14/05/30 00:02:12.44 nYdA6N/0.net
皆が一緒の装備で一緒の職で一緒の条件
868:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:18:04.03 hYm1R1M+L
すごい速度でパッチ当ててもくそまずいパンケーキを何段も重ねるだけだろ
基礎システムをこれだけコンパクトにまとめりゃ先なんて何もない
大失敗作品の旧14を数年で遊べるぽいものに仕上げた手腕だけは凄いよ
企業的には大成功だ国産最高峰MMOを期待していた客は裏切られたそれだけ
869:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:25:10.72 CuvWuQw38
FFの話はもういいよ。
それより同時接続数の高いタイトルを上げてくれ。
もしくは同時接続数がぐんぐん伸びてる将来性のあるタイトル。
次の行き先がいつまでたっても思案できない原因は、行き先に出来そうなタイトルが上がってこないから。
本当にLOL以外全滅なのか?
ネトゲはLOL以外全滅。
しばらくは待つしかない。
これが現時点での結論か?
それならしばらくはネトゲは放置の方向で行くけど。
どうなの?
870:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:04:08.39 gmpC8LdQ.net
>>863
そもそもお前の持論は「FF14のプレイヤーは今の仕様が都合良いと思っている」だな?
俺はそう言うだけでは信用出来ない、もっと具体的に語れと言ったんだ
で、出てきた例が>>856だけど、つまりアレか?
ギスギスするデメリットより難しいことに多くのプレイヤーは都合の良さを感じていると?
それは難しくてもギスギスしないは無理だから解決のしようながない問題だと?
871:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:07:36.52 nYdA6N/0.net
>>870
まっかかだなまぁおちつけよ
どうでもいいじゃないか
872:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:10:56.67 MlEgOYsK.net
>>867
自由度のメリットはまさにそれ自体で、プレイヤーの想像力のままにプレイできる
デメリットは、こと戦闘に関しては精緻なバランスを取ることが実質不可能になる点
そこは開発が頑張れよって意見も見るけど、ただ無理なだけなんだよな
結局ナイトは剣と盾を持つしかなくて、斧好きナイトが迫害されたり
あるいは最適装備でなくてもクリアできる難易度にすると、今度は最適装備だと簡単になってしまう
そのあたりをもうバランスチームが調整せず、クリアできる奴だけ勝手にクリアしろってぶん投げるなら良いんだけど
>>870
多くのプレイヤーかは知らないが、そういうプレイヤーもいるという話だよ
他にそれを体験できるMMOがないなら、そのプレイヤーにとっては定住する理由になる
難しくてもギスギスしないは、ソロゲーじゃないと無理じゃないかな
ソロゲーの場合は相手が居ないだけでイライラするだろうけど
873:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:11:19.69 gmpC8LdQ.net
>>871
悪い、FF14のダメさ加減に呆れて移住先探してるもんで
FF14のプレイヤーは今の仕様を都合良いと~なんてお花畑見てたらつい…
そもそもここ見てる時点で、お前だってFF14に満足してねーんだろ、と思ってなw
874:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:12:45.49 brno7ysU.net
俺も14やる事なさすぎて移住先探してるけどみつからない・・・
オフゲーかソシャゲーでもやってるほうがましなんかね
875:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:13:03.60 EF/vDQl2.net
じゃけんかくりよやりましょうね
876:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:13:09.86 aS8kMAC3.net
システムの構築が下手くそだからそうなるんだよ
シンプルでクオリティが高いシステムだと
プレイヤーの側で色々できるようになってもシステムは素直に答えを返せばいいだけだから大した問題にはならないが
複雑かつ粗雑なスパゲッティなシステムでは
プレイヤーが色々できるようにすると、それに対するシステムの応答をいちいち全部人間が調整しなければならなくなる
877:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:15:12.26 gmpC8LdQ.net
>>872
お前が!>>787で!「14の仕様が都合が良いユーザーも多いから、あの規模なわけで」って言ったんだよ!
それなのになんで「多くのプレイヤーかは知らないが」なんてセリフが出てくるんだよ!
もういい、なんも考えず、その場その場で考えて書いてるだろ?
878:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:33:15.75 CuvWuQw38
人の寄り付き具合はどうなの?
FFでもDQでも何でもいいけど、寄り付き具合が分からないと思案すら出来ないよ。
ネトゲなら何でもOKだけど、同時接続数が不明だと話が前に進まない。
人が寄り付かない糞ネトゲや寄り付き具合が不明な謎ネトゲは、有無を言わさずゴミ箱行き。
話になりません。
879:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:20:20.78 MlEgOYsK.net
満足と言うか、札束ゲーにならずに安定アプデあるタイトル自体が限られてるからなぁ
ToSも期待がでかすぎて厳しそうだが、とりあえず触ってみたい程度には楽しみだわ
>>877
えーとなぁ
14の仕様が都合が良いと感じるユーザーは多く、ゆえに規模も大きい
仕様の一つである高難易度バトルコンテンツをそのうちどれほどが気に入っているかは、分からない
これは特に矛盾しないだろう?
CFでそれなりクリアできるIDまでダラダラ遊んでるプレイヤーもいるだろうし
ギャザクラやコミュだけ遊んでるプレイヤーもいるだろう
彼らにとっては高難易度バトルコンテンツには魅力も無いのだろうし、それを否定する理由もない
880:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:25:06.25 MlEgOYsK.net
エンドコンテツ自体どうすべきかでMMO業界が迷走してる気はするけどな
BnSがこけたのもその部分の難しさがあったわけだし
881:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:25:11.17 yOpjb5G0.net
○○だろう ▽▽だろう
憶測で語り合いたいよな
882:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:28:00.61 R/rKdHqI.net
アーマリーは旧の頃からコンセプトが定まってなかったのを新生時に即時転職システムとして流用しただけだよ
旧のバトル再編の頃から言われていたけど、アーマリーの一番のデメリットはキャラの没個性化
複数キャラ育てる意味がなくなるのに複数キャラに課金っておかしいでしょ
旧の当初はスキル制に近いシステムでキャラ増で追加料金を取る方式を目指していたんだと思う
フィジカルも当初はキャラの個性付けの為に用意されたものだった
883:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:30:01.29 gmpC8LdQ.net
>>879
お前さぁ…>>787の具体例を出せ、と言って出した例が
「多くのプレイヤーが都合良いと思ってる仕様かは分かりません」ってなんだよ…アホか?
要は、無いんだろ?多くのプレイヤーにとって今の仕様が都合が良いというデータも根拠も
だから「中身がない」って言ったんだよ…もういい、これ以上お前のレベルの合わせるの疲れた
レスしなくてもいいし、また中身の無いレスして勝ち誇ってもいいから好きにしろ
884:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:48:32.84 hYm1R1M+L
MMOなのにステージ周回してスコア稼ぐだけのゲームばっかだしな
仮想世界で生きてるを体感できるような方向で作ってくれねえか
885:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:31:22.74 pmny+Ae8.net
何にせよFFはダメだな、移住先は無いけどもうとっくにやめた
アップデートも遅いしやることも結局大縄飛びで自由度も何にも無いトレースゲームだからな
正直今のFFが楽しくて残ってる人の考えはとうてい理解できないよ
しばらくは貯まってたオフゲで時間つぶせそうだしそれまでになんか来て欲しいよ
TOSは期待が大きいだけにダメだった場合のショックが大きそうだ
886:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:34:06.74 ml4uUfKq.net
いいじゃねえかショック受けれるなんて最高じゃねえか
盛大にショック受けようや
887:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:35:22.08 R/rKdHqI.net
中身がないことで有名な何とか先生っていたやん
あれの対応忘れたの
888:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:35:42.71 uyrSTB4a.net
とりあえずロボットガールズZですがやりますか?
889:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:37:59.16 gmpC8LdQ.net
>>885
まぁ、仲の良い知り合いが居たり>>774なんでしょうよ
俺は今のところ期待してるのはEQNかなぁ…あとはTESオンライン触ってないからそれもか
ただ、EQは2より1の方が好きだったから、EQNではさらにあらぬ方向行きそうで不安w
890:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:40:44.07 nYdA6N/0.net
最近本当に良い物は日本に来ない気がしてならない
891:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:40:44.44 yOpjb5G0.net
FFのRvRは期待できるでしょ。何せWHOだかで世界ランク2位まで登り詰めた男が作るRvRだからね
しかもわざわざE3で発表するために公開を見送ったくらいの意気込み
これを機に海外で第2のマリオことセカンド宮本って呼ばれるだろう
892:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:42:12.99 479BnyQM.net
|
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∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
893:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:42:50.66 29u0IYnw.net
FF14はスタダ遅れた組がメインシナリオが進めれない時点で無理
まったり系とかそういうのを選んでLSFC入っても効率厨しか居なかったぞw
894:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:47:50.31 pmny+Ae8.net
>>889
そういえばFFとDQはコンシュマー機で出来るんだったな
始める敷居が低いしMMOが初めてではまった人や仲が良い知り合いが出来たら確かに続けられるか
新生FFには期待してたけど結局IDぐるぐるの大縄飛びMOだったからなぁ、私はMMOがしたいよ・・・
EQNは期待したいけどまだまだ先なんだよなぁ
>>893
FFはカンストまでは早いけどコンテンツが廃れるのも早いから後続組は正直無理よね
895:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:48:08.40 MlEgOYsK.net
ToSもエンドコンテンツどうすんのって心配は今からあるな
延々レベル上げ、レア堀りも、今となっては脳死周回と叩かれるし
RvRの話もまだ出てなかったよな
>>883
逆に、都合が良くないならなぜ課金継続してるんだ?
人がいること自体が根拠であり、各仕様のメリットデメリットの考察はその補強でしかないわけだが
これは別にプレイヤー全員が現状に満足しているというわけじゃなく、各々それなりの理由はあるという話
考えたくないなら別に構わない
こと14に関しては、自分の好き嫌いだけで全てを語ろうとする人が多いのも分かってる
俺にとっては良いところも悪いところもある、ただの1タイトルってだけなんだが
896:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 00:52:29.72 YCJ29T4t.net
>>882
アーマリーって、もともとスキル制をちょっと取り入れた転職システムで
武器に対応するスキルをもつクラスに転職ってなもんだ
気軽に転職ができて、他のクラス(=スキル)の要素もお好みで加えて自分好みのキャラにしよう、ってのが大本の狙い
それを新生にむけての新体制が、バトル再編でジョブを無理やりねじ込んで、カスタマイズ性を狭めたり
今頃扱いに困ってるといっても自業自得
これに限らんけど、今になって不評なものに旧を引きづったものはまず無いよ
新体制が新生用に旧を変えたりつぶしたりして、あいつら自身が作ったものだ
897:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:03:33.76 brno7ysU.net
>>895
仲のいいフレと延々とレア堀とレベル上げやってたいわ
898:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:05:26.83 gmpC8LdQ.net
独り言だけど「課金してるからこの仕様は都合がいいはず」とか本気で言う人いないよね?
「パッケージ買ったからせめて暫くは」「友達が居るから」「他にやるものないし仕方なく」
幾らでも理由なんざ思いつくのに課金イコール仕様への肯定と決めつける人がいたら
ほんっっっっっとに脳がお花畑だな
899:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:09:34.88 yOpjb5G0.net
まだヤル気なのか
900:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:12:51.23 R/rKdHqI.net
>>896
システム的には新規コードかもしれんがいわゆるレガシー問題は旧を引きずった結果だよ
まあ吉田ファンタジーにおいては些細な問題だけど
901:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:16:33.13 MlEgOYsK.net
独り言だろ
>>897
俺もそれで良いんだが、直近でその手のタイトルが無いから時代に合うかっつーとな
もう古いがR2というクソ過疎終了ゲーはまさにマゾレベリングとレア堀だったが
EQNはマイクラベクトルの紹介ばかりで、RPG要素は進展なさげだな
いっそマイクラのようにプレイヤーにエネミー発生装置も設置させて
宝箱は周囲条件でのランダムポップにしてくれないだろうか
902:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:17:41.08 gmpC8LdQ.net
>>899
ごめんごめん、まさかこんな斜め下の大ボケを真面目に言われるとは思わなかったもんでw
なんか「コンビニの店員さんがいつも笑顔で接客してくる…あの人多分俺に惚れてる」と
真顔で相談してきた友達を思い出したwww
903:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:25:21.42 gmpC8LdQ.net
(おい、誰かEQNLとEQNは別だって教えてやれよ…俺からは言いにくいじゃん)
904:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:25:49.69 YCJ29T4t.net
>>900
>旧を引きずった結果
そこが違うんだって
ひきずったんじゃなく、旧が逆に新生に侵食されたんだ
新体制になった初めから、新生の方が主になってる
905:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:27:38.10 YCJ29T4t.net
>>903
名称を変えるのは正解だよな…
906:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:28:25.34 gmpC8LdQ.net
>>904
でも旧の旧体制時点でアーマリーが上手く行ってたかというと疑問だな…
正直な話、アーマリー自体旧FF14開発中からもう流行りの過ぎた仕様だったし…
907:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:29:05.26 rige8vB7.net
中身のないくだらない長文投稿してる奴らNG入れるとすっきりするんだけどすげぇレス番飛ぶのが迷惑だわ
なんかここ数日急に常駐するようになってきたな
908:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:29:47.84 MlEgOYsK.net
>>903
お前はもうちょっと恥ずかしいだろw
その違いは知らなかったから、忠告は助かるが
肝心のEQNは目ぼしい情報無いな
909:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:31:31.08 gmpC8LdQ.net
>>905
twitchとかでランドマーク見てても、アレを主軸にしたらコケるなって気がしてる
でもアレの情報ばかりで、EQNがいつになんのかサッパリなのはねぇ…
910:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:33:59.97 R/rKdHqI.net
>>904
気持ちはわからんでもないし正直どうでもいいけど日本語矛盾しとるで
911:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:36:32.69 ylFo9lkh.net
腐ったリンゴをまだ食える!まだ食える!!と言ってるようにしか見えない この会話自体が
912:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:42:50.91 MlEgOYsK.net
>>911
なくもない
過去のMMO仕様を考察しその裏側を狙ったのが14だが、それもまぁ理想には程遠いわけだしな
あれも一つのテーマで先鋭化したタイトルに過ぎない
じゃあ元のMMOに回帰して得るものがあると言われると、焼き直しだしな
913:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:58:39.10 CuvWuQw38
なんでもいいから同時接続数が高いタイトルを上げるんだ。
本当にやるものが無いじゃないか。
腐ったリンゴは速やかにゴミ箱へ。
914:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 01:52:00.30 ylFo9lkh.net
F2P化したRiftやDefiance、TSWにSWTORと同じワゴン品にしか見えないよ
そんな深くまで考察する価値もないしまだ続けている人がどんな気持ちかとかもどうでもいいよ
915:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 02:00:02.17 yOpjb5G0.net
ランドマーク未プレイの知ったかが多くてワロタ
916:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 02:14:10.44 W7HwflWw.net
>>907
わかる
くだらなくても長文でもいいんだけど文章力ないのが難点だわ
まとめられてなくて読みづらい、頭の悪いやつが頭の良いふりしてる感じだ
917:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 02:18:48.13 XPUrY97h.net
突然スレが加速したけど全く読んでないわ
918:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 02:21:47.92 gmpC8LdQ.net
そもそも気になるレス以外読み飛ばして、口喧嘩したきゃして
煽りたきゃ煽って、真面目にしたい時はして、好き放題やったら寝る、これに限るぞ
919:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 02:41:34.55 hYm1R1M+L
よく考えるとリアルが糞MMOなんだから
夢に見るような理想的なMMOなんて出てくるはずがない
920:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 02:44:43.20 oeRPOJRU.net
もう別ジャンル行こうかな
921:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 03:02:43.16 NHw56jDb.net
なんだまた宗教戦争でしてたんか?
922:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 03:13:40.02 nK8XQ0qj.net
なんつーかFF14の信者もアンチも失笑ものの遣り取りしてるように見えるんだが、
お前ら本当にWoWのこと知らんのやねえ。根性版作ったアホ開発陣と同レベルかよ。
それでMMORPGに絶望とか、シャレてんなおい。
EQNはLandmark連携のUCC的な路線は放棄しちまって、
あれもう二年以内にゲームとして完成するかどうかすら怪しいだろ現状
Landmarkも、もう常人には楽しめないナニカになっちまってるしさ
923:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 03:15:54.98 ylFo9lkh.net
WoWはもう飽きたんだよ
924:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 03:29:54.83 gmpC8LdQ.net
これが中身のない話な?
具体的にFF14信者やアンチがどう失笑ものなのかも
なぜWoWを知らないと断定したのかも、知ってるとどうなのかも全然言わないw
925:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 03:33:39.98 AHkR8Xfb.net
WoWはやってないが、RIFTなんかの本格的なRaidゲームを、より単純に劣化させたのがFF14だろ
カードゲームで言えば「マジック・ザ・ギャザリング」と「遊戯王」の差みたいなもんだ
同じ路線でゲームとして面白いもの探してるならWoWやRIFTやればいいってのはあるわな
926:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 03:40:03.59 gmpC8LdQ.net
これが中身のある話
FF14をRaid系のMMOと位置付け、比較対象としてRIFTを出す
更にこの二つを知らない人の為に、カードゲームで例える
そして最後に結論を述べる
927:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 03:55:20.41 EDIkDWQw.net
>>922
>EQNはLandmark連携のUCC的な路線は放棄しちまって
よく言われてるけどソースあるのこれ
単体で楽しめるアピール強化の為にタイトルだけ変更したって発表しか出て来ないんだけど
928:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 04:05:53.35 9xs7J9SW.net
MMOの未来だが、面白いMKORPGを作ろう!からスタートするんじゃなくて
既存のゲームシステムにMMO要素を加えるという方向性は無しかな?
例えばFPSやMOBAなら広大なロビーワールドを設けて
そこでアバターを操作して他のプレイヤーやクランと交流したり
トップチームのクラン戦をフレと一緒に観戦して応援したりとかさ
古いMMOみたいにフレに集まってもらって結婚式とかも挙げられるわけよ
マイナーなコミックだがBTOOOM!で過去に主人公達がやってた
ゲームみたいなイメージね
929:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 04:10:36.66 gnt325rM.net
全員で協力しないとほぼクリアできないIDをメインコンテンツにしたのがFF14の失敗だと思うわ
大人数で何人か下手糞が混じってても問題ないですみたいなのにしとけばもうちょっとマシだったと思う
930:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 04:53:04.01 aS8kMAC3.net
>>928
MMOFPSなんてはるか昔からPlanetSideとかあるじゃん
931:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 04:57:41.45 nYdA6N/0.net
>>929
あれ、簡単にクリアされたら悔しいからとかそういう理由だっけか?
932:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 04:57:49.16 8mO4Uzti.net
最終MAP最終ID付近だけが稼働コンテンツ
そこにその時点の数値差だけの最終装備が集約されてる
次のID制作できたら、今度はそれを同じ位置に置いて~の繰り返し
こういうMMOはもう嫌だ
933:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 05:00:41.21 8mO4Uzti.net
ToSも見た目のグラフィックの”らしさ”じゃなくて
最近のMO+MAPの似非MMOと一線を画した幅広い目的を持って遊べるっていう”らしさ”を求めてる
たんに2D可愛らしい程よいデフォルメとかってだけで、システムがMO式MMOならダメだね
934:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 05:22:05.96 CuvWuQw38
糞ネトゲの糞の中身を考察しても時間の無駄。
運営が糞でもゲーム内容が糞でも同じ事。
糞は糞。
糞だから人が寄り付かない。
それより同時接続数の高いタイトルを上げるんだ。
次の行き先を思案しよう。
良質ネトゲは滅多に存在しなくても極わずかなら存在する。
LOLは良質。
一本だけは判明してる。
他にないか?
良質なネトゲ。
糞ネトゲの情報はいらんぞ。
人が群がって来る良質なネトゲの情報が欲しいんだ。
935:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 05:20:42.51 PaRUJs95.net
自分が思い描く理想は昔やったゲームっていう典型的な懐古厨
時代の流れについていけないならやめりゃあいいのに
936:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 05:29:49.66 8mO4Uzti.net
いや今の最終ID集約でバランスリセットタイプは単純に量産化単純化の作りやすさを重視した結果でしょ
旧MMOでそういう構造とってたゲームが爆死して寂れたとかって事もなく移行したし
新コンテンツを毎回全旧コンテンツと見合わせてバランス崩壊を防がないと行けないとか面倒だからね
937:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 05:33:41.57 krh/ih/U.net
そういや最近のMMOは初めら辺のモンスターでも高レベル者にも需要があるレアアイテムを落とすってないな
そこらへんROは結構良く出来てたかも
今更やりはしないが
938:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 05:42:16.13 bKIYrJ5n.net
1日1,2時間程度しかプレイしない人が増えているからレア掘りとか時間が掛かる要素はもうオワコン
939:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 05:52:26.04 Enui4Bha.net
手軽にやりたい人は手軽に出来るゲームやれば良いし住み分ければ良いんだろうけどな
ネトゲする裾野が広がったからやり込みたいゲーマーのが人口少ないんだろうな
940:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 05:56:57.59 8mO4Uzti.net
レア掘らなくても
身内と1日1回ID行くのも出来るし、ソロで素材集め金銭効率が良い狩場で安定して稼ぐことも出来るし、時期ごとのイベント参加して美味しトコ取るのもいいし
R化で幅が狭まったとはいえ、Lvとお金とレアと好きな物目当てのMAPを装備や職や人数ごとに異なる場所選んでいけるだけの幅が未だにあるよ
じゃあROやれって言うのは、あのゲームは完全に古いから新鮮な部分がないし層が構築されてるし、映像やシステムの古さはどうにもならないから見当違い
そういう持続して遊び方に幅をもたせ続けるような設計のゲームを
新しいグラフィック、容量スペック、戦闘システムで、みんな同じスタートで、未開の世界で、やりたい訳よ
そういうゲームが来るなら喜んで行くんだけど、実際はそういう設計のゲームはここ数年間1タイトルとして出てない
941:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 06:05:16.57 brno7ysU.net
RとRRで人口激減してなければいまだにRO続けてたんだがな
洋ゲー、国産、チョンゲ含めて色々遊んできたけどROが1番面白かったからなぁ・・・
942:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 06:11:47.84 gnt325rM.net
>>931
それはFF11の河豚の発言だったはず
まぁ吉田もそんな感じなところあるけど
943:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 06:25:29.89 /IbZZkD2.net
自分もRoのR化前までが一番楽しかったな、コミュニティ、狩り含めて
弱職使ってたけどわいわい出来たし、話しても変に自己主張する子供も居なくてまったりできた
IDとか初見じゃ意味不明な名称のコンテンツとか、そういうの建て付けて飾るゲームばっかり
作る側からすればバランス調整も他コンテンツに波及しにくいし、楽なんだろうなと思うけど
>>942の内容見る限り、プレイヤー視点に立てないようじゃそりゃ作れないよなとも思う
944:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 06:32:02.92 iuB8VPKQ.net
新生FF14は、やること結構あるが、
やりたいことがない、で引退した。
まあ、これは俺の考えだが。
945:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 06:32:11.71 hEfCGVUS.net
14は置いといて
じゃあなんでWoWは成功したわけ?
946:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 06:41:58.67 brno7ysU.net
>>945
外人には合ったんじゃない?
ROもWoWも14もプレイしたけど
個人的には RO >>> WoW >>>14 でした
947:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 06:52:40.62 gnt325rM.net
外人にはあってたってだけだと思う
正直絵がFFで中身がWoWより絵がFFで中身がMoEの方が日本人受けすると思う
948:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 06:56:42.22 hEfCGVUS.net
つまり、EQ2は外人には合ってなかったってことか
949:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 07:15:26.21 CuvWuQw38
同時接続数が高いタイトルを上げてくれ。
もしくは、同時接続数がぐんぐん伸びている将来性のありそうなタイトル。
950:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 09:20:05.49 Enui4Bha.net
EQ2とWoW合体すればちょうど良い
951:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 09:25:31.09 7Kmr2GFh.net
FF14の戦闘をブレソやAIONと交換できればそれでいいや
952:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 09:46:38.99 hEfCGVUS.net
WoWが日本にきてたら他のアジアと同じように成功してたのかな?
953:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 09:53:23.61 kzKMl64L.net
日本独自仕様になって失敗してると思う
954:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 10:13:37.36 CuvWuQw38
WOWやLOLは既に成功を収めたタイトル。
今更思案する必要も無い。
やりたきゃやればいい。
無名だけど密かに同時接続数が伸びているタイトル。
ステマ屋や宣伝屋やランキング屋が宣伝しない隠れた人気ネトゲ。
水面下で大ヒット中のネトゲの情報は無い?
たぶん、日本でサービスしてないタイトルが該当するはず。
宣伝屋にとって旨みが無いから情報は出回らないけど、実は既に大人気でいずれは広く知られると思われるお宝ネトゲ。
同時接続数がぐんぐん伸びてる知られざる良質ネトゲの情報。
無いか?
既に評価の定まっているものを上げても思案できない。
不人気が発覚したもの。
糞運営が発覚したもの。
面白くないネトゲである事が発覚したもの。
ゴミ箱行きのものは思案する必要は無い。
良質ネトゲ以外は、次の行き先にはならない。
955:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 09:55:40.06 +G0vCqlv.net
ある程度はしたんじゃね
でも途中から10鯖規模の鯖間マッチングが前提になったからそこからはダメだったろうね
中韓台と同じ鯖グループでやれってのは無理だし
956:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 09:58:15.83 aS8kMAC3.net
>>932
そういう意味では全MAPをトラクターやロバでドナドナするAAは良かったな
957:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 09:59:28.71 Enui4Bha.net
英語出来たら巨大な人口に飛び込めるのにな
結局隔離日本やで
958:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 10:01:31.66 k4cvz429.net
>>952
EQ日本語版よりちょっと成功したぐらいかもね、
日本人は見た目(キャラがアニメ系)かシステムがカジュアルなものじゃないと
入ってこない気がする。
国産MMOで一番楽しかったのはライフストーム2かな
現在はMortalOnlineにはまっとります
959:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 10:04:58.44 0Y6ucVgC.net
対人がねえとやる気がおきねえ・・・
960:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 10:27:09.77 CuvWuQw38
同時接続数が不明だと国産だろうが洋ゲーだろうが、思案出来ない。
今現在、極めて高い同時接続数なら即プレイ開始。
例えば、現在の同時接続数が50万くらいでも1か月後に70万くらいになってて半年後には180万くらいに伸びてると将来性ありと判断して即プレイ開始。
数値が出てこないと何か月後かの同じタイトルの数値と比較できない。
同時接続数が大雑把にでも出てこないと思案できない。
今、同時接続数を上げておけば何か月後かの数値が妙に伸びている場合、注目タイトルとして思案できるかもしれない。
実際の数値で伸びている事が確認できるなら宣伝屋の糞情報とは扱いが違ってくる。
良質ネトゲの可能性として認識できる。
961:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 10:23:45.34 +G0vCqlv.net
mythic死亡のお知らせ
URLリンク(www.gamespark.jp)
まーだいぶ前から死んでたけど
962:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 10:27:17.56 yC3CIhGb.net
アイテムがオブジェクト化されてて自由に地面に置けたり他者と共有できるMMOってありますか?UO以外で
963:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 10:39:51.25 b75LX5b6.net
>>962
EVEなら出来るよ
ただし無制限に物を置けたらサーバーへの負荷も無制限に増えるから
残るものと消えるもののルールもあるけど
964:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 10:48:11.70 3DP/Qv/r.net
巨商伝w
965:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 10:57:32.59 yC3CIhGb.net
>>963
あれってそもそも地面とかあるんすか
宇宙船しかないと思ってた
966:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:03:05.80 aS8kMAC3.net
>>957
でも結局飛び込みたくなるゲームがないんだけどな
967:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:05:05.08 0HPoMTVy.net
ところでRO2はまだですか?
968:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:10:16.73 VgPogbUX.net
>>951
最初からそれだったら俺も難民やってなかったかもな。
旧からそう言われ続けてボンバーマン作った元ハドソン社員はさすがの一言。
969:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:17:25.17 g80cKpBt.net
>>968
MMOとフリーターゲットは相性が悪いとか言ってたっけ
長時間やるのは疲れるとかなんとか
970:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:19:28.76 O0aI5sAg.net
>>965
宇宙があるだろ
971:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:38:26.39 mhutbvw4.net
別にMMOだからって長時間必須なバランスにしなくていいのに
972:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:40:10.80 XY8me9Yb.net
フリーターゲット方式って出始めた時はこういうのをやりたかったんだって思ってたけどいざやってみると何か違ってたんだよな
爽快感が無いというか攻撃を当ててる感じがしないというか
アメリカ産の地球防衛軍やってる感じがする
もっと攻撃を食らった時の敵をオーバーリアクションにしてほしい
973:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:41:16.45 Bu3WjqbU.net
なんかFF14の今のシステムが都合がいい人多いからユーザーが多いとか言ってる奴いるけど
ただ単にFF14は月額だけでゲームが出来るからだろ
FF、DQ、PSO2日本でユーザーが多いゲームはみんなこれが要因
974:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:44:30.36 GDK8RYUV.net
24時間やれるオンゲってもうないんすか
975:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:44:35.07 XPUrY97h.net
そもそもRPGで爽快感とか求めるからおかしなことになるんじゃないの?
976:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:44:48.42 V6druChv.net
現在開催されているNDC2014にて「TERA」の開発会社であるBlueholestudio(以下BHS)の
イ・サンギュンディレクターが講演ステージにて次回作のイラストを公開した。
ジャンルはMMORPGとしているが、シールドとメイスを持った黒いジャケットの男の姿が描かれ
背景には中世ヨーロッパ建築のような建物が聳え立っており、
現代と中世がミックスされたBHSならではの独特な雰囲気を持つイラストとなっている。
BHSからは「現在開発中である。」ということ以外具体的な言及はない。
BHSは現在2つの新作MMORPGを開発中としており、
AIONのアートディレクターから開発室長、AION2の主要開発者を務めたキム・ヒョンジュン氏と
ArcheAgeの「クラス」、「生活」など基本的なシステムやPvP、攻城戦、海戦など
全体的な設計を作り上げたキム・キョンテ氏らが開発に参加している。
URLリンク(static.inven.co.kr)
977:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:47:31.83 Enui4Bha.net
>>972
回避や当たり判定とかも雑なんだよな
アクションゲームでいいやってなる
操作がやりにくいし
978:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 12:10:47.69 fxlju11qD
>>971
長時間プレイできるのは良いこと
長時間プレイする為のバランスなんてものは存在しない
979:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:51:45.07 XY8me9Yb.net
>>975
せっかくアクションゲームっぽくなったんだからぶっ飛ばす爽快感とかも欲しくなる
キングダムハーツ、テイルズ、無双とかを見たいのを期待してしまってただからかもしれんが
980:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:56:38.45 0xC6RN/u.net
>>977
それはユーザー側の問題だな
糞回線のやつも不満なく遊べるように同期とってんだもん
光有線の俺はほんととばっちりだよ
981:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 11:59:17.05 0xC6RN/u.net
当たり判定で感動ゲームは英雄伝
これはすばらしかったな
MMOでいえばTERAとかよくがんばってる方だと思う
982:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 12:00:22.04 XPUrY97h.net
>>979
キングダムハーツはやったこと無いから爽快感があるかしらない
テイルズ:オンゲあったけど爽快感とは無縁 てか元々爽快感あったっけあれ
無双:三國無双オンライン てか雑魚ブッパゲーならいろいろあった気がする
983:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 12:00:33.14 TSGqffPf.net
はいはいKUF2やろか どっかんどっかんでmoter最高だぜ
984:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 12:04:13.08 TSGqffPf.net
たててきます
985:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 12:07:14.80 TSGqffPf.net
次スレ
最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するスレ418
スレリンク(mmominor板)
986:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 12:22:56.28 XY8me9Yb.net
>>982
すまん爽快感て言い方が悪かった、攻撃を当ててる感じだな
寺もPSO2も何だが攻撃を当ててるって感じがしないんだ
敵の仰け反りとかちゃんとしてるんだけど何かが足りないんだ
アクションRPG系の2DとかMO系は攻撃してるって感じるんだけどな
987:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 12:33:35.95 Enui4Bha.net
ヒットストップ無いのだと切った感じしないね
988:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 12:34:38.90 V6druChv.net
それはそれでイライラしそうな気がする
989:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 13:03:32.48 Xu8HzGQ/.net
テイルズの爽快感はD2がピークで終わってる
それ以降は劣化作業
990:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 13:17:35.95 o5TQmXNQ.net
おい、ミラーウォー登録できねーぞ
紀伊店のか!
991:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 13:28:34.00 JuM9Mw+a.net
シューターRPG「MIRROR WAR ~Reincarnation of Holiness~」のCBT募集が本日スタート。
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.4gamer.net)
URLリンク(www.youtube.com)
これが次世代オンラインなんだよね
992:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 13:30:32.42 Xu8HzGQ/.net
そのコピペ見るの4回目ぐらいなんだけど
993:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 13:32:30.04 WRBEVZVZ.net
こんな所に書いても三重や志摩店。
994:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 13:57:25.66 krh/ih/U.net
ヴァル…MIRROR WAR楽しみだわ
995:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:01:14.42 rige8vB7.net
なんかここまで食指の進まないゲームも珍しい
996:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:03:17.00 479BnyQM.net
ここまで来るとオフゲでいいやって感じだな
もうスターソルジャーでいいや
997:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:07:48.23 jeOXgiz0.net
もうチョンゲ無双だな
国産の雑兵っぷりったらないわ
難民生活もまだまだ終わりそうにない
998:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:12:48.78 XPUrY97h.net
この流れでチョンゲ無双って言われてもww
999:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:19:11.93 tbiX7jtl.net
チョンゲの時代はとっくにおわっとる
今は洋ゲー無双だろ
1000:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:22:04.51 hX+le8Gj.net
PCゲー作ってたリソースは全部スマホゲーに回っちゃったから
もう新作国産MMOなんざ期待出来ない
1001:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:31:23.79 NHw56jDb.net
実際やってるやつなんて殆どいねーけどな
1002:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:38:32.47 CuvWuQw38
同時接続数を書かないと意味ないよ。
同時接続数の推移も書いてあると助かる。
無双してるのはチョンゲじゃなくてリーグオブレジェンズ。
チョンゲはゴミ。
ゴミはゴミ箱へ。
水面下で無双が始まってるタイトルを知ってたら書き込んでほしい。
同時接続数の順調な伸びが伴ってないと意味が無いよ。
プレイヤー人口やアカウント数じゃダメだよ。
実際にプレイされてないとダメ。
同時接続数で実際の人気度を判断する。
一時的にステマや工作で増やしてもダメだよ。
継続的にプレイされ続けてる本当の人気ネトゲじゃないと意味ないよ。
同時接続数が伸び続けてないと次の行き先にはならない。
現段階でも驚異的に高い数値なら即プレイだけど。
ゴミをステマされても困るんだ。
騙そうとしても無駄。
糞ネトゲは問答無用でゴミ箱へ。
1003:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:36:53.29 rige8vB7.net
かくりよでお茶を濁しつつタルタロスを待つ
そっからどうするかが問題だ
>>2の中から何か冬頃には来るといいんだけど難しいだろうし
国内じゃソシャゲでアホな重課金から絞れるだけ絞ったほうが業績に寄与するのが判明したからネトゲ開発なんてする気力沸かないだろうなぁ
1004:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:38:15.87 ml4uUfKq.net
ヴァルキリースカイはしんだんだ、もう戻ってこないんだ
1005:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:39:38.77 YZe2//Nm.net
チョンゲなんて韓流と一緒で一部にウケた時期があるだけだぞ・・・
コンシューマやPCゲーは国産や洋ゲーばっかでチョンゲの居場所なんて全く無いし
ネトゲの枠で見てもpso2、DQ10、FF14以外は存在感無いだろ
1006:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:46:46.41 hX+le8Gj.net
プロモ見れば分かるけど>>991はヴァルキリースカイとは別物だろ
にわか断りSTGゲーにして即死したのと違って、こっちはSTG要素はおまけレベルのハクスラゲーっぽい
Redstone作ったL&Kだし俺は少し楽しみ
1007:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:53:05.65 ml4uUfKq.net
手のひら返すんだから楽しみとかいうなよ
1008:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:54:52.09 hX+le8Gj.net
別にいいだろw 実際やらずに評判だけ聞いて絶望絶望言ってるアホにはなりたくねー
1009:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:54:53.85 lukxL/Rd.net
>>1005
ほんとこれ
バカチョンゲーは日本に来なくていい
1010:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 14:59:22.73 rige8vB7.net
これようするに縦横スクロールの弾幕シューティングにMMOっぽさ入れたってことだろ
それ系のシューティング苦手な俺にはいまいち興味がわかないわ
そういうのが好きな奴には好きそうだなぁとはおもうけど
クローズドで評判よさそうだったらオープンで参加も考慮に入れとくかなぁレベル
1011:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 15:02:54.12 gmpC8LdQ.net
モバイル向けMMOだけど、かなりのチャレンジ作っぽいぞw
URLリンク(www.4gamer.net)
1012:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 15:22:10.91 Enui4Bha.net
>>1011
こういうの凄い好みだけどモバイルかよ
PCでオープンワールド探索したいわ
何故小さい端末で広い世界探索しないといけないんだよこんちくしょう
1013:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 15:52:33.63 TRwSJEyL.net
MMOやりたいならネトウヨが大嫌いなチョンゲしかないだろ
もっとも、リネ2以上に完成度の高いMMOはないわけだが過疎がひどい
もうMMOは完全にトレンドを失ってる
1014:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 15:53:25.62 9W43Yg8K.net
>>1012
市場の規模と開発費考えたらモバイル向けのが良いからな
一応Android用アプリならPCでも出来るぞ
1015:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 16:09:57.10 XY8me9Yb.net
面白いオンラインゲームしたいならコンシューマーが一番だと思う
ただ人が離れるのも早いしミッションクリア系だけでMMO的な物は無さそう
1016:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 16:11:25.47 LT0eT0Fj.net
>>1013
WoWでいい
1017:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 16:14:45.86 Tt0sagjv.net
新作3D次世代MMORPG 2014年夏、国内サービスへ
スレリンク(pc板:118番)
新作キター
1018:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 16:19:20.32 TRwSJEyL.net
>>1016
wowってIDないの?
1019:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 16:23:22.47 rqqmPBrb.net
いつも「富士見書房公式 TRPG ONLINE」をご利用いただき、誠にありがとうございます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この度、TRPG ONLINE における「オンラインセッション機能」を、誠に勝手ながら、
2014年8月31日をもって終了させていただくこととなりました。
やっぱ、むりだったようだな
1020:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 16:27:04.97 XY8me9Yb.net
>>1019
TRPGだとどどんとふって無料で使えるオンラインセッション用のツールがあるからな
機能もかなり充実してるし客があまり来なかったんだろうな
1021:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 16:31:47.51 WXHLzbac.net
>>1017
よくこのスレのURL貼ってあるけどAlienwareがなんなん?
宣伝かなんかのつもりとか?
1022:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 16:45:14.01 3nBtNU/H.net
残りの期待作はタルリバくらいか
今年も不作っぽいな
1023:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 16:57:38.21 /IbZZkD2.net
つーかあんまり関係ない話だけど
チョンゲっていつごろから言われるようになったんだろうな
クソゲ乱発し始めてからだったらちょっと面白い
1024:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 16:58:03.78 aS8kMAC3.net
っていうかTRPGはお前らみたいな人格に問題ああるのと一緒に遊べる遊びじゃないからな
1025:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 17:00:54.86 sgjf+07f.net
ロールプレイ出来る人かどうかってことでしょ
世界観とか不要でゲーム性求めてる人は元々向いてないし興味持たないと思う
1026:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 17:03:22.50 pMoWdLoJ.net
最初からチョンゲって言われてたぞ
最初からクソゲー連発してたがあのころはSNSが未発達でチャットツールのような役割を持ってたから人がいた
チャットがメインコンテンツだからチャットゲーなんていわれてたしな
今はチャットが出来ないほどの難易度のID周回ゲーばっかりでSNSも発達してるから
もう大半がオン機能つきのオフゲでよくね?coopゲーのが楽しくね?ってなってんだろう
1027:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 17:04:12.05 JnZdnmWG.net
>>1024
人に害を及ぼすような性格じゃあれだが
みんな当たり障りなくやり過ごすのもつまらないぞ
中には突拍子もない行動取る奴がいないと盛り上がらないw
1028:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 17:05:57.50 aS8kMAC3.net
>>1025
元がごっこ遊びなだけに空気よめない奴が入ってくるとなにもかも崩壊して話にならん。
1029:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 17:07:03.98 aS8kMAC3.net
>>1027
周りの人間がある人物の行動を予測できないのはいいんだよ
行動をとった人間本人がその行動の結果を予測してないから収集がつかなくなるだけで。
1030:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 17:07:20.96 0Y6ucVgC.net
>>1027
>>1024が言ってるのはそういうことじゃないと思うわ
1031:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 17:15:47.54 gmpC8LdQ.net
2chではお前らだって2ch用の「口の悪い住民」を演じてるだろ?
俺だってここではこんなだけど、現実じゃこんな態度も口の聞きたもしねぇよw
1032:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 17:17:15.37 b75LX5b6.net
面白いキャラクターは求められても
空気を読まない自分勝手なプレイヤーは求められてない
1033:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 17:21:11.94 hX+le8Gj.net
2chの書き込みで人格断定出来る>>1024みたいなのはTRPG向かないだろうね
1034:名無しさん@いつかは大規模
14/05/30 17:22:15.54 aS8kMAC3.net
>>1033
人格に問題がない人間は2chなんて見ないし書き込まないから
1035:1001
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