15/04/11 12:24:27.50 vJsR6QoC0.net
英文法書の通読はバカげてるけど
日本史や世界史の山川出版社の教科書の通読か
予備校教師の書いた講義調参考書の通読(実況中継やナビゲーターなど)は
薦める人多いよね
歴史のおおまかなストーリーを教科書か講義調参考書でつかんで
(講義調参考書のほうが多くの人には読みやすいのでお薦め)
そのあとにサブノート作るなり
問題集やるなり
一問一答やるなりする
981:大学への名無しさん
15/04/11 12:25:45.40 nQUDDxhZ0.net
>>951
ためしに君はどういう風に勉強したのさ？
中学英文法だけじゃ足りないし、いきなりネクステみたいのやっても解けない
一方で、ネクステの解説なんか読んでも分かりにくいし単発的な知識になる
解釈本はだいたい、文法知ってるの前提で書かれてるから、いきなりやるのはきついし
どうやってその隙間を埋めたのか気になる
まあ、俺は解釈教室しか読んでなくてビジュアルを知らないんで
ビジュアルという本が文法から解説してくれたのかもしれんが
982:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
15/04/11 12:25:48.82 dcix3qlP0.net
今井宏は
「分厚いハードカバーの（英文法の）参考書」
に関しては、
辞書代わりの使用であっても否定
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
↑「今度こそ英語は大丈夫」の１コマ。画像が表示されない場合はURL欄でエンター連打、ガラケーの場合はURL直接入力 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
983:大学への名無しさん
15/04/11 12:31:31.01 vJsR6QoC0.net
>>944
それは普通のまっとうな勉強法で「通読」とは全然違うから
テキストを読んで軽く理解→さっき読んだテキストの範囲の問題を解く→またテキストを読んで復習して軽い理解をしっかりした理解に変えていく
これは英語に限らず、数学でも物理でも資格試験の勉強でもやる方法
984:大学への名無しさん
15/04/11 12:33:52.91 jCE8shoO0.net
伊藤信者的に言えば
文法書の通読を頭ごなしに否定する奴は
自分が文法書を通読できない馬鹿だ
ということになる
985:大学への名無しさん
15/04/11 12:34:14.68 vJsR6QoC0.net
なんで普通のまっとうな勉強法を通読と思いたがるんだろう
マゾなの？
986:大学への名無しさん
15/04/11 12:35:53.22 jCE8shoO0.net
917 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 18:46:58.26 ID:hIdn7BZg0 [5/5]
>>916
辞書には、つう‐どく【通読】.
始めから終わりまで読み通すこと。また、ひととおり目を通すこと。 と書いてあるが
復習の為に『ひととおり目を通すこと』は通読とは言わないのか？
ぼくは君の意見より辞書を信じるけど。
↑
この意見に全面的に賛成だ
日本語の単語の意味を勝手にを変えられても困る
987:大学への名無しさん
15/04/11 12:42:59.30 vJsR6QoC0.net
>>960
その定義が不十分だわ
通読は「全部通して」って意味が必ず含まれている
「ひととおり全部通して読む」は通読だけど
「部分・単元だけをひととおり読む」のは通読ではない
ひとつの辞書を金科玉条みたいに信仰するのは国語力低下の元だよ
webloと新明解国語辞典で「通読」を調べてみたら？
988:大学への名無しさん
15/04/11 12:45:13.05 vJsR6QoC0.net
新明解国語辞典では
・はじめから終わりまで読む
・はじめから終わりまでざっと読む
というのが通読ってなってる
989:大学への名無しさん
15/04/11 12:50:38.05 jCE8shoO0.net
>>961
もちろん
「全部通して」を指しているが？
>>944の「普通のおまっとうな勉強法」を実行すれば
通読したことになるはずなんだが……
Weblioも新明解も見たが、
>>917の定義が不十分なのではなく
お前が辞書の説明を
「通読」を否定するためだけに曲解しているだけだ
990:大学への名無しさん
15/04/11 12:50:39.38 nQUDDxhZ0.net
>>959
君が一人で勘違いしてるだけで
みんなそういう意味で言ってるんだよ
最初のページから全部読むこと＝通読だから
辞書的に使うというのはあくまで検索目的で使うことをいう
>>962
ようするに必ず一気読みしなきゃいけないってわけじゃないってことでしょ
はじめから終わりまで全部読めば通読
最後のほうから読んだり、全部読まなかったら通読ではない
991:大学への名無しさん
15/04/11 12:51:06.87 s8vrBjZW0.net
まっとうもまっとうじゃないもない。
文法書の通読はかなりレベルが上がった段階ではいいと思うけど、受験対策としては
非能率だと思われる。それが、伊藤さんや、今井さんが通読を勧めなかった理由でしょ？
読みたい人は読んだらいいけど、それをみんなに勧めるのはちょっとご遠慮願いません
か？
お願いしますよ、フォレスト君！
992:大学への名無しさん
15/04/11 12:58:21.32 cCW/iEax0.net
フォレストを20時間程度で読み流せる英語力あるなら
通読しても良いだろうね。
5,60時間かかると他にしわ寄せがある。
とにかく通読なのか
併読しながら文法書一冊読み通すのか
立場をはっきりさせてレスしてくれ。
993:大学への名無しさん
15/04/11 12:59:17.02 vJsR6QoC0.net
「最初から最後まで」＋「一気読み」＋「ざっと読む(not熟読)」までが通読なんだよ
単元ごとにじっくり読んで勉強→単元ごとにじっくり読んで勉強→はい全単元最初から最後まで読みましたから通読でーす
じゃないよ
こういう言葉のニュアンスって辞書のぶつぎりの意味だけでは伝わらないな
読書量とかつちかったものででてくるから
994:大学への名無しさん
15/04/11 12:59:25.32 jCE8shoO0.net
>>965
俺はフォレストくんじゃないけど（文法書について書くのは始めてだから）
ここは伊藤スレだから敢えて言うけど
フォレストの「通読」が「非能率」な
995:レベルの受験生が 伊藤和夫を読んで受験の武器にできるとは、とても思えない 必要な文法事項に漏れがないか確認する程度でサッサと読み進められないと
996:大学への名無しさん
15/04/11 13:01:38.89 bfS9yZKU0.net
71 名前：優午 ◆H1XN6mUI/. 投稿日：2013/03/27(水) 11:00:01.32 ID:6YTneKINP
私も、いいめえるさんみたいなすごい人のアドバイスを受ければ、伸びる！とか
すごい参考書を使えば伸びるとか、正しい勉強法でやれば劇的に上がるとか、
自分はやってないだけでやればできるんだと思っていた時期がありました。
結局は、魔法の杖はなかったです。
芝生と同じで、丁寧に丁寧に時間をかけてやるしかないです。
（井藤公量の本に芝生の話があります。）
みんなそこまで、能力に差はないので、結局はやりこんだ人が強いです。
以前、ゲームと受験は似ていると書きましたが（これも有賀、柴田、荒川がいっています。）
その意味は、攻略本を読んでやりこめば強くなるという意味です。
結局は、長時間、集中してできた人が強いです。
予備校も悪くはないです。自分でできない人はぜひとも活用しましょう。
最初は自分で勉強するよりも、予備校で学ぶほうが効率がいい場合もありますから。
使いようです。
ネクステ、フォレストでできる人はそれでいいです。
それができない人に、それをやれと言っても無意味なので、
その代わりの方法があると言いたかっただけです。
勉強ができるできないは小さな話です。偏差値40も偏差値70も
できる人から見たらどんぐりです。一桁の足し算ができるか、それとも二桁の
足し算ができるかの違いくらいです。なのでみなさんには頑張ってもらいたいですね。
いいめえるさんが、膨大な時間と労力をかけて確立した
英語の勉強の仕方スレが最近すごくダメになっているので悲しいです。
東大生が英ナビの素晴らしさを教えたことからはじまったスレですので思い入れがあります。
997:大学への名無しさん
15/04/11 13:01:41.81 jCE8shoO0.net
>>967
だから、お前の勝手な単語解釈を不特定多数の議論に持ち込むなよ
今後、お前は日本語が理解できていない者として扱うことにした
998:大学への名無しさん
15/04/11 13:03:58.22 x9SDYWF70.net
>>924
ガイジかな？
これのどこがステルスなの？
999:momi
15/04/11 13:12:21.94 qD0FzULr0.net
「文法書の通読」の実態を知るにはググってみれば
いい。使用者が何を念頭に置いているかがわかる。
それ以上でも以下でもない。それは通読という普段
使わない言葉を使用する理由でもあるし、「読む」
では言い足りないという話者の判断でもある。
英文法書の通読はこんな感じ。
「英文法を学習するにあたって、総合英語的な
構成を持っている文法書をはじめのページから
理解しながら終わりまで読み進めること。」
単元のセクションを、他の作業と連携させて、
読む作業は、通読とは決して言えない、ワケでは
ないが、使用文脈において相当に周縁的である。
1000:大学への名無しさん
15/04/11 13:16:28.58 zCU9jCOU0.net
次スレ
伊藤和夫の英文解釈16【ビジュアル英文解釈教室】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
このスレが終わってから書き込んでください。
1001:大学への名無しさん
15/04/11 13:22:37.30 cCW/iEax0.net
>>967
一般に通読といったらあなたのような理解で良いと思うよ。
通読は最初から意識的に全て読むことを指すでしょう。
終わってみたら全ページ読んでました、なんてのは通読とは言わないよ。
第一無意識の結果だから他人に勧めようがないｗｗｗ
1002:大学への名無しさん
15/04/11 13:27:21.21 vJsR6QoC0.net
>>974
ありがとうございます
通読ねじまげくんに「お前」呼ばわりされて罵倒されて疲れました
メンヘラーのコピペルガーくんよりも話が通じなくてたちわるかった
1003:大学への名無しさん
15/04/11 13:45:02.48 nQUDDxhZ0.net
そもそも、フォレストを否定してる人ってページ数が多いから否定してるんじゃねえの？
途中で文法問題を解かないから否定してたの？
なら、アンチフォレストじゃなくて途中で文法問題を解かないからダメだって言うべきだと思うんだけど
文脈上、通読って言葉が出てきたのは
「全部、読むな」って意見に対する反意語として通読って言われてるんだろ
1004:大学への名無しさん
15/04/11 13:48:36.09 cCW/iEax0.net
>>975
いえいえごていねいにｗ
972でmomiさんが上手く言ってるね。
普通ならあれで分かるはずだけどな。
1005:大学への名無しさん
15/04/11 14:04:42.03 bCroxUm3+
292 ：リシエ ◆RECIE3Fl0g ：2015/04/09(木) 22:13:53.98 ID:7mvHiIh40
>>287
何でも、居酒屋でオフ開催中、録音主さんがトイレへ行っている間に
露出BBAさんが何を思ったか参加者の前でパンツを脱ぎ中身を御開帳、
露出BBAさんにリア友の男を紹介していた身の録音主さんは、戻って来て話を知り即座にiPhoneで録音開始、
誘導して再びパンツを脱がせ、その遣り取りをリア友に聞かせた事で
露出BBAさんは敢え無く振られてしまったらしいよ。ちょっとパンツを脱いだだけなのに可哀想だ…
1006:大学への名無しさん
15/04/11 14:05:59.21 bCroxUm3+
360 ：名無しさん：2015/04/10(金) 20:25:39.75 ID:0EcQwuC/0
>>347
パンツ脱ぎババアのコテハン教えてくれーいｗ見てみたいｗ
361 ：名無しさん：2015/04/10(金) 20:32:34.42 ID:8cn+Uhbu0
>>360
ユニコ
1007:大学への名無しさん
15/04/11 14:07:45.52 3TOMaqty0.net
結論は『通読』と呼ぶのはNGで、単元ごとに読んで、その後に問題集をやりながらフォレストを全てやるのはOKってこと？
別に『通読』って言葉にこだわってる訳ではなく、フォレスト系の総合英文法書で一通り文法を身につけるのが目的だから。
1008:大学への名無しさん
15/04/11 14:13:49.72 jCE8shoO0.net
>>975
ねじ曲げくんって、まさにお前のこだよｗ
1009:大学への名無しさん
15/04/11 14:50:54.62 s8vrBjZW0.net
>>980
そういうやり方もあるにはあるけど、伊藤先生や今井宏さんはそういうやり方を勧め
てはいないということで、これ以上粘着しないでください。
1010:大学への名無しさん
15/04/11 14:58:48.32 3TOMaqty0.net
>>982
いやいや、英ナビとか単元ごとになってるでしょ？
それこそ単元ごとに確認の問題集を挟まないで、いっきに上下を読めとでも？
1011:大学への名無しさん
15/04/11 15:29:37.99 s8vrBjZW0.net
>>982
えっ？ 英ナビって問題集なんですよ。知ってましたか？問題を解きながら解説を読んでゆく
スタイル。新英頻とか、ネクステと違って、解説自体が参考書並みの詳しさですけど。今井さ
んのもそんなスタイルだし、実況中継もそう。とりあえずの問題演習はそれでよいし、必要が
あったら、ネクステとか新英頻とかあとからやればいいし。山口さんのも問題編があったけど、
改訂版はそれも別冊になって組み込まれたし。確認の問題をするかどうかは二周目以降の
検討事項で、まずはやり通すのが先だと思いますよ。
1012:大学への名無しさん
15/04/11 15:32:02.83 s8vrBjZW0.net
↑
アンカーミス >>982→>>983
1013:momi
15/04/11 15:45:33.22 qD0FzULr0.net
実況中継タイプはまずは端からやらんとな。
1014:大学への名無しさん
15/04/11 16:13:45.38 vJsR6QoC0.net
新スレさっそくガラバカに荒らされてるなぁ
1015:大学への名無しさん
15/04/11 16:28:07.70 3TOMaqty0.net
>>984
勿論、問題が先に書いてあるのは知ってます。けど英ナビの力点は、問題にあるんですか？
それとも解説にあるんですか？予備知識があるなら問題からでもかまわないけど、予備知識
が無いのなら、解説から読むでしょ。問題が先で解説があとの1冊の本は、まずはやり通すのが
先で、解説と問題を別にするとやり通すのはいけないんですか？それとも解説を読んでから問題
を解くのがいけないんですか？あまりのダブスタで閉口します。
1016:大学への名無しさん
15/04/11 16:42:23.75 s8vrBjZW0.net
>>988
問題が先か、解説を読むのが先かは、学力によって変わって来ると思いますよ。どっちでもいいけど、与えられた問題と解説をしっかりマスターしましょうということですよ。
1017:momi
15/04/11 16:56:17.88 qD0FzULr0.net
まあそういうことです。
理屈をこねる前に実況中継型を
やってみましょう。
1018:momi
15/04/11 17:02:55.09 qD0FzULr0.net
それにしてもなにがダブスタだか。
解説多め系の本はジャブとして読み手の
解けないような設問を配して、よく観察し
考えるように促すものもある。そういう
部分の「作り」まで一応信頼して、
実況中継型はやってみるもんだ。
総まとめで文法項目も確認したいなら
リードやれや
1019:大学への名無しさん
15/04/11 17:03:09.95 3TOMaqty0.net
>>989でも書きましたが、一通り文法を身につけるのが目的であって、与えられた問題と解説をしっかりマスター
って事は同意します。けど>>982で『そういうやり方を勧めてはいない』と言ってますよね？
ならば総合英文法書と問題集を進めるにあたって、伊藤先生や今井宏先生の本と何がどの様に違って、
何を薦めてないんですか？
1020:大学への名無しさん
15/04/11 17:05:06.01 qgKJYMhZ0.net
>>922
さっき書店で見てきた。
確かに一通り英文解釈の本をやり終えた後に勉強するための本だね。
同じ駿台文庫から出ている竹岡師の英文読解本の上級編といった感じ。
1021:大学への名無しさん
15/04/11 17:07:35.85 Eb5vX9UB0.net
とにかく、これから勉強するという段階で、どこが重要なのか、どこが難しいのかなんてわかんないじゃないですか。そのレベルで問題意識もないまま先に成書をよむのは非能率的に思えます。>>982はそういうことです。
でも、あなたのやり方はあなたには合っていたのでしょうね。
1022:大学への名無しさん
15/04/11 17:11:43.99 qgKJYMhZ0.net
ところで英文法書の通読ってのは、
解釈・作文をある程度のレベルに仕上げた人がやって初めて意味を持つもんだと思うよ。
まあタイトルに総合英語と銘打ってあるものは、その文法書という定義には該当しないのかもしれないが。
間違っても英文法解説とか英文法詳解を初心者レベルの人が通読しようとしてはいけない。
1023:大学への名無しさん
15/04/11 17:34:00.28 jCE8shoO0.net
>>995
>間違っても英文法解説とか英文法詳解を初心者レベルの人が通読しようとしてはいけない。
多分、この2冊のレベルなら、スレ住人の大半は異論なしだと思うぞ。
その例にフォレストあたりのいわゆる「総合英語」の参考書まで入るのかが
今モメてる問題の1つだ。
1024:momi
15/04/11 18:10:56.58 z/GPcgJ00.net
まあそんなにやる気あるなら、総合英語通読
したらいいよ。ただ総合英語の項目別では
重要性が見落とされがちな視点を解説多めの
参考書ではウリにしているワケだ。で、
学校の授業を一応真面目にこなしているなら、
文法書の通読という作業は退屈なことが
多く、人気のある解説型参考書をやってみた
ほうが理解が深まるだろうというワケさ。
1025:大学への名無しさん
15/04/11 18:14:41.36 Eb5vX9UB0.net
そゆこと、です。
1026:大学への名無しさん
15/04/11 18:18:53.52 Eb5vX9UB0.net
う
1027:大学への名無しさん
15/04/11 18:19:50.77 Eb5vX9UB0.net
め
1028:大学への名無しさん
15/04/11 18:20:44.95 Eb5vX9UB0.net
ちゃ
1029:大学への名無しさん
15/04/11 18:21:19.62 Eb5vX9UB0.net
お
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