15/04/10 08:58:38.92 cW9Si9gy0.net
受験生は本スレのテンプレ読め
ここは無職の集まり
916:大学への名無しさん
15/04/10 10:36:20.42 CqyeWrCG0.net
>>891
お前悪のりしてるだけの荒らしかと思ってたけど
意外と必死なバカだなwww
917:大学への名無しさん
15/04/10 11:02:09.51 N/U8CPWn0.net
長文の学習は予備校に一括してお任せがファイナルアンサー
解釈、読解、設問の考え方、過去問分析までコースに合わせて必要な量だけやってくれる。
自分のレベルに合わない、オーバーワークになるということもない
解釈本を書いてるのはみんな予備校講師、わざわざ本でやること自体がすでに地雷
解釈教室なんかはすでに受験が終わった奴、高3時に1年間予備校に行ってた浪人で
自分で読むだけで理解していけるような奴だけが使えばいい
一通り、理解してるなら本でやったほうが効率的だからね
918:大学への名無しさん
15/04/10 11:10:07.61 2FQbEq7m0.net
>>886
分からないところをフォレストで参照するのは分かる、問題集の答え丸暗記じゃ身に付かないからね
でも通読ってそういう使い方じゃないよね?
919:大学への名無しさん
15/04/10 11:24:40.72 Rq3bje0x0.net
891(1): 04/10(金)08:58 ID:cW9Si9gy0(1) AAS
受験生は本スレのテンプレ読め
ここは無職、予備校ステマ工作員の集まり
920:大学への名無しさん
15/04/10 12:26:59.63 N/U8CPWn0.net
通読って最初から最後まで全部読むって意味じゃねーの?
読んで理解→問題集解く のリピートで最後までやれば全部読んでるんだから通読だろ
参照すると言った場合は分からない場合のみ調べるみたいなかんじになると思うけど
921:大学への名無しさん
15/04/10 13:08:13.53 hIdn7BZg0.net
フォレストってグラマーの教科書みたいな物だろ。
なぜか、それを読めって言うと否定的な人が出て来るんだよな。
文法書は大岩が良いって言う人も居るが、文法で解らない所が出てきたら大岩で調べて載ってるか?
体系的に一通り載ってるフォレスト系の文法書の方が良いと思うんだけどな。
922:momi
15/04/10 13:31:14.10 tJDeEh3h0.net
いわゆる文法書の通読しろ、つうのは、
最初から小説みたいに読み通せ、という
作業を指してるよね。ま、これはやり直し
社会人向けの言い方だと思うな。
923:大学への名無しさん
15/04/10 14:49:34.23 BdhPHdO50.net
>>891(テンプレ読め馬鹿)
お手並み拝見。
次の英文を和訳せよ。
Creative thinking may well mean sinply the realization that there's no paticular virtue in doing things the way they have always been done.
(95東大)
924:大学への名無しさん
15/04/10 14:59:14.30 DQPOpMGF0.net
まだ、受験前の段階では文法書の通読は「馬の耳に念仏」というと言い過ぎかもしれ
ないが、それに近いのだろうと。
伊藤先生も『英ナビ』のはしがきでそんな内容のことを書いてるよね。
「文法の勉強は、自動詞と他動詞、目的語と補語、関係詞と接続詞、句と節のような
基本用語を身につけたあとは、練習問題を中心にするのがよいと思うのですが、・・・」
その練習問題も山口実況中継や英ナビ、今井の英文法教室などの、解説充実系が
良いと思うな。新英頻とか、ネクステとか、のような網羅的なもの、でない方が何処が
重要かが分かっていいと思う。もちろんその段階を卒業していれば、色々な道がある
と思うのだけど。
925:大学への名無しさん
15/04/10 15:21:23.72 12rzfrVQ0.net
>>900
まともな知性があれば、ある程度細かいことまで載ってる文法書を通読するよりも、
英文の骨格に関わるところだけをサクッと学習して、
後は実際の英文を読み進めていく中で分からないところを文法書で調べる、
�
926:チて学習法にたどり着くものだからね そういう人と通読派だと知的レベルが違いすぎるから、色々なスレで全く議論が噛み合っていない
927:大学への名無しさん
15/04/10 15:30:19.29 N/U8CPWn0.net
俺は英文法自体は例文と例文の訳とその解説及び考え方で学ぶのが
1番良いと思ってるけどね
ただ、問題解いたほうが記憶はしやすいかなとは思う
1番ダメなのは問題解くことだけ考えて、よく理解してなくて
文を読む時に全く活かせないパターンかな
こういう人が「解釈!解釈!先に解釈!」って言っているのでは
928:大学への名無しさん
15/04/10 16:07:32.94 hIdn7BZg0.net
>>901
普通の学生なら、学校で買わされたフォレスト系の文法書で勉強をするんじゃないの?
929:大学への名無しさん
15/04/10 16:14:35.01 hIdn7BZg0.net
学校で買った教材で勉強すれば、学年が全員同じものを持ってるから友達にも聞けるし、
解らない所を先生に聞けるから効率がいいと思うけど。
930:大学への名無しさん
15/04/10 16:16:06.54 8DY6tE3M0.net
トーイック500点台の
うちの高校教師に何を聞けと言うのだ
931:○
15/04/10 16:22:33.66 8DY6tE3M0.net
j
932:大学への名無しさん
15/04/10 17:23:29.95 vKl3lqiO0.net
>>903
授業受けてその内容を文法書で確認するのは通読とは言わんでしょ
受験勉強するぞ、となったときに頭から文法書を読み始める知性のマズさを>>901では指摘したつもりだった
言葉足らずで失敬
933:大学への名無しさん
15/04/10 17:42:59.35 N/U8CPWn0.net
通読っていうか結局、順番に全部読むかどうかの話だよね
文法書はあくまで理解用の本であってそれを1冊仕上げるっていうのも変だから
通読って表現になってるわけで
実際には中学レベルの文法本を1冊仕上げてから使うでしょ
その後に、不定詞のとこ読んで理解したら不定詞の問題解いてみたいな使い方
進学校行ってた奴はだいたい、高2の終わりまでには単語、文法とネクステみたいな本は
1冊仕上がっていたはず
934:大学への名無しさん
15/04/10 17:49:21.35 fKZ+6umW0.net
>進学校行ってた奴はだいたい、高2の終わりまでには単語、文法とネクステみたいな本は1冊仕上がっていたはず
それはない
文部科学省の調査によれば
B2レベル相当に達している高3は2%に満たない
935:大学への名無しさん
15/04/10 17:54:04.99 fKZ+6umW0.net
単語、文法とネクステみたいな本が高2でだいたい終わるという説は、
難易度設定を見誤った商品ばかりつくってしまった出版社が
失敗をごまかしているだけだ。
936:大学への名無しさん
15/04/10 17:59:28.63 N/U8CPWn0.net
高1から2年もあるんだから普通に終わると思うけどなあ
てか、文法なんて高1までしかやってないとこも多かったような
いろいろカリキュラムが変わったのかな
937:大学への名無しさん
15/04/10 18:05:15.32 fKZ+6umW0.net
>>911
そういう学校は自称進学校と呼ばれている
教育的成果が少なく
生徒が痛めつけられているだけにすぎない
938:大学への名無しさん
15/04/10 18:09:38.47 fKZ+6umW0.net
高1や高2でネクステや高校文法が仕上がるのは
ごく一部の私立中高一貫だけだろう
普通の人たちが真似してもうまくいくはずがない
939:大学への名無しさん
15/04/10 18:09:43.86 fKZ+6umW0.net
高1や高2でネクステや高校文法が仕上がるのは
ごく一部の私立中高一貫だけだろう
普通の人たちが真似してもうまくいくはずがない
940:大学への名無しさん
15/04/10 18:11:13.89 hIdn7BZg0.net
通読って結局は中学、高校英語の復習だと思ってる。
新たに、ドイツ語やフランス語の文法書を1ページ目から通読するのとは訳が違うし。
何か凄く大ごとのように言われてるけど、結局は漏れなく復習するってことなんじゃないの。
自分が覚えてること、忘れてること、理解してること、理解が不十分なことをまずは把握する所からだと思う。
941:大学への名無しさん
15/04/10 18:32:17.24 MSA3/Po80.net
>>915
だからそれは通読って言わないんだって
自分の主張が劣勢になってきたら通読の言葉の意味も捻じ曲げるんだからいやん
942:大学への名無しさん
15/04/10 18:46:58.26 hIdn7BZg0.net
>>916
辞書には、つう‐どく【通読】.
始めから終わりまで読み通すこと。また、ひととおり目を通すこと。 と書いてあるが
復習の為に『ひととおり目を通すこと』は通読とは言わないのか?
ぼくは君の意見より辞書を信じるけど。
943:大学への名無しさん
15/04/10 18:54:40.41 N/U8CPWn0.net
基本的な理解が抜けてると本スレのこいつみたいにずっと伸びなくなる可能性が高いのが問題
484 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 23:20:50.13 ID:3ImmsAkA0
■質問用テンプレ
【テンプレorまとめwikiを読みましたか?】はい
【学年】これから浪人
【現在の実力】全統60~70 平均65くらい
【志望校】理系、国立 医or薬
【今までやってきた本】ビジュアル シス単 ディスコース DuO 速単 vintage 地底過去問 その他いろいろ
【相談したいこと】
英語は安定すると言われますが自分の場合全く安定しません
模試や演習で190前後で推移してたセンターは結局160でした
最大公約数的な頻出の知識には問題ないはず
点数を安定させるために知識メンテ以外でしてたことを教えてください
490 :大学への名無しさん:2015/03/31(火) 23:48:03.96 ID:3ImmsAkA0
>>489
やておき500,700 rise2,3 基本はここだ ドライン 平均的自称進学校の授業 簡単な文法問題集 易しいルビ付き洋書 その他色々は趣味的or強制的なものなのでガッチリとした復習はあまりしてません
95 :大学への名無しさん:2015/04/01(水) 00:12:41.85 ID:EnYv5RgJ0
>>493
フォレストに親殺されたタチなので通読はしたことないけど、山口は高2の頃読み込みました
ビジュアルのおかげで品詞分解しなくても左から戻らず読めますが、浪人決まってから品詞分解して全訳やってます
ディスコースで得た知識は要約でしか使った記憶がないのでパラリー意識してみます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
944:大学への名無しさん
15/04/10 19:12:10.49 CqyeWrCG0.net
ネクステはもちろん
山口でも今井、仲本でも終えた人なら
フォレスト通読してもええじゃないの。
まあ一か月もじっくり読んでたら受験生はまずいだろうけどw
それより通読押しは体験談でも聞かせておくれ。
945:大学への名無しさん
15/04/10 20:05:32.77 12rzfrVQ0.net
>>916
>>901で言ったとおり、通読君とはもはや話にならないから啓蒙は諦めた方がいいよ
通読の定義を捻じ曲げて自説を押し通そうとするのもいつものパターン
946:大学への名無しさん
15/04/10 21:11:47.07 KCtgHU7/0.net
>>899
で、お前の学歴は?
947:大学への名無しさん
15/04/10 21:19:17.76 OHPEhc3E0.net
駿台の飯田先生おススメの『英作文頻出表現活用ハンドブック』(プレイス刊)著者、
田上芳彦先生の新刊本。
『「読む」ための英文法―むずかしい英文も読める 』(田上芳彦著 駿台文庫)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
書店でパラパラ立ち読みした印象としては、かなりの上級者向けの内容。
ビジュアル→テーマ別をやり終えた後、教室正編の前に読むと知識の整理ができるかも。
普通の英文法書を通読したり、英文法・語法問題集を繰り返し解いて覚えたくらいでは
英文法知識の知識を英文解釈には活かすことはできないことを教えてくれる恰好の本だと思う。
948:大学への名無しさん
15/04/10 21:36:32.58 OHPEhc3E0.net
それにしても優秀な参考書が次々に出てきて、
昔からの定番の、この本をこういう順番で、というのが通用しなくなってきてる。
だからこそ名著ビジュアル英文解釈だけでも、せめてレイアウトの改善や
英文のみの別冊化、ソウトカバー化、朗読CD添付などにして化粧直しして、
長く歴史の風雪に耐え得る参考書文化財として耐震補強に着手してもらいたい。
949:大学への名無しさん
15/04/10 22:09:28.94 DQPOpMGF0.net
>>922-923
なんだかステマみたいなレスだねぇ。「優秀な参考書が次々に出て・・・」なんていないよ、
現実には。優秀そうに見えても時間の中でほとんどが淘汰されていくんだよね。伊藤本以降、
解釈本にだけ焦点を向ければ、透視図、ポレポレ、英文解釈の技術シリーズ程度でしょう?
駿台文庫は名著になりうる本をいくつも絶版にしてきた前歴があるからあまり期待できないな。
950:大学への名無しさん
15/04/10 22:13:42.27 5rmiHuZG0.net
URLリンク(womancafe.jp)
モテない人にありがちなメールだってさ
951:大学への名無しさん
15/04/10 23:08:25.88 3efg1MRG0.net
>>918
そのスレの493から一部引用するが、
英語の勉強の仕方281 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(kouri板:493番)
>おそらくだけど、文法の基礎的理解が足りない
> それらの中に文法問題集はあっても文法の理解書がないから
> だから、間違える
とある。
伊藤本には、文法の理解がない。
英ナビ? あれは初学者には向かない、ある程度下地(基礎)のある人向け。
つまりこの493番は暗に伊藤和夫を批判しているのだ。
952:大学への名無しさん
15/04/10 23:37:15.92 MSA3/Po80.net
伊藤和夫以外の定番英文解釈参考書もほとんどが15年以上前に初版が出たのばっかりだよね
・英文解釈の技術
・基本はここだ
・ポレポレ
・基礎英文問題精講
比較的新しめので評判のいいのは
・入門英文問題精講
新しい良い英文解釈参考書がどんどん出てるから古いのは時代遅れになってるってことじたいが幻想
953:大学への名無しさん
15/04/10 23:39:21.04 hm1otPCG0.net
ガラパゴス英語対策の英文解釈自体が時代遅れなんだから仕方ない
954:大学への名無しさん
15/04/10 23:46:14.52 CyjpkkMEO.net
田上芳彦関連の書き込みはそいつの新刊が出る前からあったな
955:大学への名無しさん
15/04/10 23:47:49.22 hm1otPCG0.net
今必要なのは
ローマ字で書かれた日本語の解読ではなく
本当の英語を使いこなす力!
956:大学への名無しさん
15/04/11 00:01:54.48 c6Y69NVt0.net
>>921
現役の東大生ですが何か?
957:momi
15/04/11 00:25:33.90 qD0FzULr0.net
そういえば入門精講はas inの成り立ちまで
書いてあったっけ。あの本は野心的だけど、
ちょっと無理あると思う。
958:大学への名無しさん
15/04/11 00:33:12.39 7QNW9fBb0.net
>>931
飯田線26
スレリンク(rail板:463番)=URLリンク(un)<)★gsoku.com/r/rail/1352005531/463=URLリンク(desktop2ch.tv)=スレリンク(rail板:463番)
463 :名無し野電車区:2013/01/12(土) NY:AN:NY.AN ID:fhO2+9v60
今時、~何か?なんて古典的なレスする奴いるんだな
「なにか」「何か」を規制しる!!
スレリンク(accuse板)l50
URLリンク(www.patipati.com)
1 :予備校講師:02/05/25 15:45 ID:h+ksQ77Y
よく文末に「何か?」などとある、あれは何なんでしょうか?
淋しい人が何かを求めてるの?
それとも他の人が自分に「何か」があると思った期待、自意識過剰の現われなの?
あるいは、完全な挑発ですよね?
とにかく、あの書き方見ると虫唾が走るんですが。
特に「何か」について言及するとマジレスとかその他わけわからん事言われるが、
「何か?」と聞く以上、「何か」についての答えを求めてるんだから、「何か」について言うのはいいと思う。
「何か」について言われるのが嫌ならはじめから「何か」を書かなければいいのに、どういう神経だ?
文末が「何か?」で終わるのならまだわかる事もあるが、「何か」で終わるのは完全に変。
「なにか」と、なぜ?マークがつかないのだろうか。本来疑問形なはずでありながら平叙文とはどういう事?
打ち間違え(タイプミス)でないとしたら、完全な挑発、って事ですよね。論理破綻だし。
このような、見た人を不愉快にさせる挑発表現を放置するべきではない!!
あなた方も「何か」「なにか」などというのをやめなさい。
このスレでは、文末に「何か」「なにか」などとつけることはご遠慮ください。
959:大学への名無しさん
15/04/11 01:14:55.06 nQUDDxhZ0.net
アンチフォレストってなんでどこでもこんなにムキになるんだろうね
伊藤の本を読めば分かるが伊藤自身が文法軽視の流れにめっちゃ怒ってる人なのに
うろ覚えだが、伊藤和夫の英語学習法って本で生徒役が文法軽視っぽいこと言って
伊藤が怖い顔して生徒役が「先生、文法の話になるとすぐ怖い顔になるんだから~」みたいな流れはワロタw
960:大学への名無しさん
15/04/11 01:30:06.29 nQUDDxhZ0.net
>>919
体験談的に言うなら、最初の2週間くらいで中学範囲の文法本と5文型をまず終わらせる。
5文型の基本理解が肝。
ここまでやれば、予備校の長文の授業についていけるから、それを受けつつ
単語、高校英文法本、問題集をガリガリやって3カ月くらいで一通り終わらす。
予備校の講義でも解釈が一通り終わってるから、速読英単語必修編や上級編の読み込み開始。
みたいな流れだったと思う
961:大学への名無しさん
15/04/11 02:08:17.56 XEnUt1O40.net
>>935
めっちゃ真っ当な流れでワロタw
一般的な意味の「通読」と全然違うじゃん
もし君がいつもの通読君なら、もう「通読」って言葉を使わない方がいいよ
その体験談をもう少し整理して一般性を持たせた形で主張すれば、
賛同してくれる人はかなり多いと思う
962:大学への名無しさん
15/04/11 05:49:27.75 s8vrBjZW0.net
>>936
少し論争自体が脱線気味に見えますが、ここで勧められている問題集中心のやり方
より時間がかかるのが気になります。このスレでは、あくまで目的は解釈力の養成な
ので、基礎の問題集での初回演習は40日程度としたいところです。もっとも、これは
初回であとで三周程度はするつもりですが。
963:大学への名無しさん
15/04/11 09:05:44.09 UzcFBOqE0.net
108円で買ったビジュアルをバラしてスキャンかけてiPadで読んでるけど、捗りまくりです。
964:大学への名無しさん
15/04/11 10:00:17.16 VmjQskk40.net
やばい
日本生態系協会池上会長「東京や埼玉の人は結婚しないほうがいい。奇形発生率が上がる」
報道ステーション「実は東京が危ないということは報道できない」
原発事故で全国各地に降ったセシウムの量(ベクレル/平方メートル)
東京 17318.0 ←←←
愛知 17.5
大阪 18.3
福岡 1.7
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
毎時4.88μSvってことは、年間約43mSvだろ
>計画的避難区域(4/22)(放射線量が20mSv/yを超える区域)
東京オワタ
965:大学への名無しさん
15/04/11 10:06:05.16 vJsR6QoC0.net
▲このスレの名物さんたち▲
・ガラバカス
無職。伊藤和夫を逆恨み。アニヲタ。
日本語が不自由でコミュニケーションに困難を抱えている
・コピペルガー
長文コピペを何度も貼り付ける。
正体はメンヘル板のコテハンらしい。
今井宏の英語参考書を愛読している
・テンプレ読めバカ
解釈教室1冊だけやれば
ほかの勉強はやらなくていいという持論を押し付ける。
日本語が不自由なのが特徴
・オーバーワークくん
伊藤和夫参考書は時代遅れだし
勉強量が多すぎて「オーバーワーク」だから
今の時代にあったもっと良い参考書を使うべきと主張
その主張はほかのスレでやってね~とやんわり言われると本性を出して
下品で汚い言葉を使って伊藤スレ住民をののしる
本性出すまでは日本語が通じるのだけど…
・文法書通読くん
大学受験板の英語の勉強スレの癌。
たまに伊藤和夫スレにも来る。
文法書の通読が最高で正統派の英語学習法だと信じてその考えを押し付ける。
文法書通読を批判されて自分の持論が劣勢になってくると
通読「全部通して読む」の意味を捻じ曲げて
単元ごとに問題集と並行して読むのが通読だと主張をコロッと変える
966:大学への名無しさん
15/04/11 10:22:28.88 yhIiMn8j0.net
解釈教室改訂版短文のみ、でやれ
967:大学への名無しさん
15/04/11 10:27:26.12 291R0jKT0.net
最初は短文だけのほうが、まだダレにくく放置する可能性が減り、二周目以降の参照がやりやすくなるね。
968:大学への名無しさん
15/04/11 10:47:37.11 r9nUW2KC0.net
>>940
文法書通読君が最近大暴れしたスレはこちら
【1日数レス】英語が絶対出来る勉強法を教える
スレリンク(kouri板)
>>1を無視して大暴れして満足した模様
やっぱりキチガイだね(ガッカリ
969:大学への名無しさん
15/04/11 10:52:22.24 nQUDDxhZ0.net
文法書を単元ごとに問題集と並行して読むのってなんて言えばいいの?
そもそも文法問題集を先にやるのを否定してる人たちがいるのだから
「単元ごとに問題集と並行して読む」ってその人たちからするとアウトなんじゃないの?
それとも「通読君」というのと「単元ごとに問題集と並行して読む」というのは
また違う派閥なんか?
970:大学への名無しさん
15/04/11 11:26:48.99 r9nUW2KC0.net
伊藤先生自身が、ロイヤル英文法のような本を読むために使う事を否定してる(参照する辞書的な本として使えとしている)のに、
通読を薦めたり>>944みたいな事を言ってる時点で論外 それこそ>>944の使い方が辞書的な使い方じゃん
971:大学への名無しさん
15/04/11 11:37:54.00 nQUDDxhZ0.net
>>945
ロイヤル英文法とフォレストは全然違うだろw
フォレストなんて完全子供向けじゃんw
辞書的な文法書っていうのは現代英文法講義みたいのを言うんだよ
辞書的に使うって言ったら最初から読まずに分からない場合のみ調べるという意味にしか取れないんだが。
あきらかに君の日本語の理解のほうがおかしい
972:昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
15/04/11 11:43:24.26 dcix3qlP0.net
>>940
>今井宏の英語参考書を愛読している
よくこんなの分かったな
まあ、
受験と単語帳と覚え方(24) 苦手なりの受験英語 アルク
URLリンク(www.alc.co.jp)
にあるように、最適な学習法は人それぞれだから、
973:意見の押し付けは良くないのだろうけど。
974:momi
15/04/11 11:56:08.42 qD0FzULr0.net
いや高校生が、文法用語忘れてフォレストで
引いてみるのはいいだろう。結局、本と座学だけで、
自習やトレーニングの仕方を教えないのが悪い。
高校生向けの辞書も良くないしな。基本語250
くらいは全て改ページして文法書状態にするとか、
そういうアイデアが辞書オタクからは出てこない。
その点で木村速読は評価できる。
975:大学への名無しさん
15/04/11 11:59:58.49 nQUDDxhZ0.net
一応、言っておくと
本格的な文法書がロイヤル英文法や現代英文法講義のような900ページ近いページ数で
細かい字で書いてあるような本で
高校生向けに作られたのが総合英語って書かれてる
フォレスト、ハーベスト、ブレイクスルー、アトラスみたいな本だよ
こっちは高校生版ニューコースみたいなもんだよ
976:momi
15/04/11 12:00:22.58 qD0FzULr0.net
それから伊藤時代の総合英語と今のものは
少し違うだろう。今のものは若干、読みやすく、
章毎に読むくらいはなんとかできる。問題は
1から通読7回やればいいみたいな単品ダイエットに
焦った受験生が飛びつくことだ。
977:大学への名無しさん
15/04/11 12:01:22.20 r9nUW2KC0.net
>>945
全然違うのと子供向けっていうソースはどこ?フォレストの対象には社会人まで入ってるのに?
え、問題集解いて分かってる所も全部読むの?
というか、これだけ不特定多数に通読否定されてまだ主張するの?
日本語の理解がおかしいwwwwwww
通読を主張して否定されたら通読の定義変える低学歴のお前が言うのかよwwwwwwwwww
ところで、こういう本を通読する、いわゆる最初から全部を深く学習しようなんて勉強法はほとんどの勉強本に載ってないんだよな
まず全体図を掴む、広く浅く点を取れるところからやろうってのが効率の良い勉強として進められてる 予備校の講師だってそう、基礎英文法は大切だけど文法問題にこだわるなと言ってる
君はいったいそのフォレスト通読法でどこの大学に進学したのかね?ん?
978:momi
15/04/11 12:05:37.31 qD0FzULr0.net
トイッコも英検も試験対策としては、
フォレストで重すぎるくらいだけどな。
979:大学への名無しさん
15/04/11 12:19:01.45 nQUDDxhZ0.net
>>951
定義を変えてるって言ってるのは別人のことだろうけど
俺は935に書いてるよ
そもそも、俺は問題から解かないよ
正直、文法問題は好きじゃないし読んで理解してからじゃないと
ようするに不定詞だったら不定詞の項目を読んで覚える
そのあと、問題を解くってだけ
文法の学習は「なぜ、そうなるのか」を理解しなきゃ意味ないじゃん
980:大学への名無しさん
15/04/11 12:24:27.50 vJsR6QoC0.net
英文法書の通読はバカげてるけど
日本史や世界史の山川出版社の教科書の通読か
予備校教師の書いた講義調参考書の通読(実況中継やナビゲーターなど)は
薦める人多いよね
歴史のおおまかなストーリーを教科書か講義調参考書でつかんで
(講義調参考書のほうが多くの人には読みやすいのでお薦め)
そのあとにサブノート作るなり
問題集やるなり
一問一答やるなりする
981:大学への名無しさん
15/04/11 12:25:45.40 nQUDDxhZ0.net
>>951
ためしに君はどういう風に勉強したのさ?
中学英文法だけじゃ足りないし、いきなりネクステみたいのやっても解けない
一方で、ネクステの解説なんか読んでも分かりにくいし単発的な知識になる
解釈本はだいたい、文法知ってるの前提で書かれてるから、いきなりやるのはきついし
どうやってその隙間を埋めたのか気になる
まあ、俺は解釈教室しか読んでなくてビジュアルを知らないんで
ビジュアルという本が文法から解説してくれたのかもしれんが
982:昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123
15/04/11 12:25:48.82 dcix3qlP0.net
今井宏は
「分厚いハードカバーの(英文法の)参考書」
に関しては、
辞書代わりの使用であっても否定
URLリンク(douseiai.dousetsu.com)
↑「今度こそ英語は大丈夫」の1コマ。画像が表示されない場合はURL欄でエンター連打、ガラケーの場合はURL直接入力 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
983:大学への名無しさん
15/04/11 12:31:31.01 vJsR6QoC0.net
>>944
それは普通のまっとうな勉強法で「通読」とは全然違うから
テキストを読んで軽く理解→さっき読んだテキストの範囲の問題を解く→またテキストを読んで復習して軽い理解をしっかりした理解に変えていく
これは英語に限らず、数学でも物理でも資格試験の勉強でもやる方法
984:大学への名無しさん
15/04/11 12:33:52.91 jCE8shoO0.net
伊藤信者的に言えば
文法書の通読を頭ごなしに否定する奴は
自分が文法書を通読できない馬鹿だ
ということになる
985:大学への名無しさん
15/04/11 12:34:14.68 vJsR6QoC0.net
なんで普通のまっとうな勉強法を通読と思いたがるんだろう
マゾなの?
986:大学への名無しさん
15/04/11 12:35:53.22 jCE8shoO0.net
917 名前:大学への名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/10(金) 18:46:58.26 ID:hIdn7BZg0 [5/5]
>>916
辞書には、つう‐どく【通読】.
始めから終わりまで読み通すこと。また、ひととおり目を通すこと。 と書いてあるが
復習の為に『ひととおり目を通すこと』は通読とは言わないのか?
ぼくは君の意見より辞書を信じるけど。
↑
この意見に全面的に賛成だ
日本語の単語の意味を勝手にを変えられても困る
987:大学への名無しさん
15/04/11 12:42:59.30 vJsR6QoC0.net
>>960
その定義が不十分だわ
通読は「全部通して」って意味が必ず含まれている
「ひととおり全部通して読む」は通読だけど
「部分・単元だけをひととおり読む」のは通読ではない
ひとつの辞書を金科玉条みたいに信仰するのは国語力低下の元だよ
webloと新明解国語辞典で「通読」を調べてみたら?
988:大学への名無しさん
15/04/11 12:45:13.05 vJsR6QoC0.net
新明解国語辞典では
・はじめから終わりまで読む
・はじめから終わりまでざっと読む
というのが通読ってなってる
989:大学への名無しさん
15/04/11 12:50:38.05 jCE8shoO0.net
>>961
もちろん
「全部通して」を指しているが?
>>944の「普通のおまっとうな勉強法」を実行すれば
通読したことになるはずなんだが……
Weblioも新明解も見たが、
>>917の定義が不十分なのではなく
お前が辞書の説明を
「通読」を否定するためだけに曲解しているだけだ
990:大学への名無しさん
15/04/11 12:50:39.38 nQUDDxhZ0.net
>>959
君が一人で勘違いしてるだけで
みんなそういう意味で言ってるんだよ
最初のページから全部読むこと=通読だから
辞書的に使うというのはあくまで検索目的で使うことをいう
>>962
ようするに必ず一気読みしなきゃいけないってわけじゃないってことでしょ
はじめから終わりまで全部読めば通読
最後のほうから読んだり、全部読まなかったら通読ではない
991:大学への名無しさん
15/04/11 12:51:06.87 s8vrBjZW0.net
まっとうもまっとうじゃないもない。
文法書の通読はかなりレベルが上がった段階ではいいと思うけど、受験対策としては
非能率だと思われる。それが、伊藤さんや、今井さんが通読を勧めなかった理由でしょ?
読みたい人は読んだらいいけど、それをみんなに勧めるのはちょっとご遠慮願いません
か?
お願いしますよ、フォレスト君!
992:大学への名無しさん
15/04/11 12:58:21.32 cCW/iEax0.net
フォレストを20時間程度で読み流せる英語力あるなら
通読しても良いだろうね。
5,60時間かかると他にしわ寄せがある。
とにかく通読なのか
併読しながら文法書一冊読み通すのか
立場をはっきりさせてレスしてくれ。
993:大学への名無しさん
15/04/11 12:59:17.02 vJsR6QoC0.net
「最初から最後まで」+「一気読み」+「ざっと読む(not熟読)」までが通読なんだよ
単元ごとにじっくり読んで勉強→単元ごとにじっくり読んで勉強→はい全単元最初から最後まで読みましたから通読でーす
じゃないよ
こういう言葉のニュアンスって辞書のぶつぎりの意味だけでは伝わらないな
読書量とかつちかったものででてくるから
994:大学への名無しさん
15/04/11 12:59:25.32 jCE8shoO0.net
>>965
俺はフォレストくんじゃないけど(文法書について書くのは始めてだから)
ここは伊藤スレだから敢えて言うけど
フォレストの「通読」が「非能率」な
995:レベルの受験生が 伊藤和夫を読んで受験の武器にできるとは、とても思えない 必要な文法事項に漏れがないか確認する程度でサッサと読み進められないと
996:大学への名無しさん
15/04/11 13:01:38.89 bfS9yZKU0.net
71 名前:優午 ◆H1XN6mUI/. 投稿日:2013/03/27(水) 11:00:01.32 ID:6YTneKINP
私も、いいめえるさんみたいなすごい人のアドバイスを受ければ、伸びる!とか
すごい参考書を使えば伸びるとか、正しい勉強法でやれば劇的に上がるとか、
自分はやってないだけでやればできるんだと思っていた時期がありました。
結局は、魔法の杖はなかったです。
芝生と同じで、丁寧に丁寧に時間をかけてやるしかないです。
(井藤公量の本に芝生の話があります。)
みんなそこまで、能力に差はないので、結局はやりこんだ人が強いです。
以前、ゲームと受験は似ていると書きましたが(これも有賀、柴田、荒川がいっています。)
その意味は、攻略本を読んでやりこめば強くなるという意味です。
結局は、長時間、集中してできた人が強いです。
予備校も悪くはないです。自分でできない人はぜひとも活用しましょう。
最初は自分で勉強するよりも、予備校で学ぶほうが効率がいい場合もありますから。
使いようです。
ネクステ、フォレストでできる人はそれでいいです。
それができない人に、それをやれと言っても無意味なので、
その代わりの方法があると言いたかっただけです。
勉強ができるできないは小さな話です。偏差値40も偏差値70も
できる人から見たらどんぐりです。一桁の足し算ができるか、それとも二桁の
足し算ができるかの違いくらいです。なのでみなさんには頑張ってもらいたいですね。
いいめえるさんが、膨大な時間と労力をかけて確立した
英語の勉強の仕方スレが最近すごくダメになっているので悲しいです。
東大生が英ナビの素晴らしさを教えたことからはじまったスレですので思い入れがあります。
997:大学への名無しさん
15/04/11 13:01:41.81 jCE8shoO0.net
>>967
だから、お前の勝手な単語解釈を不特定多数の議論に持ち込むなよ
今後、お前は日本語が理解できていない者として扱うことにした
998:大学への名無しさん
15/04/11 13:03:58.22 x9SDYWF70.net
>>924
ガイジかな?
これのどこがステルスなの?
999:momi
15/04/11 13:12:21.94 qD0FzULr0.net
「文法書の通読」の実態を知るにはググってみれば
いい。使用者が何を念頭に置いているかがわかる。
それ以上でも以下でもない。それは通読という普段
使わない言葉を使用する理由でもあるし、「読む」
では言い足りないという話者の判断でもある。
英文法書の通読はこんな感じ。
「英文法を学習するにあたって、総合英語的な
構成を持っている文法書をはじめのページから
理解しながら終わりまで読み進めること。」
単元のセクションを、他の作業と連携させて、
読む作業は、通読とは決して言えない、ワケでは
ないが、使用文脈において相当に周縁的である。
1000:大学への名無しさん
15/04/11 13:16:28.58 zCU9jCOU0.net
次スレ
伊藤和夫の英文解釈16【ビジュアル英文解釈教室】 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(kouri板)l50
このスレが終わってから書き込んでください。
1001:大学への名無しさん
15/04/11 13:22:37.30 cCW/iEax0.net
>>967
一般に通読といったらあなたのような理解で良いと思うよ。
通読は最初から意識的に全て読むことを指すでしょう。
終わってみたら全ページ読んでました、なんてのは通読とは言わないよ。
第一無意識の結果だから他人に勧めようがないwww
1002:大学への名無しさん
15/04/11 13:27:21.21 vJsR6QoC0.net
>>974
ありがとうございます
通読ねじまげくんに「お前」呼ばわりされて罵倒されて疲れました
メンヘラーのコピペルガーくんよりも話が通じなくてたちわるかった
1003:大学への名無しさん
15/04/11 13:45:02.48 nQUDDxhZ0.net
そもそも、フォレストを否定してる人ってページ数が多いから否定してるんじゃねえの?
途中で文法問題を解かないから否定してたの?
なら、アンチフォレストじゃなくて途中で文法問題を解かないからダメだって言うべきだと思うんだけど
文脈上、通読って言葉が出てきたのは
「全部、読むな」って意見に対する反意語として通読って言われてるんだろ
1004:大学への名無しさん
15/04/11 13:48:36.09 cCW/iEax0.net
>>975
いえいえごていねいにw
972でmomiさんが上手く言ってるね。
普通ならあれで分かるはずだけどな。
1005:大学への名無しさん
15/04/11 14:04:42.03 bCroxUm3+
292 :リシエ ◆RECIE3Fl0g :2015/04/09(木) 22:13:53.98 ID:7mvHiIh40
>>287
何でも、居酒屋でオフ開催中、録音主さんがトイレへ行っている間に
露出BBAさんが何を思ったか参加者の前でパンツを脱ぎ中身を御開帳、
露出BBAさんにリア友の男を紹介していた身の録音主さんは、戻って来て話を知り即座にiPhoneで録音開始、
誘導して再びパンツを脱がせ、その遣り取りをリア友に聞かせた事で
露出BBAさんは敢え無く振られてしまったらしいよ。ちょっとパンツを脱いだだけなのに可哀想だ…
1006:大学への名無しさん
15/04/11 14:05:59.21 bCroxUm3+
360 :名無しさん:2015/04/10(金) 20:25:39.75 ID:0EcQwuC/0
>>347
パンツ脱ぎババアのコテハン教えてくれーいw見てみたいw
361 :名無しさん:2015/04/10(金) 20:32:34.42 ID:8cn+Uhbu0
>>360
ユニコ
1007:大学への名無しさん
15/04/11 14:07:45.52 3TOMaqty0.net
結論は『通読』と呼ぶのはNGで、単元ごとに読んで、その後に問題集をやりながらフォレストを全てやるのはOKってこと?
別に『通読』って言葉にこだわってる訳ではなく、フォレスト系の総合英文法書で一通り文法を身につけるのが目的だから。
1008:大学への名無しさん
15/04/11 14:13:49.72 jCE8shoO0.net
>>975
ねじ曲げくんって、まさにお前のこだよw
1009:大学への名無しさん
15/04/11 14:50:54.62 s8vrBjZW0.net
>>980
そういうやり方もあるにはあるけど、伊藤先生や今井宏さんはそういうやり方を勧め
てはいないということで、これ以上粘着しないでください。
1010:大学への名無しさん
15/04/11 14:58:48.32 3TOMaqty0.net
>>982
いやいや、英ナビとか単元ごとになってるでしょ?
それこそ単元ごとに確認の問題集を挟まないで、いっきに上下を読めとでも?
1011:大学への名無しさん
15/04/11 15:29:37.99 s8vrBjZW0.net
>>982
えっ? 英ナビって問題集なんですよ。知ってましたか?問題を解きながら解説を読んでゆく
スタイル。新英頻とか、ネクステと違って、解説自体が参考書並みの詳しさですけど。今井さ
んのもそんなスタイルだし、実況中継もそう。とりあえずの問題演習はそれでよいし、必要が
あったら、ネクステとか新英頻とかあとからやればいいし。山口さんのも問題編があったけど、
改訂版はそれも別冊になって組み込まれたし。確認の問題をするかどうかは二周目以降の
検討事項で、まずはやり通すのが先だと思いますよ。
1012:大学への名無しさん
15/04/11 15:32:02.83 s8vrBjZW0.net
↑
アンカーミス >>982→>>983
1013:momi
15/04/11 15:45:33.22 qD0FzULr0.net
実況中継タイプはまずは端からやらんとな。
1014:大学への名無しさん
15/04/11 16:13:45.38 vJsR6QoC0.net
新スレさっそくガラバカに荒らされてるなぁ
1015:大学への名無しさん
15/04/11 16:28:07.70 3TOMaqty0.net
>>984
勿論、問題が先に書いてあるのは知ってます。けど英ナビの力点は、問題にあるんですか?
それとも解説にあるんですか?予備知識があるなら問題からでもかまわないけど、予備知識
が無いのなら、解説から読むでしょ。問題が先で解説があとの1冊の本は、まずはやり通すのが
先で、解説と問題を別にするとやり通すのはいけないんですか?それとも解説を読んでから問題
を解くのがいけないんですか?あまりのダブスタで閉口します。
1016:大学への名無しさん
15/04/11 16:42:23.75 s8vrBjZW0.net
>>988
問題が先か、解説を読むのが先かは、学力によって変わって来ると思いますよ。どっちでもいいけど、与えられた問題と解説をしっかりマスターしましょうということですよ。
1017:momi
15/04/11 16:56:17.88 qD0FzULr0.net
まあそういうことです。
理屈をこねる前に実況中継型を
やってみましょう。
1018:momi
15/04/11 17:02:55.09 qD0FzULr0.net
それにしてもなにがダブスタだか。
解説多め系の本はジャブとして読み手の
解けないような設問を配して、よく観察し
考えるように促すものもある。そういう
部分の「作り」まで一応信頼して、
実況中継型はやってみるもんだ。
総まとめで文法項目も確認したいなら
リードやれや
1019:大学への名無しさん
15/04/11 17:03:09.95 3TOMaqty0.net
>>989でも書きましたが、一通り文法を身につけるのが目的であって、与えられた問題と解説をしっかりマスター
って事は同意します。けど>>982で『そういうやり方を勧めてはいない』と言ってますよね?
ならば総合英文法書と問題集を進めるにあたって、伊藤先生や今井宏先生の本と何がどの様に違って、
何を薦めてないんですか?
1020:大学への名無しさん
15/04/11 17:05:06.01 qgKJYMhZ0.net
>>922
さっき書店で見てきた。
確かに一通り英文解釈の本をやり終えた後に勉強するための本だね。
同じ駿台文庫から出ている竹岡師の英文読解本の上級編といった感じ。
1021:大学への名無しさん
15/04/11 17:07:35.85 Eb5vX9UB0.net
とにかく、これから勉強するという段階で、どこが重要なのか、どこが難しいのかなんてわかんないじゃないですか。そのレベルで問題意識もないまま先に成書をよむのは非能率的に思えます。>>982はそういうことです。
でも、あなたのやり方はあなたには合っていたのでしょうね。
1022:大学への名無しさん
15/04/11 17:11:43.99 qgKJYMhZ0.net
ところで英文法書の通読ってのは、
解釈・作文をある程度のレベルに仕上げた人がやって初めて意味を持つもんだと思うよ。
まあタイトルに総合英語と銘打ってあるものは、その文法書という定義には該当しないのかもしれないが。
間違っても英文法解説とか英文法詳解を初心者レベルの人が通読しようとしてはいけない。
1023:大学への名無しさん
15/04/11 17:34:00.28 jCE8shoO0.net
>>995
>間違っても英文法解説とか英文法詳解を初心者レベルの人が通読しようとしてはいけない。
多分、この2冊のレベルなら、スレ住人の大半は異論なしだと思うぞ。
その例にフォレストあたりのいわゆる「総合英語」の参考書まで入るのかが
今モメてる問題の1つだ。
1024:momi
15/04/11 18:10:56.58 z/GPcgJ00.net
まあそんなにやる気あるなら、総合英語通読
したらいいよ。ただ総合英語の項目別では
重要性が見落とされがちな視点を解説多めの
参考書ではウリにしているワケだ。で、
学校の授業を一応真面目にこなしているなら、
文法書の通読という作業は退屈なことが
多く、人気のある解説型参考書をやってみた
ほうが理解が深まるだろうというワケさ。
1025:大学への名無しさん
15/04/11 18:14:41.36 Eb5vX9UB0.net
そゆこと、です。
1026:大学への名無しさん
15/04/11 18:18:53.52 Eb5vX9UB0.net
う
1027:大学への名無しさん
15/04/11 18:19:50.77 Eb5vX9UB0.net
め
1028:大学への名無しさん
15/04/11 18:20:44.95 Eb5vX9UB0.net
ちゃ
1029:大学への名無しさん
15/04/11 18:21:19.62 Eb5vX9UB0.net
お
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