22/02/08 18:23:41.62 /RzeP829.net
じゃあ谷や寺がマトモだったのかって言うと、、、
101:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/08 19:01:42.27 qT9l0Un7.net
早々に追い出されたくーちゃん（横山部長）はアトラス設立者の一人、（・谷・）はハッカーズとかに関わってた生え抜きのメガテン開発者達よ
ゲームのタニーはうざいが、リアル谷は「（＾谷＾）IMAGINEでプレイヤーが「居続けたい場所」を用意するのが，僕達の役目かなと考えています。」
ってインタビューに今更ながらぐっとくるね
部長のグソでの仕事っぷりはわからんが、（・谷・）はゲーム内で自分を嫌われ役として出してヘイト向けるくらいには情熱注いでたと思うよ
テラーソードは今考えると禿以降よかマシって感じ
102:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/08 19:07:59.60 qT9l0Un7.net
>>13
大司教が初期からかかわってて、もしメインシナリオにも手出してたとしてたらお笑い草だな
先輩キャラとはいえDBカノウともう一人のマジメ君は既に覚悟キメてる感じでロウヒーローカオスヒーローみたいな仲間兼ライバル感しないし
ロン毛でパズス連れたイキリは劣化ダークヒーローにしか見えなかった、何をしたいかもわからなかった
103:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/08 20:20:09.98 hS+FszPK.net
ユーザー目線なら採算度外視でゲーム作ってた谷＞遊び易くしたけどシステム破壊の禿＞ガチャ集金しかしなかった焼畑の寺じゃね
ケイブ的には寺＞禿＞谷
104:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/08 20:23:31.70 tERjh8aS.net
悪魔倉庫開放とか街中での移動速度とかユーザーライクな改修も多かったし
敗戦処理の役目負わされた山に対して同情的だったけど
山が来てからのD2の惨状見たら全く擁護する気無くなった
105:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/08 21:14:12.86 qT9l0Un7.net
>>103
薄利多売とか大局を見るってのを知らなそうだな、軽侮って
真Ⅲなんか、プライド捨てて大出血改修＆まさかのsteam販売までして結構売れたらしいのに
まぁ社長の高野が愛人のビーズ事業に貢ぐ為に急遽集金が必要になったからなんだろうな、寺の方針の優遇ぶりは
>>104
真蠅来た頃は、死蠅特化かマンユを読んで常世積んでるのかまだデュエルの読み合いが楽しかった
マリアスタロトはやりすぎな気もしなくもないが、デュエル以外の他コンテンツを楽にしてくれたからそこはいい点
（ただ天井で複数引いて凸しないと使い物にならんガチャをシナリオでお年玉呼ばわりしたのにキレたユーザーはいそう）
アリオクから急になんかグソ臭し始めたな…
コラボイベ復刻の方が面白かった
106:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/08 21:33:21.50 tFRtfG9O.net
>>97
もとより山は初めから敗戦処理だったんだろう
次の育成要素も用意していないのに気前よくDPをイベントで放出してカンストさせてたところを見ると
かなり前、山就任前後からサービス終了は決まっていたのではないか？
実際問題として禿の後期や山になってからの回復は不可能に近かったと思う
軽侮による俺tueeeな軽畜さんのための課金ツールになってしまってからでは手遅れ
ライト層切り捨て前のch統合時くらいまで遡れば路線変更もいけたかもしれない
107:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/08 21:40:35.92 tFRtfG9O.net
>>100
おそらく寺がいなければ早い段階でサービス終了に陥っていたかもしれない
その未来なら新しく別のメガテンMMOが出来ていたかもしれないしいっそ終わっていても良かった気がしないでもないが
寺はほとんど自前の発案はなく谷の遺産でやっていたらしい
もっとも人口が多く賑やかそうだった時代を支えていたのは間違いなく谷さん
108:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/08 22:09:00.04 hS+FszPK.net
>>105
ケイブはソシャゲの先駆けで寺の適当色変え装備でも金入るって浮かれてたからな
がっぽりサンバとか豚牧場とか変な思想生やして何やっても信者いるしｗｗ金かかるからｃｈ減らそうｗって統合やらかしたんだよな
109:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/09 00:40:47.69 u47xvws2.net
山はユーザライクな姿勢はいいんだがやることなすこと微妙にズレていたｗ
今更新規入ってくる事は無いのに最初に過疎の初級ダンジョン改修から手を付ける
悪魔を実装してくれるのは嬉しいが何故か誰得の不人気悪魔を選んでモデリングから無駄に作成
期間イベントは複数仕上げたのに肝心要のメインストーリーのラスボスがグダグダ実装の上に駄作
先細っていく一方の開発リソースなんだからもうちょっとこううまくだな・・・
110:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/09 00:47:45.23 u47xvws2.net
寺は課金面では禿に比べればバランス崩壊ってほどでも無かったし後から思い返せばまだマシだったな
むしろあかんかったのは全くやる気が見えなかった開発面
特に酷かったのは公募までしたのに何のアナウンスもなく消滅させた東京タワー事件
こんな姿勢だから後に夜逃げかましやがっても特に驚かなかったｗ
111:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/09 06:03:20.48 Ackk+r3h.net
顔焼きとかシレっとReかレクで遊んでるのかね
112:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/09 19:47:24.87 XgL2uUb0.net
D2のオート周回中断されてまでお知らせがデカデカと載せられたと思ったら
グソでいえばダンジョンから金銀削除して銅だけにします、エピタフ選別糞ハムクエ増やします、ガチャだけ復刻しますで草生えた
名目上はPや他のDの決断ってことになってるが絶対山ちゃんの仕業だろ、あいつだけ声明出してないし
僕が一番運営の中で女神転生に詳しいんだ！D2の前身だってうまくやってたんだ！ってゴリ押ししたんかね
部署は全く違うだろうが、目黒みたいな天才が抜けて山みたいな前科持ちが堂々とのさばってるのにセガの闇感じるわ
113:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/09 20:29:23.72 V3lPc6Ce.net
どこ行ったのかと思ったらD2やってるのか
よっぽど好きなんだな
114:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/09 22:57:55.46 u47xvws2.net
D2は最初期は良かったんだがなあ グソと違って初期からコンテンツ充足していたしゲーム性もあった
札束で殴る要素も薄く工夫の余地もあり、無課金微課金でも対人ですらそこそこやれて裾野も広かった
それがいつの間にやら・・・しかしそれでも一定数のメガテニストが続けているのはグソと同じだなｗ
115:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/09 23:25:36.91 XgL2uUb0.net
今もそこそこ面白いよ、対人は
今見たらランキング2位の人がイシス（デフォでは星3）使ってて驚いたｗ
アリオクの採用率は高いけどニャルは意外とそこまででないあたり、萎えた人多いんだろな
イベントも前は（超低確率だけど）目玉悪魔が当たる札がもらえたりしたが今はそれすらないし
報酬減らして首絞めて財布から金抜き取るってスタイルはまさにイマグソ
116:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/09 23:33:45.19 S1yE4dLt.net
D2はキャラが酷すぎてきつい
117:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/09 23:34:11.93 XgL2uUb0.net
>>109
不人気悪魔って誰だっけ
モーショボーリャナンシー辺りはよくライドウから許可撮ってぶっこ抜けてきたなって思ってたけど自作モデリングだったか
>>110
東京タワー実装詐欺あったなｗリリーフランキーコラボだっけ
なんでテリー伊藤とかいうロンパリ知的障害のおっさんとの誰得コラボは見事成功させちゃうんだよ
118:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/09 23:39:02.71 XgL2uUb0.net
>>116
みんなマネカタ判子顔だったグソよりはキャラデザ頑張ってる気もする
キャラの個性という意味では好きに退場させられてハチャメチャできる分、敵側の方に魅力があるのが悲しいかな
ハニーはかわいい
119:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/09 23:50:11.50 S1yE4dLt.net
>>118
味方が逆転裁判で没になったキャラ詰め合わせ感が凄くてなーうちは好みじゃなかったわ
120:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 00:32:13.04 A1OxGNYa.net
金子絵＝メガテンだからなー
121:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 00:48:10.81 iyqvyx0k.net
>>115
D2の方がシステムとしては遥かにメガテンしているしグソよりもずっと面白いのは認める
土台は間違いなくいいんだが、もうだいぶ前から・・・
あとあくまで個人的な趣味嗜好主義になるが悪魔ガチャが無かった点はグソが良かった
ソシャゲでは当たり前のことだしD2だと悪魔を売らなきゃ商売あがったりなのは分かっちゃいるんだ
感情的なものでうまく説明できんが・・・なんとなくそこは初期から面白くなかった
合体でも作れるならまだ自身に言訳もできるがｗ合体で作れない☆5連発とかメガテンとしてどうなんだと
122:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 00:53:03.36 iyqvyx0k.net
>>117
シュウ。出来も酷かった
イベントのボスにしたからなおのことしょぼさが際立つ
軽侮も終わり頃になって数少ないグソの売りは悪魔とやっと分かったのか将門ご立派様等々続々投入
そんな流れでコイツをわざわざイベボスに選ぶこともなかっただろｗ
123:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 00:55:47.58 iyqvyx0k.net
>>118
ノクターン好きの俺としてはグソのキャラは普通に馴染めたわ
悪魔の出来という点ではD2の方が遥かに上を行くけどな・・・
というかグソって当時の基準でも相当グラはしょぼかった
124:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 01:04:44.96 NX6cMxUO.net
イマジンのグラは古い古い言われてたね
自分は当時他の古いままのグラのMMOもやってたからあまり気にならなかったけど
キャラは自分もD2よりイマジンのが好き
125:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 01:11:53.08 NX6cMxUO.net
シュウ酷すぎたのか記憶から抹消されてるわw
126:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 07:02:52.00 zwMzeF+k.net
独自開発のNINEが頓挫したから安定してるマビノギのシステム使ったんだろうけど、そのせいでサービス開始前から時代遅れだったんだよね
127:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 18:43:46.14 ww0CZqMF.net
>>120
原作小説と初代と偽典完全否定やめろｗ
確か偽典ってギリメカラが単眼じゃなかったよな、シリーズ唯一
>>122
シュウさんデビサマ最強魔王だから割と思い入れはあるわ
ただグソのは棒立ちでイベシナリオもひどかった
真Ⅴのはちゃんと原画通りインリンオブジョイトイしててかっこいいな、ヤブサメ要因にしてたわ
てかお祓いもせず公もぞんざいに扱ってたのによく軽侮潰れないな
公も流石に汚物には触れたくなかったのだろうか
真Ⅳでキモ生首の公をデザインした人（仮面ライダー電王のイマジン等は）早逝してしまったのに
>>121
確かにガチャ限連発はどうかと思う
スラオシャだけ露骨に高速パに使ってくださいねって感じに合体解禁されてるがｗ
ただグソは課金悪魔が定額だけど総額28万がねぇ…しかもあくまで作れる権利だし
今のソシャゲガチャよか安いかもしれんが、当時的にはキチガイ
>>123
マネカタは愛嬌あるがグソのNPCはいまいちセリフが惹かれなかった…
ホームレスのおっさんと目が死んでる長官は好き
128:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 19:28:46.37 EWcsPmbI.net
アリス等のプラグインが課金必須だったからついに悪魔売りが始まった?!とあの時はざわついた
何故かクライシスやヴォイドなど独自の名前つけた亜種で軽侮風味加えて微妙な違和感を与えてきた
まだまだ実装して欲しい悪魔あるのにうけ狙いで金魚実装したこともあったし亜種大量にだして誤魔化しすぎ
グングニルないオーディンなんて何の役に立つのか亜種で水増しせずにちゃんと真面目に作るべきだった
129:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 19:37:39.09 EWcsPmbI.net
>>126
システムが古いというよりもバランスが悪かった
しかも課金させようとするのが露骨すぎて余計にゲームバランスを駄目にしてしまった
だいたいメガテンという看板で商売しているのにも関わらず作品へのリスペクトがいまいち感じられなかった
内容ゴミだと思いつつもメガテンだからついていってる人間も多かったんだから内容クソゲーでもいいから原作へのオマージュがあればもっと人気を保てたはずだ
130:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 21:05:14.51 iyqvyx0k.net
>>127
イェ素のことすっかり抜けてたｗ そいや当初はハックだけだったし普通にRMで悪魔売ろうとしてたな
まあ反対意見多く届いたのか他にも入手方法用意すると慌てて案内はしてたが
これでこりたのかそれ以降は悪魔ガチャなど直接的に悪魔を売ろうとしなかったのは評価したいところ
131:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 21:10:24.96 iyqvyx0k.net
>>129
タンキ鉄壁や悪意杯マスクやショックラピ・・・ゲーム性がどんどんと破綻
最初のマビノぱくり戦闘システムを自ら投げ捨てていくのが軽侮クオリティｗ
132:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 21:12:47.64 iyqvyx0k.net
まあ別にゲームのシステムは古ければ詰まらないってものじゃあないわな
アウラゲートだって古臭かったしレゲーリスペクトの作品もsteam山程並んどる
藤井四冠でニュース賑わす将棋なんて大型アプデないまま旧来のシステムで何年サービス継続してるんだって話よｗ
133:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 22:00:37.34 ww0CZqMF.net
>>129
シジマ衣装で強制的に髪型がMハゲになるとかな
>>132
アウラは旧来みたいな3Dダンジョンで嬉しいダルルォ！？
アウラ2後半のスイッチワープ地獄は初代デビサマみたいでイラッとして懐かしささえ感じた
イザヤールも早く最下層行ってぶちころがしたくなるツラと表情してたしあれは成功だったわ
134:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 22:06:48.98 ww0CZqMF.net
ガキの頃Oβでイチ銅周ってたが、その頃が一番戦闘システム活かせてたかつ、各職が共存できてた気がする
脳筋がグールかモウリョウを多段ノックバックで殴ってる間に魔型はコロンゾンハメゴロシ、ガンナーはラピッドでキクリヒメ引きつけとか
上手い人は稲妻突きでコロンゾン淡々と処理してたし
135:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 22:43:26.86 iyqvyx0k.net
>>133
アウラゲートは抜群だったな 若いユーザーにも評価良かったから普遍的な面白さあるよなー
アウラゲート２は・・・もはや重課金前提の状態で遊べる人間限られてきていたのがな・・・
>>134
俺はスギ銀金が良かったかな
当時の火力と敵の強さとのバランス、敵の配置など秀逸な出来
片側ソロや大部屋をPT協力して制覇していく感はMMOしてた
あとは導入期のWCも悪くなかった
アマドもなく回復薬も使えないというのは原点に立ち返って立ち回りも問われて良かった
8枠のスキルのみ(もうちょっと少なくても良かった)で攻略というのもゲームしてる
136:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/10 23:33:39.74 VDrPJI8y.net
ジャンケンシステムは破綻していたけどジョブやＰＴプレイという面ではイチ金に一票
ボス部屋は近接がボスを殴る、魔型がデロで取り巻き処理、支援はアサソリなどでサポート
どの職が欠けても円滑に回せない
ＷＣは取得できるスキルが強力でゲームが変わってしまったのがなんとも
戦闘職より強くなりすぎたし悪魔間のバランスでも魔法一強に
137:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/11 00:13:04.20 ES+aTkl2.net
＞どの職が欠けても円滑に回せない
近接に魔型に支援・・・何かひとつ足りないような？ｗ
138:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/11 11:31:26.47 5j+6YGV4.net
道中のラフィン処理を頼む
139:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/17 00:04:19.81 hkWw5n6K.net
D2の次イベの真3発売日記念媚びが逆に気持ち悪い
グソでも北米で真3が発売して何周年！とかこじつけて衣装再販してたりしてたよな
山本にはやっぱりグソの血が流れてた
真5の時にコラボさせてもらうべきだったんじゃねーの？ネタバレにならない程度で
140:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/18 01:20:36.17 usZ8bsFf.net
D2はサ終間近とまでではないんだろうがもう収束していく流れにはなっているんだろうな
初めの頃は面白かったのにD2よりも詰まらなく出来の悪いタイトルにセルラン負けてた
もうちょっと当たると思っていたがソシャゲ開発もなかなかに厳しいなー
141:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/18 12:13:54.83 GkawhEMg.net
ソシャゲなんて特に焼畑農業だし長く続いたらラッキー程度で
使い潰して新しいの作ってくスタイルじゃないのかね
142:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/18 18:54:10.08 aMretpHS.net
長寿シリーズの看板使って、すごい裏切りでサ終したら次はないだろうけどね
まぁグソもD2もオフラインバージョンは欲しかったよね
特にグソはフィールドを駆け巡る楽しさはあった
そこは真Ⅴより面白い
143:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/18 23:14:19.61 0B7lzUV8.net
グソで駆け巡る?
あの引っかかりまくる狭いマップを?w
144:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 00:29:25.26 rAd4Y5z0.net
クッソ狭い世界でブクロを除けばフィールドの出来もイマイチ
サ終のときはグソ世界巡りまわったけどすぐ終わって呆気なかったｗ
145:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 00:32:12.05 rAd4Y5z0.net
>>141
そこはメガテンという看板背負ってるんだから何らかの爪痕は残して欲しいところ
146:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 09:16:37.93 j7fEfgwK.net
>>143
ナカノは森の雰囲気もあってそこそこ楽しかった
東京である必要がないけどなｗ
夜のウエノも緊迫感は最初はあったかな
147:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 09:41:27.26 dkWLzLaY.net
そういや東京タワー、魔放圏、ウエノスポラもやると言って頓挫してたね
顔焼き事件も詳細不明のまま突然和解したとだけ報告されたけど結局どうなったのあれ
148:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 17:38:56.58 uU7Hl+2h.net
スレチだが星5排出率が低かったのがサービス開始のブースト期にD2がトップ勢に入れなかった要因だと思う
D2に限らずソシャゲのレビューを見ると内容やバランスそっちのけでガチャの確率ばかり文句言ってるやつが沢山いる
そういう輩はゲームとして楽しむよりもガチャぶん回して大当たり引いて絶頂するのが目的なんだろう
ソシャゲはやっても普通の買い切りゲームやらない人もいればその逆もあるソシャゲやってる層とゲーマーとは必ずしも一致しない
ソシャゲとして大人気やセルラン一位だけを爪跡とするなら別にそんな爪跡は残さなくてもいいと思う
149:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 17:42:46.43 7dE2Rt/y.net
>>139
個人的にはシリーズから引っ張ってくるのは嫌いじゃないしimagine中期のコラボ連発よりはずっとましだと思う
あの時の節操のないコラボはメガテンというIPを信頼していなかったから？（実際禿はメガテンを小馬鹿にしていた）
チンドンをやらなければメガテン要素でもっと売上確保出来た筈なのに変な方向にいってしまった
150:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 17:45:36.40 7dE2Rt/y.net
>>146
他のMMOやったことあるのか？
フィールドに限らずグラフィック面では見るところがなかった
既に遥かに綺麗なMMOでてたしゲーム内でも「真Ⅲと大差なくPS2レベルなんじゃ？」と話していた
そしてフィールドは美麗さという点だけではなく世界の広さギミック演出など他のMMOに遥かに劣る出来だった
151:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 18:23:42.45 j7fEfgwK.net
>>147
悪魔じゃなくてプレイヤーキャラの転生もあるって示唆されてたね、結局あったっけ
顔にアギバリオン食らったおじさんはセブンスチケもらって和解じゃなかったっけ
>>148
途中から始めたから初期は知らんが、今は新規ぶっ壊れ星5当ててかつ完凸して超越なんたらでスキル枠も増やさなきゃ勝てない感じだね
山本が来てからガチャの星4以上の排出確定数も少なくなった
152:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 18:26:44.34 j7fEfgwK.net
>>149
シリーズから引っ張ってきても原作再現されてないのが一番むかつくわ
今回はマダだが、真Ⅲだと騙し絵トラップで迷わせて戦闘では冥界破や酒由来の混乱スキルで翻弄してくる強敵だった
D2のは魅了使いかつ防壁（グソでいう鉄壁やソリッド）張りまくりの変な奴と化している
だったら劇場ネタ使われてるモトとかの方がまだいいわ
>>150
あるよ
でもあの頃のMMOってFFとかの超大手以外じゃキャラが2～3等身のしょぼい奴ばっかだった気がする
やっぱ敵が倒されるだけの幼稚なモンスターじゃなくて会話できる悪魔っていうのも魅力だった
真Ⅲはよくできてるよ、世界観や金子絵に合わせてグラやテクスチャをちゃんと調整してたのがメイキングDVDでわかる
グソのキャラグラはPS1レベルだろ…アリスやコラボキャラの顔が手抜き能面
ショボグラの割に重いから解像度下げたらジャギジャギでアンシャントロマンレベルにまで落ちる
俺のナカノ推しは雰囲気とBGMの思い出補正だな、多分
153:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 21:19:32.66 rAd4Y5z0.net
キャラ造形や地下鉄実装やらでどうしてもノクターン彷彿させてたのがグラの酷さ際立たせてたのかもな
ノクターンどんなだったか比べてみよっかなーあれ？PS2と大して画質変わらなくね？とばれてしまうｗ
154:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 21:26:59.86 rAd4Y5z0.net
>>146
東京っぽさはまじでなかったな
ハチ公とかのオブジェクト隠して初見のプレイヤーにここはどこモデルでしょう？
と問題だしたらブクロ除けば東京って答えは出てこないと思うｗ
技術面アイディア面で他所と勝負できないなら推し出すのはここだったと思うわ
このあたりは他国のパブリッシャーがまず手を出してこないところなんだからさー
>>150
グラフィックが綺麗＝面白い訳じゃない派だからそれだけで駄目とは評したくはない
フィールドというよりもシステムの問題なるが駆け巡るという字面から連想される爽快感は皆無だった
ジャンプもできないし足入れても一回戦闘したら水中にいるかのようにもっさり
これと言って印象に残るフィールドがなかった、クッソ狭いからすぐに走破できてしまう・・・
グラ云々よりもそういった点を諸々合わせて結局はやっぱり俺も低評価ｗ
155:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 21:32:59.64 rAd4Y5z0.net
>>152
2～3頭身っていうとルーハーやドラネスあたりか？ AIONとかともサービス期間被ってるな
まあそれら全部ひっくるめておそらくグソより上じゃないかとｗ
個人的には会話や交渉周りのシステムは気に入らんかったわ
交渉連打ゲー親密度の放置上げ定型的な依頼・・・むしろ幼稚な部類のような
156:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/19 22:48:20.94 j7fEfgwK.net
>>154
思えば疾駆なしだと水中遊泳、疾駆ありでも走り方が不自然な上に制御が面倒くさかった気が
当時の同時期その前のアトラスゲーと比べるとガックガクなんだよな
これでコンシューマーギャーとかよく言えたなと
>>155
ECOとかLe Ciel Bleuとか付き合いでやってた記憶がある
ペットゲーとしては最高峰になれるポテンシャルはあった、元々メガテンはオフゲでもそれ系統の開祖だったし
>>149の通り仮にもメガテンである事をかなぐり捨てたのが敗因かなぁ
幼稚っていうのはモンスターは悪だ殺せ！じゃなくて話し合える余地があったことを言いたかった
今はD2が過去作の思い出の悪魔を矮小な悪役化して
中身空っぽなキャラが説教して倒す幼稚ゴミシナリオ連発してるがなｗ
交渉連打はどうにかならなかったのかとは確かに思う
157:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/20 08:35:21.59 vhis3nga.net
確かに交渉や合体システム等あったから倒すだけではなかったしそこが一番の魅力だったわ
まあそれがなくて何がメガテンだよって話だがｗ
今思えば続けていけたのはフレンドやクラメンなどの仲間に加えて仲魔がいたからかも
リユニ御魂DFなど悪魔育成要素が追加されていったからより手間がかかってますます愛着が湧く
没個性化というマイナス点にもなったがピクシーとかでも育成すればそれなりに戦えたは良かった
158:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/20 12:35:27.72 wthsLw+4.net
耐性と特徴以外は育成方法でなんとかなるもんな
159:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/20 20:35:01.02 vhis3nga.net
後に特徴はエピタフで強化できるようになったけどな 末期は4枠エピタフも珍しくなかった
ピクシーなんかは何の役にも立たない生産用バフで一枠潰されていたがｗ
160:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/21 00:11:40.95 xwIpskRA.net
初期の特徴はフレーバーテキスト的な意味でなかなか楽しかったな
性能としては特定悪魔をPTにいれるとステ微増など微妙なものが多かったのはご愛嬌
161:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/22 22:19:21.71 bLTARDE4.net
ハトホルの特徴なんて対象のスフィンクスが長期間実装されず全く無意味なものだった…
162:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/22 23:32:19.43 3wcD/BcW.net
ソウルハッカーズ2超ヤベエな
D2がマシに見えてくる
そういやハッカーズ衣装ってスキルついてなかったよな、初期に出たからか
ネミッサのスキル使えればよかったのに
163:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/23 06:21:49.51 vEAl9OLY.net
ヒトミ衣装はネミッサってスキルが使えたしヴィクトル衣装は合体確率アップ付いてたけど
164:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/23 07:04:42.86 n6jgDqLv.net
衣装のスキルってだいたいがチートだったから良し悪し
無印のメアリカオスコート等もスキルなかったけど人気だった
165:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/23 18:15:26.73 zrEj969x.net
>>163
あれ？そうだったっけごめん
でもなんでヒトミなんや…ただの人間だろ
166:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/24 20:07:57.95 nwYtK+Dq.net
合体確率アップは加算だったから低確率レシピなんかだと地味に大きかったな
合体はムービースキップやオート機能欲しかった・・・失敗時の親父を総計で何度見たことやらｗ
167:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/24 20:10:35.03 nwYtK+Dq.net
逆にJRPGでも海外で評価を受けたペルソナ5という例もあるけどな
まあGOTYと日本、特にライトゲーマーの評価とは必ずしも一致しない
あと最近は海外のAAAタイトルこけまくってるし・・・
168:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/24 21:40:02.83 qzz6Tant.net
ペルソナ5とグソ比べちゃいかんでしょ、作り込みと誠意が違う
もしグソ存命時にペルソナ5が出てたら軽侮信者がどんな感じで扱き下ろしてたのかは気になるなｗ
無謀にも真Ⅲや真ⅣFやSJ相手みたいに「シナリオ糞ダイン」ぶちかましてブーメランならぬ反射で憤死してただろうか
肝心の軽侮はコラボしてもらえず、キャッツアイみたいなダサい怪盗衣装を壊れ性能でガチャに入れてたんだろうな
169:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/24 22:27:43.65 nwYtK+Dq.net
すまん >>167は誤爆・・・なかなか気付かず申告遅れて更に申し訳ない
170:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/24 22:34:42.54 nwYtK+Dq.net
まあペルソナ5は傑作の部類だわな
出来が良すぎてハードル上がって真5が海外で酷評気味というｗ
軽侮信者は酷かったな・・・メガテンで集客してんのにメガテン軽んじているという
本スレでメガテンはMMO向けの題材じゃなかった、失敗の原因というトンデモ理論を見て呆れ果てた
グソからメガテン要素抜いた軽侮オンラインなんざ速攻ぽしゃるわｗ
171:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/25 18:56:38.64 Uk3Ft1Eo.net
真5が海外で酷評されてるのはIGNと、真ⅣFでも暴れたヒンドゥー教徒に擬態した乞食のせいなんだよなぁ
海外勢はだいたいナホビノkawaiiしてる
宗教問題で出せない3以前のメガテンも、向こうの有志が翻訳してプレイするくらいにはシリーズ自体が人気だから
グソからメガテン要素抜いた軽侮オンライン？
スーパー悪チョンとかいうのを輸入したけど速攻で潰れましたね
クレしん作者の訃報があった時、
代わりにバ金子（悪魔絵師のセンスない蔑称）が死ねばよかったとか平気でほざけたり
メガテンが足引っ張ってるとかほざく割に、派生含むシリーズの版権全部軽侮様に譲渡しろとか言うのが軽侮信者
172:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/25 23:09:56.41 BGTVBcrO.net
別に壊れ性能ではないメガテン衣装買っていろんな悪魔合体してｷｬｯｷｬｳﾌﾌしていた初期
目を引く開発がなく惰性でプレイしていたときもチャットでメガテン談義に花を咲かせて続けていけた
だんだんと人が減っても時々復帰してきて何か新悪魔実装された？と質問してきたフレもいた
軽畜は否定するのかもしれないけどブランドに思い切り助けられていたと思うんだけどね
173:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/26 00:45:19.23 TMdZFGCZ.net
実際グソにもアメリカ中国台湾フランスなど諸外国のプレイヤーいたしな
シューターしか知らん軽侮よりもメガテンの方が遥かにネームバリューあった
174:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/26 00:49:31.43 TMdZFGCZ.net
IGNの批判はシリーズに触ったことのない初見プレイヤーだとそんなもんかとも思ったわ
ストーリー面では薄くキャラの掘り下げもなく途中から？？な展開になったのは正直いまいち
まあモナークは最初から置いてけぼりで途中まで死ぬほどきつかったがｗ
ゲームとして面白いか面白くないかで言えば間違いなく面白くはあったが・・・
メガテンとしての世界観の構築は出来の悪い焼き直し感があってそれほど刺さらんかった
175:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/26 13:14:37.47 wJgqLAAD.net
触ったことないっていうかIGNの中のペルソナ信者がこれは劣化ペルソナ5！と最初から喧嘩腰、批判されたら逆ギレしてネタバレの嵐っていう
ペルソナは仲間キャラを無慈悲に合体材料に使うゲームだったんか？
メガテンは思い出補正かかってるだけで、昔からちゃんと細かくNPCに話聞かないとすげーアッサリしたシナリオだったと思うけど
FC2だと鈴木社長やイベント済んだ後のギンザの坊さんから話聞かないと、親友がルシファー復活させた功労者っていう事実が判明しなかったり
真Ⅰでダラダラ進めてヤマから「釈放するからカテドラル壊してこい」って言われて「ファッ！？カテドラルっていきなりなんや！？」ってなったプレイヤーもいそう
まぁ5のラフム追いかけ以降からのすっ飛び展開は確かにアレだがｗ
そもそも大司教は軽侮と組んだりノリノリで東京ブリオンやらチーズやら作った時点で終わってたんだ…
自分から抜けておいて（そもそも途中からアトラスの人間ではなかった）逆恨みでメガテンぶっ壊してやろうとかちょっとヤンデレにも程がありますわ
176:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/26 14:33:05.44 TMdZFGCZ.net
ペルソナを求め立てたらそりゃそういう評価になるよねってことで納得できる部分はあった
全体として馬鹿にされていたJRPGが排他的ペルソナ原理主義者とも言うべき狂信者が大騒動というのは感慨深くもありｗ
あと無理矢理ポジティブな面を探せば炎上のおかげで宣伝になってよかった部分もあったと思うｗ
ストーリー面に関しては従来と比較してもあっさりなのは否めないところ
でも必ずしもシナリオ量が多い方がいいって言ってる訳じゃないんだ
語りすぎはくどくなるし設定なんかを深読みするのもまた楽しさ 言うなれば質にも問題がある
年のせいや思い出補正あるかも知れないが過去作ではこんなしらけた気分になることはなかった
5はやはり時間をかけているだけあって過去作の不満なんか潰されてると思うしバランスは良く取れてる
でもなんか焼き直し感があるんだよなあ、シナリオも、設定も、システムもさ
リマスターのノクターンやったけどこっちのが斬新だったし今やっても20年前なのに古く感じない
プレスターンバトル採用、コトワリ、演出面・・・従来と違う新機軸を打ち出した上でうまくまとめている
過去作やってきたから新鮮味感じなかったからかもしれないが5は満足はしたが大満足ではなかった
177:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/26 14:50:43.54 wJgqLAAD.net
グソのシナリオとか好きそう
178:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/26 17:38:53.17 TMdZFGCZ.net
>>177
気分を害してしまったかな・・・すまん
別にメガテン自体をけなすつもりはないしペルソナが本流を超えたと主張したいわけじゃない
もちろんシリーズを貶してグソを持ち上げるという意図もない
>>142みたいな意見は論外で比較するのも烏滸がましい
グソのシナリオストーリーは普通に駄目だったと思ってる
179:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/26 21:41:28.47 wJgqLAAD.net
>>178
こちらこそ頭スルトのまま脊髄反射で書き込んだ、すまない
冷静にならないと氷川どころか新川ルシファーみたいな頭髪になっちゃうヤバイヤバイ
まぁ4やDSJの惨状見てると、海外でペルソナが本流より上だと思われても仕方はない
特にペルソナ3～5は傑作メガテン3のチームが作ってたからね
でもその惨状から満足レベルまで立ち直った5は結構凄いと思うんだ、多分ボリュームの違和感はチンドンハッカーズ2(笑)にリソース持ってかれたんだろう
不満なのが混沌勢力に肩入れできなかったのと、ダンジョンらしいダンジョンが特になかったところくらいか
サブクエで細かい設定とか補完してどうにかしようという努力は感じられる
グソは拝神みたいな深くできそうなキャラは雑に潰して、セツみたいなアバチュのサーフにリアルサーフの人格入れてショタ化したような奴が大物に描かれてるのが違和感
D2も劣悪ラノベ作家がシナリオやってるだけあって、物語?き乱してくれそうなキチガイは登場章に死んで謎のイキリショタが新ボス兼ライバル務めてる感じだし
メガテンはキャラがシナリオ（状況）に振り回されて四苦八苦する印象だが、グソ系はキャラ萌えありきでシナリオ動いてる感じ
3は氷川が自分すら捨て石になってもいいいような思想持ってるのがよかった
5はサホリとか勿体無い部分が色々あったね
180:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/27 09:06:52.19 OcvRc4gF.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こういう知的障害野郎だろうなぁ
グソやったりバッカーズ2支持してる奴って
181:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/27 23:08:08.51 BSq6x+rj.net
5は道半ばで力尽きた部分もあるんだろうな・・・
没データもあるらしいし完全版もしくはDLCでの補完に期待したいところ
182:名無しさん＠いつかは大規模
22/02/28 19:50:25.46 kXelRJpd.net
5の人修羅は土居絵だから強さも魅力も感じないってアンチを見たが
金子絵で風船みたいにただボコられてるグソ修羅が一番ショボくね
アバチュはヌルゲーだから事前準備は簡単だけど、5は仲魔仕込みからして大変だったぞ
183:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/01 01:49:29.14 e7f0HL8Y.net
人修羅はグソの中では上出来な部類だったんだがな・・・
攻撃に対応する防御行動をとれば真っ当に攻略も出来た
184:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/01 01:49:53.95 e7f0HL8Y.net
思えばグソのボス戦って課金でサンドバック化が常だったな
周年イベの神戦からメインのサタンまでほとんど連打ゲー
ゲーム性皆無、まさしく課金ツール
185:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/01 09:19:03.50 feYM2OSN.net
>>183
「グソの中では」なｗ
流石に看板キャラ借りておいてテキトーじゃ済まされんだろう
攻撃に対応する防御行動をとれば真っ当に攻略も出来るってゲームの基本だけで評価されるってどだけグソはクソなんだよ
186:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/01 20:31:02.40 e7f0HL8Y.net
グソのゲーム性を破壊したのは悪意・盃・マスクと散々言われていたがラピ連射も大概だったと思うわ
ショックラピはかなり初期の神戦で実装されて猛威を振るった
本来なら盛り上がるはずのボス戦がサンドバック叩くだけとか面白みのないただの単純作業
堅守鉄壁やらイシス無極やらポル食いしばりやら防御不要で死ななくなるのもおかしい
最初こそまだダッジやらカウンターやら使ってたがここまでくるとPSの介在する余地が一切ない・・・
187:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/01 20:57:26.32 e7f0HL8Y.net
装備やスキルで悩んだり、失敗しながら立ち回りを学んだり等そういうのが醍醐味
そんなん一切なくして課金ツール化の方向に舵をきったが禿はこういうのが面白いと本気で思っていたんだろうか？
技術やセンスの問題よりもゲームに対する思想？というか開発理念？がおかしかった
188:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/02 00:18:45.36 K0+UgVGA.net
ダッジやカウンターのエキスパとか誰も取ってなかったよね
奮闘してた谷達の悪口言いたくはないが、最初エキスパ上限カツカツにしてたのも悪かったんじゃないかと
失敗しながら立ち回りとかいうが、失敗した時点で装備や対策しっかりしてても晒し行きだったからね
終いにはリアル特定されたり、コイツは〇〇（真ⅠⅡ作品以外の）信者のゆとりだから糞なんだ！みたいなレッテル貼り
原理主義者気取るなら、たった十数年で東京全体が大洪水の痕跡もなくカラッカラになってたり
悪魔デザインがSFC準拠じゃなくて新しめだったのをまずツッこめよ
そのくせ綺麗な海のビーチがあったりしたよな
189:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/02 23:07:51.08 WUgw3NAE.net
マッハダッジ欲しかったが取得に要するエキスパ量が多すぎて断念した思い出
まあエキスパ未振りの基本スキルでも回避できて初期では十分に活躍したから多少はね？
初期は晒しとかも少なくて平和だったように思う
狩場がMOダンジョンで完結してた時代も長かったが坊主あたりからギスギスしてきた感じ
酷かったのはUB・・・抽選や先着で狭き門で無駄に高報酬、加えて観戦可、揉める要素満載
俺もフェイトで晒されたし晩年は粘着もたくさんあったと聞くしBAN案件のシャウトを何度も見た
やはり運営がクソだとそれに比例してプレイヤーの質も下がるんだなーと思ったわ
190:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/02 23:50:11.18 NMrHwI50.net
エキスパは攻撃スキル防御スキルその他非戦闘スキルとか種類別に覚えさせたかった
死にエキスパ多すぎ
191:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/03 00:07:52.44 TJf/ESQo.net
戦闘系はいいとして生産系・交渉系は分けるべきだったな
生産職は山ほどエキスパ喰うから戦闘力低く牽引や寄生でレベリング必要なのは頂けない
生産は融合のちに物霊以外は死んでたし、交渉はゲッチュのちにリリスアミュレットあったが
192:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/03 02:09:17.40 hrMFnPqi.net
探検家やぞ
193:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/03 18:58:07.97 lcpUVnBK.net
運極（通称ウンコ）を軽侮公式でトレジャーハンターみたいに紹介されてたの本当に草生える
公式の本物のメガテンですら運パラメータの効果が未だに曖昧なのに
>>189
むしろ初期スレ見てみると高レベルの奴、立ち回り凄い奴、β当時ステータスだったクーフーリン連れてただけで晒されてたみたいだ
ソロモン72厨とかいう本人達はうまいつもりだろいうが痛い序列リストも作られてたな・・・
禿以降は戦闘系はもう語ることなくて中身女性プレイヤーに粘着しまくってる奴が多発してたイメージ
フェイトなんて鉄壁エンハかけるだけの立ち回りもクソもない鬼ごっこなのに晒される要素あったのか…
災難だったね
194:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/03 19:07:18.63 lcpUVnBK.net
>>191
ゲッチュは残しといてよかったと思うな…だって肝心の交渉がクソ仕様だもの
本家でも死の契約（ほぼ確定）やハッカーズのレア魔晶アイテムで確定仲魔にできたしな
スギ銀ボス部屋ケットシーや爆発物スダマも仲魔に出来なくなってたし
ネタ要素すら排除していって本筋はつまらないっていう最悪のスタイル
195:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/03 20:57:05.51 pDCuKU5I.net
エキスパの問題というよりも防御行動が無意味になったのが問題だと思うわ
一般的なプレイの範疇ではぶっちゃけ防御する場面がないｗ
システムが違えば攻撃系スキル削って防御系スキルにエキスパ振ったタンク型もできたんだろうが
途中から出来るだけ足を止めずに範囲で焼き尽くせ！の無双ゲーだったからなー
もちろん死にエキスパも酷かったし職間バランスも問題あったからエキスパが改善の余地あったと思う
196:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/03 21:05:28.58 pDCuKU5I.net
>>188
谷さん時代も戦闘まわりは完成に程遠かったよな
ボス戦なんて壁に押し付けてみんなで硬直明け待ちとかしてたｗ
あとうまく作る自信ないなら舞台はオリシナルにした方が良かったかもな
これならハードル下がるし黒歴史扱いならなかったかもしれん
>>192
クッソ狭いグソ世界のどこを探検しろと？ｗ
あの無意味な職紹介ページも知らんうちに消えていたな・・・
参考にした人間一人もいないと思うから問題ないだろうがｗ
>>193
フェイトも同じように一時期廃人リストみたいな形で纏められてたぞ
まあ末期はフェイト自体誰もやってなかったが・・・
197:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/03 22:20:38.15 v9q8elGa.net
>>19
MOダンジョンに身内で籠もっていたらまず晒されることはなかったし、βの時は経験値減って取合い発生しないシステムと説明していた
フェイトもそういうリストと同じで廃人と認定するだけというような晒しだった
198:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/03 23:04:10.73 pDCuKU5I.net
どこのタイトルでもどんな時期でも晒しを含め問題行為をやらかす輩はいるもんだ
問題なのは遊ぶ側より真面目に取り締まる気がなかった軽侮の方
最初から中華RMTが第三で普通に宣伝してたしスクリプトお咎めなしのやったもん勝ちだったからな
こんなところで無法者跋扈の世紀末演出せずに北斗オンラインがんばりゃよかったのにｗ
199:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/04 12:39:35.31 uJwcjK/V.net
晒しを運営が対策して防ぐことは難しいと思うけど
200:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/04 13:08:43.69 xQkpqSjS.net
>>195
タンク型は同レベル同士の悪魔よりPCの方が耐久低かった時点で構想は多分なかったな
タンク用になりえる魔装魂合は簡軽侮精神でだいたい弱体化されてたし
>>196
谷さん生き残ってれば改善の余地はあったかもしれないが…
まぁオリジナル舞台は同意、どうせ本家の濃い世界観をコントロールできてなかったし
ライト層やメガテン未経験者向けに世界観一新したD2は賢いと思うわ、シナリオさえマトモならなｗ
201:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/05 00:39:11.70 dwgFVQ9x.net
谷さん時代も全員アタッカーだったな
タンクに加えヒーラーや支援も生きる道はなかった
ソロでやる分には仲魔の存在もあってそれなりに遊べたがPT戦となるとそのせいで割と淡泊
ユーザーの意見をフィードバックしてエキスパ充実させ解決する筈がその前に谷さん失脚ってところか
谷さん亡き後最終的にはマスクぶっぱ13傷連射の衣装デジ職だけになってしまったｗ
202:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/05 00:42:06.68 dwgFVQ9x.net
>>199
確かにｗ 胸糞な事多かったからついつい晒し以外も考えてしまってた
まあ割れ窓理論てやつで他の取締りをしてれば晒しも多少は減るかも？ってことで勘弁してくれ
203:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/05 14:08:07.55 QfCMu8pI.net
仲魔とアイテムが便利すぎたのはある
オフゲも人間のヒーラーは微妙だったし、支援覚えるキャラもそうはいなかった
覚醒の手間考えても仲魔に積ませた方が楽だった、それなりにAIで回復してくれるし
だからコンシューマーのノリで作るなギャーは分かる、だが言うの遅すぎんだよ
NINEとグソが融合したような出来損ないから何年経っての後出しジャンケンだ
そしてネトゲのノリで作った結果が金魚とカメムシバイクと自社シューコラボ
FFからパクってきたディアスポラｗｗｗ
204:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/05 14:41:40.27 QfCMu8pI.net
まぁカメムシに関しては谷さん時代の半端な遺産説が出てるけどね
だが普通に考えて半端なゴミを改良もせず、しかも課金絡みで出すか？
真Ⅲ没バージョン、悪魔絵師のプロットのままの真Ⅳ、初期構想の真Ⅴは金払ってでもやってみたいが…
邪魔なアトラス組追い出してコンシューマーに逆張りした結果が
やせいのスペクターどころか確率物理無効ゲットしたウィスプにも劣る外道ファントムLV93（要プラグイン三心）ｗｗｗ
メガテン抜きにしてもトビト書で有名な大天使ラファエルと亡霊が同格って頭おかしいと思わなかったのかね
205:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/05 20:52:57.38 QfCMu8pI.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
久々に見てみたら人修羅とアリスの鼻ぶっさw
やっぱPS2にも達してないというかPS1レベルのグラだわ
アトラスゲーからぶっこ抜いてきたんじゃなくて意地で自作したんか？レベル
あとボスのセリフがファミコン時代からアバチュまでつまみ食いのごちゃ混ぜで支離滅裂
メタトロンなんか唐突にマニアクスのセリフ言うから統失みたいになってる
これでよく寄生してるのはアトラスの方だとか言えたな、軽畜は
206:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/06 00:15:08.04 KvFeVP2m.net
実は禿がコンシューマどうこう言ったの記憶になくてどういう意図なのかわからんｗ いぜれにせよ戯言だがｗ
もしストーリー面のことを言ってるなら原作を引き合いに色々ダメ出しされてたがこんなん当然のこと
メガテンの看板で集客してんだからそりゃ人はそういう目で見るの当然
求める水準に達していたら叩かれることはなかったんだよなあ
207:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/06 00:21:21.76 KvFeVP2m.net
戦闘回りのシステム面なら谷さん時代でもそれなりにオンゲ対応してた
>>197指摘の点を考えるとガチPTプレイ必須のがっつりギスギスなMMOを志向していた訳じゃないんだろうけどな
ソシャゲでもあるような緩やかな繋がり感じさせる程度を目指してたんじゃないかなーと
別にコンシューマを引きずってああいう仕様にしたんじゃないと思うね
208:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/06 00:28:33.11 KvFeVP2m.net
まあ確かにPTプレイは物足りなかった部分はあるしそういうオフゲに近いノリをやめようというのも一つの意見
様々な職追加しPT構成を練ってロールごとにシビアな立ち回りもとめるようなMMO目指すのもありだろう
でも禿が手掛けた諸々があれじゃあな・・・ｗ むしろ単純化してるしｗ課金ツールと馬鹿にされてたしｗ
結局コンシューマ云々は禿自身の無能をメガテンのせいにしてるだけなんじゃなかろうか
谷さん時代の方が遥かにゲームしてたし同じガチャ商法でも夜逃げの方が装備魔晶の組合せで遊べた
チェイン導入でそれなりにロールできたものをそれをぶち壊したのも禿だろう
ストーリーもらしいイベントも新規フィールドも追加しなかった
どの口がいってんだというのが素直な感想
209:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/06 11:07:38.71 ZyVO0lWO.net
マジでコンシューマのノリで作ってたなら半端なシームレスより
無難にエンカウント制からのプレスターンでよかったと思うし
ほぼサブ武器の銃をわざわざ専門職にしたりしないんだよなぁ
思い描いていたIMAGINE（想像）よりかなり妥協して作っていたように思う
原文は残ってないが
電撃より抜粋
ちなみに『真・女神転生』シリーズなどもご多分に漏れず、世界観や元々のストーリーが強烈すぎて
『真・女神転生IMAGINE（以下、IMAGINE）』では難儀している面もあります。まあ、『IMAGINE』の場合、
リリース当初の開発者がコンシューマのノリをそのまま持ち込んでしまい、今「ギャー！」している傾向もございますが。
そしてこれに対するデスカウンターも速攻でできていたという
696 ：名も無き冒険者：2010/06/20(日) 02:04:37 ID:13Itxa9o
なんつーか
２ｃｈで釣りやってるノリで運営やってるってのが良く分かるよな
ふざけた規約も商売上ありえない対応も胡散臭い誤字もわざとなんだろうな
苦情が来ても”引っかかってやがるプギャー”とか何も考えずに思ってそうだ
210:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/06 11:46:40.36 ZyVO0lWO.net
D2は新悪魔がTCGでいうメタゲームのいたちごっこみたいなノリの糞性能なのを除けば頑張ってるとは思う
ぶっ壊れ引いても活かせるかは本人次第だし（マリアは流石にありえねーと思ったが）
テスカトリポカのマトモな3D化って初じゃないか？（NINEのグラはゴミすぎて比較にならん）
グソだったらロアの色違いでテトカトリポカ名義で出してたんだろうなｗ
あとグソの前身のNINEを未だに真Ⅲなんかより良い、真の真Ⅲだとか妄信してる奴って
グソ厨の軽畜やカリギュラ信者、真Ⅴ叩きのモナーク信者と被ってる気がする
機種がマイナーすぎるのとキャラデザがクソ過ぎてプレイした人ってなかなかいないと思うが
カスみたいな半強制オートバトル（偽典以上の高速リアルタイムバトルなのでコマンドいちいち選んでたら死ぬ）
実は人修羅より死にやすいが、主人公が単に貧弱すぎるだけで雑魚の魔法一発で死ぬとかいうネタもないつまらなさ
シナリオもマトリックスの盗作疑惑（某ごみのしまでアバチュこそがパクリ呼ばわりされてたが、原案読めばもっと古い古典が下敷きになってるのがわかる）
こんなんナンバリングかつPS2で出してたらシリーズ終わってた感
装備でPCがお手軽にスキル使えるつまらな仕様もこれ初出だった気がする
コンシューマー（しかもつまらないもの）のノリでやってたのは軽侮側では？
211:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/06 12:11:14.21 ZyVO0lWO.net
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
軽侮チームで唯一マシそうだったのはBGM担当の松本大輔さんくらいか
アトラスで言えば目黒みたいな立ち位置だったから失言できなかったのもあるだろうが
アレンジ曲は無難に仕上げてたと思う
…やっぱりコンシューマーに引っ張られてるのって軽侮じゃね？
212:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/06 19:18:45.44 KvFeVP2m.net
>>210
NINEは意欲作だがどちらかといえば駄作だと思うわ 名作ならマイナーハードだしとっくに移植されてるはず
グソよりストーリーは頑張ってたとは思うしそこまで駄目とは思わないが・・・ 独創性も完成度もノクターンの下
RTS戦に関しては比較的よくできてるが普通
従来のターン制バトルの戦略性を大いに高める発明をしたノクターンの方が偉大だろう
ノクターンは世界観がらしくない、正当なシリーズとして認められないという意見もあったのは承知している
けどな 真Ⅱは綺麗に完結しているしいつまでも従来の空気求めなくてもいいだろ
先入観なく真っ新な気持ちで見ろよと言いたい
メガテン押さえつつ尖った思想の新たな世界観構築したしPS2というハードであの寂寥感を演出したのは見事
そもそも過去の遺産にすがって何回も続編や外伝を作るのもクリエーターの志として逆にどうなんだと
213:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/06 23:59:00.49 ZyVO0lWO.net
>>212
まぁデジタルデビルを貫き通したのだけは認めてる＞NINE
その他がまるで駄目だったけどね
RTS特化の代わりにダンジョンがレールプレイングすぎる
あれが売れなかったのが旧体制の終焉を物語っていたともいえる
従来の空気といえば真Ⅴ（好きなんだが）からちょっと微妙感出てるのがそこなんだよな
真Ⅲ世界観の続編かと思いきやどっかから生えてくる悪魔召喚プログラム、開発者誰だよ
サブクエの脇見の壺ネタとかは世界線違っててもクスッと笑えるパロなんだが
まぁ真ⅠⅡの世界観でやってるから糞Ⅲよりマシﾄﾞﾔｧとかステマしつつ、創世とか真Ⅲ用語出して縋ってるグソよか遥かにマシなんだが
＞先入観なく真っ新な気持ちで見ろよと言いたい
そこはごもっとも、グソ見直したら真Ⅳもチャレンジとしては悪くないなと思えてきた
タオよりアサヒの方がかわいいし
というか真Ⅲは金子絵映えさせる為に独自のレンダリングわざわざ作ったんだよな
Ⅴに足りないのは土居絵を活かす為の雰囲気やフィールドの作り込みや
ミマン捜索周回で中古対策のつもりなのか、視界に悪いとこばっか
そんなんしなくても一周もしないで売る奴は売るしやり込む奴はやり込むよ
214:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/07 00:33:50.87 0mms2d+u.net
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
オフゲとネトゲの違いだろうが、確固たる決意と信念が桁違いすぎる
あっさり旧システム切り捨てましたｗみたいには言ってるが、9年間で相当の葛藤はあったんだろうなと勘ぐる
前作の真Ⅱだって当時の自分達の持てる技術と思考錯誤で作り上げてきたもんだろうし
借りもので商売してる奴らじゃ話にならんな
お前もだぞ山本
グソの敗戦処理はD2のユーザーには関係ないから引きずるな
215:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/08 00:00:04.95 H0C2I9h5.net
すごいなー よくいろいろと古い記事サルベージしてくるな・・・愛を感じる
決意と信念・・・まったくその通り
軽侮にはメガテンに対する理解もなければ愛もなかった
なまじガチャ商法で売上げ上がってしまったのが良くなかったのかもしれん
この程度の開発でいいんだって流れになってしまった
216:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/08 00:05:11.90 H0C2I9h5.net
5が出たら4の評価ちょっとだけ上がった気がするｗ
D2下げするためにグソ持ち上げる輩と同じ心境なのか5より4・4Fのが良かったという意見も見たな
結果的には成功とは言えなかったとはいえグソより4は遥かに頑張ってた
ストーリー自体はそこそこ認めている人多いんじゃなかろうか
内省的な前作と打って変わって他者との関わりも多くエグいというか胸糞な描写をして独自色出してきた
ラノベくさいしご都合主義の展開もあるしいまいちセンスに欠けると感じもしたがそのへんは個人の好みの範疇かなと
217:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/08 10:19:37.80 fNxkH7yq.net
どの作品も軽侮よりずっとずっと上
禿も軽畜もコンシューマと比較すること自体がおかしい
218:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/08 10:29:30.97 /f0fAowL.net
あの超技術なんだっけ→確かボルテクスシャドウかでググったらたまたま出て来ただけだから、愛はあるがすごくはないw
4はロウが正義でカオスが悪意、シリアス中のふざけたギャグ入れ、まだ未熟なキャラデザ、大半がアレな外注特撮デザイン、基本シナリオも真1の焼き直し
とはいえライト合体とか面白い要素はグソと違ってちゃんとあったなぁ
シナリオは謎な部分が多いから読本出してほしいとこ
正直FINALなきゃシリーズ最底辺でグソレベル扱いだったんじゃないかとは思うw
当時や発売後一年くらいの評価のボロクソぶりよ
>>217
NINEだけはガチでグソの兄弟といってもいい、信者諸共逆張りのくさったしたい
動く箱本体を買う機会があれば是非やってみていただきたい
手放しで誉めてる奴はエアプだとわかるから
219:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/08 10:44:37.26 /f0fAowL.net
前は「D2は正義の味方ごっこやってるだけ！シナリオつまらん、IMAGINEの方がマシ」とおまいうな事が言えてたが
ガチのグソ関係者が入ってきたことで何も言えなくなったというのが面白ポイント
禿はアークザラットってゲームの好評な1、2の直系続編に寄生してたみたいだね(3が確か批判されぎみ)
踏み潰してもいい踏み台と盾(ただし他人のもの)用意して称賛得ようって魂胆が
グソと同じパターンで草生える
220:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/08 23:54:35.02 H0C2I9h5.net
>>218
それでもグソのが劣ってると断言するっ！
4は4F発売時にパックにしてできる範囲で4F仕様にしてればもうちょっと評価上がったと思う
商売上難しい話なんだろうけどもこういう姿勢見せたらなんと誠実な！とファン爆増と妄想ｗ
221:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/08 23:59:39.54 H0C2I9h5.net
NINEは誤ったニーズを追っかけた感じだなあ 繰り返すがグソほどダメとは思えない
意識高い系っぽい国産RPG叩いて洋ゲーに傾倒してる派ってこの時代も勢いあったと思う
レベリング否定とかその流れでやっちまったのかなと思う
RTS戦もな・・・当時AoM結構ハマってたんだがキャンペーンモードは怠かった
ああいうリアルタイムで忙しないのは集中して対人でやるから面白い
一人じっくりやるRPGとはいまいち合わなかったのかもしれない
結構なリソース割いて作ったであろうRTS戦が酷評のひとつの要素になってるのは設計段階から誤ってたんだろうな
オンラインで何か活かす計画あったのかねえ・・・
222:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/09 00:05:35.34 mJN790Ii.net
>>217
実に簡潔なまとめ
長々とチラ裏感想垂れ流してしまってお目汚し失礼ｗ
まあでも軽畜ってシリーズどころか他社のも下げてくるから質悪い
遥かに規模が大きく知名度の高いMMOをトンデモな理由で貶したりとか
同じグソプレーヤーのこっちまで恥ずかしくなるからほんと妄言はやめてほしいｗ
223:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/09 00:44:58.09 44Vb9Fj1.net
>>220
4Fは偽典顔負けの序盤の残虐展開が本当によかったねぇ、あれでおっこれメガテンやと思った
モブ含めた人間キャラが軒並み性格クソ過ぎるのと、終盤展開がアレで気に入らなかったのは個人の嗜好ってことでｗ
NINEは普通の戦闘は結局ヴィシュヌいて主人公防御させてれば勝ち確っていうのがね…
凡庸な悪魔の特性スキル活かして戦おうにも、ボス戦じゃほぼほぼ無効化されるっていう
RTSも弱点多い悪魔、例えば天使とか編成したら実質ゴミっていう自由性皆無なところがまた…
好きな悪魔と戦えるって意味ではグソが唯一勝ってるところ
真Ⅲや偽典でやってればいいじゃない！っていうのは置いておいてくれ…次元が違いすぎるからｗ
真Ⅴはマゾ仕様ではあるが、香で推し仲魔をビルドアップできるのは楽しい
スキルの付け替えも楽になったしな
224:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/09 01:26:44.37 mJN790Ii.net
NINEは無理に尖らせようとして失敗した感じだな
防御最適解なのはな・・・
主人公死にすぎ問題はテストプレイとかで分かってたはず
あえてそのままにしたんだろうがこういうのを求めているわけじゃない
戦闘で一時停止つけることは普通にあるし技術的にも難しいことじゃないだろう
上級者向けでしょ？難易度高くて嬉しんでしょ？て言いたかったんだろうがこれも違う・・・
攻撃重ねるってのも悪魔の選択に新たな洋装加えたと思いきや余計単純化してるしな
新たな試みをやろうっていう意気込みはかうが・・・
225:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/09 01:57:51.50 44Vb9Fj1.net
敵の多重攻撃食らったら運悪ければ防御しても死ぬよね、地味主人公
そもそもメガテンでデフォで難易度高いのってファミコン時代と真3無印くらいでは？
NINEが目指したifまでの真は、序盤だけ苦行であとは味方インフレゲーだしな
まぁグソの反魂香前提の理不尽な死とデスペナに比べればトライアンドエラーでいつかクリアできるだけマシと言えるか…？
物理パーティに突如立ち塞がって詰ませてくるデビルバラキとかいうクソはいるがなw
デビル化の動機もガイア教入信を強制したら断られたから後で奇襲する為というしょうもないもんだし
226:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/10 01:24:33.11 uOk9nk7l.net
ある意味逃げにも感じるが難度設定とか今はあるからなあ
単純に今の方が優れているとは思わんがUI面など洗練されてきている部分もあるんだろうな
まあ過去の名作だってゲームバランスはどうなんだって部分もある
グソはゲーム内の難題の解決が直接的に課金となるのが興醒めだったな
D2を所詮ソシャゲと馬鹿にしている勢力なんかに言いたいが禿が仕切りだしてしばらくしたら
ガチャで当たり集めるだけの出来の悪い初期のソシャゲみたいなもんだったと思う
227:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/10 11:41:12.25 TIMOpgTo.net
というかグソのガチャ前提の家畜バランスがソシャゲにまんま直結してるよね
D2は新規悪魔ガチャは相変わらず他の星5がハズレ恒常という嫌がらせぶりだが(天井は下がったが)
限フェス復刻はそこそこ大盤振る舞いだな
前スレで金子絵キモいから嫌いだけど、ゲーム性は面白いから我慢してやってたって人がいたみたいだが
原神やってみたらどうだろうか
キャラはかわいいしギミックはストレスたまりまくりだしグソそっくりよね。
228:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/10 11:45:54.43 ZQ3pu3fd.net
ガチャゲーの走りみたいなもんだったからなこれ
今じゃ当たり前になってるから怖い世の中だ
229:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/11 00:05:23.36 a68M37K8.net
原神は流石に厳しいがミドルレンジのスマホでも重目の3Dのゲームが案外動いてしまう
FPS系ですら設定最低に落としたら不利をあまり感じさせずゲーム用に買ったiqooほとんど使ってない
どうせ高画質ではないテリオンやグソMを今出せば多くの人にお届け出来て被害者を増やしてしまうなｗ
230:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/11 00:08:17.89 a68M37K8.net
今なら新作をコンシューマーに加えスマホに同時投入する事はそれほど難しくはなさそう
旧作移植もいいが、新作のメガテンがスマホで遊べたらゲーム機卒業かつソシャゲ嫌いの層に刺さると思うんだがな
まあスマホで出すならソシャゲの方が遥かに売上あがるんだろうがｗ
231:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/11 00:32:49.87 1i6+nE88.net
スマホ携帯機も悪くないが、やっぱりメガテンは据え置き環境で遊びたいかなぁ
真ⅢHDリマスターはPS4版買ったし、真ⅤはドックでTVに繋がないと臨場感がなかった
あくまで選択肢の一つって事であれば大いに歓迎
ただやっぱ生まれた時からスマホあるような層は値段気にする傾向にあるからね
ガチャは平気で溶かすが買い切りは渋るというｗ
232:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/11 20:07:53.12 a68M37K8.net
自身がやるなら大画面に慣れたデバイス使える据置だが、今はAAAタイトルすら走るゲーミングumpcなんてもんもあるからなー
快適なプレイ環境をある程度犠牲にしてもモバイルで遊びたいというニーズは一定数ある筈
まあスマホだとフルスペックは難しいから広範なクロスプラットフォーム展開すると劣化版の位置付けになりそう
普及率という点ではスマホほど優れたハードは他にないからライト層向けって意味はあるとは思うけどな
どこかで見たがソシャゲで廃課金するのは圧倒的に日本人が多いそうだ
最近は国産ゲーム頑張ってんのに足元がこんな現状だとゲームという文化が益々廃れる一方・・・
別にゲーム業界の人間でもないけどｗ なんとか火を消さないように振興していってほしいもんだ
233:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/11 20:23:17.31 1i6+nE88.net
> ソシャゲで廃課金するのは圧倒的に日本人が多いそうだ
というか日本以外じゃルートボックス呼ばわりで、引く奴は笑い者もしくはガチャ自体禁止になってるんだよな
俺はD2で好きな悪魔のセレクター（悪魔選択してゲットできるアイテム）来たら一万落とす程度かな、毎回新悪魔で天井まで突っ込むの馬鹿らしいしｗ
アスラおうはペルソナでもガチガチでビルドするくらい好きな悪魔
なんでミカエルはあっさり復活してるのに対のアスラおうはいなかったのか、グソ
234:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/11 23:18:35.80 iLo1ttxM.net
ルートボックスの定義にはアバター的要素のものも含むからゲーム性の確保という観点の議論じゃないけどな
青少年に対する悪影響ということで問題視されていると理解しているが個人的には興味の範疇外ｗ
自分も子供時代はまことしやかにゲームをしていたらダメな子になりますーとか言われてたっけ・・・
ガチャ自体を問題視するなら公営含むギャンブルなんかどうなるんだって思うし白人様は実にお行儀のいいことだなあと感心してしまうね
p2wはゲームを腐らす害悪、公式チートだと思うがそれ以外は好きにすればいいと思う
D2を含めソシャゲは今してなくてスマホはほぼFPS専用機と化しているｗ
買い切りRPGも入ってるが・・・メガテンじゃなくて今はサガフロに浮気ｗ
235:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/11 23:59:39.55 1i6+nE88.net
サガフロいいよね、アセルス編だけ少女漫画みたいなすごい変な違和感があるがサガとして絶妙なバランスが成り立ってる
サガシリーズのお祭り的なソシャゲ版も、河津神が監修してると聞いてすごいと思った
やっぱグソの敗因って本家の人間追い出した事だよな
課金まわりは寺程度でもいいから、メガテン周りのダメ出し監修として谷さんとくーちゃんは残しておくべきだった
第一線から引いた大司教とか呼んでも焼け石に水なんだよね、COCも題材が古くさかった
最高傑作の一つと言われる偽典のシナリオも実は別人が仕上げてたオチだし
ギャンブルは大人の嗜みだからまた別問題だと思う
ソシャゲのデータはサ終したら消えるだけだが、ギャンブルは金返ってくるかもしれないしね
日本のソシャゲも未成年には小遣いの範疇で課金を制限させてるから一応自浄はされつつあるのかな？
そういやゲーム内とはいえグソにカジノとキャバクラあったな…
一応全年齢ゲームで生々しいもん実装するのもどうかと…w
236:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/12 09:03:52.97 wshr1cqH.net
カジノはメガテンはおろかドラクエにもあるがな
237:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/12 11:58:25.97 56eHvPET.net
ドラクエとメガテンのカジノはどこか想像上っていうか浮世離れしてる感があってリアルの生々しさはないし
メガテンの方はハッカーズ以外では裏技で即荒稼ぎできるからムキになって入り浸る事もないっていうね
キャバ擁護しないって事は軽畜だよなぁ
即刻違法エミュスレかD2スレに戻ってアトラス叩きを継続せよ
238:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/12 12:09:06.28 56eHvPET.net
擁護っていうか触れようとしない、が正解か
グソは硬派ゲー！キモオタは失せろ！みたいに言ってたくせに
嬢の声にゆかな沢城花澤みたいなペルソナ声優引っ張ってきてたもんな
家畜の見栄張りを悉く潰すのだけは上手かったな、軽侮
239:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/13 02:27:25.01 XD74b8e+.net
一体何と戦ってるんだ
240:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/13 03:23:50.21 ENrMOti5.net
老害クソテンジジイはやっぱりキチガイだってはっきりわかんだね
ケイブ様は何も悪くない、慈悲深くサービス続けず東京テリオンに力を入れるべきだった
241:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/13 06:28:27.57 iMceLrtA.net
>>235
被害妄想かもしれんがゲームは外野からやいのやいの言われすぎだと思うんだよなあ
どんな趣味も度を過ぎれば害悪だと思うが世間様はゲームをやたら敵対視しすぎる
リージョンはファシナトゥールが一番好きだった
針の城や根っ子の町はなかなかに秀逸なネーミングセンス
ソシャゲの方はD2のほうが遥かにいい出来・・・
永久に尽きないスタミナで無限周回するゲーム、なのにオート機能なんて甘ったれたもんはなしｗ
教授の実験動物や海の主の娘が女体化・・・ある意味正しくソシャゲしてると言える
なんかグソに全く関係ない話を長々と語ってすまんｗ
242:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/13 07:53:50.18 XrysZ5M6.net
>>241
別にファシナトゥール批判してるわけじゃないよ、高慢傲慢ロリコンオルロワ筆頭の妖魔の縦社会をよく表してていいと思う
アセルスシナリオの少女漫画臭さがね…
教授の実験動物はともかく、海の主の娘って最初から見た目女の子じゃなかったっけ
ただ、娘と悪魔合体目論むストーカースービエが捏造されて恋仲にされてるらしいのは気持ち悪すぎる
絵はソシャゲ向きでかわいいんだから、ユリアンとエレン両想いのifルートでも出してやれ
D2は悪魔デザインの原作再現は凄いよな
いつかシュウが来たらグソのは笑い者にされるだろう
あえていうなら英公(ハッカーズデザの将門公)の髪が硬すぎるので、ナホビノみたいにサラッサラにしてほしいところ
こちらも色々とすまないw
グソも色々と本家を汚す捏造が酷かったなぁ
誰得実写スピンオフのキャラがif屈指の不良アキラも認める強キャラ設定だの
サタンの正体は救世主になって狂った別世界のプレイヤー自身の末路でしたー！とか
メインエピに普通にマサカドゥス出てくるのも酷い
(普通は将門装備渡すところだけど、東京受胎というイレギュラーで戦闘能力もろとも失ったから
マガタマとして濃縮して残る力を託したのが本来のマサカドゥス)
D2みたいに本家と全く関係ない世界観の方が意外と受け入れられてるのは皮肉だな
色々とメガテンらしいコラボができてるし
243:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/13 21:40:25.28 iMceLrtA.net
長文に込められた熱い熱量に圧倒されているｗ
海の主の娘ってそうだっけ？クジラの印象しかなかった
改変エピソードは酷すぎた・・・監修という名の名義貸しなんじゃないかと疑うレベル
まあメタいネタとか陳腐な本筋ストーリーとか素人臭すぎて好みじゃなかった
244:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/13 21:47:27.96 iMceLrtA.net
グソは最初はメガテンやろうとしてたと思うが・・・制作陣変更で路線変更してしまった
まあソシャゲ等をそれなりに知名度ある看板でやるならば、原作をリスペクトして壊さないようにやって欲しいところ
そんな結論でスレ違いのチラ裏は終わりにしとくｗ
245:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/13 22:55:55.27 XrysZ5M6.net
長文にドン引きしたらスマン、眠かったもんで一気に済ませてしまったｗ
んでガセだったらすまんと思って原作（のリマスター）やり直したが…スマンありゃウソだった
親子ともどもクジラな上に人と意思疎通できるの親の方だけだったわ、本当に申し訳ない
娘擬人化とスービエ恋仲は川津神ではない人が脚本書いた舞台版2（見たわ）からで、その設定そのままソシャゲ版に続投って感じみたいだ
まぁ改変も悪いもんばっかじゃないとは思う、ヴァンパイアレディはガワ思いっきり整形してるが一応原作にいた（敵）キャラだし
バレンタインとかの季節イベや露骨なガチャが時々消えるらしいから、ドライな河津神なら時々監修して睨み効かせてそうではあるｗ
アセルス編に赤カブぶち込んだのもあの御方だし
グソみたいに劣化原作絵の誰かさん連れてきて描かせるよりは萌えに全振りしてくれた方が割り切れるｗ
ソシャゲがシリーズ初でも、原作にもl興味持ってくれたらいいなって感じで
グソにはGBサガやサガフロの人間、ロボ、モンスターみたいに
旧来のCOMP使い、人修羅もといデビルマンな人魔、ペルソナっぽいサマナー専とネトゲならではの大胆な差別化を期待してたんだが…
結局馬鹿にしてたアトラス組以上に開発能力なくて全部半端な劣化コンシューマで終わっちゃいましたねって感じだな
こちらも以上でスレ違いのチラ裏は終わりにしとく、付き合ってもらってありがとうｗ
246:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/14 17:44:50.29 0bRTolx9.net
終わって何年も経つものに未だに怨念めいた熱量で長文書けるって素直に凄いわ
247:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/14 18:37:02.96 qp4Xvl39.net
シャレにならない金額を課金しちゃったとかなのでは?
248:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/17 15:47:35.65 kgCVLc1p.net
サガのは萌え絵満載な上にガシャゲーで如何にもソシャゲって感じがする
あれを絵はいいと評価しといてimagineやメガテンはどうこう語っているのは違和感がある
249:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/17 21:19:31.51 w6t3b7JE.net
悪いもんばっかじゃない（興味持って原作にも興味持ってもらえればいいや）ってだけで、いい！とは言ってないんだよなぁ
グソは顧客を原作にフィードバックしようって気が微塵もないしスレや公式での原作中傷は当たり前だった
馬鹿なだけの奴か、馬鹿な上に性格も最悪な奴の違い
250:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/18 17:47:34.41 l69biUiI.net
>>248
俺は正直なところ・・・ゴミだと思っているｗ
本筋ストーリーは陳腐だしサガの空気を感じない
内容はおっしゃるとおり普通のソシャゲの範疇だな
251:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/18 17:53:46.40 l69biUiI.net
>>249
そんなに原作を踏襲しているとも思えなかったけどな ゲーム内容的にも全くの別物
リーク絵を見て誰か分からんのはシリーズの看板でやってるのにどうなのかね？
そもそもガチャ当てて絶頂して萌え絵にﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってる連中を呼び込む必要あるんかな？ｗ
全員がそうとは言わんがガシャやガチャは熱心に回すが買い切りは買わないのがソシャカス
シリーズを馬鹿にしてグソを持ち上げてた軽畜みたいなのだったらいらなくないか？
252:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/18 18:48:20.10 6l5fiR3+.net
>>249
普通のソシャゲに対して原作への入口なってよいと評価するのが分からない
確かにimagineは露骨なガチャゲーでソシャゲ並に良くなかったと思う
てもソシャゲは大体がimagine相当の絵柄集めアプリでしょう
グラフィックスもぱっと見ではソシャゲらしい絵柄
サガは硬派なイメージあるけどソシャゲらしく水着やコスプレも多数ある様子
ガワを改変(美少女化)などを振り切ってていいと言う口でimagineや女神転生のデザインについて駄目出しするのは違和感しかない
253:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/18 20:03:18.27 0IHiyvrD.net
サガヲタクっていいほどサガ好きだけど
リユニは全否定です
インサガなら、まあ
IMAGINEは大好きでしたヒホ
254:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/18 22:32:44.22 l69biUiI.net
>>252
刀がイケメン化したり競走馬が美少女化したりするご時世だから特殊な事ではないんだよなあｗ
個人の趣味だから大っぴらに非難するのは憚られるが個人的にはああいうソシャゲのノリは好きじゃあない
サガをやってた世代なんて子供も物心ついて親のやってることを理解できる年齢の筈
こんなんに必死になってる姿を我が子に見せつけるのは実に堂々としていると感心してしまうねｗ
255:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/19 02:04:31.73 ZBj4WYYo.net
嫁が子供の出来ない体なんでうちは子供いませんわ
256:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/20 23:49:08.67 EUZSFrT8.net
少し試した感じではキャラだけ借りたソシャゲという感じで確かにサガぽくない
imagineはガチャでキャラgetが無かったのは数少ないプラス要素
257:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/21 09:57:56.91 JIvOXaY7.net
育成方法などの種族ごとの差異は無く閃きは決められた少ない技のみ自由度はこれでもかと低く別物感は強いな
グソは悪魔合体という基本だけは辛うじて抑えていたし悪魔育成の要素はふんだんに盛り込んでたからなあ
まあ他の要素が壊滅的なのがグソのグソたる由縁ｗ
やっぱりグソも最低の部類だとは思っている
258:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/21 14:09:47.03 eHVFk98w.net
最低の部類の原作付きクソネトゲは山ほどあるけどね（ことばのあや）
ぱっと思い浮かべただけで10個くらいあったｗ
IMAGINEはその中でも中の中位だと思う
259:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/21 18:57:49.74 d58ptiko.net
メジャーのFFからマイナーのラングリッサーまでそこそこ遊んだけどやった中では最下位
どうしようもないゲームバランスでガチャで装備集めるだけのゲームだったと思う(課金でボスが停止したがこれは最早ゲームとして成立しているのだろうか)
260:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/21 19:06:15.76 mO4EQGgY.net
圧倒的なボリュームの無さ(最初の数年はフィールドの追加もあったけど後はイケブクロのみ)
メインストーリーもパラレル(笑)追加まで数年間放置でイベントはコラボが多くお使いや収集をさせられるだけ
COCだって大々的に始めたのに放置で何がやりたかったんだろう見切り発車すぎる
女神転生を題材にしているのに新悪魔で金魚を登場させて滑り倒すセンスの無さとリスペクトの無さ
MMOの運営としても最低だったと思う(中華rmt放置bot放置するし批判受けたらBBS自体閉鎖の力業)
261:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/21 21:41:52.77 JIvOXaY7.net
目くそ鼻くその論争は不毛な気がしないでもないｗ
262:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/21 21:46:05.77 llTmNQcN.net
まあ初期はぶっ壊れ装備もなかったしそれほどでもなかったんだがな
総本山やアルカディアまではグソ世界の拡張も順調だった
後に常設なった蝿がどっか飛んでいったリリスイベとか内容はともかく力は入ってたしな
263:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/22 15:17:54.20 gsXMKVi4.net
act16だっけか
あそこで更新しなくなってからどんどん悪化していった気がするわ
264:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/22 19:49:55.40 lk15z6sO.net
初期もストーリーは小出しでなかなか進んでなかった気もしてきたｗ
ストーリー含めて開発が停滞してた時期って売上げがまだあったと思うんだよなあ
売上げが開発に活かされてるとも思えず実にお布施の甲斐がなかった
265:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/22 19:52:04.05 lk15z6sO.net
一番の大失敗だと思うのはch統合だな
人口減少してたし実施自体はまだ理解できなくもないが・・・ログインすら難しい有様じゃあそりゃ人も去る
266:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/22 23:45:22.13 CVflf3Sq.net
全体として技術力がなかった
毎度の延長メンテに仕込みバグ
267:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/23 03:14:40.43 qy+anXs3.net
寝糞のMMOやった後だったからプラズマBOT取り締まってるGM見た時は
ちゃんと仕事してんだって関心した覚えある
まあ寝糞運営が底辺だっただけで別に軽侮が優れてるわけではなかったとすぐに思い知るんだけどね
268:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/23 14:01:53.22 pkKb2NJ6.net
いやプラズマBOTってなんば通報してもそのまんまで結構長期間放置してなかったか？
むしろ初期の軽侮は放置プレイだったような？
RMTなんかは告発したほうがBANの疑惑あったし中華と結託してマネロン疑惑すらあった
269:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/23 18:10:35.53 LIFTwMe0.net
確かにネクソンは酷い運営だと同意するけどまだ下と確信を持って言える
ゲームバランスよりもグラフィックよりも一番良くなかったのにはこの部分だと思う
違反ユーザーへの取締は特にやる気がなかった
明らかにrmtスクリプト使用しているのにお咎めはなかったからね
窓口も問い合わせるだけ無駄と思った
テンプレ後にやっと取り合ってくれたと思ったら調査しますで数カ月間進捗状況の連絡もなし
不具合について検証続いていた公式BBSのスレッド削除プレイヤーのbanそして最終的にBBS自体閉鎖
抹茶セブンス騒動ヤレデキ騒動のお粗末さ虚偽の説明などやらかし多数
サイレント修正もするし問題発覚したらお詫びを載せるも少し経てば該当ページを削除の隠蔽体質
本当にユーザーを馬鹿にした誠意ない体制だったと思う
270:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/24 01:41:27.72 KBAYRCj6.net
目くそ鼻くその論争はなかなか答えでないと思うｗ
オンゲ界隈はネガな意見がほとんど特に大手のほうが声が大きい傾向にある
弱小にもかかわらず軽侮は糞運営のスレで大々的に取り上げられているのを見た
逆にリアル感あって嗚呼やっぱり軽侮って・・・と納得したｗ
271:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/24 01:43:36.85 KBAYRCj6.net
問い合わせについては前スレの特別対応のメール見てから一切の擁護は出来なくなったな
MMOの運営初めてだからとそのうち熟れてくるだろうと考えていたがずっと素人怠慢対応・・・見通し甘かったｗ
272:名無しさん＠いつかは大規模
22/03/24 23:13:39.98 ijBA0te9.net
特別対応はあまりに酷い
よそならすぐに補填してくれたような案件でも普通は放置だったのにね
土日はきっちり休んでバグ発覚しても緊急メンテしない焼肉パーティなどプレイヤーを舐めてるとしか
運営用のデバックアイテム流出もあったけど出元
は社員クランと噂されてたっけ
ちゃんと誠意をもって運営していたら辞めずに付き合っていた人も多かったと思うのに残念
273:名無しさん＠いつかは大規模
22/05/19 23:09:17.07 lvX7zX7G.net
モナーク酷い
coc打ち切りを残念に思う必要は無かった
274:名無しさん＠いつかは大規模
22/06/04 12:26:08.93 y2R5lmvE.net
モナークは一定数は評価する人もいるみたいだ
言うほど悪くない、遊べないことはない、など無理矢理にほめている感じもするけどね
275:名無しさん＠いつかは大規模
22/07/03 23:17:53.73 p2cLA6Ll.net
思い出を語ります。
とても好きだったゲーム、だから終わってくれてよかったと思います、じゃないと依存してしまいそうだったから。
音楽がとても素敵だったと思います、良く出来ていたと思います、消えていくように消費されていくBGMが何だか切ないです。
でもそれはこのゲーム全体に言える事なのかもしれません。
このゲームを作ってくれたクリエイターの方々の今がいいものであるように祈っています。ありがとう。
276:名無しさん＠いつかは大規模
22/07/04 03:06:09.08 FJ82heLv.net
BGMは素直に良かったな、思い出を味わえる曲群でなつかしい気持ちにも浸れた
当時の酷評が大半のレビューを見てても音楽だけは評価している人は多かった模様
その他の要素、ゲーム自体も当初の感じでいけていれば(原作をリスペクトするという面も含めて)
違う未来もあったんじゃないかと思う
277:名無しさん＠いつかは大規模
22/07/04 23:41:22.04 1RgS1Z1v.net
あのときの失敗を活かして２を作ってほしい。作ってくれたら100万は課金する。
278:名無しさん＠いつかは大規模
22/07/06 23:15:43.40 bRuglHZp.net
BGM原曲に原画イラストにモデリングデータ
そしてなによりもメガテンというブランド＋世界観
そういった点は間違いなく優れていたと思う
caveがまともに活かすことが出来なかったのは残念でならない
279:名無しさん＠いつかは大規模
22/07/07 21:21:56 p0nVQhW8.net
万能技をメギド系にとどめておけば１０周年は迎えられていたのに・・・
280:名無しさん＠いつかは大規模
22/07/10 01:06:52.45 EVPM4zci.net
>>278
とはいえサービス開始直後は圧倒的コンテンツ不足でやることなかったという問題もあるにはあったがｗ
281:名無しさん＠いつかは大規模
22/07/10 01:16:02.63 i66+UTOB.net
>消えていくように消費されていくBGMが何だか切ないです。
まさしくこれよ
過去の遺産を無駄に浪費していくだけでいまいちメガテンに愛を感じなかったな
282:名無しさん＠いつかは大規模
22/07/10 20:30:59 IZv95pLr.net
万能無双ゲーをはじめシステムバランスに問題が多かったのは確か
だがそれより大きな問題だったのはストーリー面や世界観の構築だと思う
メガテンというIPならゲームとして多少不出来であっても十分成立する余地はあったはず
悪魔にスポットライト当てたイベントや過去作のオマージュをやる等そっち方面で盛り上げることは可能だったろう
283:名無しさん＠いつかは大規模
22/07/14 21:59:23.57 UKDStrzO.net
自分はデビルフォースだっけ？悪魔をランダムで強くするやつにはまったなー。
魔法反射100％とか物理無効100％つけたかった。
284:名無しさん＠いつかは大規模
22/07/16 01:04:56 PkpeHxkQ.net
最初の頃は、次はどの悪魔くるのか、どの作品の衣装くるのか等々盛り上がってたなー
285:名無しさん＠いつかは大規模
22/07/16 01:07:37 PkpeHxkQ.net
チンドン衣装のバ火力や、攻撃食らっても100%無敵なんてアホなモノを誰も求めてなんてなかった
286:名無しさん＠いつかは大規模
22/08/30 15:28:40.30 8DJ+iLWe.net
なんかキャンペーンに顔面焼いて抗議したプレイヤーがおるみたいな噂あるけどマジなんけ？
287:名無しさん＠いつかは大規模
22/08/31 13:54:55.65 EgSfC0kr.net
伝説の顔焼きを知らないのも増えてきたんだな
当時はネトゲ界隈ではそれなりに話題になったもんだ
288:名無しさん＠いつかは大規模
22/08/31 13:57:38.52 sKVNl0wJ.net
当時は10万つぎ込んだのにでねぇふざけんな！っていう時代だったが時代は変わったもんだ
289:名無しさん＠いつかは大規模
22/08/31 14:50:54.79 EgSfC0kr.net
ある意味では文化として退化してるわな
ゴミのようなソシャゲに浪費して、買い切りゲームが売れないのはよろしくない傾向
関係ない話だがこんな終わったゲームの過疎ｽﾚで僅か3分でレスついたのには驚いた
290:テライトフル
22/09/03 18:06:36.89 DhOm7tvm.net
まだ関連スレ生きてんのな。
高校生の時やってたけど子供相手にムキになる頭おかしい大人ばっかでひたすら笑けてたなw
特賞でないからってので自傷する馬鹿を筆頭に、
いい大人でプレイしてたやつは漏れなく低脳だわな。
291:名無しさん＠いつかは大規模
22/09/03 23:50:22.79 yQj9Mi9t.net
ソシャゲやってるのが所謂ゲーマーとは限らない
またPCでじっくり腰を据えてやるMMOとスキマ時間にちょこちょこやるソシャゲとでも客層は違うはず
無課金の比率でも全盛期のPC用MMO(月額制もあり)とソシャゲでは後者の方が多いでしょ
ソシャゲは誰も彼もが重課金する訳でもなく一部を除けばライトに楽しんでいる
ソシャゲは底が浅いからゲーマー含め一般人はそんなにのめり込んでやってはいないかと
292:名無しさん＠いつかは大規模
22/09/05 02:11:16.26 HsCxic+a.net
ソシャゲっぽいimagineには女神転生をやったことない廃人もいたっけなｗ
何を求めてわざわざこれを選んだのやらｗ
293:名無しさん＠いつかは大規模
22/09/05 02:14:36.53 HsCxic+a.net
>>290
俗に言う軽畜ってやつですな
オンゲはゲームを楽しむという本来の趣旨と違ったとこにも需要があるってこった
無職で没頭できる作業求めてたり孤独過ぎて人恋しさ耐えかねたり底辺な方々の受け皿でもあったな
294:名無しさん＠いつかは大規模
22/09/05 16:15:45.22 YzuriSAn.net
このスレにもフレに会いたいーあの時は良かったーという病んでる人が度々おとずれていたっけ
本当に親しく思っているなら何らかの連絡手段のひとつくらい知ってそうなもの
きっと相手は大して覚えてもないんじゃないかと指摘したくなったけど気の毒だから言えなかったな
295:名無しさん＠いつかは大規模
22/09/10 03:28:06.54 1mwSjbui.net
こんなスレあったんだ、そういえば○○はどうなった？
というヤツも定期的にわいてたな
296:名無しさん＠いつかは大規模
[ここ壊れてます] .net
テライトフルって誰だっけと思ってググると出るわ出るわデジタルタトゥーが
297:名無しさん＠いつかは大規模
22/09/27 20:41:37.62 ndramixq.net
アトラスがサ終した『真・女神転生』MMOを復活させたファンを提訴…「取り返しのつかない損害を与えている」と主張
URLﾘﾝｸ(www.gamespark.jp)
このスレまだ存在してか、4-5年ぶりぐらいに名前みたから報告しとくわ
298:名無しさん＠いつかは大規模
22/09/27 22:49:28.08 uZDjZrfx.net
ソシャゲ含めてオンラインのタイトルはサ終したら一切プレイできなくなる訳で。
エミュ鯖を擁護する気はないが、そういう点ではなんとなく引っ掛かる部分は無きにしも非ず
299:名無しさん＠いつかは大規模
22/09/27 22:52:45.28 uZDjZrfx.net
まあグソに関してはそこまで何回もやる気にもなれないんだけどな
シリーズは移植版含めて割と繰り返しプレイしている方ではあるがグソのレベルだとな・・・
当初はよくなること期待したが、期待外れの結末なったことをもう既に知ってしまっているｗ
とりあえずオフライン環境は大事にとっておくことにする
300:名無しさん＠いつかは大規模
22/09/29 19:17:56.38 A2VRYulx.net
エミュが出来たということは人気もある程度あったということ
うまく料理すればこんな駄作に仕上がることも無かったのにな
今でもつくづく思うのは軽侮に任せたのがそもそもの間違い
301:名無しさん＠いつかは大規模
22/10/03 02:18:37.20 J4GB3ZIZ.net
何年も前に終わったゲームに「取り返しのつかない損害を与えている」とは言いすぎじゃね？
と思ったがこの黒歴史がメガテンの一部だとされるのはイメージ的に大きな損害だなｗ
302:名無しさん＠いつかは大規模
22/10/15 11:06:11.84 56LL5G5C.net
普通に権利侵害なだけ
エミュ自体が正当性ないんだし
303:名無しさん＠いつかは大規模
22/10/18 12:18:57.86 cdFWkz1H.net
違法なのは百も承知だわ
終わってから時間が経過したタイトル、特にリバイバルの予定もなし
何よりも失敗作、一部のメガテニストからは蛇蝎の如く嫌われている、に対して
取り返しのつかない損害！などという仰々しい文言で訴えるのが滑稽に感じるだけ
これがグソではなくて何万人も遊んだような価値の高いタイトルなら素直に納得できるんだがね
304:名無しさん＠いつかは大規模
22/10/20 08:29:53.37 kPwurdCf.net
昔のMMOは着せ替えゲームとしての価値もある
305:名無しさん＠いつかは大規模
22/10/21 10:57:36.25 VNha697D.net
真Ⅲがけっこう売れてペルソナも続いていく流れ
他社に遅れたけども今になって過去の資産を積極的に活用する思惑を受けてのことかもね
まあimagineにどれだけの価値があるのか微妙だけども
306:名無しさん＠いつかは大規模
22/10/27 08:30:49.37 7Gfv0gby.net
着せ替えゲーム・・・チンドンを思い起してしまうな
307:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/17 20:07:26.10 /tfnT7n6.net
アドベンチャーゲーム形式でもいいから一度ちゃんとたストーリーで出し直して欲しい話は良かったケイブがまずかっただけで
308:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/17 22:23:26.75 vQz4rH2T.net
長文で長々とメガテン愛を垂れ流してた方から見るとストーリー面は酷評っぽいけどね・・・
個人的にはストーリー面を評価する以前に尻切れトンボ過ぎて・・・
COCは導入部で終わってるしメインシナリオはそもそもあまり記憶に残っていない
309:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/20 22:41:40.40 M6FmIvu/.net
オガミで引っ張り過ぎたからなあ
ミカナギなんて最後のあたり誰かのセリフだけで終わってたしちゃんとアズラが杉並で転生したとこまでやって欲しいわ
2周目で世界線の違うサタンのストーリーやCOCやればいい
310:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/21 11:08:45.82 DOnNRNd7.net
>>307
まあ確かに軽侮はよろしくなかったな
旧運営陣には期待持てたが寺に禿にと移行するに連れどんどん劣化
チンドン衣装ガチャ課金ツールになるに従ってストーリー等はどんどんと手抜きに
311:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/21 11:14:54.48 DOnNRNd7.net
>>308
上質なストーリーならそれなりに記憶に残りそうなもの
記憶に残ってないこと自体がイマイチという評価な気がするｗ
312:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/21 11:17:02.41 DOnNRNd7.net
>>309
うーん今更リメイクでやりたくなるお話でもないようなｗ
薄味のメインに再開の要望も乏しかったCoCだからなぁ
ミカナギとか登場時は絶対重要人物だと思ったなー
313:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/22 21:20:12.29 yv5uxIOv.net
実装はゆっくりだったけども初期の展開は言うほど悪くなかった
総本山や聖都も追加されてお約束の両陣営も登場したしね
やはり禿なってからおかしくなったと思う
オフゲ云々でﾌﾟｷﾞｬｰというやつはダンジョンやストーリーよりも
壊れ装備連発でインフレさせてくガチャ更新メインでやるってことだったんかな
あとはソシャゲっぽく内容の薄いコラボや季節イベでかさ増し
314:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/23 00:35:18.06 teyLHDrD.net
ほんと今のソシャゲのはしりみたいなゲームだったね
軽子坂の制服にネコマタの靴でルーズみたくしてた
第3ホームからイヌガミ抜けてデカケルのいるあたりとか好きだったな
315:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/23 02:13:40.04 5YCzV7CN.net
基本無料のMMOなんて多くはガチャゲーでしょ
316:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/23 22:19:13.29 P7sH25j6.net
アイテム課金制は課金とゲームの質のバランスが大事だと思う
装備を準備してもすぐに上位装備が出て型落ちするのはおもろく無いし
ガチャだけアプデされてもストーリーやダンジョン追加されないと辞めたくなるしね
逆にガチャ買わせないと売り上げあげられないしこのあたりのバランスは難しいんだろうけど
このあたりのコントロールがうまくできかったからimagineは重課金以外は引退
重課金はストーリーはどうでも良かったからメガテンらしさがなくなっていった
317:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/24 06:42:53.67 dczqWY5F.net
そんなこんなで軽畜という蔑称が生まれた訳だなｗ
鯖負荷へって売上増の軽侮とお手軽に俺tueee!できて現実では到底得られない達成感を得られる軽畜のwinwinの関係
318:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/24 06:46:17.96 dczqWY5F.net
まあ日本においてはp2wの議論起こるわけでもなく逆に課金したんだからもっと有利にしろ！という要望もあったりもする
VIPシステムを考案した某国よりはましかもしれないが・・・なんというか純粋にゲームを楽しめない国民性なのかもな
319:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/24 11:57:05.17 4jkb4pnY.net
ゲームでもスポーツでもお金かけていい道具使ったからって
必ずしも上手くいかないのが普通なのにね
プレイヤースキルや戦術性戦略性を軽視しすぎでしょう
個人的な勝手な希望だけど有名タイトルで微妙なソシャゲはもう辞めて欲しい
名前にひかれてやるけど結局がっかりするだけ
320:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/24 23:22:08.03 dczqWY5F.net
ソシャゲじゃないし少なくとも谷さん時代は真面目にメガテン世界を構築しようとしてたMMOではあった
321:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/24 23:27:51.67 dczqWY5F.net
まあなんだかんだでがっかりしたことは否定出来ないがｗ
ジャンルというよりも開発姿勢がな・・・メインなんて何年間も停まってたしな
何年間も狭い箱庭でずっと同じようなことをさせられていた感がある
322:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/26 13:31:18.11 ujCfy0BU.net
COCは東京だけじゃなく他区域も広がるって案があったから楽しみだったんよね
323:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/26 13:31:33.32 ujCfy0BU.net
クソにしてくれたわ
324:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/27 19:03:53.87 Tf+sbdwM.net
それは知らなかったな
エキスパ解放のナオトラが他の地域についても語ってたし一応構想あったんだろうか
贅沢言わないからせめて他の区だけでももうちょっと増やしてくれてたらよかったのに
325:名無しさん＠いつかは大規模
22/11/29 01:08:30.86 3SX56XVo.net
COCの舞台としてイケブクロ作って力尽きたんだろ
これ以降はまともなフィールドは作られなかった
326:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/03 08:28:57.87 nppTM+5G.net
闘技場くらいか？人集まったの
327:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/03 23:21:03.77 qHO9a4Tu.net
カジノも最終的に閑古鳥でエグリゴリは再開もされず
培養なんて最初から最後まで殆ど利用なかった
328:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/04 01:12:23.96 PBhg/udo.net
クロエと戦うストーリーみたいなのは凄い良かった。本当に良かったけど遅すぎた。あの時何年ぶりに出たんだろう
329:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/04 02:13:57.18 KOFS33Av.net
最終盤になって全体的に少しいい方向に向かったね
イベントでも誰得コラボではなくてマサカド出したりご立派様だしたりとかさ
パラレル(笑)等でマップ使いまわしは予算不足を感じたが頑張っていた
ダンジョンもカテドラルは意欲を感じたし異界コロッセオはなかなか面白かった
有り得ない重さや詰めの甘い部分など色々と粗はあったとは思うけども
脳死プレイのデステニーやシホラボやペンタルファーに比べたら遥かに上等
ずっとずっと不満の声あったチンドンも見た目だけ変更システムで解消
もうちょっと早く軌道修正して欲しかった
330:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/05 23:14:17.21 rLqUMkTf.net
カテドラルは劣化スポラって感じだったな
moではなくて複数チーム入り混じってのオープンな点が違いか
にも関わらず思ったよりも混み合わず過疎が極まってると実感したっけ・・・
331:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/05 23:26:41.08 rLqUMkTf.net
フィールドに関しては売上が潤沢だった時から追加されなかったな
プロトピアはバベルから転送しか行き方がない始末だった
332:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/06 03:28:56.75 ypRDL5iu.net
プロトピアはアルカディアと同じ感じの仮想空間だからだと勝手に思ってた
333:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/06 03:58:05.34 DGTJGqLB.net
これってガチャで１０万？だか入れて出なかった奴が自分に火つけた事件で有名になった奴？
334:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/06 21:39:48.76 RhtGinUN.net
>>332
アルカディアって仮想空間って説明されてたっけ？
というかimagine世界に仮想空間は・・・
何れにせよ設定面の話ではなくて新しい街を作るのに
そこに至るフィールドを作らないのはどうかというメタな話だと思うよ
335:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/06 21:43:14.61 RhtGinUN.net
カテドラルは方向性は間違ってなかったと思う
一般的なPTプレイは成立しにくいシステム
個人プレイの戦果を合算するような形がうまく機能してた
上にあった闘技場やイチHDDやスギ銀分岐ソロとかね
336:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/06 23:51:59.48 tuT5uJ58.net
まあプロトピアは設定上は納得出来るんだがな 仮想空間とかは意味不明だがｗ
第○ホームの出入口を封鎖して隠れ住んでるんだから各地に転送ゲートと説明されたらそれなりに説得力
バベルから到達は唐突かつ味気無く感じたからフィールドやダンジョンを通過しての方が良かったって話
作るの面倒だからやっつけでやった思惑が透けて見えるしな
337:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/06 23:53:44.73 tuT5uJ58.net
カテドラルは単調すぎたからなあ
敵を殲滅していくっていう単純作業の要素が大きすぎる
通常のDは先頭だけが範囲殲滅していくだけで終わってPTプレイの余地なかったのは心底同意
338:名無しさん＠いつかは大規模
22/12/07 01:00:41.36 LnMuRisE.net
>>334
ギメルを倒したら白状した記憶ある