17/11/26 12:44:57.72 jfK3Bm1I0.net
>>674
全くその通り
探せば米国企業と変わらないファンダメンタルの会社も山ほどある
過去のリターンが永遠に続くと思っている
685:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 12:47:10.06 BBRWE1100.net
>>494
為替に賭ける方が、インデックスファンドよりよっぽど博打なんだよね。 <
686:br> おれの友人も子供の教育費をドル建て保険に突っ込んでたわ。
687:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 12:47:45.42 jfK3Bm1I0.net
>>678
激しく同意
例えば生活必需品のような内需株
人口動態がリターンを決めるならPG>花王になっていなければおかしい。
実際は花王は十年で二倍になったがPGは半分以下のリターンしか出していない
人口と株式の収益率は関係ない
688:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 12:48:39.90 x4hYm7lP0.net
じーさんがいた 俺らはいつもフルレバ全力で
そのじーさん、おれは好きだった
なんでかって人の批判をしないんだ くだらない話につきあってくれた
えんえん続くあの株は上がる下がる いつも人の話をウンウンって聞いてくれた
だからみんな 相談した ウンウンって聞いてくれるからな そうだよ あの日だって
ある仲間の男が駆け込んできた そしてじーさんに
「ヤバいぜ！勤めてるやつに聞いたんだ！あの会社、製品に問題があるって！空売り１枚！」
じーさんの持ってる株だった でもじーさんはウンウン聞いてるだけだ
株価も下がりはじめた 男もみんなもあの時ばかりは親切心だったんじゃないかなあ
じーさんに言った「今すぐ切れ」 おれも話を聞いて終わりだと思った
みんなすごい剣幕だったけど 言ったんだ
「でも、チャートではアップトレンドだから」 じーさんはいつもとかわらない丁寧さで言ったんだ
みんな呆れ顔だった 「だって！これはヤヴぁいんだって！？」
その後株価はちょっと下がってクソ上昇した
その間じーさんはポジに居座り続けた トレンドのポジに居座り続けたんだ 信じられなかった
ジェシー リバモア
689:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 12:50:45.35 0oyHD3VC0.net
財政も節度のあるアメリカと、放漫な日本ではヤバさが全く違う
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
690:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 12:55:13.11 ncslab8U0.net
>>681
せやな。
ある製品においてグローバルに高シェアで、その製品の世界需要が今後も伸びる見込みならば、
その企業の国籍なんか関係ないと思う。
691:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 12:57:06.26 bAhydoUr0.net
>>683
また財務省のウソに騙されるガイジか
日本の財政再建はとっくに終わっている
日銀が国債400兆買ったのにインフレになってないのがその証拠
692:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 12:57:29.65 qpExqgYR0.net
新興国株100%はさすがのインデックススレでも居ないだろう
恐れを知らなさすぎる
693:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:00:13.01 ymc/9Rsz0.net
米国に比べて地震や火山噴火の災害のリスクがデカすぎる。
原発なんでとうすんだ？これから。
だから日本は除いて投資する。
694:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:01:37.53 ncslab8U0.net
>>683
日本政府と米連邦政府のバランスシートの内容を比較すれば、なぜ有事でいつも円高になるのかがわかると思う。
ネットの情報を鵜呑みにしてるから薄っぺらいんだよ。
695:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:02:32.31 d03dMHht0.net
ちゅうても日本で働いて、日本の円で全部貯金とかこれはこれでカゴに卵一品盛りやん？
696:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:09:54.25 SBA6OYyc0.net
インデックス投資って自分の予断を放棄することに優位性があると思うんだけどな
まあ人的資本が円建てなので、全世界（除く日本）なら分からなくも無いが米国集中は無いわ
697:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:12:33.60 NBZGw36U0.net
>>688
リスクオフだから低金利で借りた
円の借金を返すから？
698:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:13:23.34 0QH6oDMz0.net
ほんなら夫婦で違う国に住めや
699:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:18:14.56 4omNaHzj0.net
世界経済インデックスファンドは株式シフトの方が伸びてるんだな
eMAXIS Slimバランス(８資産均等型)に食われた？
700:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:19:17.46 eQ24LriY0.net
>>688
詳しい人なの？
できれば画像も貼って素人にもわかりやすいように解説してほしい
701:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:23:28.72 x4hYm7lP0.net
>>688
ユンロに舵をきりつつあるな
702:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:24:51.36 NBZGw36U0.net
>>685
そうなんだよな。
日銀が市場から国債400兆円で買うということは、
400兆円が日銀から市場へ円が渡る。つまり円をマーケットで
供給過剰にした。円がじゃぶじゃぶにあふれると当然価値は下り
物の価値は相対的に上がる。ポテトMサイズも150円から200円と
インフレになっても良さそうだ。
703:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:25:44.62 FKDj6kwa0.net
格付け会社は格下げしてるからねえ
一般的に言われるほど破綻リスクがあるわけではないけど健全なわけでもない
704:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:26:48.73 yY526tla0.net
楽天VTと、同じ割合で他のファンドを掛けてみたけど
早くも離されている
まぁもうしばらく見ないとわからないけど
705:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:34:51.58 ymc/9Rsz0.net
>>692
独身男が多かったりしてw
706:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:41:30.53 gIhWNK8w0.net
>>697
格付け会社がAAAをつけていたのに、リーマンショックが起きた訳で
格付け会社なんてアテにならない
707:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:49:12.15 4jt/QQk00.net
ビットコインが９９万
もう天井知らずに上がっていくでしょう
積み立ての２割ビットコインでいいよな
２０３０年に５０万ドル予測
まだ５０倍以上の余裕がある
708:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:50:17.08 p1PhWQiy0.net
はいスレ違い～
709:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:57:17.03 4Htmr3EE0.net
ビットコインまた別のやつに分離するんやってね
710:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 13:59:58.80 18M1Uma/0.net
よくわからん専門家の破綻しない論よりは格付けのほうがあてになる
711:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:02:04.43 zoAvs+eP0.net
アナリスト
格付け
この辺はもう本当に信用ならない
712:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:25:54.54 PhrqG7A30.net
>>688
薄っぺらじゃ無い重厚長大なお前は早くバランスシートを解説しろよ
713:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:26:11.39 x4hYm7lP0.net
よくわからんのです
ビットコイン先物も始まるようですし
ロングしますか？
何かが採用してました では結果買っていたことになりますが
損失が出てもごまかすん
インデックスのフローはビットコに向かっている
こういうことでしょうか？
714:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:28:55.76 9FRN2KW00.net
ビットコインは税金がかかりすぎ
715:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:30:01.15 Zu5ZFUyP0.net
みずほの手数料無料って投信買うより外貨預金1ドルした方がいいのかな？
平日の21時までしか扱えないとかいうクソオブクソなシステムだけど
716:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:32:36.62 ncslab8U0.net
>>706
投資家なら当然、自分で調べるものです
717:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:35:18.29 x4hYm7lP0.net
われわれの買っている投信がビットコに飛びついている可能性はないでしょうか？
718:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:41:22.18 d03dMHht0.net
かぶなら税金20%なのに、ビットコイン50%じゃん
それを補った余りあるリターンって思うなら買えばいいが、
そんだけ初期条件で不利なもんをスレ違いで毎回勧めるやつって馬鹿なの？
719:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:41:38.21 YRRbLv700.net
手数料や税金はパフォーマンスを損ねるから避けるのであって
それ以上のリターンがあるなら問題ない
結果論だが、現状ビットコイン買ってたやつは儲かってる
俺は買ってないし明らかなバブルでCM流したり、情弱にビットコインを買わせる詐欺まで登場してる
これからもっと上がるけどバブルが弾けるタイミングも適正価格も分からんから静観するしかない
720:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:41:39.88 NBZGw36U0.net
>>711
ビットコインが暴落すれば、ハイテク関連
銘柄は下がるのでしょう。
この銘柄は成長エンジンと現在言われ、
S&P500に占める割合も相当高いでしょう。
721:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:44:52.83 YRRbLv700.net
AmazonとかAppleとかビットコインに手出してないよね
銀行とかがブロックチェーンの応用先を考えてるのはあるかもしれんけど
722:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:48:24.25 00oqkSL30.net
716
723:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:50:30.44 x4hYm7lP0.net
>>714
これはどうでしょう
ハイテク関連といわれましてもfang指数なんて使ってますか？
直近との関連性 ありますか？
ビットコ ドルではすごい値動きでして
あてはまらないかと
724:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 14:56:31.59 vso5ITWg0.net
荒らしって共通して自分のコンプレックスをネタにして煽るんだよね
具体的に言うと童貞だと｢〇〇歳でまだ童貞とか恥ずかしいw｣みたいな
ID:ncslab8U0は普段からよっぽど酷い仕打ちを受けているようで
725:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 15:00:48.92 x4hYm7lP0.net
ビットコインは３日で40%下落して全もしたあげく300%で更新中でして
こんなの投信がほっておくわけが
で CME先物 でもまだです
こーゆーの投信ほっておくわけが 儲かるわけでわ？ でぶっこきました 責任は投資家 儲かるかもって思いません？
買うよ 売れば！
726:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 15:01:16.91 NBZGw36U0.net
>>717
ゴールドに投資してなくても金鉱株に
投資してれば、株価は下がるということ
なんじゃないですか？
727:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 15:02:09.38 vso5ITWg0.net
こんな言葉がある
｢あらゆる競技において下手くそを馬鹿にする奴は下手くそな奴より愚かだ｣
投資を競技と呼ぶかは微妙だけどね
728:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 15:06:43.11 x4hYm7lP0.net
>>720
それは両建てではありませんか？
両建ては有効だと認めます
私の頭ではついていけませんが
729:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 15:19:27.98 x4hYm7lP0.net
わたしにはわからんのです
ある一定の時期に うーん時期あたりというのでしょうか決済されます
それは証券会社なりです 証券会社は生命保険会社に出資してもらってます
この約款に書いてます 戦争は保証しません 311で試されました 支払い能力をです
730:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 15:25:42.45 O23mU3HI0.net
>>611
種は1000万、毎月20万円を25年間積立するつもりだよ 年率7.5%で回せば1億7000万円になる 上手くいけば40代でアーリーリタイアできそう
731:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 15:28:13.40 Alcztfgh0.net
>>724
セミリタイヤしてるが暇すぎて辛いぞ。働いてたほうが楽。
732:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 15:29:54.86 O23mU3HI0.net
>>725
なら働けばいいのに。 無理してリタイアするものでもないでしょ？
733:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 15:36:47.05 +c9fwQyL0.net
家持ちで億ないとリタイアなんてとてもとても
734:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 15:53:25.72 x4hYm7lP0.net
インデックス積み立てに疑問は債務不履行であります
デフォルトです
735:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 15:59:49.07 Alcztfgh0.net
>>726
暇つぶしにバイトでもするつもり。
736:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:00:40.33 Alcztfgh0.net
>>727
公営住宅入って五千万もあれば余裕。
737:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:03:58.39 NBZGw36U0.net
>>727
ザルですか？
738:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:04:07.93 DiFPYJ5R0.net
G出まくり
739:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:11:00.50 0oyHD3VC0.net
>>685
>>688
日本は実質実効レートで1995年からずっと円安
URLﾘﾝｸ(10peterlynch.com)
つまり円が強いなんて幻想
740:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:13:12.74 bP28q0L40.net
来年から積立NISA始めることになりまして
楽天VTIとeMAXIS Slimバランス(８資産均等型)を5：5でOK？
741:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:20:19.85 FrQxQ5qB0.net
>>734
バランスファンドを積立ニーサにするのはもったいない気がするが
742:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:21:21.25 TL11OqvG0.net
株部分は野村つみたて外国株でええやろ
743:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:23:33.02 Alcztfgh0.net
>>734
バランスはイデコではいかんの？
744:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:24:13.64 FrQxQ5qB0.net
バランスファンドならニーサにしといて３回くらいに分けて買えば…
押し目買いのチャンスに
745:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:36:28.45 FrQxQ5qB0.net
>>737
今から15年から20年後を考えたとき
資産運用するなら海外
就労者人口が多いから
日本は年金を就労者２人で
高齢者１人を支える時代
素直に先進国か新興国を
ドルコストで買うのが良いと…
まぁ自己責任だから自由だけど
746:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:44:04.00 x4hYm7lP0.net
>>739
それで間違いあったら？
どうヘッジします？
747:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:52:59.54 PxwAfiXJ0.net
日本楽観論の人は、生産年齢人口が確実に減る一方なのに楽観視できる根拠は何なの？
748:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:53:26.60 +RT0Ve8m0.net
思考停止でインデックスファンド！世界のキャピタルは成長し続ける！日本先進国新興国？投資先考えるのめんどくさい！VTさいつよ！
749:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:58:12.15 gLNqnXkz0.net
>>741
だからFAや半導体が上がってんだろ
今に始まった事じゃない。とっくり織り込み済みだ
REITだってリニアが出来るんだからまだまだ上がる
750:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 16:58:53.98 FrQxQ5qB0.net
>>740
ヘッジではなく
20年あるから景気が後退したときはがまん
高騰してきたら15年目だろうが売る
751:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:01:39.05 Alcztfgh0.net
>>743
工場の奴隷がすでに人手不足でラインが止まることもままあるのですが。
752:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:04:30.98 NBZGw36U0.net
>>739
なぜ産業革命はイギリスから始まったのか
URLﾘﾝｸ(moneyforward.com)
経済は人口減少によるコスト増によって抑圧する。
産業革命2.0は近い。
753:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:12:08.70 D02VY1lK0.net
程度こそあれ少子高齢化だけならアメリカ以外先進国はほとんどダメだな
アジア諸国もスタートは遅いけど坂は急
754:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:15:55.36 FrQxQ5qB0.net
電子マネー
安全自動車
高速鉄道網
Ai技術
しばらくはもつ
755:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:21:15.60 PxwAfiXJ0.net
>>743
>だからFAや半導体が上がってんだろ
それが成長の罠ではなく適正価格であるという根拠は？
>とっくり織り込み済みだ
つまり根拠は無くただの希望的観測という事ですね。
756:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:23:30.43 NBZGw36U0.net
それに、>>676のグラフを見れば産業革命以降の技術の進歩によって
人口が増加したのは明らかだ。
757:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:27:45.57 PxwAfiXJ0.net
>>748
高速鉄道は別として、他はどれも他の国も現時点で追随、もしくは秀でている技術。
その中で極端に生産年齢人口が減少している日本が楽観でいられる根拠は何なのですか？と。
しばらくは持つかもしれないけど、社会保障等の負担が増える一方でそれを賄える経済成長が長く望めると？
758:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:32:54.38 iGXLtgu/0.net
>>751
すまんおいらは
15年先20年先をみて
日本株式ではなく
先進国株式 新興国株式
にすべきとゆっている
人違いだ
759:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:33:34.21 iY+h65sj0.net
ダウインデックス高値掴んだのか全くプラ転しない
ナンピン買いしようかちょっと迷う
760:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:35:19.71 NBZGw36U0.net
>>751
社会保障等の負担の先はどこかな。そこにはマーケットはないのか？
761:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:37:40.81 PxwAfiXJ0.net
>>752
俺もそう思ってるが人口動態ガン無視の日本楽観論がここで蔓延ってるから、それなりの根拠が聞きたかった。
762:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:38:58.91 MLS2eJkj0.net
ゴールドマンサックスのようにトレーダーが自動株取引に
奪われてファンドもAIが運用して行くんだろうか。
10年処か5年後にも投資スタイル変わってそう
763:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:40:05.51 NBZGw36U0.net
＞2015年度の年金や医療、介護などの社会保障給付費が前年度比2.4％増の
＞114兆８千億円だったと発表した。
誰かが114兆８千億円もうけた。負担は増加傾向ということは成長産業だ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
764:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:44:09.97 iGXLtgu/0.net
>>756
インデックスファンドのファンドマネージャーは…
765:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 17:59:15.25 YRRbLv700.net
ファンドマネージャーみたいなギャンブルの胴元は全部自動化して手数料を限界まで安くしてほしいな
766:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 18:09:59.33 gLNqnXkz0.net
>>749
利益成長率やPER、配当利回りを色々計算して成長率に対する適正株価を出せる
俺は年初からこの手の株を仕込みまくって含み益がやばいことになってる
希望的観測とか勝手に言っていればいい
俺はここの逆をして儲けまくる
767:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 18:15:53.25 12xf0SKL0.net
>>751
将来を見据えて、アメリカでAI・ロボットに税金をかける話が出てるってモーサテで聞いたな
768:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 18:18:07.58 NBZGw36U0.net
>>761
納税者になるなら、
人権も認める必要がある。
769:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 18:18:20.54 B7t4oZRZ0.net
今日は一日中、くだらない議論が続いてたな
770:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 18:23:25.29 BfYspcrs0.net
>>740
インデックス投資はあれこれ余計なこと考えなくて分散しとけば良いんだよ
頭固いからVTごときに負ける
771:
772:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 18:29:04.87 x4hYm7lP0.net
>>764
どうしてあきらめちゃう？
773:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 18:36:05.41 ncslab8U0.net
>>760
賢いな。
ここで叩かれてる投資対象を買うと上がることが多い。
774:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 18:39:14.97 ncslab8U0.net
>>755
楽観ちゃうで。過度な悲観はチャンスを逃すということや。
この2つは似てるようで違うぞ。
775:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 18:45:57.82 ymc/9Rsz0.net
>>741
正常性バイアスだろうね。
776:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 18:46:09.93 ncslab8U0.net
>>739
高齢者に払われた年金はどこかに消えちゃうの？そんなことないよね。
あと、団塊世代が溜め込んだ金融資産は消える？そんなことないよね。相続または生前贈与されて誰かの財になるわけだ。
777:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:03:07.82 BfYspcrs0.net
>>765
しっかり考えて結果を出せてるなら、インデックス投資なんかに手を出さない
インデックス投資は投資に割く時間を他に使えることがメリット
778:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:06:17.34 Rn4q1Ire0.net
クソスレになったな
779:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:12:41.64 23hJVDwG0.net
今凄いロボアド流行ってるらしいが年間手数料1%もするのによく流行るよな
0.2、0.3%代のインデックスの方が安くていいのに
780:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:15:58.58 bP28q0L40.net
>>735->>737
イデコは企業型が先月から始まったんですが選択肢がしょぼくて月一万をダイワ外国株インデックスに充ててます
楽天VTIor野村つみたて＋なにかを積立NISA
特定口座でバランス積立しようかなあ
781:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:17:07.00 spKNdqtp0.net
先進国株式
米国株式
先進国リート
米国リート
新興国株式
20％ずつ積み立て
日本の株とリートはタイミング投資
こうすれば死角がない
782:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:18:31.27 3bV1aH050.net
>>692
それやったのがアグネスチャンじゃね
子供の国籍全部バラバラで国際分散ポートフォリオ組んでるw
783:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:18:40.27 spKNdqtp0.net
Jリートが25週線追い付いたな
買い時だな
784:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:18:55.14 +c9fwQyL0.net
リートはここ最近の低迷で長期でも株以下の存在になった
785:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:19:58.26 spKNdqtp0.net
蓮舫は一人で国籍を国際分散してるな
786:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:22:01.94 spKNdqtp0.net
リートってのは要するに
高配当低ボラ中小型株
パフォーマンスはいいに決まってる
787:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:23:03.46 x4hYm7lP0.net
>>770
なんていうかわからない
こんな完璧な返事ない
ありがとう それが聞きたかったんだ
788:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:27:00.44 XczGlPmP0.net
アクティブファンドのファンドオブファンズだよ。
789:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:30:09.72 zoAvs+eP0.net
Jリートはまじでゴミ
790:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:35:37.65 +c9fwQyL0.net
>>779
リートは低ボラではない
あと高配当かつ中小型は糞であり市場をアンダーパフォームすることで知られる
791:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:41:16.81 spKNdqtp0.net
ああそうなんだ
どうでもいいわ
金さえ増えれば
792:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:43:56.69 iY+h65sj0.net
>>784
結局これ
793:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:46:17.07 p1PhWQiy0.net
自分からぶっ混んで来てこれ
794:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:47:12.10 spKNdqtp0.net
クオリティ150って優秀っぽいな
まぁ、買わないけど
795:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:48:36.11 gLNqnXkz0.net
俺みたいな才能のある投資家は個別株投資
796:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:50:31.18 spKNdqtp0.net
NZドルが買いたくなるチャートだな
797:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 19:55:06.22 y8ubyVNl0.net
>>674
日本と米国の株主姿勢の影響はどう考える?例えば日本では株価が経営層に影響を与えない。米国では株価が経営層に影響すると言われる事についてはどう思う?
798:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:01:16.83 ncslab8U0.net
>>790
日本も最近は対話重視の会社も増えてるで。
IRとコンタクト取ったり、総会で経営陣と話したことある？
先入観だけじゃアカンと思うで。
799:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:08:33.49 spKNdqtp0.net
全部買っておけば平均取れる
800:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:12:23.14 G2YvxwNT0.net
>>788
そんな才能ある投資家がこのスレを覗く理由が知りたい
801:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:13:43.82 7/3sYUpX0.net
>>788
じゃあこのスレ来るなよ
802:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:23:22.01 k6fh83H70.net
>ここで叩かれてる投資対象を買うと上がる
いい加減このネタ飽きたから二度と書かないでくれ
803:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:25:13.21 ncslab8U0.net
なんでそんなにイライラしてるの？ｗ
804:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:26:01.31 5jPqSHVT0.net
＞ここで叩かれてる投資対象を買うと上がる
野村つみ立てとかどうなんだろうな
強制つみたてだし
805:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:30:03.39 ncslab8U0.net
>>795
大衆の代表みたいな人が多いから、ある意味当然の帰結だと思うけどな。
将来に対する様々な好悪材料が織り込まれたのが今の株価なわけで、投資で人より勝つためには大衆の認識のずれを見極めることが大事なのだから。
人口減少がどうだとか、みんながすでに承知してることを偉そうに語っても意味なし。
806:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:31:46.17 gLNqnXkz0.net
>>796
儲かってないからイライラしてるんだろう
807:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:37:15.77 MRlRcX7d0.net
>>797
そういう意味ではないよ
808:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:38:47.23 gLNqnXkz0.net
>>790
米国も悪いところは悪い
この前だってエクイファクスの役員が個人情報流出公表する前にストックオプション売ってただろ
809:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:39:26.45 ncslab8U0.net
>>799
せやな。
今年、日本株の適切な銘柄に投資した連中はクソ儲かってるからな。
多くの連中がバカにしている日本株で。
810:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:42:47.76 ncslab8U0.net
日本企業＝株主軽視だからダメ
これも頭カチカチ思考の好例。
株主軽視ということは、重視の方向に舵を切る余地があるということ。逆転の発想。
811:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:45:51.52 S3Pztnzr0.net
過去の事をたらればで、語られてもなんだかな
現在や将来のことを語りなよ
812:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:54:44.02 ncslab8U0.net
>>804
ああ、アメリカ株と日本株の過去３０年のパフォーマンスだけ切り取って比較してる連中のことか。
813:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 20:58:45.59 d03dMHht0.net
若者減って年寄り増えてるのは不利ということはあっても有利というのとはあるまい
日本がだめとか、だめになるとかじゃなく現状不利だと思う
ただそれだけや
814:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:01:34.27 y8ubyVNl0.net
そろそろ確定申告やな
今回は電子申告試すで
815:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:04:04.17 3bV1aH050.net
>>807
電子申告ってマイナンバーカードいるんでしょ？
webで申告書作って税務署持って行くほうがよくない？
816:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:05:07.81 ncslab8U0.net
>>806
なんでそれが不利という結論にしかならないのが不思議だし、
仮に不利だったとしても、それが投資で儲かるか否かは別物。
817:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:08:16.90 d03dMHht0.net
投資で儲かるかどうかは別だが、若者減って年寄り増えたら不利にきまってんだろ
818:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:09:53.28 1iCE4hGW0.net
>>754
滞る事なく国内で循環すればいいけどね。
>>760
年初っていうか長期的な話をしてるんだけども…
長期的な適正価格を割り出せるならバフェット超えれる大金持ちになれそうだね。
819:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:12:57.66 ncslab8U0.net
>>810
じゃあどうして日本企業の業績が伸びてるんだろうね。
820:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:18:01.32 Uzk9BgLM0.net
CFDが買い圧力多すぎて配当払えなくなってゼロ金利なのに金利設定しだして草
早めに撤退してよかったわ
821:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:19:49.63 p1PhWQiy0.net
わろた
822:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:19:59.26 1iCE4hGW0.net
>>812
>ID:ncslab8U0こいついつものダウざまじゃねーか
人口動態だけが株価に影響してる訳じゃないし若者減って年寄り増えることが不利になる反論になってねーだろ。
相変わらず会話にならねーな。
823:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:23:02.54 ncslab8U0.net
>>815
日本企業の利益が増加していることは無視なんですかね。
824:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:29:39.84 FV/lNp9j0.net
>>816
だからそれが生産年齢人口が減る事に対して長期的に有利に働く直接的な根拠を示せって言ってんの。
お前はあと追いの結果論で話してるだけ。
825:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:32:48.44 ij2yD57O0.net
2014年。
安倍政権は日本版スチュワードシップ・コードを作成して
ESG投資を重視することになった。ESGとは、環境（Environment）、
社会（Social）、ガバナンス（Governance）の頭文字。
その中でも昨今の不正発覚の原因は、これであると言われている。
WSJにも発覚を歓迎している記事がある。日本が機能している
ガバナンス、法的拘束力のある統治システムを強化の為に
社外取締りを最低2人は入れる必要があったりするので
隠蔽することが難しくなっているのだろう。
まぁでも2人では少ないので取締りの半数を社外にするのは
どうだろう？
826:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:34:33.25 ncslab8U0.net
>>817
「不利でない」＝「有利」ということではない。
だから、有利であることなんか証明する必要はない。有利だなんて誰も言ってないし。
逆に、不利と主張するほうがきちんと根拠を示すのが筋と思うけどな。
827:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:36:51.88 ncslab8U0.net
>>817
生産年齢人口が減ると、日本のあらゆる投資対象がダメなの？
すでに人口減少が始まってるのに、日本企業は過去最高益を更新してるんですがｗ
828:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:37:09.75 y8ubyVNl0.net
>>818
経営のプロでなく監査のプロばっかでも困るな。1/3ぐらいで
829:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:39:34.77 y8ubyVNl0.net
>>808
マイナンバー制度の導入時に電子申告みこしてすぐ作ったよ。今のところユーザー側のマイナンバーカードを作るメリットって電子申告と住民票とかをコンビニで作れるメリットしかないから広まんよね。
830:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:39:59.11 4omNaHzj0.net
つみたてNISAはニッセイ外国株式を入れる予定だけど楽天全米と楽天全世界もありかなー
まだ様子見かなぁ
831:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:42:59.03 ij2yD57O0.net
GPIFが導入すれば日本の運用会社も従わざる負えない
状況のようです。
GPIFは新たな投資原則において「株式投資においては、スチュワードシップ
責任を果たす活動を通じて、被保険者のために中長期的な投資収益の拡大を図る」
としています。また、プレスリリース「国連責任投資原則への署名について」
の中で、ESGの取組みに係る基本方針として、投資原則の主旨を踏まえ、
『投資先企業におけるESG（環境・社会・ガバナンス）を適切に考慮することは、
この「被保険者のために中長期的な投資リターンの拡大を図る」ための基礎とな
る「企業価値の向上や持続的成長」に資するものと考える。』と明記しており、
具体的には以下の事を実践するとしています。
（１）運用受託機関が行っている投資先企業へのエンゲージメント活動の中で
、これまで以上にESGを考慮した「企業価値の向上や持続的成長」のための
自主的な取組みを促す
（２）GPIFのESGに対する考え方を明確にするため、国連責任投資原則に
署名する
（３）並行して、ESGを考慮したスマートベータやアクティブ運用については、
過去の運用実績も勘案し、超過収益が獲得できるとの期待を裏付ける十分な
根拠を得ることを前提に取り組むこととし、研究を継続する
これらを踏まえると、日本の運用機関も急速にESGへの取り組みを強めると考え
られます。しかしながら、運用機関にとってESGへの取り組みは始まったばかり
であり、実際にどの様な形で実践されるかについては、まだ手探りの部分が多い
と言わざるをえません。
URLﾘﾝｸ(www.i-design-lab.jp)
832:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:43:16.18 p1PhWQiy0.net
電子申告を試すといってる人に、税務署まで持っていった方が良くない？
という指摘をしても意味がないと気づけ
833:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:43:20.99 exv9zPq70.net
過去最高益なら最高値じゃないのはなぜだろう？
これまでの利益＝将来の国際競争力とお考えならお花畑としか言いようがないな
834:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:43:46.27 nClbMkYV0.net
>>823
このスレを見た上でそれを選ぶの？
835:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:51:38.74 FV/lNp9j0.net
>>819
株価は生産年齢人口だけで決まるわけじゃないって言ってんのに本当に理解できないの？
生産年齢人口が減る=グローバル競争社会の中で国内での供給量が減る事が不利に働くのは常識だと思うんだけどね。
で真綿を締めるように不利な状況が続いた場合に長期的にそれを上回る経済成長の要因は何なの？って何度も聞いてるの。理解できないの？キチガイなの？
836:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:53:56.13 AqksNtOK0.net
30年前、団塊世代が40代前半のときにバブル崩壊があり、団塊ジュニアが40代前半の今株バブルが起こっているのは偶然ではない
アメリカでもベビーブーマー世代が40代前半のときにリーマンショックが起きている
ベビーブーマー世代が金銭的余裕が出てきた頃にバブルが発生するのは必然的なのだ
837:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:56:35.84 ncslab8U0.net
>>828
国全体の経済成長の話なんてしてたっけ？
議論のすり替えはやめてもらいたい。
838:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 21:59:55.73 ncslab8U0.net
>>826
過去最高益は事実の一つであって、これだけを基に今後の競争力があると誰が言った？
逆に、利益という要素を無視するなら、何でもって企業の競争力を測るのだろう？
感覚？
ﾌﾟｯ
839:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:00:50.68 ij2yD57O0.net
サプライチェーンという製品の原材料が生産されてから消費者に届くまでの一連の工程
がグローバルになっているんやで。
840:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:13:07.49 AqksNtOK0.net
>>831
ゴチャゴチャうるさいんだよ1日中このスレに張り付いてる暇人が
そんなに日本株の未来を信じているなら楽天日本株４．３倍ブルに全財産を注ぎ込め
841:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:14:43.07 p1PhWQiy0.net
ごちゃごちゃうるさいならば、相手にしなければいいだろう
自分の言いたいことだけは言って、それはないだろう
842:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:17:07.14 y8ubyVNl0.net
野村つみたて
ifree S&P
TOPIX
この3つでOKやで
843:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:17:21.78 qdthZyLo0.net
すこし黙ってろこのオカマ野郎ベラベラ喋りやがって
844:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:18:05.11 eQ24LriY0.net
野村のレポートに日本株のEPS推移が載ってたけど
1980年から2002年あたりまでは株価と業績の乖離が大きい
EPSはリーマンショック前にバブル期を超えていて
リーマンショック前をアベノミクス初動で超えている
845:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:20:20.47 ncslab8U0.net
>>833
なんでそんなにイライラしてんの？
わかった。俺に妬いてるんだろ？
君らが心底バカにしている日本株で爆益をあげている俺に妬いてるんだろ？
846:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:23:46.70 FV/lNp9j0.net
>>830
最初からしてるだろ。議論をすり替えては訂正されまくってんのがお前だよ。
ダウざま=絶望的な文盲ってのはわかったわ。
847:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:23:49.87 ncslab8U0.net
>>837
そ。
だから、今世紀以降はアメリカとそんなに変わらないの。
企業が海外展開していることを考えれば、簡単にわかることなのにね。
ちなみに内需主体の企業でも成長してるところはたくさんある。理由は割愛するけど。
GDPと人口しか見てないバカはもっといろんな資料を見たほうがいい。
848:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:25:07.09 nClbMkYV0.net
アメリカかKokusaiにでも投資してた方が爆益だったけどねｗ
849:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:31:56.58 y8ubyVNl0.net
だからこの３つで仲直りしようぜ
野村つみたて
ifree S&P
TOPIX
850:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:32:22.25 YRRbLv700.net
所詮はインデックスだから目くそ鼻くその違いしかない
851:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:32:25.16 ymc/9Rsz0.net
そりゃ人口減っても、その時その時で個別で上がる株に乗り換えていけば儲かるだろう。
でもここインデックスファンドスレだから。
指数が上がるか下がるかの話をしよう。
852:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:32:26.85 eQ24LriY0.net
あと2002年あたりからは日本株と米国株（円換算）のパフォーマンスはほとんど変わらない
853:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:32:52.44 ncslab8U0.net
>>841
年間+20％で爆益と思ってる人はそれでもいいと思うよｗ
854:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:33:57.79 U4+DExbU0.net
2020年台も2030年台も日本はアメリカ中国に次いで強い国だし、経済大国だろ。
人口動態だけで語るなボケ
855:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:35:37.64 2fUPLnrt0.net
米国株は円建てにするとそこまで魅力的には見えなくなる
米国厨はドル建てチャートで現実逃避してるけど
856:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:37:14.84 nClbMkYV0.net
>>846
個別株でどうこうって話？
それこそ日本株にこだわる理由ないじゃんｗ
857:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:38:48.97 p1PhWQiy0.net
なおドル建てで見ても上がったり下がったりしてるだけの日本株
858:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:54:21.14 DVQvuXMw0.net
おもろいね
859:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 22:55:18.88 DVQvuXMw0.net
21世紀以降は日本に不利な事は何もないんだよ
むしろ悲観しすぎてるんじゃないの？
誤算は長らく続くデフレ
これは世界的にも長期化していた
860:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:00:05.02 FV/lNp9j0.net
ここまで、長期に渡っての楽観的根拠無し。
短期を見て得意気に楽観的になってるあと追いのバカはいるけど、そんなもん誰でもわかってんだよ。
861:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:00:57.76 2eob6RfS0.net
米国の人口ピラミッドは今まで殆んど居なかった65歳以上が正に今この時から爆発的に増加する
それで新しい産業が活気づくから、別にそこまでマイナスポイントでもないんだか、
高齢化日本がオワコンだと思う人は、日本、米国、中国だけは買えない筈だよ
862:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:02:05.11 DVQvuXMw0.net
長期で楽観的になるのはどこの国でもないでしょう
もし中国が弾けてデフレ化したらどうする？とか
アメリカの覇権を脅かしたらどうする？とか
英国だってユーロだってそんなこと言ったらきりがない
だからインデックス投資なんでしょ？
863:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:02:48.98 SD+e2mZ90.net
過去最高益とかいう話出てたけど、
そもそもどの国もインフレしていくのが正常である以上、それは当たり前だろ…
むしろ今までがどうかしてた
864:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:09:23.39 ncslab8U0.net
誰でもわかってたなら信用全力で行けばいいのに、あと追いだと非難することしか出来ないバカは情けないな。
865:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:10:25.65 YRRbLv700.net
今のシュリンクフレーションが正常なら食品はどんどん小さくなって最終的に消滅しそう
866:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:10:32.57 ncslab8U0.net
長期で楽観的だなんて誰も言ってないのに、顔真っ赤にして根拠示せーとか言ってバカがいるとかいないとか。
867:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:10:52.58 FV/lNp9j0.net
>>854
>>855
そうだよ。だからメインは分散型のインデックスがベターだとは思ってる。
人口動態ガン無視の「日本の少子化は問題ないことが証明されてる」的なレスが以前このスレにあったから根拠を知りたかったんだよ。
たぶんあれはダウざまの戯言だったんだと理解したわ。
868:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:10:54.66 nClbMkYV0.net
>>857
え、誰に言ってるの？ｗ
869:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:12:06.63 FV/lNp9j0.net
>>859
なら論点そらしながら絡んでくるなキチガイ
870:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:13:48.86 p1PhWQiy0.net
まあ予想は人それぞれでいいし統一見解みたいなのを出す必要もないけど
日本在住の人が日本の株式に投資する理由としては
運用コストが安いことと二重課税がないこと
日本の株式市場が活況だと実生活に良い影響があること
この二点
871:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:14:24.69 ymc/9Rsz0.net
>>852みたいな書き込み、最近日本株が急騰するまで見かけなかったよね。
後追いならなんとでもいえる。
これから日本市場が下げトレンドに入っても同じことをは言い続けられるのだろうか？
872:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:19:12.30 DVQvuXMw0.net
>>864
当たり前でしょ
異次元緩和に踏み切ったんだよ
あの日銀がさ
マイナス金利もしているしかっての日銀総裁はどうだった？
歴代総裁はバブル崩壊を導いてるんだよ
そして下げトレンドは日本だけ起きるとかはわからないんだよ
逆に数十年単位だと一か国投資は危険であり必ずしも日本を外すのが正しいとは
ならないはずなんだが・・・
873:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:23:26.87 ij2yD57O0.net
外国人が買って日本人が売ってる理由が
よくｗかる。
874:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:24:37.27 7a/8wQoG0.net
今以上の緩和ってできるのかね？
875:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:27:52.90 G3GIGguK0.net
面倒くさいこと考えるのをやめた人が辿り着くのがインデックスファンドの積立じゃないの？
相場勘のない人達の集まりなんだから仲良くやりなよ。
876:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:30:02.75 p1PhWQiy0.net
どっちが正しいとかここで言い争っても、時間が経たないとわからないしそんなにカッカするだけ損だぞ
877:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:34:57.45 ncslab8U0.net
>>862
お前だろ論点ずらしまくってるのは。
人の文章をきちんと理解してから意見言えよクソが。
878:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:39:25.09 ncslab8U0.net
＞生産年齢人口が減る=グローバル競争社会の中で国内での供給量が減る事が不利に働くのは常識
バカでしょこいつ。
どこの世界の常識なの？
世界トータルで利益が伸びればいいじゃん別に。
すでに海外収益が大半を占める日本企業はたくさんあるんだし。
こういうバカな思い込みをする人間だからロクな意見も言えないのだろうなあ。
879:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:42:33.55 G3GIGguK0.net
日本もアメリカも先進国も新興国も積立すりゃいじゃん。
ファンドの評価額が等しくなるように毎月の積立額調整して。
880:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:50:31.39 nClbMkYV0.net
>>868
そうじゃない人がなぜかここに来てなぜか一生懸命自説を主張してケンカになるんだよねｗ
881:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:52:04.85 p1PhWQiy0.net
んですぐ頭にきて
そんなに成長すると思うなら3倍ブルにつっこめよとか
下がると思ってるなら空売りしろ
とファビョる
882:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:53:30.11 ncslab8U0.net
>>860
＞日本の少子化は問題ないことが証明されてる
どこにそんなことが書いてあるんだよｗ
出してみろよｗ
883:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:54:27.06 dM2i1mX70.net
>>803
全くその通り
日本は元々財務が良くキャッシュリッチな企業が多い
配当性向見ても増配余地はまだまだ余裕
株主還元はこれから増えると見るのが合理的
>>871
今株価が上がってるのは海外売上比率が高い企業だよね
もう既に海外比率が5割を超えている会社ばかり
人口動態なんか関係ないね
884:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:56:29.63 nClbMkYV0.net
>>869の言う通り何十レスしたって論破出ないんだからまた信託報酬0.01％の争いの話しようぜ
885:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/26 23:58:47.11 ncslab8U0.net
>>876
企業が海外に事業投資するということは、そこの労働人口を拝借するということだからね。
886:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:02:19.59 ylRE8n4J0.net
まあ、人口動態の議論以前に自分の勤めている会社が中国資本に買収されないかを心配した方がよろしいかと。
887:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:15:23.67 DHvB6CP10.net
>>173
積み立てnisaだけで
証券会社で普通に買う分は引き下げなしかな？
888:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:15:39.94 4A/43aYW0.net
EXE-iつみたて新興国はたとえSBIのiDeCoに来たとしても
すぐに現行のEXE-iから乗り換えるとかえって高コストになりそうだな～
SBI、つみたてNISAに目が眩んでミスったでしょ、これは。
889:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:21:17.47 DHvB6CP10.net
野村新興国とニッセイ先進国積み立ててるけど
これを期にslimに新規は揃えるかな
890:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:22:24.38 4A/43aYW0.net
新興国をどこで（ロケーション的な意味で）積み立てるかわからなくなってきた
891:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:34:43.93 TuxbJfLo0.net
>どこで
>ロケーション的な意味で
どういうこと
892:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:37:05.43 KNOrDexf0.net
iDeCo、つみたてNISA、特定口座のどこにしよっかなという話
893:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:39:21.40 5T5JdT990.net
経済成長と株式パフォーマンスは関係ないよ。
パフォーマンスに関係するのは、株主還元。
人口が減るということは、国内への投資が少なくてすむのだから、株主還元にまわせる。
経済成長できなければ、時価総額は伸びないし、上場企業数も減るだろうし、外国資本に買収されるところが増えるだろう。
でも、株式パフォーマンスとは関係ないよ。
894:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:40:17.61 wiXexUFH0.net
国内市場が縮小していくんだから日本企業は相対的に不利なのは明らかだろう
895:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:40:27.83 FkVyYOyJ0.net
もうその話は終わった
896:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:41:12.75 KNOrDexf0.net
未来から来た人しか発言しちゃいけないことにしようぜ
897:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:42:48.27 AdvXkPXX0.net
経済成長と関係ないのなら、これから経済成長が超右肩上がりの国があって、インデックス買ってたとしても
上がるわけでもないってことか
898:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:43:04.66 Mo6sDRIu
899:0.net
900:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:46:49.61 dh/q8iYW0.net
日本株が上がるとすぐこれだから、お前らは信用ならん。
米株一本厨のほうがまだ一貫してる。
901:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:49:06.39 BmKXyym30.net
>>890
所謂、成長の罠ってやつ
902:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:49:10.38 wiXexUFH0.net
日本経済というか日本株がどうにも信用できん
どうにもまだ失われた20年が思考から抜けきってない
903:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:50:49.28 dh/q8iYW0.net
日本株一本で十分と言い切れるだけの自信を持ってから、でかい口をきいてほしい。
一本で十分と言えないのなら、米株だけ買った方がマシだ
904:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 00:51:34.30 AdvXkPXX0.net
数年で数倍とかやられちゃうとな
実経済で体感しまくりというならまだわかるんだけど。
905:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:01:45.13 Mo6sDRIu0.net
>>895
一本ってｗ
なにかの宗教かよｗ
両方買えばいいやん。
906:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:03:27.98 MBtBlHdo0.net
日本株はまだまた成長の余地があるだろ。
過小評価されすぎてる。
少なくとも日経3万2千は行くとみている。
907:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:05:24.05 MBtBlHdo0.net
>>886
そうですよね。
今日経は初動と見てます。
今までが過小評価されすぎてたのです。
908:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:06:08.81 MBtBlHdo0.net
>>887
国内だけで商いしてるとでも？
909:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:07:02.95 AdvXkPXX0.net
もうちょっと配当出したり、自社株買いしてくれればな…
２０年以上低迷してたときも利益はだしてけど、利益にたいして配当はしょっぱかった。
その余った金をてきとーに海外に会社作って失敗しましたとかマジやめてほしい
910:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:07:15.42 f6CcSNzf0.net
バブルですら四万なのに
911:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:08:31.07 MBtBlHdo0.net
>>901
今から自社株買いしたり増配したりすると思うよ？
過去しか見れない人ですか？
912:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:08:47.81 Mo6sDRIu0.net
相場は「心配の壁を登る」とも言うからな。
上がり過ぎだ、バブルだという人が多いと相場は長続きするのかもしれん。
913:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:15:12.33 MBtBlHdo0.net
>>904
バブル崩壊寸前も上がりすぎ上がりすぎって言われてたよ。
914:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:16:55.25 Eb5dbelg0.net
>>883
WisdomTreeの新興国現地通貨ETFをアホールドして、
これを買える口座ならどこでもいいと思うが、
あとは投資に使える資産と年齢で、使う優遇策が異なる。
915:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:17:59.39 AdvXkPXX0.net
>>903
昨日からイチイチつっかからないといけない病気ですか？
916:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:22:41.43 sCX0mPCw0.net
たわらの腰が重いと言ってる人はなんなの？
たわらだから重いに決まってんだろ！
917:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:27:00.41 Mo6sDRIu0.net
>>903
NTTなんて鬼のように自社株買いしてるからな。
コテコテの内需なのに、自社株買いのおかげでこの10年でEPSが2倍以上に成長してるｗ
918:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:30:49.93 yuAo9PO10.net
>>897
文盲？
919:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:44:33.85 tU4xQVd70.net
ホームカントリーバイアスを排除するためにあえて対象から外すというのは
投資行動としてはアリだと思う
同様に時価総額比例に任せるというのもアリだと思う
儲かるかどうかは知らん
920:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:46:59.40 tU4xQVd70.net
さらに、自国に半分固定、残りを時価総額比例でというのにも
一定の基準があるのだからアリだろう
このような配分は、儲かるかどうかを超えたなんらかの意図を持って設定しているのだからそれでいいのだ
921:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:48:05.44 Mo6sDRIu0.net
>>910
お前、文盲って言葉が好きだなｗ
922:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 01:56:54.87 XjApzdfB0.net
インフレしていもんである以上、日本でも外国でもいいから株買っときゃいいんだべ？多少の差はあれ
923:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 02:00:48.03 yuAo9PO10.net
全世界株が欲しかった人は楽天VTとEXEのどっち買うのだ？
924:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 02:37:57.64 CI4CfYqZ0.net
>>915
ベンチマークの好み次第としか
925:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 04:11:23.06 X8sJdCOg0.net
どっちも買わない。
ETFじゃなくて自前で組んでる信託報酬安いのの出るまで全海外か野村買う
926:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 05:38:19.11 RG9XPVwl0.net
>>915
俺はEXE
927:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 06:16:23.60 DQpOGqWg0.net
>>915
楽天VT はFTSE All World Index を一段ロケットで、
EXE-i は FTSE Kaigai ex. Japan を3本のETFでトレースしようとしてますね。
楽天VTには日本が入ってます。一方、FTSR Kigaiは韓国とギリシャがあって日本はないです。
自分は、VTI とか海外 ETF を打ち止めにして、劇的に手数料が良くなった日本籍の
投信やETFに移行します。まだ下がって種類も増えるかな、やっぱり。
今投信会社は、NISA, 積み立てNISA, ジュニアNISA で客を集めつつ、
評判を上げて、企業型元本拠出型年金でを営業を掛けまくっています。
規模が違いますからね。そして、打ち上げ花火は、派手なほうがいい。
指数追随型は日本籍を日本で買う方が、手間・自分の時間コストが低い。
ただし、海外ETFにはホントに色々な戦略のものがでてくるので見逃せないです。
928:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 07:33:53.82 IlgWojkM0.net
日本株は外国人が先物で遊びすぎだ。
929:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 07:52:44.93 XGP/qwr70.net
>>919
両方とも全世界株(含む日本)ぜよ
930:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 08:48:50.77 kot2NNCz0.net
>>920
遊びって？
931:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 08:56:04.32 3B9u0Du00.net
923
932:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 09:14:53.78 sCX0mPCw0.net
気になるなら両方買えばいいんじゃよ
なんなら野村も買えばいい
933:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 09:23:19.67 5Uf0l/fp0.net
URLﾘﾝｸ(jdpower-japan.com)
人口ピラミッドにヒントがある
アメリカのピークは10年以上先だが、日本は今がピークで後は下り坂
934:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 09:29:33.94 UnTstJBH0.net
人口増えすぎ問題が解決できそうだね
935:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 09:31:47.62 XjApzdfB0.net
地球単位で見たら良いことだよな(´･ω･`)
936:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 09:33:01.97 UnTstJBH0.net
日本は未来を進みすぎたのかな？
937:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 10:15:28.83 GFJE9fMV0.net
野村つみは普通に買える日が来るのかね
例の穴もふさがれるみたいだし
938:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:09:03.62 ZT+IYao70.net
野村にやる気がないんだからしょうがない
客じゃなくて金融庁にアピールするための商品だし
939:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:11:29.68 71oWTrut0.net
無国籍人のつもりで投資するならオールワールド指数もいいんじゃないか
多少の課税コストは仕方ないだろ
EXEはどの程度追従するつもりであの配分にしてるのかわからんけど
毎日の流入に対する買い付け額だけコントロールすれば
持ってるETFの配分調整は理論上不要なはずだし
940:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:23:46.27 brnCja2D0.net
>>929
そうなのか～。それは残念。
抜け道でスポットしていたのに。
941:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:25:35.85 71oWTrut0.net
抜け道って何？
942:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:29:37.09 71oWTrut0.net
調べた。
つみたて設定の変更でいいや。
943:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:36:55.98 sCX0mPCw0.net
積立限定って何か意味あんの？
普通に買うのと同じ気がするんだが
944:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:38:22.79 71oWTrut0.net
あまり売りたくないときに使う技
945:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:39:31.63 U5kvsO4a0.net
ETF買うファンドが乖離するのは先物使ってないから？
946:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:43:10.94 71oWTrut0.net
コストがかかるからだろ
947:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:44:50.49 Wvwu0oHg0.net
CFDダウ大改悪
今までゼロだった金利が今後はドルの金利が適用される
世の中にはフリーランチなど無いってことだ
948:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:47:13.36 kA5AQG0Q0.net
CFD最強マン息してるぅぅぅ？？？
949:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:52:18.30 daRhW78I0.net
いままでゼロだった金利がドル金利になる？
ゼロからプラスの金利なら儲かっているのでは？
やってないからよくわからない。
950:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 12:52:44.26 Wvwu0oHg0.net
今の金利だと1枚当たり毎日108円だってね
信託報酬の方が圧倒的に安いなw
ダウ最強マンお疲れさま
951:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 13:00:16.67 YckvbqeZ0.net
>>942
CFDは知らないがifreeダウでダウ最高っていうのはあるのでは
952:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 13:05:53.97 OJQyOiFq0.net
うーんまあ日本じゃレバ物は倍率規制の動きですし
953:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 13:09:13.14 daRhW78I0.net
余計なことはしないのが一番。
954:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 13:12:13.01 3a8SE34S0.net
>>939
ここで言われてたことが早々に現実になったよね
飯うまw
955:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 13:25:28.76 daRhW78I0.net
ひふみは、マイクロソフトとか買いだして全世界株になってきた。
956:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 13:27:09.82 71oWTrut0.net
MSとアマゾンを買ったら全世界に投資したことになるのかよ
957:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 13:46:20.69 brnCja2D0.net
>>948
運用報告会を見に行ったけど、ひふみはこれから更に米国の株を買う事を考えているみたいだし、更に新興国の株も検討し始めたから、全世界株って言うのも分かる気がします。
でも、それなら、楽天VTを買った方が信託報酬も安いし、ひふみいらなくねって思いましたが・・・
958:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 13:48:35.16 +BLYnZDs0.net
言い方を変えればバランス型を低信託報酬で運営してるとも言えなくはない
959:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 14:11:12.61 QUCsrXtW0.net
すみません！
SBIでの楽天バンガードVWOの取り扱いって何日からでしょうか？
960:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 14:39:47.47 sCX0mPCw0.net
ひふみは海外に手を出し始めたら終わる
961:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 14:49:24.42 U5s/x/ir0.net
>>822
去年e-Taxで申告してペイジーで納付した
税務署行かないで良いし添付書類も不要だし超楽ちん
カードリーダーなんて安いもんよ
962:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 14:52:11.57 zrshGBWT0.net
ひふみがアメ株買いだしてからも流入ペース衰えずやろ
むしろ好感してんじゃね
963:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 15:01:28.92 71oWTrut0.net
>>949
外国株のアクティブファンド作りたいって言ってなかった？
964:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 15:18:50.36 B3R9MP2R0.net
>>940
私はCFDは日経のみなので爽快な空気を吸ってます
965:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 15:36:46.87 QUCsrXtW0.net
誰か>>951を教えて下さい＞＜
966:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 15:39:31.40 kBl/bc2S0.net
まだアナウンスないしわかりません。
967:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 16:00:43.46 CRMk2ABu0.net
>>953
医療費控除の医療費明細とかもいらんの？
968:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 16:06:42.44 CRMk2ABu0.net
>>953
ペイジーSBI対応してないけど、ゆうちょなら対応してるので、やってみようかな。
969:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 16:22:24.47 U5s/x/ir0.net
>>959
URLﾘﾝｸ(www.e-tax.nta.go.jp)
無しで良いみたい
源泉徴収さえ出さないで済んだし
970:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 16:31:40.85 k1kavhGl0.net
>>955
ひふみの外国株版欲しいと思ってたんよ
朝日何とかよりもう少しコスト下げて作って欲しい
971:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 16:42:57.81 CRMk2ABu0.net
>>961
ありがとうございます。
972:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 17:25:11.59 5MLGSFrU0.net
CFDのスレ、俺が隔離するために立てたんだけど
なんかうまいこと棲み分けられててにぎわってんのな
基地外も湧いてて草草の草 本当に立てて良かった
973:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 18:16:23.29 y1o2FXOF0.net
>>963
書類の税務署への提出又は提示を省略することができるとなってるけど
入力内容を確認するため、必要があるときは、原則として法定申告期限から5年間、
税務署等からこれらの書類の提示又は提出を求められることがあるともなってる。
求めに応じなかった場合は確定申告書に添付又は提示がなかったことするともある。
つまり関係書類は5年間、保管して置くことが必要。
「源泉徴収票」や「医療費の領収書」などの第三者作成書類の添付省略制度
URLﾘﾝｸ(www.e-tax.nta.go.jp)
国税庁で「確定申告書等作成コーナー」で作成し郵送することも一案かと。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
マイナンバーカードは必要ないけど「マイナンバー」の記入は必要。
その他、マイナンバー通知カードや運転免許証等（本人確認のため顔写真付きがベター）のコピー。
関係書類は添付するのでコピーしてた方が良いけど不備がなければ関係書類の提示又は提出を求められることはない。
974:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 18:18:47.56 ylRE8n4J0.net
>>942
ダウ売れば毎日金利受け取れるぞw
975:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 18:24:53.42 daRhW78I0.net
いまごろ、領収書がどうとか確定申告したことないのか。
976:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 18:27:03.82 OJQyOiFq0.net
ないですよ
去年末にＮＩＳＡで投信始めたレベルですし
977:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 18:32:03.71 ylRE8n4J0.net
>>964
CFDは今回の改定(改悪?)でインデックスファンドと商品性が似通ってくるので、スレ分けた意味なくなるんじゃね？
978:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 18:41:57.73 0hXW+TFk0.net
言ったそばから楽天がまたやらかしたな
979:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 18:43:21.98 hxvURfHO0.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
980:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 18:43:57.95 qQzrV1YL0.net
>>970
またかよ
981:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 18:44:13.56 qQzrV1YL0.net
>>971
乙
982:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 18:54:57.13 6xocQN320.net
アクティブファンドのひふみの運用成績が良くて人気してるけど、本当にインデックスには長期で勝てないのかそこだけは興味ある
983:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 18:56:21.17 XNiv5F790.net
>>949
ひふみは日本の成長企業に投資するはずなんだが、
マイクロソフトやが組入比率1位時点で、TOPIXの比較はダメだよな。
まぁ、アクティブファンドだし、海外株式入れても問題は無いが、
コンセプトがブレてる気はするｗ
984:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 19:08:29.42 cF77+8lh0.net
楽天なにしでかしたん
985:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 19:09:07.26 cF77+8lh0.net
>>969
は？
986:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 19:16:54.95 daRhW78I0.net
別にすべてのアクティブがインデックスより下の成績になるわけじゃないので。
987:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 19:35:18.31 07Yem6ek0.net
>>953
外国株の一般口座で譲渡益でてたの?私はサラリーマンかつ、特定口座だから還付になることはあっても支払う事にはならないはず。
988:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 19:46:40.74 E/yLsQao0.net
>>974
答え分かる頃にはその人の人生のゴール見えてるしな
あんま気にしてもしゃーないと思う
989:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 19:50:38.23 dh/q8iYW0.net
それはわかったけどいつまでもインデックスと関係ないファンドの話をするな
990:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 19:53:31.57 CRMk2ABu0.net
>>965
助かる。ありがとうございます。
991:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 20:04:55.66 nqgCskfH0.net
インデックス板にはインデックス反対派も必要だと感じるようになってきた
その方が、自分の思考が整理される
992:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 20:05:56.00 dh/q8iYW0.net
そういうのは他所でやれ
993:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 20:09:27.58 biS7i9Hi0.net
>>984
またお前か
994:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 20:13:17.47 /+oatNO10.net
VTI! VTI!
995:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 20:15:03.16 wo4GcWBP0.net
>>970
楽天FXですか？
クレジットカードポイントで投資信託が買えるのは面白いと思ったけど、やっぱり楽天はいまいち信用できない
996:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 20:57:12.99 cSekzFGt0.net
楽天銀行の凍結祭り
楽天カードのエラコ2
楽天証券スプ1000pips
楽天証券接続障害
楽天証券異常レート配信←new
997:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 20:58:52.09 XsVREK6j0.net
そろそろうざいな
998:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 21:02:42.39 oys9Khzl0.net
事実だからワロエない
999:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 21:03:56.08 pSCe0PCt0.net
991
1000:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 21:04:03.79 JT0QPVe80.net
株式板いけよ
ここはそういうスレじゃない
1001:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 21:04:32.64 pSCe0PCt0.net
992
1002:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 21:04:52.79 pSCe0PCt0.net
994
1003:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 21:05:25.12 pSCe0PCt0.net
995
1004:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 21:05:47.50 pSCe0PCt0.net
996
1005:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 21:06:07.42 pSCe0PCt0.net
997
1006:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 21:06:11.51 2t6dN/H60.net
>>992
大いに関係ありますぞ
1007:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 21:06:31.44 pSCe0PCt0.net
998
1008:名無しさん＠お金いっぱい。
17/11/27 21:06:47.81 KqGzx2DC0.net
くまが1000げと(´(ｪ)｀)くまぁ
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