15/09/17 13:42:59.11 .net
元々アルスラーンは敵国民に偏見があった訳じゃなくて
女性や子供のような弱者は権力者の犠牲者と最初から考えてたのだから
強く影響を受けたのはエステルだわなやっぱり
678:名無し草
15/09/17 13:56:19.37 .net
>>643
wikiのあれ戸惑っただろ、自分もだ
679:名無し草
15/09/17 14:29:29.37 .net
エトワールは男装して男っぽくしてるわりには髪を伸ばしてるし結局どうしたいのかがわからん
男装するなら髪切った方がいいし、普段は女の格好なわけ？
一応原作では女騎士制度があるわけだし女騎士が皆無なわけじゃないはず
部下たちや周囲の兵たちには何と言ってるんだろうね
まぁ鎧兜とったら髪がばさーとなって「き、君は女の子だったのか」をやりたいんだろうけど
680:名無し草
15/09/17 14:30:57.57 .net
仲魔に女戦士二人もいて何を驚くのか意味不明
女の子なら手加減してやんの？
ルシタニア兵は仲間の二人に手加減なんてしてないよね
681:名無し草
15/09/17 14:33:39.05 .net
それどころか非戦闘民の女子供を虐殺してる
女戦士に手加減とか理解できるような兵士たちではない
682:名無し草
15/09/17 14:33:42.92 .net
予告文の明後日な書き方見ても想像つくが
なんとかしてエトワール周りを劇的に()運命的に()演出したいんじゃね
どうやっても内容が全く付いて来てないからだだ滑りなのが寒い
次回はエトワール猛るらしいが逆キレかな？
683:名無し草
15/09/17 14:35:48.78 .net
猛るエトワールが襲い掛かるらしいな
もしかして殿下の肩にアズライール先輩がいないのはそのせい？
アズライールの出番まで減らしやがって…
684:名無し草
15/09/17 14:36:11.45 .net
たまたま会ったのも「何度も運命的な邂逅」らしいﾜﾛﾀ
やっすい運命だなオイ
685:名無し草
15/09/17 14:36:23.58 .net
運命でも何�
686:ﾅもなくただの突発的な城落としからの捕虜の一人なのに気持ち悪いクソ改変
687:名無し草
15/09/17 14:39:32.39 .net
以前お前が王太子か？と聞かれてたのにも関わらず
アルスラーンが嘘ついていたなら正体知って騙したなと怒るかもしれんが
別にそういったやり取りはしてないんだよな
つまり次回激昂するなら勝手に癇癪起こしてぶちギレただけの状態
688:名無し草
15/09/17 14:40:58.89 .net
そもそも自分が何者か教えるほど親しくない
689:名無し草
15/09/17 14:42:02.90 .net
切りかかってきて応戦して兜飛ばして髪の毛ばさーーーってやって美少女ｗだから何だってんだ
お前の仲間の女子達は何なんだと
690:名無し草
15/09/17 14:43:18.18 .net
でも実際もう兵士としてパルス兵殺してるんだからエステルだけ助けるのおかしくね？
流石に殿下に刃向けたら普通エラムかナルサスが即殺でしょ
ジャスワントだってそこまでしてないし、彼みたいに主君どうのこうのなくただの狂信思考
助ける要素ないよね？
691:名無し草
15/09/17 14:45:17.65 .net
「女の身で戦場に…ヨヨヨ」と殿下に同情させるんだろ
アルフリードとファランギースェ…
692:名無し草
15/09/17 14:45:21.16 .net
しかも一人は露出過多の絶世の美女、母（仮）は傾国級の絶世の美女
目が肥えすぎてそうだよなw
693:名無し草
15/09/17 14:47:34.11 .net
まさか20話のSEKKYOU()をしてもらったから同情すんのか？
糞糞＆糞
694:名無し草
15/09/17 14:49:34.69 .net
>>658
ああ、だからエラムじゃなくてナルサスが様子を見に行ったのか
ジャスワントが前線に出されてたのもこれで理解
そして殿下はのこのこ敵に近づいて、エラムもモブ兵も止めないうえ守ろうともしない
オードガードのアズライールはｲﾏﾄﾞｺ状態
695:名無し草
15/09/17 14:49:54.28 .net
>>659
女だからと同情してたらファランギースアルフリード戦場に出してるのはどうなる
戦場に兵士として来てる以上は女だから同情もクソもない
今のアルスラーンなら知り合いに再会しても
敵として再会なら毅然としてるだろギーヴ追放改変までやってんだし
ここでまた知り合いに再会しちゃったとかうじうじ悩むアルスラーンに戻したら笑う
696:名無し草
15/09/17 14:53:09.91 .net
なあこれマジでなんなん？
キャラ萌え同人誌だって原作設定をもっとまともに扱うぞ
697:名無し草
15/09/17 14:57:12.07 .net
あんな訳わからん女アズライールにえぐられてしまえ
あ、原作のエステルは許す
698:名無し草
15/09/17 14:57:21.81 .net
１話対応させて仲間が切りかかるのを止めるんだと思うよ
ダリューンが射損ねたようにね
何でと聞かれて何となくって言うよｗ
この状況で何となくって何だよと叩かれるよ実況とかで
699:名無し草
15/09/17 14:58:19.06 .net
>>666
ワロタ
700:名無し草
15/09/17 14:58:49.19 .net
ジャスワントが殿下の側にいたら天幕破って入る直前に切り倒してるだろうからな
701:名無し草
15/09/17 14:59:36.75 .net
THE・茶番
702:名無し草
15/09/17 15:03:18.03 .net
>>666
あの矢が当たってくれていればこんなに不気味な思いしなくてすんだのに
703:名無し草
15/09/17 15:04:16.69 .net
こんなに滅茶苦茶にしてまでエステル様()を目立たせる必要あったの？
ただただ単純に疑問
704:名無し草
15/09/17 15:05:21.69 .net
演戯とは言え初期からの仲間ギーヴを切り捨てたんだから
女だから知り合いだからで命助けるとか何なの？不信感しか持たれない
705:名無し草
15/09/17 15:07:38.26 .net
ほんと茶番だよな
10万の兵力を持つ側が籠城戦をしてそれより少数のアルスラーンサイドが城攻めしてんだもんなぁ
706:名無し草
15/09/17 15:10:18.69 .net
>>672
アンドラゴラスに追放されるのがブーメランになっちまう
707:名無し草
15/09/17 15:10:57.08 .net
無抵抗な敵なら普通に捕虜だと思うパルス兵は無駄な殺戮をしないんでしょ
だけど荒ぶる()エステルが切りかかってきてんのに助けるは無いでしょ
今までなにやってきたんだか戦争って何？みたいな
708:
709:名無し草
15/09/17 15:11:24.98 .net
>>674
ほんとだよ…
そこわかってんのかなやっぱり二期ないのかも
710:名無し草
15/09/17 15:14:18.32 .net
ギーヴ出奔を追放に変えてアルスラーン自らがやるような改変したのは
王になる自覚や毅然とした態度が示せる様を表したんだとか擁護もあるが
それだとエトワールに再会した時もかなり厳しく対応させなきゃいかんよ
知ってる顔だからと庇うのは今のアニメアルスラーンだと今更出来ない
711:名無し草
15/09/17 15:15:24.99 .net
それこそ下半身脳とか言われちゃう清廉潔白な恋愛もしたことない主人公なのに…
アニメは違うのかなラノベ主人公みたいな感じなのかね
712:名無し草
15/09/17 15:17:02.79 .net
間違いなく100パーセントあの時の美少女()だから助けるって展開くるよね…
あーあ何で原作通りじゃ駄目だったんだか
もうさギスカールをもっと若くして主人公と対になるもうひとりの主役で架け橋()で良かったよ…
ギスカールの身分なら和解だの何だのしてもおかしくない立場じゃん
713:名無し草
15/09/17 15:18:11.98 .net
>>674
最高の皮肉になっちまうな
714:名無し草
15/09/17 15:18:28.67 .net
>>676
一人で追い出したのだから自分も一人で追い出されても同情されないよな
ギーヴは自分の意志で出奔したから自由に戻ってこれたのだがどうするんだ
715:名無し草
15/09/17 15:21:30.71 .net
>>677
20話にあんな爆弾仕込まなきゃ自覚だの毅然だの必要なかったのに
716:名無し草
15/09/17 15:26:30.21 .net
>>682
そう
だから擁護意見は20話の決意もセットで考えれば自然という主張を見た
そもそも王になる決意のタイミングを無理にオリジナルで変えてる所からズレが来てるんだよな
ギーヴ出奔を追放に変えたのなら20話のエトワールごり押しの皺寄せという意見出ても仕方ないな
717:名無し草
15/09/17 15:28:39.96 .net
この者は殺してはならぬ知り合いなのだーとか言い出したらまたアホスラーん登場ですね
718:名無し草
15/09/17 15:29:50.93 .net
ファランギースの慰めで悩みに捉われるのをやめタハミーネから真相を聞いて決意
何も問題ないのになんでこの流れをぶち壊してエステル様をゴリ推しするかね
719:名無し草
15/09/17 15:31:48.25 .net
ここで首取らない意味が分からない
こいつ助けるならモンフェラートも絶対殺すなや
720:名無し草
15/09/17 15:38:16.92 .net
やっぱメアリー恋愛脳な荒川なんかに依頼したのがそもそもの間違い
原作のファンで男性作家にコミカライズしてもらいたかった
もしくは原作ファンの隠れ腐のｗ上手な女性作家で※腐描写してもらいたいという意味じゃなくて
無意味なオリキャラメアリーは絶対作らなかっただろうから
721:名無し草
15/09/17 16:12:47.74 .net
ひょっとして荒川ってアホとまではいかないけど
キャラ萌えで色々台無しにしちゃうタイプ？
722:名無し草
15/09/17 16:18:46.32 .net
>>688
あんな自分マンセー気質だから凶悪な信者がつくんだろうな
実際は大した事ないから持ち上げる為に他の漫画家をsageないと語れない
723:名無し草
15/09/17 16:41:39.04 .net
荒川以外の漫画家全体に無礼な事を言っておきながら
別に信者じゃない！他の作家を叩いてない！だもんなあ
724:名無し草
15/09/17 16:53:51.80 .net
漫画のストックがなくなってオリストになったからいけない！とか言い張る厨が多いけど
そもそも荒川オリジナルじゃないんだからストックもなにも原作通りにすりゃいいんだよな
現にシンドゥラ編で原作に沿ってやってるんだからさ
725:名無し草
15/09/17 16:56:33.40 .net
原作通りの部分だけが好評だったのになんだって荒川に感謝強制すんだよ
726:名無し草
15/09/17 17:45:23.40 .net
>>688
田中芳樹って『皆殺しの田中』の異名をとったくらい
キャラの死亡や批判が容赦ない作風なんだよなあ
過去作見ても主人公ですら死亡、半身不随になるほどの重症、
見殺しにした民間人遺族からの糾弾�
727:ﾆ敵討ち未遂、 新婚や幼い子供を残しての死亡…と散々な目にあってる エステルも『無知で未熟なために教えられるままの宗教的偏見に陥っている』 というのが原作で初めてアルスラーンに会った時のエステルだったから アニメに比べれば擁護できる所もあるけど、 それにもアルスラーンからの反論という形で批判があったし エステル自身が自分で自分やルシタニアへ疑問や自嘲を抱くこともあった キャラ萌え優遇でそういうのが弱まったり無理な改変を入れるのって、 田中の作風には水と油な気がする
728:名無し草
15/09/17 18:40:31.21 .net
あまり他の作品の事言いたかないけど、荒川のハガレンも最後の方では主人公の人体錬成への罪と罰を無くしたという事や
罪が多いキャラが報いを受けないという事があって、賛否分かれたらしい
キャラを救うためにテーマを曲げてしまった、というのが否定派の意見だった
今回もエステルを救済するつもりかは知らないけども、キャラのためにテーマを崩しまくっているのが目立つ
もしくは履き違えている
そういう思想はアルスラーンという群像物語には一番合わないと思う
729:名無し草
15/09/17 18:46:58.89 .net
原作エステルは初登場の直ぐ後のアルスラーンの会話から、
死亡の少し前の助けようとした狂信者に殺された時まで、
考えなしや失敗はあっても同時に自己反省もするキャラだったのに
アニメは自己反省しないままで一期後半まできたから
とてもそういうキャラにはできそうにないな
730:名無し草
15/09/17 18:57:53.97 .net
イアルダボート教徒の枠からははみ出すことはなかったし
考えもいつも浅かったけど、でもエステルなりに一生懸命考えて行動して
失敗したり自分がおかしいのかもと思ったら反省したりする
そういうところ自分は好きだったよ…
アニメはなかったことにしたい
731:名無し草
15/09/17 19:10:42.25 .net
次の巻あたりであっさりアイーシャと結婚してそう
732:名無し草
15/09/17 19:13:32.94 .net
多分意図したものじゃないんだろうけど、
長所も可能性も失くしてしまってるんだよねあのエステル
原作でアルスラーンやナルサスに厳しく論破されるのだって
エステルが変わるきっかけになってるし
作中で優遇や甘やかしを受けずにちゃんと批判されることで
読者のヘイトを溜めずに済む効果があったのに
なんというかキャラクターとして閉塞感がある
変われそうもないし、批判されそうもない
733:名無し草
15/09/17 19:23:53.33 .net
>>687
実際前回の漫画では作者は女性だけど、エステルがアルスラーンに反論される所や
イノケン助けてと頼んでナルサスに反論される所もちゃんと描いてたからなあ
アニメがもう直ぐそれだけど、ちゃんと描かれるんだろうか
734:名無し草
15/09/17 19:31:15.99 .net
>>674
ああ、それがあった…orz
アルスラーンにまで原作にないブーメラン追加とか…
二期があったらその部分は飛ばそう…
735:名無し草
15/09/17 20:18:18.00 .net
そもそもパルスとルシタニアが戦ってる理由って
パルス側→隣国にして友邦国であるマルヤムを滅ぼされ、自国にまで進軍
ルシタニア→異教徒だから滅ぼせ、エクバターナは美しく豊かな街だから我らのもの
こんな感じだよね？
それなのになぜ「パルスも悪いよね」と取れるようなニュアンスを絡めるのか
通り魔（ルシタニア兵）にあった人に「道歩いてる方も悪いよね」と言ってるようなもん
で、被害者（殿下）が「それもそうだ。私が道を歩かなければ」と考える感じの違和感がある
そのうえ下手すりゃ周囲（ナルサスたち）「その通りです、殿下」と言いかねない怖さがある
736:名無し草
15/09/17 21:03:03.28 .net
>>701
エステルが一話で責めてた奴隷制度だって、
ギスカールやイノケン、ボダンたち侵略と虐殺�
737:ｩめたり許可したりしてる権力者は そんなこと奴隷を騙すのに利用することはあってもそれ意外気にもしてないからなあ エステルひとりで奴隷制度とかの人の下に人を不平等と戦う戦争だとでも 勘違いしてそうな痛さしか感じなかったんだけど なんでアルスラーンはアレをいい話みたいに思い返しているのか分からん 見えない敵と戦ってる人みたい
738:名無し草
15/09/17 21:04:40.46 .net
ましてパルス側にちゃんと国内の奴隷制度を
現実を見据えて改革しようとしているナルサスや
実際に解放されて教育までされてるナルサスがいるから、
そんなことしてないルシタニアで奴隷ガーとか言ってる
エステルの空回りっぷりが際立ってる
739:名無し草
15/09/17 21:07:13.99 .net
×教育までされてるナルサス→教育までされてるエラム
>>668
そういえばジャスワント、原作だと狩猟の最中にルシタニアとの遭遇戦になったから
一旦はアルスラーンと離れ離れになったけど直ぐにかけつけてきて
アルスラーンの無事に安堵してたなあ
後にもアルスラーンに武勲を立てるように言われても断って
アルスラーンを守ること優先してたくらい護衛に懸命だったし…
740:名無し草
15/09/17 21:20:56.35 .net
>>704
武勲を立てたり褒美をもらうより殿下の警護の方が大事ってキャラなのにな
どうしてもダリューンが目立っちゃうけどジャスワントも匹敵する忠臣だよな
そんなキャラが戦の時に殿下の護衛じゃなく前線に立つ不思議
741:名無し草
15/09/17 21:21:22.52 .net
>>695-696
はげどう
原作エステルは、カプ厨のいいアバターにされーの
アニメでは魔改造されてヘイト集中浴びされーの
ほんとどうしてそこまでされるようなキャラじゃないのにって
同情しちゃうよ
742:名無し草
15/09/17 21:23:04.98 .net
>>664
むしろゴーストハントのいなだ詩穂とか同人漫画が作者の目に留まってその後
作者からじきじきにマンガ化の話が行った例もあるし
今となってはアルスラーンもその方法で探した方が良かったかもな
荒川の何が問題かって作品や人物に対する愛情や読込が全然感じられないことだと思う
大体が週間連載抱えた状態で0から作品読んだ上で改変も入れるなんて土台無理な話だったんだろう
鬼改変する作者に藤崎竜がいるがちゃんと読込んだ上でやってるし
743:名無し草
15/09/17 21:29:00.07 .net
>>706
むしろエステル厨が一番原作エステルに対する敬意が無く嫌われる要因作っているんじゃ…
744:名無し草
15/09/17 21:29:30.83 .net
>>700
正真正銘のボスが帰還したせいでらお払い箱されても
皆に同情される立場じゃなくなったよな
そこへ原作通りに「宮仕えの連中が無理なら
俺が王子についててやる」を入れたらギーヴが滑稽だよ
アルスラーンが出て行くギーヴを止めたからこそ生きる台詞なのにさ
745:名無し草
15/09/17 21:30:26.47 .net
今回の件で、荒川氏の作風では、少なくとも群像劇はやめといた方がいい
ということがよくわかった
キャラありきキャラ立ちありきの話ならハガレンとか評価高いの描けるんだしさ
ただ私の友人で初期ハガレンにはまっていた友人は、中華風キャラが
でてきた頃辺りに、違和感があると言ってフェードアウトしていた
746:名無し草
15/09/17 21:33:11.68 .net
>>707
いや、銀の匙連載前からアルスラーン漫画化の話が来ていましたって
1巻に載っている対談で発言してるんだよ荒川・・・
1巻は2014年春発行だから5年前というと対談の時期的に2008年辺りだが
銀の匙1巻は2011年発行になってる。
連載まで5年準備してこんななんだよ・・・
747:名無し草
15/09/17 21:36:01.94 .net
>>709
後の展開考えないで動かすからそういうおかしい事になるんだよな
本当にキャラ萌え作家だ
群像劇や伏線実は苦手なんだろう
748:名無し草
15/09/17 21:49:24.56 .net
>>702
もうルシタニアの悪行を見て来たリナルサスに教わったりしてるだろうに何で20話にもなってまだいい話だと思ってるんだろう
エステルの言う奴隷がいない(笑)なんて嘘っぱちだってわかってないのか？
お前はマジで今まで何を見てきたんだと言いたいわ
749:名無し草
15/09/17 21:55:12.41 .net
>>713
「あの少年も本当の自分の国の姿に気づいていればいいのだが」と思うのが普通だよな
ストーリー展開やキャラの思考が不自然で糞すぎる
750:名無し草
15/09/17 21:57:14.27 .net
確かに奴隷という身分はないから奴隷はいないんだろうけど
国民ほぼ全員が聖職者の奴隷で逆らえば殺されるからなぁ
同じ奴隷になるならパルスの奴隷になった方がよほどマシな生活はできる
主人にもよるが
751:名無し草
15/09/17 22:16:13.86 .net
大体王都炎上の後も奴隷に嘘ついて結局解放してなかったじゃねーか
あれ結局エステルはどうしたわけ？どう思ってんの？もう忘れた？
マルヤム人の奴隷の事も知らんの？
752:名無し草
15/09/17 22:24:38.41 .net
エステル中心のストーリーにしようとしたせいでテンプレにあるみたいに
その他のキャラが悪影響を受けているのが本当につらい
自分が読んだときに好きになったキャラと今アニメに登場してるキャラが
同一人物とはとても思えない
中学校の図書室でこの小説を見つけて一気にはまった
布教した友人とお気に入りキャラや好きなシーンについて話すのが楽しかった
物足りなくてカセットブックや旧アニメにも手を出した
そんな思い入れのある作品がテレビアニメになると知ってすごくうれしかったのに
どうしてこんな嫌な思いしなきゃいけないの…
753:名無し草
15/09/17 22:33:41.87 .net
そんなに嫌な思いしてまでアニメ見てるってかなりのマゾですなｗ
754:名無し草
15/09/17 22:34:59.40 .net
>>718
もはやアニメと漫画版の存在そのものが癌
755:名無し草
15/09/17 22:40:39.20 .net
>>718
うん、アニメ見てメンタルボロボロになって、その後、笑点、ちびまる子、サザエを見るのさ…たまらないぜ
756:名無し草
15/09/17 22:41:12.94 .net
好きなものであるほど悔しいし悲しいだろ
こんなボロボロにされてさ
本当は今の時代でも愛される作品であるしそのアニメを見たかったろうに
757:名無し草
15/09/17 22:50:37.19 .net
こういう批判の声って制作側に少しでも伝わらないのかな
ツイッターとかブログとかではみんな大人だからなのか文句ひとつ言わないからね
758:名無し草
15/09/17 22:56:29.99 .net
売上の下がり具合が直接的な批判だよ
759:名無し草
15/09/17 22:57:39.93 .net
Twitterじゃ公開アカウントならなんでも褒めとけな風潮だし
そりゃぱっと見たら絶賛意見が大多数になるよ
760:名無し草
15/09/17 23:00:06.63 .net
円盤はまだイベチケついてた２巻ですらガクッと下がったからな
後半巻はキャンセルした自分みたいなのも他にいそうだから
今後はじわじわ下がる感じかもな
761:名無し草
15/09/17 23:02:44.47 .net
原作が古臭かったし、子供には難しかったから、ウケなかったのかな～とか思っていそう。
762:名無し草
15/09/17 23:04:17.78 .net
まだシンドゥラ編の頃に読み返したらやっぱり面白かった
エステルだった原作の方がずっと良かったのに
763:名無し草
15/09/17 23:10:13.92 .net
>>723
円盤はおろか漫画ゲームも見放されたもんな
察
764:してくれることを願うが大人の事情で2期このまま続投だったら阿鼻叫喚だな >>725 2巻辺りから20話見て購入しない層で始めたのかな
765:名無し草
15/09/17 23:11:10.68 .net
>>724
19話まではハッシュタグ実況までしてたがアル戦ツイートは一切しなくなったな
怒りはあまりに激しいが人目につくからぶちまけてない
766:名無し草
15/09/17 23:12:12.17 .net
>>718
自分もだｗ
アニメから入ってこんなにハマったの久しぶりなんだ
原作を読むきっかけになって寝る間も惜しんで読んだよ
いまでは原作が一番だけど、それでも動くアルスラーン達みたいし声聞きたい
なんだかんだで愛着あるんだよ
いっそスパッとアニメと漫画切りたいけど切れない
正直すでに割り切ってる人や視聴止めた人がマジ羨ましい
>>720
わかるｗｗｗ
私もそのあとちびまる子ちゃん見てテンション無理やり上げようとしてるｗｗ
767:名無し草
15/09/17 23:12:37.32 .net
>>728
丁度20話あたりが２巻の発売だったからね
自分はギリギリセーフで買わないで済んだよ
768:名無し草
15/09/17 23:15:02.26 .net
>>711
マジですかｗ
５年準備期間があってコレって…
余程群像劇が肌に合わないか大半の読者とは違った感性をお持ちなのかｗ
荒川は２度とコミカライズ引き受けちゃ駄目だな
769:名無し草
15/09/17 23:16:04.05 .net
世代は若い方に入ると思うけど20代前半なので
アニメから入ってマンガ読んで原作買ったし嵌りまくった
王子や騎士やらの正統派のものって今時少なかったからね
ロボットだったり美少女ものだったり恋愛絡んでたりするのならあるけど
そういうのが絡まない王都奪還ものっていいなって
本当に残念なんだけどまだ割り切れないし見捨てることもできないです
770:名無し草
15/09/17 23:21:03.16 .net
>>726
＞原作が古臭かったし
これを挙げる人たまに見かけるけどよくわからん理屈なんだよね
原作書いたのがずっと昔でも舞台になったのは架空の、それもペルシャ時代をモチーフにしたもの
戦記物に古いも新しいもあんまりない気がするっていうか、そういうジャンルじゃない気がする
まぁ今の時代の戦記物ってこんなにがちがちな感じじゃないのかなぁ
ヨナくらいしか知らんんがもっとコメディや主君にツッコミいれたりとかが今風？
ダリューンとかにしても「なにいってるんですか殿下ー」とかそういうフランクさがあるのか？
771:名無し草
15/09/17 23:23:49.13 .net
古臭いは無いと思うけど普遍的なお話だし
今時のライトノベルに比べたら硬いのかな？でもナルサスとかウィットに飛んだ会話してるし
ダリューンも面白い性格してるしキャラ立ってるし
>>734
成程フランクさね
今時は身分差あってないような主従ものが定番かも
執事ものとかも含めて
ダリューンやナルサスは本当に殿下を敬ってるからね
772:名無し草
15/09/17 23:24:20.91 .net
>>726
それいったらFEや幻想水滸伝はどうなるんだって
773:名無し草
15/09/17 23:29:01.30 .net
フランクな主従とか逆に違和感を覚える自分は原作のござる口調とか実は好き
アニメでファランギースと殿下の初対面のとき馬上から弓を射て
そのあと胸に手を当て礼をしたシーン好きだわ
ああいう細かい部分とかすごく良かったのに
774:名無し草
15/09/17 23:29:15.69 .net
>>735
なおさら原作のキャラ漫才や軽妙なやりとりを活用すれば良かったのに、なぜかカットするし…
かと思えば22話で、いきなりナルサスの絵にのけぞる殿下とか、何したいのかよう分からんです
775:名無し草
15/09/17 23:31:43.97 .net
原作そのままでも十分ニヤ
776:ッとできて面白いところたくさんあるんだけどなあ 変な改変は本当勘弁
777:名無し草
15/09/17 23:38:02.46 .net
古臭い()とかいうなら今どきのラノベ使ってりゃいいんだよ
わざわざ昔のヒット作（今でも面白い）出してきてずさんなアレンジ加えてタイトル汚すとか…
正気とは思えない
778:名無し草
15/09/17 23:42:42.49 .net
>>736
FEか…
あのO沢美月のコミカライズ思い出したわw
萌えキャラメアリー化するタイプや恋愛脳ってのはこの手の戦記物やっちゃダメだな
779:名無し草
15/09/17 23:52:15.44 .net
例え古い原作がない今時の新作だったとしても
エステルみたいな描写があったら普通に叩かれると思う
780:名無し草
15/09/17 23:57:15.41 .net
つい最近も長いシリーズでファンも多いにも関わらずごり押しヒロインしたせいで
大爆死したゲームがあったな…
エステル様と状況は似てる。おきれい設定っぽいし
781:名無し草
15/09/18 00:04:00.00 .net
特定のキャラを押したいなら、せめて押されるにふさわしいだけのものすればマシなのに
性格、言動、思想、経歴、能力、主人公への態度や言動、説教のブーメラン…
全部破たんしたキャラを無理矢理押されても
782:名無し草
15/09/18 00:11:31.22 .net
エステルはエステルで本来の出番通りにしておいて（だと削除されるかな）
完全なオリキャラを出せば批判はまだ浅かったと思うぞ
783:名無し草
15/09/18 00:19:21.64 .net
>>745
そんな純メアリースーキャラ出して直接自分に批判が来るようなこと荒川がするわけない
ハガレンアニメの改変は最初自由にやれって言っておいて
不評が出てから自分もよくないと思ってたと後出しした人だ
784:名無し草
15/09/18 00:19:56.23 .net
まあオリキャラも今と同じ位置なら批判はあったろうが…
上の方で出てたけど、オリキャラにして1話で完全退場ならまだ1話の意義を感じるな
無理にキャラ入れず補足場面だけをオリジナルにしてりゃ好評狙えたかもしれんのに…
785:名無し草
15/09/18 00:21:10.50 .net
名無しの三人組はウザがられてないもんな
オリキャラというのはあの程度に扱うべきなんだよ
786:名無し草
15/09/18 00:27:32.22 .net
>>746
比較してみるとハガレンの改変は好き嫌いは別として原作とはストーリーが完全別物だと分かる分まだマシだよ
アルスラーンは原作に沿うところは沿っておいてエステルageの為ストーリーもキャラも従来とは完全劣化とか悪質すぎるわ
787:名無し草
15/09/18 00:37:29.30 .net
これさーファンが喜ぶと思ったんだろうか
死んじゃってるから恋愛要素ｗいれたって不毛じゃないか？
二部はマンガ化しないからって身勝手過ぎる気が
マンガでこのカプが気に入って小説読んで絶望する読者だっていそうじゃん
788:名無し草
15/09/18 00:45:09.86 .net
あの名無し3人組はアルスラーンが心を痛め、その後王になる決意をした重要な要素
「アトロパテネで無念の思いで死んでいった大勢のパルス人」
の象徴として顔をあたえられたキャラだと思った
タハミーネと対峙したときの
「では、もし私が王位につくことができなかったら、私のために死んだ人たちはどうなりますか」
という激情をこらえたセリフにアトロパテネの戦場や3人の姿の映像が被せられるんじゃないかと思ってて
いい改変だと勝手に思ってた
もはやそこまでいくこともなさそうだけど
789:名無し草
15/09/18 00:52:26.77 .net
王になる決意をあまりにも醜い形に歪められてしまったから
タハミーネが真相を明かす意味もなくされたんだよな
790:名無し草
15/09/18 01:04:13.43 .net
>>751
今のままだと、あなたのために死んだ人たちは私達を殺した異教徒に思想を蹂躙された者が
王となるなんてごめんだと怒っている。になりそう
791:名無し草
15/09/18 01:31:39.88 .net
それも何番煎じの台詞でな
792:名無し草
15/09/18 01:38:37.86 .net
>>750
小説のほうが本物という認識に落ち着けばいいんじゃないか
騙された件については荒川をうらめとしか言いようがない
まるでwikiで恋愛記述工作をしたエステル厨のような真似した荒川をな
793:名無し草
15/09/18 04:26:34.38 .net
思えば何でエステルは3年前に捕まった奴隷と会えると思ってたんだ？
どこかに売られてるとかもう死んだとか想定になかったんだろうか
自分らは異教徒殺しまわってるくせに殺されてショックとかないだろ
被害者意識強すぎ
794:名無し草
15/09/18 07:27:25.90 .net
他スレでは「１話を落とすヤツはアンチか原作厨」扱いされるんだけどさ
１話の中のパルス全体紹介とか、アルスラーンと両親の不仲とか
ヴァフリーズやダリューンと交流があった辺りの改変はいいんだよ
エステル絡めた部分が失敗だったって言ってるんだけどな
３年前から従軍してたとか前線に出てたとか、奴隷への考えを改める切欠が
エラムじゃなくなったとか、その辺の改変が後々妙な影響を与えたのに…
しかも奴隷になるくらい前線にいたはずなのに、今さらお綺麗設定出してくるとは
本当に辻褄とか統合性を考えてないんだなってがっくりだよ
795:名無し草
15/09/18 09:09:12.99 .net
>>757
狂信的イアルダボート信徒の性質とルシタニア兵の所業は矛盾してないんだよな
で、それらと照らし合わせるとアニメのエステルは原作と違って
間違いなくガチでパルス人殺してまわってんじゃん
そうツッコミくらって慌ててお綺麗設定ぶちこんだたとしか思えない
おかげで破綻のカタマリになったなあ
796:名無し草
15/09/18 12:16:18.34 .net
エトワールはもう一人の主人公レベルに推したかったんだろ？
11歳から戦場に出てた癖に後出しお綺麗設定wねーよwと茶番臭醸すより
血に汚れた自分を振り返って理想と現実との差、
自分がやって来た事のヤバさに気づかせる方がいいだろ
まさかツッコミ入らないとでも思ってたのか？
797:名無し草
15/09/18 12:33:54.61 .net
>>757
他スレは放送日当日以外はほとんどフツーの人いないんじゃないかな？
疑問を持った人はいずれこのスレにたどり着くから、他のスレにはそれ以外の人が集まりやすい訳で…
正直エステル周りの改変には大量の矛盾が出てきているのでそれに目をつぶるのは盲目としか言えない
798:名無し草
15/09/18 12:51:13.31 .net
異教徒を殺せば殺すほどすばらしい信者であると妄信じきっていて
部下を持ち他国に侵略し、騎士としての高説も説く
まさか「なーんにもお仕事してませんでした！」とか絶句モノだな
799:名無し草
15/09/18 12:54:03.64 .net
>>759
本来の主役が初陣で人を殺してるのに、３年前から従軍してる「もう一人の主役」はつい最近までお綺麗設定
ルシタニアの残虐な部分には疑問も持たず、異教徒は皆殺しだ！と馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すだけ
文化財を焼くボダンに異議を申し立てて殺された兵士の方が、よほど人間ができてるよ
800:名無し草
15/09/18 13:06:26.80 .net
存在そのものが破綻してるオリキャラごりおしで物語を壊すなんて背筋が寒くなる
801:名無し草
15/09/18 13:07:27.92 .net
>>761
お嬢さんの騎士ごっこ遊びレベルか
バルカシオンに要求してとりあえず後方で従軍
部下につけられた兵士からもそりゃバカにされるわな
で、3年前から前線で捕虜になってるのはどなたですかね？
802:名無し草
15/09/18 13:14:57.66 .net
>>764
なんでそんな戦場の事が何もわかっていないお嬢様に上から目線でいわれた言葉に影響されなくちゃいけないんだ
命�
803:｣ってるダリューンや隠遁生活捨てて導いてくれるナルサスの立場はどうなるの？ 自分を救ってくれる人をないがしろにして自国の民を苦しめている敵に諭されるなんて図あんまりだよ
804:名無し草
15/09/18 13:17:59.12 .net
仲間の若い娘っ子だって自分を守るために戦って兵士殺してんのにね
805:名無し草
15/09/18 13:31:14.86 .net
敵を倒してるファランギースとアルフリードはヨゴレ女って言いたい訳か荒川やスタッフは
806:名無し草
15/09/18 13:58:02.62 .net
原作のエステルはまあ好き嫌い分かれるキャラではあったが
流石に本編においてのキャラ破綻はしてなかったんだぞ
下手に弄ってぶち壊して一体なにやってんだ荒川版は
807:名無し草
15/09/18 14:01:53.01 .net
大将軍ヴァフリーズに3年以上稽古つけてもらって初陣で一人相手するのがやっとなアルスラーンに対して
エステル様は初陣でもパルス兵二人相手を難なく返り討ちだなんてお強いんですね～
一体どんな方に稽古をつけてもらったのかなぁ、ルシタニアにも強い方がいるんですね！
いやー本当に何でも出来ちゃうんですね、本当すごいなぁー贔屓が。
808:名無し草
15/09/18 14:23:41.48 .net
整合性もとれないくせに改竄すんなや荒川
809:名無し草
15/09/18 14:27:08.60 .net
アニメがお綺麗設定で突っ込まれたから
１年以上は後に描かれるだろう漫画の内容ではその設定無くしたりするかもな
810:名無し草
15/09/18 14:37:31.55 .net
汚ければそれはそれでおまいうを始めツッコミどころ満載という…
つまりもう詰み
811:名無し草
15/09/18 15:07:25.79 .net
今回のアニメは、シンドゥラとルシタニアの共同制作なんだ
だから蛇王なんてパルス人の妄想はカットして、より客観的な数字に基づく作品に仕上がっている
ましてや百万人が虐殺されたなんていうのはパルス人の捏造
812:名無し草
15/09/18 15:15:53.91 .net
蛇王に触れず地行術は出す
どうせなら魔術関連完全カットすりゃいいのに…
ところでギーヴはなにをさがしにいったの？
813:名無し草
15/09/18 15:23:50.41 .net
たぶんルクナバード
デマヴァント山のカイホスローの墓に埋められているので「探索」とかいうほど大げさなものでもない
アニメでは原作のヒルメスのように墓荒らしをさせるつもりなのだろうか
814:名無し草
15/09/18 15:25:04.60 .net
ああでもOPだとどこぞの聖剣のように抜き身でどこかに刺さっていたかw
815:名無し草
15/09/18 16:07:03.10 .net
錆び錆びだな
816:名無し草
15/09/18 16:40:59.29 .net
アニメの設定が錆び錆び
817:名無し草
15/09/18 17:01:02.80 .net
>>769
本編でも軍議の時に言われてるけど、エトワールの保護者って
武人というより文芸の人で元図書館長なんだよな
ボダンがルシタニアでもマルヤムでも書物の管理権を主張したせいで
失職して不向きな城塞管理なんて仕事についてるけど
そんな人の保護下にいる騎士がどうしてそんなに強いんですかねぇ…
818:名無し草
15/09/18 17:22:19.70 .net
逆に言えば、そんな人が城塞管理に就くほどルシタニアは人材豊富でないという事
人材いないのにお強いエステル様がよく前線に出ないで済みましたねえ…
弱そうな小娘ならともかく、強い騎士なら戦場に出さないとバルカシオン伯にも批判来るんじゃないんですかね
叩けば叩くほど埃が出ますな
819:名無し草
15/09/18 17:34:49.90 .net
主人公サイドで女性が活躍してるからか弱い美少女ががんばってるよ！的な演出に無理があるよね
女だから主人公の顔見知りだから助けるとか甘っちょろいことゆるされんの？
820:名無し草
15/09/18 17:36:52.33 .net
なんかアニメや漫画の荒が多いことで、それがなかった原作は
ちゃんと考えて作ってるんだなあと良くわかってくるなｗ
821:名無し草
15/09/18 17:39:47.66 .net
原作でアルスラーンがルシタニア人助命した理由って
勝手な征服の夢を抱いたのは男たちで女子供はその犠牲者でもあると考えてるからだけど
三年間侵略戦争に従軍して異教徒ｶﾞｰ異教徒と手を組むマルヤムｶﾞｰって
虐殺や根絶やしすら支持してたエステルって、
野心か世界中イアルダボート教にという宗教的かの動機はともかく
「勝手な征服の夢を抱いた」側になるんじゃないか
822:名無し草
15/09/18 17:45:35.57
強く美しい女性キャラはもういるからこそ
エステルの武力も知力も今ひとつだけど自分なりに一生懸命ってキャラが
活きてくると思うんだよね
ファランギースやアルフリードとは全然違うタイプだけど
原作エステルにはエステルなりのキャラがちゃんと立っていて
そしてそれを好ましく思っている人だっているのに
823:名無し草
15/09/18 17:44:50.70 .net
原作をなぞるなら来週はルシタニアの女子供が不幸なことになるけど
これでエステルが被害者ぶって喚かれても、
お前この女子供を不幸にした原因の同類だろうとしか
三年前の奴隷が殺されたことにショック受けてたのも、
三年前に侵略されたマルヤムが
ルシタニアの征服後にどうなったか考えたら同情できないし
なんで同情の余地のないキャラにして、同情しようのない所に
悲劇っぽい書き方入れてくるかなあ
824:名無し草
15/09/18 17:48:50.91 .net
>>783
ほんそれ
荒川版じゃ特に狂信思考を持ちしっかり兵士も殺せる騎士だしね
原作でもダリューンの情けのおこぼれで助かったのに
その事もすっきりお忘れになるしなんなんこいつ
自分の事見えてなさ過ぎだろ
825:名無し草
15/09/18 19:56:57.14 .net
今度こそちゃんとした一部全編アニメ化を期待してたのに
こんなに酷くなるなんて思わなかった
本当に残念だわ
826:名無し草
15/09/18 20:17:30.18 .net
普通に忘れてる時間が多くなった
あとは田中ｶﾞｰアニスタｶﾞｰのうざい荒川信者が消えれば忘れられるわ
827:名無し草
15/09/18 20:26:29.63 .net
荒川厨はしつこいからアニメが終わっても消えないよ
漫画版には是非このまま期待外れの売上でバカにされながら終了してほしい
荒川は原作レイプすんなという昔の自分自身の言葉を噛み締めるといい
828:名無し草
15/09/18 20:34:41.44 .net
少なくとも漫画が終わるまではそうだろうなぁ…
せめてアニメをきっかけで原作読んで原作の良さに気付く人が増えるといいよね
829:名無し草
15/09/18 20:36:13.01 .net
原作のエステルも狂信というか妄信してたけれど、とりあえず戦いが終わってからやって来た騎士見習いで実践を戦ったのが聖マヌエル城の時の戦いだったんだが荒川版やアニメだとモロに同じイアルダボート教徒の国のマルヤムを攻めに行って捕虜にされたわけで・・・
原作にあったみたいな「どうして同じイアルダボート教の信徒の国を攻め滅ぼしたんだ」って会話が成り立たなくなるし１話の時みたいな言い分を3年たってもしているとしたら狂信者と言われても仕方が無くなるだろ
お前はその目で何も現実を見てないのかとしか言いようがなくなるぞ
830:名無し草
15/09/18 20:56:15.37 .net
既に初陣を済ませた（戦闘経験あり）
捕虜になったこともある（戦闘が起きた場所に配置されてた）
でもそれから3年後（4年後？）の戦場で初めて殺しました（えっ）
831:名無し草
15/09/18 21:28:31.01 .net
>>792
１話の設定が足引っ張るな
仕込み武器で手慣れた逃走劇繰り広げるとかw
832:名無し草
15/09/18 22:35:05.15 .net
キシュワードやアズライールとの繋がりやエクバターナの栄光とかわかりやすい
あのオリキャラ三人も良かったし、ぶっちゃけカーラーンの改正とか良かったと思う
アトロパテネで一騎打ちしたのに殺せなかったのはヒルメスに忠誠を誓ったとはいえ
彼なりのに哀れみががあったのかとか、ジャブラングに乗るのに躊躇したシーンとか
アルスラーンがカーラーンたちを弔おうとしたしーんとかね
荒川版の改正が全部悪いとは思えない
おそらく原作からの人は不満があるのはわかるが、そうじゃない人には案外１話は悪くないんだよ
でもエステルがおかしいのはわかる
漫画やアニメから入った人たちにも明らかにおかしいと思われるようなキャラ設定にしちゃってる
エステルを目立たせるために他キャラの今まで培ってきたものなどを足蹴にしてる状態だもんな
833:名無し草
15/09/18 22:42:05.96 .net
原作ファンで荒川版を嫌う人が多いのはメインの改変部が作品崩壊レベルでひどいのと
荒川信者の他者へ責任転嫁するふてぶてしい態度にあると思う
あとは荒川自身のダブスタレイプに納得できない人も
834:名無し草
15/09/18 22:43:27.39 .net
本当にエステルが関わる部分だけ極端におかしい状態にしちゃってるよな
今回の本物本陣へのエステル襲撃にしても「小娘のすることだから予測できなかった」
というフォローはさすがにないわーと思ったよ
「エステルだから」そういうフォローするのであって「ただのモブ兵」だったら
ナルサス叩きまくるだろ？と言いたい
アンドラが自力で脱出した場合も（優先度は低いけど）頭の中に合ったナルサスが
「偽の本陣があるから本物の本陣に敵がくることは絶対にあり得ない」と考えるか？
アルスラーンを打ち取られたら負けだろ
しかも10万の兵が籠城してる城とか、それより少ない兵力が攻めるとか
ありえない、エステルがどうこう以前にもあり得ない
835:名無し草
15/09/18 22:51:36.71 .net
>>795
荒川の改変はきれいな改変
他人の改変はクソ改変
荒川も信者もこれで脳内一致してるからな
原作やアニメをsageたり責任なすりつければ済むと思ってる
本当に気持ち悪い
836:名無し草
15/09/18 22:54:59.88 .net
>>795
荒川マンセーが「田中厨」という貶し言葉を使ってたのを見た時は目を疑った
837:名無し草
15/09/18 22:57:53.60 .net
もう一人の主人公って言っちゃうのがもうね
仮にエステル登場部分を全部カットしても問題なく話が進む
そんなキャラをもう一人の主人公にするんだから本筋が破たんするのも頷ける
838:名無し草
15/09/18 22:59:03.88 .net
隙を見ては荒川先生は悪くなーい被害者ー悪いのは田中やアニメのせいーって喚いてる荒川厨がすでに日常風景
839:名無し草
15/09/18 22:59:36.63 .net
>>797
>>798
ハガレンリアタイ時は読者層が低めなせいかと思ってたんだが単に作者読者共に質が悪かっただけの模様
840:名無し草
15/09/18 23:01:02.03 .net
>>796
２０話もそうだけど、「エステルとアルスラーンを再会させる為だけのザル警備」
にする事でパルス側とナルサスを思いっきりアホの子にしてるんだよな
目的の為に経過を雑にしすぎ
よくある黒歴史の「小学生の頃漫画家(小説家)目指して作ったプロット」の方がまだ設定しっかり考えてるだろ
エステルの素性もそうだよ。強くてカッコいいエステル様にしたくて３年前から従軍・部下まで持たせた事で
パルス兵を殺してないのはおかしい設定にしといて、今度は初めて人を殺しましたのお綺麗設定だもの
ここまで矛盾したキャラってそういないぞ
841:名無し草
15/09/18 23:03:05.21 .net
＞エステルとアルスラーンを再会させる為だけのザル警備
これで一番の被害を受けたのはキシュワードだな
あと護衛のジャスワント
842:名無し草
15/09/18 23:04:50.36 .net
>>798
田中厨てなんや…
えーと、確かにアニメは荒川版だけど原作を使わせてもらってる身だよな
コミカライズする側にとって原作って何なの？
頼まれただけだから元のテーマや話なんて無視でいいの？
原作ファンは文句言わず黙って原作だけ読んでろって事？
843:名無し草
15/09/18 23:12:27.52 .net
オーディションで予選落ちする程度の娘をさる大物筋が強引にねじ込んできて
主人公級の配役にさせられ脚本まで書き換えさせられて台無しになった劇みたいだな
844:名無し草
15/09/18 23:21:16.32 .net
>>801
全く同意
荒川厨の荒川ageその他sageがキモすぎる
原作ファンとしては原作者や原作小説そのものまで貶されるなんて
ほんとありえんというかぶちのめしてやろうかと思うくらい腹立つわ
ハガレンとかのころからいろいろ悪評たってたけど
知名度があると変なファンもつくんだなーくらいに思ってた
…インタビューでの「エステルは架け橋」発言や
「本質は変えないで」というダブスタ発言を知ってその認識を改めたわ
荒川本人がクズだから信者もそれにふさわしいクズどもが集まるんだな
845:名無し草
15/09/18 23:31:24.65 .net
>>803
ジャスワントは今回もわざわざ前線に出されてたな
そして護衛無しのアホスラーンは敵前に歩いて名乗り出るw
846:名無し草
15/09/18 23:32:34.54 .net
凶悪エステルマンセー信者は昔から粘着してたキチガイカプ厨に加えて荒川厨まで加わったのかよ
847:名無し草
15/09/18 23:37:52.43 .net
>>794
アニメしか見てないけどエトワール周りの違和感が目立って気持ち悪い
20話の唐突さに呆れたら今回で更に酷いことになってワロタ
何が酷いかというとエトワールに関わるキャラを悉く無能や頭弱そうにする所
ペシャワールでのアルスラーンやアルフリード
今回のエラムやナルサスやジャスワント
エトワールを動かす為だけの雑な駒にされてる感じがする
848:名無し草
15/09/18 23:41:49.33 .net
>>809
やっぱアニメのみの視聴でもそう感じるのか…
キャラや設定気に入ったら是非原作読んで群像劇の面白さを知って貰いたい
849:名無し草
15/09/18 23:48:24.63 .net
>>810
コミックは買ってないけど元の小説はアニメ終わったら買う予定
沢山不満が出てるって事は小説はかなりちゃんとした物語だったんたろうなと思うし
850:名無し草
15/09/18 23:51:39.31 .net
自分が今まで見た原作→コミカライズの漫画家は大抵
「コミカライズ描かせてもらってます。キャラやストーリーを大事にして
原作ファンの皆さんにも気に入ってもらえるよう頑張ります」
という感じだったので、今回の事は驚いた
改変ある場合も原作者や担当の人と話し合ってますっていうのが多くて
こんなにぐっちゃぐちゃになる事なかった
851:名無し草
15/09/18 23:55:35.82 .net
初代鋼アニメのおかげで漫画の知名度あげてもらったくせに
自分の実力だと勘違いして脳味噌スカスカになっちまったんだろ
852:名無し草
15/09/19 00:02:10.81 .net
鋼のときから軍部の行動敵も味方もスカスカの御都合主義じゃなかったか
暗号で会話のとことか
エステル周りの荒川オリジナル展開が説得力ないのはさもありなん
三国志好きらしいのに何でだろうとは思うが
853:名無し草
15/09/19 00:02:17.53 .net
荒川は鋼錬のアニオリ展開への不満はウィンディがエドと一緒に幸せになれなかったことだったらしいから、みんなが幸せになれる結末にしたいんかねぇ
まあ小説のエステルはあんな最期だったからその救済したかったのかもしれないが、物語の根本を歪めたこの改変の仕方はないよな
田中はアルスラーン関するインタビューで「話し合えばみんな幸せ。平和になれるなんていうのは無責任。少なくともそんなスタンスでは書いていません」みたいなことをいっていたけど
854:名無し草
15/09/19 00:06:49.11 .net
>>813
軽めの作品の銀匙、百姓貴族も時々作者の思想や無知を下にみる姿勢が見え隠れして凄い気持ち悪くなる時がある
食料自給率とかこの程度の見識で高説ぶられてもと失笑もんだった
855:名無し草
15/09/19 00:07:28.35 .net
>>809
お気に入りキャラをageるために周囲を徹底的にsageる
そのお気に入りキャラが動けば動くほど矛盾が際立ち作品がダメになる
萌え駄目作品の王道を行きすぎてるでしょこれ
856:名無し草
15/09/19 00:09:40.85 .net
>>815
荒川は何か勘違いしてないか、根っからの気色わるい恋愛脳なのか？
アルスラーンにはこれっぽっちも恋情はないし
エステルだって感謝、恩義は感じていても恋愛的な意味でどうにかなりたかった訳じゃねえぞ
エステルに救済をというならギスカール帰国させてルシタニアを再興させるべきだろ
857:名無し草
15/09/19 00:11:34.59 .net
荒川はいかなる場合も主人公とヒロインがくっつく事に妄執してるのかもだが
根本的な問題として「エステルはヒロインではない」
858:名無し草
15/09/19 00:14:42.17 .net
>>815
原作者の言ったことが全てだな
何でもハッピーエンドがやりたいならこの作品は無理
そして原作が好きな人ならそういうものを求めてないのだからそっぽ向かれて当然
さらにそのエンドのために全体を歪めているのだから批判が出て当然
自分も基本はハッピーエンドが好きだがこの作品はそういうものじゃないし、
それをやると魅力が無くなる
だからバッドエンドでもこの作品のテーマを書き上げてほしいしそっちのが好ましいよ
859:名無し草
15/09/19 00:15:03.00 .net
連レス失礼
>>815
ハガレン無印への不満はロゼの扱いについてかと思ってた
他にも設定改変されたキャラが幾人かいたからそういう方面かと
ウィンリィとエドがくっつかないことが不満だとしたら、ヒーローと恋愛するヒロインが
一緒に幸せになる展開に拘りがあるタイプなのかな
だとしたら、1話からの異常なまでのエステル推しも納得いく
群像劇とか明確なヒロインがいない話のコミカライズをやらせてはいけない作家だったんだ
860:名無し草
15/09/19 00:16:45.95 .net
ごめん816＝820です
この板IDでないから連レス気にしなくてよかったんだわ
861:名無し草
15/09/19 00:20:44.83 .net
ファランギースやアルフリードは美人に描かなかったのに
お気に入りのエステルだけ金髪ロングにして可愛く描いてるのが
荒川ってなんか嫌な性格してそうだなと思った
862:名無し草
15/09/19 00:24:26.24 .net
おっさん好きとか言う割にヒロインいなくちゃダメなの？
三国志好きってホントかよ
ヒロインいないけど
なんでアル戦はヒロイン入れてんだよ
863:名無し草
15/09/19 00:24:43.17 .net
金髪金瞳大好きだからな
20話エステルの外見で嫌な予感がしたがまさに荒川ヒロインに作品全体が振り回されている
864:名無し草
15/09/19 00:27:47.94 .net
エステル＝アタシ（短めの褐色髪が金髪ロングに、ありったけの設定をくっつけ盛大な舞台装置を用意）
ファランギース、アルフリード＝アタシ以外の女（痴女化、ダサブス化）
荒川は自分以外の女を蔑み対象にする田舎者にありがちの性差別主義者だから
865:名無し草
15/09/19 00:28:19.90 .net
>>814
へー荒川は三国志が好きなのか
三国志は横山光輝がすでに有名な漫画を描いてるから
手軽なこれを改変することで我慢しますってか
866:名無し草
15/09/19 00:29:23.59 .net
>>814
荒川の頭が悪いんじゃね？
自称三国志好きは硬派気取りの自分演出だろ
867:名無し草
15/09/19 00:37:51.18 .net
>>815
読本のこれかな？
公平に分けたら結局全員が餓死してしまうような状況で、果たして仲良くすればみんな助かるのか、と
少なくとも国の興亡を描いているときに「全世界が手を取り合って……」というのはかえって無責任でしょう？それなら滅びる国はないんですからね
ほかの国を助けるにしても、出来る範囲でしかできない、共倒れになるわけにはいかないというのが、少なくとも国の現実でしょう
嫌な現実ですが、国家と言うのは、ある意味で非常にエゴイスティックな利益共同体なんです
その中にいる人たちの利益を損なうわけにはいかないですよ
ぼくは少なくとも「みんなが理解し合えば世界は平和だ」という
868:考えから書いたわけではありません
869:名無し草
15/09/19 01:26:38.63 .net
荒川マンセーしてる奴がイアルダボート狂信者に見えて寒気がする
870:名無し草
15/09/19 01:38:32.35 .net
エステルを脳内で重要ヒロイン化してきたエステル厨と
荒川を脳内で完全無欠の稀代の大作家にしてしまってる荒川厨の親和性は高そうだな
どちらも現実を見たら死ぬ病気
871:名無し草
15/09/19 01:48:28.64 .net
独善そのものの体制に属して、当人もその体制の正しさを疑ってない、
しかも大軍でもって侵略して略奪し、多くの民を殺している敵の一員として入っている人間が
なんの役割を果たすんだ？
和解への足がかり？単なる騎士見習いが何の政治＆軍事価値を有する？
侵略した、された関係がどう和解する？
侵略された側がした側を追い出せばそれでＯＫ
政治・戦争をテーマにした物語で、敵陣営の人間がプラスに働くとしたら
別の価値観を示すくらいしかないが、その価値観が全部否定されるべきものしかないし
「主人公の価値観の補強」をアニメ版ではプッシュする意義にしたいらしいが、
「正義に酔うな」を知恵袋そのものの人物が常に心がけて、主人公に直接言っている
主人公陣営が抑制的で、独善に陥って外部から批判を受けて修正される余地がない
理想と現実のすり合わせが課題としてあるが、敵側の人間は課題解決の役には立たない
「どう収拾をつける？見せてもらいましょうかねぇ、手腕とやらを」これが自分の気持ちだな、
ナルサスが三国同盟に挑む前のアンドラの心持ちに似ているかも
ナルサスなみに見事にこなして感心させて欲しいけどね
872:名無し草
15/09/19 02:16:33.00 .net
>>832
田中氏の意図とは逆の、愛と平和ラストになる予感しかしないわ…
多分、ナルサスが残り２話の脚本書いても無理だろうよ、手遅れ。
873:名無し草
15/09/19 02:22:57.36 .net
三国志で覚えだした、五丈原の戦いにて
３０万の大軍で篭城してた司馬懿
>>828
荒川は頭悪くない！
三国志（日本テレビ版アニメ三国志 ＆ 三国志II 天翔ける英雄たち）が好きなんだよ
曹操が金髪の欧州ハーフ（笑）、これみて確信した元凶がコレだと、
874:名無し草
15/09/19 02:33:48.80 .net
>>834
どうした？寝落ち？
875:名無し草
15/09/19 02:39:52.24 .net
シンドゥラ編の頃は各アニメスレだって放映日でなくても賑わってたのにな
876:名無し草
15/09/19 02:41:29.36 .net
各アニメスレってどこよ
序盤ですっ転んでどこもさっさと終わって次アニメやれムードだったじゃん
877:名無し草
15/09/19 02:46:37.88 .net
まあ段々過疎って行ってるよな…
1話＞20話＞23話でごっそり減った感じ
あと多分総集編挟んで切った人もいると思う
878:名無し草
15/09/19 03:13:00.22 .net
アルスラーンの王宮入りが9歳だった事に変えられたのだって
あの諸悪の根源の第一話をねじ込むために11歳の時点で
王族の生活に慣れさせておく必要が生じたからじゃないのか
そのせいでアトロパテネ以前のダリューン、ナルサスとの関係が
時系列レベルでおかしな状態になってるんですが
879:名無し草
15/09/19 03:45:43.15 .net
>>839
愛がなく読み込みが足りない荒川はそんな事にも気が付かないんです
だから平気であんなイビツな改変が出来るんです
880:名無し草
15/09/19 04:08:56.46 .net
王宮にあがる時期を早められたからダリューンとアルスラーンの
親交が長くて深い事になってはしゃいでる腐は本当に馬鹿だな
あいつら自分�
881:ﾌホモカプに都合が良くなったと喜んでるみたいだが エステル様11歳（）をねじこむ為の改竄ついでに元設定を壊されてるんだぞ ナルサス含めると大きな悪影響が出て破綻を生み出してると気付けよ ちゃんと整理して考えろおかしいだろ
882:名無し草
15/09/19 04:43:09.61 .net
■一話オリジナルのエステルエピソードをねじ込む為に
11歳時点でアルスラーンは王族の暮らしに慣れて
おかねばならず、王宮入りの時期を3年早められ9歳に
結果ダリューンの絹の国遠征、ナルサス出奔との時系列と破綻がおきる
3人揃って宮廷にいた時期が最低で二年重なるよう改変されたのに
「王太子を直接見た事がないナルサス」
「ダリューンの親友が父王を怒らせ追放された事件を知らないアルスラーン」
バシュル山中で交わす原作設定通りの会話がきわめて不可解に
（本当はダリューン、ナルサス両名の不在中12歳で王宮入りした）
テンプレ入れたいな
883:名無し草
15/09/19 10:01:22.16 .net
１話のアホスラーン出す為に王宮入りも早めたかw
世間知らず王太子がエステル様に意識改革される構図作りたくて
わざわざ市井で過ごしてた期間短くしたのかね？
色々雑な改変だな
884:名無し草
15/09/19 10:45:38.99 .net
荒川はアルスラーンとエステルがくっついて幸せにななかったのが不満だったんだな…
っていうかヒロイン()不在の主役というのがゆるせなかったんだな
馬鹿恋愛脳女だったのかよ
そんなんにコミカライズ頼むなよ
885:名無し草
15/09/19 10:50:40.16 .net
荒川信者はハガレン一期の改変を散々叩いたくせに
アルスラーン改変に不満を持つ原作ファンの気持ちを理解できないんだね
886:名無し草
15/09/19 10:52:59.02 .net
流石にキャラの生死を弄ったら二次創作作品と言われても仕方なくなるな
まあ１部までの漫画化だからそもそもそこまで到達はしないが
エトワールを救済ってのがイコール活躍増やすまでならまだギリギリ分かるが
もし恋愛させるとかぶっ飛んだら恋愛脳乙お前の同人でやれになる
887:名無し草
15/09/19 10:59:03.37 .net
荒川はアルフリード嫌いなの？
888:名無し草
15/09/19 11:11:25.38 .net
自分は荒川はてっきりアルフリードみたいなタイプが好きで推してくるかと思ってた
まさかメアリースー作って推すとは夢にも思わなかったよ
889:名無し草
15/09/19 11:19:03.91 .net
アルフリードはナルサスにはわりとしおらしいし上から説教もしないし
主役にえらそうにできるメアリースーにならんからね
890:名無し草
15/09/19 11:27:07.84 .net
だからってアルフリードを露骨にダサブスにしなくても
原作では美人設定なのに
891:名無し草
15/09/19 11:34:50.32 .net
主人公に上から説教できるヒロイン()が欲しかったのか…
荒川「ルシタニアとパルスの価値観の重要な架け橋になる子ですから。だから、
連載が先に進むにつれて、出番が増えるだろうということをお伝えしました」
って言ってるから漫画も出番増えるんだろうね。もう架け橋の時点で意味不明だが
このインタヴュー読めば読む程スタッフのエステルに対する困惑が伝わってくるわ
892:名無し草
15/09/19 11:35:21.98 .net
荒川さんのキャラ造形ってすっごい単純明快（悪口）だから
山賊って一言あっただけでああしちゃうんだと思う
そのほかの文章でしっかりしてるとことか黙ってれば令嬢ぽいとかは
読んでも取り入れられないんだろ
アルスラーンの気弱であほっぽいとことかも
最初アンドラゴラスに邪険にされてたとこで即決しちゃって
読み進めるとわかる美点がうまく取り入れられなかったんだろ
893:名無し草
15/09/19 11:46:20.26 .net
元々心理描写上手くなさそうだもんなぁ
前の漫画化が少女漫画誌系だったように、少女漫画でもおかしくないくらい
本当に心理の動きが細かいんだよこの話
そこが各キャラの味になってる
それが分か�
894:轤ﾈい様だとああなっちゃうんだろうね
895:名無し草
15/09/19 12:08:18.52 .net
田中芳樹作品って画力がとか戦闘シーンがというよりも割と繊細な少女漫画の方が
合ってると思うんだよね
銀英とか宝塚でも合ってたもん※好き嫌い別として
896:名無し草
15/09/19 12:22:26.07 .net
うちの母親が銀英小説を読んだ時に言った言葉が
この作者さん男性なのにキラキラ美形やらベルばらみたいな話が好きなのねとかだったｗ
897:名無し草
15/09/19 12:42:07.51 .net
>>845
荒川は他人に厳しく自分に甘い
自分の痛みに敏感で他人の痛みに鈍感を地でいく屑だからなぁ
898:名無し草
15/09/19 12:55:26.82 .net
あのさ、荒川これもうアルスラーン戦記という物語を
「アテクシの考えたオリキャラエステル」の舞台装置にまで落としてるよな？
899:名無し草
15/09/19 13:03:22.05 .net
>>848
田中芳樹の大ファンという今回のアルフリードの人も、「最初はイメージと違って戸惑った」と言っていたし
2chのみならず、既読者なら少なからず感じるところなんだろうな
900:名無し草
15/09/19 13:06:24.84 .net
>>852
少し違う
アルフリードは黙っていれば少年のように見えた（ヒルメス目線で）
ただし白く繊細であると描写されているので荒川向きではないかもしれない
901:名無し草
15/09/19 14:12:24.45 .net
どう足掻いてもエステルを絡ませようがない原作準拠シーンは
絵も粗いから渋々描いてるのがまる分かりなんだよ
「結末は決めてある」じゃねえよ
アルスラーン戦記は荒川メアリーエステルの為にある物語じゃねえ
原作にちゃんと敬意払ってまともに仕事しろ
902:名無し草
15/09/19 14:21:33.00 .net
ああぁんっ……あはぁああん…
903:名無し草
15/09/19 14:23:17.00 .net
>>860
絵にやる気がないよね
そりゃ素人には比べるもないけどプロの仕事と思えないくらい雑だよね
904:名無し草
15/09/19 14:23:54.95 .net
>>845
荒川信者曰わく、ハガレン一期アニメでついた腐女子が
主人公結婚エンドで腐妄想を壊した作者をいまだに恨んで
読んだこともない（）アルスラーン戦記を叩き棒に使って
荒川に粘着してるという脳内設定になったらしいぞ
ハガレンの結末なんかアニメ、原作両方とも知らんがな
905:名無し草
15/09/19 14:31:23.66 .net
もしやアルスラーンも主人公結婚エンド()にでもしようと思ってんのか荒川はｗ
906:名無し草
15/09/19 14:31:37.65 .net
今更だが船に飛行機の翼をポン付けした様な１話と20話が問題ありすぎ
1話で主人公に動機を与えて、２０話で決心させる構図を良しとして
問題なのは２人の間の価値観が違っている点
アルスラーン＆エステル「（全ての）民衆の為に（異教徒は除く）」
2人の物語は「勘違いでした」では済まされない。どうするのこれ
907:名無し草
15/09/19 14:33:44.15 .net
BASARAの真似をやりたいのかな？
浅い交流しかないから薄っぺらいだけなんだけど
908:名無し草
15/09/19 14:35:06.73 .net
キャラの本質を壊さずにエステルの救済をやりたいのなら
ギスカールがちゃんと話を聞いてルシタニアの未来を考えてくれる展開にしとけ
原作エステルが望んでたのは主人公側の事情にベタベタ介入する事じゃない
909:名無し草
15/09/19 14:36:23.31 .net
>>864
エステルと結婚は流石にやらないだろうけど、初恋にして心の中でずっと想いあってるエンドになりそう
ゲロゲロ
910:名無し草
15/09/19 14:40:23.37 .net
もうひとりの主役()とか言ってるわけだから>>868エンドなのは確実じゃね？
ご愁傷さまです
911:名無し草
15/09/19 14:40:23.39 .net
>>865
奴隷解放関連の動機はナルサスエラム（＋ホディールで現実を見る）
決戦と王になる決意はファランギースの励まし→タハミーネとの会話
もともと関係ないキャラを無理やりこじつけるからぶっ壊れ
912:るんだよな
913:名無し草
15/09/19 14:44:29.73 .net
>>867
恋愛脳なんだろうね
殿下に想われてエステルは勝ち組と思ってるんじゃね？
荒川は本気でエステルの幸せなんて考えてないよ
914:名無し草
15/09/19 14:46:41.19 .net
>>869
原作のどこを読んだらそう思うんだろうか
もう一人の主役はヒルメスだろ
915:名無し草
15/09/19 15:20:53.44 .net
>>871
アルスラーンの望みは国の安寧であって恋愛願望は元から皆無だしな
せめてエステルの片想いでもあればまだ言い分としては理解できなくもないが
アルスラーンと恋したがってるような描写がどこにあったんだよ
荒川は「恋愛的な接点のないキャラ同士を勝手にカップルにして公式主張する痛いノマ厨」そのものじゃんな
916:名無し草
15/09/19 15:41:47.60 .net
>>851
説教のベクトルがきっと斜め下方向だよな
ルシタニアとパルスの価値観の重要な架け橋って完全に無理がある
あの一話のやり取りとかその後の経典押し付けでどう架け橋になるってんだ
アニメなんかもうぼろぼろで期待できないぞ
小説二部でも価値観何てそう変わってなかったし
「異教徒でも助けてくれるのはいい異教徒。それよりルシタニアの貴族が大事」
917:名無し草
15/09/19 15:46:22.16 .net
同じイアルダボート教徒で信仰の仕方も間違ってないルシタニア人なら
素晴らしいに決まってるという狂信から解放されなかったからブーメラン食らって殺されたんだよな
918:名無し草
15/09/19 16:11:40.69 .net
>>875
それはさすがに曲解しすぎ
イアルダボートへの信仰とは無関係だろ
殺されてしかるべき罪を重ねた凶悪犯を助けてやろうなどと思ったのは人間として間違いだったがな
919:名無し草
15/09/19 16:59:23.78 .net
もう原作、覚えてない～
>>874-876の流れから
ひょっとして、高貴な人はアルスラーンみたいな人ばかりと勘違いしたのかなと推測
高貴な人でも罪人は罪人ですから、とことん世間知らずだったのが残念
920:名無し草
15/09/19 17:38:35.18 .net
>>877部下率いて強奪に来たルシタニア貴族が返り討ちに遭って捕縛されていることを聞きつけて対面
獣同然に檻の中にいる状態を憐れみ、「こんな酷い扱いをしていいのか」と抗議して、
「身柄を引き受けるから」として開放を求め、檻から出そうとしたら
元武人だった上に狂乱したのもあって火事場の馬鹿力を出して大暴れ
（「異教徒を狩れ！」と別の女性にその場で襲いかかり「助ける価値なし」で即処分）
巻き添えをモロに食らって（重い破片を受けて膝を折った）傷が悪化して壊疽に
壊疽は悪化して麻酔でごまかしごまかし旅をするも体力がもたずに野営中に死亡
知らせを聞いたアルスラーンが駆けつけて、死ぬ間際に会うことはできた
921:名無し草
15/09/19 17:41:02.29 .net
>>868
やりそうｗエステル厨が嬉々としてwiki編集する姿が目に浮かぶな
…もう作品タイトル変えてくれないかね
漫画版で良くあるサブタイトル付の本来とは別ルート作品という位置付でいいから
922:名無し草
15/09/19 17:43:12.06 .net
ルシタニアキャラギスカールとパラフーダだけでいい
923:名無し草
15/09/19 17:52:27.36 .net
結局はギスカールやルトルドの反応を読み切れなかった事が敗因だからなあ
柔軟になったとはいえ浅慮な所は変わらず自分でも死の間際に自重してた位だし
田中は一貫して彼女を善人だが無知で未熟なキャラとして描いていたからこそ
原作の展開がありえたわけで荒川版の彼女の解釈は本当にありえない
924:名無し草
15/09/19 17:55:41.34 .net
結局ナルサスの忠告の本意は理解しなかったんだな
例え自分の善意から出たものでも行為がそれに伴ってなかった
相手や第三
925:者といった客観的な立場を考えるまでには至らなかったな
926:名無し草
15/09/19 18:04:35.59 .net
>>878
こんなひどい扱いとか言ってる時点でもう…
酷いことしたのはお前らなんだよ、お前らは今まで何したよ命あるだけマシだろ
正直この先生きていてもエステル自身成長するか、考えが変わるかっていうと…
これが彼女の限界だったのかもしれん
927:名無し草
15/09/19 18:07:13.47 .net
荒川漫画には触ってないけどクレジットどうなってる？
作：田中芳樹
画：荒川弘
まさかこういう表記にはなってないだろうな？
「作：田中芳樹」だったら詐欺ってレベルじゃないぞ
928:名無し草
15/09/19 18:12:28.50 .net
なってるよ…
漫画：荒川 弘
原作：田中芳樹
って
929:名無し草
15/09/19 18:18:01.69 .net
>>885
うわぁ………
作者のアルスラーン戦記とてんで別の話になってる時点で詐欺だし
田中の名前を借りておきながら信者どもは
「これは荒川の漫画で田中は関係ないからどんな展開でも問題ない」と暴れてるのか
ダブスタどころの話じゃねーな
930:名無し草
15/09/19 18:45:08.91 .net
>>882
なるほど、エステルの役割は一歩間違えればアルスラーンも危ういを読者に提示したかったのかな？
ヒロインキャラ的ポジションはフレデリカ（嫁）ではなくジェシカでした！（無理やり
>>883
罪人でも人権がある！お花畑思考への皮肉ではないか？
931:名無し草
15/09/19 18:55:04.98 .net
>>887
ジェシカにも言いたいことは山ほどあるが
一応ヤンは彼女に明確な恋心を抱いていたし
その死を知ってダメージも受けてるんだぞ
エステルと一緒にするな
932:名無し草
15/09/19 19:02:18.77 .net
>>878
しかもアルスラーンに会いに行く途中でやらかしたわけで
その場では狂乱しなかったらエクバターナに連れてくる気満々
そんな危険人物を連れ回そうという時点でヤバい
許可したパルスの役人も役人だが
933:名無し草
15/09/19 19:11:25.49 .net
>>885
アニメが不評過ぎて漫画の路線変える可能性もあるがこのまま行くのなら
タイトル：エステル戦記
原案：田中 芳樹（アルスラーン戦記より）
漫画：荒川 弘
少なくともこれ位変えるべきだろう
934:名無し草
15/09/19 19:15:44.13 .net
今ですら既にアノレヌラーソ戦記
935:名無し草
15/09/19 19:26:41.92 .net
腐女子スレ見てるとあいつらもたいがい糞だな
アルスラーンが9歳でダリューンと交流を持ったご都合改変は
エステルねじ込みの影響なのに、ダリューンの親友でかつ
宮廷で何かと話題を醸しまくったナルサスを完全無視すればいいという方向で
アニメの設定破綻を一生懸命取り繕って気の毒なこった
936:名無し草
15/09/19 19:30:46.60 .net
いや腐れ共の思考とかどうでもいいから…
アニメの改変が辻褄合わなくなって破綻してるのは同意する
937:名無し草
15/09/19 19:30:54.81 .net
ＴＶドラマですら※実際の事件をモデルにした架空のストーリーであり
実際の団体、個人、事件とは関係ありません。という注釈が入るのに
「原作：田中芳樹」って無いわ…マジで無いわ
938:名無し草
15/09/19 19:39:11.88 .net
>>892
巣で好きにするのはいいだろう
ダメなのは一般人も見る所で公然と当たり前のように真実を認めずに嘘をばらまくこと
エステル厨カプ厨荒川厨はそれをするから不快
939:名無し草
15/09/19 19:41:29.58 .net
>>892
わざわざそんなスレ監視してボヤいてるお前の方が糞だな
巣から出てこないならあっちの言動なんて知りたくねーよ
940:名無し草
15/09/19 19:46:28.72 .net
>>883
正確には「殺されはしなかったが、これではかえって酷かろう。王都からなにか指示はなかったのか」
侯爵は捕縛されてから四年間、一日二回の食事だけ与えられ放置されて�
941:｢た カーセムに「きっちり処断するとしたら死刑にするしかないんだ。お前たちの国でもそうだろが」「こやつの罪の償いは？」と問われて即答できなかったあたりは問題がありそう あと牢屋の前で事情の説明と今後の事を話していたら、突然侯爵が暴れ出してという流れなのでエステルの行動が直接の原因というわけではない
942:名無し草
15/09/19 19:46:33.62 .net
あのオリジナル第一話の後にやるなら
アルスラーンが追い出されたナルサスの身を案じていた描写を入れたり
ナルサスが「ご成長なされましたな殿下」くらい言わないと変だろ
943:名無し草
15/09/19 19:49:28.44 .net
腐スレ行ったって・・・
肥溜めに首突っ込んでくさいと喚くようなもんだぞ
944:名無し草
15/09/19 19:51:02.64 .net
>>897
独断で突っ走って広い視点を持った相手に浅慮をつっこまれモゴモゴするのは治ってないんだよな
945:名無し草
15/09/19 19:58:05.53 .net
モゴモゴワロタｗ
エステルはアルスラーン一行に会ってからいい待遇を受け続けたと思うよ
命救ってもらって浅慮を理由付きで窘めてもらってお土産までもらってさ
変われるチャンスは十分恵まれてたんだがな
結局性格だったのかな
946:名無し草
15/09/19 19:59:33.02 .net
>>898
荒川漫画からしてバシュル山の場面は原作流用なの？
947:名無し草
15/09/19 20:18:55.44 .net
放映前日だから早めの新スレ
アルスラーン戦記のエステル（エトワール）って★6
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
948:名無し草
15/09/19 20:31:10.75 .net
>>903
乙！！今週の日５きたか
1ヶ月前までは毎週楽しみで2期期待してたのにどうしてこうなったｗ
949:名無し草
15/09/19 20:35:04.67 .net
>>903
乙
すごく…まとまってます
950:名無し草
15/09/19 20:38:21.40 .net
>>903
乙乙
テンプレがどんどん長くなるな…
これでも追加文章はみんな出来るだけ簡潔にするようにしてるのにな
951:名無し草
15/09/19 20:39:28.20 .net
>>903
乙
そういや明日放送日か
後半になってアニオリ無双で盛り下がるとは思わなかった
952:名無し草
15/09/19 20:45:38.31 .net
無双といえばゲームのニコ生ちらっと見たけど、ゲームの方が原作寄りのストーリーで遊べるんだろうか
ナルサスの3国同盟無双ちょっと気になる
ただ漫画のエピソードとも書いてあるからいらんもん来そうで怖いわ
953:名無し草
15/09/19 20:56:04.04 .net
テンプレ見るとマジで色んなところに綻びが出てるんだなあ
954:名無し草
15/09/19 21:08:18.63 .net
>>903
新スレ乙
>>902
バシュル山のあたりの話はほとんど原作と同じじゃなかったか？
絹の国の女の事でからかったりするシーンは漫画オリジナルだけど
955:名無し草
15/09/19 21:12:57.96 .net
>>910
ありがとう、じゃあアニメ脚本じゃなく荒川がマヌケなんだな
ダリューンのセリカ行きとナルサス追放があった事は一応把握してるくせに
アルスラーン王宮入りをかなり早めておいて
原作通りの会話をして大丈夫だと思ったのかよ
956:名無し草
15/09/19 21:19:58.87 .net
>>903
乙
改変するならせめて整合性とれるようにしろよ
従軍早めたことでお綺麗設定が矛盾
セリカ行き、追放の年表が合わなくなる等色々杜撰過ぎる
957:名無し草
15/09/19 21:24:58.15 .net
>>870
実際原作設定でアルスラーンの教育するポジションって不足ないんだよな
知識豊富な教師はスパルタや実践教育含めてナルサスがやることだし
優しい助言の方はファランギースが担当しているし
元々原作に複数いるポジションに強引に他のキャラを捻じ込む意味が分からない
領主経験豊富なルーシャンが統治について教えるとかならともかく
エステルだとアルスラーンの役に立ちそうな知識も経験も持っ�
958:ﾄないのに
959:名無し草
15/09/19 21:46:00.60 .net
>>912
原作愛なんか持ち合わせてなくて読み込みが足りないのバレバレだよな
960:名無し草
15/09/19 21:47:34.69 .net
年表がほんとわからないことになってくるよな
1話の最期の方のアルスラーンとダリューンの会話見るともうすでに追放されてるっぽい
バシュル山の会話見るとダリューンが絹の国で不在時期に追放
三国同盟が5年前の話（ナルサス曰く）
315年に三国同盟の直後、ダリューンが絹の国に行ってその間アルスラーン王宮入り
という感じになるが、それだと絹の国の生き帰りの時間がどうなのかって話
もしかして１話はもうすでに帰国後なの？謎すぎる
>>903
乙
961:名無し草
15/09/19 21:49:14.09 .net
×絹の国の生き帰りの時間
○絹の国の行き帰りにかかる時間
ごめんね
962:名無し草
15/09/19 22:00:18.22 .net
外伝とか読んでないからわからないんだけど
絹の国ってそんなに簡単に行き来できる距離なの？
963:名無し草
15/09/19 22:01:20.13 .net
アニメの時系列ってどうなってるんだっけ？
三国が攻めてきたのとナルサスが宮廷に仕えていた時期や追放された時期が
アルスラーンが宮廷にいた時期と被ってたらアルスラーンが何も知らないの不審だよな
ましてアニメではナルサスと知己のヴァフリーズとも縁があるのに
964:名無し草
15/09/19 22:04:45.58 .net
>>917
二千ファルサング（約一万二千キロ）離れてる
965:名無し草
15/09/19 22:05:32.49 .net
ひょっとして原作小説読む時間がなくってカセットブックで間に合わせていたりしないだろうか？
そうすると絹の国に行った年代が不明っぽいとか色々あっちも時系列破綻があったし
966:名無し草
15/09/19 22:09:41.15 .net
それは…斬首ものでしょ
まあ今の時点でもう戦犯だけども
967:名無し草
15/09/19 22:09:53.86 .net
時系列でいえば317年5月に絹の国に到着
先年、トゥーラーンの王弟を一騎打ちで討ち果たしたと記述がある
968:名無し草
15/09/19 22:11:05.48 .net
>>919
ありがとう
予想以上に離れてたw
日本からシチリアまででおおよそ1万キロだもんなぁ
969:名無し草
15/09/19 22:12:46.77 .net
5年間も王宮にいた事にされた割に
その間の出来事を何も知らないヌルスラーン
王太子の顔すら知らないヌルサル
970:名無し草
15/09/19 22:16:51.10 .net
第23話のエステルが改宗説得しようとしたり何故分からないと悲しんでた所、
ただひたすら気持ち悪かっただけで感情移入皆無だったけど、
こんなの一話から終盤まで描いてどうするんだろう
ただエステルへのヘイトというか気持ち悪さがたまるだけだったけど
971:名無し草
15/09/19 22:21:29.25 .net
>>918
アニメの４章
ダリューン「おまえが宮廷を去って三年になるな」
ナルサス「今から５年前のことです。トゥラーン、シンドゥラ～」
ダリューン「俺がセリカに使者団の護衛で言ってる間に～」
とあった
972:名無し草
15/09/19 22:42:55.04 .net
>>926
王太子が何でそういう大きな出来事を知らないんだよ（棒）
973:名無し草
15/09/19 22:50:15.95 .net
ちょっと整理
原作小説
パルス暦315年 三国連合を撃破
パルス暦317年5月 ダリューン、絹の国へ
同年？月 ナルサス王宮追放
パルス暦318年 アルスラーン(12歳)、乳母夫婦が亡くなり王宮に
パルス暦320年10月 アトロパテネ会戦
974:名無し草
15/09/19 23:01:22.28 .net
>>916
以前どっかのスレでパルスから絹の国までは大体一年くらいかかるんじゃないかって書き込み見たな
975:名無し草
15/09/19 23:04:04.26 .net
>>928
アルスラーン本当はアトロパテネ以前にはダリューンともほぼ接点ないよな
976:名無し草
15/09/19 23:05:30.62 .net
無理やり当てはめてみた 数字はパルス歴とアルスラーンの年齢
315 9 三国同盟 ダリューン絹の国 アルスラーン王宮へ
316 10
317 11 ナルサス追放 ダリューン帰国 荒川版・アニメ版１話
318 12
319 13
320 14 アトロパテネ敗北
ダリューンがセリカに行ったのが315か316
977:かわからないけど、 流れとしてはこんな感じ？ 仮にダリューンは王子が入った時点で不在だったとしても ヴァフ爺経由で一度くらいはナルサスと面識ありそうだけど…
978:名無し草
15/09/19 23:06:40.53 .net
>>930
原作ではアトロパテネの少し前に帰国したの？
979:名無し草
15/09/19 23:07:39.98 .net
アニメだと一話がパルス歴317年なのにダリューンがいるんだよな
最後のアルスラーンが即位したら登用して欲しい友人がいるってことや
三年後の４話で宮廷去って三年と言われているのみると既にナルサス追放済みらしく
三国連合を撃破したのを五年前と言われているから、この二つは原作通りらしい
原作だとこれらの後にアルスラーンが王宮に引き取られているから
知らなくても不自然はなかったんだけど、
アニメだと三年前にもう引き取られてるから不自然になってる
317年のうちにダリューンが帰国してアルスラーンが引きとられて第一話に、
…にしてはパルスと絹の国の距離を考えると、
ダリューンの絹の国の滞在時間がめっちゃ短くなるし…
980:名無し草
15/09/19 23:10:45.20 .net
アニメでは200ファルサングを５日で踏破出来るから、二月もあれば絹の国に到着するよ！
981:名無し草
15/09/19 23:10:48.40 .net
>>932
>>930ではないけれど
ダリューンの帰国がいつだったかの表記はなくて小説一巻でヴァフリーズが久々にお会いしてと言う台詞があったんで
接点が少ないのだろうという印象を受けるのでは
982:名無し草
15/09/19 23:16:47.90 .net
>>934
きっと、アニメでは、1ファルサングは1キロなんだよねw
983:名無し草
15/09/19 23:18:34.12 .net
>>934
あれ多分トゥラーンが攻めてきた時のパラザータみたいに
必死に全力疾走した早馬だよなあ…
984:名無し草
15/09/19 23:21:55.90 .net
>>937
ものすごい勢いで進軍してるはずなのに、途中で歩兵の訓練とかしてるし。
食糧の問題もあるから、あんな悠長なこと、している間なんて無いと思うんだけどね。
985:名無し草
15/09/19 23:22:40.99 .net
「あたしの考えたオリジナル」と原作設定の齟齬を埋める気もないぶん投げコミカライズ（）
986:名無し草
15/09/19 23:24:18.63 .net
>>938
馬も騎兵の数分用意しておかないといざ戦闘の時へばってる
歩兵訓練は今更過ぎてびっくりしたわｗ
そういうのはペシャワール城塞にいるときにやっておけとｗｗ
987:名無し草
15/09/19 23:27:40.01 .net
>>925
自分たちが、他国に武力で侵略し支配しているって視点が
ああいう状況においても全くないところがすごく怖かった
パルスはルシタニアより文化度においても上とか
パルスの民にはパルスの神がいるとか、客観的な考え方がない
いくら若くてルシタニア宗教者の言い分を丸呑みしてるにせよ
自分の考えこそ唯一絶対って奴に説得も架け橋もねーよねーよ
なんであんな極端な宗教キチなキャラにしちゃったんだろう
原作は冷静に反論されたら素直に顧みる程度のことはしてたのに
988:名無し草
15/09/19 23:28:24.41 .net
ファランギースとアルフリードがぶっさいくで嫌だなってずっと思ってた
謎が解けた20話
エステル様()が美しく目立つためだったんですねーｗ
989:名無し草
15/09/19 23:33:43.68 .net
アニメって三国同盟撃破と絹の国派遣が同年になるのか
どっちも莫大な金と人員と時間がかかる事なのに、同年で進めるって可能なの？
普通なら戦闘始まった時点で延期か中止になりそうなものだ
990:名無し草
15/09/19 23:39:37.63 .net
相変わらずこのスレ進行はやいねー
991:名無し草
15/09/19 23:46:00.90 .net
１ヶ月まえまでは楽しみだった日５がこんなに憂鬱になるとはなー
録画したのを何度も見返すほどハマってたのに今じゃ見返さないで消してるわ
１９話でおかしいなと思って２０話でとどめ�
992:hされた アニメで知ったクチだから１話は実はここでの評価ほど嫌ではない オープニングの戦闘とかアズライール（スルーシ？）だかが城の方へ飛んでいき 「アルスラーン戦記」とタイトルがでるところ、ナレとBGMがすごくてｗｋｔｋした 今見てもわくわくするんだよ、どうしてこうなった… >>943 あくまでも今ある情報での予想だから実際は同年かわからないのが現状では
993:名無し草
15/09/19 23:47:21.65 .net
>>942
ファンアートでアルフリード書いてる方がいてなんか可愛いなと思ったら顔の刺青なかった
その方の絵柄のせいもあったかもしれんがやっぱりあのデザインはかわいくない
994:名無し草
15/09/19 23:49:15.66 .net
>>943
大国の意地でやらかしかねんからなアンドラゴラス王だと特に
他の国に弱みを見せる位ならさっさと敵をぶちのめす！って考えてそう
損害度外視で
995:名無し草
15/09/19 23:55:10.80 .net
>>945
でも今ある情報からだけでも、絹の国に行くのが316年とするのは
絹の国の遠さを考えるとそれはそれで無理があるんだよなぁ
317年にはダリューンは帰国してるし
996:名無し草
15/09/19 23:55:36.68 .net
もともと別マガ購入してたから荒川版のアル戦が始まったのは知ってたけど流し読みしてた
荒川さんの絵があんまり好きじゃなかったのもあって「ふーん」て感じで流してたんだよね
アニメが始まってたまたま見てキャラがちょっとシュッとしてたというか、
丸っこくなりすぎてなかったというか、綺麗になってたｗ
それでハマったのでアニメ化してくれて良かったと思うんだけど、20話見て以来
ハマらなきゃ良かったという複雑な感情もあるので正直ツライ
997:名無し草
15/09/20 00:06:16.96 .net
>>942
なんということでしょう～茶褐色の短い髪が金髪ロングに（チャラララン）
998:名無し草
15/09/20 00:07:28.88 .net
>>943
ナルサスの計略のおかげで戦そのものは短縮できたはず
経費はわかんないけど、時間はそれほどかからなかったと見ていいと思う
999:名無し草
15/09/20 00:12:16.71 .net
276 メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止 sage ▼ New! 2015/09/20(日) 00:10:59.85 ID:5+tj8F+H0 [1回目]
番組表より
25章「汗血公路」
戦いは終わった。
敵も、そしてもちろん、アルスラーンの仲間たちも、
多くの犠牲を払った。激しい戦いだった。
勝利の美酒に酔いながら、
傷ついた心身を休ませるパルスの将兵たち。
穏やかな空気の中、
アルスラーンは、ある思いを胸に、とらえられた捕虜の元を訪れる・・・。
ギーヴとサームの名前なし。あっ・・・（察し）
1000:名無し草
15/09/20 00:12:42.89 .net
ネタバレスレから転載
番組表より
25章「汗血公路」
戦いは終わった。
敵も、そしてもちろん、アルスラーンの仲間たちも、
多くの犠牲を払った。激しい戦いだった。
勝利の美酒に酔いながら、
傷ついた心身を休ませるパルスの将兵たち。
穏やかな空気の中、
アルスラーンは、ある思いを胸に、とらえられた捕虜の元を訪れる・・・。
ギーヴとサームの名前なし。あっ・・・（察し）
1001:名無し草
15/09/20 00:13:23.31 .net
金髪も好きだし金目も好きだけど一緒にすると色的にうるさいと思った
まして荒川版のエステルはギスギスしてて喚くから相乗効果でうんざりする
前にも言われてたけど殿下の色合いがああだから並んでも映えないんだよなー
同じ金髪でもナルサスみたいな淡い色調なら気にならない
色合いと言えばアルフリードのあの安っぽい色合いもなんとかしてほしい
1002:名無し草
15/09/20 00:13:28.30 .net
失礼、被ったかw
まさかいまさら小説の問答やらかすつもりか
1003:名無し草
15/09/20 00:15:21.93 .net
>>954
本来大して関係ないキャラなんだから並んで生える色にする必要ないだろ
1004:名無し草
15/09/20 00:16:52.01 .net
>>955
ほ、捕虜としかでてないからサームかヒルメスかもしれないじゃん（震え声）
1005:名無し草
15/09/20 00:18:26.56 .net
>>942
正直外見だけ可愛くしたところでなｗ
従軍年数だけ長い知識も無いニート軍人だと判明してしまったわけで
口だけの強ヒロインってヘイトの要因になるだけなのに
その上外見もアルスラーンと並んだ時色彩とかバランス悪いよね
1006:名無し草
15/09/20 00:18:34.77 .net
最終回で本当の初登場シーンやるならエステルの出番は
完全に削除した方がストーリーとして綺麗にまとまっただろこのアニメ
1007:名無し草
15/09/20 00:18:48.27 .net
おい…
おい、どういう事…
エステル様で終わるの？
…
1008:名無し草
15/09/20 00:20:04.11 .net
完全にエステル様の為だけのアニメになり下がったか
1009:名無し草
15/09/20 00:20:22.46 .net
万が一にも二期やったらしれっとアルスラーン一行に加わってギランまで行きそうだよな
1010:名無し草
15/09/20 00:22:52.94 .net
>>959
だな
ここまできて原作の流れに戻すとかマジで何がやりたかったのか…
20話以降の展開更に言えば1話の彼女要らなかったじゃん
ああ荒川が劇的な彼女との再会シーン望んだんですか？
1011:名無し草
15/09/20 00:23:14.79 .net
アルスラーン一行に加わるけど、忠誠は誓わないし敬語も使わない
だって私はルシタニアの誇り高き騎士だし異教徒は殲滅すべき！
でも食料は分けてほしいし、金銭は使わせてね☆
1012:名無し草
15/09/20 00:24:27.58 .net
>>964
アルスラーン陣営に加わるのは（同行者でなく避難民として）原作通りだからまあいいが(笑)
1013:名無し草
15/09/20 00:28:43.21 .net
なんでエステルは捕らえるの？
もうそいつパルス兵普通に殺してるよ
あの場面で泣きじゃくって捕虜にでもなるのか？
…はぁ
1014:名無し草
15/09/20 00:31:05.18 .net
エステル様に始まりエステル様に終わるアニメがほぼ確定した件
1015:名無し草
15/09/20 00:31:35.48 .net
>>963
劇的な再会な～…
エステルが死体になってから「あっ！この子は…！」みたいなのじゃ駄目なのか？
1016:名無し草
15/09/20 00:32:50.03 .net
>>961
これだったね
ダリューンやナルサスたちは所詮脇役、エステルマンセー戦記だった訳だ
主軸は王になる少年と仲間の物語じゃなくお花畑ヒーローヒロインの物語だった訳だ
はぁ～あ
1017:名無し草
15/09/20 00:33:30.92 .net
だから髪の毛ばさーーってやってあの時勇気付けてくれた美少女も価値観を変えてくれた捕虜の少年も同一人物だったのか
殺すのはやめてくれって言う展開やりたいんだろ…
主人公の株が更に下がるのに何で荒川もスタッフも気づかないのかね
もうリアタイ視聴はきったからどうでもいいけどｗ
1018:名無し草
15/09/20 00:35:33.53 .net
原作のエステルは騎士見習いと言っても半分以上は非戦闘員的な未熟さがあるから
ダリューンやパルス兵としても「これを殺すのは騎士の名折れ」みたいな思いもあったろうしね
でもアニメとかだと完全に戦闘員の騎士なんだよな
捕虜にするのはかえって侮辱な気がする
1019:名無し草
15/09/20 00:37:06.98 .net
>>969
アルスラーンですらエステル様ageのわき役だよな
1020:名無し草
15/09/20 00:38:42.73 .net
>>972
エステル様の高潔さを強調する為にその都度アホになる
1021:名無し草
15/09/20 00:39:10.04 .net
聖マヌエル城戦なんて通過点だったのに
ヒルメスまで巻き込んで最重要エピソードにしやがって
1022:名無し草
15/09/20 00:41:19.18 .net
円盤はめでたく爆死しそうだな
これ最後まで付き合う奴は訓練された信者だけだろ
1023:名無し草
15/09/20 00:43:08.44 .net
>>970
アルスラーンが「価値観を変えてくれた」とか言い出したらもう耐えれんわ(笑)
周りぽっかーんだろ
1024:名無し草
15/09/20 00:43:54.47 .net
>>973
で、視聴者にはその高潔さとやらは全く伝わってないんだが
>>974
二期がないんで詰め込んだ
1025:んだ！きっとそうなんだ！＞自分に言い聞かせ中
1026:名無し草
15/09/20 00:44:19.06 .net
わああああああ最後エステル様()で〆るのかよーーー
恐れていた事が本当にｗｗｗｗ
そして話の統合性とかまるっと無視してあの食事とかの下りやるつもりだｗｗｗｗ
スペック強化されてるのにコレ食べたらお前たちの糧食減らして云々という世間知らずセリフ吐くんだｗｗｗ
何それ性格の統合も取れてねえ…
>>970
うっぜえ！超メアリーオリジナル展開
だって本来捕虜として初めて出会うのに…
1027:名無し草
15/09/20 00:46:09.95 .net
>>972
同意、彼女出てくるたび凄い荒川節でノリノリなのが分かるから
そこまでエステルageしたかったら主人公エステルでかけよ
彼女に反動して全員劣化とか質が悪い
1028:名無し草
15/09/20 00:46:35.77 .net
原作に存在しない荒川オリジナルキャラを中心に
主要キャラや時系列や設定までぶち壊したってのか
1029:名無し草
15/09/20 00:47:06.25 .net
これもう痛くても抗議したい…罵りたい…別マガにメールでも出すかｗｗｗ
痛い人になりたい…
1030:名無し草
15/09/20 00:47:45.74 .net
>>980
最後がエステル様締めが判明した以上はそう言われても仕方ないな
1031:名無し草
15/09/20 00:48:37.16 .net
>>981
別マガなんて荒川様持上げ隊に送ってどうするんだw
1032:名無し草
15/09/20 00:48:39.21 .net
原作では捕虜に会ったのはアルスラーンがどんな相手にも優しいからだが
アニメだと個人的な理由がある事にされたしまったのかよ
オエェェーーーーーーーーー
1033:名無し草
15/09/20 00:48:52.82 .net
最終回マジで涙出そう()
しばらく立ち直れないな
1034:名無し草
15/09/20 00:50:03.80 .net
・・・雑誌やコミックスも買い控えありそうだよな、この先の展開がこう来ると
1035:名無し草
15/09/20 00:50:22.00 .net
いやだもう観ない…既に観てないけど…
凡百のボーイミーツガールｗファンタジーにされてしまったアル戦
1036:名無し草
15/09/20 00:50:33.60 .net
これが「こだわりの指示」か、荒川はいい加減にしろ
1037:名無し草
15/09/20 00:51:06.51 .net
>>981
正直彼女盛り込んだことで年表とかの整合性が取れなくなったことは意見として申し立ててもいいと思うんだけどね
ただどこに文句を言えばいいのやら
荒川はダブスタ具合から見ても歯牙にもかけなさそうだし
1038:名無し草
15/09/20 00:51:09.46 .net
何が酷いって…小説では初めて出会うのがマヌ城なんだぜｗｗｗｗ
アニメしか知らない人が知ったらびっくりだよ…
1039:名無し草
15/09/20 00:51:32.61 .net
>>981
自分もさすがに一言いいたい
どこに言えばいいんだ？
原作者に言うのは筋違いって事だけは分かってる
1040:名無し草
15/09/20 00:52:19.28 .net
>>976
それ、もし捕虜になった相手に言ったら普通は皮肉だよなｗ
エステルにしても自分が敵の王子の決意を後押ししたとすれば屈辱だ
そもそも１話と２０話の時殺しとけば、と自分の不手際を責めないとおかしい
でもこのアニメだと「君のおかげ」とか言われて感動するか喜んじゃうんだろうなぁ
もうアニメにまともな展開は望んでないからいいや。円盤も買わないんだし
1041:名無し草
15/09/20 00:52:19.41 .net
新スレ誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
1042:名無し草
15/09/20 00:52:45.90 .net
ああ成程一話の出会いとシンクロさせて最終話ね…
励ましてくれてありがとうとか主役がエステル様()に言ったら
お前もう王になんてならなくていいやめちまえって思うわ
1043:名無し草
15/09/20 00:54:13.47 .net
チミのおかげで王になる決意したんだ感謝だよ☆
こんなアルスラーンはヒルメスに斬られて死んで欲しい
1044:名無し草
15/09/20 00:54:55.51 .net
エステル様をもう一人の主人公として�
1045:Sリ押しageageする為の最終話か たまげたなあ…
1046:名無し草
15/09/20 00:55:04.19 .net
そして逃がしてあげるんですねー
よかったねー
もう結婚でも何でもしていいよｗｗｗ
1047:名無し草
15/09/20 00:55:46.77 .net
>>991
まあアニメ感想としてアニメ公式かな
1048:名無し草
15/09/20 00:56:15.02 .net
漫画単行本3巻しかないけどお焚き上げでもするか…
1049:名無し草
15/09/20 00:56:19.28 .net
「田中芳樹作アルスラーン戦記」とは何だったのか
1050:名無し草
15/09/20 00:56:46.65 .net
最後までアルスラーンを念入りにぶち壊してくれたな
あ、アホスラーンだったな失礼しました
1051:１００１
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