16/06/21 10:13:31.01 MF8WE8or2
勧誘者がルール守らずにむちゃくちゃなやり口で勧誘してたのが異常であり問題なの。だから法テラスも勧誘者から弁済を求める。ただ勧誘者は無責任な輩が多いため争いが絶えない
351:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 10:27:00.99 jThjxLZT7
320さん 仰る通りなんです。
気持ちも理屈もよく解ります。みんなそれは思っている事です。
が、返金を要求する、立件するにあたり証拠材料になるかと言えば、それはあくまでも愚痴、感情論でしかなくなる。
好むと好まざるとに関わらず、現金は株に代えられ、現在も持っている(持たされている)実態は、
「配当もしていたし、現金分は株にした。何も問題ない。」という言い訳の最大に材料になっていると思うんです。
こんなやり方、ヤツらを八つ裂きにしたい気持ちは同じですが、
やはり、配当停止の時点で事を構える、あるいは株化の時点で拒否しなかったのは失敗だったと思うんですよ。
これを打破する何かがないと、攻略は難しい。このままでは月日だけが過ぎて、いずれ忘れられる運命かと。
現状では、詐欺罪での立件は、相当難しいと思うんですよね。
詐欺だ、返金しろといくら言ったところで、現状はヤツに触れる事さえ出来ない状態です。
発想を変えて、金商法、特定商取引法など、何とかなりそうな部分（それさえも動く人いないでしょうけど）から入って、
小さくてもいいので、何か傷を付ける事から考えても良いのではないでしょうか。
少しでも傷がつけば、そこからヒビが入り、雪崩を起すかもしれない。
有ってはならない事ですがと強く前置きしますが、
被害者の誰かがヤツらに対し傷害事件を起こしたなんてのは、一番手っ取り早いでしょうね。
警察は否応無しに事情を聞いてくれますし。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 12:01:27.71 DgLqhscdq
民事について返済を求めること…損害請求はリーダー、勧誘者でよいでしょう。
ただ刑事事件にするための話をしています。
刑事について詐欺は難しいのは申し上げた通りです。詐欺には要件の成立が不可欠です。（URLﾘﾝｸ(keiji-pro.com)）
また商品を伴っていないため特定商取引法ではありません。無限連鎖講です。
URLﾘﾝｸ(ozaki-lawoffice.jp)
これはかなり前から指摘されてます。またＭＬＭを扱う人たちでは常識かと思います。商品扱わなくてはいけません。もちろんここにもあるようにＭＬＭを完全に否定もできません。
そうですね…株なんか買った覚えはない…私もその通りだと思います。
では何にお金を出したのかと聞いているのです。
それが債権に対してお金を出して配当をもらってるとすれば…返済できなくなったということで債権の株式化は妥当に考えられます。
URLﾘﾝｸ(www.ifinance.ne.jp)
気分を害したいのではなくこういった内容で正当化を考えるだろう、もしくは社会として警察などもこういうことを念頭に話を聞くだろうと言ってるんです。知識として持っておくべきです。
株を買ったんじゃないという証拠もないと言えばないのです。
おっしゃるように小さな傷をつけるということでは無限連鎖講を禁止する法律が有効です。金証法については金融庁が担当だと思いますが警察で聞いてくれるかどうかですね。
この辺については以前の被害者の会がご丁寧にあげてくれています。
URLﾘﾝｸ(lasn5050.blog.fc2.com)
民事（話し合い）の中で傷害、脅迫などの刑事に関わることがあった場合、警察は加害者と被害者を逆転させます。動機は金銭トラブルで片付けられます。
過剰に警察に期待しない方がいいでしょう。
なんせ証拠がないという決定的な弱さがあります。警察が聴取したところで詐欺が成り立たないのですから。
役に立ちそうな部分だけご利用ください。
正義や倫理がいずこにあるかなんて関係ありません。やるならギリギリを責めてください。
民事のキーポイントはどんなことをしたら、相手は嫌がるかを考え、犯罪にならないように、心理的圧力をかけることです。相手がそうせざる終えない状況においこむか…です。
相手の良心の仮面をはぐぐらいこちらが悪意を持てるかだと思います。
353:325
16/06/21 12:55:34.61 wLb2UbGnQ
本当に被害者の方々には申し訳ないと思ってます。自分は被害を受けていないのでいいように書いてしまってるようで。
もし本当に有用ではないとしたら忘れてください。
私としては友人のためにネットの隅々まで調べた結果をのせているだけなので。私にとっては時間をかけた大切な情報をあげているつもりです。
でもお腹立ちになるないようになってるかもしれません。
ただ本当に被害者の方しか戦うことができないことを辛く思います。でもほんの少しの勇気を振り絞って進んでみてください。
できることなら更に大きな何かにぶつかることなく…進めればと思います。
本当の法律の専門家、投資の専門家から見れば、ど素人な内容かもしれません。
ただ少しでも正しいことをなるべくあげていきたいと思ってます。
もしどなたかの意見に反対するように見えたら私の配慮不足です。お許し願えれば光栄です。
ただ本当に難しい事件だと思っています。法律の抜け穴はこんなにあるのかと。つくづく思います。
354:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 13:09:54.63 Hm1ZlnPF2
�
355:ﾂ務と株式が交換されたのと同様の効果が得られることになる。というのは株にその価値がある場合ですよ。株が1円の価値もなければ同様の効果なんてでませんからね
356:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 13:25:11.55 Hm1ZlnPF2
それと私の意見ですが（他の人もそう思ってるかもしれませんが）
被害者でもない人が、なぜいろいろと「ああしたほうがいい、こうしたほうがいい」と書き込むのかが疑問なんですよね
別にDKGについての意見は書き込んでもいいのかもしれませんが、
被害者の方からの意見ではないのなら、あまり聞きたくないというのが本音です
本当に被害者ではないなら、当事者ではないのでいくらでも「こうすればいい」と書き込めるでしょうし
何かをみんなが書き込めば、「法の抜け穴があるので無理」「あっちが一本上手」みたいな内容でそこから逸らす
勧誘者の一味かな？とも思ってしまいますし、思われても仕方がないかもしれません
もしくは自分も被害者なんだけど、自分では事を荒立てて訴えたりしたくないから、誰かが動いてくれるように仕向けている、
意見を提示すると「自分でやれよ」と言われるかもしれないから第三者の意見として書き込んでいる、
みたいなことを勘ぐってしまいます
なので、申し訳ないのですが私は被害者の方の意見だけ参考にしますね
357:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 14:03:40.64 jThjxLZT7
見方同士で言い争ってもヤツらが喜ぶだけと思いつつ。
＞株が1円の価値もなければ同様の効果なんてでません。
それは理解しています。私も同感です。
ですが、何が問題かというと、価値がないにも関わらずヤツらは価値があると言っている事。
その言い分を崩せないから、今に至っているのではないでしょうか。
詐欺師どもが問題はないとしらを切っている以上、悔しいかな立証責任は訴える側に有る訳で、
立証するための材料が余りにも少ない中、どうしたら良いかを話しているのです。
私は307、318、324等を書いた者です。私も直接の被害者ではないが訳あって余計な事を書いていました。
加害者寄りに見える事も書きましたが、実情を書くとどうしてもそうなります。
言い訳すれば、客観的な目というか、加害者はこう考えているのではないか的な意見も、
何かの役に立つかなとと思った次第です。
確かに余計なお世話でした。もう二度と書きません。大変失礼しました。
ご健闘をお祈りします。
念のため、私は325さんとは別人です。
358:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 14:57:10.35 ElO/0jYI7
どうぞそうなさってください。あなたのためにあげているわけではありませんから。
ただ板全体としてもスレにつながりのない人も書き込んでいます。
そんなの2CHの当たり前の風景でしょう。
元スレへの書き込みもあらゆる情報もほとんどこちらであげて来てます。
被害者ではなくともアナウンスできることもあります。
一番最初の支払い停止で誰か2CHに書き込みましたか？そういうこと出来てからいってください。
実際ＤＫＧ銀行の話は誰かあげてくれましたか？被害者は主観的に信じるとか信じないとかで情報をあげなくしてしまうわけです。
そして…今回被害者であろう方が徹底して荒らしていました。
盲目的にあることを信じている人に危険を知らせることや情報をあげるのはネットにおいて普通のことです。
信頼されないのは別に構いません。信頼しない方に時間をかけた情報を公開するのはもったいないことですので。
被災者が被災者じゃなきゃ手助けするな！というのは間違ってませんか？
被災者の助けは被災してない人たちでするものです。
これは前スレでも話しましたね。傲慢な被害者さんでした。
その後もその前もスレを誰一人維持してきませんでした。嵐を止めるのも過疎になりそうになってもずっと話題を投下させ、つなげていきました。
つい最近も私以外に関係者でない人が書き込んでます。
そしてその方だと思いますけど「無駄」と書かれていますね。「無駄」な気持ちもわかります。
私は無駄ではないと感じてるので僭越ながら書き込ませていただいてます。
論旨が伝わってないのも残念です。
耳に聞こえのいい話だけが大切であるならばそれを否定はしません。私はその結果がこうなったと思うのですけど。
私も一人のためにかいてるわけではないので。他の方も
359:知っている情報であれば別にいいのです。
360:330
16/06/21 15:41:09.78 ElO/0jYI7
>>329
ありがとうございます。
おっしゃってた無駄というのをこんなとき感じます。何を食い下がるのだろうと。
そしてひとくくりにされてすみません。あなたのようなきちんとした方もいらっしゃるのに。
株についてはその通りなのです。もうひとつは第三者、警察などに話したときにＤＥＳなのではと思われることを危惧しての内容です。
そのためには何のお金なのかをきちんと話せるかがポイントです。実際警察にいかれた方が配当が出ているからダメといわれました。
その辺りからもこれは融資なのか配当なのかをなんて説明されているかが重要です。
被害者が大変な思いをされてると思い付け加えた文章をかっこうの攻撃材料にするのですから。
かえすがえすも本当に申し訳ありません。
荒らしを芽のうちに摘めなかったのもここに責任があります。
私としては無限連鎖講の方が特定商取引より立証しやすいと思ってかいたことも理解されてません。
特定商取引ではどんな勧誘が行われていたかの証明が必要になります。
ただ無限連鎖講の場合紹介者も捕まるかもしれないというリスクもありますが。
嫌な思いをさせてしまいました。
361:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 16:40:47.07 Hm1ZlnPF2
別に書き込むのは自由かもしれませんが、
「こう伝えてるのに」「なぜこうしないのか」「前言ったのに」などは投げかけないでくださいね
あと書き込みに対してスルーすることになると思いますが、それに対しても不満な雰囲気は出さないでいただければと思います
（今そういう雰囲気だと言ってるわけではない）
ここは知人からMやNも見てるよと聞いてるので（まあ見てるのでしょうけど）
「私はスパイと書かれてしまった」と書いている人いましたが、疑わしい書き込みがあれば、みなさんも聞き入れることに抵抗あると思いますし
362:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 16:41:47.03 MF8WE8or2
腐った魚に例えると、魚を消費者に腐ってるのを知らずに売った方が悪い。売った人間は魚のせいにしているが、買って食中毒おこした被害者は売った人間を裁くのは当たり前。売る側の下調べや責任が欠けすぎている
363:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 16:47:49.62 MF8WE8or2
ましてやその腐った魚を借金させられて買わされた被害者はもっと怒りある。魚を産み出してる海に金返せよと言うのは無理だが、売人は絶対悪な訳なので訴えるべき
364:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 17:14:29.83 MF8WE8or2
MやNとは松◯、中◯英彦？
365:sage
16/06/21 18:30:19.45 aMS9Y/FxF
MとNは、>>1にあるM方とN嶋でしょ？
366:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 19:49:44.99 jSsOafMrj
>>332
あなたが注意を聞かないことに私は何も言い様はありません。ただ注意を聞かない結果は負担してください。
私を無視するのならどう書こうが構わないですよね。ずっと書かずにいて今かいている誠実な人間を追い出すような真似は許せませんので。
それと他の人を巻き込まぬよう…そこに責任は終えませんから
下らない私怨に付き合うほど暇でもないので。
たかだか「領収書をもらう内容証明」などという意味のないものに意味がないといっただけなのに。
よほど閃いた優秀なアイデアだったのだろう。
有効なら自分一人でもやればいいのにやりもしないで怨みばかりをつのらす。
まあこの詐欺の基本はこの選民主義にある。そして正攻法ではなく奇策で乗り越えようとする。
ああ…典型的か。
367:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 19:51:13.84 XeIZ/907V
>>332
スルーしてくださいね
とはいえ…今かいている人間は関係者以外はあなたのせいで大変です。あなたが望んだ世界ですから。あなたがお相手してください。ちょうどいい。
自分で前スレの997で何を書いたか読んでから読むと面白いですよ。
368:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 19:58:16.26 dpGewxyHZ
ＤＫＧ銀行の書き込みもきちんと読まないからも債権の株式化もわからない。ＤＥＳもわからないから正しい反論ができない。
ＤＫＧがどんな方法でＤＫＧ銀行を作ったかなど被害者なら考えるに値する内容なのに。
369:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 20:24:08.41 1+qa25/Xv
なるほど！加害者にちかしいのですか。
それならこういう書き込みで混乱させたり変なアイデアで誘導させたりの意味も理解します。
私をスパイという決め付けも理解しました…なんだ…要注意なんだ。
書き込みもそう考えて読むと合点がいきますね。
何度も言いますがこちらの狙いは>>1にはいませんので。
ああレスはつけないでください。スルーでしょ？
370:337
16/06/21 21:41:50.73 fkZ77PWZD
大失態です。
人間違いをしました。書き癖をきちんと追うべきでした。
内容証明の彼ではなくて…単なるずっといる荒らしだったんですね！少しまともなことも書くから気がつきませんでした。
落ち着いて読んで今気がつきました。慎んで人間違いを謝ります。失礼しました。
同時に…お前…自殺問題どう型つけるんだよ。文責もない人間が人に責任負わそうなんざ…１００年早いんだよ。
371:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 00:29:55.47 hKtUuj3N2
本当にミスをしてご迷惑をお掛けしました。
しかし書いている思いは同じです。話を聞かなかったりされるのは構いません。
でもそのために大きな失敗が起きても「お疲れ様」としか言えません。
どうぞスルーをしてください。
詐欺の責任を問う人ほど2CH上で間違っても謝りません。
教えてもらってもお礼を言いません。
もう一度一つ一つやり直します。信頼は後からついてくるものだから。
自分の責任を遂行します。
自分の中でも案外過去が大きくあったと自覚しました。でも読み込めばわかったことです。嘲笑されても仕方のないこと。
まあもうネットなんてそんな世の中じゃないのかも知れませんけど…気がすむまでやらしてもらいます。
まずはＤＫＧから脱却させられるように。
当分誰もレスがつかないので連投になるか書き込めない時間が増えるかします。
無駄なことをしているのですから。
自爆はなるべく防ぎたいなと思います。
この６連投…内容はともかく失礼しました。
372:sage
16/06/22 03:08:04.89 spCAtrviQ
>>332
一人で二役、三役やってるやつがここにいるというのに話し聞いちゃってたの？w
俺は被害者でもなんでもない奴の意見は元々スルーしてたけどw
373:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 03:12:52.75 spCAtrviQ
あ、2回もsage入力するところ間違えてたw
374:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 08:19:13.88 4Kv3+NPrR
普通に三◯と◯川だろ
375:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 10:23:34.98 gbAgVjP48
自分も被害者ではないと言っている人の書き込みやアドバイス的発言にはスルーさせて頂きます・・・
こちらがスルーして書き込みしてる場合は、こちらの書き込みに対してもスルーしてくれて結構です
376:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 10:55:16.82 crXYDSXh7
腐った魚の話にたとえるとその売人に直接魚が腐ってると話せない段階でだめだ。ましてや売人が友達だからなにも言えなくなってひよって売人の友達に言わせるなんて
377:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 11:20:50.50 P3LrW788q
書き癖をきちんとみれば何人が書き込んでるなんて今はすぐにわかる。
だから自殺騒ぎで友達いないやつは潰せばいいんだよ。徹底して潰すといったんだから。
こいつはまさか一人二役とか本当に思ってるから怖い。全部区別がつくっての。
378:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 11:35:18.33 vWkc5yPzC
だって前ID同じやつが別の人物装って書き込みしてたものw
口調変えてがんばってたみたいだけどねw
スマホやパソコンで変えながら書き込みしてたんだろうけどミスったんだろうなw
慌てて、別の人間なのになんで同じIDになったのかわかりません.....みたいなこと書いてたけど
別々の人間のID被るなんて2ちゃんで100%
379:ありえないからwこっちこそ他の人間の書き込み癖でだいたいわかるわ
380:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 11:49:05.07 lVjpcqeMW
ふうむ…スルーするといってスルースキルはないわけか。
381:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 12:08:36.82 viDuSICN7
何度もいうのだが携帯なんだがな。
あんまり物事をきちんと覚えてないか。
382:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 12:18:10.35 spCAtrviQ
まあ何言ってもわかる人にはわかると思うよ。好きにすればいい
ただ、一人二役はいないという発言は痛いぞ？
383:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 12:20:23.44 spCAtrviQ
あとスルーすると言ってるのは、被害者じゃない押し付け的な意見をスルーしてるっていう意味だからな
俺じゃなくても押し付けは不愉快だと思うぞ
384:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 12:21:50.24 v026236xw
もういい加減にしたら。
こんな事をやっていたら詐欺師を喜ばすだけでしょう。
これ見てヤツら大笑いしてるよ。
385:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 12:25:08.29 spCAtrviQ
まちがった
X: 被害者じゃない押し付け的な意見を
○: 被害者じゃない奴からの押し付け的な意見を
386:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 12:51:05.71 qBTL9PbQS
>>354
そうですね。
リテラシーが低い会話ですね。失礼しました。
>>355
押し付けた覚えは全くないんですけどね。
押し付けても動けない人は動けませんから。
ただ矛盾は感じることはあります。
押し付けていたとしたら失礼しました。
387:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 12:56:47.50 UgJcUxcPX
私は被害者ですが、親身に協力していただける意見は良いと思います。ただし文字数少なめでお願いします。
388:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 13:28:23.03 jQLgccGeQ
>>357
すみません。
しかも読みにくい日本語ですよね。
いろんなことをいっぺんに伝えようと思うので。
レスを分けるとスレに負担をかけてしまうというのもあって。
つい長くなってますね。
昔は長レス失礼といったものですけど。
注意はして気を付けます。
ただ伝えたいごとに分けれない旨はお許しください。
よい意見なんて出せてるのか…私のことじゃないとは思いますが…ありがとうございます。
389:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 14:45:40.79 VFM71GSFL
気にはなってたのですが。
民事的に皆さんが相手にしてるのは誰ですか？
勧誘者という言葉が横行してて。
それはセミナー講師やリーダーのことなのか
それとも直近で誘ってくれている人なのか
民事での戦略としての秘匿もあるので無理してお応えいただかなくてもいいです。
特に弁護士さんはどちらを指していってるのでしょうね。
390:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 16:26:08.85 4Kv3+NPrR
セミナー講師、リーダー、直接勧誘の中で自分に1番害があったやつ。基本的にセミナーにも同席で誘ってきてたら直接勧誘者。セミナー講師はあくまで1人で聞きに行かない限りプレゼン資料と変わらない
391:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 16:48:25.08 zGlOWCIlz
なるほど害にあったやつなんですね。お金を持ってそうなやつではなくて。
ちなみにあなたはどれが害にあったやつでしたか？
392:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 17:59:18.93 4Kv3+NPrR
直接勧誘してきたやつが1番害だった。詳しくはセミナーと説明会きて欲しいと言われ一緒に行った。その後も個別で勧誘されて絶対損はないからと言われしぶしぶ加入。セミナー講師はそいつから聞いた事をおさらいした感じ
393:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 18:03:08.99 4Kv3+NPrR
講師、リーダー、直接勧誘者の3つ全てに当てはまる詐欺師もいるようで、それでも弁護士も苦戦しているみたい。講師＝リーダーの可能性高いから、あとはそいつから直接声かけられてればそいつは悪意持ってハメにきてるな
394:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 18:35:50.98 g4V0du0X/
お金を渡した相手もその人でしたか？それともセミナーの主催者？
もしよければ他の人の話も聞きたいですね ＞ＡＬＬ
395:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 19:50:13.62 4Kv3+NPrR
てゆーか自分1人で自発的にセミナー行って金振り込むやついねーよ。大抵勧誘試みているやつがもっと話のうまいやつに合わせるためにセミナー行かせてるだろ。最後に説
396:得力つけるために背中押すのがセミナー
397:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 19:54:31.07 4Kv3+NPrR
共通の流れは、①詐欺師「儲け話あるから聞いて？概略説明し今度詳しいセミナーあるからと誘う②セミナー後にフォロー勧誘③金がない？なら作り方紹介する。借金しても利率が上回るから。④金渡すか振り込む⑤勧誘者はぼろ儲け
398:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 19:58:20.07 4Kv3+NPrR
↑これやってたやつの名前公表して。セミナー講師の奴らはよく名前上がってるしそいつらが直接勧誘する人間はある程度金に余裕あって遊びでできるやつ。今回問題は金なくて生死彷徨うやつに違法勧誘してるやつらのこと
399:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 20:02:46.77 4Kv3+NPrR
もちろん借金させる目的はゴールド以上で入らせてグループ報酬をかっさらうため。金ないやつにちまちまクラシックやられてもマージン知れているから。本当に利率上回るから借金してでも入ったほうがよいと思うやつなんてこの世にいねーよバカ
400:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/22 22:38:37.23 eXXcNegIO
そうか…じゃあ本格的に違うんだな。
ちょっと読み取れなかったので、お金を振り込み名義、手渡した先は、誘った人なのか、リーダー＆講師なのか、ＭＴリサーチ＆コンサルツナのか教えていただけますか。
もしよければ、お金に一度でも変えたことがあれば自分で操作してお金に変えましたか？ポイントをリーダーに渡してからお金をもらいましたか？
まるで違うのでビックリしています。
401:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 02:24:18.48 xagRDQ4yy
DKGに少しかかわる内容だったらマキシムの話もOKとの事なのでマキシムの話も交えますが、
DKGとマキシムは同じ人物たちが勧誘したのは知ってると思います
同じ人物からの勧誘なのでその下についてる人達も同じ人たちが多いのですが、
最初に勧誘を始めた人達とその下の人達がセミナーなどを行いたくさんの被害者を集めたんですよね
マキシム被害者掲示板があるのを知っている人もここにいると思いますが、
そこで書かれていたのは、リーダーが海外で手続きするための費用として旅費まで割り勘で出させているグループもあるとの事です
基本的にはセミナーを開いている勧誘者やリーダーたちが旅費やセミナー代を決めているので、
詐欺投資費用の他にセミナー代や旅費の数万円を何回にも分けて出させているみたいですよ
なので、投資金の他に巻き上げられているお金も人によってまちまちです
DKGもセミナーを開いていたと思うのですが場所や勧誘者によってセミナー代にも差があります
まあDKGの方がマキシムよりセミナー代が安いようですが、
騙されるためにセミナー代を払わせられた人達が気の毒ですよね
402:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 09:30:10.58 mvFiQ+bDP
被害回復詐欺ですか。これに引っ掛かってほしくなくてＤＫＧ大全の情報とは戦いましたね。
もしかして銀行口座を作ろう！フェアでしょうか。
民事にしても刑事にしても争う相手がリーダー（講師）か実際に誘った人かでも戦い方が違いますね。
セミナー料金ですか。いくらくらいなのでしょう。
こちらはどうも完全に外郭団体（マイノリティ）のようでマキシムも紹介されていません。個々の紹介にセミナー料金もかかってません。別途とられてはいるのか。
ひとつ危惧しているのはすべての講師、リーダー＝ファイナンシャルプランナーだったりしませんよね。
情報が拡散される拠点を探しています。
誰に支払ったか誰からもらったかも大きいのです。…訴える意味で…責めにくいですから。
民事的に損害賠償を請求できるのは誰なのかを感情抜きで考えないと行けませんね。もちろん…民事訴訟をした場合です。
支払った相手が詐欺の構成要件になるかもしれません。
これ理解できる公務員いるのかな。
なんせ株でもないし私募�
403:ﾂとも言いにくい。しいていうなら社債…でもこんなゲームがかった手法ないな。刑事事件の要件を満たすのは大変そうだ。ちょっと長いですかね。
404:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 09:36:42.69 mvFiQ+bDP
>>363
３つが重なってる…こちらはおそらくほぼそれに該当してますね。といって全く親子関係がないわけでもありません。
弁護士さんも大変でしょうね。
というほどこの案件弁護士さんも把握されているのでしょうか。
405:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 10:49:12.04 1egBNtKUr
弁護士も理解しがたいみたいです。なんせ勧誘が友達とか知り合いになってくるんで、まずは勧誘して騙してきたやつのことを信じられないとか最低とビックリされます。そこでの話し合いならなぜ懇意に返金してあげないんだとか
406:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 10:52:01.66 1egBNtKUr
この詐欺案件のすごいところは商品がないんでいかに勧誘者の人間性を信じて加入するかなんだと。勧誘者が今迄思っていた人間性でなかったならもう諦めたほうが早いと
407:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 11:55:37.16 stAsKKbce
わたしも騙されました。374さんのおっしゃるとおり、勧誘者は長年の友人でした。
そのひとは講師はやってないですが、かなり手広く勧誘しており、マキシムほかたくさんの案件の手数料で相当稼いでました。が、今回の件の対応ではすこしの返金にも応じてくれません。
自分も換金できないから手持ちがないとか。
さらに、せっかくDKGがうまくいってるのに、そうやってごねたり、訴訟したり、警察にいったりしてるひとがいると換金できなくなる、もしそうなったら、
今回の件を問題にして大騒ぎしたひとは責任とってくれるのか、と逆ギレされました。
人間性が変わってしまったのか、もともとそういうひとだったのを見抜けなかったのか…
とにかく、いまは残念でなりません。
408:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 11:59:53.11 dR7ZCfh0k
>>373
そうですか。尾崎先生などの弁護士さんもそうですが人が人を裏切るというのは普通にあります…正直大したことではありません。
どんな弁護士さんもそうですがもっと修羅場なんて存在すると思うのです。
金額も何億と行く場合もあるので２�
409:逍怏~を越えることもないお金が行き来して返ってこないなんてざらにあります。以前からいうようにそこに正義や倫理や友情は存在しません。正直心や絆なんてどうでもいいのです。弁護士さんにとって離婚や不倫、相続などでこの金額はむしろ安いくらいですし、人間性なんてもっと恐ろしいものです。友人どころか兄弟が壊れます。家裁ですらそうなのですから。この程度で混乱されては裁判なりたちません。まして加害弁護も引き受けるのですから。我々からみて悪とも思える詐欺師にも法的な手助けをしている弁護士はいます。優しい弁護士さんが担当されたんですね。失礼ですがそろそろ目を覚まされてはいかがですか。純粋で暖かみもある方なのでしょうが私怨に縛られたり人を信じる裏切られるに寄りかかるとまた同じことを繰り返します。客観的な情報も出せなくなります。また客観的に話を聞けなくなります。友情を信頼されるのは大切ですがこういうことの解決には百害でしかありません。単なるお金を持ってった犯罪者です。そんな人は正義も倫理もありません。悔しいですが大したことのない事件の大したことのない金額と世間的には思われます。取り返せる相手を見定めて落としにかからないとなりません。こういうことが押し付けなら申し訳ないですけど。
410:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 12:14:45.53 1egBNtKUr
私も弁護士に相談した人間ですが、もう諦めようと思ってます。古くからの友人で信頼していたんですがこんな結果になるなんて。人間関係も切ろうと思ってます。共通の知り合いも切ろうと思ってます。今後二度と会うことないように
411:被害者
16/06/23 16:05:27.67 hKckwhKrR
中山恵美子さんがマキシムトレーダーをやってましたよね。今
412:もやってるんでしょうか
413:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 16:16:57.92 xkrIVvclA
>>313
@eecazu @8mitakeoashin8
どこ行ったとかさらせますけど、まずはこのあたりで
414:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 16:19:40.39 xkrIVvclA
>>313 他知りたいすか？SNSはほぼ押さえてる
415:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 16:51:07.66 lYs6kzzIO
313書いたものです
SNSは自分も一応ほとんど知っているのですが、この二人引っ越ししてるはずです
今も同じ所に住んでいるかは知りませんが、人から巻き上げたお金でマンションなど借りています
マルチなどで儲けた金でマンション借りたみたいです
なのでSNSに記載している住所には住んでいないっぽいです（また戻っていなければ）
416:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 19:02:38.16 2eVo14s0Z
人から巻き上げた金で高級住宅街やタワーマンション住んでる馬鹿どもばっかだな。自慢自慢してきてうまく勧誘されたけどな
417:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/23 20:43:06.95 j5AC1OLKW
タワーマンションにすんでいるなんてのはＣＭですよ。お金を持っているふりをしてないと商売あがったりです。無理して住んでると思いますよ。
現住所を変えるためにあちこち移動しているのでしょう。現住所とすみかは変えられますしね。
もうひとつは持ち家を賃貸に変える可能性はあります。債権化されたときに差し押さえかけられますから。
お金持ちを演じ続け逃げ続けるというのも大変な人生ですね。
まあそれなりの負債は払ってもらいましょう。
418:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/24 00:27:46.78 JrkPB/PK6
1に書いてあるMは、税金払わず（ごまかすために一部だけ払ってる）マルチや投資で1か月1億以上儲けてるらしいから、一般人が住めない審査制のタワーマンションに住んでるとさ。
実際行った人がいるし、そのマンションも存在するし。
自分自身が見に行ったわけではないけど。
419:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/24 02:17:36.62 Ib8XcnkmJ
本当の金持ちを知らない人多すぎ。だからこんなもん成り立つのかな。
マンションを借りてる側ではなくて貸してる側と仲良くなるといいのに。絶対もうけ話なんてしてこないよ。マンション貸してるくらいだからね。
おっとりと世間ずれしてるけどね。
見に行ってないものは信じない方がいいよ。今回の典型的な結果じゃん。
税金納めてない人が審査通るかな。収入の証明できないじゃん。
それにうらやましくない。そんな生活夢見たのかな。
420:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/24 09:19:00.53 hLNwMq8AR
宗○のマンション話は本当だよ
知ってる人はそれを見たり聞いたりして、そんなマンションを羨ましく思ったというよりも
そこに住めるなら本当に稼いでいるんだなと投資話を信じたんだと思うよ
421:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/24 18:28:03.85 ojFnnVoBI
結局、株の行方を見てからどうしようか決めようかな～、って事だな。
だったら、お前らの性根は完全な詐欺師。私は被害者なんて言えた義理じゃない。
諦めるなら今完全に諦めろ、
それが出来ないなら、今腹をくくって、友人だろうが追い込めっての。
422:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/24 22:46:41.01 ws+HxM01D
たしかにこんな話に巻き込むこと事態友人じゃありえない。友人を巻き込んで人生むちゃくちゃにして最終的に金手に入れてウハウハして気持ち悪いし。
こうなってしまったのは仕方ないと思うなら金返して反省しろよ。金でなきゃ説得力ないわ 詐欺師にしか写らない
423:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/25 00:05:12.45 ZC8XUwNvG
株待ってるような馬鹿だからこんな話に巻き込まれる。株なんかあると思ってる？あったとしても金になると思うか？ 思うなら買い取ってみろよ ここまで馬鹿だとそりゃあマキシムにも詐欺されるわ
424:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/25 00:09:34.07 ZC8XUwNvG
425:M方のタワーマンションでセミナー勧誘あったが完全アウトな詐欺行為。これで勧誘されたやつは返金してもらえ
426:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/25 00:14:56.27 ZC8XUwNvG
とある情報サイトではNも同様のタワーマンションで詐欺行為はたらいていたらしいな
タワーマンションでの錯覚詐欺は流行りか？それとも詐欺師たちのマニュアルなのか
どこか黒いつながりを感じるの
427:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/25 00:28:19.88 ZC8XUwNvG
こいつら一味と少しでも面識あるもしくわ直接勧誘されて入会させられたのであれば弁済はされて当たり前。こいつらは業としてやっていた
おそらく株手続きや事実上DKG破綻の連絡もこいつらが握ってたんじゃない？こいつらは被害者の金を懐に入れてDKG本体には入れてないから
MKリサーチはこいつらの架空口座が発覚してるしな
428:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/25 00:39:29.71 xYsZrwFZN
>>392
自分達にインマイポケットしてどうやってポジション作ったの？もしよければＫＷＳＫ。
ちなみにマンションで勧誘するなんてのは常套手段です。
大きな建物いれられただけで構えるものでしょう。
まだ友人の話をしている人もいる。友人ではなくリーダーを訴えた方がいいと思います。
429:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/25 08:56:10.17 Qyv98JUVT
パワーポイントのプレゼン。あれは個人で作った物なのかね。
上手にできていたから、もしかしてヤツら共通の物だったりしないかな。
まあ、どちらにしても、持ってる人いたら動画にしてyoutube等にアップして
もらえると、良い証拠になると思うんだが。
追い込むにしても誰かに相談するにしても訴えるにしても、口で説明するよりも有効でしょう。
そもそも、そんなもんを持ってるヤツがアップする訳ないか。
430:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/25 12:33:15.26 7VwErYgcE
プレゼン資料ではなくポイントの換金の仕方やATMからお金の引き出し方法のデータ資料ならありますけど
431:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/25 19:15:23.09 ZC8XUwNvG
DKGは破綻しました。勧誘したやつらは至急金返すように
繰り返します。DKGは破綻しました,
432:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/25 20:02:54.82 N1YbMAb3Y
破綻した、とはどうやったらわかるのでしょうか?
433:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/25 20:15:56.05 ZC8XUwNvG
破綻の通達出ました
434:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/25 20:27:59.70 ZC8XUwNvG
これでようやくDKGや訴訟問題が幕開けですね
あとは友人知人と潰しあい開始
435:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 01:29:42.53 NANR4Seh1
DKGまじで破綻勧告かぁ
ついに終わったな！詐欺した勧誘者どもは一人一人首吊ってくんかいな！？
436:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 03:32:03.87 t6SPJ+Zt+
「破産」「宣告」ではなく「破綻」「勧告」ですか？誰が誰に勧告したのか情報求めます。こちらもわかり次第情報をあげます。
造語？でしょうか？？
まあ加害者などからおかしな情報が入ってるのかもしれませんね。もしよければログインができるか、株がどうなってるかなど確認ください。
437:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 04:04:03.78 66HC+NcLX
とりあえずＩＳＤＸにＤＫＧＰとして株価はキープされてますね。
ＤＫＧ金尊のページも生きてます。ログインページもあります。
大全もそれらしい内容の
情報はありません。
破綻の意味がちょっとわからなかったのですが…
それぞれ問題はない…いや問題がないとするのも正しくはないですが。変わりはありません。
438:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 12:38:24.05 NANR4Seh1
マルチ、ねずみ講は友だちを無くす。
身を持って実感
上層部は人脈持ってるようにみえても上辺だけの金としか見られてない。今までと友だちの付き合いかわった奴は見透かされて切られたと思う
439:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 12:58:47.28 lgyk61k8E
ガセネタの書き込みが続いてますね。
ここへきて被害者（？）の書き込みの精査を行うとはおもいませんでした。
でも最終的に１０月として今９�
440:膜事ﾚですか。確かにもう遅いといえば遅い。本来ならなりふり構わずいけば半額はリーダー、残りの分の半額（四分の一）は紹介者などからとれていても良さそう。ここまでガセと私怨がスレを回すようになるとスレとして朽ちるしかないのかな。完全に荒らしになってしまってる。こちらのリアルも忙しいと言う理由で動かなくなってしまったし。加害者に正義や倫理を求めても仕方がないと言ってもわからない。ここは経済と法律の話だから。被害額って概算でどれくらいなんだろう。もうすべての返金度外視して次のステップでしょうかね。
441:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 13:20:59.95 nq/5yWwwt
まだ友達なんて幻想にとりつかれてますね。いつまでそれをいい続けるのでしょう。
友人から仕事を請け負いますがそのときは顧客とベンダーです。友達なんて感情で仕事も金銭の授受もおきません。
それが社会人です。
騙したのは友人であるその人ではなく社会人として普通に仕事相手と見ていただけにすぎません。
友人だから悪いと思っているなら…なんて通じません。こちらも社会人として損害を取り返すだけです。
そしてそういうふうに友人で甘えるなと言われたあとにデマを吹き込むのはネット民としてクズですよ。
だいたい加害者でもあるんですよね？返金はしてるものの。
自戒、自省、自重をそして誤った発言に対する謝罪を求めます。
442:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 13:34:32.21 Sc+DRIRJG
結局破綻というのはデマだったんですね。
443:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 13:46:37.18 VZWIoTI/U
まだなんとも言えませんがデマと考えていいと思います。何の通達もありませんので。
被害者の方であればログイン画面でログインできるかどうかが目安だと思います。
ただ破綻という言葉を使うともうとっくに破綻はしています。破産ならまだしも。
444:名無しさん@おかねいっぱい
16/06/26 17:17:42.78 SXPaLHnhz
上原哲郎という方が講師をしてありましたか。川畑政文さんも関与してありますか。
445:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 18:05:36.88 Sc+DRIRJG
破綻となれば警察も動きそうですが、何とか法的に取り戻したいです。
446:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 19:13:49.05 df9C08/lW
破綻で警察が動く？
まだそんな戯けた事言ってるんですか。
警察なんか、基本、親告罪でしか動かんよ。
DKGなんて聞いた事もない案件に警察自ら動くとでも？
アホですか？
自分で追い込む気がないのであれば、勉強代として、さっさと諦めろ。
＞何とか法的に取り戻したいです。
緩すぎて話にならん。
447:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 19:57:54.80 +SOp8O8t3
DKGに対しては警察は動きませんが詐欺師に対しては動きます
ネズミ講自体が違法ですし
もちろんネズミ講行為で捕まってる人いっぱいいますからね
448:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 20:07:39.81 NANR4Seh1
終わった…。借金だけが残った…。
よくもこんなもの勧誘してきやがったな 潰れることはない、立派なスキームとか言いやがって 静態収入だけで元取れるって言ったよな…。
利回りよいから借金しろって言ったよな…。
自分の発言や行動に責任もてよ。逃げたらころすからな
449:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 22:03:56.97 fDXOt5zqQ
つまり刑事にしろ民事にしろ勧誘者またはリーダーを訴えることはできるのですね。
450:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/26 23:55:49.26 0aMY2lztp
リーダーの名前と情報なら分かる。ライングループで上からの情報流してたり知らせも送ってきてたから。リーダーのやつらは会合も開いている。
もう分かってんでしょう？お前のせいだよほとんどが
弁償できないならさっさと自害しろよ
451:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 00:02:45.91 V17m1OTi2
以前グループラインでDT市場と名の換金とランクアップと紹介ができるものがありました。おそらくリーダーや幹部のやつらが考えた
452:ものだと思う。こういう詐欺のとりまとめや斡旋していたやつらが今や被害者顔して責任放棄かと思うと訴訟対象としては間違いない
453:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 00:07:06.11 V17m1OTi2
因みにそこにいた人ら全員の記録持ってるんで、全員何かしら社会的にペナルティ与えようと思えばできる。ねずみ講、脱税などなど
自分一切書き込み換金してないんで会員というねずみを駆逐するわ
454:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 00:13:03.44 /5nZs4oSJ
警察はおそらく無限連鎖講では動くと思います。
とはいえ動くまでの時間はかかるかもしれません。
私見ですが詐欺での立件は現段階では難しいかと。
ましてＤＫＧの破綻や逃亡となると…
紹介した人間にどこまで責任があるかはわかりません。
まあ常態的に詐欺を紹介していたとなればそれなりにおかしなことに気づいてはくれるかもしれません。
異常なのでどこかしらの公的機関は動くかもしれません。
ただ民事的には話し合いの上金を取り戻すことはできるかもと。
民事訴訟に持ち込むと勝ちはするけど返済は難しくなるものと…思ってます。
まあ書き込みの内容を過去からおってみるとわかりますが…
いかに返金や立証が難しいかはわかります。
まして月日がたつと難しくなるかとも思います。
455:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 02:47:11.51 27x0TTLn1
もし詐欺師が逮捕されることになるとしても
半年から1年以上かかることはザラみたいですね
なので何も進展がないと思わないでいてください
私もちょろちょろ動いていますが、どんな行動をしたか書き込まないほうがいいでしょう
証拠を隠されても困りますから
一応自分は勧誘者にもらったDKGに関する手順方法が書かれたマニュアルみたいなものはとってあります
あと前にここで書きましたが、私はあまり返金は期待してるわけではないので
勧誘者が捕まるように進めます
もし返金されることになったとしても勧誘者の資産を被害者全員で割ることになると言われたので
全額は返ってこないでしょう
もちろんできるだけ返金させるようには動こうと思いますが
勧誘者があまり他の人を勧誘者していなければ
被害者が少なく割る人数も多くなければ自分に返ってくる金額も多いと思います
456:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 08:52:19.90 9cBjbS0pi
私は反対方向で民事的に行動を進めている側です。
刑事事件化はいくつかの項目で成立させられる罪に証拠を集めきれないと危惧しています。
特に心証の部分においては矛盾がなくてはならないので心の問題を指摘できるかがポイントです。
ただ刑事事件化をまったく期待してないわけではありません。ただ返金の方がたやすく刑事事件化の方が難度の高いものという詐欺事件の基本を使っているだけです。
ただ民事でも全額は無理であろうというのが本音です。
かなりの交渉力と行動力は必要になります。
そして民事によっても全員は助からないと思ってます。
私の中では友人一人助かるのか…すら不安になります。
多忙を理由に動かなくなりましたから。
もちろんそれまではかなり動いていました。
それでも交渉に一度、弁護士が一度失敗しています。
こういった行動もなかなか民事戦略としては明かせないところです。
民事においては刑事事件化は切り札です。
そのため刑事事件に劣らぬ証拠は必要となってくると思ってます。
決して刑事事件化が視野にないわけではありません。
相手の嫌がることをいかに見せるかを進めています。
行動している人がいてほっとしました。
457:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 13:06:09.70 6q3ZGm0vU
こんな状態でまだ勧誘者＝詐欺師と連絡取ったり人間関係続けてる人らに矛盾や違和感感じます。何度も言うが奴らは裏切った こんな不測の事態も予想できた。誰しも危惧すべきは金の消失なんだから。自己責任ですむならレイプや強盗は防衛できなかった被害者の責任かよ
458:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 13:13:42.73 V17m1OTi2
もし自分が詐欺と知らずにでも勧誘し入会させてしまったなら自ら返金を話すると思う。ここで返金しなければ失うものはもっと多くなるから。たとえ自分の分も投資金戻ってなくても優先的に被害者に返す。勧誘するのは無料だが勧誘リスクも考えてやるべき
459:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 13:20:44.02 4iwk1kwsn
>>レイプや強盗は防衛できなかった被害者の責任かよ
ほんとそれ。騙さるお前も悪いんじゃねーのって言ってるやつも見かけるけど、
痴漢された女性に、短いスカートなんかはいててムラムラさせるから悪いんじゃねーのって言ってるようなもん
460:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 17:03:31.14 V17m1OTi2
信頼していた男友達の家に女1人で遊びにいってその気もないのにレイプされたようなもんや。被害者からすれば信頼してたし裏切られるなんてだが、加害者側は来る方が悪い。自己責任だってゆうのか。そもそも家に「勧誘」したのはお前だろ
461:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 17:14:32.26 V17m1OTi2
しかも妊娠＝借金・負債させてそのままほったらかしかおい
中絶費＝弁済金・慰謝料払えや。
謝ってすまんぞこら
462:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 19:44:32.13 9FBVdIaRe
どんなけ引っ張れば気が済むんだ。いい加減にしろよ。
書いていて恥ずかしくならんか。
463:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 20:46:33.05 V17m1OTi2
逆に被害者騙して金消失させて、責任放棄して恥ずかしくないか？生きてて恥ずかしくない？職業は？詐欺師w？
DKGの勧誘してて恥ずかしくなかった？
464:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 20:53:38.83 V17m1OTi2
今ではDKGの単語出すだけでも恥ずかしくなる。金尊倶楽部ってw栄光栄冠ってwよくこんなワード並べてセミナー開けたなw
お前らセミナーでは猿以下だろ？ゴリラが猿集めてバナナ100本やるから先にエサ大量に差し出せっても疑って出さねーよw
465:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/27 22:49:31.95 9FBVdIaRe
解らねえヤツだ。ここは雄のガキ限定じゃねえんだよ。
女性だって見てるんで、あまりにも無神経だろって言ってるんだよ。
466:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/28 02:46:35.18 spYtZpSjT
たまに思う。本当に被害で苦しんでる人たちなのだろうかと。
もし人の痛みが分かれば言葉をきちんと選んで書くだろうに。
この書き込みが命がけで真剣にお金に向き合った結果なのかと。
なぜリテラシーを一定に保てない。心ない言葉を並べるために情報をあげてるんじゃない。
だいたい破綻したという嘘をついた奴はなぜ文責をとらない。
やっぱり前スレの１ー５０なのな。お前らの倫理観て。
ねずみ講でも儲かればなんでもいい…要は儲からなかったから詐欺なんだろ？
だからダメなやり方をいくつも渡るんだな。
止めてる人間をバカにしてそうやってリテラシーをたもてなくなって暗示にかかった結果だろ？
やめろよ。被害者のふりなんて。被害者で騙されてかわいそうなんです。なんて。
なんか久しぶりに気分の悪い書き込みを見た。
強盗も強姦も加害者から奪ったものを返してなんてもらえないんだよ。受けた暴力の結果は戻らない。
お前らは暴力を受けたんじゃない。
自分の手で払ったんだ…しかも証拠もなしに…。その上コンピュータ上のポイントしてもらって。あり得ない恥ずかしい利率で。
窃盗の被害者だって返金は無理だと思うんだよ。
いつもいつも真剣に書いてる。調べて考えてそれでも間違うこともある。間違えば謝って。すこしでも前に進めようと思ってる。
きっと本当に困ってるだろうと思うから。わかることをわかる範囲に…いや…わかる範囲を越えて書いてる。
なんだよ？この書き込みは？
何に困ってんだよ。
何に困ればこんなひどい書き込みするんだよ。
467:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/28 09:04:21.54 rAqRrvjLB
こう言った妙な愚痴を並べるヤツは、
セミナー等で丸め込まれて金を渡してしまった被害者じゃないですね。
自ら積極的にビジネスとしてDKGに参加したが、金は戻ってこなかった人でしょう。
動機が動機だけに、どうしても恨み節的になる。
この類は、被害者を名乗らないでいただきたいですね。
ここを読む人も、その辺をしっかり判断した上で読まないと
混乱を招きます。
468:名無しさん@おかねいっぱい
16/06/28 18:12:05.81 A5vwhgAL2
自分はマキシムの被害者ですが、、DKG共にやり方が一緒なので気になって、読ませていただいています。皆さんのお気持ちよくわかります。怒りと憎しみと、どこに持っていけばいいのか、例えが刺激的ですが、理解します。考えるだけで悔しさが、こみあげてきます。
469:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/28 18:33:54.57 hegsKyXGx
まったくもってダメですね。ふざけた話です。
これなら別スレをあげればいいのです。構って欲しいということで。
詐欺にあった辛さはわかります。
でも他の犯罪と比べてまして女性特有の罪をあんな書き方するとは。
いや正直詐欺の辛さなんてわかりません。そんなに辛い人間がかける言葉だろうかと。
この一ヶ月の間に自殺、破綻、そしてこの強姦といい加減すぎやしませんか？
そしてそれに調子に乗るように続ける状態。明らかに詐欺でもいいから儲けたいという入会当時と変わらないと思います。
今回書きはじめを無視しました。
もう関わらないようにしようと思いました。
結果どうでしょう。どぶじゃないですか。下水よりひどい。
こんな内容、別にＤＫＧでなくてよいでしょう。
女性の被害者の苦しい思いを理解もせず書ける言葉ですか？そして一日待ちましたが謝りの言葉もない…
まったくもって看過できません。言葉足らずとか言葉が過ぎたとかいう問題ではない。
この人たちは被害者じゃなく単なる儲からなかった詐欺グループの一味です。
単に儲からなかったから儲かった連中は返せと。悪いことをしたやつらに誤ってひっかかったわけじゃありません。
なぜ自分達がこの犯罪に手を染めたか猛省して欲しいと思います。
やめろと何度言ったらわかるのですか。止めた人の気持ちがわかりませんか。
愚痴をいい続ける該当者に何回書くのをやめろといったか。
だから前スレの終わりできちんと注意したんです。正義感ぶったのがさらにこういうやつらを増長させて。
結果…ごみ溜めでしょう。
何が関係のないやつらの言葉をスルーするだ？ふざけんな！
自浄作用ないのかよ。
470:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/28 18:37:54.51 hegsKyXGx
結局この詐欺の被害者の本質は変わってない。犯罪者を訴えたいのではない。加害者を破滅させたいにすぎない。
儲かってたら自分が犯罪者の一員だろうと関係がない。
そして自分達だけが選ばれて儲けていいと思っている。選民主義が抜けきれていない。その上被害者であるということがさらに一段上になってる。
グループの中では持ち上げられたのだろうね。一緒に金持ちになろうとか言われて。普通の人たちと違うんだと言われて。
社会で被害者となったとたんすべて社会のルールに従わなくてはいけなくなった。でも同じ高さに思いたくない。
法律にはまったく関係のない、友人とか正義とか信頼とか人が理解してくれそうな言葉を選ぶ。選ばれた被害者らしい…
でも社会で同じ高さになってる人間にそんな稚拙な言葉は通じない。通じないからエスカレートする。自分のおろかだったところがどんどんクローズアップされる
金さえ儲かれば何の問題もなかったという感覚がずれていると気がつかない。契約書のない支払い、あり得ない利率、無限連鎖講、各金融法、脱税。その割に倫理とか約束を守れといい続ける。
その癖
471:が抜けなくて被害者である自分かわいそうだから何を書いても許されると思ってる。受け身だから何度いっても調べないし読まない。公的機関は一度じゃダメなんだとずっと伝えている。ずっとこれの繰り返し。自分だけは助からないと誘った加害者は破滅しないと。悪いことがわからないから一度悪い方に進むと止められない。前スレでなぜ続けて引っ掛かるのかがなぞで仕方なかった。今はわかる。倫理観が低いんだよ。
472:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/28 18:46:42.31 sdrUAZjw5
くやしけりゃ何書いてもいいのかよ。
言葉を慎めないやつらが嘘や書いてはいけないことを書いてスッキリする場所じゃないんだよ。
そんなに書きたければチラシの裏に書け。
473:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/28 19:24:28.19 V7VhTzJVA
みんなそれほど書かれた内容が酷いと騒ぐなら、DKG被害でも加害者に騒げよ？同じ比喩内容だろ？被害ダメージは同じなのにDKGにはやけに優しいなおい
逆にお前らみたいに日常まだ笑えてる連中に被害者語る資格ねーよ
こっちは加害者を刺し殺してやりたいぐらい恨んでるんだよ
474:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/28 19:30:25.29 V7VhTzJVA
何度でもゆう、詐欺だろボケ
レイプ、強盗、と何が違う？重軽あるが同じ犯罪だろが？お前ら勘違いしてね？
知らずに加担しても「犯罪」だぜ？知りませんでしたで済むなら世の中何しても良いの？
被害者に弁償してギリギリグレーにしてやるチャンス蹴ったのはクズ共だろ？
475:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/28 19:34:00.90 V7VhTzJVA
くだらない長文並べて正義の味方やってる暇あったら、勧誘者に電話かメールで圧かけて追い込めよ
弁済金ないなら最悪精神的に潰してやれよ。どうせ生きる価値ないゴミだしな
はっきり言ってお前ら舐めなられてるよ？笑
476:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/28 22:25:46.56 FQxvSuYlI
別に正義の味方なんてしてないよ。くだらない。
でも命張ってやるなら相手を殺したいくらいなら確かにそれ位すべきだな。
それを言及すると危険だけど。
加害者をのうのうと生かしてなんかおかない。
もともと正義なんてどうでもいい。
だからといって他の人の犯罪被害を茶化すのは見てて気持ちも気分も悪い。
特に女性の被害について話すなんてのはとてもみっともない。
書いていい内容と悪い内容くらい分かれと。
止めた人間がいたら止まれと。
477:Dkg
16/06/28 22:36:11.37 euRzs3R5s
あげ
478:Dkg?mgat
16/06/28 22:39:24.59 euRzs3R5s
Dkg勧誘してた大阪の幸せそうな名前の会社の第三者株主増資はどうなったかご存じの方いますか?
479:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/29 07:53:18.32 WdGzV2WmY
ハッピールーツのこと？DKG大全の大阪バージョン
DKGの加害者が集まってできた会社。マキシムなどその他詐欺も斡旋していた。現在も会社として存在。代表はかの有名なN
他の連中も相当被害者を出した模様
480:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/29 07:58:04.13 WdGzV2WmY
もともと詐欺行為で金稼ぐ集団のサークルみたいなもんだったが、DKGで荒稼ぎしたのち会社として登記。DKGで功績残した詐欺仲間を加え、マキシムなど手広く活動。
税金？そんなものグレーなやり方で払ってないことも有名
481:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/29 09:21:51.16 2iTmr+cTV
>>437
>勧誘者に電話かメールで圧かけて追い込めよ
勧誘詐欺師が今どこにいるのかわからん
ラインもつながらなくなった。もともと電話番号をちょろちょろ変える奴っぽいので今の電話番号はわからん
電話番号を良く変更してたので、その時は機種変更のためか何かで電話番号も変えてたんだと思ってたけど、逃げるために変えてたのかな
482:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/29 10:32:12.63 WdGzV2WmY
そんなころころ機種変更�
483:ｵないし、機種変更したとしても番号変えない。被害者から逃げるためにやってること。それか詐欺用に携帯いっぱい用意してたか
484:Dkg?mgat
16/06/29 12:32:43.87 riQ2AU1US
そうなんですか?幸せそうな名前なのにそんな輩の集団なんですか?なんだか怖くなってきました・・・確かにマキシム、DKG共にどうなってるかわからないですものね。。。
破綻した確証はないのでまだ信じたい気持ちあったのですが・・・第三者割当増資は集大成だといってましたが、それもダメなのかな・・・
485:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/29 14:12:46.01 WdGzV2WmY
ハッピーRとDKGと被害者の関係性を明るみにしていくと面白いですよ。ハッピーのほとんどがdkgの会員。しかもどこから入手したのか高額契約。DKGからの通達はハッピーRの上層経由。関西にDKGを広めたのもハッピーR
私は関西ではハッピーR＝DKG本体と仮想してるんだが
東京は大全＝DKG本体じゃないかな
486:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/29 14:25:42.24 WdGzV2WmY
そもそもこんな大掛かりな詐欺、被害総額、訴訟防衛体制が個人単位でできるもん
じゃない。必ず組織だって行なわれている。どこからの話もハッピーの話が詐欺話
で浮上する。ハッピーRのライングループにいる人の話を聞くと、被害者暴発を
防ぐ為にグループ排除、DT売買の履歴削除、セミナー斡旋削除、と色々都合
悪いこと揉み消されてるって
487:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/29 19:38:54.14 WdGzV2WmY
本人たちが詐欺のつもりなくても結果的に詐欺になれば詐欺じゃないかな？どっかのバカなヤツがエゲツない例え話してたけど、喧嘩して殴り合って殺すつもりなくても死んでしまって、結果的に殺人になったりするし。
要は結果的にどうなったかが大事。つもりなくても結果的に詐欺となればれっきとした詐欺だしな。ハッピーRとやらも、つもりなくても詐欺になってしまうんだよな
488:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/29 19:44:22.38 WdGzV2WmY
自分が今思う事はハッピーRは潰さないといけないと思う。被害者みんなハッピーの人には世話になったとか、お金の価値観変わったとか、彼らもDKG被害者とか擁護してるけど実際はこいつらのせいでみんなアンハッピーになったわけだよね？
ハッピーR潰しに参加する方は「ハッピーR被害者の会」作って潰しにかかるんで意思表明して下さい
489:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/30 00:23:04.70 ERuJmRvY4
みんな思ってたこと一緒だったんだ 私も何なんだろこの人らって思ってて距離置いてました
やっぱりなんか変でしたよね 加害者なのに罪悪感ないというか違和感しましたし。
コトの発端は知り合い繋がりでしたけど最後に行き着くのはこのグループですし
490:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/30 02:01:21.31 cwp9XtYoT
殴って殺しても傷害致死にしかならん
殺意をもって殺さない限り殺人にはならん
もし殴ろうとしたのも故意じゃなきゃ過失致死にしかならん
刑事は結果ではなく意思が必要になる
詐欺も相手が騙そうとしたという証拠が必要
ただ過失でも相手が損害を出せば損害賠償にはなる
ただしこれは民事だけどな
そして過失による損害なら過失相殺はされる
その上予見可能かどうかというこれまたややこしいものもある
でも集団でひとつのところ落とすなら他の罪でもおとせるし、だまされたと言えるかもしれない
491:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/30 07:41:49.10 ERuJmRvY4
ハッピールーツのせいで詰みました ノシ
492:Dkg?mgat
16/06/30 07:55:48.90 xo/t7Av32
みなさんお詳しいんですね！どういう組織図なのでしょうか?誰がトップで、その周辺の方々は誰が幹部なんでしょうか?
493:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/30 09:37:59.73 q65EKBepR
>>451
騙された騙されてない云々ではなく、奴らがやってた勧誘方法自体に違法性があるんですよ
DKG自体も今になっていろいろ調べてみれば違法性が高いし
参照 →
494:http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201510/2.html
495:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/30 11:30:45.42 vMpWQTPYQ
ごもっともです。
「結果的にどうなったかが大事」に反応しただけです。
金融に関する法律に当たりますが思いっきり違反してます。
欠格事由が証明できれば明らかに会としては消滅できます。
捕まえて詐欺に追い込めるかは別の話ですけど。
問題は言った言わないの話にならないこと（後戻りのない証拠）と、
警察なのか他の行政機関なのかということだけですね。
一つの会（セミナー）を複数人で追い込むのであれば成立しやすいんじゃないですか。
参加者も多く証拠は揃いやすいですから。
民事でしたがこの間みずほ銀行ですら個人に負けました。
496:Dkg?mgat
16/06/30 18:37:41.59 xo/t7Av32
みなさんがいうようにセミナーを開くの自体が違法なら今行われているセミナーを録画するか、警察にセミナー日程、時間をリークして証拠として残せないのでしょうか?
497:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/30 22:46:47.82 E7I749wYt
警察も最終ですが、まずは被害者集まってハッピーRの奴らで不当勧誘やったやつ全員集めて質疑応答で詰めませんか？
そこでの記録簿残して、行なった悪事を自ら認めさせていく。被害者に返金する誓約書もそこで巻きましょう。
498:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/30 22:51:51.11 E7I749wYt
URLﾘﾝｸ(nozomi.2ch.sc)
499:Dkg?mgat
16/07/01 01:15:15.50 RmAI/h07m
あの人達がそんな簡単に非を認めるとは私は思えないのですが・・・
お決まりのまだ結果でてないから今問題にして話がおじゃんになったら貰えるものももらえないとか、自己責任で加入したでしょ?とかまるめこまれるのではないでしょうか?
私もそうですがみなさんも心のどこかで信じてる気持ちがあるから動きたくても動けないのでは?
やっぱり録画して媒体に残して後々として確実な証拠をつくって温存して確証がえられたときに一斉に動きませんか?皆様のお力添えよろしくお願いします
500:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 03:04:32.17 ZY/soyCt0
非を認めず、自分は悪くないと言い張れば捕まらないなんてことはないですよ
オレオレ詐欺、リフォーム詐欺、投資詐欺、いろいろありますが、
あなたが契約したんでしょ？あなたが振り込んだんでしょ？などと言われて被害を訴えることもできないってこともないです
そんなこと言ったら投資詐欺で捕まってる詐欺師なんていないことになっちゃいますよ
501:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 06:41:20.80 r9t6rOSlC
もちろん、筋論はその通りだし、そうでなければいけないと思います。
ただ、オレオレ詐欺は明確に客観的な“オレ”ではない、従って故意に騙した証拠があるが、
DKGの場合は、そういった部分を立証するのが難しいと思うのですが、
その辺は如何でしょうか。
502:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 08:06:48.52 8jbG/DC1O
ハッピールーツを詰めることに意味があると思う。
結果は二の次で良い。
こいつらまだ自分達は信頼されているとか勘違いして
いるから。
みんなに嫌われている事を分からせよう
503:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 08:50:49.57 Sy+uuiaiI
前にも書きましたが目的をはっきりさせた方がいいです。それは個々の目的でもいいので。
自分はどうしたいのか。回りがどういってるとか、相手はこうだからではなくて。
自分の実力と手札を客観的に見て最高ここまで最低でもここと。それがかみあったとき、かみあったところとグループを作ればいいんです。
集団とはいっても最初から集団ではありません。個々があっての集団です。
100％はうまくいかない、でも０％ではない。２割要求を通すとどんな未来か７割要求を通すとどんな形か…見える範囲でいいんです。
自分達でまた騙されたと思わないように。
もう集団催�
504:ｰにかからないで。ただこれが最初であって最後ではない。目標のためには何度も動かないといけないのかもしれません。
505:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 09:24:14.22 wk6kzIUtE
>>461
ここのスレにみんなが書いているように、DKGに対してではなく勧誘者に対しての対処を書いてるんだと思いますよ
勧誘者の勧誘方法や連鎖商法を広める事自体に違法性があると他の人も書いてるじゃないですか
その他、多額の税金未払いをしてる人もいるし、詐欺セミナー開いてた人もいるし
506:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 10:17:52.76 8jbG/DC1O
お決まりのまだ結果でてないから今問題にして話がおじゃんになったら貰えるものももらえないとか、自己責任で加入したでしょ?
とかまるめこまれるのではないでしょうか?
<これはハッピーの誰の発言？
507:Dkg?mgat
16/07/01 10:48:29.03 hMuPHe6lW
少なくとセミナー開いてるレベルの勧誘者はそう言ってくると思いますよ。過去のグループラインでもそういう趣旨の内容記載されてました。
みなさんも一度セミナー開いてるリーダーに聞いてみて下さい。このスレの過去の内容見てても断定はできませんがそう返事があるような気がします
508:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 12:49:58.48 XfG/bhIAB
弁護士さんに相談された方はリーダーか勧誘者に返金請求できると言われたわけですよね？
法律としてなぜ請求できるか聞いてますか？
ただ請求できる請求できるでは同じところぐるぐる回るだけです。
ところで目的は返金ですか？
509:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 13:02:45.81 wk6kzIUtE
>>467
>法律としてなぜ請求できるか聞いてますか？
このスレか前スレに法テラスの弁護士から返ってきた解答が書かれてるから自分で探してください
いちいちこっちが探してあげるのめんどうです
510:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 13:10:46.17 XfG/bhIAB
目的が返金か返金請求かだけでも違います。脅しの一手を打ちにいっておしまいというのもありかと。
それとも目的が返金請求でなくセミナーの停止なら別の法的手段で止めるしかありません。
いくつかの法律違反はありますがどの行政機関に通告して止めるのか…
罰を与えたいにしても同じです。
目的を見失うと…相手の矛盾の網にかかります。元々そういう網の目でできてるので。
金なんていらないなら自己責任もお金が戻る戻らないも関係ありません。
最大の目的…金を返してもらってセミナー壊して刑罰を与えて路頭に迷わす…ならかなりの武器が必要です。
もちろんやり方によってはできるかもしれませんが知る限りにおいて無理です。
せめてプライオリティーくらいつけませんか？
511:467
16/07/01 13:28:22.60 XfG/bhIAB
>>468
どこか書いてありましたか。探して見ます。
法テラスに相談して…という旨の書き込みは見たのですが失念してました。
>>465-466
ということだそうですので…その法的根拠で戦えませんか？
512:467
16/07/01 13:55:47.27 I5xDMBQ36
>>468
これでしょうか？
>>321
>「大げさな内容で何の根拠もないのに必ず儲かると説明して勧誘すること自体が違法な
>ので、そういう場合は勧誘者に返金請求できます」
>>465－466
これが根拠で戦えというのは申し訳ないです。
返金を目的とするならもう一度きちんと弁護士さんと話してください。
何の法律の何という条文に反しているからという法的根拠をもってください。
そうでないとやはり矛盾の網にかかります。
513:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 20:51:50.79 8jbG/DC1O
ハッピーのやつらは必ず儲かると言ってました。
絶対損はしないと。今やらないともったいないとかも
一緒に億万長者とか
具合悪くなった逃げ足は本当早かった
今は居留守決め込むしまつ
何がお金の意識高いだ
514:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 22:24:48.67 8jbG/DC1O
株申請の時もハッピーの人間経由で行なわれてた。その時疑問だったのが
なぜこいつに申請書集めるのか？集めたものをこいつはどこに持っていくのか？
日本全国会員いるのに、なぜハッピーのこいつなのか？
答えが出ました。集めた申請書はハッピーにて焼却炉行き。
そもそもDKG本体とハッピーが一枚噛んでるから
515:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/01 22:52:23.83 8jbG/DC1O
第三者割当増資。
516:第三者株主増資ともゆうが、ハッピーが今やろうとしている。偶然にもDKGもフィリピンの弱小銀行にて同じことを予定している。本当に偶然かな？ハッピーはDKGグループ会社で同じ時期にまた増資詐欺はじまるな
517:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/02 00:28:39.46 /i5un/rRa
株申請？って何ですか？
518:Dkg?mgat
16/07/02 09:23:31.89 U7b3r/gfT
c10さんがおっしゃっている第三者割当増資についての最新情報お持ちのかたいらっしゃいますか?凄く不安になってきました・・・
519:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/02 09:35:22.05 clhrVfQfo
何に不安を感じているんでしょうか。
ＤＫＧが銀行系を子会社にするのはごくごく自然です。マネーロンダリングか自分達が公につぶれる理由になるための布石と読めます。
ハッピールーツはどこかの傘下に入るのか…会社を大きくするのかわかりません。
ただ両者に関わりはないでしょう。
株申請…ってＤＫＧの株を申請したということですか？？
520:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/02 16:58:27.62 gvw44CNNr
>>471
ちがいます。自分の考えや感情を書いたものではなく、弁護士からの見解を貼りつけた書き込みです
521:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/02 21:19:25.40 ZAqkb04hu
もうわけわからねぇよ
ハッピールーツはやっぱり悪だったなんて
あいつら表面では良い人ぶって裏では騙すことしか考えてなかったのか
あいつらの顔思い出すだけでハラワタ煮えくりかえる
ハッピールーツの所在地誰か教えて下さい
522:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/02 21:21:42.56 ZAqkb04hu
連絡先でもいいです
電話番号アップして下さい…
確かにDKGとは別に海外で何かしらしてると言っていた
まさかDKGと同じフィリピンとは偶然にしては出来すぎているよな
523:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/02 22:42:33.65 ZAqkb04hu
URLﾘﾝｸ(ozaki-lawoffice.jp)ネズミ講？マルチ商法？潜入記その１/
524:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/02 22:42:55.40 ZAqkb04hu
URLﾘﾝｸ(ozaki-lawoffice.jp)ネズミ講？マルチ商法？潜入記その１/
525:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/03 03:26:03.13 xRIH+etpV
一旦整理したいと思います。
そもそも悪は何なのか？
勧誘者は正解、 DKGも正解 、ハッピールーツは分からない、DKG大全も分からない、
被害者は自己責任は絶対違う
今分かっている限りだが、分からないと言ってる部分は被害者に返金しているかしてないかのところ。
526:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/03 10:26:31.84 WIqlQa9V4
被害者と言っても、
なけなしの金をだまし取られた人、
普通の常識を持っていれば容易に判断出来たであろう高配当に自ら飛びついた人、
問題はあるにせよ、ここまでは被害者としても
マルチ商法に自らの意思で積極的に参加したが、大勢いると思う。
たまたま1人勧誘成功した人と、勧誘はしたが成約には至らなかった人で線引きするのは
少し違和感がありますね。行動動機は全く同じなんですよね、結果責任という事であれば別ですが。
この辺りがで迷っている当事者もいるでしょうし、
「だって一緒に勧誘したでしょ、私だって被害者なんです」等、
勧誘者、首謀者のふざけた言い訳材料にもなっている。線引きが難しい。
これが被害者の足並みが揃わない最大の要因にもなっていると思う。
まあ、それさえも首謀者の思惑だろうけど。
527:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/03 11:01:56.11 ghtUiUI8q
誰にお金を渡したかでまずはいいと思います。お金を渡した相手がリーダーであるのか、それとも俗にいう勧誘者にお金を渡したなら勧誘者なのだろうと。
物理的に返済できそうな相手を責めるのが妥当でしょう。
無限連鎖講は本来支払わせなくても声をかけただけで成立します。そうなるとほとんどが加害者になります。ただセミナーなどをしていた人は刑罰が厳しいです。
ゲリラ的に加害者が複数いるのは特徴的ですから。そのため加害者の説明もバラバラなのかなと。
虚偽の説明も各自バラバラかなと。すると立証�
528:ﾉおいても大分違うかと。
529:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/03 11:32:57.76 w6Myoh4r9
善悪で投資詐欺を語るのは元々無理があります。
儲かれば悪は成立しなくなりますから。
どんなに悪いことしていても明らかに詐欺だったとしても自分が儲かればその人にとってこの手法は善なのです。
儲かっても間違ってる、騙されたなんていう人は普通にいません。騙されても儲けられればいいという思いですから。
儲からせてくれなかったから悪い…嘘つき…で、そこから違法騒ぎができてくる。
善悪や正邪でははかれません。なんせもうけたい一心なので。
そして散々不労収入やもうけることはいいことだと刷り込まれてます。
変な話ですがもうけた相手だけに返済を求めようという話です。みんなにとってこの方法は悪…もうけられなかったよねという状態が公平かと考えています。
実際お金が戻ってくれば悪と訴える人がどの程度いるのか疑問です。
530:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/03 17:37:16.15 3OTD5AIQD
弁で済のためのヒントありがとうござぃます。実際弁済に成功した方はどなたかいらっしやるんでしょうか?
531:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/03 17:43:45.46 xRIH+etpV
DKGは普通にしてれば静態だけでプラスになると言ってました。
自分はもともと動態はするつもりなかったので。
このルールは最低厳守すべきだと思う。
でなければ絶対にやっていなかった。
もし自分が、勧誘していたなら静態は絶対だと言っていたと思う。
相手に話が違えば返金している。
動態がうまくいかなくて詐欺と騒ぐのは一般マルチ同様に自己責任。
しかし保証していた静態をなくすのは勧誘時に静態を説明していれば、
勧誘者に不備がある
532:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/03 17:50:57.34 xRIH+etpV
儲かった、儲からなかったで善悪決める話ではない。中途辞めしない限り静態が入ってくる約束なので、損する人間は限りなく0に近かったはず。
だからみんな勧誘者の言葉信じて金を預けた。
配当の出どころはカジノVIPということも説明され、巨額のマネーが動くため
配当は必ずでる。ギャンブル大元は大数法則で会社は絶対にマネーが増えるとも
プレゼン資料用いて聞いた。
経営不振うんぬんでDKGが破滅したわけでなく、詐欺を疑わせる方法で集めたマネーを持ち逃げされたならば、勧誘者は責任とらなあきまへんな
533:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/03 17:58:21.88 xRIH+etpV
484の勧誘すれば成功、不成功関わらず同じというのは正しい。
ただ、被害者から見た勧誘者になってしまったときに返金するかしないかの問題。
勧誘失敗した人はその時はインセンティブ欲しさでやっていたがいまは入会させなくて良かったと思うだろ？だって返金しなきゃいけないから
逆に、成功したやつはインセンティブだけ取って自身も被害者装うのか？
返金していれば返金代含めて初めて被害者って言える。
無傷で勧誘成功して、それでも返金求める被害者に対して自身も被害者なんで返さないってゆうのは虫が良すぎる
534:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/03 18:08:51.94 xRIH+etpV
内容読ませて頂くと、被害者ってゆう定義を主要幹部、ハッピールーツは勘違いして返金しないので被害者の怒りはずっと続いているのだと思う。
自分が勧誘された相手から返金されていないのに、勧誘した相手だけに返金するのはおかしいって考え捨てろ。
被害者は勧誘者が誰に勧誘されたかなんて興味ないから 自分を騙した相手しか見えていない
これなら完全実力主義のネズミ講の方が100倍まし。商品を買う、売るに関しては嘘がないから 売れるか売れないかは普通の商売とて同じ。
勧誘者は静態保証という言葉といった商品を売った
しかし商品はなくなったのであればリコールの対象になるに決まっている
535:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/03 19:43:27.15 3OTD5AIQD
リコールは実は3年間有効と聞きましたが。
536:Dkg?mgat
16/07/03 20:34:34.77 af9M9epGs
有名な事件ですが「円天」と呼ばれる疑似通貨を使った
「Ｌ＆Ｇ」
537:（破産）の巨額詐欺事件に絡み、全国の被害者６２人が同社の元役員などに計約３億３８５０万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁（松本利幸裁判長）は３０日、３４人に総額約３億３８１０万円の賠償を命じる判決を言い渡したそうです。判決は、元役員ら１０人に加え、多くの会員を勧誘した古参会員２４人についても「勧誘者」 としての責任を認めました。私は正直今でも完全に詐欺と決めつけるのはまだ早いのではと考えてますが、万が一の時には心強い判例かと思います。
538:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/03 21:24:56.31 nqiX3sPGD
有効な情報ありがとうございます。やはりまだ会社が存在しているというののが踏み込めない理由になっているのでしょうか。
539:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/04 00:01:05.80 ayE/e8dP/
マルチ商法は親しい友人から勧誘されるため、断るのが難しいですが、契約したくない場合ははっきりと断りましょう。
ルールを逸脱した方法でマルチ組織に人を紹介すると、友人を失ったり損害賠償を求められたりする可能性があります。十分注意しましょう。
マルチ商法は、クーリング・オフと中途解約が可能であり、いつでも組織から退会することができます。1人で悩まず、最寄りの消費生活センターへ相談してください。
（参考）東京都消費生活総合センター 相談専用番号 03-3235-1155
同様の手口に心当たりのある方は、悪質事業者通報サイトにも情報をお寄せください。
540:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/04 14:46:22.41 ayE/e8dP/
お決まりのまだ結果でてないから今問題にして話がおじゃんになったら貰えるものももらえないとか、自己責任で加入したでしょ?
とかまるめこまれるのではないでしょうか?
この場合、もし金がおじゃんになってしまったら返金するの？
541:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/04 17:56:30.39 lVOtOQGvI
>>488-491
理路整然としていて唖然として書く言葉も失いました。
詐欺師並みに話がうますぎて本当の意味の責任を回避されてしまいました。
穴もありツッコミどころもあり方向性もわからないところもあります。
でも今まで起きたことを全部無視すれば話は通るでしょう。
法的根拠なしでもぶれなきゃ問題ないのではありませんか？
被害者の立場での気持ちをきちんとまとめています。
それでどうしましょうか？
おそらく騙している人にこの話をしても回答はゼロ回答でしょう。
542:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/04 19:22:03.09 ayE/e8dP/
騙した相手呼び出して集団リンチはどうでしょう？
勿論手を出すと負けなので言葉のリンチで。
勧誘者の言い訳がなんとこようが絶対に負けません
一対一で言い争っても水掛論で終わるのでやはり集団で言うべき
メールでのやり取りだから中途半端にごまかされる
向こうも人間。流石に面と向かって正論言われたら言葉出ないだろ
543:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/04 19:31:08.40 ayE/e8dP/
とりあえずみんな勧誘された相手違うから各々に呼び合うのは？
例えば、宗方に騙された人7/20に◯◯に集合。アポありでとか。
上原アポ取れないから7/30に会社前集合して乗り込むとか。
ハッピールーツ乗り込むんで7/30に集まれる方は返事下さい。とか
544:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/04 19:35:09.76 ayE/e8dP/
被害者が団結して同じ相手に同じ事を訴える。相手の発言もみんなで共有する。録音もする。相手がシラを切るなら被害者みんなで弁護士行く。
集団の力はカケル人数以上に強くて、社会を揺らがす
545:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/06 14:11:22.66 MHPlxlZuD
ほとんどの人が宗方、上原、伊井、中嶋に騙されていますからね
もちろん他にも勧誘者はいますけど、大きく動いてたのがこの4人ですよね。あと�
546:齔l女の人（勧誘者？協力者？）がいた気がしますけど
547:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/06 14:57:59.96 6mOFJrQXN
被害者同士、横の?がりが重要ですよね。それがなかったがために今以て手付かずの状態。
そうは言っても、金を渡した状況（騙された人～積極的に参加した人）がバラバラ、
犯罪者に対する依存度もバラバラ、
返金、株、再配当に対する期待度もバラバラ、
なかなか一つになるのは難しい。
同じような立場、考え方の人同士で繋がる方法を早急に模索しないと、
このままダラダラ、ヤツらの思惑通りに時間ばかりが過ぎて行く。
548:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/07 12:19:28.82 lWicPmyBR
マルチで訴えるなら集団が心強いかもです。被害者は全国にいるのですぐに東京集合というのは難しいと思います。消費者センター経由で連絡が取れればいいですが。
549:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/07 14:37:24.62 djn0oXV7F
全スレ、大全絡みで名前が挙ったビットモール。
会員集め始めたぞ。10万円から。もちろんマルチ。
「10万円で1000万円分のポイント付与」だってよ。
何だかね。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
550:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/07 15:58:20.01 djn0oXV7F
全スレは誤り
前スレに訂正
551:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/07 21:43:44.43 sCjSgaJ33
消費者センター経由というのは現実的ですね。問題は窓口が可能な方がいるかですね。いらっしゃいませんか？
552:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/08 09:38:04.87 dKRyaopaR
消費者センターに情報が集まれば集まるほどいいらしいですし、消費者センター経由で連携をとることができるらしいです
それと法テラスに相談したときに教えてもらったのですが、弁護士や法テラスや消費者センター以外にも相談するところがあるとのことです
機関名称：日本証券業協会
窓口の概要：株や社債をかたった投資詐欺に関する情報の通報
電話窓口名称：「株や社債をかたった投資詐欺」被害防止コールセンター
電話相談利用者電話番号：0120-344-999
開催日：
毎週 月-金（祝祭日年末年始はお休み） 09時00分-11時30分 電話
毎週 月-金（祝祭日年末年始はお休み） 12時30分-17時00分 電話
予約要否：否
相談料金：無料
相談資格：無
HPアドレス：URLﾘﾝｸ(www.jsda.or.jp)
DKG勧誘者は違法性があるとのことで↑を教えてもらいました
553:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/08 10:17:52.36 NStJEx3Ob
集団となればどのくらい参加するのでしようか? そうなれば私は参加を考えます。参加者1。
554:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/08 11:52:56.71 dKRyaopaR
私も参加しますよ。
集団で何かするときは参加したいと思う人もたくさんいると思いますが、ただ前にもここに書き込んだことがあるのですが、被害者の方達の中でこのスレを知らない人の方が圧倒的に多いです。
被害者が100人いるとしたらこのスレを知ってる人は1～2人じゃないでしょうか？
前も話が出ましたがそういう人達にどう声をかけるかがポイントですよね。
555:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/09 09:52:24.61 Fa5/NWu8o
３倍返しですね。参加者３
556:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/10 22:48:39.18 GgRE4cvu2
勧誘者はマキシムトレーダーも追加ですすめてきた極悪卑劣な計画的詐欺師なんで書くが、マキシムも共通して破綻みたいだな。両方とも知人に対して一緒に儲けようて誘ったのではなく、勧誘して得られる報酬だけの為に被害者を潰したんだな
557:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/12 12:46:07.32 8qM72+v7S
一緒に儲けようという日本語がとても不可思議に見えます。
一緒に働こうとかとは違って…もう最初から破綻している気がします。
被害者の皆さんには…普通に使われてる言葉なのでしょうか。
さておき、最近気になっているのはどうやってこれが広まったかです。
当たり前ですが誰もこんなもの知らないんです。
ＤＫＧだけならともかくそういう連絡会のようなものが存在しているのかなと。
それならそこを一網打尽にできないものかと考えています。
ほとんどの被害者が一年未満に損害になっていてでもネットに登場するのは１年前からあるように思えます。
こんなもの早ければ早いほど得します。
もちろん違法ですし詐欺ですけど。
それなのにほとんどの方が少しもいい思いをせず崩れていく。
ということはどこかで情報の制御が行われているのかと。
共通するキーワードを探してはいるのですがなかなか見つけられてません。
ちなみにＤＫＧとＭＬＭの話が出ますがＭＬＭはどこなのでしょう？？
558:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/12 13:07:27.90 5mYUDyAta
MLM＝Multi level marketing
連鎖販売取引。俗称＝マルチ商法、ネットワークビジネス。
この事でしょうか？
559:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/12 16:33:19.36 a+f9Jt5OJ
ええ…ＤＫＧの話を読むとＤＫＧ以外でマルチをやっていた仲間内に広がって訴えるに訴えられなくなると聞きます。
アムウェイさんなどの何か決まったＭＬＭの中での紹介なのかなと思って。
セミナーでの申し込みの方があまり多くない発言も見ました。
もしかしたらどこかに共通項があるのかなと思って。
ＤＫＧは詐欺をするのにはもってこいの事案です。
どうすればこんな情報をリーダーはたやすく手に入れているのかに興味を持っています。
そしてすぐさまマキシムトレーダーなどと次々準備してあるかのように。
抜け道も法律違反ですが荒い法の目をうまくごまかしていると思います。
そこのグループがわかれば一網打尽かと。金融に関するブレインがいないとＤＥＳなんて考え付きません。
ＤＫＧの終焉は全く別だと思ってました。
ポイントの還元量の制限、ポイントの還元率の低下、配布ポイントの低下、ログインをできなくして、逃げ出す。
それが株化してあえて混乱を巻き起こして逃げもしないとなるとは考えもしませんでした。
560:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/12 16:47:59.46 iuICfdNcX
逃げる前に手を打つことが大事ではないでしようか？
561:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/12 19:22:57.59 W+X/SGxpl
もしリーダーを守る必要があるならいきなり逃げる訳にはいきませんが。
でも実際いきなり逃げたならリーダーはもっと被害者面できるのですよね。
あえてルール違反な方法で株に転換して増資の形をとる理由…まして上場までしてしまったら逃げにくくて仕方がないのかなと。
しかもリーダーにとっては訴えられる危険のある期間がうまれてしまってます。
スムーズにスパンと切らないのはＤＫＧ側にも何らかの利益があるんだろうと考えています。
本当かどうか知りませんがＤＫＧ銀行なるものを作るならロンダリングとして利用価値があるのかもしれません。
ただ日本側の代表として会長がきた会議に出席している人たちはどんなつながりがあるのかと…思ってしまいます。ただの偶然かもしれませんけどね。
それで特殊なＭＬＭなのかなと思いました。
562:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/13 10:35:27.51 ++tcWuwvm
もともと宗方と伊井あたりがアムウェイつながりで知り合いだった
上原もアムウェイで宗方と知り合いだった？ ←※ここはよく知らない
そのあとフォーリーフというねずみ講を始めた。これも宗方あたりが持ってきたもの。
伊井と中嶋はねずみ講つながりなのか、もともと友達だったのか知らないけど、いっしょにフォーリーフやってた
そのあともちょこちょこ小さいねずみ講みたいなことやってたけど、そっちではあまりうまくいってなかった
フォーリーフなどはねずみ講であっても購入金額も少ないので、
儲からなかったとしても被害額が少ないので訴える人はいなかった
アムウェイもかなり広めていたので、それなり
563:に儲けを出していたようだそのような小さいねずみ講のあとに宗方と他の人がマキシムを持ち込み伊井と中嶋を誘い、そのあとDKGを持ち込んだそれをこいつらが広めていったという流れ
564:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/13 17:39:38.51 D0+GXlyl3
ありがとうございます。
フォーリーフですか。調べてみたいと思います。
ＤＫＧ紹介前からいくらかのつながりがあったのですね。
程度問題があるにせよＤＫＧの手法って本気で儲かるとは思えない手法なのですよね。リーダーたちもつながりなしでやれるほどリスクがとれるのかと考えています。
まあリーダーのつながり浅ければ浅いほど捕まえにくいという利点はありますけど。
ＤＫＧの動きは予測の外にあったのかわかってやっていたのか…知りたいところです。彼らの換金のタイミングとかでわからないですよね。
ＤＫＧよりも前にこんなことをやっていたのか…それともＤＫＧからマキシムとこの手のスキーム（犯罪）に手を出したのか。
ＭＬＭもリスク高いですけどＤＫＧにもなると犯罪者になるというリスク背負いますからね。金に目がくらんだのか…リーダー側もそういうことに疎くなったのか。
一網打尽とはいかないですかね。
スレに出ていた飯山さんって出てこなくなりましたが。
565:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/14 00:02:47.02 nxy7r5PlC
フォーリーフ自体はサプリが主体のＭＬＭのようですね。物も扱ってるようです。
ＤＫＧもマキシムも持ってきたという表現を目にしますがブレインは海外なのでしょうか。
それにしてはかなり日本のことを熟知してますし日本人をきちんと狙ってますね。
するとほとんどの被害者はフォーリーフつながりでしょうか？しかし…中途半端に和製英語ですね。四葉のクローバーのような言葉なのか。
もう少し何か同じキーワードがないか考えてみます。
ＤＫＧって総額いくらぐらいの詐欺なんでしょう。
566:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/14 13:27:45.28 u8/N6VVMu
一応、MLM自体は違法ではないんですよね。
ただ、細かくいろいろと規制が厳しいのでほとんどの場合は勧誘行為の時点で違法になります。
普通に誘ってるだけではほぼ勧誘できないので、大抵の場合は法を犯していることになります。
実質、こんなのMLM自体が違法と同じじゃん、っていうくらいに。
勧誘するときに、
Aさんは月○○万円儲かってるよ ←違法
ぜったい儲かるよ！俺も儲かってるから！ ←違法
おもしろい話があるから会えないかな？最近会ってないから話がしたい（こんな風に誘って勧誘話）←違法
日本は不景気だからこの先どうなるかわからないよ。今将来の事を考えて投資しておかないと！（不安を煽る行為）←違法
これらをせず勧誘する事なんてほとんど無理なので、MLMの勧誘時点で違法なんですよ。
まあ、大抵はこんな風に勧誘するんでしょうけど。
こんなに規制をかけるくらいならMLM自体をダメにすればいいのにと思いますけど。
567:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/14 16:46:08.95 KtSqsP3yf
>>517 ほぼあっています。
宗方毅彦に金があるのはもともとの自分のダウンを引き連れて新しいＭＬＭを立ち上げるという禁じ手をやったから。
この成功体験？を見せつけてまだアムウェイなんかやっているのか？こちらに来ればもっと早く成功できるぞ、という誇大広告。
伊井和義はもともとマルチやってて、ある場所で出会ったのが中島大介。
中島は金がないから、宗方を目の当たりにし崇拝する。上原とのつながりは中川ハッピーから。
結局、伊井中島はただの詐欺成り上がりということです
568:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/14 21:14:59.22 obuk+23jX
もともとマルチメインで繋がっていたんですね。リーダークラスはマルチ臭さを分かりながら紹介出してなんて。。。ひどいやつら
上層部の過去の詐欺歴知ってたら、成功しそうでも勧めないわな
569:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/15 16:32:24.38 hZBuUgjLZ
前ライングループに入ってたせいか、知り合いかも？に中島大介の友達が出てきたから数週間前にメッセージ送ったんだけど、
「あいつ最近見かけないんですがどこいったんですか？死んだんですかね？ｗ」って聞いたら、
「あいつとは連絡とってない（とれない？）みんなあいつの事はもう信用してないしどうでもいいｗ死んでてもいいｗ」って言ってた
中島は地元と地元周りの県で勧誘してたから中島の被害者多いと思う
友達やフォーリーフのメンバーをやたらめったら勧誘してたから
570:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/15 21:31:00.47 Hc8tjuMmP
弁護士さんと相談しました。やはりこの案件は一人よりも複数で行動を起こしたほうがよいとのことでした。更なる参加者を求めます。
571:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/17 15:15:35.48 wehCHMDwM
弁護士さんでもこのレベルだと渉外弁護士（海外の課題に対しに取り組む弁護士）か被害者弁護団がよいそうです。どなたかいらっしゃいませんか？
572:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/17 16:26:04.73 fL25o1upm
DKGに対してじゃなく勧誘者に対してではないんですか？
消費者センターや法テラスに相談した人みなさんが勧誘者に返金を求めたほうがいいと言われていますよ
自分もそう言われましたし
573:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/17 17:57:57.84 fINsCypye
弁護士さんの考え方なんて一つであるはずはありません。
法テラスの弁護士さんであっても得意とする領域で変わってくるはずです。回答が異なることは不思議なことではありません。
まして法テラスでなく弁護料を払って話を進めれば違う回答も当然かと思います。
前々からいってますがこちらの目的を明確にしないと弁護士さんも回答するのに難しいと思います。それを一致させないと更に集団訴訟では崩れます。
勧誘者がリーダー、セミナー講師、誘った知人と意味が異なります。そしてリーダー一つとっても一塊として訴えられません。
そして各自が被害金額も違えば正義感も異なります。
被害者の人数を増やした方がいい言われ、渉外弁護士を探すように言われたとすれば少し違うかなと思います。
もしかして刑事事件化を目的としてますか？それならその弁護士さんの言うこともごもっともですが。
574:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/18 11:10:11.50 8NKXpjeO+
以前からなぞに思ってたことを一つ。借金をさせられた人たちがいると聞いていましたが。名目はなんでしょうか？ＤＫＧ（投資目的）で与信がとれたのでしょうか。
銀行やカード会社がどんなに頑張っても１００万が限度だと思うのですが。そんなに皆さん与信が高かったのでしょうか。
シルバー一つ買うのに与信残高越えると思うのですよね。
もし借金の理由を正しく申告をして与信を通したとしたら借金そのものを棒引きの可能性があります。逆に嘘をついてお金を借りたとしたら借金をした人は金融機関にたいして詐欺を行ったことになります。
どういう理由で金を借りれたのか不思議でなりません。
まあ回答は期待しません。感情的で意味のない情報が溢れかえっているので。
575:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/18 13:24:26.34 3+UejJ++l
金融会社からお金を借りるのに名目は必要ありません。限度額も収入によって人によって違います。なのでシルバー費用で借りることはできた人はいます。
576:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/18 13:42:25.70 3+UejJ++l
私も勧誘者へ返金を求めるべき、と弁護士さんに言われたことがあります。ですがこのような案件を専門にしている人から言わすとこれは難しい。なぜならご存知のようにこの案件は契約書などの書類がないために、先に進めないからです。
577:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/18 13:43:27.55 3+UejJ++l
ですから民事でも集団になることで証言が増え、その壁が低くなってきます。本丸が黒と判明できないのに勧誘者に賠償を求めるのは難しい。
578:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/18 13:44:13.61 3+UejJ++l
言われる通りだと思います。リーダーはそれを見通してています。ただ集団となればかかるお金も少なくて済み、ＤＫＧ本体の実情もはっきりします。個々で動くことは勧誘者にとって思う壺です。
579:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/18 13:44:53.90 3+UejJ++l
同じ仕組みでやられているのでまず弁護団を軸に団結すべきです。勧誘者はその次です。逆転�
580:泓�のために行動しましょう。
581:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/18 14:22:19.10 Z/zd6FFJb
>>528
消費者金融などは借りる理由を聞かれますが、ハッキリいって適当に言えばある程度の収入があれば借りられますよ
借金する人はギャンブルがほとんどらしいのですが、借りる理由は大抵の場合、生活費として申請してるらしいです
正直にギャンブルと言う人なんていませんからね
それと最初は30万、50万までしか借りられませんが、
きちんとすぐ返済する人は枠が広げられて借り入れ金額が増えます。
金融会社のほうから枠を広められますがどうですか？と話がくるんですよ。
広げるか広げないかは本人が決める事になります。
仕事をしている大抵の人なら200～300万くらいは借りられます。
自分は昔一時期、消費者金融ではないですが金融系の仕事をしていたのでちょっとだけ詳しいです。
582:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/18 14:30:12.42 Z/zd6FFJb
あ、200～300万くらいは借りられると言うのは、いろいろな消費者金融をあわせてのことです。
借金する人ってほとんどの人が何社からも借りちゃうんですよ。
給料が高い人であれば複数社からでなく1社から300万以上借り入れする事もできます。
583:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 00:40:41.31 6Z1cN/N1q
ありがとうございました。
総量規制がかかるものと考えていたので収入の三分の一を越えていくつもの金融会社を股がけできるものかなと考えていました。
それとカード会社などが詐欺として判断できなかったものかと思ってたので。
キャッシングなどで借りてしまえば払う相手を確認できませんよね。
ということは…借金を返せなくなるほど首が回らないという状態にはならないでいてくれるということですね。
高い借金しているほど首が回らないのではなく…給与の中で払える額のはずであるということですか。
返せないお金をつぎ込むような状態ならどうしようかと思ってました。
もちろんそれだからといって許せるものではありませんが。
ずっと思ってたのです。返せないほどの与信がよくあったなと。
私は働きが悪いのでとてもこんなものには引っ掛かれないのです。
584:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 03:18:02.15 kpQnI8p5I
追記ですが、総量規制対象外のキャッシングもあります
それと消費者金融によって限度額に違いがありますが、
限度額が50万まででも300万まででも500万まででもほとんどの場合は
一般的な人が借りられる金額って1社につき20～50万くらいです
限度額が多く書かれていても、審査されて実際は借りられる金額はそこまで借りられません
なのでいろんなところから借りて多重債務になります
返せる範囲を貸してくれるといっても多重債務で返せなくなる事が多いのですよ
みんなが簡単に返せるなら借金苦になったり自殺する人なんていませんからね
585:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 03:23:41.19 kpQnI8p5I
また追記ですが、1社から300万とか500万借りられる人は、
しっかりした会社を経営していて、それに対する融資などの場合です
もしくは会社勤めでもかなり年収が高い人です
586:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 04:06:33.54 LVPLlJS7f
いろんなパターンの提示をありがとうございました。一般論はよく理解できました。
今回の場合スタンダード、ブロンズならともかくシルバーは２００万前後、それ以上はほぼ倍々となってます。
年収５～６００万の人が借金できる額としてシルバーはよいとして…ゴールド（６００万）ほどを集められるものでしょうか。
返せない人が何社も回ってお金を集めて返さない額に到達するまでいってしまうのかと思っています。
またその借金はやはり投資として使うものでしょうか。
いろんな可能性をご提示いただいた分悩ましく感じてしまいました。
もっともは返済プランがきちんとなりたつのか悩ましく考えます。
またいくつかのセミナーでは借金をさせる方法を持っているようです。それも気持ち悪く思っています。
お話できる範囲で構いません。
なんか攻め手を考えたいと思いいろんなシチュエーションを検討しています。
587:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 08:03:34.74 8fkaZy+jy
そのような所に首をつっこんだ人の
588:ためにも集団訴訟は次の一歩です。
589:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 08:30:42.29 vzeEypK6A
詐欺の住宅ローン組まされて1000万近く借金させられたツワモノも知ってるが
もちろん家なんて1000万価値ない
590:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 08:31:44.37 vzeEypK6A
1000万まで借金させたバカは死ぬしかない
勧誘の度をこしてる
591:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 09:16:45.85 5ziCElFF/
ちょっと前にメイド喫茶の女の子がお客を消費者金融に連れてってその場で借り入れをさせ、店や自分のお金を使わせていたというニュースがありましたよね
自分の利益のために借金させちゃうクズってけっこういるんですよね
私の知り合いはゴールドまではいきませんでしたが、240万借金したと聞きました
592:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 09:30:05.46 5ziCElFF/
×：店や自分のお金を使わせていた
○：店や自分にお金を使わせていた
誤字すみません
593:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 10:09:14.86 vzeEypK6A
借金なんてしてしまえば人生終わる
それを自分の意思でなく他人にさせられるとはな
他人に借金させて紹介料でうまい飯食えるか？
紹介料なんてなかったら借金させてまで加入勧めないし
594:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 12:06:22.14 YDAIyk693
集団訴訟の誘い方が詐欺の誘い方ととてもよく似ていますね。
ここの人たちは被害者の会を３つ経験しています。もう信頼は低いと思います。とりあえず二次被害にだけは合わないようにしてください。
集団訴訟なんですか？弁護団なんですか？もうぶれてますよね。自分の情報が揃えば逃げるのではありませんか。
目的意識のないものについて信憑性が乏しすぎます。
595:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 12:25:33.67 YDAIyk693
他の詐欺についてまでここで恨み言をはかないでください。しかも自分の被害と関係のないものにまで。
ＤＫＧの加害者が何をしていたかがわからなくなります。
その上動態収入については最初から提示されていたのですよね。
普通これを聞いた時点で手を引くものでしょう。
借金について聞いたのはカード会社が詐欺に支払った場合カード会社にも責任が生じると考えたからです。またＤＫＧにおいて度の越えた借金をして首が回らない状態を憂慮したまでです。
596:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 19:54:49.02 Js5Vi6ATF
弁護団を通しての集団訴訟がベストです。２次被害は防げます。リーダーたちはここで動いて路頭に迷うことを期待していますから。
597:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 19:55:42.49 Js5Vi6ATF
ここ→個々 です。
598:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/19 23:22:17.33 vzeEypK6A
リーダーなんてものは一番あてにしていないし、一番の悪ですよ。
なんせ詐欺斡旋リーダーなんで。嫌ならリーダー自身がおりているはず。残りはリーダー報酬が毎月入ってくるんで残ってますわ
599:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/20 08:04:46.16 W4Jl5J49a
金返せやドブネズミが
600:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/20 21:05:03.43 1FSASHfsH
どなたか対応していただける弁護士さんか弁護団はいませんか？
601:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/20 23:10:31.53 W4Jl5J49a
こういった場合、普通まずはリーダーに相談する。リーダーは責任の所在を明らかにし、責任あるものに返金させるのが筋。それをペーペーの下っ端に全て弁護士依頼から任せるのは、紹介料とった者としてありえない
602:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/21 09:14:56.00 7y5B6JtCt
Oさんという人が中島の家に行ったらしいんだけど、引っ越したのか居留守なのかまた詐欺をしに出かけてるのか会えないと言ってたらしい
Oさんとは詐欺セミナーで一回会ったことがある程度なので詳細は不明
居留守だったら完全に逃げてるだけだよね
603:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/21 09:36:54.53 t97frHOON
リーダーはDKG側に立っています。末端の被害者が立ちあがるしかないのです。
604:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/21 09:40:36.26 t97frHOON
0さんとは誰のことでしよう? 詳しく知っている方はおられますか？
605:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/21 11:05:11.56 7y5B6JtCt
ああ、すみません
Oさんは一般人（勧誘者ではな）の普通の人なので、ただ名前を伏せただけです
紛らわしくてすみません
606:名無しさん＠お金いっぱい。
607:sage
（勧誘者ではな）じゃなくて（勧誘者ではない）です。一字足りなかった
608:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/21 11:06:46.92 7y5B6JtCt
OさんもDKGに加入させられた一人です
609:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/23 10:14:07.65 mjXd7Gd5P
別の0さんで勧誘者はいますか?
610:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/25 00:31:55.70 Wn7J8dcHk
勧誘者からまた詐欺の話しされた。もうお前近寄ってくんな。気持ち悪い。金先に返せや。お前がラインでなんと送ってこようが無視。これの負債どうしてくれんだ？あぁ？
611:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/25 00:34:41.43 Wn7J8dcHk
次会ったら確実に殺すからな。お前殺して刑務所入った方が清々する。気持ち悪い案内してるけど頭大丈夫か？いっぺん死ねや
はよ死ね 死ね 死ね 死ね 勧誘者死ね 死ね死ね死ね
612:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/25 13:25:37.79 QUbcqA4FX
ここでぐちるのもいいですが、取り戻す努力をしましよう。横のつながリをもたなければ勝てませんよ。この案件は。
613:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/25 19:31:39.72 QUbcqA4FX
それにしてもその勧誘者ってどんな人なんですか?
614:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/26 01:30:49.87 3XZhPK15S
まあ…そのリテラシーじゃそりゃ勧誘者もひっかかると思います。
こんなことを言うのは何度目か知りませんが…言葉を気を付けると言うことができないんですか？
殺す、死ね…等の用語は使うべきではありません。たとえ２ＣＨでも。
この板は投資の板です。
犯罪被害の板ではありません。もう少し特性を理解してください。
こういう話が入る度にここのリテラシーは下がります。被害者全員このレベルかと思われます。
今どきガキでもこんな理屈は１度で分かります。お友だちと話しているんじゃないんです。
まあこういう書き方をする人は本人には絶対言えない人ですが。だからつけあがって言ってくるんです。
それでまあよくも道徳だ悪人だと書けるものです。
615:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/27 09:35:09.63 qu19j4jCI
まあでも正直、宗方・伊井・中島あたりには死んでほしい
616:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/27 10:39:26.68 l8jV6Tb2L
この期に及んでも心のどこかで株に期待し、
面と向かっては「殺すぞ、金返せ」なんて言えずモジモジ。
仮にそんな状態で、ここに来て愚痴ってるとしたら情けない。というか滑稽ですね。
そんな事はないですよね。仮の話です。
617:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/27 11:02:31.51 l8jV6Tb2L
『殺す』の人、セミナーに連れて行かれ騙されて投資詐欺に引っかかった等ではなく、
自ら積極的に稼いでやろうとDKGに参加したが、儲からないどころか、
参加費用さえ戻ってこなかった事に腹を立てている、出資の動機は限りなくあちら側の人のような。
仮にそうだとしたら同情できない。仮の話です。
618:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/27 20:21:40.55 5FJeHFjZv
そして謝ったりはしない。加害者と何が違うんだか。
同じようにまた過激なことを書いて直接相手にはなにも言わず、ここで文句を言われて、謝れない。
謝ることができない人間がどうして人からの謝罪を受けられると思うのか。
こんな人間を入れて集団訴訟で集団が持つのか…よく考えた方がいいですよ。
619:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/27 21:58:20.19 auqvFWY31
自分ら弱いもの同士で傷舐めあっとけよ？殺人の動機なんてみんなそんなもんだろ 無差別犯を除いて。結局最終的に裏切りのレベルが殺意にいくかまでの話。今回のは死活問題までさせられたから殺すんだろ？ちょっと悔しいレベルじゃないからな
620:名無しさん＠お金いっぱい。
16/07/27 23:48:48.26 Wo27U+2RZ
投資とか株って多少なりに儲けたいとか財産を増やしたいという気持ちでやるんでしょ？
それが普通でしょ。寄付してるわけじゃないんだし
そういう気持ちにつけこんで騙してるやつがクズなんだよ