじゃないよ
なんでそうなるかな
135:名無し草
16/12/15 22:54:28.91 .net
分かる人だけ話題に乗って他はスルーしたり別の話題したりだったのが
なんか判定じみたことになって知らない作品だから説明しろよプレゼンしろよとか言い出して
もう別のスレでしょあそこ
136:名無し草
16/12/15 23:18:18.44 .net
>>134
まんまそういうことだよ 自分が言ってることまんま返されて反論するのはおかしいよね
137:名無し草
16/12/15 23:24:08.86 .net
>>135
それな
荒らしがしつこいからほぼ削るとかもう意味わからん
スレ分けの方がマシだった
138:名無し草
16/12/15 23:29:01.80 .net
>>136
横からだが水掛け論すぎるぞ…
その論法だとわざわざ反論するお前もおかしい事になるぞ
そうなるからスルースキル低すぎといわれるんじないの？
139:名無し草
16/12/15 23:32:56.92 .net
マジでスルースキルねぇな
140:名無し草
16/12/15 23:49:05.31 .net
煽りとかいらないです
スレ分けは肯定的に思ってたけど
よく考えたら認定スレが出来てそこからの波及ってのはすくなからずあるよね
141:名無し草
16/12/15 23:50:30.95 .net
138,139はワ厨だね
お引き取り下さい
142:名無し草
16/12/15 23:59:26.28 .net
なんで4見直しの話がテンプレ削除に変わってるのか
ちょっと性急すぎやしませんかね
143:名無し草
16/12/16 05:53:40.66 .net
雑談するより説明しろ勢が多いようだし、認定スレ化は止まらないわな
本当に最初の頃のような嘆きとか雑談はプッシュが空回りスレが適当か
腐的な萌えをしていたという前提抜きで、作品が駄目になったという嘆きの話題が増えてきて
このままじゃ板違いだねってことで801板から全年齢板に移転したわけだけど
元の作品への思い入れが全く無い人に懇切丁寧に説明してまで
ジャッジさせたり話題に参加させる必要があるかは未だに疑問
萌え駄目を嘆くスレじゃなかったんかい
144:名無し草
16/12/16 06:18:43.59 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
URLﾘﾝｸ(tablive.strangled.net)
145:名無し草
16/12/16 08:27:20.96 .net
本スレのテンプレ削除の流れが急過ぎて自演疑うレベル
人少ない平日に一気に決まるのおかしくね
146:名無し草
16/12/16 10:28:00.81 .net
正直削除してしばらくしたら今まで話題に上がってなかったキャラの事をわざとらしく聞いてくる奴らが出てきそう
とりあえずすぐに見れるような形式にしてないのに今時過去スレ見ろってのもなぁ…
147:名無し草
16/12/16 11:20:28.99 .net
なんだろう削除派がこんどは間逆に先鋭化してるような
古くから常連の生き字引みたいな人がスレ謹製お墨付き作品を何度も思い返しては嘆き
新規の人や過去の話題を持ち込んだ人には
たぶんそれアウトいやセーフまず生き字引さんにお伺いをたて返答を待て
半年ROMれ過去スレ読破しろで常連用サロンと化していくのか
148:名無し草
16/12/16 11:22:10.12 .net
説明は「どういうこと？私でよかったら聞いてあげるから言うてみ？」みたいな
愚痴を聞く第三者みたいなスタンスならあっていいんじゃないだろうか
149:名無し草
16/12/16 11:33:05.84 .net
>>141
本当にそうなん？脳内妄想は程々に
150:名無し草
16/12/16 12:27:25.40 .net
>>143
ほんとそれ
テンプレ削除の流れが決まるのももう遅かれ早かれこうなる気がしてたわ
空回りの方でも苦言を呈してる人がいたし最近の認定スレ化とか
愚痴ってる人に「長引いてウザい雑談するな」とか本末転倒
151:名無し草
16/12/16 16:07:57.86 .net
自分の評価が絶対というか我が強いというか議論好きというか
まあ面倒な集まりになったからどう転んだところでこれからも学級会し続けるスレだなもう
152:名無し草
16/12/16 17:08:55.81 .net
でも萌え駄目でない作品を語る場ではないと言いながら
萌え駄目かそうじゃないかの判定はしたくないっていうのは根本的に矛盾しているんじゃないかと思う
本当に雑談だけしたくて議論は絶対嫌だって言うなら
自分が萌え駄目だと思う作品を無制限に語って良いスレにでもするしかないんじゃないの
例：無双の人とかピサロの人とかにもそれ萌え駄目じゃ無いだろ的ツッコミは入れない
153:名無し草
16/12/16 17:26:31.08 .net
絶対嫌だって意見あったか？ ツッコミも入れないとか、なんでそう極端に走るのか
判定＞＞＞＞萌え駄目作品への嘆き
くらいに比重が偏ってるのはなんだよな、って話で
無双とかピサロとかは普通にスレ違いです、ってすればいいだけでは
154:名無し草
16/12/16 17:34:46.48 .net
萌え駄目ではねーなーでそのキャラとか作品語るのは別にいいと思ってんだけど
わかってないやつが喚くしいつまでやんの？とか毎回噛みつくアホがいるしでなあ
そういうスレじゃなかったのに
あのいちいち混ぜっ返すやつは住人でもなく荒らしたいかスレ潰したいんだろうな
155:名無し草
16/12/16 17:57:19.39 .net
駄目だけど萌え関連じゃねーよなもあんまり続くと自主的にストップするか、
他の住人もスルーか、まあ次の萌え駄目が来るまでだし
話題がないのが一番だよ、くらいのゆるい雰囲気だったのに
わからないから説明しろ、説明しなければ雑談とみなし追い出す、
萌え駄目と認めた話題以外は許さん追い出す って変なのが増えたよなー
156:名無し草
16/12/17 01:41:05.10 .net
なんかﾊｲﾊｲ削除削除って感じで反対するのもめんどくさい
いつからそんな話になってたっけ
テンプレ入れろがうるさいからとかそれこそスルーしろよ
157:名無し草
16/12/17 04:30:01.52 .net
無断まとめから人が入ってきて認定スレ化
そのせいでテンプレが厄介者になってるのかな
まあ雑談で嘆くスレにあんなズラズラ作品名と説明並べたテンプレ入れて
「新規のために」配慮する必要性がどこにあるのか正直疑問はあったけど
愚痴スレの新規ってなんだよって感じ
158:名無し草
16/12/17 06:56:56.22 .net
未読にも分かりやすい説明問題が出て来たのはペダルあたりだったような
あれはアニメで入ったファンが専門用語や同人板方言ずらずら並び立てて語った後
「だからテンプレ入り!!はい決定!!」みたいな感じだったから
「知らんがなここはアンチスレ出張所じゃないし、
テンプレ入りテンプレ入り言うならせめて未読にも分かりやすく説明しろよ」
って話になったんだと思う
それがいつの間にか「未読にも分かりやすく完璧な説明しないとスレチ!!」
みたいな空気にまでなるとは思ってなかった
159:名無し草
16/12/17 09:05:23.52 .net
まーた勝手にヲチスレ化させてんのか
160:名無し草
16/12/17 09:39:04.18 .net
>>159
毎日毎日スレ入り浸ってずっと見てきたからこそのご意見ですなぁ
161:名無し草
16/12/17 09:45:33.44 .net
過去ログ見てもヲチスレ化してんのわかるのに何言ってんだこいつ
162:名無し草
16/12/17 10:07:43.37 .net
>>161
過去ログまで見てまでとかそんなお前はスレに執着してさらにそんな人間にもに執着してるじゃあないか
お前も同じ穴のムジナだゾ
163:名無し草
16/12/17 10:31:14.70 .net
必死過ぎてキモ
164:名無し草
16/12/17 13:48:15.15 .net
嘘だね 本当にそう思ってる？
165:名無し草
16/12/17 14:03:29.85 .net
URLﾘﾝｸ(bdxue.birenboim.com)
166:名無し草
16/12/17 16:50:18.60 .net
>>158
ああなるほど…
その後、三成ヌエコロゼとリアルタイムで盛り上がれるネタが来たから
ますます未見でも理解できるのが良い萌え駄目サンプル、と変な加熱の仕方したよな
実質プレゼン必須の流れも権威化を後押しして
さらにエアプ勢で叩きたいだけの野次馬を助長してる気がする
代わりにラムネのような当時ファンが多くて実際スレでそれなりに話が続いても
現在辿れる資料が少ないものが長引くと
話題に入れなくてふてくされる層が文句を言い出すと
ここでもそれなりに説明が出た後でも説明しろよとか言われてなかったか？
これがポケモンとか妖怪ウォッチだと萌え駄目じゃないって言われてても
なんだかんだ話を続けてるのに
167:名無し草
16/12/17 21:36:07.68 .net
ラムネ？オルガン？そもそも作品名何だっけ？媒体と発表年代は？どんな物語？？てか問題点何よ？って混乱した完全に何も知らない外野から言わせてもらうと
「ただ愚痴りたいだけなら作品スレ行ってよ」だったから最初に説明や因果関係の説明は欲しい
ラムネは萌え駄目じゃなさそうってなった後もグダグダ言い続けてそこの部分の説明はしなかったのも感じ悪かったし
ジャンル不問の何でもスレだからこそ、話す前に作品概要と問題を感じている点は言っておいてくれないと困る
ただ嘆くだけならチラシの裏でも作品スレでも良いんだからさ、話し合いしたいなら教えてくれよ
168:名無し草
16/12/17 22:29:38.49 .net
だから完全に何も知らない外野と話し合いしたいスレじゃないんだってば
外野は黙ってスルーするか、他に話したい事を話しとくってのが暗黙の了解だったわけ
知らない奴が無理矢理仲間に入ってどうこう言うスレじゃなくて
知ってる奴同士で話して、知ってる奴同士で異論があれば言い合うスレなわけ
知らない奴で気になるって奴は自分で調べるか知ってる奴に聞くってスタンスだったけど
知ってる奴が懇切丁寧に事の経緯や問題点を知らない奴にプレゼンするスレじゃなかったわけ
それをお前らみたいな新規に台無しにされた、っていうのが今やってた流れな
>>160
この年の瀬にそんな暇なわけねーだろ
169:名無し草
16/12/17 23:00:39.00 .net
じゃあもうきっちり決めるスレとなんでもありのスレにわかれろ
170:名無し草
16/12/17 23:01:26.38 .net
お前がやれよ
伺い立ててな
171:名無し草
16/12/17 23:15:49.67 .net
>>168
そういうの老害っていうんじゃないの
172:名無し草
16/12/17 23:16:27.59 .net
何も知らない外野から言わせてもらうとじゃねえよ黙ってろ
知らねえよ勝手に困ってろ
愚痴スレだからこの二行でバッサリされても文句言えないんだよな本来
173:名無し草
16/12/17 23:16:53.73 .net
>>170
本スレと場外乱闘スレってわけ方でいいのかな
174:名無し草
16/12/17 23:17:20.61 .net
>>171
ただの愚痴スレに老害って何言ってるの？
175:名無し草
16/12/17 23:17:44.53 .net
そして持ち込みがどんどんテンプレ入りしていくと
176:名無し草
16/12/17 23:18:57.35 .net
>>174
新規に台無しにされたって老害以外がつかう言葉じゃないけど
177:名無し草
16/12/18 00:00:23.49 .net
>>176
新規って呼んでるのは皮肉なんじゃないの？お客様みたいな
要はまとめスレとかから認定目的の外野が来るようになったって話なんじゃないか
178:名無し草
16/12/18 00:00:47.24 .net
新規とか老害とかレッテル貼り合いは荒れる元だからやめよう
>>167の意見は、知らないけど話に混ざりたい人はこういう考え方なのかと興味深い
個人的にはただ嘆くスレだと思ってたんだけども
あとラムネはNGと続編のVSでスレが分断されてるので
両方合わせた愚痴はどっちのスレでも言いづらい
（NGスレではVSの話題は厳禁、VSスレはVS好きな人が集まる）
だから余計に加熱したのかもね
179:名無し草
16/12/18 00:05:48.87 .net
ラムネの時は最初は確かに突然だったがその後世界観から説明してくれるレスが何度も入っても
「全然わからない、説明しないくせに喋るな、出て行け、黙れ」ってしつこかったがな
迷惑な新規以外の何者でもない
180:名無し草
16/12/18 00:08:45.61 .net
実際ラムネは過去スレでも何度か出てた話題なんだし
それを知らないから説明しろ、わからない話題をgdgd続けるなっていう奴はご新規だろ
181:名無し草
16/12/18 00:09:54.31 .net
>ラムネは萌え駄目じゃなさそうってなった後もグダグダ言い続けてそこの部分の説明はしなかったのも感じ悪かったし
ちゃんと説明してたの何人もいたじゃん
182:名無し草
16/12/18 00:10:07.14 .net
>>178
> 新規とか老害とかレッテル貼り合いは荒れる元だからやめよう
いいんじゃね？どうせスレ分かれるんだし徹底討論しようや
ぶっちゃけこうなったのってお前みたいな事なかれ主義が本質から逸らして上っ面の平穏に腐心したからってのもあると思うよ？
183:名無し草
16/12/18 00:19:35.96 .net
>>182
そういうの結構です
184:名無し草
16/12/18 00:22:01.21 .net
分かれるって勝手に分けられてもしらんがなとしか
185:名無し草
16/12/18 01:03:49.85 .net
ラムネこそ「あたしの推しキャラの扱いが気に食わない」の最たる例じゃん
あの作家の女キャラなんて男に都合のいい妾愛人やり捨て扱いでナンボなのに
そこは意図的に伏せていつまでも語ってて驚いた
186:名無し草
16/12/18 01:27:32.10 .net
ねぎしひろしってそんな作風の人だっけ
187:名無し草
16/12/18 02:05:27.23 .net
あかほりの方じゃね
188:名無し草
16/12/18 03:59:20.21 .net
ラムネほとんど知らないけど説明である程度はわかったし
わいわいやってるのも面白く読んでたよ
興味ない話題なら終わるまで飛ばしておけばいいのに
189:名無し草
16/12/18 06:34:52.43 .net
嘆きや愚痴を面白がるのは全然かまわないけど
面白くないって文句つけるのは違うよなあ
190:名無し草
16/12/18 07:54:00.35 .net
>>183
そういう人は見んかったらええねん
191:名無し草
16/12/18 09:54:37.22 .net
あかほりさんは大勢から愛されるハーレムよりもただひとりに愛される方がいい！とも何度か発言してるよ
意見を押し付けるつもりはないしテンプレ入り狙ってるわけでもないけど
ラムネは萌え駄目要素も含まれた複合型かなと個人的には思ってる
192:名無し草
16/12/18 13:43:34.37 .net
駄目になっているように見せてみんなに知らしめようとするのが不自然だった
というのと面白い話題を待って騒いでる輩がいた？というのは全然関係ないんだけど
なんで一緒にされるんだ
193:名無し草
16/12/18 14:41:22.40 .net
URLﾘﾝｸ(bdxue.birenboim.com)
194:名無し草
16/12/18 16:55:46.20 .net
>>191
ツイッターで萌え駄目発言疑惑してたのはあかほりじゃなくてねぎしだから
>>185はなにか勘違いしてるんじゃないかと思って
そうでなくても、夕方の子供向けロボアニメに対して
＜女キャラなんて男に都合のいい妾愛人やり捨て扱いでナンボなのに
という前提で見ろというのは極端すぎる気がするが
>>192
そう？ 外野にもわかるように話せとしつこく要求されなきゃ
知ってる人間で愚痴ってるだけのスレで済んでたのでは
195:名無し草
16/12/18 20:09:51.44 .net
当時観てた本人が幼くて勝手に純愛物を期待してたならお気の毒様
でも何年たっても自分の中で王道展開はこうと決め付けてスタッフ自体元から
ああなんだってことから目をそらし続けてたんでしょう
あと外野のことをしつこく言われてもしらんがな
196:名無し草
16/12/18 22:36:26.08 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
URLﾘﾝｸ(bdxue.birenboim.com)
197:名無し草
16/12/18 22:41:02.23 .net
ラムネは本編は既定路線だったとしても（看板ヒロインっぽい子が不遇な扱いなのも含めて）
話題にあげてた人達は後付けで前作をぶち壊されたのが一番の問題に思っていた
という風に個人的には受け取ってたけど
198:名無し草
16/12/18 23:20:31.49 .net
似た印象を受けたな
でも恋愛はラムネの問題の一部でしか無く
萌えによる贔屓があったとしても萌え「で」駄目になった作品では無いなってのが個人的な感想
199:名無し草
16/12/18 23:26:38.68 .net
ああ、なんか噛み合わないと思ったら
やり捨て云々はVSのことか
200:名無し草
16/12/19 02:28:00.82 .net
URLﾘﾝｸ(bdxue.birenboim.com)
201:名無し草
16/12/19 04:20:58.52 .net
ラムネの恋愛関係は問題の中でもかなりウェイトを占めているとは思うんだよね
前作に泥を塗ったのが一番大きいけど
ＶＳ単体としても、アニメ放送前は「ダサイダーとの凸凹コンビやパフェカカオとの三角関係、仲間達との友情が見所」だと紹介されていたし
キービジュアルにもいない出番の少ないサブヒロインと思われてたキャラが最終的に全部持っていってしまったから
子供だった自分にはショックが大きかったわw
ミトというキャラが好きだったけど完全にドラムのおまけ扱いだったのも悲しかった…
まあラムネ関係で嘆きたい時は空回りスレが落ち着いてる時がいいかもしれんね
202:名無し草
16/12/19 16:57:38.91 .net
これがまさしく萌え駄目ではねーなーと言いながらいつまでも語り続ける行為化
否定役とセットで延々と語れるね
203:名無し草
16/12/19 22:04:02.23 .net
>>202
蒸し返すなようぜーなって思ってるならはっきりそう言えよ
204:名無し草
16/12/19 22:48:00.17 .net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん2922
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松受940
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松雑談
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｴﾀ雑5
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松舞台2
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松素手
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松愚痴216
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松お絵描き9
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松同人
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
デカダヨ3
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
色松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ13
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松ｱﾝﾁ239
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松ｱﾝﾁ29
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松ｱﾝﾁ79
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松ｱﾝﾁ83
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松ｱﾝﾁ8
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松ｱﾝﾁ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
おそ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
カラ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
チョロ松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
一松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
十四松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
トド松
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
205:名無し草
16/12/19 23:16:29.79 .net
萌え駄目か空回りかを議論するスレだよね、
スレの内容的にはこの上なく合ってるんじゃないか？
混ぜっ返すだけの人は邪魔だからご遠慮ください
206:名無し草
16/12/20 00:11:05.94 .net
駄目スレも空回りスレもリーリエ絡みが私怨臭い
207:名無し草
16/12/20 00:21:54.43 .net
私怨というかどう見てもゲハだろ
208:名無し草
16/12/20 00:56:17.23 .net
萌え駄目ではないと言われてるんだから素直に移動すりゃいいだけなのに
下手な擁護して墓穴掘って突っ込まれてりゃ世話ねえわ
209:名無し草
16/12/20 02:07:43.41 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
URLﾘﾝｸ(lukydayly.lukoto.com)
210:名無し草
16/12/20 07:14:28.85 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
URLﾘﾝｸ(lukydayly.lukoto.com)
211:名無し草
16/12/20 10:09:31.82 .net
>>205
萌え駄目じゃないで終わったものを
これは複合型で～一部萌え駄目要素もあるんだもん～こんなに悲しかった～
知らないけど同情するよ～このスレが落ち着いたらラムネを嘆こうね～
が議論？
212:名無し草
16/12/20 10:12:01.08 .net
こっちのスレですらこの有様
213:名無し草
16/12/20 12:22:20.54 .net
そら住人が被ってるからこっちで駄目出ししてもすぐにその人が来るよ
214:名無し草
16/12/20 14:45:20.86 .net
>>212
まｰたﾚｯﾃﾙ貼り批判をするためにﾚｯﾃﾙ貼りするﾌﾞｰﾒﾗﾝ案件か(呆れ)
215:名無し草
16/12/20 17:26:58.83 .net
まあ正直もういいよとは思うわ
だってどう聞いてても萌え駄目じゃないし
216:名無し草
16/12/20 18:58:45.33 .net
もはや「好きだった」作品への嘆きでもなんでもないな…
問題点をあげつらうのとそれに対する品評会スレ
217:名無し草
16/12/20 19:00:51.75 .net
途中からレッテル貼り好きが大量沸きした感じ
218:名無し草
16/12/20 20:50:05.79 .net
どう聞いても萌え駄目じゃないってそれは無理があるｗ
けど萌え駄目ともいえない微妙な話
219:名無し草
16/12/20 20:50:55.86 .net
ナリスのみテンプレの意見で何となくまとまりかけてるっぽいところを
終盤になって慌てて蒸し返しして流そうとするのいつまで繰り返せば終わるんだか
220:名無し草
16/12/20 20:58:14.61 .net
絶対萌え駄目だという証拠も萌え駄目じゃないって断言できる根拠も弱いように感じたな
保留でいいんじゃないでしょうか
221:名無し草
16/12/20 21:35:09.71 .net
駄目かどうかは人によるかもしれんが
萌え以外に一端どんな理由でここまで推してんだって感じかな
エロゲライターだしこの推しっぷりで萌えてない方が怖い
222:名無し草
16/12/20 21:59:02.83 .net
リーリエはヌエコ50%みたいな感じなんだよ
萌え駄目じゃないと思うけどあそこで語られるほどの萌え駄目ではないって意味で
ポケモンとして見たら駄目ではあるしライターはまあ萌えていて描写の矛盾に気づかずああいう出来になったんだろうなと
223:名無し草
16/12/20 22:01:38.59 .net
リーリエ人気っつってもなー支持層は萌え豚かキモヲタだしな
偏見でもなんでもなく手放しで擁護して褒めてんのはほぼこの層
本スレにも現れたし非常にわかりやすい
224:名無し草
16/12/20 22:24:41.39 .net
リーリエはかわいいと思うし応援したいとも思ったからこそ
もう少し描写の仕方何とかならなかったのか…と空回り感を感じたな
そしてリーリエを好感的に受け入れられること前提で書かれてるっぽいとは感じるけど
作り手の執念めいたものまでは伝わってこなかった
225:名無し草
16/12/20 23:05:28.61 .net
執念というかリーリエが可愛いのは当然でしょ？って感じ
スリーブであんな酷い騒動起こしててそれでリーリエ人気っていってもなあ
人気出てはいけなかった層に人気でちゃったんじゃないのっていう意味でも空回ってる感じ
226:名無し草
16/12/20 23:28:49.79 .net
お金持ってる層にウケればいいんでしょ
リーリエ可哀想
227:名無し草
16/12/20 23:29:36.34 .net
おかしな風に売られて可哀想
ポケモンはもっとしっかりしたゲームだと思ってたのに
228:名無し草
16/12/20 23:46:42.96 .net
推しキャラなのは間違いないしデザもネタもピンポイントすぎる
これで萌えてないってのはない
229:名無し草
16/12/21 00:16:15.42 .net
推され方はヒナタ&ヌエコに近い感じする
プッシュが少しだけ成功したケースってイメージ
230:名無し草
16/12/21 08:52:21.28 .net
リーリエはキャラに腹立つよりもライター何やってんだ！の方が強いな
キャラ自身は主人公に好意的だからだろうか
231:名無し草
16/12/21 08:54:59.53 .net
普通のゲームなら普通のヒーラーキャラで終わるような薄いキャラだからな
ポケモンというゲームの中でポケモン勝負を否定するようなことを言ったり
断髪してもまだトレーナーにならなかったりで世界観から浮いてしまっただけで
232:名無し草
16/12/21 11:48:36.67 .net
断髪じゃなくて髪型変えただけだよ
233:名無し草
16/12/21 12:01:35.49 .net
ロン毛金髪清楚お嬢様だもんなぁ
そりゃ最初から完全無欠な萌えを体現してるはずの俺超萌えヒロインの髪型を変えたくなかったのは容易にわかるｗ
でもプレイしててなんだそりゃってなったよ
こっちは散々な思いしてお守りしてるのに自分の事しか考えないし
自分の子でもないのに大目に見てってのは無理
234:名無し草
16/12/21 12:02:25.17 .net
バッサリショートで青白ワンピとかのがかわいかったと思うけどね
235:名無し草
16/12/21 13:07:34.89 .net
断髪してパンツスタイルに変えるとかなら頑張るって言葉も分からんでもないけど
髪型変えてほぼ変わらない服に着替えて
ボロボロじゃない橋渡って頑張ったから褒めて！だからね
橋にトラウマあるとしたらリーリエじゃなくて主人公とほしぐもだろうに
236:名無し草
16/12/21 13:39:52.52 .net
>>234
それでパンツスタイルに着替えて
ほしぐもちゃんを守るために弱いながらもトレーナーとして歩み始める…だったら見直した
かわいいし悪い子じゃないし怒りや憎しみは湧かないんだけどどうにもモヤモヤする
237:名無し草
16/12/21 16:07:47.58 .net
>>234
多分それ無理なんでしょｗ
金髪ロング白ワンピつば広帽子萌えなんだろうから
古い…
238:名無し草
16/12/21 17:03:01.81 .net
>237
それならそれでつらぬけばいいのに
お約束だと断髪でやるような決意エピを入れるから中途半端感が
寝る時とか風呂入ったら元通りだし
239:名無し草
16/12/21 18:41:23.68 .net
外見的な部分より内面的な部分があまりにも変わってないから目につくんじゃないか
ショートでズボンになってもやってることが橋渡っただけで褒めないと怒るだったらやっぱり微妙だし
外見変化がこれでも内面が成長して自分で戦うようになって最後ダブルバトルするくらいに成長してたら話は違った
240:名無し草
16/12/21 20:22:01.55 .net
ヒガナが不評だったからリーリエみたいなキャラなら満場一致で好評だと思ったのかな
241:名無し草
16/12/21 20:30:39.85 .net
ヒガナは散々ブスだの男っぽいだの言われてたから
リーリエは見た目を可愛くすりゃ良いとでも思ったのかな
ロゼとアリーシャのビジュアルが逆でも叩かれるもんは叩かれるだろうに
242:名無し草
16/12/21 21:58:39.69 .net
ロゼもアニメ版だと中身がまともになってるし「この美少女誰？」ってネタがあったな
ヒガナも発売前まではヌエコも体験版までは期待してるファンも多かったしビジュアルの問題じゃないのにな
243:名無し草
16/12/21 22:01:19.37 .net
＞ビジュアルの問題じゃない
ホントだよな
キャラクターが立ってりゃグーニーズのスロース並のビジュアルでも好かれるもんだ
244:名無し草
16/12/22 08:09:50.38 .net
レッテルの張り合いつらい…
245:名無し草
16/12/22 15:16:36.79 .net
むしろあれだけのビジュアルだったから叩かれなくて済んでるんだろ
これでブサイクだったり男性受け悪い造形だったら目も当てられないくらい叩かれてる
可愛いは正義
246:名無し草
16/12/22 15:25:07.66 .net
デザインは関係ないとは言うけど正直ロゼだろうがヌエコだろうがヒガナだろうがオタク受けするデザインだったら叩くのは腐女子！みたいな連中は一定数いたと思うよ
247:名無し草
16/12/22 15:27:21.01 .net
いつも疑問に思うけどリーリエが叩かれる度にNの時は叩かなかったクセにーみたいな輩が一定数いるけどリーリエとNって言うほど被ってるか？
248:名無し草
16/12/22 15:36:28.72 .net
作中で優遇されていると感じるという点は同じだけど
キャラ的にはそこまで被ってないのでは
249:名無し草
16/12/22 15:38:50.51 .net
そもそもリーリエゲーだと認識して、かつそれが好ましいと思える人はゲームを楽しめて、それで何も問題がない訳
出もそんな人ばかりじゃないよね
問題は国民的ゲームであるﾎﾟｯｷﾓﾝで萌えゲームを作ってしまった事だと思う
ターゲット層は老若男女だよね？若い男性じゃないよね？
別にこれが萌えゲーだったら何の問題もなかったんだけどね
ゲームを通してユーザーへの配慮に欠けてるとしか言いようがないよ
250:名無し草
16/12/22 15:41:01.55 .net
そりゃNとリーリエは全然立場が違うから叩かれる理由も違うやろ
251:名無し草
16/12/22 15:48:28.49 .net
信者の痛さはゲーム内容に関係ないとはいえノイズすぎてなぁ
リーリエそのものはライターの見せ方が糞＆糞なのではと思うが心証悪すぎ
252:名無し草
16/12/22 15:55:45.12 .net
リーリエってＮよりはとっつきやすくしたヒガナと感じるんだけどな
リーリエやヒガナは主人公が彼女たちの味方に組み込まれてしまうのが辛い
キャラとしてはヒガナの方が圧倒的に感情移入しづらいんだけど
外伝のみのヒガナに対してリーリエは本編丸ごとだからリーリエの方がキツイって人もいるよな
253:名無し草
16/12/22 15:59:20.16 .net
ヒガナはよく考えたら敵だから嫌われて然りなポジにいるんだよな
ただNPCが主人公無視してヒガナに話しかけてヒガナを守ってやれよ！な展開はなかったわけで
ライターはリーリエ可愛いあまりに客観視できなかったんだろうけどそれじゃ反発もくらうわ
254:名無し草
16/12/22 16:50:30.11 .net
>>249
そうだよなリーリエゲーですって言われてもこれポキモンだろ？
何で主人公空気みたいに作ったんだろう
まあ全体的に作りが雑みたいだけど、てかそんななのにリーリエ部分は頑張って作っちゃったんですね
255:名無し草
16/12/22 17:02:28.95 .net
リーリエ好き以外は振り落とされるよな
立ち位置がリオンに似てるって声あったけどリオンは信者ついてたのかな
確かに両方見た目は可愛いけど
256:名無し草
16/12/22 17:45:03.97 .net
リオン信者はいることはいたけど割合はリーリエよりずっと少ない感じだったな
幻水シリーズ全体の人気投票では主要人物にしてはかなり下の方だった
熱心な信者がそれなりにいるリーリエはサンムーン限定で人気投票やれば一位を狙えるかもだけど
リオンは幻水５限定の人気投票やっても一位は絶対無理
257:名無し草
16/12/22 17:57:00.60 .net
>>248
「毒親の支配の被害者で年齢の割に子供っぽい思考」ってことくらいかな
それでも最初から息子を道具として扱ってきたゲーチスと
元は普通だったけど寄生されて洗脳されたルザミーネじゃまたパターンが違いそうだが
258:名無し草
16/12/22 17:57:53.54 .net
ヌエコも見た目なら発売前は不評というわけではなかったし
ロゼもアニメ版だったらブスブス言われるような事態にもならなかった
リオンも奇跡のキャラ言われたら首傾げるだけで普通に可愛いし
駄目か駄目じゃないかに容姿は全く関係ない
駄目なもんは駄目
259:名無し草
16/12/22 18:08:29.06 .net
そもそも容姿がダメに関係してるなんてレスないだろ
だいぶ偏ってるからこれに萌えも入ってんだろうなって話だったんだが
260:名無し草
16/12/22 18:14:04.90 .net
容姿が気に入れば評価を甘くして認定を振りかざす輩が出てくるって話だろ
発売前は不評という訳じゃない程度ではそりゃ発売後の評価を覆す事は出来ないし
261:名無し草
16/12/22 22:25:45.83 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(gdatastab.hkhoitong.com)
262:名無し草
16/12/22 23:07:42.71 .net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(gdatastab.hkhoitong.com)
263:名無し草
16/12/23 00:13:43.88 .net
信者かアンチかという二項対立そのものに違和感を感じる
かわいいから、イケメンだからファンになるというのも違うと思うし…
264:名無し草
16/12/23 00:34:16.50 .net
不満に対してまずアンチというレッテル貼りから入るやん
そんな思考になるのは信者だけやん
無限ループやん
265:名無し草
16/12/23 00:46:18.47 .net
不満に対して反論があるなら少なくとも満場一致で駄目なキャラではないということではないかな
少なくともヌエコは満場一致で駄目という評価になったよね
信者がいたとしても容姿が云々言い出したらそれこそ感情論のぶつけ合いになってしまうし
かわいいから、イケメンだから信者なんだろうなんて話を始めてしまったら議論の余地が無くなってしまうよ…
266:名無し草
16/12/23 00:53:53.04 .net
どうでもいいけどレッテルの張り合いは外でやってほしいわ
267:名無し草
16/12/23 00:59:56.11 .net
不満と評価が両方あるなら賛否両論ってことで済ませれば良いだろうに
どうしても非の打ち所のない最高のキャラかどうしようもない駄目なキャラのどちらかにしたい奴らがいるようだからなあ
268:名無し草
16/12/23 01:08:48.48 .net
>>264
>そんな思考になるのは信者だけやん
それがすでに思い込みなのでは？
269:名無し草
16/12/23 01:10:31.73 .net
いや、人のことをアンチなんて言う奴は無条件で信者でしょ
270:名無し草
16/12/23 01:19:06.39 .net
出された不満点についてそこまで不満に感じない人を信者扱いしてしまうのはさすがにちょっとどうなのかなと思うんだよ
安易にアンチという言葉を使うほうも問題だし、嫌う人がいる時点でそのキャラに問題があるのは間違いないのだけれど
271:名無し草
16/12/23 01:30:03.75 .net
荒れないようになるならなんでもいいわ
最近は誰も彼もささくれ立っているから見るだけできつい…
272:名無し草
16/12/23 01:36:22.04 .net
じゃあ見るなよ回線切って死ね
273:名無し草
16/12/23 01:44:28.80 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
274:名無し草
16/12/23 07:26:02.68 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
275:名無し草
16/12/23 07:43:00.41 .net
まぁ俺屍2やゼスティリアだって男はシステムだけ叩く、キャラの扱いに粘着してるのは女だけ！とか言い出す天の邪鬼な奴もいたからな
ネットにはどうも一方的に叩かれてると事情無視で味方したくなる変わり者がいるようで
276:名無し草
16/12/23 07:45:56.79 .net
いや、ヌエコやロゼは男女関係なく総スカンだったと思うぞ…俺の観測範囲が狭いのかもしれないけど
277:名無し草
16/12/23 07:50:17.14 .net
叩いているのは○○！擁護しているのは××！というのはどちらもくだらないレッテル張りだと思うんだけどなあ
売り言葉に買い言葉のようにレッテルを張り合うのはよそでやってほしいわ
278:名無し草
16/12/23 07:51:49.15 .net
本スレに定期的に湧く基地外扱いな奴や雑談板辺りで冷静な俺w気取ってる奴らまで勘定に入れてたらキリがないよ
279:名無し草
16/12/23 07:52:12.17 .net
それこそ女でもリーリエが好きな人はいるしやっぱりレッテル張りは不毛だな
280:名無し草
16/12/23 07:53:09.45 .net
場を荒らすためにわざと逆張りや対立煽りを好き好んでやる連中もいるんだからそういうのはスルーしないと駄目だよなあ
281:名無し草
16/12/23 07:56:25.78 .net
ゼスティリアでアリーシャの扱いに発狂していたのは男に多かったと思うんだけど違うの？
282:名無し草
16/12/23 08:42:33.28 .net
>>270
そりゃヌエコだって不満に感じない人は楽しいだろうけど
不満ある人間に対して自分は気にしなかったからこのゲーム楽しいよ！
と言われたらそりゃ何だってそうだとしかならんしそう言った意見そのものが少なくともこのスレではいらん
283:名無し草
16/12/23 09:41:06.72 .net
いやいやヌエコはゲームシステムにまで介入してくるから仮にキャラが好きだとしても駄目だろう…
少なくとも前作ファンでヌエコに好印象をもった人はほぼいないよ
284:名無し草
16/12/23 09:46:24.45 .net
俺屍2を前情報なしかつシリーズ初見でやったらふーんで済む可能性もあるけど
少しでも前作に思い入れがあればなんなんだこいつになるのは火を見るより明らかだよなあ
そもそも売り上げを考えたら俺屍2を前情報なしかつシリーズ初見でプレイするプレイヤーがどれだけいたかは疑問だし
桝田が謝罪した対象も怒っていた前作ファンに対してだし
285:名無し草
16/12/23 09:50:34.27 .net
ヌエコにもファンが付いていれば萌え駄目に該当することはなかったのでは
286:名無し草
16/12/23 09:53:53.33 .net
>>281
だからそういうのをやめなよ
287:名無し草
16/12/23 09:57:46.17 .net
>>285
原作の夜鳥子にはファンがいたよ
でも俺屍2のヌエコはキャラ描写が原作と全然違っていたから原作ファンもどん引きしてたよ
もはや別物扱い
288:名無し草
16/12/23 10:01:26.90 .net
ヌエコが萌え駄目である所以は不満に感じない人がいないところだからなあ
289:名無し草
16/12/23 10:10:03.09 .net
リーリエはフラグ足止め要因でクリアするまでずーっと出てくるから嫌いな人にとってはヌエコレベルにうざいんだろうなというのはよく分かるんだけど
手持ちの1匹がリーリエになったり戦闘中無関係に主人公の隣にいたりチャンピオン防衛戦に乱入したりはしないからなあ
ヌエコレベルというのはさすがに言い過ぎじゃないかな…
ポケモンで言うならチャンピオン戦を乗っ取っているNの方が立ち位置的にヌエコに近い気がする
ではNがそこまでうざいのかというと人によるだろうし自分は別にたまにはああいうのもいいんじゃないかと思ったけどね
290:名無し草
16/12/23 10:15:06.88 .net
話の中心がルザミーネ一家で小さくまとまりすぎでは無いかとは思った
よく主人公が親子喧嘩に巻き込まれただけと言われるけど確かにそういう側面もあるし
ククイ博士やグズマを中心としたアローラ諸島の光と影の側面をメインテーマにした方が面白かったと思うわ
あの辺をもっとしっかり掘り下げれば絶対面白かっただろうになあ
291:名無し草
16/12/23 10:20:56.52 .net
ポータウンが乗っ取られた経緯が全く描写されてなかったからなー
普通のプレイヤーにはグズマは単なる挫折したチンピラに見えてしまうだろうし
行けないゴルフ場にしろ謎のドラゴン使いにしろその辺に置いてあるZクリスタルにしろスカスカなポニ島にしろ開発が逼迫した結果なのかもしれないけどね…
さんざん宣伝していたウルトラビーストもまともに出会うのはクリア後だし、今回はまんべんなく雑な出来だよね
その集大成がリーリエという存在なのかもしれない
292:名無し草
16/12/23 10:26:41.77 .net
リーリエがここまで嫌われるのも戦いもしないのにずっとついてくるからでしかも無条件に主人公が守るべきものとして最後まで扱われるからだろうしなあ
リーリエを裏の主人公とした王道的なボーイミーツガール(もしくはガールミーツガール)として見た人には好評なんだろうね
実際Twitterにはそういうツイートがいくつもあるし、リーリエが萌え豚向けというのもまた違うと思う
293:名無し草
16/12/23 10:29:42.69 .net
「リーリエアンチは腐女子！」という決めつけはどうかしてるけど「リーリエ信者は萌え豚！」という決めつけも駄目だよなあ…なぜか後者は前提になってるけど
だから「なんでポケモンを萌え豚向けのゲームにしたんだ！！」というのも違うよね
294:名無し草
16/12/23 10:31:46.20 .net
レッテルの張り合いになるから喧嘩になるんだろうとさんざん言ってるのになぜ理解しないんだ
295:名無し草
16/12/23 10:33:52.46 .net
>>292
ポケモンの世界でポケモンを使わない奴なんて現実世界のニートみたいなものだよな
ニートを守ってやれとかニートを助けてやれなんて言われても絶対嫌だわ
イケメンだろうが美少女だろうがどうして無関係のニートを養わなきゃいけないんだって話
296:名無し草
16/12/23 10:37:24.76 .net
>>294
レッテルを張りたいからに決まってるだろ
自分の好きなものを嫌いな奴は、嫌いなものを好きな奴はろくでもないクズということにしないと気が収まらない
297:名無し草
16/12/23 10:38:36.07 .net
そういうのつらい…
298:名無し草
16/12/23 10:40:05.49 .net
嫌いなキャラクターを気兼ねなくぶっ叩けるのがこのスレじゃなかったの？
299:名無し草
16/12/23 10:43:08.86 .net
このスレは「萌え駄目」や「空回りしているキャラ」というレッテルを張るためのスレではないはずなんだけどなぁ
300:名無し草
16/12/23 10:45:37.76 .net
キャラを叩きたいだけならそのキャラのアンチスレでやればいいじゃん
なんでこんなことになっちゃったんだろ
301:名無し草
16/12/23 10:47:43.53 .net
空回りスレは元々隔離スレだけど隔離せざるを得ない状況が発生したことに違和感を感じるわ
クソゲーオブザイヤーじゃないけど変な権威化を起こしちゃってるよね
302:名無し草
16/12/23 10:55:49.65 .net
何度もそういう話になってるけど無断まとめブログを通じて萌え駄目という概念が外に流布してしまったから
嫌いなキャラにそういうレッテルを張りたい子がどんどん入って来ちゃったんでしょ
メアリー・スーの概念を一次キャラに適用させるかという話があったときにいろんなところでものすごい喧嘩になってしまったけれど
その代替として萌え駄目は最適だったわけだね
本スレでリーリエを萌え駄目認定したい子が複数出たけど萌え駄目とは言えないという話になったときに
萌え駄目の代替として空回りという概念を作ってそのスレに隔離したんだよ
303:名無し草
16/12/23 10:58:18.42 .net
なにそのポータウン
304:名無し草
16/12/23 11:00:25.28 .net
いや空回りスレはリーリエ以前からあるだろ
305:名無し草
16/12/23 11:04:47.94 .net
ごめん乱暴な書き方になってたわ
萌え駄目とは言い切れないから空回りで話してくれいうことになって空回りに移動だね
空回りスレはマクロスF周りで喧嘩になって喧嘩になるくらいなら萌え駄目とは言い切れないねとなって空回りが作られたという経緯
306:名無し草
16/12/23 11:07:20.29 .net
萌え駄目だの空回りだのそんなにレッテルを張りたいものかね…そもそもアンチと信者がいるなら萌え駄目ではないじゃん
今までその作品を好きだった人が呆れるレベルのものを萌え駄目と言っていたのに
307:名無し草
16/12/23 11:10:55.48 .net
種もアンチがたくさんいたけどファンもそれ以上にいて円盤の数字も良かったし萌え駄目扱いはされてないからね
種死は種が好きな人でも引くレベルだったから萌え駄目になってるわけで…
そういう明確な違いがあるのになんで揉めるかなあ
308:名無し草
16/12/23 11:13:48.28 .net
空回りスレはやっぱり設立経緯がおかしいよ
満場一致なら萌え駄目じゃないというのに代わりの概念を作って隔離したわけでしょ？レッテル張り前提で作っているのは明らかじゃん
309:名無し草
16/12/23 11:15:19.77 .net
×満場一致なら萌え駄目じゃない
○満場一致じゃないなら萌え駄目じゃない
310:名無し草
16/12/23 11:21:08.22 .net
ぶっちゃけアンチスレ出張所だよね>空回りスレ
そういうことを言うとまた「信者が人にアンチのレッテルを張っている！」と言われるかもしれないけど
マクロスFの場合はある程度の数字や人気を残しているからその時点で空回りですらないよ
刃牙道の本部は確かにうん、そうかも…とはなるかもしれないけど…
結局喧嘩になるかならないかで決めた方が良いと思うわ
311:名無し草
16/12/23 11:23:34.88 .net
マクロスにしたってリーリエにしたってアンチスレが普通にあるのにどうしてわざわざ新しいレッテルを張ろうとするかなあ
312:名無し草
16/12/23 11:24:56.55 .net
それ言い出すと萌え駄目も各アンチスレで嘆けばいいって話になるからなぁ
313:名無し草
16/12/23 11:25:28.59 .net
>>289
まあヌエコは言いすぎだよなーリーリエはどちらかというとリオンっぽい
ただ水で薄めたヌエコって言われるのもわかる
でもNとヌエコの立ち位置が近いというのはないな手持ちのポケモン一匹がNのになるわけじゃないし
リーリエでヌエコレベルは言いすぎと否定しておきながら同じ理由で否定できるNを引き合いに出すのはちょっとね
俺屍プレイすりゃわかるけどNやよく言われるヒガナは敵である黄流人のポジに近い
314:名無し草
16/12/23 11:26:35.19 .net
>>311
そりゃ第三者のお墨付きが欲しいからでしょ
自分が好きな(嫌いな)ものは世間も好き(嫌い)なはずと思いたいのが人の性だよ
315:名無し草
16/12/23 11:29:57.93 .net
ファンがいるから駄目じゃない
売り上げが良いから駄目ない
ナリス…
316:名無し草
16/12/23 11:30:08.84 .net
>>312
萌え駄目スレの元々の経緯を辿ればその作品やシリーズを好きだった人たちが嘆くレベルのものが萌え駄目じゃん
アンチスレと違うのは反論がほぼ無くある程度のコンセンサスをとれることだよ
コンセンサスが取れないならそれは萌え駄目でやらずに各所のアンチスレでやれと言う話
317:名無し草
16/12/23 11:31:51.20 .net
ヌエコを叩いていたのは前作ファンだろうしコンセンサスという意味では間違いなく取れていたと思うわ
もし取れていなかったら空回りスレに移動していたはずだし
318:名無し草
16/12/23 11:33:42.91 .net
>>315
人気があったのは初期のナリスであってナリスサーガ化した後のナリスじゃないと何度言えば
319:名無し草
16/12/23 11:36:57.06 .net
初期ナリスとナリヌはちょうど原作夜鳥子と俺屍2のヌエコの関係だよね
前者にはファンがいるけど後者にファンはいないし仮にいたらもっと萌え駄目スレが荒れていたはず
元々801板で始まった萌え駄目スレだけど、腐女子ですらさじを投げるレベルなのがナリヌなんだよ
320:名無し草
16/12/23 11:40:44.95 .net
ヌエコロゼが近い時期に立て続けに出てしまったせいで萌え駄目も様変わりしてしまった感がある
キャラを叩く免罪符として萌え駄目を利用する人間が増えてしまった…
321:名無し草
16/12/23 11:41:07.73 .net
幻水のリオンにも少数ながらファンがいたんでしょ
これが大人気キャラだったら萌え駄目にならずテンプレ入りもしなかったのかね
まあ反発は凄かったかも
322:名無し草
16/12/23 11:46:58.44 .net
大人気になれてたら萌えありきとか萌え良しと呼ばれた可能性もあるけど
リオンが反感食らった一番の原因は幻水のストーリーやシステムとの食い合わせが悪いことだから
幻水で大人気になること自体がありえないキャラ付けだったんでないかな
323:名無し草
16/12/23 11:49:14.77 .net
それこそメアリー・スーという概念も今ではもっぱらキャラを叩く免罪符として利用する人間ばかりだからなあ
叩きたいならアンチスレで叩けばいいじゃん。それを咎める人はいないはずだし
ただキャラクターを貶めるためのレッテルとして萌え駄目や空回りを利用するのはやめてほしいってだけだよ
空回りという萌え駄目に代わるレッテルを張ることで誰が得をするの？
少なくともコンセンサスの取れない状態でそんなことをやってもそのうちアンチの妄言扱いされてしまうし
最終的には萌え駄目という概念すらそういう扱いになってナリスやヌエコロゼのようなキャラすら「アンチが勝手にそういうレッテルを張っている」という扱いになってしまうよ…
324:名無し草
16/12/23 11:50:12.33 .net
ファンがいるなら駄目じゃないという理屈が通るなら
原作者が一番のファンだから駄目じゃないね☆
ともまぁ無茶苦茶だけど言えてしまう
325:名無し草
16/12/23 11:51:44.80 .net
さすがに作者はノーカンだろうに…それはもう相手にされないレベルの屁理屈だよ
326:名無し草
16/12/23 11:53:46.21 .net
萌え駄目という概念を濫用するアホが増えたから本スレだってテンプレを外すかどうかって議論になってるのに…
327:名無し草
16/12/23 11:54:39.05 .net
ゴミ付きの意見なんか聞けんわ
328:名無し草
16/12/23 11:55:24.14 .net
自分は幻水をよく知らないけどリオンはそんなに人気だったの？
329:名無し草
16/12/23 12:03:32.57 .net
>>328
さほど人気が無かったから
もし人気があったら萌え駄目じゃなかったんだろうかって話になってたんだぜ
330:名無し草
16/12/23 12:04:13.88 .net
>>324
萌え駄目は「作者のキャラ萌えで駄目になった作品」なんだから作者がそのキャラに入れ込んでいることは前提じゃん
331:名無し草
16/12/23 12:06:25.79 .net
>>329
そりゃそうだよ…もしも人気があったらコンセンサスは取れないし絶対に荒れるでしょ
マクロスFはコンセンサスが取れなかったでしょ？
332:名無し草
16/12/23 12:09:35.47 .net
リーリエはある程度の人気を取れたリオンなんだから萌え駄目認定できないのも当たり前だよなあ
人気が取れるか取れないかが最後の一線なんだよ。それを無視したら絶対にスレが荒れてしまうわけで
333:名無し草
16/12/23 12:09:43.18 .net
しんみリーリエ（笑）
そんなの望んでなかったです さっむ
334:名無し草
16/12/23 12:10:53.29 .net
マクロスFが萌え駄目と言われなかったのは
ランカに人気があったからというより
ランカ贔屓はあってもそれで作品が崩壊したわけではなかったからじゃないの？
335:名無し草
16/12/23 12:12:35.49 .net
アンチスレでキャラを叩くのはてそんなに屈辱的なことなのかな
人に好き嫌いがあるのは当たり前だし自分に合わなかったってだけじゃん
それに「萌え駄目」やら「空回り」というレッテルを張りたいというのはわがままでしかない
336:名無し草
16/12/23 12:19:20.31 .net
>>334
それもあるしやっぱり人気が取れたというのもあるよ(少なくとも初期は)
ランカageシェリルsage描写を増やした結果ランカアンチが増えたけど
ランカもミンメイ並にはなれなかったとは言え十分人気キャラじゃんという話になって萌え駄目入りしなかったんだよ
337:名無し草
16/12/23 12:21:01.76 .net
国民的ゲームでギャルゲやらかしたんだから
萌えゲームを期待してなかった層にとっては空回りに決まってるじゃん
338:名無し草
16/12/23 12:22:08.17 .net
公式が対立煽りみたいなことをやるんだからそりゃ荒れるよね
339:名無し草
16/12/23 12:23:17.46 .net
>>337
そもそも萌えゲームと認識していない層もいるのでそういう話は不毛だと思う
340:名無し草
16/12/23 12:41:42.98 .net
>>338
ゲーム中のテキストもそうだしガチで対立煽りで知名度上げようとしてるのかなって心配した
>>339
認識してなくても潜在的萌え好き・リーリエが好きなら満足出来た
すくなからず声が上がってるって事はそのプレイヤー層が求めてたポケとは違ってた
萌えキャラなのも悪くない
リーリエは萌えが先行したせいでキャラ破綻させられた可哀想なキャラだ
破綻していなければもっとみんなに好かれる機会はあった
341:名無し草
16/12/23 12:44:00.66 .net
ドレディアの図鑑説明もそうだけど今回の図鑑説明は悪のりがすぎるよね
図鑑説明の担当の一人にあのヒガナを産んだ貫田がいるからあんな風になってしまっているんだろうけど
342:名無し草
16/12/23 12:48:20.35 .net
ポケモンくらいになるとそれこそいろんな層がいるからコンセンサスは取れないよね…
ストーリーを厳選のためのチュートリアル程度にしか考えていない層も結構いるし
343:名無し草
16/12/23 12:51:35.58 .net
もっとまともなシナリオを書けるスタッフはいないのかなあ
Nもヒガナもリーリエも杜撰なシナリオしか書けないスタッフの被害者だよ
344:名無し草
16/12/23 12:56:16.42 .net
BWはポケモンと人間の関係というタブーに足をかけたシナリオでNはそれを体現するキャラクターなのに
Nはポケモンを独り占めにしたいゲーチスの傀儡でしたーというどうしようもないオチが付くのが本当に嫌。これじゃNがただのピエロじゃん
タブーに触れるならポケモンを道具にする人間とそれに対する過激なポケモンの擁護者であるプラズマ団という対立をきちんと作れば良かったのに
それをできなかったのは単純にライターの能力がないからなんだよな
345:名無し草
16/12/23 12:59:01.13 .net
プラズマ団とは別にロケット団や今回のスカル団のようなポケモンを道具にする純粋な悪役が必要だったよな
それがないからちぐはぐな話になる
346:名無し草
16/12/23 13:01:45.43 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
347:名無し草
16/12/23 13:03:53.29 .net
サンムーンもリーリエで始まってリーリエで終わるような露骨なリーリエゲーでなあ
そりゃリーリエが好きな奴にはそれでいいだろうけどこっちとしては鼻についてたまらない
348:名無し草
16/12/23 13:06:09.76 .net
つまるところキャラクターが云々以前にシナリオの失敗なんだよな
その点がBWから今回までちっとも改善してない
シナリオなんてどうでも良い人間が多いからそこまで叩かれないだけなんだろうなあ
349:名無し草
16/12/23 13:10:37.15 .net
喪しかしてシナリオの粗を隠そうとして無理矢理萌えキャラ出してんのかな
350:名無し草
16/12/23 13:11:43.83 .net
ハリウッド映画のようにみんなでたたき台を修正していく方式にすればこんなことも無いだろうと思ったんだけど
昔は複数のスタッフがシナリオ担当としてクレジットされていたんだよな
それがBWで松宮一人になってからおかしくなった
351:名無し草
16/12/23 13:14:35.35 .net
>>349
その可能性はあるよね
特定層に受けるキャラクターを出してそれにファンが付けばシナリオを叩こうとしても自動的にファンが擁護してくれるし
どんな駄目なシナリオを出してもおとがめはなくなるもんね
352:名無し草
16/12/23 13:18:46.49 .net
メーカーの思うつぼワロタｗ
353:名無し草
16/12/23 13:22:55.37 .net
確かにヒガナは人気が出なかったからなあ
だからこそエピデルや貫田は今でもやり玉に挙がるわけだし
354:名無し草
16/12/23 13:25:40.97 .net
どっちかというと硬派なカテゴリのゲームにあからさまな萌えキャラ入ってたら
これからは避ける事にするわ
某狩りゲーも猫娘入れてエンディングがにゃんにゃん空回りミュージカルになって
萌えキャラ好きは喜んでたけどゲームのUIもストーリーも調整もクソミソだった
355:名無し草
16/12/23 16:23:40.19 .net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
URLﾘﾝｸ(uiopn.mysaol.com)
356:名無し草
16/12/23 17:06:56.52 .net
>>349
それはあるかもなー
ストーリーを上手く整えるより適当に受けそうなキャラを
一人入れる方が簡単だろうしスケープゴートにも出来る
必ず一定擁護も得られるのは大きいしグッズも展開できる
357:名無し草
16/12/23 18:37:50.79 .net
昔やってたゲームのヒロインがどうしても好きになれない感じのキャラで
主人公とサブヒロインくっつかないかなーと思っていたのを思い出した
358:名無し草
16/12/23 18:47:07.68 .net
エアリスとティファでもの凄い論争が起こってたことを思い出したけどティファも萌え駄目の議論に出されてたんだっけ？
359:名無し草
16/12/23 18:52:05.58 .net
それは日本オタク史上の中でも屈指の大論争の火種だからあまり安易に突っつかない方がいいと思うが
360:名無し草
16/12/23 18:59:46.11 .net
あのティファアンチさんは明らかに自分の中だけの話を事実のように喚き散らすからなぁ
ロゼヌエコと並べたスレ立てたり身の程を知らない
361:名無し草
16/12/23 19:02:05.19 .net
ティファエアリスはヤバいという話を聞く度に雑談板における実質ティファユフィ状態でエアリスの無視されっぷりを思いだして言うほどか？と思ってしまう
362:名無し草
16/12/23 19:04:50.31 .net
昔はともかく最近はエアリスは作品ヒロイン、ティファは主人公の嫁で住み分けが出来てると思う
その区分けに納得できない一部の面倒な連中が暴れてるだけっぽい
363:名無し草
16/12/23 19:15:32.37 .net
FFでその辺りの根が深いのは
寧ろ6のティナとセリスだもんな
364:名無し草
16/12/23 19:17:41.84 .net
neverのティファアンチなまとめとかティファアンチは変に活動範囲広いのがいるからな
まともに相手しない方がいい
365:名無し草
16/12/23 19:21:43.60 .net
FFはコンスタントにヒロイン２人体制で作ってくるからな
常にメンバーにいるキャラとストーリー動かすキャラみたいなので好みが分かれる
余程やらかさない限りはいつものって評価で落ち着きそう
366:名無し草
16/12/23 19:23:42.20 .net
いずれにせよ自分の敵対カプを貶めたいがために主観…という言葉すら使うのももったいないような事実無根な持ち込みをされちゃかなわんわ
367:名無し草
16/12/23 20:04:09.52 .net
関連作品は結構出ているとはいえ昔のゲームなのに未だにそんな激しい対立があるとは知らなかった…
368:名無し草
16/12/23 20:06:43.27 .net
>>365
初代→パーティメンバーは任意（プレイヤーの想像次第）ストーリー動かすヒロインにセーラ
２→パーティにマリアストーリー動かすメインにヒルダストーリー上のスポット参戦にレイラ
３→パーティメンバーは任意（プレイヤーの想像次第）DS版はレフィアストーリー動かすサラとエリア
４→恋愛ヒロインのローザと物語ヒロインのリディア、どっちもパーティメンバー
初期タイトルからこうか
いつものパターンだな
369:名無し草
16/12/23 20:41:33.94 .net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
URLﾘﾝｸ(uiopn.mysaol.com)
370:名無し草
16/12/23 22:24:20.35 .net
FF7は原作(元のゲーム)設定と矛盾出まくりな後付設定が追加されまくり
「エアリスはザックスとセット」的なイメージがどんどん付けられたから
いわゆるクラエア派はもうあまり公式には期待してない
論争しようにもエアリスが途中で死ぬのは動かしようのない事実だし
リメイクで生還エンド足されたらすごいことにはなると思うｗ
371:名無し草
16/12/23 22:56:06.04 .net
>>370
生還付け足しされたら間違いなく大荒れだな
怖いもの見たさという意味ではちょっと見てみたいが
372:名無し草
16/12/23 23:02:53.42 .net
どっちのヒロインにも大して贔屓したいと思えない人間にとっては見てみたいな
普通にエアリス使えるの面白そうだしそこでED分岐とかしたら楽しそう
373:名無し草
16/12/23 23:07:00.40 .net
ドラクエ５みたく三人目が登場したりしてな
374:名無し草
16/12/23 23:18:39.17 .net
その場合まったくの新キャラになるのか
イリーナかマリンあたりが昇格して？3人目となるのか
375:名無し草
16/12/23 23:23:01.52 .net
マリンは何かロリっぽいから観覧車乗れる程度に留めといて欲しいｗ
イリーナは見てみたいなぁ
376:名無し草
16/12/23 23:24:30.78 .net
なんでだよ
普通に考えれば3人目があるとしたらユフィだろ
377:名無し草
16/12/23 23:28:39.68 .net
ジェシカだっけ
なんか序盤にちょっとクラウドに気がありそうな女の子いたよね
378:名無し草
16/12/23 23:39:48.33 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
URLﾘﾝｸ(typelink.mathcrackers.com)
379:名無し草
16/12/24 00:18:21.36 .net
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
URLﾘﾝｸ(uiopn.mysaol.com)
380:名無し草
16/12/24 00:20:08.54 .net
>>354
わかる
他がｇｄｇｄだと余計邪魔に思える
リーリエもキャラ自体どうこうというより
公式の推しっぷりにえぇ…？ってなるんだよなあ
気に入った人はいいだろうけど温度差すごい
381:名無し草
16/12/24 04:31:29.47 .net
リーリエは説明聞いてる限り顔がーとか萌えがーとか以前にそんなキャラポケモンにいれんなよとしか思わない
「ポケモン」なのにポケモンバトルしないで主人公について来てパシリ状態とか邪魔すぎ
そもそも比較に上がってるNってヒガナやリーリエと違って普通に敵ポジションじゃないの？
今でも大量にグッズが出るくらい安定した人気があるしこの二人と比べられるようなキャラとは思えない
(リーリエのスリーブはスリーブ自体が再販しづらい物だから転売厨が暴走しただけで人気の指標になるかは怪しい)
382:名無し草
16/12/24 06:08:57.80 .net
>>381
Nもヒガナも最後和解する敵
リーリエはキャラ自体は薄い博士の助手だけど細かいところの言動や言葉選びでイラッとさせる
キャラのモデリングの問題でメンチ切ってるように見えるのもあって
「どうして（伝説のポケモンは）助けてくれたんでしょう」という疑問を持ったのがすごく不服そうに見えてしまって
「どうしてもクソもお前のポケモン助けようとしてそいつはえらい目に遭ったんじゃねーか」という主人公への同情とリーリエへの反感
その流れからの「ポケモンバトルは傷つくから苦手だけどしっかり見ます」で最低の第一印象を持ってしまった人が多いのが影響してると思う
その後は薄いキャラなせいで最低の第一印象を挽回する流れがまるで来ないことになってしまって
383:名無し草
16/12/24 22:11:06.31 .net
キャラがどうこうより後半の怒涛のイベントラッシュがきつかった
殆ど主人公観客だったからなぁ
あれなら普通にリーリエを主人公にすればよかったのに
384:名無し草
16/12/25 00:10:18.34 .net
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385:名無し草
16/12/25 02:31:13.42 .net
主人公がリーリエの護衛になっちゃってるみたいなところあるから
386:名無し草
16/12/25 12:04:44.24 .net
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387:名無し草
16/12/25 14:12:47.44 .net
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388:名無し草
16/12/25 19:34:32.19 .net
おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
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389:名無し草
16/12/25 21:50:07.31 .net
リーリエが好きになれるかどうかで印象が左右されると言って過言でないくらいなのに
第一印象最悪＋ポケモンバトルシステムに嫌味タラタラだからな
390:名無し草
16/12/25 22:51:22.58 .net
バトルもので非戦派ヒロインは反発する人もいるよね
391:名無し草
16/12/26 02:07:39.39 .net
芋天使の話ならもうやめよう
392:名無し草
16/12/26 09:12:34.81 .net
芋天使は自分で戦ってるぞ
戦いたくないと言った時は必ず仲間からツッコミも入る…本編では
あくまでもメディアミックス萌え駄目だからね
393:名無し草
16/12/26 13:39:26.07 .net
そのキャラが好きになれるかどうかで印象が決まっちゃうって普通にシナリオや脚本の破綻じゃない？
394:名無し草
16/12/26 14:06:38.98 .net
主人公には結構ありがち＞そのキャラが好きになれるかどうかで決まる
ヒロインが売りの作品だったらヒロイン好感度＝作品好感度は普通にある 例：未来日記
ポケモン以外でやってれば好みが分かれるヒロインと作品の範疇だったのでは
395:名無し草
16/12/26 14:28:27.81 .net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
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396:名無し草
16/12/26 15:50:32.80 .net
主人公やヒロインの印象で好き嫌いが別れる作品はよくあるけど(デスノみたいなダークヒーロー物とか俺TUEEEE系とか)
ポケモンシリーズはポケモン愛でてバトルを楽しむ作品だからな・・・
それなのに強制的についてくる重要ヒロインがポケモンバトル否定とか本末転倒というか
かなり萌え駄目の片足突っ込んでる気がする
397:名無し草
16/12/26 16:09:06.53 .net
人間がメインの作品ならあれも良かったけど
あくまでポケモンがメイン枠かつ相棒枠だった作品だからね
今回のスタッフの方針が明らかに人間メインでその齟齬が全てだと思う
でも客も人間である以上人間メインの話が嫌いって人は
本来は少ないだろうからその方針を受け入れられる人も割と多そう
…ってのが自体を更にややこしくした気がする
実際どの程度受け入れられてるかは知らないけど
398:名無し草
16/12/26 16:22:18.38 .net
ポケモンだとストーリー全然気にしてない層もいるからより複雑なのでは
自分は長年のポケモンファンだけど本当にストーリーは毎回横目で見てる程度の物
ストーリー重視のRPGは大好物なのでポケモンにそれを求めてないってだけなんだけども
今回のストーリーは引っかかったけどリーリエのキャラがどうこうというより
女主人公を選んだのに男役を振られたみたいな不自然さが嫌なだけだったしなぁ
399:名無し草
16/12/26 16:27:39.04 .net
>>398
＞主人公がリーリエに移ってる
＞女主人公を選んだのに男役を振られたみたいな不自然さが嫌
これだよこれなんだよ
400:名無し草
16/12/26 18:38:32.87 .net
>>396
＞それなのに強制的についてくる重要ヒロインがポケモンバトル否定とか本末転倒
結局そこだなあ
これが普通のゲームだったらよくあるヒロインとして気にならなかったと思う
401:名無し草
16/12/26 19:39:59.38 .net
サンムーンの女主人公かなり可愛い系で人気あるから頑張る主人公を愛でたいタイプや姫プレイしたいタイプには相当腹立つだろうな
402:名無し草
16/12/26 19:58:09.86 .net
愛でるとか愛でられるとかそういうベクトルでゲームしてない人の事も忘れないでください…
403:名無し草
16/12/26 20:15:49.47 .net
20年前の初代プレステやサターンの頃のムービーゲーみたいにいちいちいちいちムービーで足止めされて
その原因になりやすいリーリエ（とハウ）にそのうっぷんが叩きという形で向かうって側面もあるからさらにややこしい
404:名無し草
16/12/26 22:14:26.15 .net
確かに純粋にテンポが良くなかったわ
ヘイト向ける先がキャラに行くのもわかるし仕方ない
図鑑とかも人間じゃないけど結構嫌がられてるし
405:名無し草
16/12/26 22:20:11.24 .net
単に主人公を楽しみたいのにリーリエ世話係ふられるのキツくね？
ってのがでかいだろ
406:名無し草
16/12/26 22:55:26.73 .net
お世話係やお守りを押し付けられたような感じになるのがよろしくない
そりゃリーリエが好きな人は楽しいだろうしどうでもいい人は気にしないだろうけど
407:名無し草
16/12/27 00:20:36.95 .net
>>405
いろんな理由で反感を買っててそれぞれの理由がその人にとっては「○○なのがでかい」と思ってるからな
テンポの悪さがキャラに向かうとかポケモンのゲームなのにバトル否定とかも嫌がってる人が多いし
「単にテンポ悪いのがでかいだろ」「単にポケモンバトルのゲームでバトル否定させたのがでかいだろ」
と言っても成り立ってしまう