16/05/11 13:17:37.76 XRGaDbtqz
責任感なさすぎる。よくこんな奴らから入会してしまったな
127:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/11 14:52:42.42 Y7aPkXBqd
ですねー
自分も散々「儲かる」とか「良い投資案件」とか言われて誘われましたからね。
あとは「これはすごいビジネス」だとか「パートナーとして誘ってる」だとか、そんな言い方もされましたよ。
あくまでも仕事だ、というような感じだったので自分たちも良いものだと思ってしまったんでしょうね。
今考えれば詐欺師の常套手段ですよね。
128:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/11 18:41:49.45 fSgW6Is+N
パッと見いい投資案件に見えてしまいますから。投資側の立場で見るとラッキーに思えるんですよね。
経営学の友人と何度計算してもこの会社成り立たないと理解できました。これ現金でやったらすぐ回らなくなると。ポイントだからごまかせるのだろうと。
まずこんな利益はでないもし利益がでたとして自己成長を犠牲にしないとならないと。
企業側の視点なんてすぐ気がつきませんからね。
リスクの説明もないしおそらくリスクがないと説明していたんでしょうね。
129:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/12 02:05:17.42 lhsk4uyiX
リスクの説明なんて何もなかったですよｗ
儲かる・あなたの将来ために誘ってる・有名人とかもみんなやってて安心・税金払わなくてもばれないから、云々かんぬんｗ
儲かったらちゃんと税金払うよ～と言うと、それやると俺らも税金払ってないのバレルからやめてくれと言われたｗ
130:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/12 09:46:30.31 /WkiWBLVo
もしちゃんと警察が動いてくれているとしても、
詐欺関係の事件って警察が動き出してから逮捕まで、
半年とか1年とか（もしくはそれ以上）かかることがザラみたいなので、
自分達も風化させないようにしましょうね。
「何も進展がないのか、もういいや」ってならないように。
131:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/12 11:09:41.61 BZFvtErqG
被害者の味方を装った詐欺師の犬からの
『内容証明は送っても無駄』等のデタラメ揺動、反論は固くお断りします。
これを読んで必要を思った人が動けばいい。
過去にも「内容証明」というと、意味不明な理由を付けて強烈に押さえようとしてきましたので、
意外に効果ありかもしれませんよ。
口頭で「何とかしてください」なんてのは何の意味もない。
契約書も債券も領収証もない現状では、
契約に至った経緯、株化はみとめない、契約違反である、返金要求等を明記した
内容証明を送りつることで、立場を公的に明確にしておく事は、絶対に必要。
特に物的証拠がない方は、これが手がかりに一つになる。
取りあえず自分の立場、要求を明確にするのが一番の目的ですので
送る相手は誰でも良いと思います。取りあえず契約に至った相手宛が一番解りやすいでしょうね。
一つ例に挙げれば『株化』。これ、殆どの方が正�
132:ｮに抗議してない訳で、現状は、殆どの方が株化を受け入れた形になっている。来年ただの紙くずだと解った後「約束と違う」と警察等に駆け込んでも、『株化を受け入れておいて、今更、現金化できなかったから金返せは虫が良すぎますね』で片付けられる。
133:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/12 11:54:48.04 Htr8nXz/z
仕返しのために金使ったり弁護士費用だしても構わない、
またくだらない金使うならいろいろと費用かかろうが税金採られようがその方がよっぽどいい、
という書き込みに対して全力で止めに入ってくる奴ｗｗ
なんでそんなに必死なんだよっていう質問に、
DKGに全く関係ないんだけど毎日見に来てるとか言い出す奴ｗｗ
頭悪そうでシャレにならん
なんか、中○とかあの辺の低能が来てるような気がしてならない
134:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/12 13:01:33.78 /WkiWBLVo
何も行動しないからといってそれが「受け入れた」ということにはなりませんよ。
「受け入れ」に当たるのは、解約方法や解除方法などがしっかりあり、
それを何かしらでユーザーに通知している場合です。
解除方法などがありきちんと通知しているのにもかかわらず、
それを放置している場合は受け入れていることになります。
Amazonプライムが良い例ではないでしょうか？
Amazonで何かを購入すると自動的に1年間会費無料のAmazon会費になります。
無料期間が終わるとクレジットカードを登録してる場合は有料会員として2年目から勝手に3,900円の会費が取られます。
ですが、年間会費まで払いたくない人やそれほど利用しない人のために解約する方法を明確に提示していますし、
プライム会員解約すると勝手に引き落としされた年会費が返金されます。
このように解除方法をしっかりと提示し、返金に応じる場合は
勝手に年間会費を取られるシステムでも違法性はありません。
Amazonのように解約方法や解除方法などを通知や提示してるにも関わらず(ちゃんと通知が届いている場合)
それを放置して何もしない場合は受け入れ状態になります。
ですがDKGの場合は解除方法も何もないので、勝手に株に変えられたままの状態です。
それを受け入れたくなくても解除できるシステムも何もない。
株に変えたくない人が勝手変更されない方法や勝手な変更に納得できない場合に
解約する方法などがあるなら違法性はないんでしょうけど、
いきなり「配当止めます」「株に変えました」などと一方的な行動が認められるはずありません。
ましてや「何も書類とか送って来なかったんだから受け入れたって事にするねー」など認められないと思います。
ただ、内容証明や返金を求めているにも関わらず何も返答がなかったり対応する姿勢がない場合は、
相手が逃げている状態なので、アクションを起こした方が有利になると思います。
135:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/12 13:11:57.71 /WkiWBLVo
追記ですが、DKGに対して内容証明や返金を求めようにも、
どこに送っていいかわからないし外国語もわからないので、反論がむずかしいです。
私は以前、法テラスに相談したと書き込んだものですが、
弁護士さんから
「根拠のない理由で必ず儲かると勧誘されたり虚偽があった場合、勧誘者に対して返金を求めることができるのでそうしたほうが良い」
との意見をもらったので、そのようにするつもりです。
136:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/12 14:48:12.05 BZFvtErqG
＞「受け入れた」ということにはなりませんよ。
＞「何も書類とか送って来なかったんだから受け入れたって事にするねー」など認められないと思います。
確かに法的にはそうなんでしょう。そうでなくては困ります。犯罪者が有利になるのでは困りますから。
ただ、現実に照らしてみると、
証拠がない上に、問題が起きた時点で何も言わず黙っていたら、
後々不利になる事はあっても、決して有利にはならないでしょう。
であるなら、内容証明を送り公的に抗議した証拠を持つ事も
方法の一つとして考えてみても悪くないのではと言う事です。
＞勧誘者に対して返金を求めることができるのでそうしたほうが良い
124で書きましたが、同じ意見です。
137:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/12 15:51:42.61 /WkiWBLVo
>内容証明を送り公的に抗議した証拠を持つ事も
方法の一つとして考えてみても悪くないのではと言う事です。
たしかにいろんな証拠を集めておいたほうがいいですね
ちょっとしたつまらないものでも保存しておいたほうがいいですからね
138:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/12 17:05:52.14 NNjIrrcnk
返金に
139:ついての内容証明は反対しません。それは普通のことです。むしろ民事のために必要です。弁護士さんのいうことはごもっともです。領収書を取得する内容証明が要らないといっています。もし正しいと思っていればやってください。それとも行動して結論が出ている頃ですか？否定したことによほど遺恨があるのか…よほど領収書というのが素敵な思い付きだったのか。一人でも出来たと思うのですけれどね。二次被害を防ぎたいだけですから。宣戦布告は一通で十分です。そうは思いませんか？
140:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/12 17:29:28.61 z0QvLMfyu
長期化とそれに対する風化防止はその通りだと思ってます。
ＤＫＧの情報がなかなか上がってこないので…噂レベルでも上がると嬉しいです。
もともとそういう火種を絶やさずつなげています。
うらみつらみの感情ではスレもなかなか延びないので。
ただ１年もすると株が売れる頃…言い方を変えると…詐欺が確定する頃です。
そこで警察も本格的になるのではと思います。
その頃にはＤＫＧ自体も違う行動を…合法化に熱をあげているとは思います。
難しいのはそれまでに民事を終えるかそこで民事を始めるかですね。
被害者の方々は大変でしょうが各官庁…警察や消費者センターなどに…通報・相談をしてください。
これだけは被害者の方にしかできないことなので。
141:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/12 17:41:05.83 NNjIrrcnk
>>122
リスクの説明はありませんか。
ひどいものですね。
何とか事件にできないものかと思います。
他の方もそんなものでしょうか。
まあそうでなければこんなに被害者出ませんよね。
142:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/14 01:12:13.49 I7rJ4sZIg
通報するところって警察や消費者センターの他にも知らないだけで意外とあるんですよ。
警察は直接行って被害届を出さなくても、文書やメールで通報や密告みたいものもできます。
「匿名通報ダイヤル」というものがあるのですが、自分の身元を知られずにインターネットや電話で通報できます
脱税の告発もメールや文書を送って通報することができます。（匿名でもいいし名前を名乗っても良い）
通報する場合は、相手の名前・相手の住所（わかれば）・どういう理由で・何を使って・いつごろか、
などを書いて送ればいいそうです。
あとできれば詐欺セミナーで録画したものや音声などを送ればより良い
上記で挙げたものは、民間ではなく政府がやっているものなので、
こちらもきちんとした内容を知らせなくてはいけません。当たり前ですがウソはダメです。
あと、通報した後や通報しようと思っている人は、
自分が通報した内容（通報しようと思っている内容）を掲示板などに書き込まないほうがいいと思います。
例えば、「私は〇〇の事を■■■に通報した。内容は△△△という事を書いて送った」
などと掲示板などに書いてしまうと、こちらの手の内を明かすことになるので、証拠隠滅されても困りますから。
143:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/14 12:00:31.71 DWZd2o1Hc
匿名通報ダイヤル（URLﾘﾝｸ(www.tokumei24.jp)）ははじめて知りました。
警察庁のもと動いているので今回のような広域案件には適しているかもしれません。
ただざっと読んだだけですが詐欺は振り込め詐欺についてを目的としているのでこの事案が当てはまるかは微妙ですね。
公益通報者のための番号にも見えます。
でも最初の一歩としては大切かも知れません。
断られたとしてもやろうという気持ちが大切です。
♯９１１０（警察相談ダイヤル）でも話は聞いてもらえると思います。
おそらくこちらは名前を欲しがるかもしれませんけど。
調書とまではいきませんが情報としておさえてくれます。
別件で利用しましたが結構話は聞いてもらえます。
確かに具体的事案については掲示板にあげない方が妥当かもしれません。
抽象的に書くのはありかなと…みんなもやってるなら…俺もやろうという機運は大切です
144:から。それと相談はありかなと思ってます。こういう風に相談をしに行ったんだけど断られたとか。やはりどう伝えれば通るという話は聞きたいと思います。
145:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/14 13:15:29.80 zs/LHo4SN
匿名通報ダイヤルはその他の情報提供というような犯罪通報をする項目もありますよ
146:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/14 14:35:45.08 TkZOpgtQu
失礼しました。見落としました。
詐欺にばかり目がいってたもので。
それならそこも通報先として十分ですね。
147:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/15 10:24:47.55 e8P9wQUki
あわせてこれを読んだ勧誘者は改心し、対応してほしいです。
148:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/15 17:55:38.19 2clu0/4pF
勧誘者は人として最低。こんな人間と関わるな。どうせ誰からの信用もないしな
149:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/15 23:40:13.56 KeTIvOY8o
泥棒中川しね
150:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/16 01:48:19.32 Lh/MQ60lQ
133ですが、ちなみに脱税を密告するのは警察じゃなく国税庁です
サイトから匿名で通報できるんですよ
151:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/19 09:23:56.32 JDGbdkfJ2
勧誘者は責任をもつてお金を返すべきです。
152:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/19 21:07:10.03 mhtYgFZQj
勧誘者は責任感のない卑怯者なので被害者と自負することでお金返さなくて良いのです。
153:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/21 08:08:06.09 QUhCRs9KD
勧誘者の方ですか？
154:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/21 18:56:16.87 WqzjtrZ/9
同じ被害者なんで、勧誘して動態収入いただいたけど金返しませーん
155:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/21 21:55:42.28 ETDBjbgzH
自分も被害者でも他人を勧誘して被害者を作ったならその人に対して責任を取るべきですね
自分は自分で被害を受けたなら自分を勧誘した人から金返してもらえば？
156:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/22 13:33:58.05 ycVlFck6N
その通りです。すぐにでもそうすべきです。
157:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/22 16:55:21.30 ezElQ/E43
そういった常識ない奴が勧誘してくるから被害者は破産するんや。自分が勧誘したせいで借金負わせたら普通気にするやろ。知らん振りして違う詐欺はじめてるアホ殺したれや
158:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/22 19:59:04.68 ycVlFck6N
お金返していくのが人の道です。勧誘者は被害者名のる前に加害者です。
159:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/23 01:05:04.33 fsjgHT8aR
勧誘者は全然金返さんなー。被害者の気持ちになれや。勧誘者はゲスい顔のやつばっかやろな
160:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/23 01:21:10.30 fsjgHT8aR
勧誘者は金持ち。被害者は借金。なぜだかわかるよな？これがDKGの詐欺仕組み
161:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/23 06:18:46.37 lY99n8VuG
最低でも土下座位しますね。まあこの詐欺の特殊なところですけど。そういうリテラシーで成立しているところが。
なんでそんな人信じたんでしょうか。契約書もなしで。しかもグループによっては自己責任の覚書まで書いているとか。
友達にそれだけ貸すとしても借用書は書きますよね。
被害者の方を責めるつもりもないですけど…なんでか疑問です。
口がうまいにも限度があるかと。
162:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/23 10:57:03.05 EVWQ0K0d1
やはり法的手段にでるしかないとぃうことでしょうか？
163:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/23 12:42:07.80 fsjgHT8aR
信じてたけど裏切られた。信頼を勘違いしてた。やはり人間なんて脆いな 金に負けるんだな
164:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/24 00:46:13.75 dG/1eY5Xm
上で通報に関するアドバイスがあったけど、
実際に動いた人、どれだけいるのだろう。
他のマルチ商法ルート絡みで金を出した人が、紹介者を相手に返金請求は
事実上出来ないし、しないだろうね。
当事者も意外とサバサバ諦めてるんじゃないのかな。
マルチに無関係の人やセミナーで騙された人たちが動かないと始まらない。
そんな人にしても債券、契約書もなしじゃ、そう簡単には動けない。
（あの豊田商事で�
165:ｳえ証券は発行していたのに…）その上、他のマルチルート絡みに比べたら少数、騙された事に気づいてない人も大勢いるだろうし、既に諦めた人も相当いそう。大々的な動きに進展するとも考えにくい。結局、この詐欺もうやむやになって消えちゃうのかね。
166:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/24 14:25:00.22 aziY4g2ln
ＤＫＧ本体としては少しずつ形を変えることで単なる投資の失敗を演じるとは思います。
最もよくて株式が発行されて…指定された証券会社に口座を作るのにお金をかけても売れない。
口座を作らないなら放棄と見なすとかなんとかいってくるのでしょう。
何よりも潰れてしまう…解散が一番手っ取り早いはずですが…上場しているのでそれなりのルールに乗っとって消えるのかと思います。
Ｍ＆Ａした子会社に負債があった…という理由で連結で潰してしまうことをするとも思います。
何しろルールを変えても文句の言いようがない仕組みがしっかりとできています。利用者も慣れさせられてます。
ログイン画面しか支払った証拠がありませんから。システム落とされたら終わりなのです。
すべて実態も情報も海外で調査ができません。それは最初からのリスクですから。
リーダーと言われる人たちと結託していたら１８ヶ月ギリギリまで使うでしょう。
リーダーとしてはその間のらりくらりとかわせますから。
何しろ詐欺ではない状態を作れますから。
もし結託していなければとっとと逃げると思います。
167:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/24 14:25:01.49 Xs9C75KUk
いえ、これからです。できれば外部の介入なしで解決できるとぃいですね。勧誘者の方は返金の準備をお願いしたいです。
168:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/24 16:06:06.62 lfjmAHteS
>>154
>紹介者を相手に返金請求は事実上出来ないし
上の方にある書き込みでの法テラスや弁護士さんなどの意見からすると勧誘者に返金請求できると事なので「できない」ということはないと思いますよ。
自分は勧誘者に連絡しようと思ったのですが、逃げてるのかなんなのか連絡がつきません。返事が返ってこない。
詐欺師に逃げられたら返金請求は「できない」という事になるのかもしれないけど。
169:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/24 16:09:49.26 lfjmAHteS
あとマキシムのほうでも勧誘者に対して返金請求してる人がいるけど、逃げられてるのか返事来ないと言っている人や、
「返すつもりだけどあと少し待ってくれ」と言われ続けてる人がいるみたいです。
170:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/24 20:01:48.38 bvBVUwSyJ
金返すどころか連絡すらない。いきなり訴訟はさすがに勧誘者に悪いと思ってたが、そもそもこんな状態で連絡してこない方が悪い
171:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/25 22:06:42.77 t0bq+s0s9
本当にその通りです。動いていい段階なのではないでしょうか？
172:名無しさん＠お金いっぱい。
16/05/31 08:26:53.08 HYSMYGUMw
>>157
戦略もあるでしょうから答えられなければ答えなくて構いません。
返金請求を行った上で紹介者は逃げているようですが民訴には踏み切らないのですか？逃がすことはなくなるとは思うのですが民訴に踏み切りますか？
私の中では踏み切らないと思ってます。
あなたの戦い方が私のなかでは今のところまともに見えます。ただ手詰まりにならないように次の手段も講じていらっしゃると想像してます。
時効の停止なども考えて返金を旨とする内容証明をどのタイミングで出そうと思ってるのかも興味があります。それとも返金請求はもう内容証明でしょうか。
余談ですが>>154は現実的に昔からの仲では無理だろうという話で返金請求を否定しているものではないと思います。
時間との戦いですし開かせないものもあるのは理解してますので。
何か現状が変われば教えてください。
173:名無しお金一杯
16/06/01 21:05:06.49 htNH6vPfq
リーダーなる人の名前あげたらダメかな
174:名無しお金一杯
16/06/01 23:26:19.31 u42eisc4O
この案件、、、
本部はとっくに・・・
トンズラしているのですが、
「残党軍」が残っているのです。
資料だけ１人歩きして、
悪い人達が、日本で説明をして、
まだお金を回収しているそうです。。。
しかも本部などいませんから、
説明者がお金を受け取って、
そのまま説明者のフトコロに・・・
この案件の被害者が
最近また増えてきているそうです。
本部いないんですけどね。
175:名無しお金一杯
16/06/01 23:37:45.15 TpTRfEddS
マキシムリーダーが、ニュースになった、リペアハウスを勧誘していたよ。どんだけ～
176:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/02 01:10:16.90 1T/NJYYa1
>>163
その文章って誰かのブログのコピペですよね？
177:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/02 06:20:22.87 8cNEeGaMR
>162
むしろ、今まで名前があがっていないのが不思議。
詐欺師になぜ気を使うのか理解出来ない。
名誉毀損？所詮2chですよ。それも詐欺の事実に基づいていれば
何の問題もない。
仮に名誉毀損で訴えてくれれば、詐欺の事実を公に出来るのですから
願ったり叶ったりです。
178:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/02 12:31:40.65 wxaThGT+4
だから中川だっつてんだろ
179:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/02 14:22:07.31 8cNEeGaMR
その辺はみんな知ってるから、今更書いても仕方がないんで、
首謀者と?がりがある中間層とか、セミナー講師とか、
末端でも被害者出しまくってしらを切っているヤツとか
晒していかないと、ヤツら全く焦らないと思うんだが。
180:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/02 14:25:09.52 8cNEeGaMR
168文字化けした『首謀者とつながり』ね。
181:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/02 14:48:53.74 f0fv62MKn
まとめるとハッピールーツのやつは金返したんかいな
182:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/02 15:55:57.40 93DdMOEUA
この案件でまだ被害者を出せるんですか？？どうやってたらしこむのか。
名字とセミナーの名前ならあげても問題ないかと。個人情報（住所とか電話番号）は規制の対象になりかねないかと
183:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/02 19:40:23.92 8cNEeGaMR
金だまし取られて住所とか電話番号がダメ？
詐欺師に何の遠慮がいる？
事実を書く事に何の問題が？呑気にも程がある。
規制？何の規制ですか？2chの規制？
削除されたら、またスレ立てて、住所でも電話番号でも晒せばいい。
そんな事を言ってるからいつまでたっても追いつめられない。
いい加減、腹くくれっての。
184:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 00:29:20.03 Penzn8XJ1
>>172
あなたは勧誘者の名前とか電話番号さらさないの？
185:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 02:02:10.77 Dep0b6+qR
腹をくくることと荒らすことは違います。
一般的な規制を越えることはおすすめできません。
まあスレが消されることもないですから発言があぼーんする程度です。
以前登記情報を書いたものも消されませんでしたし試しにやってみてはどうですか。
アクセス禁止になっても知りません。
スレが落とされたら諦めるんですね。2CHの限界だと思って。
さすがにスレを再たてするほどリテラシーは低くありません。
やるなら頭を使ってください。
また荒らされると止めるの面倒くさいです。あらしを自力で止めた経験があるなら、どうぞ…。
もうすぐ…リーダーを本気で潰しにいきます。ありとあらゆるアカウントを使って。
運よく>>1がはずしてくれた人なので…
しかも有名で人望もあるようなので人望を潰すの楽しみでしょうがないです。
186:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 03:02:17.82 CQYcHJDuQ
それに…そんなこと前スレでいやというほど…書いてもらおうとしましたよ。誰も書けません。誰も書きません。
雛型も作ったんですよ。
自分がいくら損したかも書きませんでした。こちらがあかさなければ。
以前�
187:ｩら書いてますが…友人がゴールド分無借金ですが引っ掛かりました。シルバーからのレベルアップです。換金は２回ほど。周囲には借金でシルバーとかいるようです。皆さんはどれくらいですか？こちらの敵はまだ自分に手が及ぶと思ってません。友人の敵なのでまだ公表できません。民事がいくつかの理由で遅れています。民事の戦略はひとつしかないと思ってます。以前からいうように「投資詐欺返還請求」から検索した結果です。かわりに社会的に打撃を与えます。そうそう…FACEBOOKのURLを張れば？でも騙してない人のものまで貼られたり混乱しますかね。事実がわからないものは怖いですね。
188:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 03:24:13.74 CGHigxGYr
３連投ですみません。
なぜ住所や電話番号がまずいのかてすが。その人が本当にだましたかなんて書いた本人しかわからないからです。
特にセミナーのリーダーならいいですがセミナーに参加してただ誘っただけなら。
逆に言えば加害者が被害者の情報をあげるかもしれません。犯罪者があなたの名前と住所をあげるかもしれません。
そういう可能性を排除するなら書き手も名前をあかさなければなりません。もちろんそれが事実かも示せませんけど。
騙した事実をどうやって示せますか？私自身もFacebookならいけると思ったおかげでわかりました。個人を特定してもどう騙しているか…なんてどうわかるのでしょう。
まあ腹をくくってるなら…自分の情報も軽いですかね。
そんなことができればここまでこの犯罪者は野放しのわけありませんよね。もう民事で取り返せてますか。
189:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 08:26:16.01 KnLbICact
大阪でカジって人が説明する会に参加させられた その周りのやつらもグルみたいでしきりに勧誘。借金させられてやらされてる人も混ざってたり、正直人間性を疑った。どうせあんな人間性の奴らなんで借金させた人をほったらかしてるんだと思うわ
190:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 08:31:36.27 KnLbICact
そこに中川って名前よく出てるやついたな リーダーシップとってやってたところみると借金させる主犯ぽいな あともう一人いたわ
191:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 10:02:31.47 mp9CDvdiT
自分は>>1に書かれている一人に勧誘されたので、特別名前あげてないだけですよ。
関東でDKG入った人ならわかるんじゃないかな？
フェイスブックもやってて、そこで顔写真も載せてるし住所とか電話番号でてるから特に書き込まなくてもいいと思った
>>1に書き込まれてるやつはみんなフェイスブックやってるから顔わかるし
一応、消されたときのために写真とか保存してあるけど
192:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 10:16:22.47 2yWZeQgY7
HAPPY ROOTSと中川さんとＤＫＧは以下のサイトに出てますね。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
この内容の中川さんですね。
派手に手広くやってるようです。借金をさせてまでやらせているようですね。
下の知恵袋のような謎をもってもらえるとよかったのですが…。
この時期、意識の高い人とか不労収入とか金持ち父さんとか流行り言葉のようでしたから。その波に乗ったわけですね。
カジさんが直上ですか？
それともメンバーに誘われていますか？
193:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 10:28:13.46 OvLurg337
>>179
>>1の誰でなんてセミナーだったか教えてもらえると延焼を少し食い止められると思います。伏せ字でも構いませんよ。
判例で伏せ字は意味がないことになってますから。(笑)
今は恨み辛みをあげているに
194:すぎませんが。もちろん民事戦略に関わりもあるでしょうから慎重にすすめてもらっていいです。まだこのスレはGoogleにクロールされてないので。意味があるかはわかりませんけど。私のような外部の人間は案外セミナーの進め方とかわかってないのですよね。それぞれ違うでしょうから。ところでそれぞれの皆さんって自己責任についての覚え書きって書いてますか？
195:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 13:28:20.27 vaBDdoNTQ
上に名前出てるやつらは本当にむちゃくちゃな方法で金を作らせてますよ。弁護士の知り合いが言っていましたが、借金させた先も詐欺会社で倒壊したみたいで。自分らだけ利益とり、人の人生をめちゃくちゃにして知らん顔しているような連中
196:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 17:15:37.14 1vSi0NK8n
大変な経験をされたのですね。
騙そうとしている人はめちゃくちゃな人たちばかりです。蔑んでも倫理を求めても何も感じません。騙した相手に対して人間らしさなんて一欠片もありません。
まさしく職業＝詐欺師なのです。
まあ経歴を読んでいてやはりバカはバカなんだなと感じました。人は変われなかったというところでしょう。
ここまでバカだと脅しにも屈しないでしょう。おそらく2CHなんかみてません。
ロバートアレンもロバートキヨサキもひどい本です。人生を路頭に迷わせます。
ただ巻き込まれた側としてはたまりませんね。
197:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 18:45:18.71 vaBDdoNTQ
今まで仲良かった人が急に態度豹変させて詐欺してくると思ったら怖いですよね。本人に詐欺の自覚なくてもやってる内容が詐欺であれば詐欺ですし。偽善も行い続ければ善になるのと同じで
198:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 18:59:10.18 vaBDdoNTQ
こいつらの詐欺の手口は簡単。自分を信じてくれてると思う人をただ騙すだけ。何の努力も頭脳も手間もいらない。ただ仲良い人間を裏切るだけ。最低ではあるが二度と関係断ち切る覚悟があれば一番稼げるやり口だわな
199:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 20:19:46.28 wApYjjnkU
まあ職業＝詐欺師の人達はそれでしか稼げないですから。豹変というより予定通りの稼ぎ方なのだと思います。
そして運が悪いのは被害者のかたたちに評価経済とかいってきて自分の仲間を壊さない訓練をさせていることです。
意識が高いと誉められたり、わかる人にしかわからない不労所得を勧められたりするわけですよね。
ただ正義感だけでは残念ながらつぶせません。
お近くに弁護士がいらっしゃるということは返金の難しさはご理解されていると思います。
それでも動かないことには何も進みません。
200:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 21:00:44.59 9B90Qt7fD
詐欺の定義は思いやりとか罪悪感。借金背負わしたなら助けないか普通？被害者の話聞いてるだけで胸糞悪くなってくる。勧誘者、しかも借金までさせた奴はこの先誰からも相手されないはず。意識高いとかよりも道徳で人間性高めろよって言いたくなるな
201:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 21:56:41.18 wApYjjnkU
そういう人ほどうまく生きていきます。
残念ですけど。
職業＝詐欺師と一般に詐欺を追わせた人との大きな違いは自分から遠いひとを誘うか自分に近い人を誘ってしまうかです。
失っても困らないようにしています。「普通」が違います。
詐欺師が職業なので、医師が患者を病気でなくなったとしても、銀行などの金融がお金を無理矢理返してもらったとするのと同様にほとんど感じません。弁護士が負けたとしてもお金をとります。
仕事ですから。
道徳心があれば年利９６パーセントのものなんて誰も勧めません。しかも契約書なしで５０万以上の金を融資させるなんて。
キャッシュフローゲームなんてやって不労所得は大切だなんて…その先の売り物があるから成り立つものです。
残念ですけど…そういう成功者をイヤというほどみて�
202:｢ます。その集めたお金で全うな仕事をします。ただ人を騙す癖はなおらないでしょうけど。だから我々なんかよりセレブな生き方をするのでしょう。勧善懲悪のテレビドラマくらいです。そういう人が損をするのは。恨んでも憎んでもそんなもの届きません。
203:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 22:02:53.23 9B90Qt7fD
まじ無理だわ。いくら頭賢く口上手だとしても仲間や友達売る人間はこの先やってけないわ。それが自分に被害なくて友達がそんな目にあってても感じる
204:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 22:11:07.00 9B90Qt7fD
仲間に詐欺して借金背負わせて、そいつの人生壊して自殺させて。詐欺師はどんな心境なんだ？！詐欺師の人間関係潰す 人脈がなければ仕事できない脳なし
205:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 22:21:29.59 9B90Qt7fD
餅は餅屋、詐欺師は詐欺と常に繋がりある。詐欺から勧誘された話全部検索してみな？全部詐欺だから。勧誘してきた人間が優雅に暮らしていればそいつは確信犯。自分も騙されたと言ってる奴がなぜ金を持っている？しかも勧誘した案件全てやっていて詐欺なのに
206:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/03 22:26:27.34 9B90Qt7fD
運良くDKGでは勧誘した金、返金してもマイナスならずにすんだが、違う案件で根こそぎ持っていきやがった。全ての金は間違いなく勧誘者に集まっている。DKG関係なく勧誘者がそれを運用して飛ばしている
207:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/04 01:33:15.16 6uBVDY+gK
>>192
>運良くDKGでは勧誘した金、返金してもマイナスならずにすんだ
え？ＤＫＧはとりあえず被害金額なしということですか？それとも何かで埋め合わせをしたのでしょうか？
208:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/04 01:47:10.62 6uBVDY+gK
それより引っ掛からなきゃいけなかったのは
ＤＫＧで自殺者がいるんですか？それとも他の詐欺にも引っ掛かって自殺されたのでしょうか？
209:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/04 08:50:13.46 UDiVU9t4n
自殺者出ると思うよ さっきへんなとこで借金させられてシルバー以上、ほとんどゴールドだと思うけどやらされた人は。詐欺師は別に金さえ入れば借金元なんて自分に関係ないから自殺しても笑ってんじゃないかな
210:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/04 10:06:52.45 h/sh7Is38
予測と実際は分けて書いてもらえませんか？
自殺者が出たかでないかは刑事訴追に関して重要な情報になり得る場合があります。
どうも矛盾されてます。
相手は口がうまくて頭賢いと書いたり努力と頭脳と手間も要らないと書いたり要するにどっちなんだと思って読んでます。
心理学でアンビバレッジといいますが…この矛盾が事件を引き起こしてませんか？
はじめからバカだと思えばひっかからないのです。評価がおかしいから相手からの評価に一喜一憂するんです。
この中川という人間は一貫してバカだと思ってます。スポーツバカが何もできなくて悪い方向に手を染めてさらにバカになったかと。手間だけは惜しまなかったのだと思います。
主観は仕方のないことです。でも主観自体がブレブレです。
大変な思いをされたことはわかります。単純で何の工夫も感じられない詐欺ですがかかった人は冗談じゃないと思う気持ちもわかります。
ただ現実と理想のギャップは理解しないといけないと考えます。
今後も恨み辛みをただ漠然とあげないでと要求します。
名前とか住所とかあげると意気込んだやつはどこにいったんだ。腹くくるんじゃなかったのか。
こんなところで腹くくってないで相手の前で腹くくってこい。
211:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/04 15:33:03.49 jicNQMO5G
中川ってのはよく名前出るが何者なんや？友人知人を裏切りまくっとんかいな？自殺者出しとんか？詳しく調べたいからこいつの情報教えてくれや。仲間おるんやったらそいつらも
212:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/04 15:44:07.24 jicNQMO5G
中川のタレコミ入ってきたがただの学なしか。努力なんて一切せずに詐欺だけしてきた感じやの。ファイナンシャルプランナーぐらいでの
213:ぼせあがってるあたりが馬鹿丸出し。こんな奴のセミナーなんてどんだけレベル低い詐欺や
214:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/04 21:35:18.34 jicNQMO5G
じ
215:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/05 01:09:12.06 ZBstaLC4R
大分前から気になってたのですが
このお金ってＤＫＧというジャンケットに投資…もしくは融資という意味で出したお金なのですか？
ＤＫＧに対してなんという名目でお金を出して皆さんはなんという名目のものをもらっていたのですか？
警察に話すとき融資だったのか、配当だったのかと…おそらく金融における定義でもめると思うのです。
なんてお金を渡していたのかなと考えています。
一般的に見れば投資だと思うのですけどそれぞれのリーダーってなんて説明していたのかと。
216:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/05 21:14:53.79 NJEtStaqW
リーダーは勧誘のときは適当にうまいこと言ってました。自分の言葉に一切責任持たない方なんで。今の状況について、こうなること予測もしてましたがリーダーは絶対大丈夫な仕組みとアホみたいに言ってました。都合悪くなると逃げるし
217:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/06 14:34:35.93 b6BU14li5
うちのリーダーも知らん振りして逃げっぱなしだわ
もしかして同じやつかな？金は持ってるみたいな話してたけど、救済には使わないんだね
218:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/06 18:00:27.81 b6BU14li5
紹介者はいい加減金返してあげたら？詐欺してるのはDKG本体だとしても、被害者に対して詐欺したのは勧誘者なんだから
被害者からしたら勧誘者が詐欺と捉えるのは当たり前の心理なんじゃないかな
219:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/07 11:19:34.13 +ZkWOHG8U
DKGが日本で始まったころからリーダーとしてやり始めたやつは詐欺確信犯ですよ。そして今のこうなる事もある程度予測していた。勧誘しまくろうが詐欺で訴えられないことも 他人のことなんて一切考えず稼ぐだけ稼いでトンズラする気満々だったわけだ
220:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/07 11:23:06.96 +ZkWOHG8U
自分でセミナーや説明会企画しといて被害者はないよね？誰が見ても根源であり掻き回した 良い人なんでで済まない。ケジメぐらいせめてつけろって
221:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/08 16:36:55.65 4U9b5O7xg
＞自分でセミナーや説明会企画しといて被害者はないよね？
全く以て仰る通りですが、正直、今更感。
＞ケジメぐらいせめてつけろ
被害者は動かないし、ヤツらは揉み消し工作を続けている訳で、
忘れ去られるまでとぼけ続けますよ。
ケジメを詐欺師の良心に望んでも無駄。
ケジメをつけさすよう動かない限り始まらない。
結局、愚痴だけで動かない。
このスレの内容見ても1年前から何の進展もない。
222:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/08 19:13:36.78 fQC+mhCDq
いくら良心があっても被害者全員に弁済するのは無理なんでできないです。額にすると結構なるんで。私は逃げではなく物理的に物事考えたいんで。申し訳ないけど解決策は金しかないんで。その金がなくては話にならないですし。
223:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/08 23:27:26.17 pcsUBwrsE
案外変わりましたよ。
どちらかというと悪くなりました。客観的な発言がとても少なくなりました。
愚痴でいいという感覚になり、ＤＫＧについて考えていこうという内容が大分下がりました。
倫理観も何も元々無理な案件なんです。信じられる箇所はまったくない事柄です。どうして契約書がなくて入ったかもわからないままです。
そこを騙された返せと言っても…本来何も変わらないのですが…誰も客観的に話さなくなりました。
情報も自分達が信じていないから話し合ってもしょうがないというスタンスになってます。そのため動きも誰も語らなくなりました。
個々で戦うしかない…のは実際です。だけどそれに対する情報交換は必要なはずなのです。
まあ諦めた人が愚痴を書きたい人が書きたいようにを選択したんだから。仕方ないんじゃないですか。予想の範疇でしょう。
224:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/08 23:30:59
225:.86 ID:P+LNEfOPp
226:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/09 08:04:10.90 vsgePlN3Z
勧誘者の書き込みでしょうか？
返せないなら殴られてくればいいと思います？
今すぐ物理的にどうしようもないのは理解するんで。
みんなの前で土下座してお金は返せませんといって…ぼこぼこにされてきなさいな。殴ってくださいとね。
そして自分が騙したことを…人を誘って失敗したことをきちんと公言すればいい。いまだに社会的に人望があるのとか許せないと思ってます。
おそらくほとんどの被害者はそれが願いだと思います。
物理的被害はその後でしょう。一緒に苦しんでいこうというなら…どこまでを勧誘者としての過失…嘘による被害と考えるのか。
その謝罪が演技かどうかはその金額でわかります。
出来るか出来ないかではなく…それをきちんと返済する約束の公正証書にしなさいな。
被害者だって過失０とはいかないことくらいは理解してます。でも精神的にも物理的にも社会的にも勧誘した人間がマイナス出さないというのは許せません。
責任をとりなさいよ。未来に対して物理的に返す約束をすればいいのです。一生をかけてでも。
こんなもん勧誘して失敗したと永久に苦しむことが次のこういう馬鹿げた話にはならないのです。
まあ自己破産やどこかに資産を移していれば債権を債権回収業者に売るという人も出てくるでしょう。人を騙した自覚をきちんと持つべきです。
許しを請うこともできず返済もできないなんて…言い訳にもなりません。
227:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/09 08:26:26.48 vsgePlN3Z
追記：
被害者に資産公開したらどうですか。それに嘘があればそこにかかる攻撃はかなりのものです。同時に自分達の資産を縮小させられた思いを直接攻撃として受けてきなさい。
被害者側もきちんと加害者の資産を計算できる猶予はあったはずです。加害者の資産がわからないとしたらこの数ヵ月何をしていたのかという話です。
それと詐欺罪で出頭しては？加害者側なら警察も親身に聞いてくれます。騙すつもりがあったという証拠が必要ですから。捕まえてくれます。
そこからお仲間が芋づる式に上がりますから。
まあ捕まる前に返済については決めてくださいね。公正証書の話なんて前スレの９１に出てます。
それが良心でしょう。
物理的限界になるまで人を騙したんですから今の生活や約束された未来などすべて投げ捨てなさい。
あなたが思う以上に良心を行使する手はあります。
口ばかりの良心なんて聞きあきました。あなたは犯罪者なんですから。
228:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/10 08:10:44.98 pNFs8uyG+
被害者を全員救済することなんかするわけないですよ。色々努力して稼いだ金と思ってますんで。額にしてもそこまで大きくなく、死にはしないと思うんで 。被害者には残念でしたとしか言えないですね。
229:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/10 09:37:55.82 akMzjP2AX
オレオレ詐欺やってるやつだってあの手この手で人だますために努力してるわ
被害者全員に金戻ってくることもないだろうけど、人騙してるんだから捕まれっつーの
オレオレ詐欺も含め勧誘詐欺師が、被害者は死ぬほどの事じゃないんでおとがめなしですよーってなると思ってんのかよ
ってか、額にしてもそこまで大きくなくって思うなら、その程度ならみんなに返せや
230:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/10 09:42:20.35 8+/qmI4SO
212のキチガイ野郎。まあ、まさしく�
231:{音でしょうね。詐欺でありながら、正当な投資話のように「最終的に判断したのはご自身」「まともな投資話だったのは間違いない、たまたま会社がこけた。投資にリスクはつきもの」ってのが、ヤツらの最大のよりどころになってますね。マルチ絡みの人たちの多くは、自分が勧誘されたのと同じ事を、誰かにしているでしょうし、勧誘した人とされた人の差は、この話を知ったタイミングの差だけ、動き出しが遅かったため、たまたま金を回収できなかった。場合よっては逆の立場になっていたかもしれない訳で、「私は被害者です」と堂々と言える人は少ない。これも212のような発言に繋がるんでしょうね。まあ、マルチ絡みの人が金を取り戻す事は困難に思えます。相当な人が諦めたんでしょうね、このスレに愚痴が多くなったのもそのせいでしょう。結局、仲間同士の食いつぶし合い。セミナーや友人関係で断れずに、金をだまし取られた人だけでも何とかならない物か、この詐欺を事件にできるのは、この類の人たちしかしないんですがご本人が動かないのではどうしようもない。悔しいが、この詐欺話はこのままダラダラしている間に、消えてなくなるような。それにしても、首謀者どもがfacebook等で堂々と顔を出している。この太々しさ、余裕は何なんだろう。こんなところにもこの詐欺の異常性を感じる。豊田商事のような結末にならなければいいが。
232:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/10 09:55:26.52 pNFs8uyG+
勧誘しただけで被害者に金返すなんて知りませんよ。たしかに申し訳ないと思いますけど。セミナーや説明会も労力かかりましたし仕事と思い賃金として受け入れてます。借金ある人も月弁済も不可能な額でないんで
233:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/10 10:13:27.23 8+/qmI4SO
せっかくここまで言ってくれている訳で、何の遠慮がいりますか。
名前、個人特定できる情報出しなよ。
この期に及んでも、それさえも出来ないヘタレであれば、
残念ですが、215キチガイ野郎の勝ち。
234:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/10 11:30:36.61 pNFs8uyG+
今でこそこうなっていますが、当時は楽しそうにセミナー来てましたよ。結果デフォルトしましたが勉強料だと割り切って借金弁済の方法考えて頑張ってる人結構いますし。
235:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/10 11:54:45.47 8+/qmI4SO
おいおい、調子に乗るのもいい加減にしなよ。
結果的に…、勉強代云々、あなたの立場で書く事じゃない。
被害者は、ここまで挑発され、バカにされても黙っているのですか。
豊田商事のような結末を望むよ。
236:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/10 14:32:35.19 pNFs8uyG+
お前らの金で美味い酒や焼肉や。高い外車も乗れる。まさに養分ごちそうさま
237:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/10 15:41:15.57 XDyo5e3YC
あの
238:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/10 15:43:08.14 XDyo5e3YC
勧誘者は責任をもってすぐに返済の準備をお願いします。
239:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/10 19:23:15.96 8+/qmI4SO
準備をお願いします？
どアホ！この期に及んで詐欺師に何お願いしてんだ？
お前自身が、詐欺師どもが否応無しに準備せざるをえない行動をとれっての。
212～219まで、どんだけなめられてるかよく読め、
詐欺師本人の連絡先から、親、子どもの名前まで出したところで
受けて立つぞって挑発じゃねえか。
何で黙ってるいるのかね。ヘタレが。
悔しいが、キチガイ詐欺師の方が上だわ。勝ち目なし。
240:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 02:59:20.14 wIYarI9bF
>>222
詐欺師のほうが上なんじゃなくて、ネット内で顔見せなくて済むから言いたいこといってるだけでは？
>>215
本当に罪にならないと思うなら顔出してよ。警察立ち合いの元で話し合おうよ。
警察がいればあんたに暴力振るうやつもいないから安心でしょ？
241:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 04:17:40.21 H8gOiRgMB
ネットだからってのもあるでしょうが、
詐欺野郎が言った事は、全て本音で本質をついている。
こんな戯言を堂々と言ってのける腐った根性には腹が立つが、
被害者はそれさえ論破できないでいる。それどころか、未だにヤツら主導で動いている訳で。
結果、1年経っても返金もヤツらを追い込む事も進展しない。
「詐欺師のほうが上」が気に食わないなら、「被害者が呑気過ぎ、ヘタレ過ぎ」で宜しいでしょうか。
＞警察立ち合いの元で話し合おうよ。
そうなんです。すぐにでもそうしてください。
でも、被害者はそれを行動に移さないでしょ、警察に連れて行く術もない。
立証責任は訴える側にある訳で、単に「警察に行きましょう」と言ったところで
「はい」なんて言う訳がないでしょう。
性根を据えてかからなければならない時期というのに、
この期に及んでも詐欺師の良心に訴えたり、愚痴ったり。
このままなら極近い将来忘れ去られる話、ヤツらはのらしくらり逃げますよ。
緩い被害者相手には、それが最善策と映っているでしょうね。
242:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 10:58:17.07 dNYOphhmt
人が借金しようが興味ないんで。世の中弱肉強食 騙された奴は勉強して騙し返せば？金返せって言ったのか？返してこなければ潰すだけ
243:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 11:06:48.50 dNYOphhmt
あとリーダーや勧誘者はもっとしっかりしてもらえるかな？自分のした事理解して今借金ある人へ対しての動き方とか返済の仕方とか協力すべき。リーダーや勧誘者が腑抜けで統率力ないから混乱招き被害者が2次被害に落ち入る
244:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 12:34:53.23 dNYOphhmt
投資の目利きできない人間が勝手に夢みるのは結構だが、他人に大金やらすなよ。正しい情報も判断できない奴が借金作らせて拡散した感じや 下手くそは自分だけ投資して失敗して勉強繰り返して手引け
245:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 13:42:01.28 Xgn7yuvjE
今回本物かはわからないけどお客様（勧誘者）を追い詰める上でわかったことがあります。
こちらが現実的に要求できるもの。
責任の分担…
言い方を変えると過失の割合による物理的負債の請求をするべきだということ。
物理的以外の負債の清算…
お金の多少ではなく騙したということに対して誰もが強固にある怒りを相手に解消させてもらうこと。
また社会的にもまだ立場を失っていないということへの状況の変化の要求は必要なんだなと。
長期に渡る反省の念…
こんなことするんじゃなかったと思わせたい。二度とこんな事件にならないようにするためのもの。
この３点をもって相手を潰す必要があるのだなと理解できました。あちらに正義はないんだという認識を埋め込む必要があります。
どの被害者…今も騙されようとしている人も、動けないままの人も、動いている人も、そして返済は受けた人も…これらの思いを解消しないと終わらないのかなと思います。
彼らは口達者で自己を騙すのが得意…でも自己を騙してないと立ち位置すら不安定なのです。
現に殴られてこいという言葉で物理的に考えている正義感のある人から誰も困ってないから何もしないんだと話を変えました。
攻めどころ満載なのに。
なぜ勧誘者の発言を追い込めないのか…話に飲み込まれて相手を追い詰めてもいませんでした。要するに構えがまるでないからです。
この期に及んで自分は何を要求してこちらの正当な訴えが何かわかっていない。本当にこの数ヵ月何をしてたのか。
ただいっている言葉はざれ言であり本質は何もありません。泥棒にも一分の理に過ぎないのにそれに引っ掛かってるだけです。
これじゃ勝てません。なりふり構わずそれでいて理屈のとおったこちらの立場の表明ができていませんから。
いずれにしても敵の何が悪くて何を訴えるのかきちんとまとめられないようでは突破できません。
まだ高尚なものに引っ掛かったという理想から抜け出てません。騙されたのは仕方がないんだという甘えにすぎません。
騙した側と騙された側がひっくり返ることはありません。どんな夢を見ているのか…先に知ったかではなく騙す気があったかですから。
騙した側は楽しくてしょうがないでしょうね。無理とわかっているのに道理として受け入れるわけですから。
246:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 14:13:58.36 Xgn7yuvjE
１つだけ…まだこの被害から１年はたってません。
９ヶ月程度です。この９ヶ月なにもしてこなかったわけではなく、情報を精査したり動くように勧めてきました。
スレの内容が一変したのは前スレの最後です。愚痴ばかりの書き込みに注意を与えたら…更に愚痴に反対するなという書き込みが来てからです。
リテラシーが低いとしか思えません。スレがどうなるかの未来が見えていないところで失望しました。
まあ結果こうなるのはわかってました。
今更愚痴をいってないで動けと言っても動きませんよ。このスレは諦めた人の愚痴を許したのですから。
247:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 14:33:39.58 FaBSLHM8W
勘違いしてないかなと思うのが…正義は必ず勝つということとこちらに正義があるということ。
どちらにも正義がないということを理解しないと勝てません。
私は善人でもなければ道徳心なんてどうでもよいです。
こんな危険なものに手を出し書類なしで何百万円も相手に渡す心理はわかりません。
でも新しい概念を何の疑問もなく取り込み結果的に持たなかった疑問から被害を受けただけです。
新しい概念が嫌いなんです。気にくわないものを潰したいだけです。
正義は自分にあるという一方的な思いが説得力をなくすんです。
相手の正義を潰して相手の悪意を表に出してその悪意を違法性や返させる理由に使わなきゃ勝てません。そのためにこちらの正義感は無駄です。
正義の味方は現れませんよ。
248:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 17:25:53.21 wIYarI9bF
>>被害者はそれさえ論破できないでいる。
そうですか？別に言い負かされてる気もしませんが。
論破ではなく通らない主張をダダこねたクソガキみたいに顔見せないで書き込んでるだけでしょう
ただ、相手が連絡付かないんですよね。今どこにいるかわからないし。
勧誘者のクズさん、逃げてないで顔見せてくださいよー
自分が悪くないと思うなら逃げないでいくらでも顔出せるだろうよ
こっちは別に顔出してもいいんだからさー
249:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 18:34:26.28 YXVwUAoaL
よくこんなこと借金させて友達とかにさせたよな。考えられないぐらい友達大切にできんやつらやな。友達やから投資してくれてるんではなく、友達には絶対に勧誘してはいけないものだろ
250:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 18:43:07.04 dNYOphhmt
どうせ勧誘する時は絶対稼げる、うまくいくから信じてとか言ってんだろう。今逃げて責任転嫁してるおまえだよ
251:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 23:53:32.40 dNYOphhmt
友達
252:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/11 23:56:43.48 dNYOphhmt
や知人の方に勧誘している人の情報や特徴集めてみると面白い。聞くと長年会ってなかったくせに飯とか誘ってくるんだってさ。夢のような話持ちかけてきて資金調達の方法も語ってくんだとさ
253:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/12 03:22:43.59 iGDWTlU/v
>>235
自分も「久しぶり～話とかいろいろしたいんだけど会えないかな？おもしろい話とかもあるしさぁ～」って声かけられましたよ
もちろんそのあとは投資の話で、「ぜったい儲かるしタレントとか政治家もみんなやってて安心の投資なんだよ。政治家とかがやってるくらいだから脱税とかも見つからない」って言われました
254:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/12 03:30:18.47 iGDWTlU/v
タレントとか政治家もみんなやっる云々の話されてる人も何人か知ってるし書き込みとかあるので
同じ人物からの勧誘なのか、そういうマニュアルがあるのか
いったいあいつどこいったんだろう、死んだんかな
255:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/12 08:54:07.18 lJcoF2Fuv
そろそろあずけてるお金かえして下さいよ？私はDKGに預けたんでなく、あなたにあずけてるんですから
256:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/12 18:14:24.70 lJcoF2Fuv
投資や金稼ぐ能力ないやつがどうやって被害者弁済していく？その前に投資能力ないやつが勧誘しまくるなよ。判断力、情報力鈍すぎるだろ 借金させてとかFXやらせてんのと変わらないじゃないか 本当に勧誘者はクズでありしねばよいな
257:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/12 22:55:56.87 GHozXAt47
死ぬ前にお金を返してください。
258:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 07:26:56.12 q1M0tOtdk
もう死のうかな。弁護士行ったけど難しいし疲れた。
本当に死のう。
首吊りが1番楽かな？
259:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 10:15:57.12 jhGAlD/JZ
首吊りは第一発見者の人生変えちゃいますよ。迷惑です。
どうせ死ぬなら、相手を道連れにしたら。
これは冗談ですが、
死ぬ覚悟があるのなら、相手に対する対応の選択肢も広がるという例え。
プロの借金取りは、法ギリギリあるいは法なんか無視した取り立てをやってます。
生活がかかっているわけで、何でもやります。
まだまだ、やれる事はあると思いますよ。
260:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 10:32:44.14 o2ZS0CZ+L
警告します。警察に通報可能な案件に変わります。
とりあえず自殺をほのめかすのはご法度です。
こちらも相応の対応をとらざるを得なくなります。
書いてて気がつきませんか。何度もあなたの書き込みに注意しているのが。
構ってちゃんやってんじゃないと。
警察に相談にいってなんと言われたのか書きなさい。警察になんていってませんよね？
誰だよ…ここは2CHで愚痴を書くのもありだとか言った奴は責任とれよ。こいつずっと直んないじゃんか。
結果問題発言じゃんか。
これから通報して嘘なら偽計業務妨害ですが問題ありませんね。
詐欺と同じことしてます。言葉でだまし人をおとしいれる。あなたの人生だけじゃないんです。
この文を見て自殺しようと感じてた人が自殺したときあなたは責任がとれるんですね。
掲示板に書く話ではなくチラシの裏にかいてください。いい加減にしてください。
261:243
16/06/13 10:41:08.62 MORzywINE
訂正：
警察に相談にいってなんと言われたのか書きなさい。
警察になんていってませんよね？
……
弁護士に相談にいってなんと言われたのか書きなさい。
弁護士になんていってませんよね？
262:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 10:50:31.11 o2ZS0CZ+L
そこまで荷を抱えているなら精神科に行ってください。
カウンセラーとして見過ごせません。
自分の書き込みに酔って書いたとしても本当に自殺になるか否かはほんの少しのきっかけです。
なぜ通報になるかというとそのきっかけで大事に至るからです。
人は死にたくて死ぬんじゃなくて生きられなくて死んでしまうんです。
ここからは板違いです。
メンタルヘルスの板に書くべきことです。
263:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 11:02:07.70 SyI+3w7Zn
>>242
そういう希望は嘘になるからやめた方がいいですよ。債権回収業の話をしてるのですよね。
裁判もしくは話し合い（民事）で債権になっているもの以外は回収しません。
民事にして勝訴で債権の確定もできてないのに。
そしてこの案件のバックにそういう方々がついていないとは言えません。
まして賭博に投資したわけですから。自分達が何にお金を出したかわかってんのかな。
私はＤＫＧの後ろにマフィアがいても不思議はないと思ってます。なんせ債権回収も彼らの仕事ですから。
264:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 13:13:59.76 yextIpNKV
マフィアとかｗ マフィアがいたとしてもそいつらがサギ勧誘者のために動くと思います？ｗ
何かでかいところがDKG自体を狙った動きがあるのなら、いるかもしれないというマフィアが動き出すかもしれないけど
日本にいるちんけな人間のためにわざわざ動くわけないじゃんｗ
265:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 13:17:53.29 xLAU3IxSL
死にたくなるのは普通じゃない？いきなり意味が分からないものに投資させられて借金地獄だろ？僅かな希望でヘラヘラしてる人が頭逝ってるんじゃ？金で死にたくなる人なんて世の中ごまんといる
266:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 13:19:52.28 yextIpNKV
>>241
はっきり言うけど、死ぬ死なないはあなた次第なのでご自身でどう行動するかをお決めになってください
どこの誰だかわからない姿の見えないあなたのために時間を割くほどみんなヒマじゃないしお人よしではない
まあ本気で死にたいと真剣に考えている人は、人にジャマされないようにこっそり死ぬと思うけどね
267:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 13:23:09.63 xLAU3IxSL
私も警察、弁護士と行きましたがおそらく言われることはみんな一緒では？DKGにつけ込んだ勧誘者の悪意がなければ自殺者なんてでないだろうに。勧誘者はたとえ自分が勧誘して自殺出ようが知らん顔すんだろ
268:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 13:25:47.29 UiK3dz/p/
自殺者いようが周りは関係ないが家族とか大切な人らはどうなるか考えろ
自殺するくらいなら勧誘者刺し殺せよ。その方が他の被害者もうかばれるし成仏できるだろう
269:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 13:28:35.93 jhGAlD/JZ
>>246
確かに軽々しく書くもんじゃないですね。
＞債権回収業
いやいや、それは頭になかったです。
この被害者自らは何もやってないと思うんですよね。
他人(弁護士)から聞いた一般論で結論を出すのは早いですよと言いたかった。
私自身自営業でして、多額の売り掛けが残った会社に計画倒産の噂、
銀行が入って押さえられたら、私単独では手出し出来なくなるということで、
事務所や社長宅に24時間へばりついて嫌がらせ、脅し、泣き落とし。
何とか倒産前に回収したなんて経験があるもので、まだまだやれる事はあるんじゃないかと。
債務者は、額の多少に関わらず、うるさいヤツから返して行くんですよね。
ネタか本心かは別にして、それくらいの覚悟があるのなら、何でも出来るでしょうと。
もう一般的な常識の範囲内で考えていたら金は取り戻せないですよ。
270:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 13:30:17.30 xLAU3IxSL
勧誘者の名前言えよ？連絡先、住所と こんな目にあってる奴いる中でそいつ詰めたるわそいつが今金あるかないかに関係なく無理やり返しさす
271:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 14:26:54.86 8dwz1sjUv
お前いい加減にしろよ。
ひとつのレスに書き込めるのにわざわざ分割するのやめろと何度言われてんだよ！書き癖が同じだからすぐわかるんだよ。
ほぼ荒らしな…やってること。何度注意されてんだ。
内容も毎回他力本願でしかも…詐欺師が返金に応じないと当たり前の話ばかりで。
自分に責任ないのかよ。
俺らが自己責任を否定してるのはそれで行動を失う必要はないという意味だ。騙されたやつに過失がないなんていってない。
行動をしろと何度もいってるだろ。
しかもバカがフォローするからつけあがりやがって。
詐欺に良心や道徳求めるなよ。バカなのか？何が友達だ…詐欺師はてめえのこと友達とも思ってねぇよ。
自殺したい気持ちが悪いわけではなく自殺しようという発言は通報に値すんだよ。犯罪の予告と同じなんだよ。
相手にたいして死ねとかいい始めた時点でこういう発言に変わる予感はあったんだ。
命を軽々しく言葉にするなよ。
確か自殺者がでたといってからその可能性もあるに変えたよな。ふざけんなよ！
まともなリテラシーもてといってるんだよ。
そんなリテラシーもないから騙されんだよ。いい加減にしろ。
被害者に甘甘な環境を作るのがここの役割じゃないんだ。
茶番ばっかり繰り返すな。あ？読み手バカにすんのも大概にしろ。
こっちは必死で手助けにならないか考えて書き込みしてんだ。
272:246
16/06/13 14:49:30.24 3WJaiHmgz
>>252
いえ…こちらこそ…失礼いたしました。自殺にたいしてとっさに行動するのは慣れていてもなかなかできるものではありません。
ただ…なかなか…ご提示いただいた解決策が成功しにくいとまた
273:そこで絶望されるのもよくないと感じました。しかしご経験をもとに書かれていることとは思わず失礼しました。私は債権化された後に債権回収に任せるのもありかなと考えていたので。実はこの案件、詐欺専門の弁護士より債権回収がうまい弁護士のほうがよいとすら思っています。おっしゃる通り面倒くさい人間を先に払っていくものです。いかに相手にとって一番避けることのできない嫌なことをするかが民事のセオリーですから。正義感なんてどうでもいいのです。もちろん合法である前提ですが。ありがとうございました。
274:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 15:08:44.38 8dwz1sjUv
自殺に追い込むことを書いて相手が死んだ場合、自殺幇助になるので気を付けて発言してください。
死んでも構わないなどの言葉は危険を伴います。
自殺予告の書き込みを扱うのは結構面倒なのです。
案外ひっそりでない自殺も多いので。
ちなみに加害者に対する愚にもつかない脅しも散見しますが脅迫罪が成立しますから。
日本の法律は私怨による応報犯罪には元の犯罪の有無より厳しく取り締まられます。場合によっては元の犯罪の立件しなくなるので。
275:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 15:38:29.66 yextIpNKV
自殺幇助は死にたいと思っている人の手助けをしてあげる行為です
精神的ダメージなどを与えて自殺に追い込む行為は幇助ではありませんよ
276:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 15:40:39.70 yextIpNKV
どちらかというと、それは自殺教唆
277:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 15:51:42.24 8dwz1sjUv
失礼しました。教唆ですね。
278:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 16:44:07.46 q1M0tOtdk
死ぬとか殺すとか詐欺とかもうやめない？金抜いたやつは返せや
もう全部白紙に戻して人間関係きろや
279:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 17:20:09.86 HjVEp+iIJ
何度いったらわかるんだ。
全部自分のしたことだろ。
結局文責もなしか詐欺師と変わらないじゃないか。
ここはＤＫＧの詐欺について話し合われているところだ。
しかもお前なんかより高度にな。
お前以外で死ぬ殺すは話してないんだよ。
いい加減にしろよ！！
荒らしめ！ふざけんな！
お前みたいのが詐欺やるんだよ。
謝ることができない。
直すことができない。
自分に責任がとれない。
リテラシーがない。
何が「詐欺とかもうやめない」だ。
てめえが一人くだらない書き方してんだろ。
ＤＫＧの勧誘もしているだろ？
警察、弁護士にいっただ？？
ふざけたこといってんじゃねぇぞ。
まだ何か書き込む気か。
もう詐欺の話書かねえんだから消えろ！
二度と来るな！
280:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 17:44:37.62 83hqEqPUJ
本当にストレスを解消するためにあんな風に複数レスに分けてかかれるの迷惑。
こいつを擁護した人間も合わせて書かないでほしい。最初に危惧した通り。
結局恨み言と返せ裏切者と雑言ばかり。
他に行動してて辛い人やそれこそ死に物狂いで悔しい人間の気持ちをないがしろにしている。
しかも言うがいいか…詐欺の話をやめようと。ここで今なんとか戦おうとしている人の気持ちがわからない。
正直許せない。
281:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 22:29:46.34 q1M0tOtdk
何醜い争いしてんの？騙されたら騙し返せよ
金借りて踏み倒してやれよ。DKGやってるやつなんて全員敵だろ
282:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/13 22:52:04.10 q1M0tOtdk
上原出てこいやこら
283:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/14 00:05:07.25 zvA3bCBs0
勧誘者も被害者も全員クソ
死ねよ。日本の裏切り者 テポドンに餌与えやがって
284:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/14 00:40:07.82 N7QmaVmcd
結局切れてあらしですか。
バカじゃん？
他の被害者も同等に見られるから勘弁してください。
結局被害者批判ですか。やっぱり加害者は違いますね。警察に出頭しませんか？お金を返しても加害者なのは変わらないのです。
あなたは書き癖が同じなので何度書いてもわかる。書き具背が違っても内容でわかりますね。
構ってちゃんやめろよ。ガキか。
謝りもしない
直りもしない
責任もとらない
しかも１
285:レスにかけるだろ！その内容…。何度同じこと言われてるんだよ。いい加減にしろよ。今回柔和に対応する気は一切ないから。
286:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/14 09:41:37.56 zvA3bCBs0
お前勧誘者だろ？被害者の発言詰める前に被害者に金返せよ 一円でも入会させてたらお前詐欺師
287:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/14 11:23:26.38 h7X4+P2/i
又してもか…何度も疑われてるからなれているが
この案件の部外者だ。
知人に被害者がいるだけだ。ギリギリセーフで知人も誰も誘わずにすんでる。
しかもこの発言の１に加害者はいない。民事の都合今明かすのには無理があるので明かしていない。
書き癖くらい追えるだろう。
それとも過去レスも追えない連中ばかりか。
おそらく古参だ。
前スレの９９６でこいつを注意してる。９９７でこいつをかばったやつのせいでのさばって結果こうなってんだよ。
こいつが明かした加害者名を受けて話を聞いたのも俺だ。
そのレスにＤＫＧは返金できた云々という会話がある。おそらくこいつも加害者だよ。
こいつの発言は稚拙な一人言ばかりだ。
そのためにいつかやると思ってたミスをやりやがった。
詐欺の話をやめようというやつをかばうのか？
まあ被害者とやらがその程度ならどうでもいい。
288:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/14 21:34:45.51 u4RKmWDNE
集団訴訟に持ち込むのはどうでしょう？ ぼちぼち認知度も上がってきたのではないでしょうか？
289:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/15 00:48:09.00 ov0FNB2VF
加害者側と…また言われるかもしれませんが。集団訴訟は難しいと思ってます。
何度か考えましたが民事なのか刑事なのかによっても変わりますしその立証をどう組み立てるのかと思ってます。個々なら必要ないものも集団なら必要となってきます。
何より誰を訴えるのかもそれぞれ異なっているのかと。
最大公約数がとれないと思います。最小公倍数としたときには膨大な話になるのかと。
元々全員救えないと思ってます。
やることそのものに異議はありません。ただ…被害者に何をすると約束できるのかによると思います。信頼して自分達が持っているキーとなる証拠を出せるのかと考えています。
ただやるならこの辺りがデッドラインとは思います。１８ヶ月まであと１０ヶ月になりました。
そろそろ動けなくてそれぞれ疲弊はしているんだろうと思います。
結果が出ませんからね。
290:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/15 02:17:57.23 UfrgLEgHt
URLﾘﾝｸ(uqwimax.hatenablog.com)
↑
こんくらいやらなくてはだめだと思う
誰かが先導してみんなが動いてナンボ
訴えるなら、一番に広めた宗○、藤○、上○、伊○、中○、をまずやるべきのような気がします
そいつらを立件できれば子ネズミ達も芋づるできる
291:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/15 10:51:25.24 /mCu8TTrR
その面子を民事で出るのですか？刑事で出るのですか？
おそらく返済に関しては各々の弁護士は紹介者、リーダーには契約不履行として返済を求められるというと思います。
しかし集団訴訟で民事はそれぞれに異なる相手になります。WIMAXは案件として一社に利用者メンバーが固まればいいわけです。国際詐欺事件のMRIも一人を訴える形だからよかった。
民事について相談している人のほとんどは争いにくくなると思います。個々ならともかくなんせ関係のない相手を責めるわけですから。
実際ＤＫＧ大全も民事は個々でという動きでした。さすがこちらのツッコミをよく把握していると思ってました。
刑事も同じです。おそらく弁護士さんは刑事では争えないと言いませんか？
勧誘の仕方がそれぞれ違いますし証拠も当たらない。ひとつの法人に所属してるわけではない…
ＤＫＧ本体なら詐欺には当たるかもしれません。
一人にに対してでも詐欺を成立させるのはかなり難しいと思います。
まして集団の加害者となるとあちら側にも弁護士がつきます。
無限�
292:A鎖講法違反、警察ではないですが出資法違反、消費者契約法違反（時効が厳しい）でしょうかね。ただ契約書なしで戦うのはかなり至難の業だと。まあやってみてもないで文句はいくらでも言えますね。ごめんなさい。ただリスクはこの分散した環境と証拠の少なさだと思ってます。彼らはこれをうまく利用しています。そして芋づる式に果たして下も出てくるのか。社会的に非常に大きい事件だと思ってはいます。被害者の概算と被害金額の概算てわかりますか？気になったのですがこの人たち全員ライフプランナーということはありませんよね？どこでＤＫＧを知ってどう広めていったのだろうと。あと引き受けていただける弁護士がいるかどうかですね。二次被害を避けると吟味の必要はあります。
293:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/15 15:45:01.53 eUFOe74b3
弁護士はジャンルによって強い弱いありますからね
離婚問題には詳しいけど、相続関係は弱いとか
昔、相続関係のことで弁護士を依頼したことあるのですが、相続に詳しくなかったようで・・・
トンチンカンなこと言い出したので、「は？法律ではそうなってますよね？」ってこっちから法律の説明したら「調べておきます」って。
あとから電話がかかってきて「知らなかったのはこちらのミスなので着手金お返しします」なんて言われた
「弁護士が一般人に助言してもらうなんてどうなんですか？」って言ったら謝りまくるだけ
使えない弁護士は本当に使えませんよ
ちゃんとした弁護士でも意見が分かれたりもしますし
294:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/15 18:41:47.87 /mCu8TTrR
弁護士については同意です。
私もひどい目に遭ってます。一人は予定が合わないといって肝心なときに来なくて、もう一人は適法かどうかに関係なく内容証明を書いてきました。
後者は弁護士の罷免を行いました。結構有名な名前の事務所だったのですが他から罷免の話が出ててその支店はなくなりました。
詐欺に詳しい弁護士が出てくれればいいですが…仰るようにそれぞれによって解釈が違いますからね。
民事なのか刑事なのか行政処分なのかによっても違ってきますね。
WIMAXの件読みましたが…一人の方が頑張ってるのですね。
この件のようにただ誰かに任せたいとするならやめた方がいいでしょう。おそらくみんな当事者でなくお客さんになります。
でも反対も困りますか…みんなが個々に動いて有機的につながらないというのも。
難しいですね。
295:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/15 20:54:42.09 u61GXNcZC
私も何度か弁護士相談しましたが、本体に訴えおこすのは海外で実体定かでないため難しいようです。弁護士の先生は勧誘してきた人を対象に返金求めるように言ってきましたが、なんせ友達からの勧誘なんで手を焼いています。その友達も自分も被害者だと言ってる始末で。
1.友達なんで訴訟はおこさない。まだ友達として信じたい。
2.そもそもそんな人間友達ではないんで訴えてから縁切る。
どちらの考えが良いかも分からず悩んでいます。
296:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/15 21:01:40.78 u61GXNcZC
色んな第三者の人に意見もらうと2番ばっかりでした。自分も友達でなかったら即刻訴訟し、縁切りしてるんで。DKGが仮に上手く換金できたとしても人間関係はもう復活しないと思ってます。向こうから謝罪してきて返金してくるならまだ考えても良いかなって思ってます。
297:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/15 21:53:18.05 u61GXNcZC
履歴文読ましていただきましたが皆さん苦労されてるみたいですね。借金してる方もいるみたい・・・。
説明会で偉い人が借金して絶対するなって言ってましたのに。後の祭りですがしっかりと善悪見極めて追求していきましょう。こんな厄災とっぱらって普通の生活に戻りましょう
298:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/15 23:15:12.40 UfrgLEgHt
>>275
自分も法テラスに相談したのですが、勧誘者から返金してもらうよう言われました
たぶ
299:ん275さんの友達という人間は責任逃れしてるだけでしょうねそのうち「俺たち友達だよなー」とか言ってくるんじゃないですか？ちゃんとした友達だったら「申し訳ない」と本当に思うなら、少しずつでもお金を返してくれてもいいはずですよね私の意見もも2番です今回丸く収まったら、また「次こそいい投資なんだよ」とか違う投資誘ってくるんじゃないですか？私自身もDKGのあとに別の投資を誘われましたからね。しかも3種類くらい「こいつどんだけなんだよ？」と思って誘いにはのりませんでしたけど>向こうから謝罪してきて返金してくるならまだ考えても良いかなって思ってますそうですよね。悪いものは悪い。許してあげるのは謝ってお金を返してきた後にどうしようか考える程度でいいんじゃないでしょうか？謝罪すればお金を返さなくていいなんて虫が良すぎる。謝罪してお金を返す事が「当たり前」でしょう謝ってお金を返してもらっても許さない人は許さないくらいですからね
300:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/15 23:22:03.31 UfrgLEgHt
>>277
>説明会で偉い人が借金して絶対するなって言ってましたのに。
そのひとはまだ「マシ」な方なのかもしれませんね。まあ詐欺師の一味なんでしょうけど
私の勧誘者のお友達さんは（そいつもDKG勧誘者）、「確実な投資だから借金してでも入ったほうがいい案件。入会すれば配当だけで毎月暮らせるよ」とか言ってましたからね
で、私のちょっとした知り合いは（あまり仲良い人ではありませんが）、借金してDKGとマキシムに入りました
たしか300万弱くらいですけど借金しています
301:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/16 03:28:11.45 6eCHsyU+c
>>275
ご友人となると難しいですね。全額となるとおそらく厳しいかと思います。
お金を渡した相手もご友人なのでしょうか？
ＤＫＧ本体はともかくとしてお金を渡した相手と交渉した方がいいと考えます。
いわゆるリーダーと言われる人たちです。説明会の偉い人という方とお話しすべきと思います。
もしご友人との交渉なら０か１００かではなくご自身の過失相殺を考えてください。
何％か返らなくても仕方がないと考える必要はあります。もう二度とこんな案件にひっかからない自戒のためにも。
その時ご友人ならどこまで許せるのかを考えて下さい。
全く会わないのであればそっくり請求すればいいです。やはりそうはいかないということでは…いったん７割などの限界を決めてはどうでしょう。３割はしかたないと。
もちろん最初は１００％から始めるのは基本ですが
私は友人が被害者ですが常々１００％は目標だけど無理だろうと話しています。
私の友人は友達の間から誘われたのではないですが引き際を作らないと交渉自体が苦しくなります。「絶対」「完璧」は無理ですし…交渉する本人のプレッシャーにもなるので。
ただ１００％でないならポジションは渡さないというのを前提に考えています。もちろん１００％にするための事後交渉の余地もあけることです。これで交渉は終わりという文言はいれません。
もしポジションから出た場合いくらか返金するとつけて。そうすれば信じているという言葉を裏返して使えますから。
もし金銭的余裕なども含めて相手に限界があると考えたときは分割払いの約束もありだと思います。大切なのは一回目のお金をすぐもらうことです。
こちらに余裕がなければそんなこと言ってられないでしょうが。
でもいろんなところに相談してください。おそらくこの問題長く続くと見ています。
加害者は嫌でしょうが…。
基本は加害者の嫌がることを強制させるというのが民事のセオリーですから。
302:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/16 10:18:40.68 k48rROi9c
昨日も消費者センターに相談しました。認知度はまだまだという感じです。もっとたくさんの声が必要だと思います。
黒となれば山は動きます。そういう意味では都知事もDKGも同じです。もっと堂々と向き合いましょう。
303:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/16 12:57:56.62 qMxqRJ/Xh
これで金返ってきてもこの一年苦しみを与えられた事は絶対忘れない。お前なんて友達じゃない
304:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/16 14
305::19:21.67 ID:k48rROi9c
306:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/16 19:14:22.53 qMxqRJ/Xh
今まで友達のふりしてやがったんが腹立つ。これからお前を詰める
307:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/16 21:30:46.82 k48rROi9c
弁済されることをお祈りします。
308:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 00:46:57.92 bTYjD8HlS
フルネームで叫びたい！◯◯さん言ってた事と全然違うやろ！お前絶対黒字になる仕組みって言ってたよな！？パワーポイント使ってあれだけ説明してたよな！？質問も自信満々に返してたよな?? お前いっぺん死ねや！
309:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 00:58:11.60 b06AxK2B5
まだ書き込むかな…わかってないな。リテラシーが低い。
ネガティブな要素に引っ張られないでくださいね。この人はおそらく詰められやしないですから。
先にも書きましたがいかに相手にとって嫌な存在になれるかです。どこまで自分勝手に相手の論理を曲げるかにかかってきます。
同時に現実的な解答を引き出せるかです。
正義だとか道徳とか友情とかという観点は民事では関係ありません。
言ってるうちは気持ちいいでしょうがずっと言ってるだけだと読んでられなくなります。
もうひっかからないでくださいね。こんな利率はあり得ませんから。回復にお金を出したらダメですからね。
310:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 08:57:40.49 9cb9XunCJ
マルチで加害者被害者が曖昧にされ、訴えるだけの証拠も殆ど無い。
正攻法で行っても、取り戻すのはどう考えても難しいですよ。
それは当事者も薄々感じているはず。
借金をした方など、相手を潰さない限り自分が潰れる訳で、
騙した相手に対し何を遠慮しているのでしょう。
この期に及んでも「友人」なんて言葉が入り込む余地があるのが不思議でなりません。
弁護士や公的機関での相談が全く意味がないとは言いません、これも大切な動きとは思いますが、
自分なら過激な方向から考えますね。
プロの借金取りが用いる方法を参考にします。
もちろん法治国家ですから拉致監禁などはいけませんが。
私自身、商売上で、事務所に集金に行ってものらりくらり、あるいは居留守。
そこで、社長宅前で待ち伏せして、学校から帰ってきた娘さんに
請求書、督促状在中と書いた封筒を『こんにちは。すみませんが、これをお父さんにお渡しください。』とお願いしたところ、それから数日で回収できたなんて事がありました。娘さんに渡したのは意図的に狙った行為です。
「関係のない家族を巻き込むのは良くない」なんて声が聞こえてきそうですが、
そうしないと自分の子どもが路頭に迷う訳で、約束を果たさないヤツの家族なんかに気を使っていられません。
この程度の事は、資金に余裕のない個人事業主、零細企業の代表なら普通に経験してますよ。
いや、普通には言い過ぎですかね。でも私の周りは何人もいますよ。
生き死にがかかれば、人間何でもやります。結局、まだまだ余裕があると言う事でしょうか。
311:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 09:26:17.84 9cb9XunCJ
なぜ実名を出すのをためらっているのですか？
相手が自分も被害者だと言っているなら「○○に“騙された”」は避けた方が無難かもしれませんが、
「○○に住む○○から100％確実な話だと誘われ、○月○日に60万円渡したが、一円も戻ってこない」、
「○○主催のセミナーにおいて100％確実な話だと誘われ、○月○日に60万円渡したが、一円も戻ってこない」等、
事実を書く事に何の問題があるので�
312:ｵょうか。特にセミナーであれば公ですよね。どんなセミナーであったかをここに報告する事にためらう必要など全くないでしょうに。これが今出来る一番簡単で効果的な圧力の掛け方と思うのですが。まあ、これも他のマルチ?がりで金を渡した人はやりにくいのでしょうね。詐欺師の恒で、金を受け取る間際には『良いと思ったら投資してください』『自己責責任ですよ』等、ボソッとつぶやいているでしょうから、これも動きにくくされている要因ですか。
313:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 10:05:57.46 xwL+rXxSg
>>289
そういう書き込み方だと書き込んでいるこっちが誰かわかっちゃいそうだからじゃないですか？
314:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 10:22:44.98 9cb9XunCJ
誰か解って問題があるのでしょうか。
完全に決別して対決、追い込む気なら問題ないと思うのですが。
むしろ「あいつは本気なんだな」と解らせる事で圧力になり、
取り立てにも有利に働くと思うのですが。
確かに、例の株に微かな期待をしている人などは、上に嫌われる事はまずいですかね。
他にも問題があるのでしょうか。
いやいや、貶している訳ではありませんよ。
素直に、なぜ問題があるのか理解出来ないんです。
315:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 13:35:28.14 xwL+rXxSg
え、普通イヤでしょう？自分はイヤですよ
もめごととかでなくてもなんかイヤじゃないですか？
ワキアイアイとした明るいコミュニティサイトとかでも自分が誰かわかるのってイヤなんじゃないかなって思いますけど
全く変な書き込みとかをしていなくても自分を特定されるのってイヤなもんですよ
もともと顔出し前提のフェイスブックのようなSNSだったら構わないだろうけど
316:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 14:04:13.92 9cb9XunCJ
返金を求めない嫌がらせだけが目的であれば、誰が書いたのか特定されるのは嫌でしょうが、
返金を求めるのが前提であれば、早かれ遅かれ相手に会う訳ですよね。
特定されるのが嫌も何もないと思うのですが。
それとも自分の名前を伏せたまま返金要求する手があるのでしょうか。
解りません。私、理解力が不足しているのかもしれません。
まあ、解りました。
317:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 14:56:42.70 xwL+rXxSg
後々、相手に会うとしても掲示板に書き込んでいるかとか、どこのサイトを見てるかとかなんてわからないですよね？
「わたし、2ちゃんねる見たり書き込んだりしていたんですけど」などと言わない限りわからないじゃないですか
ネット上のやり取りなどで誰なのか特定されるのが抵抗あるんですよ
>>293さんは、「私はDKGには直接関係ないけど友達が被害にあったので」みたいなこと書き込んでいた方ですか？
自分が特定されてもイヤではないのならご自身で被害状況や勧誘者のお名前などを書き込んでください。ご友人の被害話しをお聞きになってると思いますし。
あなたの意見が正しいのならご友人も自分が特定されても嫌じゃないかもしれませんしね
変にあなたの意見に反発しているわけではないのですが、
私は抵抗があるので、抵抗を感じないならぜひお願いします
318:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 15:11:30.51 9cb9XunCJ
はい。理解できました。
私(293)と、いつも書いているその方とは別人ですよ。
私も直接の被害者じゃないという部分は一緒ですが。
319:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 21:05:22.68 bTYjD8HlS
まだ勧誘してきたやつに直接金返せよって言ってないです。なんか言いにくいですよね・・・元友達なら余計気を使います。
けど半年以上経って何も言ってこない勧誘者にこちらから金返せよですんなり返してくるとは思えません。このまま自然消滅しそうなんで、けどこちらから言いにくいし
320:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 21:09:46.65 bTYjD8HlS
こういう時って共通の知り合い、友達に相談して、代弁してもらうのが良いですよね。「こんな事になったんだから、◯◯に金返さないの？」って。「自分が絶対儲かるとか、億万長者とか適当な事言って説明したんだろ？」とか。
321:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 21:13:58.36 bTYjD8HlS
自分はそれで友達の友達（3人は元々知り合い）に言ったところ、「自分も被害受けて換金できてない」とか「まだ株あるから詐欺と決まったわけじゃない」とかの言
322:い訳で逃げられました。それなら勧誘するな！それならパッケージ買い取れって思いました。
323:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 21:21:54.42 bTYjD8HlS
勧誘してたやつの生活水準が変わらないところに疑問感じます。安いボロアパートに引越ししてでも弁済しますよね？酒やタバコやめてでも弁済しますよね？結局は自分が一番かわいいんだろうなぁ 友達なんてまた作れば良いやって感覚なんだろうけど
324:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 22:05:12.46 tTyR5Fse2
痛い目にあわないとわからないタイプです。
325:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 22:11:19.72 tTyR5Fse2
しっかり請求しましょう。または訴えましょう。
326:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/17 22:14:55.91 9cb9XunCJ
余計な事を書くのやめようと思っていましたが、
「直接金返せよって言ってない」
「安いボロアパートに引越ししてでも弁済しますよね？」
書いていて、おかしいと思いませんか？
返せと言われてもいないのに返すやつがどこにいますか。
いい加減、飽きれます。
断言します、あなたには金は戻りません。
327:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/18 01:07:39.66 c1+Y70sU6
ありゃ書く前に断言されちゃいました。
動いた人間がどうしようもなくてマイナスなことを書き込むならわかります。
動いてない人間が相手を非難して暴言を吐き続けて…しかもタブーな書き込みをしてしまうのですから救いようがないのです。
詐欺にひっかかる人のリテラシーってこんなもんかなと勘違いしてしまいます。
書き込みによって他の被害者のリテラシーを下げてます。
せめて諦めてはどうでしょう。
もう株になったんだからと。
まだ騙され続けている人の方がいいと思います。
動けなくて助けて欲しいのか、動いたけど相手が呼応しないのか…どちらかになれませんか？動かないけどグチグチ言わせてほしいはやめてください。
相手から動いてくれることは１００％ありません。そんなお人好しは最初からこんなもの誘いません。
狙われたんですよ。金は出すけど言ってこない人なら狙います。
おそらく加害者にとって本当に友達ではなかったのです。
それともなければ友達なんだからと諦めなさい。
民事は相手の金を合法的に奪いにいくんです。
そのままだと助けるから１００万寄越せと言ったら渡しちゃうでしょう。
次々別の案件に手を出してしまいます。
いい加減書き込みをやめてください。
人が構ってくれるからまた書こうとか勘弁してください。
メンタルヘルスの板に行ってください。板違いです。
集団訴訟を考えられてる方は…こういう「お客さん」を相手にできるか考えてみてください。
328:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/18 11:28:38.19 MpLhyv9VN
自分は遊び程度ですが株をやっています。
勝てません。
損切りができず塩漬けにして損を拡大なんて失敗を繰り返しています。
損切りって出来ないんですよね。処分する事は、自分の失敗を認め、損を確定しればいけない。
処分しなければ、あくまで損見込み金、殆ど見込みはないのに反転する可能性にかけてしまう。
何より失敗を認めるのが嫌で先送りしてしまう。
DKG被害者の心理って、これに似ていると思う。
返金請求＝自分の失敗を認めて損を確定させる行為ですから、他人が言うほど簡単ではないでしょう。
結局、例の株に微かな望みを繋ぐ方を選んで逃げてしまう。
おまけに皆さん誰かが喧嘩してくれるのを待つだけで、自ら殴り合うのは嫌いのようで。
何を言っても動かないでしょうね。
中には精神構造が悪人寄りの人もいて、
集めた金が残っており、債権奪い取り策が上手く行って債権者が減れば、
配当再会、あるいは株売買開始直後“自社株買い”があるかもしれないなんて期待している人もいるでしょうね。
いや、まじで詐欺を否定する証拠作りで、一瞬の“配当再開”“自社株買い”はあるかもしれません。
糞以下だが頭は回る奴ら、こんな事をやっても不思議ではない。
まあ、考えてみればまともな動機で渡した金でもない訳で、こんなのに期待するのも手なのかも知れませんね。
結局、自分から積極的に動く人はいないでしょう。
ここに書くのは無駄な行為に思えてきました。
329:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/18 22:16:26.13 /B137/iOH
今日も警察に相談に行ってきました。地道な行動が解決につながります。ここに書き込むだけではなく、一人一人が声をあげ協力していきましょう。
330:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/19 11:58:56.68 t+VvyUiTC
私はＤＫＧの情報を精査したいという目的で書き込みをしていたので無駄とは思いません。
最近はそんな情報もないんですけど。
もちろん二次被害の防止や法律と金銭の考え方、スレの進め方などで意見は書きます。
もともと関係者…被害者…ではないので法律と金銭の捉え方が違うのは感じてました。
まずこの手法が安全であると思っていた方々と危険である理由をずっと研究していた者との差は大きいです。
法律と金銭に対する感覚が完全に違うのですから…さすがに何百万円単位のお金を書面一枚もなく渡すことは私にはできません。
そしてトラブルに巻き込まれたことがあるかないかという点も大きく影響します。
そしてこの手法がもともと受け身であったため皆さん受け身で行動しています。
だから誰かが行動した結果を待つ…誰かが解決してくれるだろうという意識はいつも感じます。
そして正攻法で動こうとはせず奇略だけで乗り越えようという感覚が如実に伝わってきます。
この手法のもうひとつの特徴は選民意識への刺激だと思います。
選ばれた人間だからこんな素晴らしい案件を手に入れられているという点…選ばれなかった人間は低い…これが夢からなかなか手を切れないのです。
これから抜け出すのはとても難しい…私も友人の目を覚まさせるのに苦労しました。ＤＫＧの疑わしさを徹底的にぶつけました。
私は再三再四あるキーワードで検索をして調べて欲しいと伝えてます。
ほとんどの方が調べてないのか何を解決するのかという点に一切フォーカスが当たらないからです。
このスレの始めにも書きましたが目的を決めてくださいと書いています。しかし目的を考えないと行動が目的になってしまいます。
私は解決策を調べていくうちに一人を救出するのが限界だなと感じました。
おそらく解決策を調べていく…という…作業も目的の違いでまるで違う内容になってしまっているのです。
目的と手段の切り分けが違うので行動に格段の差がつきます。
これも前スレから…何をしたいのか？…といってはいるのです。
まあ詐欺に対するテレビなどでの扱いがいけないのかなと思っても見てます。
民事と刑事の切り分けがとにかくできません。
被害者であるという意識と先にも書いた選民思想も影響してます。
だから食いつきも頓珍漢です。その違いで毎回大きな揉め事に変わります。
きちんと都度都度キーとなる言葉を書いてますがそこをスルーして別の意味でキーっとなられることは多くありました。時に辟易したこともあります。
被害者の方々より一所懸命かきましたｗともかくリテラシーが異なります。
自分達をおとしめるのは自分達を素晴らしいと感じさせる、自分達を選民と思わせる、自分達の理解を分かりやすくさせてくれる、相手を悪いと思わせる一辺倒な情報でないとまず理解されません。
ＤＫＧや大全、リーダーはその点に熟知しています。だからよかれと思う内容も総叩きにあう内容に変わります。
無駄と思えば確かに無駄なのです。目的をひとつに絞って解決策を知っていて外部から見てるとその気持ちはわかります。
私の目的がＤＫＧ情報の精査であり、ついでに義侠心…義を見てせざれば勇なきなり…という思いです。もちろん後ろ暗い別の理由もありますけどｗ
おかげで私はなんでもかんでも反対する加害者側のスパイと書かれています。目的にあった行動にはきちんと同意してるのですけどね。
331:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/19 14:12:38.96 mhNCsjL4O
1.一斉マルチ商法に無関係で、セミナーに参加して騙された人。
2.アムウェイ等他のマルチの絡みで勧誘され、危ない事は承
332:知していたが、高配当にひかれて騙された人。3.アムウェイ等他のマルチの絡みで、マルチ商法の危うさも承知の上で、自分もこの話に一枚噛んでやろうと、いわば手付金として積極的に金を出した人。1はごく少数で、多くは今も身動きが取れないか、騙されたままでしょう。スケベ根性、契約書、証券なしで大金を渡す緩さは同情に値しない。2は、この投資話の危険性、明らかにねずみ講的な商法と理解できたからこそ、契約書も証券もなしで金を渡したのでしょう。この人たちは被害者であると訴えにくい。3は、行動心理、行動動機は首謀者と同じ。このタイプが人数的には一番多いんじゃないでしょうか。契約書も証券も発行されるはずがない事は理解の上、他のマルチでそんな事は当たり前と学習済み。自分もこれで稼ごうとする以上、そんな物は発行しないシステムの方が望ましい。一銭の金も入らないこんな結果も、まあ想定内。完全にさばさばと諦めているのではないでしょうか。そう考えると、動く人がいないんです。自分は加害者だと堂々と言える人があまりのも少ない。DKGは身内での食いつぶし合いでしかない。ここに情報を書くだけ無駄。身内内で争い勃発でもない限り、この話は公にならないし、極々近い将来忘れ去られるでしょうね。とは云え、首謀者、こんな気違い話を売った糞どもがヘラヘラ笑って暮らしているのは許せん。豊田商事状態になってくれる事を心から期待しますよ。
333:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/19 16:10:53.86 WHIMeSNzR
それだと１～３すべてが救いようがありませんね。
私の友人は１です。リーダーはセミナー講師なのでマルチの仕組みはありませんでした。
しかしその１～３と首謀者ですと内部分裂も起きませんよね。誰も行動しませんから。そうですね…株の話がどうなるかにもよりますが誰も責任なしになりますね。
以前から話していますがＤＫＧ本体でも敵にしないかぎり豊田商事のようにはいきません。なんせひとつの組織ではなくそれぞれ紹介者もしくはリーダーを責めているので加害者を集中して落とすことはないでしょう。
でも豊田商事のように被害者が死を選択することがないようにして欲しいものです。
こんなもので命は落としてほしくないと思います。
334:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/19 17:27:58.64 O35JdIvjF
今日も弁護士行ってきましたが、やはり勧誘者を抑えるしかなさそうですね。勧誘者は金とってまでセミナーしてたやつですから、殺さないとな。
335:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/19 20:40:41.81 O35JdIvjF
直接勧誘したやつは金返せ
336:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/19 21:00:00.87 mhNCsjL4O
こんなところで愚痴ってないで、
詐欺師本人に言ってください。
挑発するつもりはありません。陰ながら応援します。
報告お待ちします。
337:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/19 22:18:34.04 O35JdIvjF
DKGは消滅いたしました。よってみなさんの金も消滅です。借金がんばってください。一生欲しいもの我慢してください。家族にも苦労かけてください。人身事故はやめてください。
338:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/20 02:06:15.30 tymWcKR/q
伊〇と中〇はどこに行ったんだ？前はFBで威勢よくやってたのに
どこに住んでるかわかる人いますか？
339:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/20 07:49:03.12 L8nHMVUfP
◯の部分隠さずに、住んでた地方とその周りのツレ晒せ
340:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/20 15:39:30.10 86JKD3xpV
○部分隠しててもこいつらは詐欺師の中心人物だからみんな名前わかるんじゃない？
341:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/20 21:28:04.54 js94rqBOa
どなたか立件できた県警があったらお知らせいただけませんか?
342:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/20 21:57:51.02 tymWcKR/q
警察はあまり動かないのでは？ストーカーだのDVだのご近所問題でも動かずってことが多いですからね
殺傷事件などが起きてから慌てて動き出すのが警察
343:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/20 23
344::26:16.63 ID:pYQPddX11
345:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 04:29:05.03 YFvPXcqz7
そうですね。返金要求をする先がない…もしくは文句のいい先がないという点が大きなリスクですから。
元々ＤＫＧに直接話せないことが存在するリスクなのです。
これについてリーダーに突っついたところで知らないと言われるのは当然です。
誰と何の契約を結んだのかが焦点になってしまいます。
そしてその渡したお金ももらったお金も用途が何なのかで詐欺が成立するかどうかになります。
もしＤＫＧに対して融資として渡して配当をもらっていたとしたら…債権の株式化（ＤＥＳ）という方法で株式化はできてしまうのです。
おそらく融資と配当の関係では詐欺を決定的にできません。リーダーや勧誘者を訴えることはできません。詐欺の構成要件が成り立たないのです。
ですから以前なんと言われてお金を渡してなんと言われてお金をもらっていたのかと聞きました。
その時はリーダーにごまかされたという回答のみでした。
詐欺ではない要件ではリーダーをしょっぴけるかもしれません。ただ微罪が多くどこまで警察も本気になってくれるか。
ＭＬＭやねずみ講と違い無限連鎖講としては成立します。
ただ動体収入の説明が消されて今存在しないのです。
実はＤＥＳに関してもＤＫＧはルール違反をしているのですが。そこは今つつける状態ではないので。
またたとえ受理されても立件や捜査をするかはかなり難しいです。
おっしゃる通り民事しかないのが現状です。まあ刑法に引っ掛からなければまあ何でもありかなとは思います。
ただ日本の警察は応報を嫌います。そして一方の犯罪をおかすことでもう一方を捕まえることはなかなかしません。
相手に刑事的な何かをした場合ついでに相手を捕まえるということはまずあり得ません。
そこに気を付ければここにはかけないこともＯＫかと。
ただ先日書いたことは冗談にとられましたがマフィアや日本の暴力組織も関わりがあるかもしれません。
そのとき下位の連中が動かないとは言えないので無茶はしないでください。
何よりもボイスレコーダー、証拠を残すことを忘れずに。
346:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 09:32:48.94 Hm1ZlnPF2
もともと私たちは株なんて買った覚えありませんよ
そもそも他人の所有物を勝手に他のものに変更すること自体おかしいのですからね
例えば保険に入っている時に「あなたの生命保険、火災保険にしておきましたから～」みたいな話でしょ？
>>126の内容のように何か変更せざるを得ないときは、手続き方法や解約方法を提示してれば
347:別ですけどね
348:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 09:38:44.09 Hm1ZlnPF2
そして何度もここに書いていますけど、ＤＫＧからでなく勧誘者から返金してもらおうと思っているだけです
法テラスに相談したときも、「大げさな内容で何の根拠もないのに必ず儲かると説明して勧誘すること自体が違法なので、そういう場合は勧誘者に返金請求できます」と言われましたから
349:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 09:52:00.62 Hm1ZlnPF2
あともう一点。
DKGはマルチ商法（連鎖販売取引）にあたると思うのですが、
法律に沿ってやっているのならマルチ自体は違法ではない。
ですが、下記のようなことが義務付けられている（他サイトの転載）
・商品の価格が、商品価値や市場価格と比べて、異常に高額な場合は違法となる
・契約の締結時には、必ず書面での取引が義務付けられる（証拠を残すため）
・広告への一定事項（商品の金額や、販売者の氏名、役務に対しての支払額など）の表示が義務付けられる
・誇大広告（ ”参加すれば誰でも稼げる” など）の禁止
・不適切な勧誘行為（事実の隠蔽や、不実の告知など）の禁止
・クーリングオフ（２０日間）の義務化
・途中で解約することができる権利の付与によって、一定の条件をクリアすることで、一定額（購入価格の９０％相当）の返金を可能とする
・執拗な勧誘の禁止
・勧誘するときに言った事と、実際の内容が異なっている
・「Aさんは１０日間で３０万稼ぐことができた」など、第三者の体験談を交えての勧誘の禁止
DKGってちゃんとしてると思いますか？
これは日本の法律ですが、海外で事業などを行う場合などでも、その国の法律に沿って運営しなくてはいけないはずですよ
だいたいDKGの仕組み云々の前に、詐欺師連中がやってたあのような勧誘方法自体が違法なんですよ
350:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 10:13:31.01 MF8WE8or2
勧誘者がルール守らずにむちゃくちゃなやり口で勧誘してたのが異常であり問題なの。だから法テラスも勧誘者から弁済を求める。ただ勧誘者は無責任な輩が多いため争いが絶えない
351:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 10:27:00.99 jThjxLZT7
320さん 仰る通りなんです。
気持ちも理屈もよく解ります。みんなそれは思っている事です。
が、返金を要求する、立件するにあたり証拠材料になるかと言えば、それはあくまでも愚痴、感情論でしかなくなる。
好むと好まざるとに関わらず、現金は株に代えられ、現在も持っている(持たされている)実態は、
「配当もしていたし、現金分は株にした。何も問題ない。」という言い訳の最大に材料になっていると思うんです。
こんなやり方、ヤツらを八つ裂きにしたい気持ちは同じですが、
やはり、配当停止の時点で事を構える、あるいは株化の時点で拒否しなかったのは失敗だったと思うんですよ。
これを打破する何かがないと、攻略は難しい。このままでは月日だけが過ぎて、いずれ忘れられる運命かと。
現状では、詐欺罪での立件は、相当難しいと思うんですよね。
詐欺だ、返金しろといくら言ったところで、現状はヤツに触れる事さえ出来ない状態です。
発想を変えて、金商法、特定商取引法など、何とかなりそうな部分（それさえも動く人いないでしょうけど）から入って、
小さくてもいいので、何か傷を付ける事から考えても良いのではないでしょうか。
少しでも傷がつけば、そこからヒビが入り、雪崩を起すかもしれない。
有ってはならない事ですがと強く前置きしますが、
被害者の誰かがヤツらに対し傷害事件を起こしたなんてのは、一番手っ取り早いでしょうね。
警察は否応無しに事情を聞いてくれますし。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 12:01:27.71 DgLqhscdq
民事について返済を求めること…損害請求はリーダー、勧誘者でよいでしょう。
ただ刑事事件にするための話をしています。
刑事について詐欺は難しいのは申し上げた通りです。詐欺には要件の成立が不可欠です。（URLﾘﾝｸ(keiji-pro.com)）
また商品を伴っていないため特定商取引法ではありません。無限連鎖講です。
URLﾘﾝｸ(ozaki-lawoffice.jp)
これはかなり前から指摘されてます。またＭＬＭを扱う人たちでは常識かと思います。商品扱わなくてはいけません。もちろんここにもあるようにＭＬＭを完全に否定もできません。
そうですね…株なんか買った覚えはない…私もその通りだと思います。
では何にお金を出したのかと聞いているのです。
それが債権に対してお金を出して配当をもらってるとすれば…返済できなくなったということで債権の株式化は妥当に考えられます。
URLﾘﾝｸ(www.ifinance.ne.jp)
気分を害したいのではなくこういった内容で正当化を考えるだろう、もしくは社会として警察などもこういうことを念頭に話を聞くだろうと言ってるんです。知識として持っておくべきです。
株を買ったんじゃないという証拠もないと言えばないのです。
おっしゃるように小さな傷をつけるということでは無限連鎖講を禁止する法律が有効です。金証法については金融庁が担当だと思いますが警察で聞いてくれるかどうかですね。
この辺については以前の被害者の会がご丁寧にあげてくれています。
URLﾘﾝｸ(lasn5050.blog.fc2.com)
民事（話し合い）の中で傷害、脅迫などの刑事に関わることがあった場合、警察は加害者と被害者を逆転させます。動機は金銭トラブルで片付けられます。
過剰に警察に期待しない方がいいでしょう。
なんせ証拠がないという決定的な弱さがあります。警察が聴取したところで詐欺が成り立たないのですから。
役に立ちそうな部分だけご利用ください。
正義や倫理がいずこにあるかなんて関係ありません。やるならギリギリを責めてください。
民事のキーポイントはどんなことをしたら、相手は嫌がるかを考え、犯罪にならないように、心理的圧力をかけることです。相手がそうせざる終えない状況においこむか…です。
相手の良心の仮面をはぐぐらいこちらが悪意を持てるかだと思います。
353:325
16/06/21 12:55:34.61 wLb2UbGnQ
本当に被害者の方々には申し訳ないと思ってます。自分は被害を受けていないのでいいように書いてしまってるようで。
もし本当に有用ではないとしたら忘れてください。
私としては友人のためにネットの隅々まで調べた結果をのせているだけなので。私にとっては時間をかけた大切な情報をあげているつもりです。
でもお腹立ちになるないようになってるかもしれません。
ただ本当に被害者の方しか戦うことができないことを辛く思います。でもほんの少しの勇気を振り絞って進んでみてください。
できることなら更に大きな何かにぶつかることなく…進めればと思います。
本当の法律の専門家、投資の専門家から見れば、ど素人な内容かもしれません。
ただ少しでも正しいことをなるべくあげていきたいと思ってます。
もしどなたかの意見に反対するように見えたら私の配慮不足です。お許し願えれば光栄です。
ただ本当に難しい事件だと思っています。法律の抜け穴はこんなにあるのかと。つくづく思います。
354:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 13:09:54.63 Hm1ZlnPF2
�
355:ﾂ務と株式が交換されたのと同様の効果が得られることになる。というのは株にその価値がある場合ですよ。株が1円の価値もなければ同様の効果なんてでませんからね
356:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 13:25:11.55 Hm1ZlnPF2
それと私の意見ですが（他の人もそう思ってるかもしれませんが）
被害者でもない人が、なぜいろいろと「ああしたほうがいい、こうしたほうがいい」と書き込むのかが疑問なんですよね
別にDKGについての意見は書き込んでもいいのかもしれませんが、
被害者の方からの意見ではないのなら、あまり聞きたくないというのが本音です
本当に被害者ではないなら、当事者ではないのでいくらでも「こうすればいい」と書き込めるでしょうし
何かをみんなが書き込めば、「法の抜け穴があるので無理」「あっちが一本上手」みたいな内容でそこから逸らす
勧誘者の一味かな？とも思ってしまいますし、思われても仕方がないかもしれません
もしくは自分も被害者なんだけど、自分では事を荒立てて訴えたりしたくないから、誰かが動いてくれるように仕向けている、
意見を提示すると「自分でやれよ」と言われるかもしれないから第三者の意見として書き込んでいる、
みたいなことを勘ぐってしまいます
なので、申し訳ないのですが私は被害者の方の意見だけ参考にしますね
357:名無しさん＠お金いっぱい。
16/06/21 14:03:40.64 jThjxLZT7
見方同士で言い争ってもヤツらが喜ぶだけと思いつつ。
＞株が1円の価値もなければ同様の効果なんてでません。
それは理解しています。私も同感です。
ですが、何が問題かというと、価値がないにも関わらずヤツらは価値があると言っている事。
その言い分を崩せないから、今に至っているのではないでしょうか。
詐欺師どもが問題はないとしらを切っている以上、悔しいかな立証責任は訴える側に有る訳で、
立証するための材料が余りにも少ない中、どうしたら良いかを話しているのです。
私は307、318、324等を書いた者です。私も直接の被害者ではないが訳あって余計な事を書いていました。
加害者寄りに見える事も書きましたが、実情を書くとどうしてもそうなります。
言い訳すれば、客観的な目というか、加害者はこう考えているのではないか的な意見も、
何かの役に立つかなとと思った次第です。
確かに余計なお世話でした。もう二度と書きません。大変失礼しました。
ご健闘をお祈りします。
念のため、私は325さんとは別人です。