23/01/05 18:50:39.35 KbyxNvY60.net
Types of Fraud
“Ponzi” and Pyramid Schemes
These investment scams are essentially “robbing one
person to pay another.”
Initial investors are paid off with money taken from new investors.
As long as a steady flow of new investors keeps coming in, there
will be money to pay off the old investors.
This early return on investment is misleading, however, because
when the new investors stop coming in, the scheme
collapses, investors lose their money, and the fraudsters walk away rich.
URLﾘﾝｸ(www.investor.gov)
詐欺の種類
ポンジスキームとピラミッドスキーム（無限連鎖講）
これらの投資詐欺は、本質的に「ある人からお金を強奪して別の人に支払いをする」ことです。
初期の投資家は新しい投資家から得たお金で報われます。
新しい投資家が着実に流入し続けている限り、
古い投資家に報いるためのお金を支払続けることができます。
この詐欺の早い段階で得られる投資収益は、投資家に誤解を招く可能性があります。
しかし、新しい投資家が入ってこなくなると、スキームは
崩壊し、投資家はお金を失い、詐欺師は金持ちになって消えていきます。
633:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/05 19:12:09.76 btPTfRXZ0.net
>>632
> 詐欺師は金持ちになって消えていきます
真理だね
634:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/05 19:15:13.47 btPTfRXZ0.net
>>626
> 今月突然消えます
みんなで大家さんが消えるのか？
635:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/05 19:40:28.49 Ebs30U8G0.net
いやあー（笑）
よんでてこっちが照れるわ（笑）
イタタタタタっ
636:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/05 19:42:27.05 btPTfRXZ0.net
もはや茶化すしか出来ないのね
637:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/05 19:49:27.26 pQWzzWMS0.net
成田11号募集口数8,936口に対して
成田12号募集口数15,212口は6,276口の増加
これで件数多くてヒューマンエラーが起きるなら
成田13号募集口数24,336口だの
成田14号募集口数25,372口なんて、
エラーが起きて当然くらいに考えないといけないかもな
11号の時より3倍近い口数あんだからな
638:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/05 19:50:26.08 jzBAL+Fh0.net
まってるんだよお前のXデー
639:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/05 19:52:15.36 vgK/sa7O0.net
ペロペロIDがきたな
くそしてくるわ
640:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/05 19:58:32.91 0O/StUEt0.net
集金額どんどん増やして行かないと破綻するが、集金額増やすってことは配当も増えるってことだから ますます 集金しないといけないが、そうすると また配当が増えて 破綻。
641:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/05 21:45:22.27 84YBHh+P0.net
>>640
でも人口は有限なんで
ねずみ講と同じく原理的に最後は破綻するのよね
642:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/05 23:59:57.46 ZjxX+oiC0.net
定年退職した親戚から電話で
みんなで大家について聞かれたんで
このスレ 紹介したら 擁護するコメが
酷いので止めたって連絡あったわ
643:末吉
23/01/06 00:03:04.93 bgwJYLAF0.net
5chスレ紹介w
で、電話でw
長いクソだな
644:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 01:07:17.69 TG9yuZpj0.net
>>642
完全論破とか言いつつ批判に対してそれはお前の感想、としか言ってないからな
擁護してる奴のレベルが低すぎな上にこのスレで書かれてる事が事実なら、
金をドブに捨てるようなもんだって誰だって気付くわな
645:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 04:30:26.83 0BncKi/q0.net
保守上げ
646:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 06:02:59.27 0BncKi/q0.net
>>643
このスレ読んでまだ
「やる」
って言う人には何言っても無駄だね
647:ハズレ
23/01/06 08:17:32.43 xJiH5Vyx0.net
>>646
電話で（笑）
5ch紹介（笑）
お前に相談してくる親戚はおろか家族も友達も知人もいないだろわら
きつ
648:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 08:41:34.93 dnceCX440.net
>>647
会社側単発IDには
相談できる人も相談してくる人もいないんだね・・・
649:【中吉】
23/01/06 10:59:15.04 I4xKAz4/0.net
電話でw
5ch紹介w
650:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 11:11:10.98 U5Ihy7Z00.net
このスレ紹介されると相当都合悪いんだな(笑)
651:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 12:18:58.51 w7suu44j0.net
電話で5ch紹介
すごいパワーワードやねw
想像したら絶対笑う
652:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 12:32:15.42 OWgyyv4D0.net
>>651
何がそんなにウケてるのか知らんけど
2chなんて20年以上前からあんだから
どの板の何てスレか教えたらたどり着ける奴は多いと思うぞ
最近定年した程度の年ならその程度はパソコンやらスマホは使えるだろ
653:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 13:19:34.31 U5Ihy7Z00.net
>>652
言われてみれば
今定年間際の人なんかは2ch全盛期を見てきた人達だな
654:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 14:33:43.41 4F3AKuAw0.net
知恵袋と5chで勉強してきた奴はちがうな
みるみない、みれるみれないじゃねーよ
紹介してんじゃねーか
親戚しらねーじゃねーか
その親戚は納得してねーだろ
お前に気を使ったんだろ
お、おうそやな、ありがとう、やめとくわ(お前にきいたおれが馬鹿だった)
655:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 14:50:25.74 OWgyyv4D0.net
>>654
2chや5ch は聞いたことくらいあっても
ここでみんなで大家さんのスレが立ってることまで知らんだろ
このスレを紹介して何がおかしいんだ？
> その親戚は納得してねーだろ
> お前に気を使ったんだろ
> お、おうそやな、ありがとう、やめとくわ(お前にきいたおれが馬鹿だった)
全部お前の妄想やん
あなたの感想ですよね？と言えばいいのか？
656:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 15:22:48.45 jPbh1dXr0.net
会社側単発ID
読むな読むなアピール必死だな(笑)
657:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 18:35:00.66 wNbzo+Bf0.net
そういや成田の進捗状況は次はいつ更新されるのかな？
6月→11月は間違い探しレベルでほとんど変わってなかったけど
次は基礎工事位は始まってるかな？
658:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 18:42:14.84 XYWL5Epf0.net
建築申請自体は出てるらしいから今後はそこの進捗ばかりになるんじゃね
659:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 18:59:38.05 cEBq2NQp0.net
その状況でも配当がある大家さん最高w
660:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 19:05:46.84 4CyxjwFH0.net
>>659
申込してから最初の分配を受け取るまで約3ヶ月かかるらしいし、
解約は手続き済んでから60営業日経たないと金返してくれないらしい、しかも手数料引かれるから、
破綻する間際までちょっと乗っとくみたいなのは危険すぎるのがな
3ヶ月以内に潰れるかって言われるとまだ大丈夫そうな気はするけど、半年とか1年とかなると不透明過ぎる
ここが大丈夫でも他が倒れて飛び火するケースもあり得るし
661:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 19:09:33.15 wNbzo+Bf0.net
不動産特定共同事業で金集めるスキームは
みんなで大家さんやコズチ以外も色々あるけど
どっか一つが飛んだら騒ぎになって他にも波及しそう
ポンジスキームのところは
新規が集まらずに解約がいっぱい出ればあっという間に資金ショートだな
662:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 20:21:38.07 B1PUIGae0.net
>>655
そうだが？おれの妄想だが？
批判書き込みしようと必死に考えた結果が
親戚、電話、5ch、このス
ぶふぁぁっ！ムリムリムリ
笑い死ぬ（笑）
あほやーあほがおんでぇ～！
663:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 20:27:14.82 wNbzo+Bf0.net
もはやあたおかだわ
664:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 20:47:36.30 D93j1byM0.net
>>663
わかってるよ（笑）
もはやではなくずっと
665:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 21:21:22.65 QhxwOK/A0.net
みんなで大家さんについて 最近よく聞かれるんだが その場合はこのスレを紹介するようにしてます
先方が乗り気になってるのにむやみに否定するとかえって意固地になる人もいるので自分からは敢えて 否定的なことは言いません。このスレみ他にもかかわず
投資するっていう人は一人もいませんね。
666:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 21:42:38.96 Z7ZNR02i0.net
叔父さん
タカシ覚えとるか？
新年の挨拶で10年ぶりに電話して
世間話をしたら5chとかいうサイトのアドレスを早口で教えられたんだ。
適当に相づちうっていたら
心配だから結果を教えてくれというんだ。
どうしたもんか。
最初の10文字はこんな感じだったんだが。。
叔母さん
しりませんよ。
適当にありがとうと言っときなさいよ。
叔父さん
電話したよ。
何かすごく得意気でよかったよかったと言ってた。
人と会話するのが久しぶりだったらしい。
667:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 21:44:49.67 nK1cERdV0.net
親戚
電話
5ch
このスレ紹介
ハラ痛てぇ（笑）
668:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 22:07:17.21 NFEOWiLm0.net
保守上げついでに
ゲートウェイ成田の土地の取得費の謎
ゲートウェイ成田はすでに全面的に造成が始まっているので、
全区画をみんなで大家さんが先行して取得して
ゲートウェイ成田の運営会社に賃貸し、
運営会社が開発を始めており、
みんなで大家さんは
取得した土地を小口分割して
不動産特定共同事業の商品として順次販売している
↑
という状態
成田シリーズの募集内容の通りなら
現状販売している分ですでに1000億、
全区画だと6000億円にも登る
これだけ巨額の土地取得資金を、
みんなで大家さんはどうやって工面したのかな？
銀行や投資会社から借りたなら、
昨今の事業用資金の利率は3～6%程度と
みんなで大家さんの配当として上げている7%より低いから
わざわざそれより高い配当利率で個人から出資を募る必要はない
669:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 22:07:31.28 NFEOWiLm0.net
ゲートウェイ成田の運営会社の謎
ゲートウェイ成田はすでに全面的に造成が始まってるので、
運営会社は
みんなで大家さんに全区画の賃料を払いながら
さらに造成開発費をかけて施設建設を行っている
↑
という状態
販売済のみんなで大家さん成田シリーズの賃料だけで年間80億以上、
全区画に適用すると年間540億以上になる
開業予定の2025年まで、
全く売上がない状態で
これだけの賃料を払いつつ建物の建設や周辺の整備を行う必要がある
ゲートウェイ成田の運営会社は
これだけの賃料と開発費をどうやって工面しているのかな？
670:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 22:12:13.73 w/C1P1FB0.net
>>669
タカシ
671:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 23:04:45.65 OWgyyv4D0.net
>>666
この駄文必死に考えたの？暇過ぎだろ
まぁここ見て解約する奴が増えてるのが事実なら、
自分達の働きが何の意味も無いってことに他ならないから、
必死に否定したくもなるか
672:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 23:05:27.37 AeC0sHio0.net
>>671
お前が出したお題だろ
673:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/06 23:07:27.63 z3sGSbUZ0.net
えいちてーてーぴーころんだぶるばーがーふたつ
なるほどタカシはものしりだな
674:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 02:44:13.11 8SnbdPdu0.net
成田は都市計画決定まで確定してるわけで、開発自体は成功するよ
うまく行けばこれまでのマイナスを全カバーするかも
成田にあの敷地があったら買いたい会社はごマンといる
675:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 02:58:26.72 Ke9WDTCU0.net
そう思わないと落ち着かないのは分かる
だが、夢じゃメシは食えねえぞ
676:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 03:02:54.27 4wHPOM9B0.net
>>674
都市計画決定って何？
677:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 03:15:36.31 8SnbdPdu0.net
>>676
審議会を経て都市計画に位置づけること
678:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 03:20:20.37 8SnbdPdu0.net
>>675
URLﾘﾝｸ(www.city.narita.chiba.jp)
成田都市計画 地区計画（小菅地区）の決定の告示
市では、空港利用者のための宿泊施設やインバウンド需要を受け止めるための商業・娯楽施設、広域交通ネットワークを生かした流通業務施設や国際展示場、再生医療などの高度な医療研究を行う研究施設など、民間の開発を誘導し、空港周辺地域に新たな産業拠点を形成するため、平成31年4月5日付けで小菅地区地区計画を決定しました。
679:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 04:14:15.37 4wHPOM9B0.net
>>678
ありがとうございます
行政を巻き込んだ形になってるのか
どういうオチが着くのかwktk
680:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 06:32:35.44 LbT6HQNP0.net
巻き込んでなんて居ないよ。
行政は法に基づいて作業してるだけ。
681:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 06:34:22.78 LbT6HQNP0.net
最近深夜早朝帯にカキコがめっきり増えたようだけど
おくすり飲んでるのかな?
お大事に
682:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 06:44:40.25 LbT6HQNP0.net
事務所縮小してたんだね。
最近四ツ谷駅に用事があって見て来たよ
683:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 08:45:36.02 Y+jllqZI0.net
解約は先着順で数には限りがございます
684:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 13:23:23.35 TZEFj1Gv0.net
残りわずかお早めに
685:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 13:29:15.07 Buk7ppoH0.net
>>679
巻き込んだというか行政としては共生バンクの出した案に乗っただけ
> このたび、地区計画の申出制度を活用した地区計画の原案の申出があり、市として地区計画を定めることが必要と判断した
686:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 14:12:21.99 hON/bEJL0.net
気をつけてね！
ポンジスキーム詐欺師の甘い罠
元本割れ無し
【ポンジスキームは今まで大丈夫でも 在る日 突然 全て失います⠀】
高配当
【⠀配当の原資は、出資金です 、配当あっても 元本がパーなら大損です】
成田の土地
【⠀相場数千円のゴミ土地を100万円で売ってます】
687:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 14:14:08.59 1hig2Y5g0.net
粗探しに必死やな
粗ではないものも全て粗にみえてくる
みえてない部分には意識を向けることができない人間になる
柔軟さがなく視野も狭い
いわゆる頭の悪い人だ
その時間を勉強にあてろ
688:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 14:17:21.63 8HyPdC7O0.net
世間は三連休で処理も止まっていると思ったが>1のageはもう消えたのか
震えて逃避中か
689:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 14:20:35.48 4wHPOM9B0.net
いや、いるが？
690:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 14:40:25.26 hON/bEJL0.net
みんなのクレジット
みんなで大家さん
みんなの お仲間
691:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 15:09:00.30 8aGpVdO80.net
いないな
692:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 15:35:34.74 cxhv80E40.net
預金感覚？
万が一金融機関が破綻した場合に、預金保険で保護される預金などの額は以下のとおりです。
「当座預金」、「利息のつかない普通預金」など決済用預金（①決済サービスを提供できる、②預金者が払い戻しをいつでも請求できる、③利息がつかないという三つの要件を満たしている預金）に該当するものは、全額保護されます。
利息のつく普通預金、定期預金、定期積金、掛金、元本補てん契約のある金銭信託（ビッグなどの貸付信託を含みます）、金融債（保護預り専用商品に限ります）などは、1金融機関ごとに合算して、預金者1人当たり元本1,000万円までと破綻日までの利息等が保護されます。
693:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 15:39:18.93 Mp3uz5Sp0.net
>>685
つまり自治体がお墨付きを与えたってことだよね
694:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 15:42:31.71 cxhv80E40.net
自治体が詐欺のお墨付き与えたっていうことか？
そういう意味なら東京都も大阪府も同類。
695:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 15:55:51.76 5b7YQNpX0.net
キャッチフレーズに難くせ（笑）
チンピラやな
696:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 17:12:47.17 cxhv80E40.net
詐欺師にチンピラって言われましても。
697:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 18:19:12.46 KWSfyQkn0.net
キャッチフレーズにまで難くせ（笑）
ネタなさすぎだろ
チンペロペロ
698:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 18:19:30.32 EwrnC1wG0.net
>>693
物は言いようだが成田開発プロジェクト自体は成田市も承認してることではある
が、数ヶ月おきに公開されてる進捗動画が間違い探しと言われるようなことを考えると、
実際に開業にこぎつけられるかは不透明と言わざるを得ない
市や県が認めれば何でも大丈夫と言えるかは分からんが、
マルチ商法の為にNPO法人を作るようなところもあることを考えると、
それだけで判断するのは危険
699:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 18:20:52.97 NQBYbxwe0.net
キャッチフレーズじゃなくて
キャッチコピーペﾛﾍﾟﾛじゃないか
700:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 18:28:04.84 kB5kfKsI0.net
>693も>698もアホだ
お墨付き？
募集したら提案してきた
これをお墨付きとはいわん
言わざるを得ない？
「と思う」の三文字なら嫌味がないのにひねた言い方するんだな
お前の感想、おま感だと返されるだけ
分からん？
それが正解だ、その1行でいい
701:age ■kR9lpurGm.
23/01/07 18:33:56.76 aP+0WUEh0.net
>>696
内容が空っぽだからチンピラって言われたんだろ？
俺からみれば目くそ鼻くそだよ（笑）
702:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 18:44:28.88 EwrnC1wG0.net
>>701
またなりすまし再開したってのが
やっぱりここ見て解約する奴増えてるって言ってるようなもんだな
703:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 19:19:17.35 ss7k+J820.net
>702
よ、タカシ（笑）
なりすまし？アイツはもういねぇよ
704:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 19:26:30.29 Ke9WDTCU0.net
>>674
新しい金儲けネタを探してる共生と、町興しをしたい市の利害が一致しただけやろ
地区計画にすれば開発の方向性や内容が決まって変な開発行為は出来なくなる
行政側では地区計画で縛るほうが安心できる
・行政主体の開発行為ではないから完成するとは限らない
・もし完成してもその運営が上手くいくとは限らない
・あの土地がポテンシャルの高い土地なら他の大資本がとっくに手を出してる
夢じゃメシは食えねえよ
705:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 20:25:23.98 MAgt3SpQ0.net
Kindle Unlimitedで読めると聞いて成田空港の隣に世界一の街を造る男読んだけどこれ面白いな
ゲートウェイ成田は日本の中小企業が既に実現している核融合技術を使ってエネルギーフリーを実現し、同じく日本の中小企業のバイオテックを使ってゴミも出さないらしい
後、50兆円で「国」を作って2000兆円に増やせば日本の借金を全額返済できるとも書いてたけどお前作った「国」を誰かに売る前提なのかとか
「国」を作るためのお金は出資者を募って配当を出すとか書いてあるけどその場合「国民」の金を吸い上げて配当にすることになるがいいのかよとか色々面白いことが書かれてる
706:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 20:35:51.46 cxhv80E40.net
>>705
詐欺師の妄想だから
エネルギーも使わないし
ゴミも出んよ。
707:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 20:47:09.10 MAgt3SpQ0.net
>>706
全体として文体と日本の伝統や底力がどうこう見たいな内容含めてみんなで大家さんは年寄り向けの商品なんだなとよく分かる本だった
COZUCHIはぶっちゃけみんなで大家さんより億倍やべえと思うけどあっちはアプリ作ったり「メタバースの土地に投資した！」とか言ってるから若者向けの商品で層がバッティングしてないのね
708:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 21:23:07.63 KmRBIejC0.net
タカシ、なんでそんなに必死になる？（笑）
709:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 21:28:47.05 CQS1LrX20.net
栁瀨社長っていくらぐらい給料もらってるんだろ。
この手の話って、破綻が見えた状態でも営業活動が続いて、会社社長は桁違いの給料が払い続ける。
710:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 21:31:42.21 ql01q4C30.net
>>709
> 栁瀨社長っていくらぐらい給料もらってるんだろ。
自分はあて字の個人名で種を巻き他の人を釣るつもりか？
悪質だなタカシ
711:age
23/01/07 23:24:05.42 4wHPOM9B0.net
保守上げ
712:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 23:27:27.68 bE2Fi4bw0.net
>>711
また成りすましかよ
休日勤務ご苦労さん
713:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/07 23:29:10.43 +KO7IwPf0.net
>>711 age ◆kR9lpurGm.
乙>1
714:age
23/01/07 23:32:36.17 4wHPOM9B0.net
>>712
なりすましじゃねーよ
ちゃんとトリップついてるだろ？
715:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 00:04:58.49 k0BN9i5V0.net
>>711
お前はトリップの奴のなりすましだろうにバカ丸出しじゃね？
トリップの奴が俺と違うやつだって何回いわせるんだ
716:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 00:15:42.93 j+Jk1+aS0.net
詐欺の首謀者には、関係会社を複数介在させて複雑な経路で お金が渡ってのが普通なので、表向きの会社からは大して払われてはいない。
717:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 00:30:42.25 2V5+nYfO0.net
ID真っ赤でトリップ主張するからどんなカキコしてんのかと読み返したらスカだったよ
何なんスかコイツ?
718:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 00:34:02.95 +9qCMv790.net
>>717
腰抜けの去年オワッタ芸人だよ
719:age
23/01/08 03:46:53.95 BxxNELs60.net
会社側単発IDは相変わらず中身のあること一切書いてねーな(笑)
720:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 05:20:44.69 ydwwuOMA0.net
共生ってこういう意味だったのね
第五章―共生者の群れ
URLﾘﾝｸ(tkj.jp)
721:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 05:24:08.29 ydwwuOMA0.net
事務所の同じフロアーって
今はコロッケ屋やってる
ボロ株シルバー精工の繋がりが同居してるんか?
722:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 06:07:57.99 BxxNELs60.net
ポンジスキームの例
関連会社として
物件購入会社Ａ、運用会社Ｂ、店子企業Ｃ、物件引取会社Ｄ
の4つの会社を作る
まず物件購入会社Ａが適当な物件①を一千万円で購入
それを運用会社Ｂが
「一億円の物件買って5年間運用して年に7%配当します」
って言って百人から百万円集め、
物件購入会社Ａから物件①を一億で買った事にして、
店子企業Ｃに貸して賃料を取る形にし、
実際には店子企業Ｃには賃料払えるだけの事業実績がないから
物件購入会社Ａの差益の9千万を使って配当する
5年後には
物件購入会社Ａがボロ屋①を買った一千万と
運用会社Ｂが参加者に払った配当3500万との合計4500万が減り、
5500万しか残ってない
5年たったボロ屋①も売れてもせいぜい700万、
それを合わせても6200万なんで
償還に必要な一億円には足りず、償還出来ない
実際には運営側の経費や利益が抜かれるので
残りはもっと少なくなっている
なので
償還時に物件引取会社Ｄが物件①を一億円で引き取った形にしておいて、
実際には
ボロ屋①の償還前に
同じ手法でボロ屋②とボロ屋③を立ち上げて
追加で200人から2億円集めて
一千万のボロ屋を2軒買って運用したフリして、
ボロ屋②③で集めたお金を使ってボロ屋①の償還を行う
ボロ屋②③の償還時には①の償還に流用した分更にお金が足りなくなるので
同様にボロ屋④⑤⑥を立ち上げて300人から3億集めて②③を償還する
ボロ屋④⑤⑥の3億償還時には同様にボロ屋⑦～⑩で4億集め、
ボロ屋⑦～⑩の4億償還時には同様にボロ屋⑪～⑮で5億集め、
・・・
ってやってけば、
必要な出資金を集められているうちは
配当も償還も滞りなく行える訳だが、
必要な金額はどんどん増えていくのでいずれは必要な出資金を集めきれなくなる
そして会社の金が尽きれたところで配当も償還も出来なくなるが、
参加者からすると
「今まで一度も配当や償還が滞ってなかったのに
いきなり会社にお金がなくなってる！！」
って見える、と
723:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 07:57:30.21 7WS/zChY0.net
>>722
> 物件購入会社Ａから物件①を一億で買った事にして、
買ったことにして
は無理あるでしょう
実際にその金額で買わないと。
ここでそのストーリーは破綻。
> 物件購入会社Ａの差益の9千万を使って配当する
一億で買ったことにして
なんだからAに差益9千万ないでしょう?
配当払うのはBでしょう？
それに別会社の私金を使って配当なんて不可。
ここでもストーリー破綻。
> 償還時に物件引取会社Ｄが物件①を一億円で引き取った形にしておいて、
しておいて、
が無理すぎるでしょう
ここでもストーリー破綻
> 実際には
> ボロ屋①の償還前に
> 同じ手法でボロ屋②とボロ屋③を立ち上げて
> 追加で200人から2億円集めて
> 一千万のボロ屋を2軒買って運用したフリして、
> ボロ屋②③で集めたお金を使ってボロ屋①の償還を行う
読むのがつかれる
このストーリー考えたのだれ？
君のオリジナル？
最初から最後まで実現できない妄想じゃないの
724:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 08:12:15.19 BxxNELs60.net
循環取引って知らないの？
725:age ✦kR9lpurGm.
23/01/08 08:18:54.66 FpuFNrdM0.net
>>723
バレた？（笑）
だって暇だし
726:age ✦kR9lpurGm.
23/01/08 08:19:58.89 FpuFNrdM0.net
>>724
そういうレベルのストーリーじゃないよ（笑）
１分でお持ちついた妄想ストーリーだよ（笑）
727:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 08:22:33.66 EYyN+kOG0.net
こども銀行券をつかったなんとかゲームならできるんだろ？
所詮その程度の頭の人が考えた内容。
所詮その程度の教育レベルの人の文章構成。
728:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 08:25:57.62 BxxNELs60.net
>>723
建前で払って裏で還流
不正会計の基本だよ
物件購入会社Aは
一千万で買った物件を一億でＢに売るので9千万の利益
この利益を裏でＢに回して
Ｂは配当を払う
> > 償還時に物件引取会社Ｄが物件①を一億円で引き取った形にしておいて、
これも帳簿上の話なんで可能
あとは膨らませながら繰り返し
これが出来ないならポンジスキームは成り立たない
729:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 08:34:15.16 2+NjZueZ0.net
>>728
> 物件購入会社Aは
> 一千万で買った物件を一億でＢに売るので9千万の利益
それなら売買してるじゃないの
「買ったことにして」はなんだったの？
ストーリー破綻の指摘はもっともでしょ
> これも帳簿上の話なんで可能
帳簿をそんなもんだと思ってるんだ（笑）
ちゃんと説明できる人いないの？
730:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 08:37:04.18 /j7DCOeP0.net
二束三文の土地を港区以上の価値に変えられるすごい会社
731:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 08:44:06.45 cxO693Tc0.net
>>715
俺が書いた文章コピってんじゃねーよゴミが
少しでもトリップの奴の邪魔するのに必死だな
732:age
23/01/08 08:48:07.41 BxxNELs60.net
偽装トリップの偽物が出たな
出資検討してる人には>>722 は読まれたくないよな(笑)
733:age
23/01/08 08:51:01.61 BxxNELs60.net
>>729
グループ企業間で買ったことにして還流してんだから当然だろ
734:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 08:54:00.10 T6Z89r1T0.net
みんなで大家
みんなのクレジット
みんなのタマゴ倶楽部
同類
735:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 09:45:32.33 cxO693Tc0.net
>>723
人のことを普段からアホアホ言ってる割に全く論理的でないな
> 買ったことにして
> は無理あるでしょう
> 実際にその金額で買わないと。
この話が暗号資産で、全ての取引を誰もが追える状態ならその理屈は分かる
が、そんなことはなく、メルカリで売られてるものを出品者がいくらで仕入れたのか購入者には分からないのと同じで、
1000万で仕入れた土地を1億で「買ったことにして」も、当事者同士以外は知りようがない
余談になるが、インフルエンサーが中国の通販サイトで買ったものを自社ブランドとして転売って話が文春でも報じられてたな
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
ストーリーが全て破綻していることにしたい、
という前提で何とかして難癖付けようとした結果出てきた答えが
「無理があるでしょう」とかいう中身もなんにもないスカスカな難癖しかないんだから、
お前はそもそも>>722を否定するだけの理論も理性も持ち合わせてない
> それに別会社の私金を使って配当なんて不可。
> ここでもストーリー破綻。
普通の会社の話なら、Bの支払をAの金でやるなんてできないが、
ここで説明してるのはポンジスキームの例であり、
A～Dはポンジ運営が作った関係会社なんだから、
Cの会社がしっかり稼いでることにしつつ、実際はAの金をBに回すことは十分可能で、全くストーリーは破綻していない
> しておいて、
> が無理すぎるでしょう
> ここでもストーリー破綻
無理すぎるとかお前の感想でしかない
A～Dはポンジ運営の関係会社であり、
Aが買った1000万の土地をBが1億で買ったことにしたのと同様、
それをDが買ったことにするのは当事者同士以外に知りようがなくどうとでもなる
取引に関連する公的な手続きや税金等の支払いさえ形を整えておけば、実際の金の動きなんて第三者が知りようがない
> 最初から最後まで実現できない妄想じゃないの
ってことにしたいだけだな
全く論破できてないが
736:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:03:21.35 tXXB7+si0.net
>>730
買ったことにして
は、本当は買ってないというニュアンスでしょ？
でもすぐ次の説明で買ってることになってるじゃないの
作者自身がA,Bぐちゃで混乱してどうすんの
長いしわかりにくいし筋が通ってないし
なにこれって感じ
737:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:08:21.02 sTYIOO7m0.net
BはAに１億払ってかったのか
ここだけであいまいな設定だから普通の人に突っ込まれるんだよ
売買としては１億の売買。
うらでキャッシュバック？
なんか
売買そのものが架空で１円も動いておらず売買記録にもない
なんか
売買としては一億円の売買。
実際は金が動いてない。
なんか
どれよ？タカシ
738:age
23/01/08 10:14:31.91 BxxNELs60.net
本来、
こういうグループ内での循環取引でのインチキは
監査人がチェックして認めないんだが
ここの監査人は大手監査法人ではなく
「クソ株監査」
でググると出てくる粉飾請負人の会計事務所
※参考
みんなで大家さん含む共生グループの監査証明について
会社の売上とか銀行の残高とか
基本的には第三しは調べようがないので
決算報告は会社がいくらでも捏造出来る
だから
「不正とかしてません」
というのを
第三者である監査人がチェックして保証する
で、
「どこが監査人か？」
ってのが重要になる
大手の監査法人なら
「あ、ここが監査してるならこの決算報告は大丈夫だな(嘘付いてないな)」
ってなるけど
無名の会計事務所とかなら大手に比べて信用度が落ちる
中小企業なら無名の会計事務所でも普通だけど、
大手企業なら大手監査法人に監査頼むのが当たり前で、
大手企業が無名の会計事務所を監査人にしてたら
「この企業怪しいな」
ってなる
で、
みんなで大家さんの監査人してるのは
粉飾請負人として有名な会計士の事務所で
この人やらかしすぎて
「あなたの出す監査報告は信用できないから
今後は上場企業の監査はやっちゃダメ」
って処分受けてる人
こんな人の事務所が監査人やってる以上、
みんなで大家さんの収支報告書等は信用できない
739:age
23/01/08 10:16:06.13 BxxNELs60.net
>>737
外部からはチェックできねーんだから
実際に払ったうえで還流してても
払ったことにしてそのまま配当に回しても同じだよ
740:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:17:31.88 jVL0jVL/0.net
Aの前の所有者にアルファベットつけわすれて自分でもわからんくなっとるんよ
ていうか内容吟味もしてないコピペだからこうなる
何回も同じコピペでよく気づかなかったな
CはBに賃料はらってるのか
本当は払ってないのか
どっちやねん！というツッコミもある
最初夜設定が？なんで以降全部ツッコミどころとなる
741:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:18:31.27 cxO693Tc0.net
>>736
実際は"その値段で"買ったりはしていないが、
書面のやり取りや公的な手続き等、必要な事柄はちゃんとせざるを得ない
でないと登記簿あげるなりされたら一発で実体がないってバレるからな
>>722の例なら土地の登記上の所有者は
元々の土地オーナー→A→B→D
に変わってく
742:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:19:58.93 J6gL7H+O0.net
>>739
同じだったとしての
おまえの妄想話の中で設定矛盾が多いぞって指摘なんだよ
長文には１０年早いわ
一発ギャグからはじめろ
743:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:22:08.65 UYezwKm80.net
>>741
結局 >737があげた3パターンのどれだよ（笑）
744:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:23:16.09 cxO693Tc0.net
>>740
A～Dがポンジの関連会社であって
元々の土地オーナーはポンジとは関係ねーだろバカが
いやホンマお前マジで頭悪過ぎなんちゃうか？
745:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:27:29.77 UGRUr6h80.net
>>741
> >>722の例なら土地の登記上の所有者は
> 元々の土地オーナー→A→B→D
> に変わってく
ほう登記上は普通だな
> 書面のやり取りや公的な手続き等、必要な事柄はちゃんとせざるを得ない
ほう
書面、手続き、必要な事柄も
ちゃんとやっている設定なんだな
で、お金だけ動いてないとそういいたいわけか？
「必要な事柄」じゃねーの？
バレルばれないってレベルの考え方ならこれも一瞬でバレるだろ。
746:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:28:56.74 i0r82cu90.net
>>744
まじめにこたえられないのか？
設定あまあまでしたゴメンナサイは？
747:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:29:33.28 cxO693Tc0.net
>>743
不動産の取引したことありゃ1つ目と3つ目は何も違わないって分かるんだがな
2つ目ではない
実体は3つ目にしておくのが手間は省ける
748:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:31:02.01 8XAJXF0V0.net
オレは作者の
739 age ◆kR9lpurGm. 2023/01/08(日) 10:16:06.13 ID:BxxNELs60
にきいてるんだよね
紛らわしいにせカスはだまっててくれるかね？自演でないならば、だがね
749:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:55:21.92 UNMDu/A90.net
あら～にげちゃった？w
>737にちゃんと答えないと
あとから登場するThe監査人がどこをどう粉飾したのかっていう伏線回収にならないでしょ
あやしい、信用できない、わからないですますオチ？
750:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:55:59.09 cxO693Tc0.net
>>745
暗号資産じゃあるまいし、個人間や法人間の実際の金の動きなんて後から第三者が追えやしない
だからこそ税金納めるのも納税者側の申告が必要なんだし、脱税が起きるんだろうが
書面のやり取りや関連する手続きだけして、金は必要な額を必要な分動かすだけで、書面に記載の通りである必要は無い
元の土地所有者→Aの取引はポンジとは無関係な商取引だから当然金も額面通り行われてる
成田の場合は坪単価数千円でやり取りしたんだろう
A→Bの取引でBがAに払う金はAが次の仕入れを起こせるだけの額+税金等の支払いに必要な額があれば良い
B→Dの取引では、実際はBの方が出資者から金を集めてるんだから、
BからDに税金等の支払いに必要な額を渡してやれば良い
不動産取引における金銭の授受は振込で行われることもあるが、
手渡しで行われることもあり、手渡しなら実際の取引がどうであったか第三者が知ることなどできない
B→Dの取引で、売った側のBが買った側のDに金を渡してたとしても、書面上はDがBから買ったことになってりゃ、
第三者はそう判断せざるを得ない
751:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:57:26.48 hpJlJCYG0.net
>>750
てめぇはすっこんでろ！
752:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 10:58:48.61 cxO693Tc0.net
>>748
当然俺はトリップの奴の自演なんかじゃないが、
傍から見てもトリップの奴の方が理路整然と説明してて、
お前のが難癖付てるようにしか見えんからツッコんでるだけだわ
753:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 11:01:09.51 cxO693Tc0.net
>>749
> あとから登場するThe監査人がどこをどう粉飾したのか
わざとやってるのか本当にそう理解してるのか知らんが、
粉飾してるのはA～Dであって、
監査人は本来そのような粉飾は指摘する必要があるのに、
見逃して監査OKとしてるだけだな
754:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 11:03:33.35 cxO693Tc0.net
>>751
お前こそIDコロコロしねーと話もできねーのかよ
お前にレスしてる735も読めやボケが
755:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 11:30:04.75 hLYdcNBk0.net
>>752
ノイズはいらねぇよ
わけわからんくなるだろが
そんなに自己主張強いなら
トリップまではいらんが
せめて名前欄になにかいれろよ
756:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 11:31:15.85 gPsDYrjx0.net
>>735
お前と話すことはない
割り込むな
757:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 11:34:35.52 7cedJQMz0.net
>>750
> 書面のやり取りや関連する手続きだけして、金は必要な額を必要な分動かすだけで、書面に記載の通りである必要は無い
もうめちゃくちゃですよ
脳ミソうんこかよ
758:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 11:37:00.49 uGCpwlSP0.net
めちゃくちゃやな（笑）
これに、
かもしれない論理
をトッピングしてくるんだから無敵だな
本人が脱法脱税なんでもやってそう（笑）
759:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 11:41:04.90 O3O7rsb60.net
>760
今すげー長文入力してそう
自動あぼーんになればいいのにな（笑）
760:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 11:52:51.62 cxO693Tc0.net
>>757-758
お前の脳みそじゃ理解できんのか
元々735自体書くまでも無かったが、お前が無理に否定しようとしても>>722の説明は別におかしくない
761:age
23/01/08 11:54:08.97 BxxNELs60.net
>>749
だからどれでも結果同じだよ
762:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:01:13.38 cxO693Tc0.net
>>761
おいおい大丈夫か
不動産の登記事項証明書なんてその土地の関係者じゃなくても誰でも取れんだぞ
2つ目に書いてる「売買記録にもない」はまさに登記の届けが無いってことで、
そんな杜撰なポンジならとっくに通報されて破綻してるだろ
763:age
23/01/08 12:08:03.94 BxxNELs60.net
>>762
市場相場で買った不動産に対して
その何倍～何百倍の出資を募って
差額使って配当するスキームなんだから
名目上どこまで細かく体裁整えようがやるまいが同じことだよ
登記簿上げて裏取る様な人は
みんなで大家さんに金出さねーよ
764:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:24:15.45 cxO693Tc0.net
>>763
アンタはこの手のスレに何ヶ月も貼り付くのが得意みたいだが、
実際に動くのが得意な奴だっているだろう
不動産登記事項証明書は今やオンラインでも取れる
どうもアンタは前から体裁を整えることを軽く考えがちだが、
そんな有様じゃ10年以上も続けらんねーだろってのが俺のスタンス
そんだけやってりゃ、不動産登記事項証明書取るやつくらいいるはずで、
多少なり正義感があれば告発まで行かずとも金融庁に通報くらいされるだろ
URLﾘﾝｸ(www.touki-kyoutaku-online.moj.go.jp)
せっかくだから、運用の終わった案件の登記事項でも取ってみるわ
765:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:27:47.30 cxO693Tc0.net
さすが公共機関
何と平日日中以外は申請者の登録すらできねーわ
URLﾘﾝｸ(www.touki-kyoutaku-online.moj.go.jp)
766:age
23/01/08 12:28:16.58 BxxNELs60.net
>>764
破綻に至る原理的な問題だから
体裁どんだけ整えても結果は変わんないでしょ
>>737 のどのパターンなら破綻しない、
何てこた～ないわけでさ
767:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:29:21.23 hnZzkBvw0.net
地権者
↓↓↓ 甲 所有権移転
成田ゲートウェイ何とか
↓↓↓乙 所有権移転
都市綜研ファンど
上記 甲乙の所有権移転登記 は行わている
ことは確認済み すべてのケース確認した訳じゃないが。
所有権の問題じゃなくて
成田ゲートウェイ何とかから
都市綜研に移転したときの売買価格評価が
市場価値の数百倍で出資金が不当に流出しているということと
同時に、都市綜研の貸借対照表に計上されてる該当土地の評価が市場価値の数百倍という点。
関係会社間取引を使った 貸借対照表の大幅な粉飾決算が行われていると見る。
まともな決算なら大幅な債務超過。
債務超過なら不動産共同事業法の規定で営業停止。
768:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:35:50.32 cxO693Tc0.net
>>766
0か1でしか考えられないか？
2つ目の場合、登記事項証明書取られた時点でもう破綻したも同然
通報されたら即終了
1つ目3つ目の場合、登記事項証明書取られてもそれ以上ツッコミようがないから、
実際に資金繰りに詰まるまで運用可能
破綻に至るまでの時間的猶予が2つ目は全然無い、バレるのが先か資金繰りが詰まるのが先かの違いだけ
そんなんじゃ10年どころか恐らく3年ももたない
1つ目3つ目なら資金繰りが詰まるまで運用可能で、安愚楽牧場のように30年コースって可能性もある
詳しく調べてはないが、安愚楽牧場も表面上はツッコミどころが無いようにしてたから30年もやれたんだと思う
769:age
23/01/08 12:39:32.24 BxxNELs60.net
>>768
結局どれでも破綻するでしょ
会社側単発IDは枝葉末節に話を持って行って
どれか選んだら
「その証拠は？どうやってカクニンしたのか？」
って本筋じゃないところでゴチャゴチャ言って
本来の破綻に至る問題から話をそらせたいだけでしょ
770:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:45:13.56 cxO693Tc0.net
>>769
よく読めよ
最終的にどれも破綻することまで俺は否定してない
時間的猶予が全然違うと言ってる
アンタが書いた>>722を否定する気は全く無いが、
>>737がどれも同じと言ってしまうのは、
味噌もクソも同じだと言ってるのに近い
771:age
23/01/08 12:46:58.62 BxxNELs60.net
>>770
その話に付き合う価値がないと思うよ
772:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:48:21.47 rQduMfID0.net
>>769
説明できず、か
雑なストーリーだな
自演ペロペロで勢いでながしてんじゃねーよ
あら～にげちゃった？w
>737にちゃんと答えないと
あとから登場するThe監査人がどこをどう粉飾したのかっていう伏線回収にならないでしょ
あやしい、信用できない、わからないですますオチ？
773:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:50:01.24 cxO693Tc0.net
子供がつくすぐバレるような嘘と、
大人がバレないように頑張って色々小細工してる嘘の違い、といったところか
子供がつく嘘が2つ目
大人のが1つ目と3つ目
単なる嘘話だけなら大人の嘘はバレないままなこともあるが、
ポンジの場合は資金繰りが詰まれば嘘がバレなくてもいずれは破綻し、それをキッカケに嘘がバレることになる
774:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:51:08.85 cxO693Tc0.net
>>772
俺とトリップの奴のやり取り見て自演と思う方がどうかしてる
775:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:51:20.48 yGe1Mp3g0.net
>>769
論理的に順をおって検証するのに
結果は同じというのは論理破綻でしょ
何も論理性がない
批判派もあんぐりですわ
776:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:53:16.49 hnZzkBvw0.net
>>771
お前は、該当資産を所有してる会社がどこかも分かってなかっただろ。
所有権の登記は、重要な要素だぞ。
そこについて嘘書くと名誉毀損で訴えられたら負ける。
登記事項すら確認してないで嘘書くんだから。
777:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:53:55.60 UoSV7fGt0.net
>>774
なら少し黙ってやりとりみとけよ
トリップの論理をさ
結果が同じだから説明不要！で押し通そうとしてんだぜ？
理由説明なしでそれならなんでもありだわな
俺の言ってること間違ってるか？
そう思うならお前はアイツよりあほだ。
778:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 12:56:48.50 cxO693Tc0.net
>>776
別に嘘を書きたかったんではなくて、
書類揃えることの重要性をよく理解してないだけやと思うわ
この辺はやっぱり専門家じゃなくて自称する通り悪徳商法マニアでしかないんかなって気がする
まぁ俺も専門家じゃねーけど
779:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 13:03:56.63 cxO693Tc0.net
>>777
>>739はおいおいと思うし自分でツッコんだ
トリップの奴が言うことが常に正しいかチェックしてる訳ではないが、
誰が言ってるかではなく何を言ってるかで俺は判断してる
>>739の認識はおかしいと思うが、かといって>>722の内容がおかしいとは思わん
会社側の奴の書いてることでも、それはそうだと思う点は同意することも無いではない
780:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 13:07:03.41 XD8pbD+q0.net
>771 age ◆kR9lpurGm. 2023/01/08(日) 12:46:58.62 ID:BxxNELs60
だんまりwww
いつものように種巻いて
自演が花咲かせようとしております
> その話に付き合う価値がないと思うよ
まさにお前の書いた>722のことだろ
781:age
23/01/08 13:10:45.36 jGphdmhq0.net
結果が同じだから枝葉末節にこだわっても意味はない
と言っている
登記してれば破綻しないわけじゃない
782:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 13:12:36.22 UBCxE52p0.net
>>779
根本的に君が間違っているのはトリップ側、会社側という区別からはいっている点。
誰がじゃなく内容をみている？どこが？
そもそも>722は架空のスキームの作り話（というテイ）だ
その作り話の粗を指摘したらだんまりなんだよ
君が何をもって正しいと思ったのか謎だね
783:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 13:24:14.96 cxO693Tc0.net
>>781
一瞬なりすましかと思ったわ
俺の書いてるのちゃんと読んでるか？
>>776も登記は重要って書いてるだろ
知らない分からない所は無理に答えようとしなくて良いし、間違いに気付いたら認識改めた方が良いよ
>>782
何を言ってるかで判断してるってその779自体で書いてるだろバカが
何度も書いてるが722自体におかしな点は無い
無理があるとかなんとかくだらねー感想へのツッコミは735を読め
784:age
23/01/08 13:40:31.22 jGphdmhq0.net
>>783
読んでるよ
登記は当然してるだろうし
表向き銀行通して金の移動もしてるとは思うが
それで破綻しないわけじゃないでしょ
785:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:08:29.49 4HOvs8uG0.net
>>784
やはり
買った事にして
は詐欺的表現だったね(笑)
786:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:11:18.31 1jCHJYzI0.net
>722
> 物件購入会社Ａから物件①を一億で買った事にして、
買ったことにして
は無理あるでしょう
実際にその金額で買わないと。
ここでそのストーリーは破綻。
御本人もみとめたのでストーリーはここで破綻
787:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:19:25.29 v+9o9/Z+0.net
続きを見てやろうか？
>722
> 物件購入会社Ａから物件①を一億で買った事にして、
整理すると正は、一億で買う。 だな。
> 実際には店子企業Ｃには賃料払えるだけの事業実績がないから
Cはそういう貧乏設定なのか
> 物件購入会社Ａの差益の9千万を使って配当する
配当払うのはBだよね
CからBへの賃料が無払いで
AからBへ金を流しているとそういいたいのけ？
AからBへ金を流して
BからCには契約通り賃料はらってる
といいたいのかね？
どっち？
788:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:22:45.82 OOg5YmHR0.net
> AからBへ金を流して
> BからCには契約通り賃料はらってる
> といいたいのかね？
すまんすまん誤記だ
AからCへ金を流して
CからBには契約通り賃料はらってる
といいたいのかね？
789:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:28:05.44 eOeFwZd90.net
719 age ◆kR9lpurGm. 2023/01/08(日) 03:46:53.95 ID:BxxNELs60
>>722 名無しさん＠お金いっぱい。 2023/01/08(日) 06:07:57.99 ID:BxxNELs60
どうして疑問に答えないの？
これ反論じゃないよね
文章のあいまいさ不確かさへの確認だよ
790:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:42:39.19 2GlYupTd0.net
>>728
> 物件購入会社Aは
> 一千万で買った物件を一億でＢに売るので9千万の利益
>
> この利益を裏でＢに回して
> Ｂは配当を払う
たくさんBでてくるけど
何箇所かはCの間違いなんだろなぁ（笑）
こんなんだからバカにされるんだよ
791:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:47:09.27 cxO693Tc0.net
>>786-788
破綻してるのはお前の頭だよ
735でその辺は俺が全部補足してるわバカが
792:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 14:58:57.81 Rcj2evwA0.net
>>791
バカにはきいてねぇよ
>784で本人も認めているじゃないか
まずは一箇所の誇張表現があったことをさ
793:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:06:42.63 cxO693Tc0.net
確かによく見りゃAは差益9千万なんて持ってねーわ
Bが「Aから1億で買うからみんな出資してくれ」って言って出資者から金を集めるんだから、金はBこそ持ってる
Aの金をBに回すのではなく、結局の所Bが全ての金の出どころ
最初の土地オーナーからの購入資金は銀行融資を受けるなりして調達するんだろう
794:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:12:17.91 etdqzLpB0.net
>>793
バカは黙ってろ（笑）
このストーリーの作者はage ◆kR9lpurGm.だぞ。
ちゃんと正当な売買によりBからAに金が動いておる
そういう設定だ。
だからAは9000の利益を得ている。
そういう設定だ。
その続きをきいてるんだ。
個人的に気になるのはどのタイミングで不正があるのかだ。
784 age ◆kR9lpurGm. 2023/01/08(日) 13:40:31.22 ID:jGphdmhq0
>>783
読んでるよ
登記は当然してるだろうし
表向き銀行通して金の移動もしてるとは思うが
それで破綻しないわけじゃないでしょ
795:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:26:24.14 CVu6UKm30.net
>722 age ◆kR9lpurGm.
確認ポイントをもう一度書くぞ
> 実際には店子企業Ｃには賃料払えるだけの事業実績がないから
Cはそういう貧乏設定なんだな。
じゃなんで借りたんだよ！はちょっとおいとくか？
> 物件購入会社Ａの差益の9千万を使って配当する
Bに賃料払うのはC
出資者に配当払うのはB
だ。
CからBへの賃料が無払いで
AからBへ直接金を流しているのか？
AからCへ金を流して
CからBには契約通り賃料はらってる
のか？
さぁどっちの設定なんだい？
796:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:31:02.45 cxO693Tc0.net
>>794
元の土地オーナーとの取引
関係会社間取引に必要な手続きおよび租税公課処理
Bの募集に応じた出資者による出資
これらは正当
その他の関係会社間取引は不当
B→出資者への配当も原資がいびつなので正当とは言えない(問題発覚時に返せとも言えないが)
797:age
23/01/08 15:33:12.06 gdgH4HSb0.net
>>795
循環取引で出資金を配当に回すためのスキームなんだから
売上なんかなくても賃料払ったことにしてんだよ
798:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:36:47.21 cxO693Tc0.net
>>795
そもそも設定も何もポンジの説明なんだからCが貧乏かどうかなんてどうでもいい
Bの集客が全ての金の源泉なんだからBが金を集められてる内は破綻しない
Bの集めた金が足りなくなったら破綻する
それだけの話
書面上のことや税金のことを疎かにしてるとポンジ以外の問題が起きて破綻が早まるだけ
799:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 15:45:23.51 gmz9fiyD0.net
>>797
> >>795
> 循環取引で出資金を配当に回すためのスキームなんだから
それはこのストーリーのタイトルだろ
ストーリーが破綻したら駄作だぞ
> 売上なんかなくても賃料払ったことにしてんだよ
ことにするってなんだ？
神様強引設定か？
賃貸契約は結んでいる前提でいいよな
契約書や手続きはちゃんとするが
金を動かさずに払ったことにする
そういっているのか？
800:age
23/01/08 15:52:49.54 gdgH4HSb0.net
>>799
ニンジャもバナナもあの賃料払えるような売上ないだろ？
801:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:17:55.82 69ux7FVG0.net
>>800a ge ◆kR9lpurGm. ID:gdgH4HSb0
君がかきこんだ>722の架空のストーリーについてきいてるんだが？
もう論理破綻なの？
802:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:22:25.26 cxO693Tc0.net
>>799
> ことにするってなんだ？
> 神様強引設定か？
スキームが動き出したらBに金が集まる限り破綻しないんだから強引でもなんでもない
Aが物件を買うための金とBが出資者に配当する金、
更に税金および諸手続きに必要な金さえありゃCやDの実体なんてどうでもいい
> 賃貸契約は結んでいる前提でいいよな
> 契約書や手続きはちゃんとするが
> 金を動かさずに払ったことにする
> そういっているのか？
それでいいぞ
803:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:24:45.66 upEQl4Bw0.net
>>800
B社は他に事業収益なく賃料なぞ払えるはずもないC企業と賃貸契約を締結したという強引設定なんだろ？
その強引設定でいいから次の不明点>795に答えてくれよ。
バナナとか忍者とかなにいいだしてんの。
もしかして別人が同じスマホ使ってなりすましているの？
804:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:26:21.93 PxDwu5T/0.net
>>802
今までややこしくしてたのお前か
ageに謝れよw
自演じゃないならな
805:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:35:07.95 cxO693Tc0.net
>>804
自演じゃねーっつってんだろ
IDと書いてる内容読んで自演に見えるなら頭沸いてるわ
806:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:36:37.73 FWyUZ0Y10.net
>>805
じゃかましーわ！
名前書いとけや
空気よんで静かなしとけやガキ
807:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:38:54.79 hE+/fcTZ0.net
単発IDゴキブリおじさん必死に難癖ｗ
所有権がどこにあるか、関係会社間で正式に売買が行われたかなんかどうでもいい些末なこと
一番の問題は、みんなで大破産の運用物件がどうやって金を生み出してるのか謎なのに配当金が支払われてることだわ
808:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:39:30.50 fxi4HP1H0.net
バナナの取引のときは中間に別会社通した上で、不動産取引税、固定資産税対策で間の法人登記を3回書換えて法人買取吸収して合法的に節税というか闇に資金を移転。
成田ちゃんと調べて観てないがたぶん下記みたいに似た感じだと思う。
元々青い銀行融資焦付き成田ボロ土地の投資法人から糞値捨値で引取る
ボロ値で実子が仕入れる、売買実績作るため一部だけ高値取引、
実子の法人をグループが吸収資金移動&一般向けに宣伝活動
実子が仕入れで使った原資は事務所ビルフロアー同居の仕手筋で鳴らしたとこの資金を高利で短期で手当てしたのかもね。
809:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:40:56.41 8eDcj4rQ0.net
age◆kR9lpurGm. ID:gdgH4HSb0
が自演してるからだろ
不利になったらかきまわす役目の自演IDなんだろ
今までもそうだったがこのまめ
ごまかすぜageはな
810:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:50:18.73 SvvFJs1O0.net
まだ>722の半分だよ
続きしりたいぞ
どうでもいい
きまってる
必死
そうやって非論理的にごまかすなら最初から書くなよってことになる
頻繁に反論がないと豪語してたのは何？ともなる
811:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 16:53:29.39 cxO693Tc0.net
>>809
俺がトリップの奴の自演だったら762や783みてーな事書いてねーわ
お前こそ重箱の隅をつついてゴチャゴチャ言ってるだけやんけ
812:age
23/01/08 17:17:34.41 BxxNELs60.net
>>795
> Cはそういう貧乏設定なんだな。
> じゃなんで借りたんだよ！はちょっとおいとくか？
分かってねーな
設定上はＣは儲かってて賃料余裕で払ってる事になっているんだよ
忍者は百億かけたリニューアルで一泊500万円の安土城天守閣ホテルで大儲け
バナナは1本千円の皮まで食べられるバナナが飛ぶように売れてる
って事になってる
> > 物件購入会社Ａの差益の9千万を使って配当する
>
> Bに賃料払うのはC
> 出資者に配当払うのはB
> だ。
>
> CからBへの賃料が無払いで
> AからBへ直接金を流しているのか？
>
> AからCへ金を流して
> CからBには契約通り賃料はらってる
> のか？
これは
実際は前者で建前は後者
Ａが一千万で取得した物件をＢに一億で売った形にして9千万の差益がある
これをグループ内で還流させて
ＣからＢに賃料払ったことにしてる
813:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:26:02.69 TqfjpTsF0.net
>>808
ボロ土地を高額で取引すると、売った側の法人に巨額の譲渡所得が生じるけど、その納税はどうやってんのかね。
814:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:38:01.43 Fn4ZyJIN0.net
>>812
前半は仮想ストーリーから逸脱してるのでカットね。別のときに相手しよう。
> 実際は前者で建前は後者
>
> Ａが一千万で取得した物件をＢに一億で売った形にして9千万の差益がある
> これをグループ内で還流させて
> ＣからＢに賃料払ったことにしてる
建前はいいんだよ。
スキーム的には実際が大事だろ？
「ことにしてる」は非論理的きわまりないので控えてや
グループ内の還流ってなんだ？
ききなれないな。
貸付か？法的に問題なくできるのか？
問題あったらスキームおわりだろ。
815:age
23/01/08 17:40:48.30 BxxNELs60.net
>>813
物件購入会社から運営会社への売却で
不動産特定共同事業での募集価格で売買した形になってれば
とんでもなく利益が出てることになるから
高額の税金を払う羽目になってるだろうね
816:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:47:30.83 oAlpsbvQ0.net
> ＣからＢに賃料払ったことにしてる
なんだそれ。
賃貸契約は結んでいて
金払ってないのに
請求書、領収書があり
計上してるのか？
そこで即バレ終了だろ
5年後もなにもない失敗スキームじゃ
>グループ内で還流
ここがキモっぽいが
わかりやすく設定を説明してくれよ
外部から全くわからない形でそんな事ができるのか
関連会社設定みたいだけどいくら関連会社でも個人じゃなく企業だぜ？
817:age
23/01/08 17:47:44.45 BxxNELs60.net
>>814
実際の話なら
Ａの金を複数の関連会社を介して
出処が分からない様にしてＣに流して
ＣがＢに賃料払う
だよ
818:age
23/01/08 17:49:28.25 BxxNELs60.net
>>816
誰かがそれを訴えない限りは安泰だろ？
配当も償還も遅延なく行えていれば
出資者は誰も訴えないし
そもそも訴える事が出来ない
819:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:50:36.35 51nsqDxt0.net
A -1000+10000= +9000
B -10000
C ±0
ここまでしか追えない。
還流ってやつでどうなるんだ？
Aの金がどこにどうやっていくんだ？
820:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:52:53.38 divr0a040.net
>>817
> 出処が分からない様にしてＣに流して
流すって具体的になにするの？
架空商品の売買？バレるよね
分からない！でストーリー終わる？
821:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 17:57:04.43 MZLlaQEs0.net
>>818
> 誰かがそれを訴えない限りは安泰だろ？
> そもそも訴える事が出来ない
矛盾してる。
架空取引が訴えることができないって
それマジ設定ですか？
普通の読者感覚で安泰なわけない
無理設定にみえるが。
822:age
23/01/08 17:57:37.07 BxxNELs60.net
>>820
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-systems.com)
企業の存続を脅かす!
不正会計の手口と防止策：第2回 循環取引
普通なら外部監査でチェックするが
ここの監査人は
「クソ株監査」
で有名な粉飾請負人だからな
823:age
23/01/08 17:59:10.19 BxxNELs60.net
>>821
出資者が何を訴えるんだよ？
契約内容は履行してるだろ？
司法当局が目を付けて操作着手しない限りは無理よ
824:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 18:19:42.00 yMCVvBoY0.net
>>823
つまり合法スキームの説明だったのか
825:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 18:23:12.17 ZVjXp5GK0.net
>>822
何いってんだ
土地や建物でそれは無理
ものや情報ならバレにくいがね
826:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 18:29:59.83 IDtwNOq00.net
>>722
> なので
> 償還時に物件引取会社Ｄが物件①を一億円で引き取った形にしておいて、
このDは謎のまま。
金払わずに１億で売買したって形にするってこと？
それは最初の↓と同じで登記もして
銀行通しての金の移動もするんだよね？
その金はどこから？新商品の募集もまだの時期に。
784 age ◆kR9lpurGm. 2023/01/08(日) 13:40:31.22 ID:jGphdmhq0
>>783
読んでるよ
登記は当然してるだろうし
表向き銀行通して金の移動もしてるとは思うが
それで破綻しないわけじゃないでしょ
827:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 18:35:23.75 HTl9O+og0.net
循環取引はもとの売主に戻ってくるんだと。
>722はそうなってないぞ。
最後はD
結局は取引関係なく関係会社間でこっそり資金移動するっていいたいだけ。
で、方法は分からなくて誰も訴えなくて合法。
なんじゃそれ。
無駄に長い説明だったな。
828:age
23/01/08 18:44:04.30 BxxNELs60.net
>>827
内情は粉飾で違法だが
出資者は誰も訴えない/訴える訴因がないから訴えられないから
行政が目を付けて捜査に入らない限りはそれは露見せず検挙されない
その間潜在的被害者はどんどん増えていく
で、
やがて必要な分の新規出資が集めきれなくなったところで
運転資金が減っていき、
ある日資金ショートして配当や償還が止まって騒ぎになる
過去のポンジスキーム案件は
安愚楽も豊田商事も、エクシア合同会社もみんな一緒
829:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 18:51:26.89 FwHeiiVJ0.net
>>828 age ◆kR9lpurGm.
なるほど>722の【ポンジスキームの例】ストーリーはそういうわならない部分含みの設定なんですね
ところでここのスレタイとどういう関係があるの？
830:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:01:32.74 TqfjpTsF0.net
>>819
人件費なりコンサル費用なりで資金移動した法人の利益は少なめにして金を移転させることはできるだろうな。
東京汚リンピックの高橋もそういう方法で資金還流させてたわけで。
資金移動させた側の法人で関係者の人件費を計上すれば馬鹿高い譲渡所得は払わなくていいしな。
その法人の確定申告書の資産状況でも公開されない限りチェックは不可能。
831:age ◆kR9lpurGm.
23/01/08 19:03:16.44 BxxNELs60.net
>>829
みんなで大家さんのやってることが
○各案件で集めている出資金が
対象不動産の相場価格の数倍～数百倍の金額
○その高額な出資金に対して7%の配当を支払えるだけの想定賃料利益が
近隣賃料相場の数倍から数百倍
○その超高額な賃料を払って入居する企業はグループ内の関連会社で、
それらの企業にはそれだけの賃料を払えるような事業実態が確認できない
これらの事から
みんなで大家さんがポンジスキームである可能性はかなり高く、
不動産特定共同事業でポンジスキームをやってるなら
>>722の様な内容になる
832:age ◆kR9lpurGm.
23/01/08 19:04:07.41 BxxNELs60.net
>>722 ↓これな
ポンジスキームの例
関連会社として
物件購入会社Ａ、運用会社Ｂ、店子企業Ｃ、物件引取会社Ｄ
の4つの会社を作る
まず物件購入会社Ａが適当な物件①を一千万円で購入
それを運用会社Ｂが
「一億円の物件買って5年間運用して年に7%配当します」
って言って百人から百万円集め、
物件購入会社Ａから物件①を一億で買った事にして、
店子企業Ｃに貸して賃料を取る形にし、
実際には店子企業Ｃには賃料払えるだけの事業実績がないから
物件購入会社Ａの差益の9千万を使って配当する
5年後には
物件購入会社Ａがボロ屋①を買った一千万と
運用会社Ｂが参加者に払った配当3500万との合計4500万が減り、
5500万しか残ってない
5年たったボロ屋①も売れてもせいぜい700万、
それを合わせても6200万なんで
償還に必要な一億円には足りず、償還出来ない
実際には運営側の経費や利益が抜かれるので
残りはもっと少なくなっている
なので
償還時に物件引取会社Ｄが物件①を一億円で引き取った形にしておいて、
実際には
ボロ屋①の償還前に
同じ手法でボロ屋②とボロ屋③を立ち上げて
追加で200人から2億円集めて
一千万のボロ屋を2軒買って運用したフリして、
ボロ屋②③で集めたお金を使ってボロ屋①の償還を行う
ボロ屋②③の償還時には①の償還に流用した分更にお金が足りなくなるので
同様にボロ屋④⑤⑥を立ち上げて300人から3億集めて②③を償還する
ボロ屋④⑤⑥の3億償還時には同様にボロ屋⑦～⑩で4億集め、
ボロ屋⑦～⑩の4億償還時には同様にボロ屋⑪～⑮で5億集め、
・・・
ってやってけば、
必要な出資金を集められているうちは
配当も償還も滞りなく行える訳だが、
必要な金額はどんどん増えていくのでいずれは必要な出資金を集めきれなくなる
そして会社の金が尽きれたところで配当も償還も出来なくなるが、
参加者からすると
「今まで一度も配当や償還が滞ってなかったのに
いきなり会社にお金がなくなってる！！」
って見える、と
833:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:13:33.62 z8Nb5xwj0.net
不正な資金移動は内部通報ですぐ明るみになって終わるよ
社員教育が徹底されていて退職後もそれが徹底は考えにくいからね
元社員とやらの書き込みも所詮炎上狙いの書き込みだから何もおこらない
本当にクロなら長続きしないんだよ
15年？実績のある大家さんに当てはまるのか興味はあるね
ただそんな可能性だけで証拠もなく
ポンジはそういうもんだと開き直り
狂ったように騒ぐのは異常と思うね
834:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:17:28.48 N5xSgH5o0.net
>>832
「ことにして」はミスリードをさそう詐欺的表現で
「売買してる」「支払っている」のような表現が適切だとわかったろう
なぜ訂正せずコピペ繰り返しているんだ？
それにあほはやっぱり例えがヘタ
835:age
23/01/08 19:26:06.91 BxxNELs60.net
>>833
ポンジがうまく回ってる間は露見せず
破綻して初めて騒ぎになるのは
安愚楽や豊田商事、円天、エクシア等で明らかだろ？
「今まで大丈夫だった」
は
これからも大丈夫とは関係ないんだよ
836:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:34:01.39 7cedJQMz0.net
>>835
そんな可能性だけで証拠もなく
ポンジはそういうもんだと開き直り
狂ったように騒ぐのは異常と思うね
君みたいなのはSNSで無実の個人をたたいて自殺に追い込みそうだね
837:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:34:12.77 Y6NdXyFO0.net
>>835
言えてる。
帳簿はウマウマして恩恵に預かってる幹部が管理してたら仲間割れでもない限り露呈せんよね。
838:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 19:38:56.25 eMQiTcYb0.net
>>835
> 安愚楽や豊田商事、円天、エクシア等で明らかだろ？
だから大家さんもそうだというのは関係ないんだよ
これ↓はそういうことだろ
> 「今まで大丈夫だった」は
> これからも大丈夫とは関係ないんだよ
839:age
23/01/08 19:53:48.42 BxxNELs60.net
>>838
大家さんは安愚楽よりよほどヤバいよ
安愚楽は曲がりなりにも肉牛育てて出荷してたが
ニンジャは現状でも運営費だけでおそらく赤字なのに
コロナで閉園しまくりの期間も満額配当
バナナは日本の国産バナナ市場全部占有しても配当出来ないレベルなのに
レビューほとんどなしで本当に売ってるのか分からないレベル
成田に至っては全く売上ないのに配当出てるけど
その賃料の出処が不明
840:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 20:26:02.43 KnBThouy0.net
>>839
肉牛売ってるというか権利をうってたんだろ？
いない牛に番号あててさ。
大家は物件があるし賃料もある。
賃料を払っている側の原資をあやしいといってるんだよな？
あやしいヤバイわからんばかりでウンザリしているのが大多数のホンネだよ。
そこだけ追求すればいいのに発散させてわけ分からん例え話や長文コピペしてる。
イミフだわ。
D会社の説明もよーわからんかったしな
841:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 22:06:45.53 PxDwu5T/0.net
ホンマや>839は全部物件借りて賃料払ってる側の事業についてやね
赤字でも賃料は払えてたんだな
842:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 22:09:56.38 kR8JiwL60.net
>839 age ◆kR9lpurGm.自身が
わざとギリギリ赤字申告して節してるといってたぞ
5ch age kR9lpurGm.
でググってみ
バナナ始めたと明言しとる大家
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.ne...arket)
0111 名無しさん＠お金いっぱい。 2021/10/21(木) 07:22:26.43
ちなみに俺は個人大家で
分譲マンションの区分所有で4部屋やってるけど
経費抜く前の表面利回りだと
一番いい部屋で7%ちょい
そこから管理費修繕積立金と個体資産税抜くとお察し
管理が面倒くさいんで
これ以上持ち物件増やすよりは
と思ってた所にこの会社知っだけど、
調べても調べても納得性のある高配当の理由が出てこない
その一方でバナナとか始めてよく分からない方向になってるから様子見してる
843:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 22:24:02.08 nJj+mh8Y0.net
安愚楽牧場は結構長く続いたね
844:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 23:04:07.63 gVj+dQnQ0.net
>>840
> あやしいヤバイわからんばかりでウンザリしているのが大多数のホンネだよ。
それな
わかるように何かアクションしろよ
と思うわ
1年毎日同じコピペ貼ってるだけやし
845:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/08 23:55:52.82 a5uZnJca0.net
出かけて帰ってきてみりゃ何かよく分からんで押し切られてて残念だな
846:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 00:57:58.20 JI3TALEU0.net
外部から見ても明らかに違法なことやってたらここまで続いてないわなｗ
ただ、投資の常識や商売の常識から考えて、ここがおかしい怪しいと思わない奴はチンパンｗ
847:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 02:00:39.03 5T96XBhl0.net
>>846
いや、ここは行政のお墨付きを得てるんだから、例えミスったとしても国が助けるだろ
848:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 02:21:38.73 RLrCryXH0.net
>>847
行政と組んで第三セクターでやってても破綻しまくった過去があるのに
都市計画承認した程度で助ける訳ないし
そもそも年次予算が600億程度の成田市じゃみんなで大家さんの被害者どころか
成田に出資してる奴だけ救えるかも疑問
現状はともかく破綻したら破産管財人が入ってポンジでしたって露見するんだから、
仮にお墨付きなんてものがあったとしても潰れざるを得ない
849:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 02:31:16.04 JI3TALEU0.net
>>847
お墨付きなんて無いでｗ
ここがチャリンコから落車しても「第二の安愚楽鍋」みたいに取り上げられて終わりｗ
でも、ここの社長や取り巻きは巧いこと資産隠しして逃げ切るやろなｗ
感心するくらいやり手やと思うわｗ
850:age
23/01/09 04:40:24.26 tN+36I+k0.net
なんだかんだ俺の書き込みにケチはつけるが
みんなで大家さんのやってることのヤバさについての反論は何一つ出来てない
グループ外から莫大な売上を得ない限り成り立たない内容なのに
その売上は確認できず、
金の出処は参加者の出した出資金しか見当たらないのよ
851:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 04:55:43.63 R2nMmCu90.net
日本の現状
年間
失踪届8.6万人
認知症行方不明1.7万人
自殺者3万人
変死者15万人
852:age
23/01/09 07:04:59.25 tN+36I+k0.net
>>851
脅迫ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
なんも反論できないから黙らせたくて必死(笑)
853:age
23/01/09 07:20:52.80 tN+36I+k0.net
ここに金出そうと思う人は下記の話を読んでどう思うか考えてみて
↓
家賃6万前後のワンルームマンション一部屋が1000万前後で売りに出てる地域で、
似たような広さ、条件のワンルームマンション一部屋に対して
業者の説明
「この物件の賃料は月に600万円、年間7200万円です。
この物件を10億円で買うのですが、
私が2億円出して、残りの8億円を一口百万円で800口募集します。
あなたも何口か出資しませんか？
出資してくれたら5年間年利7%の配当を払います。
5年後には売って出資金を償還しますが、
その時値段が下がっていても
私が出した２億円までなら私が損をかぶりますよ。」
それに対して
「誰がワンルームマンションをそんな賃料で借りるんですか？」
って聞いたら
業者
「私の親戚です。彼は儲かってますよ。」
って答え
でもその業者の親戚がどんな仕事をやってるのかを聞いても
はっきりとは教えてくれない
実は、
そのワンルームマンションは
業者の別の親戚が第三者から相場相応の1000万円で購入したもので、
業者はその親戚から10億で買ったことにする。
5年間は
名目上は儲かってる親戚が月600万の家賃を払ってることにしつつ、
実際は集めた金と物件価格の差額の7億9000万円から配当を払う。
5年後にはそのワンルームマンションを売却して精算するが、
建物の築年数は進むので900万円でしか売れない。
業者は自分が出したことにした2億円は諦める事にして
集めた800口8億円の出資に対して売却金額800万で精算し、
一口100万円→1万円
になる大幅な元本割れ償還
↑
これをやると大騒ぎになるので、
償還前に同じ様な手口で新たな物件で出資金を集め、
その出資金で満額償還する。
854:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 07:44:17.76 Cg7/bHaH0.net
>>852
なに?
グループ外からのキャッシュって何だと思ってたの?
855:age
23/01/09 07:56:57.57 tN+36I+k0.net
>>854
> グループ外からのキャッシュって何だと思ってたの?
参加者の出資金だろ？
856:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:21:00.66 NHsli/YG0.net
>>855
出資金でこんなに永く続いて来てると思ってるの?
857:age
23/01/09 08:27:15.98 tN+36I+k0.net
>>856
それだけの金集めてるからな
成田案件の募集口数の跳ね上がりっぷりは
まさにねずみ講っぽい(笑)
成田14号募集総口数 25,372口約254億円
成田13号 募集総口数24,336口 約243億
成田12号 募集総口数15,212口 約150億
成田11号 募集総口数8,936口 約90億
成田10号 募集総口数5,272口 約50億
成田９号 募集総口数5,072口 約50億
成田８号募集総口数 4,524口 約45億
成田７号募集総口数 3,120口 約31億
成田６号募集総口数 4,588口 約46億
成田５号募集総口数 2,604口 約26億
成田４号募集総口数 3,692口 約37億
成田３号募集総口数 3,700口 約37億
成田２号募集総口数 2,292口 約23億
成田１号募集総口数 2,028口 約20億
約1102億円
858:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:35:19.52 NHsli/YG0.net
>>857
そこに募集開始日と償還日一緒に書いてごらんよ
ぽいって関係あると思ってるの?
859:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:36:46.74 NHsli/YG0.net
成田以前も一覧表で見て見たくないの?
860:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:38:16.51 U4tRqaC00.net
>>850 age ◆kR9lpurGm.
朝からさわがしいな
だれと遊んでもらってんだ？
ケチもつけてないし反論もしてないそ
架空のお話の中にあった杜撰でミスリードを誘うような詐欺的表現ついて丁寧に質問してあげたんだぞ。
だがお前は修正せず同じ文面のコピペをすぐに繰り返した。
みなさんがどう思うかはお察し。
>その売上は確認できず、
>金の出処は参加者の出した出資金しか見当たらないのよ
何度でも言うぞ
それはお前の調査力の問題だ
その出資金が動かされていてたしかにそうだ！という情報もってこいよ
わからんですませて１年じゃないか
検索以外に調査する努力を少しでもしたのか？
そんなんだからバカにされるだよ
861:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:42:00.98 NWagnux30.net
>>853
この例え話はage ◆kR9lpurGm.自身の経験にもとづくものだそうですョ
5ch age kR9lpurGm.
でググってみ
こいつ自身がバナナ始めた出資者と明言しとる
0111 名無しさん＠お金いっぱい。 2021/10/21(木) 07:22:26.43
ちなみに俺は個人大家で
分譲マンションの区分所有で4部屋やってるけど
経費抜く前の表面利回りだと
一番いい部屋で7%ちょい
そこから管理費修繕積立金と個体資産税抜くとお察し
管理が面倒くさいんで
これ以上持ち物件増やすよりは
と思ってた所にこの会社知っだけど、
調べても調べても納得性のある高配当の理由が出てこない
その一方でバナナとか始めてよく分からない方向になってるから様子見してる
862:age
23/01/09 08:42:51.80 tN+36I+k0.net
>>858
みんなで大家さん公式サイトでどうぞ
配当と償還と会社の運転資金以上の出資金を集められているうちは
自転車操業は継続できるんだよ
継続する限り
潜在的被害者はどんどん増えて
必要な金もどんどん増えて
最終的には集めきれなくて破綻するけどな
863:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:56:33.26 KzjEIxIC0.net
>>857
これって公式サイトのどこかに有るの?
なんでなんども同じもの貼ってるの?
>>862
集められてるか集められてないかって、一覧表作らなくてどんぶり勘定、直感で解るものなの?
864:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 08:56:39.06 aIukNSyF0.net
資本金増資もしてたんだよなあ
おまえそれ知ってて飛ばしてるやろ？
865:age
23/01/09 09:01:13.86 tN+36I+k0.net
>>864
今現在のみんなで大家さんの資本金一億円だが？
共生バンクも 3億7950万円
何か起きても全く足りないよ
866:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 09:01:22.11 4veW41Jy0.net
一方では
本当に集まったかどうかも確認できない！
と難癖つけて
一方では
集まっているうちは続く
だってポンジだから
とかく
この自己論理矛盾がage ◆kR9lpurGm.
ほんの一例
後者にいたっては完全な名誉毀損の営業妨害ですわ（笑）
そろそろ連絡くるんじゃねーの？
867:age
23/01/09 09:10:01.35 tN+36I+k0.net
集められていれば破綻までの期間が伸びるだけ
店子企業に膨大な売上がなければ最終的には破綻するよ
破綻まで長くなれば長くなるほど最終的な被害者は増える
868:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 09:14:42.17 GYDvmYbG0.net
>>867
それポンジならという前提だよな
でポンジという根拠はないんだよな
お前は
破綻してないからポンジだ
といってるんだぞ？
めちゃくちゃだと気づかないのか
逆説の考え方まちがえている
だから名誉毀損の営業妨害となれは
かならずしお前が負ける
869:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 09:16:18.51 pZvw+i2k0.net
>>865
相変わらずバカだな。
どこが資産運用会社なのかまだわからんの？
870:名無しさん＠お金いっぱい。
23/01/09 09:17:49.20 ITiFN1270.net
第三者割当増資による112億円の資本増強を発表しました
871:age
23/01/09 09:31:40.99 tN+36I+k0.net
>>869
運用実績が確認できねーんだから意味ないだろ(笑)
忍者は万年閑古鳥
バナナは国産バナナ市場が全部みんなで大家さんになっても全然足りない
成田は2025年までは売上皆無
この状態で賃料払うのは無理よ