24/08/10 20:17:29.88 7R6hoR/a0.net
今週中に暴落対策のために少し売ろうと思うけどそーいう人いる？
761:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 20:31:04.07 fd15lvyBM.net
NVDA<FANG<NASDAQ<S&P500<オルカン<<<eMAXIS Slim バランス（8資産均等型）
右から左を見れば分散してる
8資産均等型以外は株なんで投資の世界で見れば分散してない
分散語るなら米の比率以前の問題
株だけで話するにも60℃のお湯に対して(風呂のお湯には)熱すぎる、(乾麺茹でるのに)温すぎるで争ってるようなもん
分散の定義は？先進国と新興国の比率を額で均等にするのか分散？
経済比率に合わせて均等にするのかが分散？
一般的には経済が安定してないぶん新興国の方がリスクが高いので比率下げるべきだし(インドの６月の下落とか)
ってなるだけ
762:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 20:40:13.84 K+W6m9Avd.net
>>761
8均等は無駄な分散だよ
新興国やリートはリスク低減にならない
GPIFのように4均等でいいんだよ
あと買うとしたらゴールドかな
これ以上分散しても意味無し
763:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 20:49:21.31 lLzdlmA20.net
数億持ってる人と数100万の人とでは分散の度合いが違うだろう
前者はREITや債券も持つべきだろうし、後者は株だけでも良いのではないかと思う
結局は各自の肌感覚的なものに拠るのではなかろうか
764:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 20:53:05.74 9HmxPjt/0.net
>>762
> GPIFのように4均等でいいんだよ
GPIFは安定性重視の良い運用してるなと思うよ。そうでないと困るけど(^^;
765:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 20:53:31.47 vkP/vytA0.net
>>755
投資信託にはリスクメジャーという指標がありますが、オルカン型は3、米株、日本株、インド株価は概ね4です（数値が高いほどリスク=価格のばらつきが大きいとされる）
つまり、米株、インド株、日本株に分散してもリスクメジャーは4のまま変わりません
766:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 21:06:37.30 fd15lvyBM.net
分かりやすそうだから8資産書いたけど個々を自分で調整できないから俺は買ってない
新興国の分散はリスクの分散でなく利益の分散なんじゃない？知らないけど
REITなら米REITヘッジ有りを持ってる
忘れてたけど現金(定期預金含む)保有も分散だよね
リスクメジャーが同じでもリスクが発生するタイミングが異なればそれは分散だよね
767:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 21:10:38.40 mYCob+4j0.net
相関高くないのをまぜたほうがいいよな
この考えでインドいれてる
768:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 21:21:36.94 9HmxPjt/0.net
>>765
それってFX的に言えば｢ボラティリティが高い低い｣ってだけで、リスクの度合いとは無関係なんだけどなぁ～
769:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 21:24:25.17 HbjXVbq30.net
>>768
投資では一般的に価格のバラツキ度合いのことをリスクと言います
もし違った意味で使っているなら用語の定義の前提が異なりますので議論になりませんね
770:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 22:23:32.78 9HmxPjt/0.net
>>769
それを言うなら｢不確実性の度合い｣だよ。
さて問題、各インデックスファンドの標準偏差のランク付け。それに何の意味があるか？答えは｢意味は無い｣だよ。
相場はランダムウォーク。その分析は>過去<の分析であって、これから米国を襲うかもしれない景気後退に、日本に半分来てる円高懸念は盛り込まれていない。
なのになぜ、オルカンならリスク分散になると言えるのか？が>>755の問いなんだけど？
771:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 22:31:07.73 HbjXVbq30.net
>>770
相場が完全なランダムウォークであるならばリスク分散など意味がない、ということになってしまいます
何を買ってもリスクは同じということになります
772:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 22:35:25.23 9HmxPjt/0.net
>>771
オルカンならなぜリスク分散と言えるの？
分からないなら分からないと言えば済む話だよ？
773:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 22:36:10.01 gEFGjRAG0.net
これってそももそ
もしもワシントン、ニューヨークに核ミサイルがチュドンと落ちた場合を想定しているのか
米中戦争がおきて米が敗北した場合とか？
日本もただでは済まんだろうし投資信託どころではなくなるかもな
そこまでのリスク考えると金および海外第三国に資産移動くらいしないと厳しそう
774:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 22:37:29.56 HbjXVbq30.net
>>772
オルカンがリスク分散になるというのはインド、アメリカ、日本株に集中投資することに対する相対的な話です
775:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 22:37:43.91 9HmxPjt/0.net
まっ、リバランス出来ないオルカンでは、米国経済リスクに為替リスクのダブルパンチ(*・∀・)=○))ﾟДﾟ)
やる人の気が知れない
776:名無しさん＠お金いっぱい。 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 01ef-yVOw)
24/08/10 22:45:18.34 9HmxPjt/0.net
>>773
直近ではリーマンショックだね。米国のやらかしに全世界が巻き込まれたし、俺も巻き込まれた(笑)
最近ではFANGとかAI関連の株価高騰。もし逆戻しが起きたら凄い事になりそうだし、景気後退懸念から警戒してるよ
777:名無しさん＠お金いっぱい。 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 01ef-yVOw)
24/08/10 22:47:58.90 9HmxPjt/0.net
>>774
なぜ米国集中のオルカンより三極分散がリスクが高いと考えるのか、分からないなぁ～
778:名無しさん＠お金いっぱい。 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲW a922-4LvH)
24/08/10 22:51:54.13 MDYF1bPx0.net
アメリカの景気後退と円高が透けて見えて、経済指標発表ごとに拳銃突きつけられてるような怖い市場だから、インドに限らず多くは現金に戻した。
完全にインド市場から撤退することはせず、いまは少額定期積立てしてる。
779:名無しさん＠お金いっぱい。 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲW 717d-5l3X)
24/08/10 22:52:51.48 HbjXVbq30.net
>>777
話が堂々巡りになってしまいますね
オルカンが３国集中よりリスクが低いとする根拠はリスクメジャーなどの指標です
指標そのものを否定される立場であるならば相互理解は難しいでしょうね
780:名無しさん＠お金いっぱい。 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲW 0b9c-1aM7)
24/08/10 23:04:37.31 7R6hoR/a0.net
今月末から円高は既定路線だからなるべく早く現金化して円高が落ち着くまで様子見した方がいい
781:名無しさん＠お金いっぱい。 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲW 717d-5l3X)
24/08/10 23:10:09.65 HbjXVbq30.net
景気変動や為替変動などの未来を予測し、ある方向にベッドする、というのは分散からもっともほど遠い行為だと考えます
782:名無しさん＠お金いっぱい。 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 01c3-yVOw)
24/08/10 23:14:24.89 9HmxPjt/0.net
>>779
リーマンショック、未経験でしょ？
その違いが認識の違いになってる気がするな
783:名無しさん＠お金いっぱい。 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW 6b4c-fYqo)
24/08/10 23:16:58.54 nwb6kmXB0.net
今後円高傾向が非常に高まってる為替問題が無ければインドもっと買うのにな
仮に今後一年で120まで戻った場合の損失を指数で上回るのは簡単ではない
だから今年はもう買う予定は無い、来年以降のNISA枠は年末に考える
784:名無しさん＠お金いっぱい。 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0190-yVOw)
24/08/10 23:20:57.86 9HmxPjt/0.net
もう1つ
>>779
> 指標そのものを否定される立場で
それはそうだよ。
ダウ理論は既に否定されているのにリスクメジャーとか、｢この人、何言っちゃてんの?｣と思っただけさ┐(-。-;)┌
785:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 23:26:01.46 MDYF1bPx0.net
米国株が暴落しても、長期には右肩上がりって思える国力あるけど…インドも人口増加の背景あるのが強い。
一方で次の円高チャンス逃すと、日本円の価値が同じ水準の円高に戻ることって永遠に無いのでは？って思える。
指数より為替を優先したい。
次の円高タイミングを大切にしたい。
786:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 23:34:37.11 7R6hoR/a0.net
市場にずっと居続けるよりも何もしない、客観的に見るのも大事だと思う
787:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 23:35:01.68 HbjXVbq30.net
>>784
本質的な話 ではありませんが投資経験は2005年からですよ
テクニカル理論とリスクメジャーは全く異なるものです
テクニカルは株価を予測するものですがリスクメジャーはリスクの度合いを測るものです
過去のデータに基づくということは同じですが、それを否定するということはあくまでの個人の未来予測などの裁量で取引しているに過ぎない訳で、それをリスク分散と言われても違和感があるわけです
788:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/10 23:45:40.09 GbIpzRM30.net
オルカンってあれ将来的にアメリカ落ちるかもしれない(落ちてくれぇぇ!!)からそのときは自動リバランスでプロにお任せっていう投信だろ
今60%とかどうでもいいんだよ
789:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 00:08:10.86 QpvZM8wu0.net
そもそも客観的にリスクの大きさを測ったり比較したりするには過去のデータに基づくしか方法がない訳です
790:
24/08/11 00:31:02.97 sYj4OVj80.net
微減
791:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 01:04:15.45 o1l+BQvH0.net
インド投資てリスクでなく確率の高い宝くじに投資してるわけではないの?
いつか来るバブルで5～10倍とかそれ以上に上がる。ここで売るのが目的でしょ?
その後に稲妻落下で日本の失われた30年、中国もそこが最高値
これが近いうちに来ると言われてたけどインドの政治が慎重だから近いうちかは微妙だよな
いつかは来るとしても10年以上掛かるなら大人しくS&P積んでおけばよかったとなるし
日本が今年バブル時代の株価超えて暗黒期抜け出しそうなんだよな
一度超えるともう上がり続けるらしい。4%成長で日経平均7万、それ以上成長するなら10万行く
インドより先に日本が株一気に上がるなら日経TOPIXが金のなる木なわけだ
インドさんどうなんだよ?
792:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 03:58:02.57 d+Th4N2p0.net
>日本が今年バブル時代の株価超えて暗黒期抜け出しそうなんだよな
>一度超えるともう上がり続けるらしい。4%成長で日経平均7万、それ以上成長するなら10万行く
はあ何寝言を言ってる？ 日本企業に成長できる余地があると思うか。
30年間組織の安定のためにイノベーションを潰し続けた社会だぞ。
793:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 05:39:27.57 WrzUqsly0.net
>>788
> 自動リバランスでプロにお任せっていう投信だろ
それは8資産均等型のeMAXIS Slim バランスの場合ね。これは年末にリバランスがあるよ。
でもeMAXIS Slim 全世界(オルカン)にはリバランスが無いんだな
794:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 05:56:36.84 niP71Si70.net
>>793
あほ
795:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 06:00:36.09 WrzUqsly0.net
>>749
ポートフォリオを計算してくれるサイトがある。
URLﾘﾝｸ(myindex.jp)
ここに計算させるとオルカンのリスクが高いって結果だったよ(若干ね)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
理由はリスクが新興国＞先進国＞米国株＞日本株の順で高いから。半分日本株に割り当てるとオルカンよりリスクが下回るって結果
796:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 06:02:18.51 WrzUqsly0.net
>>794
目論見書を読んでねw
797:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 06:06:27.90 886pi0SS0.net
企み書
798:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 06:18:00.35 4OK3PuGh0.net
どこかの投資企業のオルカン、S&Pの資産が共に1兆円あるとする
そうするとオルカンは6000億アメリカだろ?
アメリカが何かで潰れるとするとオルカンの株主は何とかしろとリバランスを強要
6000億のアメリカ株が1000億になるとするとそこから日本や欧州株、中国インド株を買うとする
S&Pが1兆から1500億ぐらいになって絶望だろうか?
確かに数年はオルカン>>S&Pにはなるだろう。株主はほれみろ!オルカンでよかったとイキる
だがアメリカは世界一エネルギー消費していると共に資源もアホほど豊富である
日本等に石油、石炭、ガス、シェールガスなんでも供給できる
その量はこれだけでアメリカが世界200位から1位中国、2位ドイツ、3位日本、4位アメリカとウナギ登りできるほど
ドルが下がれば米に工場ができて工業製品も安く作れる
バブルの稲妻上がりで回復しS&P>>>リバランスオルカンと今以上の格差になる。終
799:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 07:54:39.69 J2vOnlYX0.net
オルカン自体の目論見書にはリバランス記載ないかもだけど指標にするMSCIオール・カントリー・ワールド・インデックスは時価総額加重平均だから一緒じゃね
どれ選ぶかは個人の自由だけど
てかインドの話しは🍛
800:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 07:58:31.32 AiQF0OIqa.net
>>796
指標が、成績の悪い企業を切って入れ替えるものになっているのに、リバランスしないとかどんだけバカなんだ
801:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 08:36:45.79 REQnLDQR0.net
オルカンは確か5月31日に🇮🇳比率ちょい上がったよね
802:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 08:43:59.12 AKc88V100.net
>>800
詭弁だなぁ～、それモルガンの銘柄入れ換えでリバランスだとか、本気で言ってんの？
三菱UFJはオルカンのリバランスしてないから。
URLﾘﾝｸ(emaxis.am.mufg.jp)
のここ↓ね。やってるのは8資産均等と明言してるから。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(興味の無いオルカンネタに付き合わされるの、メンドクセw)
803:
24/08/11 08:51:25.35 bYKyp6Hv0.net
2050年のインドのGDPは少なめに見ても現在の米国のGDPを超えるだろう
6末の米国の時価総額は56.9兆ドルでインドの時価総額の10.9倍
26年後のインドの国力を考えたら11倍、12倍もありえるかなと思っている
804:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 08:51:56.05 AKc88V100.net
>>799
> 指標にするMSCIオール・カントリー・ワールド・インデックス
違うよ、3つの指標に個々に連動させてる。そしてその3つをリバランスはしない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> てかインドの話しは🍛
おれも興味の無いオルカンネタアキタ
805:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 09:35:43.32 J2vOnlYX0.net
>>804
あくまで目指すだけだから投資先は違うんだな、勉強になったわありがとう
とりあえずスレ違いだし以降インドの話題だけ参加しますナマステ
806:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 09:51:59.22 qSAFsKpDd.net
>>793
考え方完全に間違ってるよ
8均等は投信側が8種の比率調整しないと均等にならないからリバランスするの明記されているだけ
オルカンはマザーファンドがリバランスを実施していて投信側はそれに連動させるだけだからリバランスすると明記されていないだけ
アメリカ企業の時価総額が落ちればオルカン内でのアメ株比率は普通に下がる
807:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 10:43:37.96 3Be9vPuX0.net
まだオルカンの話してるのか低脳どもが
808:
24/08/11 11:07:13.70 bYKyp6Hv0.net
>>800
リバランスってのは高くなった物を売って、安くなった物を買い増して
決められた割合に戻す作業のこと
成績の悪い企業を切るのは銘柄の入替な
809:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 11:09:02.27 h45T9CY40.net
(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ
810:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 11:12:49.40 nXXfoxYU0.net
オルカンの話は、オルカンスレに移動
811:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 11:15:57.20 REQnLDQR0.net
そうだ！🍛食って甲子園見よう！
812:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 13:28:14.81 3kFNKE7pa.net
>>808
リバランスは再度バランスを取ること
英語分からないの？
813:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 13:40:10.95 aKI8ciFL0.net
>>806
君のようにリバランスという言葉を間違って使ってる人多い
リバランスは増えたところを売って落ちたところを増やして資産が均等になるように調整する
オルカンなどの時価総額加重平均はリバランスとやることが逆と言っても過言ではない
814:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 14:23:01.68 nQOHw0cH0.net
オルカン馬鹿にされて悔しいんだろ
815:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 14:41:36.68 VwQFzP/d0.net
>>813
じゃあ訂正するよ
8均等もオルカンもリバランス及び銘柄入れ替えをやっている
>>793はマザーファンドがやっている領域と投信がやっている領域を区別できていないからオルカンにはリバランスが無いと言っているけどそれは間違い
816:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 15:01:52.32 QpvZM8wu0.net
>>795
インド株をエマージング株に置き換えているところが厳密性に欠けますが面白いデータですね
これによるとポートフォリオ全体ではオルカンの方がリスクは高いがリターン率は勝るということになりますね
817:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 15:12:57.51 d+Th4N2p0.net
今日はカレーライスを作って、溶けチーたっぷり乗せて食った。
ちょっとゲップがミルク臭い (;´Д`)
818:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 15:18:53.13 EaOyIJIP0.net
アメリカと一緒に下げてて草
しかもリバはアメリカよりしょぼい
リスクだけは10倍買う意味あるのこれ
819:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 16:59:53.42 lIkkArWJ0.net
>>818
インド買う人は知識浅い人多いから宝くじみたいなノリで買ってると思う
820:
24/08/11 18:08:48.06 bYKyp6Hv0.net
URLﾘﾝｸ(www.nomura-am.co.jp)
>最も時価総額が大きい計2,919銘柄※2で構成
このサイトが正しければMSCI ACWIが元々の国別の割合がきまってない
よって基のインデックスもオルカンも何もリバランスはやってないで正しいだろ
821:
24/08/11 18:10:00.55 bYKyp6Hv0.net
>>812
日本語やり直したほうがいいぞ
822:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 18:13:31.29 mOOmw46F0.net
まあインドは人口ボーナスのみの博打要素高めで買ったから否定はしない
823:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 18:14:12.57 OufzdSKnd.net
お隣のバングラディシュでヒンドゥー教徒が軍にやられてる
影響大きそうだな
824:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 18:14:23.49 0l8ksUe5d.net
ケンカはやめろよ
俺達ナマステジャパンの結束力はこんなもんじゃ揺るがないぞ
825:
24/08/11 18:29:16.22 bYKyp6Hv0.net
>>822
2050年にはインドは米国を抜いて世界一の経済大国になるんだぜ
826:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 18:35:19.99 AKc88V100.net
>>816
エマージング株は新興国
インドも新興国
いいんじゃね？
827:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 18:41:29.68 VG21EzYN0.net
>>826
本当にそう思うならインド株も中国株もベトナム株もリスクリターンは変わりないって言う主張になりますよ？
828:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 19:05:09.72 aKI8ciFL0.net
外国株は為替リスクがあるけど
昨今の日本株のボラのでかさを見ると為替リスクが高いのはむしろ日本株の方だな
829:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 19:17:35.93 KcVEbYM90.net
>>825
5ちゃんの平均て53とからしいからなw
株版どが更に上だろうし独身の男の平均寿命て62とからしいからなここの99パーは死んでるやろw
830:名無しさん＠お金いっぱい。
24/08/11 19:30:34.21 0hYW918i0.net
一応用語の整理、確認をしておきます
以下SBI証券サイトからの引用です
金融商品でいうところの「リスク」とは、株価や基準価額の「ブレ」の大きさのことをいいます。 このブレのことを「ボラティリティ」といいます。 そして一般的に、「リスク」は「標準偏差」という指標を用います。 数値が大きければ大きいほど値動きが大きい、つまり「リスクの高い＝ボラティリティが高い」ということになります。