15/03/27 16:42:45.54 OBp3z9U10.net
俺なんか外人が本を英語で読んだら
それを同時に紙に訳せるからな
たいしたことないがw
351:大学への名無しさん
15/03/27 16:47:21.30 NnkH5M350.net
うん、その通り。
たいしたことないw
352:大学への名無しさん
15/03/27 17:01:39.51 A599xUHs0.net
馬鹿？
英語が正確に読めることが最初で、次にそれを訳すこともできる、というのが筋だろ？w
紙に書いて訳していかないと英語が正確に読めているのかどうかわからない、
というなら、それはまず英語を正確に読めてない、ってことだろうが、池沼w
353:大学への名無しさん
15/03/27 17:07:58.64 A599xUHs0.net
英文解釈を勉強している段階では、英文を一文一文ノートに訳していく作業が必要なんだ、
という理屈なんだろうが、それやってるといつまで経ってもノートに書きださないと読めなくなるぞ
大学に入って、原書のコピーを渡され、これの3章の内容を抄録してレポート提出せよ、
なんていう課題はいくらでも出されるし、大学院に進めば原書を読んで実験が当たり前になる
甘ったれたこと言ってんじゃねーぞ、クソガキども
354:大学への名無しさん
15/03/27 17:16:35.66 OBp3z9U10.net
バカか？
読んでから訳すんだから訳を書かないと
読めなくなるとか頭おかしいw
355:大学への名無しさん
15/03/27 17:39:02.13 OBp3z9U10.net
訳を書ける人間は英語読めなくなるのか？
あほか
356:大学への名無しさん
15/03/27 17:39:35.10 OBp3z9U10.net
あほかとバカかと
357:大学への名無しさん
15/03/27 17:56:17.74 PdqXKb0N0.net
皆さんもご存知かと思いますが、URLを貼る人やageで書く人には、
おかしい人が多いですから相手にしないように。
358:大学への名無しさん
15/03/27 19:08:37.80 NnkH5M350.net
受験教育のための方便とはいえ、「流し読みは実力伸長とは無縁だ」などと言い放った人物の見識を疑う。
間接的な結果として、ここで暴れているような、洗脳され、訳すことと読むことの区別がつかなくなった人物
を量産し、我が国の英語力を先進国最低水準に留めてしまった。その責任の一端は発言者の思慮の浅さ
にある。これは事実というより「訳さなければ力がつかない」という呪詛のコトバである。
教育者がこういう言葉を吐くことは有害この上ない。余りにも愚かだ。
359:大学への名無しさん
15/03/27 19:45:56.25 MHvlvHDr0.net
>>333
つーか駿台英語科も一枚岩じゃねーから
反伊藤派は普通にいるし
360:大学への名無しさん
15/03/27 20:26:04.05 tUZioPvS0.net
訳すか訳さないか、臨機応変にすればいいだけじゃん
成績上がればどんな方法でもいいよ
和訳が自分に必要だと思ったらすればいいし、自分には必要ないと思ったらしなきゃいい
自分はビジュアル英文解釈はきっちり自分でノートに全文の和訳作って勉強したけど
ビジュアル以外は「下線部を訳せ」などの指示がない限りはほとんど訳は作らなかったな
ちなみに学校の英語の教科書の予習の和訳は、学校の先生が和訳のプリントをくれるんで一度もやったことなかった
361:大学への名無しさん
15/03/27 20:37:40.11 nEqaBXwq0.net
これじゃ英会話も訳を紙に書かないとダメそうだな。
362:大学への名無しさん
15/03/27 21:28:47.11 w6hQDQA90.net
ここで必死に筆者の主張すら離れて口論してる人って学歴どこなの？
バカとかあほとか低俗な言葉使い過ぎ
363:大学への名無しさん
15/03/27 21:36:20.82 aTu0Ug620.net
ほっとけよ
馬鹿に占拠されたｽﾚだ。
ガラパゴス
オーバーワーク
解釈教室本編
以後こいつらが受験板に棲みつくだろう
ガラパゴス2世、3世誕生だｗｗｗ
364:大学への名無しさん
15/03/27 22:31:43.03 w6hQDQA90.net
最近は消えたけどForest通読信者もいるね
365:大学への名無しさん
15/03/27 22:46:51.70 tUZioPvS0.net
forest通読信者はこのスレじゃなく英語の勉強スレにいるんでは？
366:大学への名無しさん
15/03/27 23:12:49.68 g8iiVkfy0.net
訳を書かない流し読みは実力伸長とは無縁
バイ駿台講師
訳を書かない奴はFラン
367:大学への名無しさん
15/03/27 23:13:32.07 eZkmBbzH0.net
>>337 >>357
テンプレ読めバカの擬態
擬態してる時はインディアンじゃないんだ！
368:大学への名無しさん
15/03/27 23:26:05.39 w6hQDQA90.net
>>359
ごめん、「受験板に棲みつくだろう」を受けての話ね
369:大学への名無しさん
15/03/27 23:33:33.28 NnkH5M350.net
>>354 の人の考えが健全で自然だ。マトモな考えの人がいてよかった。
訳の問題になると、和訳の強迫観念に洗脳された奴がウジャウジャ湧いてくる。
どんな偉い先生だったかは知らないけど
＞訳を書かない流し読みは実力伸長とは無縁
言った人の責任は重大だよなぁ、見識がなさすぎ。
とにかく伊藤先生はかつては>>302-303 のように述べていたことを知ってほしかった。
370:大学への名無しさん
15/03/27 23:35:52.40 mofvuFcJ0.net
>>357
こいつら支那人朝鮮人と同じメンタリティだよなw
371:大学への名無しさん
15/03/28 00:05:36.54 8wOttVvU0.net
訳の話が出たついでに。
今読んでいる英文の中に
serious fiction, popular fiction
という単語がありました。全部知っている単語だし、大体の意味は分かりますが、ピッタリくる訳語は何でしょう。
こういう訳語に困ったときも >>278 >>319 で言及した『英和活用大辞典』が役に立ちます。
fictionをひくと、この名詞に使われる形容詞があらまし出てきます。それによると、
serious fiction (娯楽本位でなく）かたい[シリアスな]小説、popular fiction 大衆[通俗]小説
と書いてありました。訳文を書くときもなかなか頼りになります。
372:大学への名無しさん
15/03/28 00:28:40.86 hOfzXOoi0.net
>>361
擬態じゃねえよ
どこまで頭飛んでるんだｗｗｗ
テンプレ読めバカの通り名が出てこなかったんで
解釈教室本編と書いただけだ。
もう3馬鹿＋フォレスト通読は相手にするなよ。
と、言っても聞きそうにないなｗｗｗ
373:大学への名無しさん
15/03/28 00:34:41.77 SYH2jHwp0.net
あらぁ・・・こりゃ失敬ｍ
374:(_ _)ｍ 占領された、とかつてテンプレが言ってたので早合点してしまった。
375:大学への名無しさん
15/03/28 01:22:36.68 hOfzXOoi0.net
>>367
まあいいですよ
しかしこれほどバカが集まったのは見たことないなｗｗｗ
4人揃ってしつこいぜ、こりゃｗｗｗ
376:大学への名無しさん
15/03/28 02:52:03.81 gTD7+DKz0.net
キングカズとか言ってる人も
伊藤信者を装ったアンチだよね
ネットで見かける伊藤狂信者みたいな
頭のおかしい書き込みの大多数は
伊藤先生が好きすぎて考えがおかしくなった人の書き込みよりも
アンチが伊藤参考書愛読者を貶めようとして書いてるのなんだろうなぁ
377:大学への名無しさん
15/03/28 03:37:14.93 SYH2jHwp0.net
というか、狂信者は伊藤関連の何かに執着しているけど、伊藤先生の英語に関する体系全般には関心がないんだよ。
だから酷く偏った考え方になる。700選の例文が英語そのものよりリアルに位置付けられてたり、解釈教室の例文和訳にしか価値を見出さないとか。
何かが狂ってるんだ。
378:大学への名無しさん
15/03/28 06:50:59.72 gTD7+DKz0.net
和訳書く勉強法と和訳書かない勉強法は両方やったらいいと思う
全く英文の構造や文法理解できてないうちは和訳書いたほうがいいし(翻訳者を目指すわけではないので直訳でも意味不明でさえなければＯＫとする)
和訳を
379:大学への名無しさん
15/03/28 06:52:57.29 gTD7+DKz0.net
猫に書き込みボタン押されて途中で書き込んでしまったスマン
380:大学への名無しさん
15/03/28 06:55:39.31 gTD7+DKz0.net
和訳書く勉強法と和訳書かない勉強法は両方やったらいいと思う
全く英文の構造や文法理解できてないうちは和訳書いたほうがいいし(翻訳者を目指すわけではないので直訳でも意味不明でさえなければ正解とする)
和訳を書けるようになったら
今度は和訳に頼らなくても意味が取れるように和訳書かない訓練をする
自分はビジュアル2冊の和訳勉強はやってよかったと思っているよ
381:大学への名無しさん
15/03/28 07:15:17.75 KOfhyekQO.net
殺人予告や爆破予告も猫のせいにすりゃ済むとおもってんのかコイツ
382:大学への名無しさん
15/03/28 07:25:50.04 8V3JUMwP0.net
殺害予告等よりちっちゃいことで猫のせいにしてるのになんで殺害予告（も）なのかｗｗｗ
笑える
383:大学への名無しさん
15/03/28 07:47:01.77 yf9yy7Us0.net
和訳書かない訓練？
一通り読んでから和訳書けばいいだけじゃん
馬鹿？
384:大学への名無しさん
15/03/28 07:55:28.13 DDt1/GP70.net
たしか日本の法律だと
犬のせいにするのは許されるが
猫のせいにするのは許されない
385:大学への名無しさん
15/03/28 08:03:58.03 KYneihkJ0.net
>>371
「和訳書く勉強法」に使う伊藤先生の本
ビジュアル１・２、解釈教室入門・基礎・正編
「和訳書かない勉強法」に使う伊藤先生の本
テーマ別、長文読解教室
※和訳書いてもいいけど文章の内容把握を優先すべき
386:大学への名無しさん
15/03/28 08:44:25.71 8wOttVvU0.net
>>378
そんなの読む人が勝手に決めること。 nonsense!
>>302-303 で引用したように、解釈教室の和訳を伊藤先生はそんなに強調していなかった。
もしビジュアル1･2を和訳するなら、テーマ別を和訳してもいい。ほぼ続編だから。
387:大学への名無しさん
15/03/28 09:14:17.19 8wOttVvU0.net
“かつて『チョイス』という名の英語教材があった” 斎藤雅久著 游学社
を今年の2月22日に紹介しました（前スレの 219番）が、やっと読み終わりました。
暇な時間に楽しみながら、ゆっくりと「訳さずに」読みました。面白かったです。読み応えがありました。
伊藤先生の前の駿台英語科主任だった、鈴木長十氏の英語教材から17題と、William Somerset Maugham の『月と六
ペンス』の第50章を3題に分けて載せてありました。英文の難易度は『解釈教室（正）』と同程度だと思われます。
伊藤先生が採用したかった文もあったかもしれません。しかし先輩がすでに教材化していたわけで、これらを採用する
ことは出来なかったと思われます。各題の終わりには内容解説があり、教養ある解説が載っています。これも読みごた
えがありますが、こういう教養に安らぎを感じるのは自分だけではないと思います。昔の文法訳読方式の時代の格調あ
る英文解釈講義を余裕がある方はこの本で味わってみてはいかがでしょうか？
388:大学への名無しさん
15/03/28 10:36:33.27 smWhCowG0.net
対面授業ではなく参考書だから好きな様にやればいいと思うけど
参考までに90年代の駿台英語科の方針を書いておくと
構文（今の『必修英語構文』みたいな内容）は和訳必須
伊藤担当の長文演習（？正確な科目名は忘れた）は、確かそこまでは不要だったはず
（テキスト巻末に和訳が最初から掲載されている）
ちなみにチョイスは、（なぜかこれだけはっきり覚えてるんだけどｗ）
英文和訳を兼ねているので、必ず和訳して授業に臨んでください
と書かれていた
389:大学への名無しさん
15/03/28 10:59:33.19 8wOttVvU0.net
>>381
そうそう、純然たる文法訳読方式の授業に使われるテキストでしたからね。
だから「かつて『チョイス』という名の英語教材があった」を和訳教材として訳文練習に使う勉強法も
かなり有効なんじゃないですかね。いわゆる「直読直解」がしにくいタイプの文が多かったです。
多分伊藤以前も伊藤以後も文法訳読方式が駿台は色濃かったのかもしれません。伊藤先生自身
が一種の変種だったのでしょうね。
390:大学への名無しさん
15/03/28 13:44:12.58 KOfhyekQO.net
伊藤和夫信者の頭ん中は、
新幹線と聞いて想像するのは０系
OSと聞いて想像するのはWindowsさんてんいち
マクドナルドは平日にハンガーがーチーズバーガーが半額だと思っている
391:378
15/03/28 14:15:23.81 coHZT65o0.net
>>379
あのさ、俺も目安で言ってるだけなの
個人的な意見だけど
決められない奴もいるからな
いちいち噛み付いてくるなよ
”nonsense!”とかここだけカッコつけて英語で書いてるのがますますアホに見えるわ
こう見えても今年の東大合格者の一人だ
392:大学への名無しさん
15/03/28 15:21:15.05 8wOttVvU0.net
「かつてチョイス ... 」 紹介した時2つだったAmazonのレビューが5つになってる。
内容はどれも心のこもった素晴らしいレビューだった。うれしい。
393:大学への名無しさん
15/03/28 15:42:07.37 Jzf26baU0.net
最初のレビュー2つは、時期と経歴から関係者臭いと思ってたが、それ以外も出てきたのかな
394:大学への名無しさん
15/03/28 16:30:51.32 yf9yy7Us0.net
受験に関係ない話しは英語板でやれ
今買えないだろ？チョイス云々は
395:大学への名無しさん
15/03/28 18:04:27.38 67eJNpx90.net
チョイス年度違いの2種類持ってますが。
396:大学への名無しさん
15/03/28 18:23:00.23 8wOttVvU0.net
“Choice Exercise”は買えませんが、“かつて『チョイス』という名の英語教材があった”
は買えますよ。Amazonのレビューはおおむね好評のようっす。酔狂で何題が読んでも
損にはならないと思いますぜ、ダンナ。
397:大学への名無しさん
15/03/28 18:32:16.03 6bD0d9htO.net
「かつてチョイス…」は大きい書店行かないと売ってないよね
月と六ペンスのところでこれ自体は普通の作品でもっといい作品(ドストエフスキーとかスタンダール)があるって
書いてあった気がする
398:大学への名無しさん
15/03/28 19:54:22.76 gTD7+DKz0.net
かつてチョイス～
が書籍のタイトルなのか…
399:大学への名無しさん
15/03/28 20:16:07.87 hqciyld70.net
英文難しいですけど、ビジュアル一周して少し背伸びすれば何とか読めると思いますよ。全部読まなくて
もいいし。やった分は力になるし。駿台が一番輝いていた頃、伊藤先生が英文解釈を教えていた同じ校
舎でコレも教えられていて、この本にあるような指導がなさ�
400:黷ﾄたんですね。英文を読む面白さってこう いう事なのか、って知ることが出来ます。実に清々しい読後感でした。Amazonのレビューもチェック。
401:大学への名無しさん
15/03/28 20:20:14.49 67eJNpx90.net
奥井と筒井だな
402:大学への名無しさん
15/03/28 20:34:15.35 pl9mwPHA0.net
>>393
彼らの本もみんな絶版ですね。
ホント愚かですよ、〇台〇庫
403:大学への名無しさん
15/03/28 20:58:31.28 6kwv6zBL0.net
URLﾘﾝｸ(womancafe.jp)
もうすぐ幸福が訪れる人に表れる手相だってさ
404:大学への名無しさん
15/03/28 21:12:25.41 szeBrNCl0.net
ビジュアル１・２と解釈教室入門編・基礎編ってどっちがいい？
どっちでもいい？
405:大学への名無しさん
15/03/28 21:40:35.60 KOfhyekQO.net
解釈教室改訂版だけやればいいよ。
詳細は、
ゴチャゴチャして分かりにくいテンプレではなくスッキリ簡潔で分かりやすいテンプレの以下スレで。
タイトル:
伊藤和夫の英文解釈15【ビジュアル英文解釈教室】 [転載禁止]2ch.net
URL:
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
406:大学への名無しさん
15/03/28 22:17:41.16 aYKcjUbH0.net
正規パート15のパーフェクトテンプレ
★受験英語の解釈の勉強なら英文解釈教室 改訂版だけやればいい
基礎、入門、ビジュアルとか不要
ビジュアルは前書きの長文の勉強は
自力で全文訳をかけ、というところだけ
頭に入れとく
で、解釈教室改訂版は長文（例題）は飛ばしていい
あれは余裕あればやる
で、短文をビジュアルの前書きにあるように
自力で訳を書いて解説を読む
一通りやったら二回通読
以上で終わりにし、他の参考書、問題集
やるとき、わからないことを随時参照使い復習
解釈教室は倒置、文挿入、修飾語の位置など
わかりにくい事が章毎にまとまっているから
わかりやすい
だからビジュアルは要らない
二冊ある割に力つかない
なお、伊藤は古い云々は全くのデマだし
誰もが知っている内容の文は、文構造を
理解していなくてもわかってしまう
だから、伊藤和夫は改訂版出すとき
古い文をそのまま使った
伊藤和夫否定は今の予備校講師の本を
売るためのステマ
大体、今の講師は伊藤和夫の
解釈教室やってるし
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
407:大学への名無しさん
15/03/28 22:26:03.56 aYKcjUbH0.net
つまり解釈のテクニックに関しては
解釈教室改訂版のみを見ればよい
仮に不明点があるならやはり伊藤和夫の
英語構文詳解、ロイヤル英文法、山口の英文法講義の実況中継を
見れば解る
どれもロングセラーで新米講師のよりはるかに良い
408:大学への名無しさん
15/03/28 22:27:11.68 hOfzXOoi0.net
>>398
このレスをあぼーんすればいいんですね
409:大学への名無しさん
15/03/28 22:37:05.79 szeBrNCl0.net
>>398-399
全然参考にならないねw
答えになってないしw
他の方の意見をお願いします
410:大学への名無しさん
15/03/28 22:37:27.61 nGSVAA1a0.net
本来参考書というのは
自分の実力にあった、身の丈にあったものでないと効果が出ないが、
解釈教室改訂版は例外。
「難しくても食らい付けば実力がつく」という類の本。
解釈教室改訂版だけやればいいという案に同意
411:大学への名無しさん
15/03/28 22:47:18.20 szeBrNCl0.net
>>402
ID変えても無駄だよ^^
書きこみ方で分かるしw
ビジュアル１・２か解釈教室入門編・基礎編のどちらかをやりたいの
解釈教室正編はやるつもりはないから
日本語分かりますか？w
412:大学への名無しさん
15/03/28 23:13:43.10 6bD0d9htO.net
@TNK_KNCH
名古屋大学の先生が、英語学専攻の学生の大半が『英文解釈教室』レベルすら読めないのを嘆いていらっしゃったのを思い出しました。
413:大学への名無しさん
15/03/29 00:13:56.89 +7wNPXXS
414:0.net
415:大学への名無しさん
15/03/29 01:21:31.40 +7wNPXXS0.net
このスレ住人が今までのやり取りでこの時期にお勧めしているのは、以下の2系統。
英文解釈系：［ビジュアルI＋II ］ or ［解釈教室 入門＋基礎編］のどちらか
英文法系：［山口実況中継］, ［英ナビ］ or ［今井 英文法教室］のどれか
1系統ずつ集中的にやり、やり切ることが大事。終わればもう1系統に移る。両系統
終われば直ちに2周目に突入、身につくまで繰り返す。文法系、解釈系どちらを先に
するかは、自分の直感で決めてOK。辛いのは1周目だが、力がついてくるのは2周
目、3周目であることを忘れずに。2周目、3周目は1周目より遙かに楽です。
解釈力をつけるには以上を繰り返す以外に、新しい英文に臨み身につけた読解法を
定着させる必要があるが、それには同じ形式で書かれた［テーマ別英文読解教室］が
やりやすいのでお勧め。ただ、受験の視点から考えると全部終わらせる必要はない。
416:大学への名無しさん
15/03/29 02:04:53.35 S01kz16k0.net
馬鹿の文は必ず長い
417:大学への名無しさん
15/03/29 04:19:43.36 AfYS9W2X0.net
２つ質問gaarimasu
191pでin what ways it is the same,を難しいので先に回すとあります
同じように
209p able to cope tolerably well with those problems のthose は訳さないのがいいとあって、これも説明はあとに回すと言っています
どこで後回しになった説明はされていますか？
このエピソードのときにあったというようなヒントでもいいので教えてもらえると助かります
418:大学への名無しさん
15/03/29 08:54:12.92 LAJ5mIaaO.net
そもそもビジュアルって伊藤は絶版にしたかったんじゃないの？解釈教室改訂版に一本化するために。
でも駿台から経営的な理由で断られたんじゃないの？
やはり解釈教室改訂版だ。他の伊藤本は蛇足。
解釈教室改訂版だけひたすら回せばいい。
これでどんな大学も大学病院も、英検１キューもallright
419:大学への名無しさん
15/03/29 09:29:07.47 +7wNPXXS0.net
>>408
いい質問ですね（笑）。多分どっちもあとに回したまま、説明されてませんね（笑）。
自分の記憶では（間違ってたら、ごめんなさい）。長くなるので、まず前者から。
p.191ですが、何が「難しい」のでしょうか？・・・これはwhatとか、whichとかthatのような節を導く疑問詞、関
係詞、接続詞（＝標識[マーカー]）が出た場合、どこからが節の始まりなのかはっきり知ることが難しいと
いうことだと思います。
たとえば、名詞節を導くthatは「前置詞＋that」という形は“基本的に”ありません（例外はinとexceptが来る
場合：Doctors and teachers are alike in that both of them deal not with things but with people.）。
従って名詞節はthatの前から始まる、つまりS＋V (＋C) ＋[that (clause)]の形になります。
例： I am ashamed [that I am poor]. cf. I am ashamed of my being poor.
×I am ashamed of that I am poor. は間違い。
一方関係代名詞のwhchはよく「前置詞＋which」の形をとり、前置詞の前から形容詞節が始まります。
つまり先行詞＋[前＋which (clause)]の形になる。
例： These are the grapes [from which good wine is made].
ところが、名詞節を導くwhatは「前置詞＋what」の形をとりますが、whatの前から名詞節が始まります。
例： Many things about a man's nature may be learned from [what other people think of him].
ただ、ここに例外があって、疑問形容詞のwhatにだけ、「前置詞＋what+名詞 ... 」の形で名詞節を作る
形が見られます。
例1： I asked her [in what way I should treat him].
例2： It is difficult to say [at what point a barbarian becomes a civilized man].
このことは「英文解釈教室（改訂版）」p. 70に出てきますが、他には見当たりません。
420:大学への名無しさん
15/03/29 09:45:34.49 +7wNPXXS0.net
（つづき） >>408
後者の方に移ります。
p.209 のthose problems that life ... の訳さないthose は指示形容詞といいます。
単数形のthatにもこの用法があり、that (those)がかかる名詞（ここではproblems)が関係詞の
先行詞になることを予告する機能があると説明されます。テーマ別ではp.115、p.193、p.266で
説明されています。解釈教室ではp.190に説明があります。例文は長かったので省略させてい
ただきます。本を持ってたらみて下さい。
421:大学への名無しさん
15/03/29 10:00:09.87 +7wNPXXS0.net
>>408 急いで追加。p.191の方のテーマについてはビジュアルではp.487 [57]番の
Hoom RoomでWさんとG君が叱られてます（笑）。
また、英ナビ 下巻 p.190、p.197 の説明も参考になりますので持ってたら、読んでみ
てください。
422:大学への名無しさん
15/03/29 10:10:52.87 caSln+Tj0.net
>>407>>409
PCと携帯の両刀使いで自演する必死な「テンプレ読め」馬鹿www
423:大学への名無しさん
15/03/29 10:13:17.45 3P+AnCXg0.net
whichについて
（例） The house the roof of which we see over there is my uncle's.
この場合は、本筋の文の内容は
The house ( the roof of which we see over there ) is my uncle's.
① The house is my uncle's.
もう一つは The house を詳しく説明してる内容
② (the roof of which) we see over there.
②の文のwhichに先行詞を入れて実際には以下が言いたかった。
We see (the roof of the house) over there.
the roof of the house は一つのまとまった形で目的語になっているので、まとまった目的語ごと前に出す。
主語、目的語とか "前置詞+名詞" とか文の中でひとかたまりの要素になっているものは、その一部が関係詞に
変わった時に、関係詞だけが前に出るのではなく、まとまりで前に出る。
424:大学への名無しさん
15/03/29 10:26:31.57 uDMq+G6X0.net
>>406
これから「ビジュアルⅠ＋II」or「解釈教室入門編＋基礎編」を買いに行きますが、どちらかと言えばどちらがオススメですか？
どっちでもいいですか？
それと、英文法系は「新・英文法頻出問題演習Ⅰ＋Ⅱ」をやって復習中ですが、それでもいいですか？
それともやはり「英ナビ上＋下」を買った方がいいですか？
お願いします。
425:大学への名無しさん
15/03/29 10:29:58.56 uDMq+G6X0.net
すいません、>>415に追加です。
「ビジュアルⅠ＋II」or「解釈教室入門編＋基礎編」のどちらを選ぶにせよ、最後は「テーマ別」をやるつもりです。
426:大学への名無しさん
15/03/29 10:40:11.72 RcmMlW130.net
ビジュアルがおすすめです。
英ナビと新英頻は章立てと問題はほぼ同じです。ただ解説を読む価値はあるかも・・・。微妙な所です。
427:大学への名無しさん
15/03/29 13:17:51.50 efb6R1Gk0.net
>>408にあるように
ビジュアルは「あとで説明する」と書いてある事項が永遠に説明されていない欠陥本。
解釈教室改訂版（ここでは正編とか無印とか言われているが）こそ伊藤和夫の真髄。
解釈教室改訂版さえやれば他の伊藤本は不要
428:大学への名無しさん
15/03/29 13:39:46.50 vNcyKa2F0.net
>>417
ビジュアルが解釈教室入門・基礎よりもオススメなのは何か理由があるの？
ビジュアルのハードカバーと段落番号・文番号が無いのが勉強しにくそうで解釈教室入門・基礎やってるんだけどダメなの？
429:大学への名無しさん
15/03/29 13:54:33.19 RcmMlW130.net
ちなみに、自分は英ナビ、新英頻のあと、趣味のつもりで山口実況中継読をみましたが、随分と勉強になりました。問題を解く必要最低限の知識より、解釈まで含めた考え方の方が重要だと思ってます。
430:大学への名無しさん
15/03/29 14:04:02.98 RcmMlW130.net
>>419
ビジュアルをすすめたのは、>>415-416 の人が既に新英頻を終わっていたということ、テーマ別に進むつもりだと言っている事を考えたからです。入門編は品詞の区別から始まるので、ある程度はわかる人にとっては煩雑かも知れません。
431:大学への名無しさん
15/03/29 14:10:07.77 vNcyKa2F0.net
>>421
説明ありがとう。
テーマ別までやることを考えれば、やっぱりビジュアルの方がいいのかな。
今から本屋に行ってビジュアル２冊買ってくる。
432:大学への名無しさん
15/03/29 14:11:16.56 RcmMlW130.net
>>420
英ナビ、新英頻 、山口実況中継は続けてやったのではなく、間に色々やってます。
433:大学への名無しさん
15/03/29 14:21:16.39 ldlH6n4R0.net
※伊藤氏おすすめプラン
『英文法のナビゲーター』→『英文解釈教室入門篇』→『ビジュアル英文解釈PART1,PART2』
→『英文解釈教室基礎篇』→『英文解釈教室正篇』→『テーマ別英文読解教室』→『英語長文読解教室』→英語の海
わからない時は適宜、『構文詳解』を読めと。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
でも伊藤和夫はテーマ別をビジュアル3と位置付けていたようだし、
このプランでの正篇とテーマ別は順番を入れ替えたほうがいいのかもね。
で、英語長文読解教室はやらなくていい。
テーマ別は解説がほとんどない長文読解の全面改訂版のつもりで出したわけだし。
というわけで、
【英ナビ→新・英頻→教室入門→ビジュアル1.2→教室基礎篇→テーマ別→教室正篇】
が、伊藤ワールドゲームを完クリするためのマニア君向けルート。
でもリアル受験生は真似しちゃダメよ（笑）
434:大学への名無しさん
15/03/29 14:23:26.24 RcmMlW130.net
ビジュアルの優位性を一つ挙げると、文法篇が付いていることがあります。あれは見事なまとめです。もっとも、利用してる方は少ないとは思いますが。
435:大学への名無しさん
15/03/29 14:32:15.83 +7wNPXXS0.net
>>424
荒らし行為はやめよう。
これはただ、参考書の名前を羅列したに過ぎないし、お互いの連絡が悪すぎる。
文法が先か、英文解釈が先かは人によってどちらでもいい。
英ナビが完璧にわかっていたら、いきなりテーマ別を読んだって何とかなると思うよ。
そもそも英ナビでなくて山口実況中継でもいいし、今井英文法教室もお勧めだよ。
436:大学への名無しさん
15/03/29 14:34:15.08 ldlH6n4R0.net
『700選』暗唱の意義と効果
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
『英語構文ＳＯＳ（上・下）』序文より
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このふたつの記事もすごく参考になる、
そしてやる気を奮い立たせてくれる。
437:大学への名無しさん
15/03/29 14:35:10.15 ldlH6n4R0.net
>>426
なんで荒らし？ 伊藤和夫の本についてしか語ってないぞ。
438:大学への名無しさん
15/03/29 14:51:17.13 +7wNPXXS0.net
>>426 の補足だよ。
実際には英ナビを一回読んだだけでは充分な理解はできてはいない。そこで文法系を重ねるより
は解釈系の本を読んで、実際の英文を読む上で文法事項がどう大事なのかを実感した方が良い。
その上で必要なのは新たな文法問題系ではなく、まず復習で、新たな網羅系はそのあとの話だ。
>>424のプランはそういうことを全然考えていない。ただ潔癖症な人が作ったリストにしか見えない。
439:大学への名無しさん
15/03/29 15:01:31.00 4T3fG2y10.net
なんか上でいろいろと論争があったけど、ビジュアルの使用上の注意で無理して訳文を作らなくてもよいって書いてあったよね。
そもそも伊藤師は、教えたことをきちんと復習して同じことが出てきたらピンと気付く利発な受験生が好きだったんでしょ？
師の参考書ってどれもそんな感じの体裁だし。
要するに、一度習ったことをきちんと使いこなすかどうかが問題だから、飛ばすとか訳を作ることを絶対視するのは著者の意を酌んでない。
440:大学への名無しさん
15/03/29 15:05:33.97 ldlH6n4R0.net
>>426
英ナビじゃなくてもいいなら、じゃあたとえば成川の英文法本と問題集でもいいんだね、なるほど（笑）
441:大学への名無しさん
15/03/29 15:12:10.82 +7wNPXXS0.net
>>431
さよなら。
442:大学への名無しさん
15/03/29 15:16:29.16 ldlH6n4R0.net
>>432
あなたこそ。ここはあなたの個人的なスレではないのでね。
伊藤和夫の英文解釈に関する話題なら何でもOKです（批判の意見も含めて）。
あなたにスレを仕切る権限はありません。
443:大学への名無しさん
15/03/29 15:18:13.22 +7wNPXXS0.net
オーバーワークの荒らしがあったみたいだが、それとは無関係な話として、
“『700選』暗唱の意義と効果” はいつ読んでも気持ち悪くて吐き気がします。正気の沙汰ではない。
なぜ、700選の編著者でもない人間が、ここまでアゲアゲの提灯記事をかけるのだろうか？第一こ
の文章の作者が杳として知れないことが何より気持ちが悪い。私伊藤先生の本は賞賛を惜しみま
せんが、英作関係はさすがに躊躇しますよ。英作文やるなら、竹岡さんか小倉さんあたりにしましょ
うよ。
『英語構文ＳＯＳ（上・下）』 は初めて知りましたが、>>209の文章と同じなのはなぜ？
それよりなにより絶版なのはなぜ？
・・・全体に美化しすぎた賞賛記事は疑ってかかった方がいい。
444:大学への名無しさん
15/03/29 16:24:33.92 efb6R1Gk0.net
だからごちゃごちゃ言わずに
解釈教室改訂版だけやりゃいいんだよ
つべこべ言って使用本選定に迷っている暇があったら
１ページでも多く解釈教室改訂版やれや
445:大学への名無しさん
15/03/29 16:41:56.83 nZZQ6bm70.net
基礎もできてないのに解釈教室だけつまみ食いみたいにやっても身につくわけないでしょ
英検2級やセンター試験の問題で9割取れる程度の基礎ができてる人なら解釈教室をきちんと飛ばさずにやったら身につくだろうけど
446:大学への名無しさん
15/03/29 16:55:47.92 S01kz16k0.net
長文レスはキチガイ痴呆老人だし、ほとんどキチガイ痴呆老人の
自演でスレは潰されてる
パート15本スレURLﾘﾝｸ(n2ch.net)があるからそちらのテンプレを読んで
キチガイレスは読むな 👀
447:大学への名無しさん
15/03/29 17
448::04:37.53 ID:oZmjqTJuO.net
449:大学への名無しさん
15/03/29 17:27:32.38 +7wNPXXS0.net
>>209
オレひとりが覚えてて反応しただけじゃん、よかったね、やっと釣れて : p
450:大学への名無しさん
15/03/29 17:29:26.33 ldlH6n4R0.net
>>434
さて、またオーバーワークに認定ですか。
もう終わりだな、このスレ。
ちょっとでも自分の気に入らない書き込みがあるとこうして排除しようとする。
あんたに誰かの書き込みを排除する何の権限があるんだ？
説明してくれよ、なんであんたが勝手にここを仕切ってるんだよ。
451:大学への名無しさん
15/03/29 17:32:05.65 ldlH6n4R0.net
>>434
追加。
内容が同じなのは、それが普遍的な語学学習の基本だからじゃないのかね。
で、こちらの質問にちゃんと答えてくれる？
なんであんたがここを勝手に仕切ってんの？
何者なんだよ、あんたは。
452:大学への名無しさん
15/03/29 17:35:16.92 efb6R1Gk0.net
>>404
解釈教室レベルって
あのレベルが読めれば他に読めない英文なんてないのに、
「解釈教室レベルすら」ってｗ
453:大学への名無しさん
15/03/29 17:36:01.50 D2PnxTYk0.net
>>436
下記スレッドでは
解釈の１冊目に思考訓練をやって伸びた人の話がある。
【難関大学】参考書 vs 大手予備校 【医学部】
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:21番)前後
20 ：大学への名無しさん：2014/11/28(金) 22:19:03.32 ID:6SgseFY80
英語なんかフォレストやってDUOやって速単上級やって思考訓練やったら
誰でも偏差値８０はいくがな
21 ：大学への名無しさん：2014/11/29(土) 02:25:31.89 ID:JiRovIMG0
>>20
これまたユニークなカリキュラムですね。
英文解釈の一冊目が思考訓練だなんて...
ご一緒にお薬でもどうぞ。
22 ：大学への名無しさん：2014/11/29(土) 10:43:02.36 ID:wzumAaGY0
>>21
実際やったんだけどね
最初は頭ハゲるかと思った
まず漢字が読めないという
23 ：大学への名無しさん：2014/11/29(土) 11:03:03.09 ID:JiRovIMG0
>>21
根性ありますね。普通にすごい。
考えてみます。 👀
454:大学への名無しさん
15/03/29 17:42:56.58 +7wNPXXS0.net
>>443
成績は伸びただろうけど、ハゲちゃうのはちょっとヤダな（笑）。
455:大学への名無しさん
15/03/29 17:46:19.51 ldlH6n4R0.net
>>444
独裁者さん、逃げずに質問にちゃんと答えてね
456:大学への名無しさん
15/03/29 17:57:32.08 D2PnxTYk0.net
青森に行ってイタコに
伊藤の霊を呼び出してもらったんだけど、
解釈教室改訂版だけやればいいって言ってた
457:大学への名無しさん
15/03/29 18:05:31.77 RcmMlW130.net
>>445
そりゃ伊藤をカタる別人の霊だよ。サンドウィッチマンのコントと一緒（笑）。
458:大学への名無しさん
15/03/29 18:08:05.12 RcmMlW130.net
>>446
ありゃりゃリャ、アンカーミスった。コックリさんか？
459:大学への名無しさん
15/03/29 18:49:19.82 pCTy9yTW0.net
ビジュアルか解釈教室入門・基礎をベースに
その前後を埋める参考書を経験に基づいて語ればいいじゃん。
まあ妄想だけで暴れてる奴がほとんどなんで
スレの収拾は絶望的だけどなｗｗｗ
460:大学への名無しさん
15/03/29 19:09:05.85 D2PnxTYk0.net
>>449
その前後を埋める参考書は
ほとんど知られていないが、
俺自身も書名や出版社を忘れてしまったが、
伊藤和夫が漫画になってる文法本だ
ＡＭＡＺＯＮで検索しても
俺の探し方が悪いのか見つからなかったが
そういう本があったはず。
むかしブックオフで見た
461:大学への名無しさん
15/03/29 20:38:18.88 XDxjZ2b/0.net
解釈教室無印だけやればいいという案に同意。
このスレはテンプレをめぐって何度も議論が巻き起こって皆で言ってることがバラバラ。
その点、もうひとつのスレはハッキリしていいイイわ
誘導
伊藤和夫の英文解釈15【ビジュアル英文解釈教室】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
462:大学への名無しさん
15/03/29 21:23:25.35 pCTy9yTW0.net
>>451
解釈教室無印だけやればいい派閥はそちらにいって
スレを盛り上げればいいよ
463:大学への名無しさん
15/03/29 21:27:36.78 EyM6yQBZ0.net
解釈教室無印 とは、どれのことですか？
464:大学への名無しさん
15/03/29 21:33:17.73 0ZvCa2t60.net
ビジュアル２冊とテーマ別を買って来た。
買った勢いで試しに４番までやってみたけど結構いいね。
この調子でやっていこうかな。
>>424
テーマ別を解釈教室正編よりも先にやるべきという意見には賛成だが、
長文読解教室をやらなくていいという意見には反対。
465:大学への名無しさん
15/03/29 21:34:54.26 0ZvCa2t60.net
>>453
解釈教室正編（改訂版）のことだね。
466:大学への名無しさん
15/03/29 21:39:12.92 0ZvCa2t60.net
ビジュアルは、
・ハードカバーであること
・段落番号と文番号がついていないこと
が本当に惜しいな。
467:大学への名無しさん
15/03/29 21:43:58.32 EyM6yQBZ0.net
>>455
ありがとうございます。
468:大学への名無しさん
15/03/29 22:37:11.57 RIZyp5Dq0.net
>>431他（ID:ldlH6n4R0）
私立医学部に大金積まないと入れないヤブ医者の卵はこのスレには似合わない
さっさと消えろ
469:大学への名無しさん
15/03/29 23:15:18.28 LAJ5mIaaO.net
ハードカバーのほうがいいやんけ。開いたままにしやすいし。
なんでハードカバー嫌われてるのさ
470:大学への名無しさん
15/03/29 23:50:13.03 WP9cepZH0.net
>>409>>459
テンプレ読め馬鹿は自分のスレに帰ってシコってろ
471:大学への名無しさん
15/03/30 00:02:28.77 SyOvF3z20.net
ビジュアルか解釈教室（入門＋基礎）だったら解釈教室がおすすめ。
理由は簡単。刊行されたのが新しいから。ポレポレよりもあたらしい。
472:大学への名無しさん
15/03/30 01:24:30.36 uXb3Tdpp0.net
ここには生き物が存在している気配が無い
もっと生きた会話が飛び交う勉強のためのスレになって欲しい
ビジュ浪がいた頃は良かったなぁ
473:大学への名無しさん
15/03/30 03:05:56.05 5a4q0GGR0.net
>>454
おめでとうございます。大変だとは思いますが、何とか読み切ってください。30番台が少し勢
いが落ちますが、ゲームブック的展開の0～20番台と40番台～最後の怒涛の流れがビジュ
アルの醍醐味だと思います。
474:大学への名無しさん
15/03/30 03:16:18.22 5a4q0GGR0.net
>>456
出版された当時は、テーマ別もハードカバーだったんですよ（笑）。
ビジュアルで頭が熱くなっているうちにテーマ別に進むと、丁度レベル的にピッタリなのが
分かります。少しペースを落としてビジュアルの復習をしながら、テーマ別の半分当たりで
頭の中に「伊藤回路」が働き始める感じがするかもしれません。「英語を読むときの呼吸
がつかめた感じ」と言ってもいいかもしれない。
475:大学への名無しさん
15/03/30 05:20:05.66 1VLVFMwk0.net
>>410-412
回答ありがとうございます
ナビは受験が終わるまで封印しようと思ってたのですがご指摘のページを確認し理解できました
私のビジュアルでは484pでＷさんはinのことで、Ｇくんはほうき星の訳し方で叱られてますね
版によってズレがあるのでしょうか？
いずれにせよ丁寧な解説、感謝します
476:大学への名無しさん
15/03/30 06:34:47.80 5a4q0GGR0.net
>>465
お役に立てて何よりです。
p.484のWさんと、G君の話ですが、両方とも間違いの本質は同じなんですよ。in which のin 、
the observation of which のthe observation of はどちらも関係代名詞whichが導く節の方
に属するもので、節以前の部分とは関係性がないのに、それがwhichの前にある。このため
二人とも節の前の部分にぼんやりと結び付けてしまった。このために理解を間違った。そこ
をI先生が立て続けに厳しく叱ったということなんです。
477:大学への名無しさん
15/03/30 06:51:52.65 CopIogRA0.net
>>464
おまえいい加減受験生に関係ない話しするなよ
キチガイ死に損ないが
478:大学への名無しさん
15/03/30 08:18:12.75 h2GUP2EC0.net
>>458
俺のことなら私立ではないぞw 旧帝大の医学部だ
お前は多浪の高齢者なのか？
もう人生詰んでるんだろうからもういい加減あきらめたらどうだ、負け組確定君w
479:大学への名無しさん
15/03/30 08:33:19.32 G5y906ej0.net
>>468
学生証うｐしてから言おうなｗ
できないだろうけどｗｗｗ
480:大学への名無しさん
15/03/30 08:39:24.57 G5y906ej0.net
＞旧帝大の医学部だ
あえて大学名を明言せずに誤魔化すところが小物というか低学歴っぽいよなｗ
東大や京大なら堂々と大学名を言うはずだし、そこまでではなくても地方旧帝大や医科歯科や神戸なら立派だけど、
実際はそうじゃないんだろうねｗｗｗ
481:大学への名無しさん
15/03/30 08:49:44.57 zsneq27K0.net
彼にも恥の意識があるんでしょw
もし旧帝大の医学部だったとして、何の不満でこんなゲスな荒らし行為を続けてるんだか。
仮に彼の言うような学生だったとしても、もう先が見えてます。人生詰んでますよ。
482:大学への名無しさん
15/03/30 11:55:02.70 ys5keloL0.net
既にビジュアルなどの多くの既刊があるのに
入院中に体に鞭打って解釈教室改訂版を出した。
つまり、解釈教室改訂版だけやるのが伊藤の描いたストーリー
483:大学への名無しさん
15/03/30 12:40:43.55 yWtjTIUz0.net
>>472
え？ 何でそういう結論になるの？
484:大学への名無しさん
15/03/30 12:43:02.40 zsneq27K0.net
「ふたつの頂点」という著述の中で入不二基義氏は次のように綴っている。一部引用させていただく。
＞『ビジュアル英文解釈』公刊後、伊藤先生は色々な場面で、『英文解釈教室』批判を口にしている。
しかし、
＞その真意はあまり理解されていなかったようである。
＞ある酒席でのことだが、『英文解釈教室』を絶賛する若い講師を前に、伊藤先生が苦笑している姿を目にした。
＞「君は何にも分かってないな。」と言いたげな先生の口元が印象的だった。
時が過ぎ
＞最晩年の伊藤先生は、もう一度『英文解釈教室』を愛しなおし始めていた。
＞『英文解釈教室』を「見取り図」、『ビジュアル英文解釈』を「工場」という形で位置づけなおす。
＞入門編・基礎編、そしてこれから公刊される改訂版正編へと「細胞分裂」させることで、生命を再度吹き込もうとしていた。
485:大学への名無しさん
15/03/30 12:58:34.04 oT/d9sBw0.net
>>472
自分のスレにお帰りください。
486:大学への名無しさん
15/03/30 13:01:38.65 oT/d9sBw0.net
>>474
その話しぶりだと、ビジュアル２冊でも解釈教室入門編・基礎編でも、どちらでもいいんだろうね。
入不二先生も元駿台講師だよね（伊藤先生とほぼ同時期に活躍した）。
487:大学への名無しさん
15/03/30 13:04:47.84 oT/d9sBw0.net
>>471
「旧帝大の医学部だ」とか言って反対派が押し黙るとでも思ったのかね？
だとしたら愚かだよね（大笑）。
488:大学への名無しさん
15/03/30 13:27:52.32 0OoC8qmf0.net
俺は
解釈教室改訂版だけやればいい！
と最初に言い出した言いだしっぺの人ではない。
単に、その人に同意だから俺もそう書いているだけだ。
それなのになんでもかんでも自演扱いされてしまって、
要は、自分と違う考え方は少しでも自演と思うのがここの人達らしい
489:大学への名無しさん
15/03/30 13:28:31.26 0OoC8qmf0.net
↑
最後の行の「少しでも」は、「自分と違う」の前に移動させて読んで
490:大学への名無しさん
15/03/30 13:30:12.74 dZkbH1w30.net
ビジュアル系老人とかいうやつは結局落ちまくって�
491:ﾁえたんか？
492:大学への名無しさん
15/03/30 13:30:38.40 0OoC8qmf0.net
伊藤和夫だけは通りたくない！
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
そういえばこのスレでも、
論の中身を一切無視して
ひたすら反伊藤派の人格攻撃をすることばかりだったな。
ビジュアルまんせー派のオツムが知れるわ
493:大学への名無しさん
15/03/30 14:02:46.01 RlCcCUl10.net
>>478-479>>481
ID変えても自演バレバレなんだよバーカwww
次は携帯も使ってくるのがミエミエwww
494:大学への名無しさん
15/03/30 14:20:25.48 h2GUP2EC0.net
>>469
冗談じゃないw
負け組の犯罪者予備軍に悪用されちゃ困るんでねw
ところで医学部目指している人に言っとくがここに青い鳥はいない。
自分の適性をよく考えて進路を選択するように。
医学部進学希望者は基礎系の実習は超絶にキツくて面倒だから覚悟のほどを。
あと君たちが想像しているほど医者は稼げないし、尚且つこれほど割に合わない仕事はないのでそのつもりでw
495:大学への名無しさん
15/03/30 14:41:21.59 +cP36Rhl0.net
>>ある酒席でのことだが、『英文解釈教室』を絶賛する若い講師
誰？
496:大学への名無しさん
15/03/30 15:13:15.39 zsneq27K0.net
>>476
＞ビジュアル２冊でも解釈教室入門編・基礎編でも、どちらでもいい
ええ、多分どちらでもOKでしょう。ビジュアルがフルバージョン、入門+基礎がライトバージョン
と捉えていいと思います。
入不二先生の「思考する英文読解」(駿台文庫)は名著だったと思いますよ。伊藤先生の流れ
を汲む参考書の中で先生自身の執筆以外では最良の著作でした。絶版が実に残念。
497:大学への名無しさん
15/03/30 15:16:20.40 lYKiWCvR0.net
>>469
うｐできないんだｗ
まあ予想通りだったなｗｗｗ
オーバーワークくんの特徴
・伊藤先生の本を馬鹿の一つ覚えのようにオーバーワークと言う
解釈教室正編や長文読解教室ならともかく、ビジュアル２冊や解釈教室入門・基礎やテーマ別までそのように言う
・成川の英文法参考書をステマ
・旧帝医学部生を詐称
ビジュアル２冊（または解釈教室入門・基礎）やテーマ別をこなせない頭で旧帝医学部に合格できるとは到底思えない
他にあったら追加よろしく
498:大学への名無しさん
15/03/30 16:01:45.88 BSn23qlcO.net
>>485
入不二さんの思考する英文読解は大幅に改訂されて出版されるそうです
ご本人のTwitterでそう言われてました(いつ出版できるかはまだわからないとのこと)
499:大学への名無しさん
15/03/30 16:18:40.25 CopIogRA0.net
>>474
バカの長文やめろ
全く意味不明
痴呆老人は死ね
500:大学への名無しさん
15/03/30 16:26:02.41 zsneq27K0.net
>>487
そうですか、それは良かった。
絶版の書籍は珍しく伊藤先生が直々に推薦文を書いていました。大変珍しいことです。
501:大学への名無しさん
15/03/30 17:50:58.09 V62//aCs0.net
84 名前：優午 ◆5afr8gl/bA 投稿日：2012/07/25(水) 22:59:33.46 ID:DtA397xC0
そうですね。ビジュアルだけで、まず解釈は困りません。
特殊構文をさらにやりたいのなら、英文読解の透視図を足せばいいだけです。
京大英語で勝負をかけるなら、さらに英文解釈教室までやればいいです。
ビジュアルは螺旋状に進む芸術的な参考書です。伊藤和夫の傑作です。
英文解釈教室入門編・基礎編も、もちろん良い参考書ですが、
ビジュアルがあまりに良い出来なのでくすんで見えます。
（英文解釈教室入門編は、英文よりも解説が難しいということになっていて、
バランスが悪く見えます。）
英文解釈教室のような複雑な文章を扱う力よりも、英文を自然な日本語にする力など
「別の力」が入試ではきかれています。
ビジュアルで解釈は足りますから安心してください。
502:大学への名無しさん
15/03/30 18:08:37.1
503:4 ID:OKYitzgC0.net
504:大学への名無しさん
15/03/30 18:33:41.98 OKYitzgC0.net
37歳からのTOEIC800点音読勉強法！参考書はたった3冊
URLﾘﾝｸ(soreiinee.com)
参考書は少ないほうがいい。
だからビジュアル２冊やるより
解釈教室改訂版をひたすらまわしたほうがいいに決まっている
505:大学への名無しさん
15/03/30 18:54:18.70 5a4q0GGR0.net
>>478
「言いだしっぺの人ではない」のなら、15の本スレに行ってあげてください。誰も行って
ませんからかわいそうでしょ。
2人でスレを盛り上げてくださいよ。いいこと書いてれば、いつか誰かが来ますよ。
あぁ、こちらには来なくていいですから。
506:大学への名無しさん
15/03/30 19:25:07.61 CopIogRA0.net
はよ死ね長文キチガイ
507:大学への名無しさん
15/03/30 19:56:21.03 vdWcXd+H0.net
いい加減うんざりなので書くわ！
一人もスレに行かない、賛同者が誰もいない主張になぜ粘着する？
もう、諦めろや！
バカだの、ステマだの、死ねだの、キチガイだの、ここで連発したって皆がドン引きするだけ。
テンプレ読め、じゃなくて空気読め！
508:大学への名無しさん
15/03/30 20:01:59.71 OKYitzgC0.net
>>495
賛同者なら俺がいるが。
>>493
スレを分散させると人が散ってしまう（→減ってしまう）ので、
スレはこちらに一本化すべきだと思うので。
509:大学への名無しさん
15/03/30 21:24:07.48 IGzxwbdB0.net
>>496
それがスレあらす理由か？
論外
510:大学への名無しさん
15/03/30 23:24:35.88 srvrB5aY0.net
>>497
親切心だよ
お年寄りがいたら席を譲るでしょ
時間が限られ英語に割ける時間に限度がある受験生に
自分ができなかったプランを押し付けて
今の受験生をを実験台にしようとするあんたらから、
伊藤和夫が真に推奨していた「解釈教室無印のみ」という案を提示しているだけ。
511:大学への名無しさん
15/03/30 23:28:28.20 srvrB5aY0.net
なお>>453のように、
呼び方が色々あるためどれか分からないって人もいるので
一応説明。
『英文解釈教室改訂版』が正式名称ですが、
「解釈教室」「解釈教室無印」「解釈教室正編」
と大雑把に３つの呼び方があります。
『英文解釈教室改訂版』よりレベルを落とした『英文解釈教室基礎編』や、
それにより難易度を落としている『英文解釈教室入門編』
があり、
これらは「解釈教室基礎編｣「解釈教室入門編」と呼ばれることが多いですが、
それらと区別するため＆何も冠していないため
『英文解釈教室改訂版』は、
無印とか正編とか呼ばれます。
512:大学への名無しさん
15/03/30 23:30:02.78 srvrB5aY0.net
解釈教室改訂版
って呼ぶのが一番いいかもしれないけどね。
なお、伊藤和夫自身が
単に「解釈教室」としか書いてない時は、
だいたいの場合は、『英文解釈教室改訂版』を指すようです
513:大学への名無しさん
15/03/30 23:32:49.75 srvrB5aY0.net
>>497
論外？
俺が言っているのは論などではない
単なる伊藤和夫推奨ルートだ。
そして伊藤和夫自身の推奨である以上、
議「論」する気もない
514:大学への名無しさん
15/03/30 23:36:32.82 srvrB5aY0.net
安河内と竹岡が共著で出した
「この英語本がすごい」って本がある。
竹岡広信・安河内哲也の この英語本がすごい! 単行本（ソフトカバー） – 2010/6/4
竹岡 広信 (著),
安河内 哲也 (著)
出版社: 中経出版 (2010/6/4)
この本の６４ページで安河内が
解釈教室無印を推奨している
すべての英文解釈本の柱はこの本であると考えれば
いまだにこの本を超える本は出ていないとまで言っている
中途半端な精読本やるよりこれ１冊やったほうがいいとも。
515:大学への名無しさん
15/03/31 00:00:03.55 xR6PQEdv0.net
>>498-502
お帰りください。
516:大学への名無しさん
15/03/31 00:47:14.65 t9ja
517:aald0.net
518:大学への名無しさん
15/03/31 03:37:49.56 RXzu584Z0.net
>>502
おいおい（笑）！
最初からまちがってるぞ。安河内だって？よく本を見直してみろw
それに、お前が引用した文の直後の文に何て書いてある？
引用するぞ。
＞社会人で、ある程度英語は読めるつもりの人が、本格的な実力をつけるために勉強してほしい1冊です。
だってよw
社会人向けのアドバイスだって（笑）。
519:大学への名無しさん
15/03/31 03:53:43.11 GNnRyOin0.net
ピットクルー必死w
520:大学への名無しさん
15/03/31 04:04:48.66 RXzu584Z0.net
必死なのは、テンプレ読めバカ、お前の方。
5つも連投してるじゃないかw
あぁ、お前じゃないんだっけか。テンプレ読めバカ2号の方ねw
ややこしいなw
521:イタコ
15/03/31 09:54:36.10 nJy7jF0ZO.net
大は小を兼ねる
ゆえに解釈教室改訂版でヨロシ
522:大学への名無しさん
15/03/31 10:04:58.82 CbqhOT0a0.net
>>499
なるほどぉ。
「改訂版」なのに、なぜ無印かとか、いろいろわかったよ。
ありがとう。
523:大学への名無しさん
15/03/31 10:30:06.32 G+232dX00.net
ビジュアル１→ルールとパターン→ビジュアル2→テーマ別
これだけでOK
解釈教室は入門も基礎も改訂版も中途半端なクソだからやる必要全くない
524:イタコ
15/03/31 10:49:54.09 CklHA/rP0.net
>>509
どういたしまして。
ちなみに>>499は打ち間違えがあったわ。
×それにより難易度を落としている『英文解釈教室入門編』
○それらよりも難易度を落としている『英文解釈教室入門編』
525:イタコ
15/03/31 10:50:35.78 CklHA/rP0.net
>>510
ルールパターンなんていう絶版本ではなく
手に入る解釈教室改訂版をひたすら回すのが最良かつ最善かつ最短
526:大学への名無しさん
15/03/31 14:29:38.82 muWGdhv20.net
今年東大文一受かった者だけど、解釈教室正編は例題（本文）こそがメインで例文はオマケなんですけどね。
例文飛ばして例題だけやるというのはありえても、例題を飛ばして例文だけやればいいとかありえませんわ（笑）。
というか、やったことないのがバレバレですわな。
そんなこと言ってる人はどこのキチガイなんでしょうね。
まあ春休みで受験失敗した人がネガキャンしてるのがミエミエですわ（大笑）。
527:大学への名無しさん
15/03/31 15:05:43.70 4LGxSvVN0.net
>>510
こいつは伊藤先生の本を勧めているようで実はけなしている
支持者を装ったアンチ
ビジュアル１→ビジュアル２→テーマ別
解釈教室入門編→解釈教室基礎編→テーマ別
まずはこれだけでOK
ルールとパターンなんか必要ない
余裕があればさらに
解釈教室正編→長文読解教室
これで万全
528:大学への名無しさん
15/03/31 15:25:56.11 NtT0uZ0v0.net
>>510を支持する
この順番が一番無理なくレベルアップできて英文量としても申し分ない
解釈教室入門→解釈教室基礎はともかく、そこからテーマ別はギャップあり過ぎ
伊藤和夫がもう少し長生きしてたらきっと基礎の次にもう一冊上梓していたはず
529:大学への名無しさん
15/03/31 15:48:48.55 NtT0uZ0v0.net
あっ、でも>>510の一番最後の行はいただけない
解釈教室正編は700選とともに今でも十分価値を持つ
今の大学入試にはそこまでやらなくてもいい、というだけ
530:大学への名無しさん
15/03/31 17:06:23.35 pNpHqFJ30.net
伊藤和夫がもう少し長生きしてたらきっと入門の前にもう一冊上梓していたはず
高校生の大半がA1なので
その難易度がいちばん儲かる
531:大学への名無しさん
15/03/31 18:46:00.34 g7mUy3l80.net
同じ人が同じ話題を繰り返してるだけ
532:大学への名無しさん
15/03/31 18:57:45.88 /aLmn2ai0.net
>>518
ホントにね。>>256とか>>408とか具体的な質問が出た時の方がワクワクする。
533:大学への名無しさん
15/03/31 19:16:32.79 XeaWfOh30.net
英語の勉強の仕方スレもそう。
自分の意見をごり押ししてスレを立てたは良いが、荒らしとコピペしか居なくなった。
荒らし本人は満足してるんだろうけどｗ
534:大学への名無しさん
15/03/31 19:20:25.82 XeaWfOh30.net
ここも訳のわからない荒らしのループばかりになってきてる。
535:大学への名無しさん
15/03/31 19:28:23.05 /aLmn2ai0.net
受験に受かることは、目標として当然なんだけど、本当はその先がある。
それも射程に入れて伊藤先生なんだよね。ビジュアルで通行切符を手に入れて、テーマ別
は特急券でおつりがくるかもしれない。
でも、合格したら解釈教室を読んでさらに先に行こうぜということ。
536:大学への名無しさん
15/03/31 19:36:47.82 /aLmn2ai0.net
とりあえずビジュアルを終えると、英文を読む姿勢はしっかり出来上がるから、「何読んでも
力が付く」状態になるよ。だから、透視図とか、ポレポレという道もあるんだよ。でも、テーマ
別だとビジュアルと全く同じ環境でレベルアップを図れるよ。そこは時間との相談だね。
537:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
15/03/31 22:36:20.97 rhH4zf3T0.net
>>520
他人の書き込みをほぼ読まないでコピペしかしてない俺は
荒らしがいるかどうかさえ気づかないわ。
違う板だけど、
俺が毎週書き込んでいた、週刊少年漫画板の神のみぞ知るセカイのスレ、
荒らしが１年以上住み着いていたのに俺は全く気付かなかった
538:大学への名無しさん
15/04/01 00:12:27.79 POGQDQl+0.net
ビジュアルはハードカバーをやめて段落番号・文番号をつけるべき
CDはいらん
539:大学への名無しさん
15/04/01 01:25:02.99 hbKAw4xS0.net
>>525
電子化して参照部分ポップアップするようにしてほしい
540:大学への名無しさん
15/04/01 06:29:43.78 /0IboaGd0.net
>>525
＞ 同じ人が同じ話題を繰り返してるだけ
それじゃ荒らしと一緒だよ。
ビジュアル読んだのかい？
それともまだなのかい？
541:大学への名無しさん
15/04/01 09:08:53.65 pJzUSQrD0.net
[道しるべ]
ビジュアルの前身、ルールとパターンにはほぼ10題毎に何をやってるかの説明と伊藤先生の檄が載っていました。
以前書いたコピペで申し訳ないですが、ビジュアルをやり始めた人の参考になると思うので貼っておきます。
スタート地点、進行状況ともこの2冊はほぼ同じです。
・11題：英文読解の基本姿勢が出来上がった
・15題：いよいよ大学入試の問題が出てくる
・21題：英文解釈の一番の基礎の構築はすんだ。ルールとパターン（S+V [S+V] (S+V)の組合せ）の大部分も出た、
基礎の応用、単語が一段難しくなっている
・31題：ここまでにルールとパターンは出つくした。後は応用練習を残すだけ。
どうか「ルール」 と「パターン」を道具として使う力をこれからの10章で養ってもらいたい
※ビジュアルはこの後に修飾語Mと被修飾語Hの話が続きます。名詞と形容詞的修飾語、動詞と副詞的修飾語のこと。
※そしてビジュアルが全部終わったところで、「英語読むときの基本姿勢はこの本で確立された」と書いています。
※あれっ、10題目に戻っちゃった？いや違います、基本姿勢という言葉が狭い意味と広い意味で使われてます。
こんな進行になってます。何とかやり抜いてください。
542:大学への名無しさん
15/04/01 09:15:14.62 XJ0VaoVhO.net
このスレの屁理屈と揚げ足のオンパレードテンブレよりもうひとつのテンブレのほうが有用で機能
543:的かつ現実的 このスレのテンブレは昔誰かが適当に作ったのを歴代スレ主が何も考えずに延々再掲してるだけ もうひとつのスレのテンブレは伊藤先生自身も交えて議論が尽くされた結果だ
544:大学への名無しさん
15/04/01 09:19:59.35 NRZ7KmFm0.net
>>528
やめろキチガイ
全く無意味なレスつけるなキチガイ
死ね
545:大学への名無しさん
15/04/01 09:47:13.15 GMYrG/Yj0.net
>>529
ええ…
546:大学への名無しさん
15/04/01 11:29:04.81 pJzUSQrD0.net
【現在のスレ状況】
現在このスレは少数の荒らしに蹂躙され、出鱈目の誤情報が大量に流されている状況です。
>>529などはその最たるものです。ここまで平気で嘘を書かれると呆気にとられます。
正しい情報の証拠を残します。
伊藤先生の各著作の位置づけは、生前親しかった入不二基義先生のエッセイ“二つの頂点 ―『英
文解釈教室』と『ビジュアル英文解釈』― ”を参照いただくと正確な情報が得られると思います。
ネット上で簡単に拾えます。
荒らしの主張する「解釈教室例文のみでよい」という考え方がダメな理由は>>71-72, >>250, >>44,
>>202、ビジュアルが出版される前に伊藤先生が自ら解釈教室に関して勧めていた使用法は、
>>302-303 などを参照してください。今のスレでは何を書いても理不尽でやかましい荒らし行為に
遭うだけなので、他の住人同様しばらく静観させていただきます。
547:大学への名無しさん
15/04/01 12:49:38.71 FEdIZ5JS0.net
理論と実際が必ずしも一致するとは限らない、
理論は机上の空論に過ぎないことも多い。
その点、
「解釈教室だけやればいい」
というのは多くの先輩（先人）の経験に裏打ちされている
548:大学への名無しさん
15/04/01 12:56:04.04 vkWwqWRB0.net
フォレストをマスターしていれば高校英語は完成している。
そもそもきちんと文法をやっていれば解釈など本来は不要だ。
よって、ビジュアルは存在意義がない。
高校英語のレベルを超える英文を扱った解釈本のみ、解釈本として意義がある。
つまり伊藤先生で言えば「英文解釈教室改訂版」のみが価値がある。
他の本は蛇足。
下記は参考スレ。
解釈の参考書いっぱいやるやつｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
549:大学への名無しさん
15/04/01 13:54:13.78 FvZ8QErw0.net
訳出なあ…ワイもやった方がええと思ってたが、日本語の影響を受けた
変な英語が身についてそっから抜け出れなくなるからやめとけってのが
第二言語習得の人達の共通理解らしいな思いあたるフシがないわけでもないんだ、これが
550:大学への名無しさん
15/04/01 13:56:25.64 FvZ8QErw0.net
>>517
そのレベルなら別に伊藤せんせの本じゃなくてええやんかｗ
伊藤せんせの本以外でもいい本はあるけんのう
551:大学への名無しさん
15/04/01 14:52:28.17 NbHSnsyr0.net
>>529>>533
ID変えて自演に必死だな（笑）。
解釈教室正編の例文を飛ばして例題だけやるというのはありえても、例題を飛ばして例文だけやればいいというのは絶対にありえない。
伊藤先生の本の誤った使い方を吹聴し、受験に失敗させて反対派を増やそうとする魂胆がミエミエ。
まあ、おそらく類書の著者・出版社なんだろうけど（笑）。
552:大学への名無しさん
15/04/01 15:19:04.56 GUStgULH0.net
ビジュアル英文解釈は偏差値50以上くらいから
支障なく使えるけど、さすがに英文解釈教室は
60以上ないとほぼ理解不可能。
英語構文コンプリートしたいならこれ。
最低1ヶ月はかかる。
正統的な英文解釈法を学べます
この本にとりくむ事は、一生の財産になる。
自分で訳文を書いて初めて解答を見よう母国語（多くの場合は日本語）の能力向上の
ためには母国語以外の言葉（外国語）という鏡が
必要。英語の表現力が日本語の表現力を超えるはずは
なく、英語の表現力の上限は日本語の表現力に
よって制限されているわけだ。
553:大学への名無しさん
15/04/01 15:26:02.19 GUStgULH0.net
とにかく英文解釈教室は伊藤和夫の最高峰な参考書。
評価を見てもらえればわかるけど、
両極端な評価になってしまうであろう。
マイナスの評価の理由は
この参考書に収録されているレベルの英文を理解できないような受験生に対して、
解説が理論的すぎるのである。英文よりも、解説の方が難しい 。
プラス評価の理由は
この解説を理解できさえすれば、
上のランクの英文を読むことのできる手がかりを得ることができる点である。
それほどこの解説はすばらしいと、僕 自身は感じている。
つまり、理論的な解説が、諸刃の剣になってしまっていると言うことだ。
554:大学への名無しさん
15/04/01 19:09:36.22 FvZ8QErw0.net
理論的？文法的だとはおもうけど
555:大学への名無しさん
15/04/01 20:40:50.24 HiCi/PYS0.net
このスレ初めて来たけど、やっぱり俺はひたすら解釈教室改訂版をやるのがいいと思うわ。
大は小を兼ねるし、いきなりあの難易度でも問題ない。
それに、ビジュアルの冗長で回りくどいうざったい解説よりも
解釈教室改訂版の的を射た解説のほうが万人向け
556:大学への名無しさん
15/04/01 22:34:10.21 GUStgULH0.net
英文解釈教室はたしかにいい。
受験のためだけでなく英語を読めるように書かれているので
解釈で必要なことはほぼ網羅されています。
きびしければ解釈教室の基礎編は高２からセンターレベルとなっています。
最近のセンターの長文より難しい英文が収録されています。
ビジュアルをⅠ、Ⅱともしっかりやってから
解釈教室（改訂版）に移る方がスムーズに行くかもしれません。
ようは難しいなら基礎に帰って徐々にレベルを上げればいい。
557:大学への名無しさん
15/04/01 22:50:22.92 NRZ7KmFm0.net
解釈教室改訂版長文飛ばしてやる
これが最強
このやり方は全てのレベルの受験生に
全てのレベルの大学を受かる解釈力をつけさせる
京大あたりなら長文もやる
長文飛ばしならどの解釈本よりも早く終わる
解釈教室改訂版をコアにし、あとは伊藤和夫の
英語総合問題演習やれば、解釈教室の復習、長文対策も
出来る
ただ、ビジュアル英文解釈のパート1の長文勉強
は自力で全文訳を書いてから解説よめという
注意書きが全ての解釈勉強に役立つから
頭にいれておけ
558:大学への名無しさん
15/04/01 23:01:53.95 GUStgULH0.net
できるならやればいいよ。
２ちゃん見てるよりは役に立つ。
3日過ぎれば自ずとわかるさ。
559:大学への名無しさん
15/04/01 23:13:29.69 SOLZUEqI0.net
>>541>>543
はいテンプレ読め馬鹿のID変えての自演また来ましたw
560:大学への名無しさん
15/04/01 23:58:34.31 AwSL7hUb0.net
唯一まともに話ができたコテを追い出し、荒らしを依頼して同じ話を執拗に繰り返す
561:大学への名無しさん
15/04/02 00:08:25.85 55LucdkT0.net
話ができた（自分語り）
562:大学への名無しさん
15/04/02 01:33:56.59 MkauR4nh0.net
この時期の受験板なんてこんなもんじゃないの？
受験に失敗した馬鹿がむきになって荒らしてる。
563:大学への名無しさん
15/04/02 08:24:16.62 RsedoaPY0.net
>>548
ガラバカス、オーバーワーク君、テンプレ読め馬鹿。
このスレを荒らしてるこの連中に共通することは、伊藤先生の本をやったけど受験に失敗して逆恨みしてる奴。
自分の能力のなさは一切棚に上げて（ここが重要）。
564:大学への名無しさん
15/04/02 09:41:35.96 05RRAV9H0.net
ガラバカスが好んでよく使う言い回しでぐぐったら
ガラバカスって2010年よりも前から大学受験板とEnglish板を荒らしてることが判明
ただそのころは、
565:普通のまともな書き込みのほうが多数派だった 今の2ちゃんでは 普通の書き込みよりも荒らしの書き込みのほうが目立つのは 2ちゃん自体が人が減ってるせいもあるんだろうね
566:大学への名無しさん
15/04/02 10:34:02.11 zcrUXd2PO.net
解釈教室だけやれやって意見に騙されたと思い試しにやってみたが、みるみる力がついてくるのを感じた。
こんないい方法があったなんて驚きました。
でもみんながこの方法使ったら差がつかなくなるからあまり広めないでほすい
567:大学への名無しさん
15/04/02 10:56:48.48 ao5zKUVD0.net
>>551
IDの末尾がOってガラケーだっけ？
568:大学への名無しさん
15/04/02 11:16:11.49 OEeZ3IqW0.net
>>552
うん、>>551は主張の内容からして明らかにテンプレ読め馬鹿の自演w
>>551
自分のスレに帰って好きなだけ主張してろ
569:大学への名無しさん
15/04/02 11:40:45.65 6ggPpeBV0.net
ここで議論してる人って何年もこのスレにいるんだね…（ドン引き）
570:１／２
15/04/02 12:43:58.52 ZpuFHfX50.net
【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]c2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:123番)
の続き
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:798番)抜粋 ※maguroはhayabusa6でも可。
長文中で注意すべきディスコースマーカーはZ会の本がよくまとまってるし、本冊もZ会の方がはるかに出来がいい。
>>797の現行本の中では最も出来が悪い本がこの矢田の本。
(絶版も含めれば今井の「ホラリー」が最悪だが)
西の情報構造は、これといったルール化がされてるわけではないので、
演習書としてはいいけど方法論を身につけるための本ではない。
富田本は100の原則で解釈を身につけた人には演習書として良い。それ以外の人は使う理由なし。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:802番)抜粋
シンプルな文法理論を前提とした読解や解放は富田がベスト。
（知識や理論は薬袋はもとより佐藤慎二、佐藤孝太郎、三沼、出雲などの
足元にも及ばない、勿論水野にも）
ネイティヴを意識した自然な読み方は西がベスト。
深い文法理論やミクロとマクロの中間の情報構造の読解は佐々木がベスト。
生徒のやる気アップは西谷や安河内には勝てない。
基礎指導は今井や渡辺の足元にも及ばない。
基礎と応用のバランスの良さは福崎の足元に及ばず。
長文論理については木原や表三郎足元に及ばず。
最難関レベルについては、太や宮崎に申し訳ないくらいの内容の薄さ。
○
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:948番)抜粋
スラッシュが基礎で、その発展がパラリーで、さらにその発展が情報構造…とかありないからｗ
それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。
それぞれに基礎→発展という関係性はない。
571:２／２
15/04/02 12:47:00.87 ZpuFHfX50.net
●
富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:267番),503抜粋
267
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞＋名詞でSになるのもある。
503
前置詞+名詞はSにもなるけどMVSとの判断くらい後ろを読めばすぐわかる。それは後ろのVがbe
572:動詞かfind,seeであればSVCなのである。 ● 凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1425202075/66抜粋 いなくていいよ西キョウジ。 「ポレポレ英文読解」「基本はここだ」→「英文解釈教室」３冊、100の原則やればいい 「情報構造」→佐々木の英語長文か佐々木の授業、太の精読へのアプローチのほうがいい。 富田の参考書や佐々木の授業のほうがすぐれている。 ● 【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1423227023/514抜粋 前置詞＋名詞でSにならんってのは間違いだってことだけど 最近出たOxford Modern English Grammarって本によるとコーパス分析してみたら 前置詞＋名詞で主語になるのは1パーセント位らしいぞ。 この件でビジュアル英文解釈を貶してた大西もひでえもんだな、と思ったわ。 ● 世界一わかりやすいシリーズの関正生スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365692099/376-377,381抜粋 こういう人間を崇拝する人たちって余程教師に恵まれなかったのな ● 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/848
573:大学への名無しさん
15/04/02 13:26:43.36 7zwUyMIj0.net
解釈教室正編をやるくらいならチャート式の英文解釈2冊のうちのどっちかをやったほうがいい
英文のセレクトが秀逸だし語彙も充実している
もちろんビジュアルをやり終えていることが前提だけど
教室正編は大学に入ってから
574:大学への名無しさん
15/04/02 16:14:39.78 RAyOBD2w0.net
会社教室無印最高だね
これ１冊だけやれば解釈は完璧
575:大学への名無しさん
15/04/02 16:22:20.32 gjvfEQ060.net
>>558
同意。
基本的に、後発の本ほど優れている、なぜなら先発品の問題点を改良できるから。
伊東和夫がもっとも晩年に出した解釈教室改訂版こそ至高で最高峰。
576:大学への名無しさん
15/04/02 21:04:54.99 MkauR4nh0.net
高齢受験生に刺された代ゼミ生、無事東大に合格！
事件に負けず東大合格…殺人未遂被害の１９歳
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
847 ：大学への名無しさん：2015/03/28(土) 23:27:16.89 ID:ziCcEs0r0
また10代受験生＞＞高齢受験生が証明されました
大学側が差別するのも理解できます
855 ：大学への名無しさん：2015/03/29(日) 01:49:48.97 ID:yiGYQ6AT0
10代受験生→春から東大生
アラサー受験生→春以降も刑務所の中
577:大学への名無しさん
15/04/02 23:06:22.99 zcrUXd2PO.net
参考書は身の丈にあう、自分のレベルに即したものでないと意味がない、背伸びはダメが常識だが、
解釈教室改訂版にはその常識が当てはまらない。
英検で言えば３級程度の実力があればあとはひたすら解釈教室を。
俺はそれで読めない英文ほぼなくなたよ
578:大学への名無しさん
15/04/02 23:56:06.73 WfmZwasD0.net
>>558>>559>>561
テンプレ読め馬鹿が自演に必死だなw
自分の巣に帰れ
579:大学への名無しさん
15/04/03 12:43:56.15 1oWOfEuqO.net
解釈教室改訂版はビジュアルと違い説明が分かりやすい、マジでこれ一冊にでいいわ
580:大学への名無しさん
15/04/03 16:17:58.11 g1BPs4LV0.net
解釈教室改訂版をひたすらやｔっていたら
英語に対する勘というかセンスも養われ
四択文法問題なんかもできるようになってきた
581:大学への名無しさん
15/04/03 16:34:44.06 HAR8lTCh0.net
荒らしを組織に依頼するには当然料金がかかる
誰が出してるんだろう？
�
582:ﾑ田か？
583:大学への名無しさん
15/04/03 17:18:56.28 gZUizc930.net
>>565
これは病気ですわ
584:大学への名無しさん
15/04/03 18:46:57.05 /1Y7yFzl0.net
解釈教室改訂版とはいえ、例題だけなら案外簡単のも多いね。
585:大学への名無しさん
15/04/03 19:08:24.04 YqHRzJTS0.net
解釈教室改訂版は難しすぎるといわれるが
ネイティヴは書き言葉どころか話し言葉でも解釈教室改訂版レベルの構文はジャンジャン使っている。
解釈教室改訂版をやりこんだら
洋画ドラマを見るのがめっちゃラクになった
586:大学への名無しさん
15/04/03 19:17:49.34 2jaSreeh0.net
このスレ死んだな。ちょっと残念だは。
587:大学への名無しさん
15/04/03 19:56:35.99 J26Pk4QG0.net
この執念を受験に使えばいいのにね
588:１／２ コーパス＝言語資料体，例文資料集
15/04/03 21:55:20.27 MPaSTxa80.net
【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]c2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:123番) の続き
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:798番) ※maguroはhayabusa6でも可。
長文中で注意すべきﾃﾞｨｽｺｰｽﾏｰｶｰはZ会の本がよくまとまってるし、本冊もZ会の方がはるかに出来がいい。>797の現行本の中では最も出来が悪い本がこの矢田の本。(絶版も含めれば今井の「ﾎﾗﾘｰ」が最悪だが)
西の情報構造は、これといったﾙｰﾙ化がされてるわけではないので、演習書としてはいいけど方法論を身につけるための本ではない。富田本は100の原則で解釈を身につけた人には演習書として良い。それ以外の人は使う理由なし。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:802番)
ｼﾝﾌﾟﾙな文法理論を前提とした読解や解放は富田がﾍﾞｽﾄ。（知識や理論は薬袋はもとより佐藤慎二、佐藤孝太郎、三沼、出雲などの 足元にも及ばない、勿論水野にも） ﾈｲﾃｨｳﾞを意識した自然な読み方は西がﾍﾞｽﾄ。
深い文法理論やﾐｸﾛとﾏｸﾛの中間の情報構造の読解は佐々木がﾍﾞｽﾄ。生徒のやる気ｱｯﾌﾟは西谷や安河内には勝てない。
基礎指導は今井や渡辺の足元にも及ばない。 基礎と応用のﾊﾞﾗﾝｽの良さは福崎の足元に及ばず。
長文論理については木原や表三郎足元に及ばず。 最難関ﾚﾍﾞﾙについては、太や宮崎に申し訳ないくらいの内容の薄さ。
●
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:948番)
ｽﾗｯｼｭが基礎で、その発展がﾊﾟﾗﾘｰで、さらにその発展が情報構造…とかありないからｗ それぞれ全然別物だろ。商売にするために次々と新しいものが提示された、その順番がそれなだけ。 それぞれに基礎→発展という関係性はない。
●
富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:267番),503
267
・「前置詞＋名詞は修飾語（＝文型の要素にはならない）」
・「前置詞の付いていない冒頭の名詞が主語」
つか、これは間違いだぞ、前置詞＋名詞でSになるのもある。
503
前置詞+名詞はSにもなるけどMVSとの判断くらい後ろを読めばすぐわかる。それは後ろのVがbe動詞かfind,seeであればSVCなのである。
589:２／２ コーパス＝言語資料体，例文資料集
15/04/03 22:02:23.44 MPaSTxa80.net
●
凋落の一途を辿る代々木ゼミナール11 [転載禁止]©2ch.net ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:66番)抜粋
いなくていいよ西キョウジ。「ポレポレ英文読解」「基本はここだ」→「英文解釈教室」３冊、100の原則やればいい 「情報構造」→佐々木の英語長文か佐々木の授業、太の精読へのアプローチのほうがいい。 富田の参考書や佐々木の授業のほうがすぐれている。
●
【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:514番)抜粋
前置詞＋名詞でSにならんってのは間違いだってことだけど 最近出たOxford Modern English Grammarって本によるとコーパス分析してみたら
前置詞＋名詞で主語になるのは1パーセント位らしいぞ。 この件でビジュアル英文解釈を貶してた大西もひでえもんだな、と思ったわ。
●
世界一わかりやすいシリーズの関正生スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:376-377番),381抜粋
こういう人間を崇拝する人たちって余程教師に恵まれなかったのな
●
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:848番)
but。読み下し訳？逐語訳？
●
【あせるな】西きょうじ【ポレポレ】 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:243-244番)
基本はここだは中途半端？
●
富田一彦 part6 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:482-489番)
富田一彦VS西きょうじ
●
ｱﾒﾘｶ英語が駆逐されｲｷﾞﾘｽ英語の台頭を願うｽﾚ ｽﾚﾘﾝｸ(english板:94番)
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish１ ｽﾚﾘﾝｸ(english板:629番)
富田「熱中症は水だけじゃダメ」「設問を先に読む」
●
富田一彦 part.5 ｽﾚﾘﾝｸ(juku板:211番)前後 および この前スレ「どう聞いても違うだろ」でｽﾚ内検索(CTRL＋F)
590:大学への名無しさん
15/04/04 00:33:24.43 AMm5wpRg0.net
ヤレヤレ。・・・荒れ放題ですな┐(´-｀)┌
アホみたいな自演を続けて、執念でスレを乗っ取った所まではよかったが、主張といえば、
「英文解釈教室改訂版のみやればよい！これ最高！」
しかないから、あとはもう“○○のひとつ覚え”のくりかえし（笑）
>>564 >>568のほか、472、488、494、506、530、533、534、543、548、558、561、563など
解釈教室やった実力をみせてみなさいな!!具体的な内容の話題はないのかい??
591:大学への名無しさん
15/04/04 00:41:00.65 UY7bXfpk0.net
>>573
成果なんてないでしょ、こいつらには。
だって受験生でも講師でもないんだから。
99.999％後発の英文解釈本の著者・出版社の関係者・支持者。
それも真性のキチガイ。
592:大学への名無しさん
15/04/04 00:41:59.45 BtbVLxGCO.net
ビジュアル浪人さんみたいな現 受験生 を追い出し、中年～高齢者が占拠した結果だろ。
この廃れ具合はお前ら自身が招いたことでもある。
まあ散々独り言書いていたくせに結果報告をしないビジュアル浪人もアレですが
593:大学への名無しさん
15/04/04 00:47:04.21 AMm5wpRg0.net
またそうやっておじさんのせいにする（笑）。
はっきり言って、ガラバカス、オーバーワーク、テンプレ読め馬鹿の3大荒らしのせいでしょ。
反省しろよ、おバカさんたち。
594:大学への名無しさん
15/04/04 00:49:34.89 +JgaetpI0.net
つまり追い出された現受験生が
荒らしに回ってると暗に言ってるわけですね。
595:大学への名無しさん
15/04/04 00:56:02.01 AMm5wpRg0.net
受験生じゃなくて、悪質な三大荒らし。
ガラバカス、オーバーワーク、テンプレ読め馬鹿
誰の目から見ても明らかでしょ、それとも、お前さんその内の一人なのかい？（笑）
596:大学への名無しさん
15/04/04 01:39:58.89 AMm5wpRg0.net
あらら・・・逃げちゃった（笑）
597:大学への名無しさん
15/04/04 02:34:45.50 OPnzsIdM0.net
ビジュアル系浪人が荒らしを呼び寄せたってこと？
598:大学への名無しさん
15/04/04 06:57:18.42 uFZm/S3q0.net
700選だけ暗記すればオケみたいなのも
解釈教室だけでオケの奴みたいな
伊藤信者なりきり荒らしだったのか
それとも本当に700選信者だったのか…
599:大学への名無しさん
15/04/04 07:12:18.65 AMm5wpRg0.net
>>580
自分たちで散々荒らしまくっといて、オジサンやビジュアル系浪人に罪をなすりつけようと
屁理屈を言ってみたが、すぐ論理破綻した、ということでしょう。
>>581
700選であれ、解釈教室であれ、本気でやって行けば、必ずそれ以外の本にも関心が湧
き知識のリンクが生じます。以前のビジュ浪がまさにそうだったでしょ？
だから、「○○（一冊）だけでOK」といった時点で既にマトモじゃないんですよ。それに700
選や解釈教室には、昭和の時代から続く「都市伝説」があります。それにすっかりアタマ
をやられちゃった連中がいるということです。
600:大学への名無しさん
15/04/04 07:17:49.86 OPnzsIdM0.net
>>582
もしかして君ビジュアル系浪人？
601:大学への名無しさん
15/04/04 07:20:00.48 AMm5wpRg0.net
残念ながら違います。・・・ビジュ浪帰ってきてほしいなぁ、って思います。
602:大学への名無しさん
15/04/04 07:22:17.11 /jN3VsmA0.net
>>582
＞自分たちで散々荒らしまくっといて、オジサンやビジュアル系浪人に罪をなすりつけようと
＞屁理屈を言ってみたが、すぐ論理破綻した
これってアルカニダ（支那人や朝鮮人）のメンタルそのものだよなwww
603:大学への名無しさん
15/04/04 07:50:58.33 Br3zKvY/0.net
>>573
英文解釈教室と７００選で京大に受かったよ。
それだけでなんとかなる京大の問題もどうかと思うが・・・
竹岡広信は卒業生でありながら痛烈に批判している。
604:大学への名無しさん
15/04/04 08:18:04.64 AMm5wpRg0.net
>>586
あれっ？自分の理解とちょっと違います。竹岡さんは解釈教室を勧めてますよ。
>>502 は荒らしが引用したものですが、これは安河内さんの勧めではなく、竹岡さんの勧め。ただし、
社会人向けのアドバイスだそうです。このように肝心な情報を改変したり、抜いたりするのはミスリー
ドを誘う、荒らしの常套手段のひとつです。本スレではオーバーワークと称する荒らしの得意パターン。
700選に関しては批判してますが、そうされても仕方がないかなとも思います。英作例文集というより
は構文集ですし、風変りな表現があるのは以前から指摘があります。竹岡さんのドラゴンや、よくばり
ではだいぶ自然な表現になってますよ。もっとも他スレで700選信者が、日本語の方を批判してました。
あくまで言いがかりのレベルですが。
605:大学への名無しさん
15/04/04 08:31:47.59 Br3zKvY/0.net
>>587
竹岡が批判しているのは京大の問題の方
どういう読み方してるのよ
606:大学への名無しさん
15/04/04 08:36:05.68 AMm5wpRg0.net
あらら、そうでしたか。失礼しました。
英作文の問題に関しては「重量感のある、いい問題」とよくあちこちに書いていますが。
607:大学への名無しさん
15/04/04 08:56:39.50 Efg5xPV00.net
解釈教室改訂版の長文抜かしてやる
これが今の受験における最高のストラテジー
解釈における知識はこれのみで完璧
あとは長文を一日一台やり、自力で訳を書いて
添削し、SVOCなど文法の区切りごとに脳内で
返り読みしないで同時通訳する
30分もやれば十回読める
608:大学への名無しさん
15/04/04 09:04:25.75 Efg5xPV00.net
解釈教室改訂版を自力訳を書いて十回脳内同時通訳3周やり
あとはビジュアルでもカズの英語総合問題演習でもやれば
解釈教室の復習にもなる
とにかく解釈教室改訂版をバイブルとして
利用すればあとは好きなのをやる
別に西でも竹岡でもいい
奴らは伊藤和夫の解釈教室で育ったから
書いてあることは伊藤和夫と大差ない
富田の英文読解100の原則にもいいこと書いてある
有名参考書はやる価値はある
609:大学への名無しさん
15/04/04 10:31:55.92 BQPZii6t0.net
>>576
オーバーワークのどこが荒らしなんだ？
自分と違う意見を言う＝荒らし認定？
610:大学への名無しさん
15/04/04 11:48:47.45 BQPZii6t0.net
ビジュアル英文解釈って
全然ビジュアルじゃないし書名に偽りアリ。
解釈教室のほうがいい本やろうなあ
611:大学への名無しさん
15/04/04 12:01:46.42 AMm5wpRg0.net
>>592
典型的な荒らしじゃないか、何を血迷ったこと言ってるんだw
そもそも書き込みには動機というものがある。>>592 の動機って何なのかな？
>>593
どっちも傑作だよ。だから『二つの頂点』。片側しか評価できないとしたら、能力
の欠陥があることを自ら告白しているようなもんだよ。言いがかりもだいがいに。
それにしても力技の自演が次から次へと出てくる。そのエネルギーを勉強に使おうよ。
612:大学への名無しさん
15/04/04 12:20:37.34 neMAdE/N0.net
9レスも必死に長文書いて結局竹岡ステマか
613:大学への名無しさん
15/04/04 12:29:51.50 AMm5wpRg0.net
「かつて『チョイス』という ... 」を終わったので、解釈教室の基礎編読み始めてます。
1講の中に[1]と[2]の2つの課題文があり、[1]は下線部訳が課され、ちょうど『英文
和訳演習』スタイル、[2]は表題付きの英文で『ルールとパターン』スタイルです。別
に全訳などは要求しておらず、とりあえず[1]の部分訳のみ訳文を作り、あとはあら
かじめ英文を読んだうえ、ひたすら先生の解説を読み英文の文構造を追っていきます。
第1講では結局『ルールとパターン』や『ビジュアル』での最初のルールから始まって
順を追って進んでいきますが、課題文はやや難しめ。かなり圧縮された内容展開に
なっており、よくここまでコンパクト化したなと思います。一方で、いきなりこれから入
ったらキツいかも、とも思いました。たぶん入門編を読んでから入ればよいのでしょう。
各講の終わりには構文研究があり、お馴染みの解説がありますが、一部は『ビジュア
ル』『テーマ別』より進化しており、驚いています。例えば、文中に出てくる前置詞のな
い名詞が通常とる3つの形と例外用法の3つの形といったまとめ方や、英文のはじまり
方3種類、などはそれまでにないまとめ方です。同じような本であっても、ワンパターン
な感じは微塵もありません。全15講、終わったらまたレポートします。長文失礼。
614:大学への名無しさん
15/04/04 12:30:45.69 pwEop4uX0.net
>>586
こんなこと言っててもどうせ合格証や学生証はうｐされないんだろうなぁーｗ
615:大学への名無しさん
15/04/04 12:47:19.86 AMm5wpRg0.net
文法解説はテーマ別でも進化してたし、基礎編でも進化してるな。改訂版も時間があったら
本編変えたかったんだろうな。改めて、すごい人だと感じたよ。
616:大学への名無しさん
15/04/04 12:56:27.75 Br3zKvY/0.net
>>597
２０年も前のことなのでごめんなさい。
でも京大の問題は少し易しくなっただけで
ほとんど変わってない。
信者と言われるかもしれないが，伊藤和夫は
やっぱりすごい。
617:大学への名無しさん
15/04/04 12:59:34.81 bx/11yrj0.net
オーバーワーク君の罵倒はいただけないが、
書いてることは一理あったと思う。
罵倒に関しても応戦した結果だしね。
どう考えても、神経質に荒らし認定して
「民族浄化」に奔走した連中により大きな非がある。
言論の自由はこんな掲示板でも尊重されるべき。
618:大学への名無しさん
15/04/04 13:05:17.90 BQPZii6t0.net
言論の自由というか
そもそも「こんな掲示板」だからこそ異論が入り乱れるのであり、
自分らと異なる価値観を認めないスレッド住人は異常だね。
一応は他人の価値観も認めているイスラム国のほうがまだ視野が広い
619:大学への名無しさん
15/04/04 13:06:14.55 BQPZii6t0.net
しかもオーバーワーク議論のときは
「オーバーワーク」という言葉の定義の問題に話が摩り替わっていて、
本旨から明らかに脱線していたし。
盲目的になると論点さえ把握できなくなるらしい
620:大学への名無しさん
15/04/04 13:12:22.01 AMm5wpRg0.net
>>599
全く同感ですよ。
>>600
何か勘違いされているようだが、度重なるなりすまし行為、罵倒の際の言葉づかい、状況に合
わない独善的主張などが荒らしなのあって、正論を言ったかどうかの問題ではないのですよ。
ガラバカスだって、広い文脈では結構正論だし、テンプレだって、ビジュアル終わった段階のト
レーニングとしてはいい線行ってますよ。「民族浄化」など誰もしていない。迷惑だから、あっち
行けと言っただけです。迷惑しなければいいんです。そこをあなたも本人も勘違いしてます。
621:大学への名無しさん
15/04/04 13:21:14.64 BQPZii6t0.net
>>603の要約
自分と異なる考え方・見解・感想・意見を述べる＝迷惑
622:大学への名無しさん
15/04/04 13:32:09.33 AMm5wpRg0.net
>>600
御覧の通りでお分かり頂けると思いますが、>>601 >>602 >>604 とこの有様です。
言論の自由云々というレベルの問題ではない。この過程で私は一度も罵倒してま
せんね。あなたは勘違いをされてます。
623:大学への名無しさん
15/04/04 13:42:45.78 AMm5wpRg0.net
>>603
なりすまし行為、罵倒の言葉づかい、独善的主張＝迷惑
要約ぐらいちゃんとできるようになれ、ボケ！
624:大学への名無しさん
15/04/04 13:52:05.83 BQPZii6t0.net
>>605
ご覧頂けだだろうか。
これがああいえば上祐である
625:大学への名無しさん
15/04/04 14:07:07.93 AMm5wpRg0.net
荒れ放題になってから、しばらく雄叫びが止まってたが、やっぱり“なりすまし”を
やってテンプレ読め馬鹿の賛同者を装ってだんだな。あんたも好きだねぇ。
自称旧帝大医学生さん、ここに粘着したって青い鳥はいないよ～w
626:大学への名無しさん
15/04/04 15:15:59.20 gkI11T9d0.net
>>575
あんな自己顕示欲の強いゴミが来たから嵐が発生したんだろうが
627:大学への名無しさん
15/04/04 15:21:58.84 +JgaetpI0.net
>>602
あれはオーバーワーク君がアホなんだよｗｗｗ
628:大学への名無しさん
15/04/04 15:39:19.71 WSDz8wwi0.net
警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇・・・
やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織
629:大学への名無しさん
15/04/04 15:39:49.39 aCj0I4DT0.net
負け組中年おじさんは旧帝大医学部生に嫉妬丸出しw
630:大学への名無しさん
15/04/04 17:32:04.60 VqziVRQ30.net
>>611
病院にでも行ったほうがいいんじゃないの
631:大学への名無しさん
15/04/04 23:20:08.11 O
632:2UhQsBY0.net
633:大学への名無しさん
15/04/04 23:58:41.06 vYKjDAl10.net
>>612
自称（詐称）の分際でよく言うわw
このスレから消えて精神病院にでも隔離されろw
634:大学への名無しさん
15/04/05 00:44:47.81 JUdOIlY10.net
よく分からないんだけど、解釈教室等が今の受験英語にとってやりすぎってのは間違いじゃないんじゃないの？
ビジュアル１・２はやれるのならやった方がいいけど、ビジュアル１でもやろうとすれば、高１だときついと思う、用語や仕組みの解説がなさすぎて…
高１でやるなら、偏差値６０強はないと使いこなせないと思う
ビジュアル自体はある程度英語読めるようになってまた読み返すと、物凄い良い出来だってびっくりするよね
特に解説とホームルームが凄い、英語を英語のまま読むための方法がちりばめられている
ただちりばめられすぎた結果、所学者がそのエッセンスを掴めるかちょっと疑問ではある
635:大学への名無しさん
15/04/05 00:56:56.87 TQ9mrI3b0.net
>>616
論旨がよくわからないんですが・・・。
解釈教室がやり過ぎというのは間違いと言ってみたり、ビジュアル1でもキツイと言ってみたりw
ビジュアル1がキツイと思えば入門編から始めればいいでしょう？そこから基礎編に行けばいい。
良く作りこんでいるのはどれもそうで、色んなネクサスが見つかると思うけど、取りあえずどこか
らでも乗り込めるし、行きたければどこまでも行けるのがイイトコロだと思う。考え方がプレないし。
エッセンスをどれくらい掴めるかは、それこそ、その人の能力次第だからさ・・・。
636:大学への名無しさん
15/04/05 01:14:44.59 JUdOIlY10.net
>>617
間違いじゃないんじゃない＝間違いではない、なので、解釈教室がやりすぎっていう意味ね
なんというか、ビジュアル１がきついなら入門編や基礎編に行けば～って言われても、果たしてそれを必要とする高校生が、どうやってその情報を入手するんだろ？という疑問がある
自分は高校の時にビジュアルを先生に薦められてやったクチで、参考書を紹介してる本や勉強本も何冊か読んだけど、解釈教室の基礎編や入門編は存在すら知らなかった
ビジュアルなら本屋で平積みされてる事はあるから、知ってるって人は多いだろうけどね
だからここで「ビジュアルきつい人は解釈教室の入門編やれ」って言っても、それが実際どこの学生に届くのか、という
ちなみに解釈教室がやりすぎというのは、「解釈教室やる時間を他の勉強に充てた方が点数は伸びる」という意味ね
637:大学への名無しさん
15/04/05 02:03:55.95 budjc7dh0.net
>>616
あの解説は伊藤の教科指導・答案採点の経験が全部ブチ込まれてるから
ある程度英語がわかってから読むと感動の嵐になるんや。学生の誤読例
の指摘みたいな細部に魂が宿ってる。
特に英語教員志望の人に精読して欲しい本ですわ
638:大学への名無しさん
15/04/05 02:10:41.45 budjc7dh0.net
ただその細かい部分が伊藤の無駄に固い、時には？な日本語とあいまって
読みづらいって感じる人が多いんだろうな、とは思うけどねー
639:大学への名無しさん
15/04/05 03:38:15.58 bLtEpyX50.net
ならほかの講師のなら解説読んでも理解不能w
640:大学への名無しさん
15/04/05 04:57:49.29 TQ9mrI3b0.net
>>616 >>618
なるほど、意味は分かりました（笑）。
それでも他の教師より参考書の数が多く、知名度もあり、学習法などガイダンス本も存在するので情報は入りや
すいのかと思います。他のなんか例えば「ポレポレ」ですよ（爆笑）
何が何だか題名すら手がかりにならないという。・・・それでも受験生は口コミ、ネット情報などいろんなところから
情報入手すると思いますよ。もう一冊『英文和訳の十番勝負』というガイダンス本があったのですが、駿台文庫が
独自の判断で絶版にしてしまいました。愚かなのか、経営戦略なのかよくわかりませんが。
641:大学への名無しさん
15/04/05 07:47:30.75 5dgh7h8cO.net
ビジュアルが英語を英語のまま読む方法が散りばめられている？？？
文法用語使いまくりなのに？
英語を英語のまま読むには全部英語で説明しろや
642:大学への名無しさん
15/04/05 08:07:03.96 TQ9mrI3b0.net
>>623
おっしゃりたいことはよくわかります。ですが、良くも悪くも日本人の英語力を大学入試がregulate
してきたのは事実です。1年とか2年の期間で、日本の入試が要求しているレベルの英語問題の
処理能力つけるための方便と考えることは出来ないでしょうか？
あなたの言うようなやり方の方法論自体はもう40年近く前からあるのですが、日本においてごく少
数の成功例以外一向に成果があがったという話を聞きません。その成功例もほとんどが特殊な英
語習得に有利な環境（ほとんど英語圏で暮らしている子供のような）の人の話です。
643:大学への名無しさん
15/04/05 08:12:05.33 5dgh7h8cO.net
でも高校では英語の授業は全部英語でという流れだ。
伊藤和夫は時代遅れ、時代錯誤。
なお、今から見れば時代遅れというだけであり彼の存命時は主流のやり方でしたので、
伊藤和夫という人間が時代遅れと言いたいわけではない念のため
644:大学への名無しさん
15/04/05 08:18:18.28 0u3vO0nV0.net
「ビジュアルには英語を英語の語順のまま読む方法が散りばめられている」と
言ったほうが正確じゃないかな。ただ，説明が口語調で冗長な感じがするので，
個人的には解釈教室のほうがいいと思う。
645:大学への名無しさん
15/04/05 08:44:23.73 TQ9mrI3b0.net
>>625
それで学生の英語力が上がれば願ったり叶ったりですが。残念ながら絵に描いた餅で
終わることを予告しておきますね。時間数が絶対的に足りな過ぎる。immersion でもや
れれば話は別でしょうけどね。それには大学入試が変わらないとね。
このスレをみて下さい。今でも「全訳して勉強しなければならない」などとのたまう、時代
錯誤の輩だらけです。「受験対策」としてそれが有効だからです。
646:大学への名無しさん
15/04/05 08:49:45.10 5dgh7h8cO.net
まあ教育論を知り尽くした専門家同士が議論して決まった 英語の授業は英語で だから、 たかが2ちゃん名無しが吠えてることよりはよほど信頼できるがね。
センター試験廃止を筆頭に大学入試も変わっていくから近い将来、学生の英語力は飛躍的に高まるだろう
647:大学への名無しさん
15/04/05 08:57:16.23 TQ9mrI3b0.net
>>628
あなたは日本の文部科学省の今までの迷走ぶりを知らないからそんな楽観的なことが言えるのですよ。
若いって素晴らしいです。
最近でいえば「ゆとり教育」ですよ。あれで日本は相当良い国になるはずでした。あれも政治からの圧力
でしたよね。今回の英語教育に関する唐突な進路変更も政治や企業からの圧力が、その実態ですよ。
結果を楽しみにしててください（笑）。
648:大学への名無しさん
15/04/05 09:02:09.35 TQ9mrI3b0.net
>>626
口語調の冗長さはあると思いますが、ビジュアルの方が方法論的にもだいぶ進化してます
からそちらをお勧めします。解釈教室をいきなり