23/01/08 12:46:58.62 BxxNELs60.net
>>770
その話に付き合う価値がないと思うよ
772:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:48:21.47 rQduMfID0.net
>>769
説明できず、か
雑なストーリーだな
自演ペロペロで勢いでながしてんじゃねーよ
あら～にげちゃった？w
>737にちゃんと答えないと
あとから登場するThe監査人がどこをどう粉飾したのかっていう伏線回収にならないでしょ
あやしい、信用できない、わからないですますオチ？
773:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:50:01.24 cxO693Tc0.net
子供がつくすぐバレるような嘘と、
大人がバレないように頑張って色々小細工してる嘘の違い、といったところか
子供がつく嘘が2つ目
大人のが1つ目と3つ目
単なる嘘話だけなら大人の嘘はバレないままなこともあるが、
ポンジの場合は資金繰りが詰まれば嘘がバレなくてもいずれは破綻し、それをキッカケに嘘がバレることになる
774:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:51:08.85 cxO693Tc0.net
>>772
俺とトリップの奴のやり取り見て自演と思う方がどうかしてる
775:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:51:20.48 yGe1Mp3g0.net
>>769
論理的に順をおって検証するのに
結果は同じというのは論理破綻でしょ
何も論理性がない
批判派もあんぐりですわ
776:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:53:16.49 hnZzkBvw0.net
>>771
お前は、該当資産を所有してる会社がどこかも分かってなかっただろ。
所有権の登記は、重要な要素だぞ。
そこについて嘘書くと名誉毀損で訴えられたら負ける。
登記事項すら確認してないで嘘書くんだから。
777:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:53:55.60 UoSV7fGt0.net
>>774
なら少し黙ってやりとりみとけよ
トリップの論理をさ
結果が同じだから説明不要！で押し通そうとしてんだぜ？
理由説明なしでそれならなんでもありだわな
俺の言ってること間違ってるか？
そう思うならお前はアイツよりあほだ。
778:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:56:48.50 cxO693Tc0.net
>>776
別に嘘を書きたかったんではなくて、
書類揃えることの重要性をよく理解してないだけやと思うわ
この辺はやっぱり専門家じゃなくて自称する通り悪徳商法マニアでしかないんかなって気がする
まぁ俺も専門家じゃねーけど
779:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 13:03:56.63 cxO693Tc0.net
>>777
>>739はおいおいと思うし自分でツッコんだ
トリップの奴が言うことが常に正しいかチェックしてる訳ではないが、
誰が言ってるかではなく何を言ってるかで俺は判断してる
>>739の認識はおかしいと思うが、かといって>>722の内容がおかしいとは思わん
会社側の奴の書いてることでも、それはそうだと思う点は同意することも無いではない
780:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 13:07:03.41 XD8pbD+q0.net
>771 age ◆kR9lpurGm. 2023/01/08(日) 12:46:58.62 ID:BxxNELs60
だんまりwww
いつものように種巻いて
自演が花咲かせようとしております
> その話に付き合う価値がないと思うよ
まさにお前の書いた>722のことだろ
781:age
23/01/08 13:10:45.36 jGphdmhq0.net
結果が同じだから枝葉末節にこだわっても意味はない
と言っている
登記してれば破綻しないわけじゃない
782:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 13:12:36.22 UBCxE52p0.net
>>779
根本的に君が間違っているのはトリップ側、会社側という区別からはいっている点。
誰がじゃなく内容をみている？どこが？
そもそも>722は架空のスキームの作り話（というテイ）だ
その作り話の粗を指摘したらだんまりなんだよ
君が何をもって正しいと思ったのか謎だね
783:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 13:24:14.96 cxO693Tc0.net
>>781
一瞬なりすましかと思ったわ
俺の書いてるのちゃんと読んでるか？
>>776も登記は重要って書いてるだろ
知らない分からない所は無理に答えようとしなくて良いし、間違いに気付いたら認識改めた方が良いよ
>>782
何を言ってるかで判断してるってその779自体で書いてるだろバカが
何度も書いてるが722自体におかしな点は無い
無理があるとかなんとかくだらねー感想へのツッコミは735を読め
784:age
23/01/08 13:40:31.22 jGphdmhq0.net
>>783
読んでるよ
登記は当然してるだろうし
表向き銀行通して金の移動もしてるとは思うが
それで破綻しないわけじゃないでしょ
785:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:08:29.49 4HOvs8uG0.net
>>784
やはり
買った事にして
は詐欺的表現だったね(笑)
786:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:11:18.31 1jCHJYzI0.net
>722
> 物件購入会社Ａから物件①を一億で買った事にして、
買ったことにして
は無理あるでしょう
実際にその金額で買わないと。
ここでそのストーリーは破綻。
御本人もみとめたのでストーリーはここで破綻
787:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:19:25.29 v+9o9/Z+0.net
続きを見てやろうか？
>722
> 物件購入会社Ａから物件①を一億で買った事にして、
整理すると正は、一億で買う。 だな。
> 実際には店子企業Ｃには賃料払えるだけの事業実績がないから
Cはそういう貧乏設定なのか
> 物件購入会社Ａの差益の9千万を使って配当する
配当払うのはBだよね
CからBへの賃料が無払いで
AからBへ金を流しているとそういいたいのけ？
AからBへ金を流して
BからCには契約通り賃料はらってる
といいたいのかね？
どっち？
788:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:22:45.82 OOg5YmHR0.net
> AからBへ金を流して
> BからCには契約通り賃料はらってる
> といいたいのかね？
すまんすまん誤記だ
AからCへ金を流して
CからBには契約通り賃料はらってる
といいたいのかね？
789:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:28:05.44 eOeFwZd90.net
719 age ◆kR9lpurGm. 2023/01/08(日) 03:46:53.95 ID:BxxNELs60
>>722 名無しさん＠お金いっぱい。 2023/01/08(日) 06:07:57.99 ID:BxxNELs60
どうして疑問に答えないの？
これ反論じゃないよね
文章のあいまいさ不確かさへの確認だよ
790:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:42:39.19 2GlYupTd0.net
>>728
> 物件購入会社Aは
> 一千万で買った物件を一億でＢに売るので9千万の利益
>
> この利益を裏でＢに回して
> Ｂは配当を払う
たくさんBでてくるけど
何箇所かはCの間違いなんだろなぁ（笑）
こんなんだからバカにされるんだよ
791:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:47:09.27 cxO693Tc0.net
>>786-788
破綻してるのはお前の頭だよ
735でその辺は俺が全部補足してるわバカが
792:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:58:57.81 Rcj2evwA0.net
>>791
バカにはきいてねぇよ
>784で本人も認めているじゃないか
まずは一箇所の誇張表現があったことをさ
793:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:06:42.63 cxO693Tc0.net
確かによく見りゃAは差益9千万なんて持ってねーわ
Bが「Aから1億で買うからみんな出資してくれ」って言って出資者から金を集めるんだから、金はBこそ持ってる
Aの金をBに回すのではなく、結局の所Bが全ての金の出どころ
最初の土地オーナーからの購入資金は銀行融資を受けるなりして調達するんだろう
794:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:12:17.91 etdqzLpB0.net
>>793
バカは黙ってろ（笑）
このストーリーの作者はage ◆kR9lpurGm.だぞ。
ちゃんと正当な売買によりBからAに金が動いておる
そういう設定だ。
だからAは9000の利益を得ている。
そういう設定だ。
その続きをきいてるんだ。
個人的に気になるのはどのタイミングで不正があるのかだ。
784 age ◆kR9lpurGm. 2023/01/08(日) 13:40:31.22 ID:jGphdmhq0
>>783
読んでるよ
登記は当然してるだろうし
表向き銀行通して金の移動もしてるとは思うが
それで破綻しないわけじゃないでしょ
795:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:26:24.14 CVu6UKm30.net
>722 age ◆kR9lpurGm.
確認ポイントをもう一度書くぞ
> 実際には店子企業Ｃには賃料払えるだけの事業実績がないから
Cはそういう貧乏設定なんだな。
じゃなんで借りたんだよ！はちょっとおいとくか？
> 物件購入会社Ａの差益の9千万を使って配当する
Bに賃料払うのはC
出資者に配当払うのはB
だ。
CからBへの賃料が無払いで
AからBへ直接金を流しているのか？
AからCへ金を流して
CからBには契約通り賃料はらってる
のか？
さぁどっちの設定なんだい？
796:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:31:02.45 cxO693Tc0.net
>>794
元の土地オーナーとの取引
関係会社間取引に必要な手続きおよび租税公課処理
Bの募集に応じた出資者による出資
これらは正当
その他の関係会社間取引は不当
B→出資者への配当も原資がいびつなので正当とは言えない(問題発覚時に返せとも言えないが)
797:age
23/01/08 15:33:12.06 gdgH4HSb0.net
>>795
循環取引で出資金を配当に回すためのスキームなんだから
売上なんかなくても賃料払ったことにしてんだよ
798:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:36:47.21 cxO693Tc0.net
>>795
そもそも設定も何もポンジの説明なんだからCが貧乏かどうかなんてどうでもいい
Bの集客が全ての金の源泉なんだからBが金を集められてる内は破綻しない
Bの集めた金が足りなくなったら破綻する
それだけの話
書面上のことや税金のことを疎かにしてるとポンジ以外の問題が起きて破綻が早まるだけ
799:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:45:23.51 gmz9fiyD0.net
>>797
> >>795
> 循環取引で出資金を配当に回すためのスキームなんだから
それはこのストーリーのタイトルだろ
ストーリーが破綻したら駄作だぞ
> 売上なんかなくても賃料払ったことにしてんだよ
ことにするってなんだ？
神様強引設定か？
賃貸契約は結んでいる前提でいいよな
契約書や手続きはちゃんとするが
金を動かさずに払ったことにする
そういっているのか？
800:age
23/01/08 15:52:49.54 gdgH4HSb0.net
>>799
ニンジャもバナナもあの賃料払えるような売上ないだろ？
801:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:17:55.82 69ux7FVG0.net
>>800a ge ◆kR9lpurGm. ID:gdgH4HSb0
君がかきこんだ>722の架空のストーリーについてきいてるんだが？
もう論理破綻なの？
802:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:22:25.26 cxO693Tc0.net
>>799
> ことにするってなんだ？
> 神様強引設定か？
スキームが動き出したらBに金が集まる限り破綻しないんだから強引でもなんでもない
Aが物件を買うための金とBが出資者に配当する金、
更に税金および諸手続きに必要な金さえありゃCやDの実体なんてどうでもいい
> 賃貸契約は結んでいる前提でいいよな
> 契約書や手続きはちゃんとするが
> 金を動かさずに払ったことにする
> そういっているのか？
それでいいぞ
803:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:24:45.66 upEQl4Bw0.net
>>800
B社は他に事業収益なく賃料なぞ払えるはずもないC企業と賃貸契約を締結したという強引設定なんだろ？
その強引設定でいいから次の不明点>795に答えてくれよ。
バナナとか忍者とかなにいいだしてんの。
もしかして別人が同じスマホ使ってなりすましているの？
804:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:26:21.93 PxDwu5T/0.net
>>802
今までややこしくしてたのお前か
ageに謝れよw
自演じゃないならな
805:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:35:07.95 cxO693Tc0.net
>>804
自演じゃねーっつってんだろ
IDと書いてる内容読んで自演に見えるなら頭沸いてるわ
806:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:36:37.73 FWyUZ0Y10.net
>>805
じゃかましーわ！
名前書いとけや
空気よんで静かなしとけやガキ
807:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:38:54.79 hE+/fcTZ0.net
単発IDゴキブリおじさん必死に難癖ｗ
所有権がどこにあるか、関係会社間で正式に売買が行われたかなんかどうでもいい些末なこと
一番の問題は、みんなで大破産の運用物件がどうやって金を生み出してるのか謎なのに配当金が支払われてることだわ
808:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:39:30.50 fxi4HP1H0.net
バナナの取引のときは中間に別会社通した上で、不動産取引税、固定資産税対策で間の法人登記を3回書換えて法人買取吸収して合法的に節税というか闇に資金を移転。
成田ちゃんと調べて観てないがたぶん下記みたいに似た感じだと思う。
元々青い銀行融資焦付き成田ボロ土地の投資法人から糞値捨値で引取る
ボロ値で実子が仕入れる、売買実績作るため一部だけ高値取引、
実子の法人をグループが吸収資金移動&一般向けに宣伝活動
実子が仕入れで使った原資は事務所ビルフロアー同居の仕手筋で鳴らしたとこの資金を高利で短期で手当てしたのかもね。
809:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:40:56.41 8eDcj4rQ0.net
age◆kR9lpurGm. ID:gdgH4HSb0
が自演してるからだろ
不利になったらかきまわす役目の自演IDなんだろ
今までもそうだったがこのまめ
ごまかすぜageはな
810:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:50:18.73 SvvFJs1O0.net
まだ>722の半分だよ
続きしりたいぞ
どうでもいい
きまってる
必死
そうやって非論理的にごまかすなら最初から書くなよってことになる
頻繁に反論がないと豪語してたのは何？ともなる
811:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:53:29.39 cxO693Tc0.net
>>809
俺がトリップの奴の自演だったら762や783みてーな事書いてねーわ
お前こそ重箱の隅をつついてゴチャゴチャ言ってるだけやんけ
812:age
23/01/08 17:17:34.41 BxxNELs60.net
>>795
> Cはそういう貧乏設定なんだな。
> じゃなんで借りたんだよ！はちょっとおいとくか？
分かってねーな
設定上はＣは儲かってて賃料余裕で払ってる事になっているんだよ
忍者は百億かけたリニューアルで一泊500万円の安土城天守閣ホテルで大儲け
バナナは1本千円の皮まで食べられるバナナが飛ぶように売れてる
って事になってる
> > 物件購入会社Ａの差益の9千万を使って配当する
>
> Bに賃料払うのはC
> 出資者に配当払うのはB
> だ。
>
> CからBへの賃料が無払いで
> AからBへ直接金を流しているのか？
>
> AからCへ金を流して
> CからBには契約通り賃料はらってる
> のか？
これは
実際は前者で建前は後者
Ａが一千万で取得した物件をＢに一億で売った形にして9千万の差益がある
これをグループ内で還流させて
ＣからＢに賃料払ったことにしてる
813:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:26:02.69 TqfjpTsF0.net
>>808
ボロ土地を高額で取引すると、売った側の法人に巨額の譲渡所得が生じるけど、その納税はどうやってんのかね。
814:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:38:01.43 Fn4ZyJIN0.net
>>812
前半は仮想ストーリーから逸脱してるのでカットね。別のときに相手しよう。
> 実際は前者で建前は後者
>
> Ａが一千万で取得した物件をＢに一億で売った形にして9千万の差益がある
> これをグループ内で還流させて
> ＣからＢに賃料払ったことにしてる
建前はいいんだよ。
スキーム的には実際が大事だろ？
「ことにしてる」は非論理的きわまりないので控えてや
グループ内の還流ってなんだ？
ききなれないな。
貸付か？法的に問題なくできるのか？
問題あったらスキームおわりだろ。
815:age
23/01/08 17:40:48.30 BxxNELs60.net
>>813
物件購入会社から運営会社への売却で
不動産特定共同事業での募集価格で売買した形になってれば
とんでもなく利益が出てることになるから
高額の税金を払う羽目になってるだろうね
816:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:47:30.83 oAlpsbvQ0.net
> ＣからＢに賃料払ったことにしてる
なんだそれ。
賃貸契約は結んでいて
金払ってないのに
請求書、領収書があり
計上してるのか？
そこで即バレ終了だろ
5年後もなにもない失敗スキームじゃ
>グループ内で還流
ここがキモっぽいが
わかりやすく設定を説明してくれよ
外部から全くわからない形でそんな事ができるのか
関連会社設定みたいだけどいくら関連会社でも個人じゃなく企業だぜ？
817:age
23/01/08 17:47:44.45 BxxNELs60.net
>>814
実際の話なら
Ａの金を複数の関連会社を介して
出処が分からない様にしてＣに流して
ＣがＢに賃料払う
だよ
818:age
23/01/08 17:49:28.25 BxxNELs60.net
>>816
誰かがそれを訴えない限りは安泰だろ？
配当も償還も遅延なく行えていれば
出資者は誰も訴えないし
そもそも訴える事が出来ない
819:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:50:36.35 51nsqDxt0.net
A -1000+10000= +9000
B -10000
C ±0
ここまでしか追えない。
還流ってやつでどうなるんだ？
Aの金がどこにどうやっていくんだ？
820:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:52:53.38 divr0a040.net
>>817
> 出処が分からない様にしてＣに流して
流すって具体的になにするの？
架空商品の売買？バレるよね
分からない！でストーリー終わる？
821:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:57:04.43 MZLlaQEs0.net
>>818
> 誰かがそれを訴えない限りは安泰だろ？
> そもそも訴える事が出来ない
矛盾してる。
架空取引が訴えることができないって
それマジ設定ですか？
普通の読者感覚で安泰なわけない
無理設定にみえるが。
822:age
23/01/08 17:57:37.07 BxxNELs60.net
>>820
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-systems.com)
企業の存続を脅かす!
不正会計の手口と防止策：第2回 循環取引
普通なら外部監査でチェックするが
ここの監査人は
「クソ株監査」
で有名な粉飾請負人だからな
823:age
23/01/08 17:59:10.19 BxxNELs60.net
>>821
出資者が何を訴えるんだよ？
契約内容は履行してるだろ？
司法当局が目を付けて操作着手しない限りは無理よ
824:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 18:19:42.00 yMCVvBoY0.net
>>823
つまり合法スキームの説明だったのか
825:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 18:23:12.17 ZVjXp5GK0.net
>>822
何いってんだ
土地や建物でそれは無理
ものや情報ならバレにくいがね
826:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 18:29:59.83 IDtwNOq00.net
>>722
> なので
> 償還時に物件引取会社Ｄが物件①を一億円で引き取った形にしておいて、
このDは謎のまま。
金払わずに１億で売買したって形にするってこと？
それは最初の↓と同じで登記もして
銀行通しての金の移動もするんだよね？
その金はどこから？新商品の募集もまだの時期に。
784 age ◆kR9lpurGm. 2023/01/08(日) 13:40:31.22 ID:jGphdmhq0
>>783
読んでるよ
登記は当然してるだろうし
表向き銀行通して金の移動もしてるとは思うが
それで破綻しないわけじゃないでしょ
827:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 18:35:23.75 HTl9O+og0.net
循環取引はもとの売主に戻ってくるんだと。
>722はそうなってないぞ。
最後はD
結局は取引関係なく関係会社間でこっそり資金移動するっていいたいだけ。
で、方法は分からなくて誰も訴えなくて合法。
なんじゃそれ。
無駄に長い説明だったな。
828:age
23/01/08 18:44:04.30 BxxNELs60.net
>>827
内情は粉飾で違法だが
出資者は誰も訴えない/訴える訴因がないから訴えられないから
行政が目を付けて捜査に入らない限りはそれは露見せず検挙されない
その間潜在的被害者はどんどん増えていく
で、
やがて必要な分の新規出資が集めきれなくなったところで
運転資金が減っていき、
ある日資金ショートして配当や償還が止まって騒ぎになる
過去のポンジスキーム案件は
安愚楽も豊田商事も、エクシア合同会社もみんな一緒
829:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 18:51:26.89 FwHeiiVJ0.net
>>828 age ◆kR9lpurGm.
なるほど>722の【ポンジスキームの例】ストーリーはそういうわならない部分含みの設定なんですね
ところでここのスレタイとどういう関係があるの？
830:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:01:32.74 TqfjpTsF0.net
>>819
人件費なりコンサル費用なりで資金移動した法人の利益は少なめにして金を移転させることはできるだろうな。
東京汚リンピックの高橋もそういう方法で資金還流させてたわけで。
資金移動させた側の法人で関係者の人件費を計上すれば馬鹿高い譲渡所得は払わなくていいしな。
その法人の確定申告書の資産状況でも公開されない限りチェックは不可能。
831:age ◆kR9lpurGm.
23/01/08 19:03:16.44 BxxNELs60.net
>>829
みんなで大家さんのやってることが
○各案件で集めている出資金が
対象不動産の相場価格の数倍～数百倍の金額
○その高額な出資金に対して7%の配当を支払えるだけの想定賃料利益が
近隣賃料相場の数倍から数百倍
○その超高額な賃料を払って入居する企業はグループ内の関連会社で、
それらの企業にはそれだけの賃料を払えるような事業実態が確認できない
これらの事から
みんなで大家さんがポンジスキームである可能性はかなり高く、
不動産特定共同事業でポンジスキームをやってるなら
>>722の様な内容になる
832:age ◆kR9lpurGm.
23/01/08 19:04:07.41 BxxNELs60.net
>>722 ↓これな
ポンジスキームの例
関連会社として
物件購入会社Ａ、運用会社Ｂ、店子企業Ｃ、物件引取会社Ｄ
の4つの会社を作る
まず物件購入会社Ａが適当な物件①を一千万円で購入
それを運用会社Ｂが
「一億円の物件買って5年間運用して年に7%配当します」
って言って百人から百万円集め、
物件購入会社Ａから物件①を一億で買った事にして、
店子企業Ｃに貸して賃料を取る形にし、
実際には店子企業Ｃには賃料払えるだけの事業実績がないから
物件購入会社Ａの差益の9千万を使って配当する
5年後には
物件購入会社Ａがボロ屋①を買った一千万と
運用会社Ｂが参加者に払った配当3500万との合計4500万が減り、
5500万しか残ってない
5年たったボロ屋①も売れてもせいぜい700万、
それを合わせても6200万なんで
償還に必要な一億円には足りず、償還出来ない
実際には運営側の経費や利益が抜かれるので
残りはもっと少なくなっている
なので
償還時に物件引取会社Ｄが物件①を一億円で引き取った形にしておいて、
実際には
ボロ屋①の償還前に
同じ手法でボロ屋②とボロ屋③を立ち上げて
追加で200人から2億円集めて
一千万のボロ屋を2軒買って運用したフリして、
ボロ屋②③で集めたお金を使ってボロ屋①の償還を行う
ボロ屋②③の償還時には①の償還に流用した分更にお金が足りなくなるので
同様にボロ屋④⑤⑥を立ち上げて300人から3億集めて②③を償還する
ボロ屋④⑤⑥の3億償還時には同様にボロ屋⑦～⑩で4億集め、
ボロ屋⑦～⑩の4億償還時には同様にボロ屋⑪～⑮で5億集め、
・・・
ってやってけば、
必要な出資金を集められているうちは
配当も償還も滞りなく行える訳だが、
必要な金額はどんどん増えていくのでいずれは必要な出資金を集めきれなくなる
そして会社の金が尽きれたところで配当も償還も出来なくなるが、
参加者からすると
「今まで一度も配当や償還が滞ってなかったのに
いきなり会社にお金がなくなってる！！」
って見える、と
833:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:13:33.62 z8Nb5xwj0.net
不正な資金移動は内部通報ですぐ明るみになって終わるよ
社員教育が徹底されていて退職後もそれが徹底は考えにくいからね
元社員とやらの書き込みも所詮炎上狙いの書き込みだから何もおこらない
本当にクロなら長続きしないんだよ
15年？実績のある大家さんに当てはまるのか興味はあるね
ただそんな可能性だけで証拠もなく
ポンジはそういうもんだと開き直り
狂ったように騒ぐのは異常と思うね
834:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:17:28.48 N5xSgH5o0.net
>>832
「ことにして」はミスリードをさそう詐欺的表現で
「売買してる」「支払っている」のような表現が適切だとわかったろう
なぜ訂正せずコピペ繰り返しているんだ？
それにあほはやっぱり例えがヘタ
835:age
23/01/08 19:26:06.91 BxxNELs60.net
>>833
ポンジがうまく回ってる間は露見せず
破綻して初めて騒ぎになるのは
安愚楽や豊田商事、円天、エクシア等で明らかだろ？
「今まで大丈夫だった」
は
これからも大丈夫とは関係ないんだよ
836:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:34:01.39 7cedJQMz0.net
>>835
そんな可能性だけで証拠もなく
ポンジはそういうもんだと開き直り
狂ったように騒ぐのは異常と思うね
君みたいなのはSNSで無実の個人をたたいて自殺に追い込みそうだね
837:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:34:12.77 Y6NdXyFO0.net
>>835
言えてる。
帳簿はウマウマして恩恵に預かってる幹部が管理してたら仲間割れでもない限り露呈せんよね。
838:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:38:56.25 eMQiTcYb0.net
>>835
> 安愚楽や豊田商事、円天、エクシア等で明らかだろ？
だから大家さんもそうだというのは関係ないんだよ
これ↓はそういうことだろ
> 「今まで大丈夫だった」は
> これからも大丈夫とは関係ないんだよ
839:age
23/01/08 19:53:48.42 BxxNELs60.net
>>838
大家さんは安愚楽よりよほどヤバいよ
安愚楽は曲がりなりにも肉牛育てて出荷してたが
ニンジャは現状でも運営費だけでおそらく赤字なのに
コロナで閉園しまくりの期間も満額配当
バナナは日本の国産バナナ市場全部占有しても配当出来ないレベルなのに
レビューほとんどなしで本当に売ってるのか分からないレベル
成田に至っては全く売上ないのに配当出てるけど
その賃料の出処が不明
840:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 20:26:02.43 KnBThouy0.net
>>839
肉牛売ってるというか権利をうってたんだろ？
いない牛に番号あててさ。
大家は物件があるし賃料もある。
賃料を払っている側の原資をあやしいといってるんだよな？
あやしいヤバイわからんばかりでウンザリしているのが大多数のホンネだよ。
そこだけ追求すればいいのに発散させてわけ分からん例え話や長文コピペしてる。
イミフだわ。
D会社の説明もよーわからんかったしな
841:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 22:06:45.53 PxDwu5T/0.net
ホンマや>839は全部物件借りて賃料払ってる側の事業についてやね
赤字でも賃料は払えてたんだな
842:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 22:09:56.38 kR8JiwL60.net
>839 age ◆kR9lpurGm.自身が
わざとギリギリ赤字申告して節してるといってたぞ
5ch age kR9lpurGm.
でググってみ
バナナ始めたと明言しとる大家
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.ne...arket)
0111 名無しさん＠お金いっぱい。 2021/10/21(木) 07:22:26.43
ちなみに俺は個人大家で
分譲マンションの区分所有で4部屋やってるけど
経費抜く前の表面利回りだと
一番いい部屋で7%ちょい
そこから管理費修繕積立金と個体資産税抜くとお察し
管理が面倒くさいんで
これ以上持ち物件増やすよりは
と思ってた所にこの会社知っだけど、
調べても調べても納得性のある高配当の理由が出てこない
その一方でバナナとか始めてよく分からない方向になってるから様子見してる
843:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 22:24:02.08 nJj+mh8Y0.net
安愚楽牧場は結構長く続いたね
844:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 23:04:07.63 gVj+dQnQ0.net
>>840
> あやしいヤバイわからんばかりでウンザリしているのが大多数のホンネだよ。
それな
わかるように何かアクションしろよ
と思うわ
1年毎日同じコピペ貼ってるだけやし
845:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 23:55:52.82 a5uZnJca0.net
出かけて帰ってきてみりゃ何かよく分からんで押し切られてて残念だな
846:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 00:57:58.20 JI3TALEU0.net
外部から見ても明らかに違法なことやってたらここまで続いてないわなｗ
ただ、投資の常識や商売の常識から考えて、ここがおかしい怪しいと思わない奴はチンパンｗ
847:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 02:00:39.03 5T96XBhl0.net
>>846
いや、ここは行政のお墨付きを得てるんだから、例えミスったとしても国が助けるだろ
848:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 02:21:38.73 RLrCryXH0.net
>>847
行政と組んで第三セクターでやってても破綻しまくった過去があるのに
都市計画承認した程度で助ける訳ないし
そもそも年次予算が600億程度の成田市じゃみんなで大家さんの被害者どころか
成田に出資してる奴だけ救えるかも疑問
現状はともかく破綻したら破産管財人が入ってポンジでしたって露見するんだから、
仮にお墨付きなんてものがあったとしても潰れざるを得ない
849:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 02:31:16.04 JI3TALEU0.net
>>847
お墨付きなんて無いでｗ
ここがチャリンコから落車しても「第二の安愚楽鍋」みたいに取り上げられて終わりｗ
でも、ここの社長や取り巻きは巧いこと資産隠しして逃げ切るやろなｗ
感心するくらいやり手やと思うわｗ
850:age
23/01/09 04:40:24.26 tN+36I+k0.net
なんだかんだ俺の書き込みにケチはつけるが
みんなで大家さんのやってることのヤバさについての反論は何一つ出来てない
グループ外から莫大な売上を得ない限り成り立たない内容なのに
その売上は確認できず、
金の出処は参加者の出した出資金しか見当たらないのよ
851:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 04:55:43.63 R2nMmCu90.net
日本の現状
年間
失踪届8.6万人
認知症行方不明1.7万人
自殺者3万人
変死者15万人
852:age
23/01/09 07:04:59.25 tN+36I+k0.net
>>851
脅迫ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
なんも反論できないから黙らせたくて必死(笑)
853:age
23/01/09 07:20:52.80 tN+36I+k0.net
ここに金出そうと思う人は下記の話を読んでどう思うか考えてみて
↓
家賃6万前後のワンルームマンション一部屋が1000万前後で売りに出てる地域で、
似たような広さ、条件のワンルームマンション一部屋に対して
業者の説明
「この物件の賃料は月に600万円、年間7200万円です。
この物件を10億円で買うのですが、
私が2億円出して、残りの8億円を一口百万円で800口募集します。
あなたも何口か出資しませんか？
出資してくれたら5年間年利7%の配当を払います。
5年後には売って出資金を償還しますが、
その時値段が下がっていても
私が出した２億円までなら私が損をかぶりますよ。」
それに対して
「誰がワンルームマンションをそんな賃料で借りるんですか？」
って聞いたら
業者
「私の親戚です。彼は儲かってますよ。」
って答え
でもその業者の親戚がどんな仕事をやってるのかを聞いても
はっきりとは教えてくれない
実は、
そのワンルームマンションは
業者の別の親戚が第三者から相場相応の1000万円で購入したもので、
業者はその親戚から10億で買ったことにする。
5年間は
名目上は儲かってる親戚が月600万の家賃を払ってることにしつつ、
実際は集めた金と物件価格の差額の7億9000万円から配当を払う。
5年後にはそのワンルームマンションを売却して精算するが、
建物の築年数は進むので900万円でしか売れない。
業者は自分が出したことにした2億円は諦める事にして
集めた800口8億円の出資に対して売却金額800万で精算し、
一口100万円→1万円
になる大幅な元本割れ償還
↑
これをやると大騒ぎになるので、
償還前に同じ様な手口で新たな物件で出資金を集め、
その出資金で満額償還する。
854:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 07:44:17.76 Cg7/bHaH0.net
>>852
なに?
グループ外からのキャッシュって何だと思ってたの?
855:age
23/01/09 07:56:57.57 tN+36I+k0.net
>>854
> グループ外からのキャッシュって何だと思ってたの?
参加者の出資金だろ？
856:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:21:00.66 NHsli/YG0.net
>>855
出資金でこんなに永く続いて来てると思ってるの?
857:age
23/01/09 08:27:15.98 tN+36I+k0.net
>>856
それだけの金集めてるからな
成田案件の募集口数の跳ね上がりっぷりは
まさにねずみ講っぽい(笑)
成田14号募集総口数 25,372口約254億円
成田13号 募集総口数24,336口 約243億
成田12号 募集総口数15,212口 約150億
成田11号 募集総口数8,936口 約90億
成田10号 募集総口数5,272口 約50億
成田９号 募集総口数5,072口 約50億
成田８号募集総口数 4,524口 約45億
成田７号募集総口数 3,120口 約31億
成田６号募集総口数 4,588口 約46億
成田５号募集総口数 2,604口 約26億
成田４号募集総口数 3,692口 約37億
成田３号募集総口数 3,700口 約37億
成田２号募集総口数 2,292口 約23億
成田１号募集総口数 2,028口 約20億
約1102億円
858:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:35:19.52 NHsli/YG0.net
>>857
そこに募集開始日と償還日一緒に書いてごらんよ
ぽいって関係あると思ってるの?
859:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:36:46.74 NHsli/YG0.net
成田以前も一覧表で見て見たくないの?
860:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:38:16.51 U4tRqaC00.net
>>850 age ◆kR9lpurGm.
朝からさわがしいな
だれと遊んでもらってんだ？
ケチもつけてないし反論もしてないそ
架空のお話の中にあった杜撰でミスリードを誘うような詐欺的表現ついて丁寧に質問してあげたんだぞ。
だがお前は修正せず同じ文面のコピペをすぐに繰り返した。
みなさんがどう思うかはお察し。
>その売上は確認できず、
>金の出処は参加者の出した出資金しか見当たらないのよ
何度でも言うぞ
それはお前の調査力の問題だ
その出資金が動かされていてたしかにそうだ！という情報もってこいよ
わからんですませて１年じゃないか
検索以外に調査する努力を少しでもしたのか？
そんなんだからバカにされるだよ
861:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:42:00.98 NWagnux30.net
>>853
この例え話はage ◆kR9lpurGm.自身の経験にもとづくものだそうですョ
5ch age kR9lpurGm.
でググってみ
こいつ自身がバナナ始めた出資者と明言しとる
0111 名無しさん＠お金いっぱい。 2021/10/21(木) 07:22:26.43
ちなみに俺は個人大家で
分譲マンションの区分所有で4部屋やってるけど
経費抜く前の表面利回りだと
一番いい部屋で7%ちょい
そこから管理費修繕積立金と個体資産税抜くとお察し
管理が面倒くさいんで
これ以上持ち物件増やすよりは
と思ってた所にこの会社知っだけど、
調べても調べても納得性のある高配当の理由が出てこない
その一方でバナナとか始めてよく分からない方向になってるから様子見してる
862:age
23/01/09 08:42:51.80 tN+36I+k0.net
>>858
みんなで大家さん公式サイトでどうぞ
配当と償還と会社の運転資金以上の出資金を集められているうちは
自転車操業は継続できるんだよ
継続する限り
潜在的被害者はどんどん増えて
必要な金もどんどん増えて
最終的には集めきれなくて破綻するけどな
863:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:56:33.26 KzjEIxIC0.net
>>857
これって公式サイトのどこかに有るの?
なんでなんども同じもの貼ってるの?
>>862
集められてるか集められてないかって、一覧表作らなくてどんぶり勘定、直感で解るものなの?
864:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:56:39.06 aIukNSyF0.net
資本金増資もしてたんだよなあ
おまえそれ知ってて飛ばしてるやろ？
865:age
23/01/09 09:01:13.86 tN+36I+k0.net
>>864
今現在のみんなで大家さんの資本金一億円だが？
共生バンクも 3億7950万円
何か起きても全く足りないよ
866:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 09:01:22.11 4veW41Jy0.net
一方では
本当に集まったかどうかも確認できない！
と難癖つけて
一方では
集まっているうちは続く
だってポンジだから
とかく
この自己論理矛盾がage ◆kR9lpurGm.
ほんの一例
後者にいたっては完全な名誉毀損の営業妨害ですわ（笑）
そろそろ連絡くるんじゃねーの？
867:age
23/01/09 09:10:01.35 tN+36I+k0.net
集められていれば破綻までの期間が伸びるだけ
店子企業に膨大な売上がなければ最終的には破綻するよ
破綻まで長くなれば長くなるほど最終的な被害者は増える
868:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 09:14:42.17 GYDvmYbG0.net
>>867
それポンジならという前提だよな
でポンジという根拠はないんだよな
お前は
破綻してないからポンジだ
といってるんだぞ？
めちゃくちゃだと気づかないのか
逆説の考え方まちがえている
だから名誉毀損の営業妨害となれは
かならずしお前が負ける
869:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 09:16:18.51 pZvw+i2k0.net
>>865
相変わらずバカだな。
どこが資産運用会社なのかまだわからんの？
870:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 09:17:49.20 ITiFN1270.net
第三者割当増資による112億円の資本増強を発表しました
871:age
23/01/09 09:31:40.99 tN+36I+k0.net
>>869
運用実績が確認できねーんだから意味ないだろ(笑)
忍者は万年閑古鳥
バナナは国産バナナ市場が全部みんなで大家さんになっても全然足りない
成田は2025年までは売上皆無
この状態で賃料払うのは無理よ
872:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 09:34:06.89 jHcW8nBq0.net
みんなで大家さんの怪しい点は、このサイトがよく研究しているね。
URLﾘﾝｸ(xn----1eujk4t7btdb7179dbgh70ec72amh8ab1n42ay002bx7ja3941a.com)
873:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 09:34:41.33 pZvw+i2k0.net
ポンジスキームである根拠はある。
それは何度も指摘されてるように
成田について出資金に対して 百分の一以下の市場価値しかない投資不動産で運用しているのが
その証拠。
ポンジスキームは、集めた出資金を全く運用しないか、ほとんど運用しないのが特徴。
ポンジスキームがなぜ破綻するかといえば、投資不動産の価値が出資金にたいして 大幅に小さいから。債務超過だから。
短期的資金繰りが悪化しても、
投資不動産に見合った市場価値があれば
売却すれば、出資金を返還できる。
でも、実際は ほとんど価値ないから投資不動産を処分しても 二束三文にしかならず、出資者は大損する。
874:age
23/01/09 09:35:12.75 47McDZeA0.net
>>859
成田以前の運用中の案件は
成田13号一件分より少ないだろ
875:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 10:19:58.15 g0A9F3+V0.net
>>873
なら該当しないじゃないか。
> 成田について出資金に対して 百分の一以下の市場価値しかない投資不動産で運用しているのが
> その証拠。
部分的に見れば安い土地でも広範囲にまとまった土地となれば価値はあがる。
さらに都市計画の開発用地だ。
それで「証拠」にならんだろ。
> ポンジスキームは、集めた出資金を全く運用しないか、ほとんど運用しないのが特徴。
なら該当しないな。
876:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 10:44:21.21 F5GkCpo60.net
>>875
100万円の出資金に対して、
1万円しか運用してないなら十分
ポンジスキームだ。
ゴミ土地は、まとまってもゴミ土地。
今 保有してる成田の土地をまとめて売り出しても買い手すらつかんのがホント。
877:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 10:53:33.04 F5GkCpo60.net
成田の土地の賃借料ってグループ内てやりとりしてる自作自演だろ。
収益不動産ないのにどこから
相場の100倍以上の土地評価に7%掛けた
でっち上げの賃借料が出てくるんだ？
出資金からしかないだろ。
出資金以外の原資があるなら示してみて
と言っても誤魔化すだけ。
出資金からの配当は、ポンジスキームってことだ。
878:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 10:57:11.44 F5GkCpo60.net
URLﾘﾝｸ(urbansprawl.net)
成田の限界ニュータウン
都市計画にもとづいていても、
まとまった土地で、だれも必要としなきゃ 価値0のゴミ土地だ。
879:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 11:15:48.27 9t15z0C60.net
>>877
出資金からの配当ならそうだよな
で、ソースは？
ポンジだと断言するからにはそれなりのソースがあるんだろうな
間違いなく賃料からの配当だぞ
880:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 11:17:01.67 96GoMRW00.net
ageくんの自演は下品だなw
881:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 11:39:01.12 F5GkCpo60.net
>>879
収益不動産がないのにどうやって
賃借料もらうんだ？
グループ内の自作自演の賃借料は、無意味だぞ。グループ内なら、いくらでもでっち上げできるし、グループ全体としては、収益を生んでないから。
賃借料の原資が出資金以外にあるなら書いて。誰が何の収益不動産に払ってものか？ グループ内 は駄目だから、それ以外で。
それが答えられなけば ポンジスキームってことだ。
882:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 11:44:22.30 gVDRE70y0.net
>>881
> 収益不動産がないのにど
そうなん？
> グループ内の自作自演の賃借料は、無意味だぞ。
そうなん？
>グループ内なら、いくらでもでっち上げできるし、
そうなん？
>グループ全体としては、収益を生んでないから。
それはなんとなくわかる
> 賃借料の原資が出資金以外にあるなら書いて。
ないなら出資金が動いている証拠みせて。
> それが答えられなけば ポンジスキームってことだ。
でました。レベル1age理論（笑）
【答えられなければ…だ】
なんだその己ワールドルール（笑）
883:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 11:54:11.58 XC0A6QkK0.net
ポンジスキームである証拠は
2つある。この2つは密接な関係がある。
1.成田の投資不動産である土地の価値は、出資金に対して
100分の1以下であり、出資金のほとんどを投資していない。
2 成田 には 収益不動産がないので、
配当の原資は出資金しかありえない。
グループ内の土地賃借料は、自作自演であり、グループ全体ではなんら収益を生んでいない。
1との関連でいえば
そもそも 相場の100倍の土地価格の7%
の賃借料払うバカは 関係会社を使った自作自演しかありえない。
資産価格の相場 1万円の土地
に対し、その100倍の価格をベースにした
資産価格100万円
× 年 7%＝7万円 を払うバカはいない。
884:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 12:02:18.83 XC0A6QkK0.net
>>882
成田の土地に 何ら収益不動産がないのは
造成と称する 画像から明らかなんだから
それでも収益不動産があるっていうなら
それを示すべきは、あるって主張する側だろ。
885:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 12:05:46.82 BAqv0RnU0.net
>>883
書き直しても同じ
886:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 12:07:35.39 BAqv0RnU0.net
>>884
君は部屋を借りた時
その部屋からあげた収益で賃料払うのかい？
決めつけ前提が己ワールドtheローカルルールなんだよ
ひきこもってな
887:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 12:11:29.78 wTyR6Sac0.net
収益があってもその収益は賃料にあてられていない！とか言い出すんだろうな
レベル1ageは
造成中の土地に収益ないのは商品化時点で誰でもわかる当たり前なんだが
その当たり前を今知ったばかりだからこんな事をいいだすんだよ
888:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 12:15:13.35 klUyefJ00.net
賃料の原資
を
収益不動産
にすりかえました
詐欺的表現のage
889:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 12:28:22.19 RLrCryXH0.net
>>853
このコピペの出口部分、>>722のDを組み込んだら？
1000万の物件を10億で買うバカはフツーはいないが、
関連会社Dが10億で買うってのが>>722の流れのはず
COZUCHI含め最近の不動産投資型クラウドファンディングの流行りは、
みんなで大家さんみたいな馬鹿みたいに高い賃料収入による利回りだとポンジ呼ばわりされることを学習したのか、
売却部分でキャピタルゲインを狙うってスキームみたいだな
>>722で言えばCがBに払う家賃は周辺相場と乖離してない代わりに、
BがDに売却する額をA→Bの時より1割増しとか2割増しにして、売却益を得るって話
みんなで大家さんで既に償還が終わった案件、最後誰が買ってるんだろう
890:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 12:29:58.63 5d6xXqHc0.net
親戚ネタを推敲（笑）
タカシ
891:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 12:31:03.53 XC0A6QkK0.net
>>886
資産価値 1万円のマンションに、
100万円× 7%の年間賃料7万円払うことは
ありえんから、その想定は無意味。
892:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 12:42:55.50 XC0A6QkK0.net
>>889
償還のときは、また関係会社に売って
その金で償還するんだろ。
まともそうな物件が一部あるが
ほとんどはゴミ物件。
水増し価格で買うのは関係会社だけ。
893:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 13:01:16.75 hrNML9K10.net
成田空港の隣に世界一の何たらを読んだけど
ゲートウェイ成田は
二束三文の土地を造成すればキャピタルゲインが100倍にも1000倍にも膨れ上がるからその後どっかに売って出資者に償還するってスキームだね
ただそうなるとそもそも造成してないって問題が浮上するわけだが
894:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 13:06:22.80 RCLi/5030.net
じゃあ、成田じゃなくてもいいから
1000億円×7%の年間70億円
を 生み出す 収益源ってなに？
出資金以外にあるなら示して。
895:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 13:08:11.48 iikiXSPd0.net
>>884
君は部屋を借りた時
その部屋からあげた収益で賃料払うのかい？
賃料の原資
を
収益不動産
にすりかえました
詐欺的表現のage
896:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 13:10:26.83 RCLi/5030.net
>>893
造成して100倍とかになる土地なら
とっくに大手デベロッパーが やってる。
897:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 13:12:18.47 x2E2yv3J0.net
>>894
その会社は出資金をもってないからその前提が無理
答える答えない以前の話
どうしてもそれで話をすすめたいなら
その会社が出資金をもっている
というソースをだしてみ。
詐欺的表現の塊だよなレベル1ageは。
898:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 13:15:22.01 TxuVOin00.net
『て事にして』
これがレベル1ageの根本
常にこの調子
ずっといわれているように妄想というのが適切だろう
899:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 13:17:47.87 RCLi/5030.net
>>895
じゃあ、成田には収益不動産がないなら、1000億円×7%の年間70億円
稼ぐ
収益源はなに？
成田の土地の相場は、1000億円じゃなくて、100億円以下だから それだけでポンジなわけだが。
900:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 13:25:06.05 RCLi/5030.net
>>897
出資金ってお金だから 出資金が関係会社間でグルグル回っても お金に色ついてないから 区別がつかない。
成田に収益不動産 はないし、
年間 70億円の賃借料払う 収益源はないから消去法で、出資金が配当の原資だと確定した。
901:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 13:25:24.56 hrNML9K10.net
>>896
付け加えると造成して100倍になった土地をどこが買うのっていう
902:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 13:44:07.44 RLrCryXH0.net
>>868
バナナと忍者と成田だけでポンジとしか言えないような状況だけどな
過去の不動産案件は俺は個別に見てないけど
バナナの売上が分配に必要な額に全く足りないのは>>31に詳しく書かれてる
コロナ禍で大打撃を受けてた最中でも満額での分配を続けた忍者
まだ造成中で2025年開業予定なのに既に分配金の支払がとっくに始まってる成田
賃借人の売上が全然足りないまたは全く無いのに、どうやってみんなで大家さんは各店子から賃料を受け取っているのか？
ポンジじゃないなら、銀行融資か何かから賃料支払を行ってるのか？
903:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 14:31:34.40 CTPN9xmB0.net
>>900
消去法で確定しないだろ
分からないで消し込みまくったんだろ（笑）
904:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 14:35:14.26 oV0knxxU0.net
>>899
それを調べて初めて偉そうにいえるんだろ。
消去法じゃねーよ
出資金がまわってると仮説をたてたんなら実証しろよ。
湯川教授もそうおっしゃってたぞ。
905:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 15:20:15.56 RCLi/5030.net
>>904
成田に収益不動産なし
その他に年間70億円の収益源なし
残るは、出資金からの配当
証明終わり
906:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 15:27:58.70 RCLi/5030.net
ポンジスキームかどうかについて
ポンジスキームである証拠はあるが
ポンジスキームでない証拠はない。
エクシア合同会社がポンジスキームである証拠は、外部からはわからない。
でもポンジスキームなわけだ。
ポンジスキームかどうかの疑いがある場合、ポンジスキームでない証拠を提示出来ない限り ポンジスキームなんだよ。
907:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 16:14:05.49 L9B83mUP0.net
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908:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 16:22:58.56 E4AzBmF40.net
柳は昔は馬が好きだったけど今日も最終レースで前のめりをしたのかな?
909:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 17:02:40.01 E4AzBmF40.net
>>905
それ証明になってないよageバカ
ASDは、自閉スペクトラム症といわれる発達障害です。また遺伝性もあります。
-好き嫌いが極端
-自分のルールを曲げられない
-ルーティン通りにならないと不安になる
-新しい環境が苦手
-自分視点だけの思い込みが多い
-書き言葉、喋り言葉などの表現力が乏しい
-言葉の定義が狭く、周囲とのやりとりがずれやすい
ADHDやASDを含めた発達障害は、単独での発症だけではなく様々な合併症状があることが多いです。ADHDとASDに関しても、両方の診断を持っているという方も少なくありません。
大切なことは、病態生理に応じて治療をすすめていくことが、本人や周りの方の困りごとの改善ができる方法と言えます。
そして、一人ひとりの症状や状況に合った対処法が実行されることが重要です。
つまりは、ADHDやASDであっても合併してても、メンタルクリニック、心療内科、精神科で医師の指導の元適切な生活をおくることで本人にとっても良い社会生活がおくれます。
まずは5chから遠ざかることと、規則正しい起床睡眠時間から社会復帰を目指しましょう。
お大事に
910:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 17:05:22.15 E4AzBmF40.net
ADHD（注意欠陥多動性障害）の特徴
-一点に拘り切り替えが難しい
-段取りよくできない
-文章が長い
-思いつくとすぐに行動する
-人の発言に割り込む
-一方的にしゃべる
911:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 17:09:39.02 fnqRbolq0.net
賃料は1000億の7%の70億じゃなくて、出資募る広告宣伝費や会社の経費もあるから、実際は15%くらい無いと経営できないでしょ。
912:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 17:14:04.59 E4AzBmF40.net
>>911
広告宣伝費や人件費が規模に比例するってどういう発想なのよコドオジかおまえ?
簡略的にアバウトにみるなら固定費として考えるのが普通だぞ(キャンペーンで商品券等無料で契約者にプレゼントを除く)
913:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 17:34:14.93 ZQJKva640.net
大半の人が感じてることだけど、尋常じゃない書き込み量は書き込んでる人が危険な人物に見えて信憑性が薄れるから、警告しようとしてるなら逆効果だよ。
証拠を揃えれば間違いなく処分出来るよ。
上記は養護側にも言えるよ。
914:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 17:55:16.51 bRRC31fA0.net
養護→擁護だろ
側（笑）
側がそんなに好きなら
あほ側かアホ側かだ
内容関係ないぞ
915:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 17:57:56.16 wR7gayN20.net
>>905
不正解0点（笑）
部分点すらなし
算数も数学もできない子なんだな
916:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 18:44:12.25 QcL7PFCv0.net
>>914
ageバカの世話をいつも同じ口調でやいてるのは養護だろ。
老々介護じゃないが、バカをばかが相互介護
養護とは英語ではnursingもしくはcareに相当する日本語。対象者を支援、教育することであり、福祉や保育、教育に密着した概念である。
917:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 18:56:32.91 B8Cdm1Ky0.net
>>916
なんだ検索辞書バカか
ADHD（注意欠陥多動性障害）の特徴
-一点に拘り切り替えが難しい
-段取りよくできない
-文章が長い
-思いつくとすぐに行動する
-人の発言に割り込む
-一方的にしゃべる
918:age ◆kR9lpurGm.
23/01/09 18:58:21.74 tN+36I+k0.net
>>915
では成田の賃料はどうやって払ってると？
70億は現在商品化されてる分の配当だけで、賃料利益は80億、
まだみんなで大家さんで商品化されてない部分も賃料発生してるはずで、
そこも含めた全体の賃料利益は480億とかになるでしょ
919:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 19:02:43.99 z4VOD/g+0.net
>>918
お前の回答を０点と採点しただけだ。
お前の問に答えなければ
出資金が配当に回されている
という消去法（笑）にもっていきたいだけだろ？
わからないからという消去法（笑）はアホだと気づいたろ
出資金が配当に回されているという仮説を実証しろ
証明（笑）とはいみがちがうぞ
920:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 20:56:08.41 LlJII33f0.net
>>909
成田に収益不動産はない
成田以外に 1000億円の7%の70億円の収益原はない。
よって配当の原資は出資金
はい、証明終わり。
反論するなら、成田以外の70億円の収益源を明示して。
出来ないなら、この証明を否定できない。
921:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 21:02:15.08 pGtSt8Po0.net
さて>900、>905、>918の流れを再確認しよう
分からない
↓
消去
これが消去法（笑）
↓
つっこみ無視
↓
確定
証明（笑）終わり
↓
つっこみ無視
↓
では
まずアホをアホと認めろw
では、じゃあ
のループじゃねーかw
>900 ID:RCLi/5030
出資金ってお金だから 出資金が関係会社間でグルグル回っても お金に色ついてないから 区別がつかない。
成田に収益不動産 はないし、
年間 70億円の賃借料払う 収益源はないから消去法で、出資金が配当の原資だと確定した。
>905 ID:RCLi/5030
成田に収益不動産なし
その他に年間70億円の収益源なし
残るは、出資金からの配当
証明終わり
>918 age ◆kR9lpurGm. ID:tN+36I+k0
では成田の賃料はどうやって払ってると？
922:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 21:09:33.02 W6kvnBg60.net
>920
ADHD（注意欠陥多動性障害）の特徴
-一点に拘り切り替えが難しい
-段取りよくできない
-文章が長い
-思いつくとすぐに行動する
-人の発言に割り込む
-一方的にしゃべる
恥かきすぎてスレ埋めしたいだけ
開示請求の対象となるこのスレを埋めてみえなくしたいだけ
それが
age ◆kR9lpurGm. ID:tN+36I+k0
つまり>1
魚拓とられてるから手遅れ
923:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 21:13:01.25 LlJII33f0.net
>>919
じゃあ、みんなのクレジットが
ポンジスキームだったって破綻前の情報
証明してくれ。
あぐら牧場が、ポンジスキームだったって破綻前の情報で証明してくれ。
エクシアがポンジスキームだったっていうの破綻前の情報で証明してくれ。
利回りが異常に高いとか、疑わしいところは、わかっても
内部の情報なしには完全な証明は無理。
この場合、会社側が自分はポンジスキームでない証拠を出さないといけない。
ポンジスキームでないことを証明できない限り、ポンジスキームだと見なされて当然。立証責任 または挙証責任の転換。
924:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 21:13:09.70 HJn/TtQz0.net
ADHDは障害で病気
>1は悪意をもって一年以上継続的にやっている
罰を受けて然るべし
925:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 21:16:08.84 LlJII33f0.net
>>921
成田の配当の70億円の収益源 出せないってことだな。
配当の原資は出資金でした。
ポンジスキームです。
926:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 21:18:20.37 CajDHjzc0.net
>>923
やかましい
てめぇはすっこんでろ
分からないからの証明までの
ステップがでたらめといわれてんだよ
証明になってないんだよ
論理的でもないから反論もクソもないんだよ
じゃあ
はわざとやってんのか？芸か？
まず間違いとアホは認めろ
927:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 21:25:44.53 LlJII33f0.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
みんなのクレジットのスキームは、
大家 ほとんど同じ。
貸付金と不動産の違いで、資金が関係会社へ還流している。
みんなのクレジットは、一般貸付先に融資すると言って、関係会社に融資していたが、大家は、堂々と関係会社に出資金を還流させているから不思議だ。
928:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 21:32:57.10 LlJII33f0.net
>>926
成田の70億円の収益源 を
示さなきゃ、配当の
原資は出資金だってことだ。
反論できないのか。
929:age
23/01/09 21:39:45.77 tN+36I+k0.net
>>926
分からないなら
証明は事業者側の責任なのよ？
930:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 22:04:08.03 8Ku8KgH20.net
>>929
いいや
分からない
証明
どちらもお前がだしてきたワード
オ●ニーは一人でやれ
931:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 22:05:28.66 05hrMpEx0.net
>>928
でました。レベル1age理論（笑）
【答えられなければ…だ】
なんだその己ワールドルール（笑）
932:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 22:12:12.62 uIZqq/7D0.net
ちなみに>928と>929は同一人物の自演であり>1です
新スレを立てまくってるのも
新スレに連続投稿するのも
同じコピペを貼りまくるのも同じ
同時に消えます
証明終わり
933:age
23/01/09 22:18:30.99 tN+36I+k0.net
(笑)
まっとうに事業やってるならそれを出せばいいのに
それを突っ込まれると困るんだ？
934:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 22:36:25.97 pCX3pAzP0.net
>>933 age投了（笑）
“必死”だな
“じゃあ“
本社に凸して出せっていうてこいよ
こんな5chスレでなにいってるんだ
“出来なきゃ“
詐欺的表現で名誉毀損して営業妨害を認めたってことだ
ageは“一切反論できてない“わけだ
935:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 23:01:54.05 uagsQBRT0.net
> 詐欺的表現で名誉毀損して営業妨害
偏見なしにみても>1はこれだと思う
スレ乱立と連続投稿とその内容がね
別に大家さんがクリーンかクロか興味無いけど兎に角迷惑すぎて引く
936:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/10 00:12:53.23 Rughf9KL0.net
成田には収益物件なし
その他に賃借料70億円の収益源なし
ゆえに配当の原資は出資金。出資者のお金を関係会社に還流させている。
みんなのクレジットと大家は同類。
破綻後の1000億円被害こうむった出資者の怒りは怖いぞ。出資者は自分のバカさ加減を棚に上げて
怒りまくるから 何するかわからん。
937:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/10 00:29:28.67 UNKOnTiW0.net
レベル1age つまり age ◆kR9lpurGm.
がキチだと証明されたね
自白というか自爆にて
938:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/10 00:42:05.96 7Hij/S9c0.net
URLﾘﾝｸ(minnadenoukasan.life)
系列会社かな。安愚楽のように無知な生産者も巻き込んでそうですね
939:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/10 00:53:33.01 YyPSW3eZ0.net
昨日消去法でポンジ確定って言ってた奴はトリップの奴か？
IDは違うみたいだから別の奴と思うが
バナナや忍者や成田の状況からはポンジとしか思えないが、確定とか言っちゃうのはどうなんかな
コイツがレベル1って奴か？
会社側はトリップの奴と同一視してるみたいだが明らかに違うだろ
俺は一昨日に色々書いて名前付けろとか言われてたが、昨日は殆ど書いてないからな
940:age
23/01/10 05:02:21.33 HHzg7INL0.net
一切反論できないから個人たたき(笑)
941:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/10 07:34:40.38 k7rOvYFL0.net
>>939
同じ人物だよ
俺は別人だと騒ぐIDなだけ
都合悪くなったら割り込みマシンガントークでながす役
時間帯や言葉遣いをみて読み直すとわかるよ
939もな（笑）
942:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/10 07:47:44.57 XHs/B1y40.net
成田の土地 でっち上げ評価 1000億円
本当の資産価値 10億円
成田の土地の年間賃借料 1000億円×7% ＝ 70億円
なんで、資産価値 10億円の土地の年間賃借料が70億円なのか？
70億円の収益原資は出資金以外にあるのか？
答えられないなら
ポンジスキームということだ。
943:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/10 07:49:59.75 exSXxoyn0.net
>>942
“必死”だな
“じゃあ“
本社に凸して出せっていうてこいよ
こんな5chスレでなにいってるんだ
“出来なきゃ“
詐欺的表現で名誉毀損して営業妨害を認めたってことだ
ageは“一切反論できてない“わけだ
944:age
23/01/10 07:53:33.96 Jbi0pXTl0.net
>>943
やだよめんどくさい
ここで色々ツッコミ入れるので精一杯だ
945:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/10 08:16:17.97 oS1ROPBP0.net
>943 age ◆kR9lpurGm. >1 が
詐欺的表現で名誉毀損して営業妨害を認めた
反省の色なし
よって処罰対象
946:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/10 08:17:29.01 v3/IGaQN0.net
ポンジーの破綻時期予測は株価の底天井予測並みに難しい
947:age
23/01/10 08:57:58.78 xs6m3w3O0.net
>>946
予想しようにも
ここの決算情報は信用できないしね
948:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/10 09:57:41.50 KqiePsSm0.net
成田の土地について
不動産鑑定士による鑑定評価額を電話で聞いたら
社外秘なので教えられない、
契約時にも教えられない、
という答えでした。