21/03/28 13:02:46.86 VYshZLdZ.net
>>900
こいつは背骨か
相変わらず文意を理解できてないな
929:名無しを整える。
21/03/28 16:10:14.11 X/ULpaqs.net
>>900
それはお前だろ
いい加減enfpスレに依存するのやめろ
930:名無しを整える。
21/03/28 23:24:40.83 GSYqwZva.net
>>896
俺から見たら背骨の話してないのに、背骨の話にされてんのが発言意味不明で怖すぎるわ
馬鹿なお前に解説してあげましょうか？
俺はまんまみーやっていうnoteライター()の話してたの
わかる？分からないから突っかかってるんでしょ？
本当に脊髄反射でレスすんなって
お前の方がよっぽど煽りたいだけのガイジじゃん
931:名無しを整える。
21/03/28 23:27:28.29 GSYqwZva.net
どう見ても煽りたいだけのガイジは背骨なのに、煽りたいだけのガイジって言っちゃうあたり客観性ないよね
バカの露呈が過ぎる。本当に見てて悲しくなるぐらい馬鹿
ま、客観性あったら俺のレスに「俺ラッパーの話一言もしてないんだが」とかレスしないよねーーwwwwwwウケる
932:名無しを整える。
21/03/28 23:48:54.59 GSYqwZva.net
俺は背骨の話をしてないのになぜ背骨は自分の話をしてると思ったのか、理解できなかったけど分かった
背骨というワードに反応してたんだな
脳の作りが動物未満の背骨には悪いことしちまったな…
933:名無しを整える。
21/03/28 23:50:28.41 ceCZbeve.net
>>898のレスに反応してもう一人の方のガイジがsage始めてて笑う
934:名無しを整える。
21/03/28 23:52:20.17 GSYqwZva.net
>>906
すまんな診断書付きのガイジや
935:ガイジ
21/03/28 23:56:05.31 GSYqwZva.net
ガイジはガイジらしくスレ上げとくわ
多分今トップだろうけど
936:名無しを整える。
21/03/29 00:14:18.99 WTJ3UaG8.net
ちなみになんの障害をお持ちで？
937:名無しを整える。
21/03/31 18:22:14.17 YEjdA+7L.net
ガイジ代表の背骨おじ論破されるからこっち来ないのほんま小物でしかない
938:通りすがり
21/03/31 19:39:03.54 RsMrUhHk.net
F同士の争いってよく分かるスレだな
見る限りENFPスレに粘着アンチが現れてENFPがそれに対して怒ってるって解釈で良いのかな？
古いスレは場所が分からなくて探すのに疲れたから見るの諦めた
だけどこのスレ見る限り議論じゃなくて感情のぶつけ合いになってるからENFP達はT機能を身に着けないといつまで経っても解決しないよ…というかENFPのことを悪く言う人がいてそれに対してENFPが毎回反応しているのだからENFPが放っておけば落ち着く問題だとは思うのだが…
939:名無しを整える。
21/03/31 20:15:04.02 THR+A+qS.net
>>911
背骨だけど、enfpが自分の欠点言われて直せないからヤジ飛ばしたいだけにしか見えないんだよね
あと途中参加のnpが騒いでるだけで話の内容ほとんど理解してないんじゃないかな
どっちが正論とかどうでもいいけどenfpの自己主張っぷりはタイプ論に書かれている通りだなって思うわ
わがまますぎ
940:名無しを整える。
21/03/31 20:27:27.16 /7xKljql.net
いじめもそうだがやられる側に非は無いんだよ、仕掛けた方が悪い
最初に仕掛けたのはあの人なんだよな
何にでも始まりってあるだろ
他人を貶めて自分を正当化するんじゃないよ全く
941:名無しを整える。
21/03/31 21:22:44.84 YEjdA+7L.net
>>156
1ヶ月以上反応なくても毎日悪口書きに粘着してた背骨さんちーす
性格悪いenfpを炙り出したいからって感情論から他スレ含めて荒らしてた訳だが今更何常識人ぶろうとしてんだ？
>>911
こいつmbtiの概念理解せず他スレ含めて荒らしてたガイジだからenfp以外も迷惑被ってんだわ
942:名無しを整える。
21/03/31 21:42:34.70 adk5GNue.net
>>912
じゃあどうして批判だけして改善に向けた具体例出せない？
自分が背骨だったら他人が欠点を見直せない、直せないんなら具体案出すけど
ENFPに具体性が無いとかよく叩いてるけど、一番具体性が無いのはお前だよ
中身がカラッぽ
お前がやってるのはただの叩きで誰の為にもならない
ENTJなら改善に向けた最短路出せるんじゃないの？
まあ""自称ENTJ""だから無理か
943:名無しを整える。
21/03/31 21:46:28.84 adk5GNue.net
話のほとんど理解してないっていうか、背骨の新造語とコロコロ変わる意見にみんな辟易してんのよ
944:名無しを整える。
21/03/31 21:51:38.12 adk5GNue.net
自分で背骨って言ってんの面白いな
その名前揶揄でしかないのに
945:名無しを整える。
21/03/31 22:18:29.80 uP4PhNp4.net
>>911
全く同感
ルールを作ろうとしても本人達にその気がないし
946:名無しを整える。
21/03/31 22:22:01.30 WfzzSrh2.net
ENFPでも瞬間湯沸かし器と穏やかなのどっちもいるから水掛け論になっちゃうんじゃない
947:名無しを整える。
21/03/31 22:59:10.42 0Y4YLPoo.net
>>911
え、このスレでレスバしてるのってENFPではなくない？
というか、F型が必ずしも感情的では無いっていう話がこのスレで出てるけど何も読んでないの笑
948:名無しを整える。
21/03/31 22:59:20.71 THR+A+qS.net
>>915
具体例なら過去に沢山あげてるけど
途中から参戦して煽ってるなら君の方が浅はかだよ
949:名無しを整える。
21/03/31 23:13:54.17 RsMrUhHk.net
>>920
F型が必ずしも感情的じゃないのは自分もFだし理解してるよ
このスレが背骨とENFPがお互いを無能だ性格直せと呼び合ってるスレにしか見えなかったってだけ
最初と最近のを見ただけだからT機能使って話をしている人がいるとすれば見逃してる
少なくとも最近いるのはF機能使ってる人ばかり
950:名無しを整える。
21/03/31 23:26:13.06 VQkaehjS.net
>>921
俺が言ってんのは具体的な解決策
お前はENFPのどこが駄目ってところが具体的なだけ
しっかりレス読んで咀嚼してくれよ
951:名無しを整える。
21/03/31 23:48:39.00 I7knzl+D.net
>>922
一通りの流れを把握せずによく断言できるな背骨と同類か
952:名無しを整える。
21/04/01 00:50:32.93 FUPWNjxH.net
>>924
F的な考えっていうのはこうやって気に入らない人に適当なレッテルを貼ることしかできないことを言ってるんだよ
ミーおじも気に入らないものに何でもISxJと呼ぶし背骨は気に入らないものをENFPと呼ぶしここのENFP擁護派の人も気に入らなければ背骨と同類で片付ける
大体スレの内容を全て把握していることはそれほど重要なことか？
今重要なのは背骨とENFPの間にある対立を解消することではないのか？
私の解釈が間違っていたのならその時にどう違うのか説明すれば良いのにそれもしないでスレ全部に目を通せなどと効率の悪い要求をする
そこがT機能使えてないって言ってるの
背骨の発言を見る限りFi非難する背景には人に迷惑をかけてはいけないというFe的な価値観があってNeを非難する背景には現実的に考えることに重きをおいているSi的な価値観があって背骨のFeとENFPのFi、背骨のSiとENFPのNeのすれ違いが原因で起こっている対立ならそれは感情的な問題であり論理で解決するのは難しいのだからT機能を使って論破とか言っている人がいたとしても信用できない
仮に論破出来ていたとしても背骨はFだから論理的に解決しても感情面で納得の行かない所があるのではと思う
お互いが「お前が悪い！性格直せ！」と言っている状態なら誰が論破しようが解決しない
問題の解決方法はどちらが正しいか決めることではなくどうしたら対立が解消できるかだ
953:名無しを整える。
21/04/01 00:51:08.15 FUPWNjxH.net
そもそもMBTIは性格や機能に甲乙をつけるためのツールではない
どの機能も等しく尊重されるべきものだ
何より重要なのはことはタイプは癖のようなもので簡単に直すことはできないということだ
もちろん合わない性格も存在する
FeとFi、SiとNeは重要としている価値観が反対のためお互いの考えを理解しにくい
でも「自分の価値観から外れた奴は悪い奴だ」と決めつけて罵るのは違う
自己理解とともに、他者の違うものの見方について心理機能を通して理解するのがMBTIを勉強する目的ではないのか？
背骨は完璧主義者である1w2のように見えた
「みんなのため」という意識でENFPに対して性格を直せと言っているのかもしれないがそれは決してみんなのためではなく「NFPを除いたみんなのため」となっている事に気付かなければならない
背骨がENFPを悪く見るのと同じようにENFPも背骨の考え方を真っ向に否定している
これはお互いを悪者として見ている事から直さなければ解決しない問題だ
954:名無しを整える。
21/04/01 01:50:46.70 Gv14sPHU.net
>>926
個人主義で個性派なのは良いことで認めてるんだけど
enfpがentjを理解できてないのと
enfpの根底が悪童みたいな考え方してるからそれをやめて欲しいだけなんだけどな
955:名無しを整える。
21/04/01 01:51:11.33 c2efSsK9.net
普通にキモいし何必死になってんだコイツって感じ
アスペくさいな
956:名無しを整える。
21/04/01 01:53:36.79 Gv14sPHU.net
>>928
お前みたいなやつ一番嫌いだわ
957:名無しを整える。
21/04/01 01:57:55.47 zNL61SfJ.net
>>925
そりゃ君って後からやってきた割に半端にしか目を通してないと誇らしげに言いながら上から目線でゴチャゴチャ抜かすアホでしかないんだから背骨みたいと言われてもしょうがないでしょ
そもそも今までの流れ理解できて無いし問題の解決とやらを意味不明な点に勝手に設定している事からも根本的にズレてる
あとそのまま長文連投するつもりなら邪魔でしか無いしコテつけるとかしてくれる？
958:名無しを整える。
21/04/01 03:58:08.27 XsMuKnFd.net
あのババアもINFPをつけ狙ってたな
NFPに恨みでもあんのかね？
959:名無しを整える。
21/04/01 08:56:05.60 4AKDeZrO.net
>>926
とてもわかりやすいし、よくぞ言ってくれたという気分だよ。ありがとう
960:名無しを整える。
21/04/01 09:17:04.33 KM1sARNj.net
全然人の話聞いてないな
やっぱりポンコツばっかりだわ
961:名無しを整える。
21/04/01 12:27:15.29 c2efSsK9.net
>>929
で？嫌いだったとして何？それを言ってどうしたいの？
不快感を表明すれば周りが配慮してくれるだろうとか考えてるアホ？
>>933
何故人の話を聞いていないとポンコツなの？
962:名無しを整える。
21/04/01 12:37:59.83 KM1sARNj.net
>>934
何必死になってんの？
963:名無しを整える。
21/04/01 13:15:11.60 c2efSsK9.net
>>935
必死にはなってないけど
なぜ必死だと思ったの？
なぜ人の話を聞いていないとポンコツなの？
964:名無しを整える。
21/04/01 13:51:55.96 FUPWNjxH.net
>>930
目を通してないってそこばかり突かれても困るのですがw
目を通してないことによって困ることは間違った解釈をするって事ですよね？
私何か間違った解釈してました？何も訂正しないという事は間違ってないのですよね？
それなのに勝手に目線の位置を設定してゴチャゴチャ抜かすアホとか悪口を並べたような言葉で非難することしかできなくてそれを議論と言っているのかは知りませんがもしそうなら議論という言葉の意味を理解していなくて話になりません
意味不明な点に設定してズレてるとか人の話を否定するだけで正しいのはこうとかは一切述べないのですね
どう違うのかを理解する前に気に入らない人の意見を一向に否定しまくる人が多いスレだということは理解できました
で？目的が違うのなら正しくは何なのですか？背骨とENFPがお互いにdisり合うことが楽しいので水を差さないで下さいってことですか？
ここでコテ付けたら私も荒らしの一員みたいに勝手に扱われて専用スレ作られて叩かれるのですよねw
そんな悪意見え見えの話に乗ると思いました？
嫌ですよ、どうしても叩きたいならあなたのNeで変なあだ名つけてFiで勝手に叩いてどうぞ
同じNFPとは思えないほどFiが暴走していますね
965:名無しを整える。
21/04/01 18:01:34.61 fTA7G65P.net
一文だけでよくそんな決めつけからの長文書けるなと感心する
T機能使ってんならもう少し要点まとめれるはずだが
思い込み激しい奴って半コテ化するよな
客観視できず自分の考えが絶対的だと信じて疑わないからか
966:名無しを整える。
21/04/01 18:06:52.51 FUPWNjxH.net
>>938
自分だけでは客観視できないから客観的な意見を求めているのにも関わらず誰も納得できる発言をしないでただ否定するとか皮肉を言うとかしかしないから自分の主観的な意見の間違っている部分に気付けない
私はコピペおばさんとかミーおじとかとは違って自分の誤りに気付いたら直せるよ？納得できないまでは従わないけど
967:名無しを整える。
21/04/01 18:18:44.32 fTA7G65P.net
>>927
嘘つけ
誹謗中傷しかしてないなかったから取り繕った挙句に散々矛盾点を突きつけられて黙ってたじゃないか
お前がしたいのは現実に居るムカつく相手をENFPと断定し、ネットにいるENFPすら全否定することだろ
968:名無しを整える。
21/04/01 18:29:29.97 FUPWNjxH.net
>>927
まさか自分のことENTJだと思ってるの？
強いFeと強いSiしか感じられないのだがどうしてどいつもこいつもNTになりたがるのだろうか？
自認は理想とは違うんだよ
969:名無しを整える。
21/04/01 20:37:08.61 c2efSsK9.net
>>937
何も訂正しないってことは間違ってないｗ？
論理破綻してるね
訂正がなくても誤りか否かには直接関係ないしそもそも訂正してもらえる前提で話しているのはなんなのｗ
また議論とは何？急に意味不明な仮定をしてそれをもとに俺を批判しだしてるｗ？キモすぎｗ
さぁ？このスレの目的なんてそもそも厳密には設定し得ないでしょ
背骨が嫌いだからボコしたい奴もいれば観察して遊びたいやつもいるだろうし…ただ確かなのはお前が設定した目的は全体の流れから見て適当では無いというだけ
そしてそのお前の設定した意味不明な点から意味不明な批判を展開したのでそれはおかしいとしただけ
ていうか「お互いにdisり合うことが楽しいので水を差さないで下さいってことですか？」この見立ては多分自分で正しいと思って言ってるよねｗ
先に自分から言えば予防線として機能するし誤りを認める必要も無くなるしかつ貶す様な表現にする事によって相手も認めづらくなるっていうｗ
ま、これに関しては自分で自分の言った事がおかしいと認めた様なもんだからそれでいいやｗ
まぁ荒らしとまでは言わないけどそれに近いようなものではあるよねｗ
しょうもない長文連打してゴチャゴチャ言ってるアホなわけだから
んで、その邪魔になり得るノイズを消すという選択肢を周りに与える為にコテを付けるというのもいいのでは？という話
俺はお前を見たくないし言ったほうが得だからそうしただけで特に悪意は無い
ていうか君専用スレ立てられる程君存在感無いｗ自意識強いｗあと俺をNFPとしたけどそれはなぜｗ？
なんか君邪推と話の飛躍がひどいねｗ背骨程じゃないだろうけど知能指数低いんだろうな
で、訂正してもらえて当然との言説、議論という観点を脈絡無く持ち出す点、集団の意思を一意に決定し得るという思考、以上をして君は異常な前提を持ちそれをもとに思考する様な悪癖がある事が伺えるよねｗ
また、訂正をしてもらえて当然との言説、自分は専スレ立てられる程目立っている筈との認識、以上をして幼稚な自意識を抱えているであろう事は明白だねｗ
970:名無しを整える。
21/04/01 20:39:46.00 c2efSsK9.net
で、「自分の見解の何処が誤りか指摘しろ！」という様な事を君は何度も宣ってる訳だけど、まぁこれをするのは面倒なのよね
何故なら君の見解というのはただそれのみが主張されているだけで、論理的な裏付けが無いから
ただ「自分はこう思う」とされたのを否定するには反例を挙げねばならないけど今回の様な抽象的な内容になるとそれは面倒
なので「それはおかしいよ」と言うに留めているわけ
で、自分の何がおかしいのか、を指摘して欲しいのならばただそれを喚くんじゃなくてなぜ自分がそう思ったのかを説明しようね
これ、言われる前に気づけよって感じだけどｗ
971:名無しを整える。
21/04/02 13:03:20.47 ddde7s1q.net
>>943
なんか怒ってるw?
落ち着け～www
972:名無しを整える。
21/04/02 20:11:36.95 LZ2dKL+f.net
>>922
「感情的なやりとりしてる人=F機能使ってる」って考えてる時点で、「F型≠感情的」っていう事実を理解してない
このスレの200～あたり一度読んでくれば？
あと、通りすがりさんの目的は背骨とENFPの対立を解消することらしいけど、おそらく無意識にFe的なバイアスで見てるとと思う(多分NFJとかだよね？)
このスレに書き込んでるみんながみんな和を取り戻そうとしてるのではないと思うし、Fiは自身の価値観を間違って解釈されるのを嫌うから、背骨が偏見を書き続けてるかぎりつっかかるのは仕方ないのかなと思う
973:名無しを整える。
21/04/02 20:12:15.15 8oJlOEkN.net
ディアルガVSパルキアVSダークライどころか
大乱闘スマッシュブラザーズになってない？
974:名無しを整える。
21/04/02 20:26:51.29 j8JQLlN6.net
デカいサイトがF機能の間違った解説をドヤ顔で載せてんのも悪い
975:名無しを整える。
21/04/03 00:05:00.84 5jICKQvL.net
ネットの性質なのかどこでもT全般が過大評価されやすい傾向はあると思う（STJは比較的そうでないかもしれないが）
実際に発達障害の奴らと接してみたりするとTでも勉強や仕事がどうしようもなくできない輩がいるのはわかるけどな
976:名無しを整える。
21/04/03 02:54:21.23 bbDJu63Y.net
>>945
感情は価値判断を行う機能でそれに対して怒ったりするのは情動でFとは無関係って事だね理解したわ
それなら私の言いたいことは「T機能使ったら？」ではなく「情動を抑えたら？」だわ
価値観を否定されて怒りを感じても情動を抑えないまま露にして暴言吐いたらそれこそ相手の怒りをより一層増大させるだけじゃない？
怒っているのを伝えたい気持ちは分かるけど相手の反感を買うような余計な一言は抑えないとまともな話し合いができないよ
間違いを指摘された時に余計な悪口まで書かれていたら価値を置いているものに対して悪く言われていると感じることもあるしその言葉があるだけで素直に認めたくなくなるでしょ
だからお互い言葉選びは慎重にした方が良い
争っても仕方ないというのは自分としては本当に争うべきことだろうかという疑問が残るがF機能の強い人はこれほどまで価値観を大切にするという事が理解できた
あと自分はNFJじゃなくてNP
前はNFP名乗ってたけどFの価値観に対する執着を見ていると自分はそれほど強くないからTかもしれないな
977:名無しを整える。
21/04/03 10:03:08.48 5jICKQvL.net
類型論なんてどっち寄りかを強引に当てはめてるだけであってその指標に特化しているとは限らないよ
F型であってもFに特化しているとは限らないはず
978:名無しを整える。
21/04/03 11:19:29.80 XXwrcdOv.net
心理機能を使うだの身につけるだのと言ってる時点で根本的な部分を理解できてないよね
よくそんなんで色々言えたもんだな
ていうかその情動抑えたらとかいうアドバイスがそもそもあんたが勝手に設定したズレた目的に基づいてるからそれがおかしいって何度も言われてんのにそれすら理解せずに延々同じこと言ってるのはなんなの
979:名無しを整える。
21/04/03 14:05:49.26 bbDJu63Y.net
>>951
目的に関してはおかしいとかズレてるとかしか言っていなくて明確に何なのか言っていないのだから理解できない
どうして感情機能は情動じゃないということは明確に言ったのにも関わらず目的に関してはいつまでも濁したままで否定ばかりしてくるの？
何も伝わってないんだけど
私は負の情動や暴言や相手を不快にさせるためだけの余計な一言を見るとものすごく気分が悪くなるから争ってる人達も同じ心境かと思って辞めた方がいいんじゃないのと言った
ENFPの価値観を背骨に悪く言われたことでENFPが背骨に怒りを向けて背骨がそれに対して逆ギレしたという風に捉えたからこれはENFPのFiが強すぎて怒りという情動が発生したことによる問題だなと解釈して情動を抑えれば対立は和らぐと判断した
完全にENFP側の味方して背骨を批判ばかりする人がいるけど私からしてみればお互いに非があるように見えた
お互いに余計な悪口を使って情動をぶつけ合ってるのだからそれはどちらも悪いと私は見ている
価値観は異なって当然なのにも関わらず背骨がENFPの価値観を悪く見てそれを押し付けること、自分の価値観を悪く言われたENFPの怒りがエスカレートして言ってはいけない言葉まで口にしていることの二つが悪いのだと解釈してそれを元に問題解決法を提示した
にも関わらずはじめから違うなら正しいのは何か教えれば良いのに否定ばかりで真実は濁して私の理解を遅らせるような発言を繰り返すあなたにも問題がある
心理機能の話は情動を感情と勘違いしていた時の話だけど今関係ある？
使うとか身に付けるとか言ったのは人はタイプに関わらず全ての心理機能を使っているという事に基づいた発言
タイプにとっての心理機能は得意不得意や優先順位であり使用不使用では無いということ
FだからT機能が全く使えないとかそういう事は無いということ
980:名無しを整える。
21/04/03 14:11:51.43 vPXGkzpK.net
>>952
価値観悪く言われてキレたっつーより最初はENFPが背骨へ理解しようとして話聞いてたらENFPスレへ住み着いて毎日1ヶ月誹謗中傷繰り返し
ENFPがどうすりゃいいかって何回聞いても「根本が間違えてる直せない無理」しか言わずその間に他スレにまで被害を拡げて隔離スレが出来たって経緯がある以上ENFPが反射的にキレて始まった訳ではない
981:名無しを整える。
21/04/03 14:14:51.40 vPXGkzpK.net
>>952
誹謗中傷1ヶ月以上繰り返す奴とENFPを同等に扱いどっちもどっち理論で片付けることは、いじめられる奴に問題がある理解と同じで根本的な解決になり得ないと考える
982:名無しを整える。
21/04/03 15:28:21.58 JtLxCrQn.net
>>952
このスレはMBTI雑談スレで暴れていた背骨という荒らし用の隔離スレとして立てられ、背骨を否定したり論破したり背骨のせいで受けたストレスを発散する為にタイプ関係なく使われているのが現状。にも関わらずお前の勝手な勘違いから融和すべきだのENFP側にも問題がだのと妄言をほざき場を乱した挙げ句自分が否定されれば何処がおかしいのか言えとの逆ギレ
そもそもお前のアドバイスなんぞ求められてない上に関係のない後から来た人間が場の流れを無視し自分の一方的な見解からどうすべきかを演説するその振る舞い自体が害悪そのもの
自分が不快になる事には敏感なのに他者のそれには気づこうともしないその態度は異常なまでに傲慢としか言いようが無い
心理機能を身に着けるだの使うだのと意識的に操作可能なものの様に表現したその無知さを指摘してんだよ
983:名無しを整える。
21/04/03 15:44:01.30 bbDJu63Y.net
>>955
>否定されれば何処がおかしいのか言えとの逆ギレ
キレている訳ではなく頼んだだけ
訂正の無い否定は納得のいかないものになって当たり前
>自分が不快になる事には敏感なのに他者のそれには気づこうともしない
✕気付こうとしない
○気付けない
気付こうと働きかけてるからこそこうじゃないの？と解釈をする
本当に気付こうとしていないのならこういう事で不快になったんでしょみたいな発言はしない
>>954
>いじめられる奴に問題がある理解と同じ
同じではない
背骨が誹謗中傷をしているだけであれば背骨のみが悪い事となるがそれに対してストレス発散として専用のスレを立てて仕返ししているとなったら原点が背骨にあったとしてもそれは双方の責任
984:名無しを整える。
21/04/03 15:49:14.25 ZDprf/SV.net
>どうして感情機能は情動じゃないということは明確に言ったのにも関わらず目的に関してはいつまでも濁したままで否定ばかりしてくるの？何も伝わってないんだけど
感情について説明したのはID:LZ2dKL+fなのに無関係なID:XXwrcdOvに対してこれを言う
自分と他人、という単位でしか物を考えられないんだろう
>否定ばかりで真実は濁して私の理解を遅らせるような発言を繰り返すあなたにも問題がある
この人はわざわざ説明して否定する価値も無いような見当外れな主張を延々言い続けて暴れているだけなのに、もし周りがそれを否定するならちゃんと納得させて貰えて当然、寧ろ自分が納得させてもらえてないこの状態はおかしいとまで思ってるんだろうな。まるで小さな子供が世の中全て自分の思い通りになって当たり前と思ってる様な感じで
>私は負の情動や暴言や相手を不快にさせるためだけの余計な一言を見るとものすごく気分が悪くなるから争ってる人達も同じ心境かと思って辞めた方がいいんじゃないのと言った
自分がそうなんだから周りもそうなんだろう！という幼稚な考えね
にしてもこういう事を考える様な子供でも文脈や場合程度は考慮すると思うけどそれすら無いのがね
紋切り型に決めつけて疑いもしないってのがまさにって感じ
バウンダリーがまるで引けてない典型的なASDっぽい
985:名無しを整える。
21/04/03 16:04:22.11 5jICKQvL.net
言語性IQばかり高くてコミュ障克服のために掲示板で無駄に頑張ろうとするASDチラホラいるけど程々にしとけ
ASDのコミュ障は場数とか気の持ちようだけでは超えられない絶望的な壁がある
匿名掲示板といえども一応は公のコミュニケーションの場なんだよ
986:名無しを整える。
21/04/03 18:14:18.30 vPXGkzpK.net
>>956
前提としてスレ立てした奴はENFPかは不明かつ隔離の意味で立ててるしENFPだけがこのスレで暴れてる訳じゃない
むしろMBTIの前提を理解せず貶したいがために暴れまわってた背骨に対して散々指摘したのはその他のタイプなんだわ
背骨は必死でNPばかりだのレッテル貼りを頑張ってるがな
その流れを理解せず自分の考えから一方的にどっちもどっち理論に無理矢理落とし込んで両成敗しようとするのは全く持って客観的ではない
987:名無しを整える。
21/04/03 19:33:37.97 dPK6JuMl.net
ENFPも背骨も悪いって言ってるのってmbti本スレで暴れてる未成年？
988:名無しを整える。
21/04/03 19:46:21.02 dPK6JuMl.net
>>952
>ENFPの価値観を背骨に悪く言われたことでENFPが背骨に怒りを向けて背骨がそれに対して逆ギレしたという風に捉えたからこれはENFPのFiが強すぎて怒りという情動が発生したことによる問題だなと解釈して情動を抑えれば対立は和らぐと判断した
背骨出現からスレ追ってたけどこの解釈は前提から間違いだな
事の発端と経緯は>>959が合ってる
堂々とお気持ち述べるなら過去ログ漁って経緯見た方がいいよ
背骨は最初から何に対してか分からんけどキレてるよ
989:名無しを整える。
21/04/03 20:05:53.05 FRbxzE98.net
そこから世直し的な事に住人を巻き込んだのもそうだろ
誰かも私怨で動いてたように
あんたも私怨で発言してたな
990:名無しを整える。
21/04/03 20:06:57.48 VoSclnGp.net
>>960
ID:bbDJu63Y氏の書き込みならそう
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
991:名無しを整える。
21/04/03 20:19:12.53 bbDJu63Y.net
>>960
ID見れば同一人物だって分かるよ
どうして私の方が暴れてるになるの？
明らかに暴れてるのはID:9T1affHの方だろ
ID:9T1affHみたいに軽率に人の事をゴミ呼ばわりする倫理観皆無の害悪が許せないから反応しているだけであってID:9T1affHが黙ればMBTIに関係無い話辞めるけど？
ID:9T1affHと私の対話を見てまだ私側が暴れ出したって言うの？
私はMBTIスレでINFPとENTPで迷ってるという発言を元々して心理機能の話をしているうちにID:9T1affHが暴言吐いて食いついてきただけなんだけど
154から読めば流れは分かるでしょ、私154なんだけど
992:名無しを整える。
21/04/03 20:41:15.15 dPK6JuMl.net
>>964
ふーん。どっちも暴れてるように見えるよ。客観的に見て
暴れだしたのは9T1affHだけど、それに乗っかって情動を抑えられてないのは964ちゃんじゃん
ENFPと背骨の対立にENFPが情動を抑えるべきと言う前に自分の振り見て直そうよ
そして全く関係ないISTJ君のレスに社会での立ち位置について噛み付いてたのは忘れちゃったのかぁ
993:名無しを整える。
21/04/03 20:42:04.88 dPK6JuMl.net
>>963
ありがとね
994:名無しを整える。
21/04/03 23:07:36.59 bbDJu63Y.net
>>965
暴言吐いたり言葉遣いが乱れるというのが文字でのやりとり上の情動の現れだと思っているからそれをしていない自分はあまり自覚できない
「できるよね？」みたいに煽った事は悪かったなと思うけどそれ以外本当に心当たりがない
ISTJの人にレスしたのは普通に会話していたつもり
995:名無しを整える。
21/04/04 02:52:10.63 PUmxR1aJ.net
>>949
未成年さんNPなのね
みんなが情動を抑えるべきっていうのはその通りだと思う
MBTIではタイプごとに情動が起こりやすい状況を理解して、EQを上げていこうというのは一つの目標だから
ただ(このスレに書き込んでる人はほとんどENFPじゃないとは思うけど)ENFPが放っておけばとか、このスレのみんなが情動を抑えれば治まる問題ではないと思う
>>953 >>959とかもそうだし、背骨はちょっとかまちょなとこあるから、自分についての書き込み�
996:ｪ減ってくるとENFPスレを荒らしに行く傾向がある ところでみなさん未成年さんのタイプなんだと思いますか？
997:名無しを整える。
21/04/04 09:25:14.32 gEjc7miL.net
>>956
なんで都合の悪そうな部分は無視したの？
俺はお前の望み通り何がおかしいのか具体的に指摘し、その上で「お前のアドバイスなんぞ求められてない上に関係のない後から来た人間が場の流れを無視し自分の一方的な見解からどうすべきかを演説するその振る舞い自体が害悪」と明確に不快感を顕にしたのに自分の誤りを認めるでも無く謝るでも無くどうでもいいとこに突っ込んでスルー？
ここスルーした時点で意図的に配慮をしてないってのは正しいと言わざるを得ないよね
だから他者の不快感に気づけないんじゃなくて気づこうとする意識がそもそも根本的に欠落してるって言ってんの
でついでにその自分にはちゃんと配慮があるってのの根拠に挙げたのって結局お前だけの尺度だけで一方的に相手の思いを決めつけて断定する様な不遜な態度でしょ？そんなもんは配慮ではない
998:名無しを整える。
21/04/04 11:30:40.34 jmIXXTdJ.net
背骨ENFPがちょっとヨイショしたらしばらく居なくなるけど、かまちょだからまた近いうちに来るよ
999:名無しを整える。
21/04/04 11:35:50.62 jmIXXTdJ.net
NPちゃんはNJな気がする
この子もTi強め、周囲との関わりは知らんけど考え方としてはFeもあるからENFJな感じもするんだよね
健全なENFJはみんなENFJスレに居てわいわいしてるけど、背骨みたいな不健全は飛び出してあちこちでレスバ繰り返しちゃう
1000:名無しを整える。
21/04/04 14:06:24.78 4nfwXFRK.net
enfpポンコツすぎ
1001:xNxP
21/04/04 14:11:47.44 HSHgjCtW.net
>>969
害悪って人を罵る言葉であって不快感を示す言葉には適してないでしょ
仮に不快感を示す言葉であったとしても私は悪口だと判断した言葉に対しては完全に無視する傾向がある
「アドバイスや見解を示すことで問題が解決する」と考えた私と「アドバイスや見解を示すことでは問題が解決しない」と考えたあなたの、ただの推測の違いの問題なのに私が見当を間違えただけで不快になると言うのが理解できなかった
間違うことは誰にでもあり得るのに、他人が間違うだけで不快になっていては「それならあなたは1つも間違いをおかさずにいられるのですか？」と考えて、この不快のシステムはおかしいのではないかと思った
だから自分が悪いとは思わず謝らなかった
>>971
私は心理機能的にNPだと確信していてその理由は総合スレの方に書いてあるからJだと思わない理由が知りたかったらそっちに目を通してね
1002:名無しを整える。
21/04/04 21:15:29.89 M4zEe7et.net
>>973
所でENFPだけが情動抑えれば解決じゃないってことに散々レスされて理由が示されてる訳なんだがそれには一切触れないんだな
不健全NJは持論に固執して長文書くからNJっぽい
1003:xNxP
21/04/04 21:35:09.45 HSHgjCtW.net
>>974
>ENFPだけが情動抑えれば解決じゃない
「ENFPが」ではなく「ENFPだけが」と書かれているからこれはやっぱりお互いの問題なんだよね
ENFPが情動を抑えるだけでなく背骨も情動を抑えてENFPに対する誹謗中傷を辞めれば良いという解釈で合ってる？
私のことを不健全NJとか言ってるけど健全でも不健全でもPなのだが…
Tiの強さはグリップが原因の可能性はあっても、Neは幼い頃からずっと強くて私がNJだとしたらそれの説明のしようが無いからNPは確定している
1004:名無しを整える。
21/04/04 22:16:58.29 F54FMzvo.net
>>975
タイプって変わらないと言われてるけど年齢と環境によって変わると思うな
ソースは自分で申し訳ないけど、自分は高校までENFJ→現在ENFPに変わったよ
FJの頃は集団の意見を参考、計画立てるの大好きだったけどFPになってからは比較的個人主義、自由に意見と計画を立案って変化したよ
あとはお前の意見は分からないし、空気を悪くするから不快って考えから、あなたの意見も一つの意見、それもそうだね。って柔軟になれた
1005:名無しを整える。
21/04/04 22:22:10.80 M4zEe7et.net
>>975
ちゃんとお前宛のレス読んだか？
お前はENFPと背骨の一対一の問題として見てるが前提としてENFPを皮切りにMBTI全体を背骨が荒らしたから他のタイプがキレて今に至るってことだよ
1006:名無しを整える。
21/04/04 22:24:49.87 F54FMzvo.net
16タイプパーソナルだとENFP、動物診断はENFJ、各機能のグラフみたいなやつ(？)はNi>NeとFiが強くてTe=Tiだったけど、一番今の自分に近いのはENFPだった
Si劣勢でも自分はある意味技術職就いてるし、なにかに没頭してても絶対お腹減っちゃうし
いろんなサイトや文献を吟味して当てはまる、このタイプだけど当てはまらないは沢山あるよ
アカデミックな板ではないからそれぞれかい摘んでゆっくり自分のタイプ見ればいいんじゃないかな
1007:名無しを整える。
21/04/04 22:30:33.52 F54FMzvo.net
NTP、ESTPは背骨のこと嫌いって言ってたし、INTJとINFPはド正論で黙らせてたし、ISTPも背骨がこっち来たらやだなみたいなことレスしてたね
そもそもこのスレも背骨があまりにも本スレ荒らすものだから、一応の隔離用に建てられたスレだよ
1008:名無しを整える。
21/04/04 22:35:33.73 RhNPFAQH.net
>>975
色んな人が何度も言ってるけどこのスレは背骨とENFPが対立してるスレではないよ。
あと前にも言ってる人いたけど、背骨に色々思うところある人のガス抜きのためにこのスレは使われてるのね、だから情動を抑えるとか誹謗中傷をやめるってのはちょっとズレてるんよ
>>959と>>955の冒頭と953
このレスが流れの説明してくれてるからちゃんと読めば自分の言ってることの何が変かわかると思う
1009:xNxP
21/04/04 23:03:19.56 HSHgjCtW.net
>>977
>>953 読み返してどんな風に事が始まったか理解した
ENFPははじめは攻撃しなかったし背骨はENFP以外のスレも荒らしてたって事ね
>>976
私はNeが強いことに関して｢幼い頃からずっと｣と言った
よって今も強い
今Neが強いんだから今の私のタイプをNJだとすればNeの代わりにNiがある訳だしNeが強い説明のしようがないからNJではないよねってこと
昔は別タイプ→ENFJになったのと同時にTiグリップ！だからTiしか使ってない！というのが理解できない
私の価値観はFeじゃなくてFiと説明したのにFeだと言い続ける理由も分からない
無理やりENFJだとこじつけているように見える
あとESFJにしか見えない背骨をこのスレの人はENFJって言うのはどうして？
背骨が気に入らない性格を何でもかんでもENFPと結びつけているのと同じようにこのスレの人も気に入らない人をENFJだとこじつけているように思えた
背骨がTiグリップを起こしているというだけでは2文字目はNだと言い切れないよね
背骨のどこがNiなの？
1010:名無しを整える。
21/04/04 23:39:51.76 espyuxMY.net
>>981
認知が歪んでるがenfpは自分の非を認めずに言い訳ばかりしてなんだこいつ！扱いしてたから攻撃はしてたぞー
>>979
ntp、estpがこちらに直接話しかけてこない理由は？
intjとintpが正論言って来た証拠は？
いろんな理論持って来てたけどいくら同じ説明しても同じ理論投げて来てたのintjとintpだよな？キリなくないか？
istpは話にならんだろ
ってか、背骨居なくてもなんで荒れてんの？
不特定多数の人間に意味わからんことぶちまけて楽しいか？
1011:名無しを整える。
21/04/04 23:43:26.43 u0JHHXAu.net
なんで30レスもの間にいろんな人が背骨発生の経緯とここのスレの目的を言ってんのにようやくここで理解するん
もう少し落ち着いてレス読めよ
1012:名無しを整える。
21/04/04 23:44:50.27 u0JHHXAu.net
背骨本人来たじゃんか
1013:名無しを整える。
21/04/04 23:58:25.31 espyuxMY.net
>>984
薄々わかってたがこいつら攻撃相手誰でも良いだけの低脳だろ
1014:名無しを整える。
21/04/05 00:02:56.13 8iZjOfJl.net
>>985
攻撃相手絞って数カ月粘着し続ける背骨も大概だけどな
1015:名無しを整える。
21/04/05 00:04:55.60 xuFADTOl.net
>>986
君は批判すること自体に嫌悪を抱いてる感じ？
世の中批判の嵐だけど今までどうやって生きて来たの？
1016:名無しを整える。
21/04/05 00:41:42.09 zOHtmrSY.net
>>973
「このスレはMBTI雑談スレで暴れていた背骨という荒らし用の隔離スレとして立てられ、背骨を否定したり論破したり背骨のせいで受けたストレスを発散する為にタイプ関係なく使われているのが現状。にも関わらずお前の勝手な勘違いから融和すべきだのENFP側にも問題がだのと妄言をほざき場を乱した挙げ句自分が否定されれば何処がおかしいのか言えとの逆ギレ」
俺はこうも言ったけどお前これには逆ギレの部分だけに返したよな。結びの部分にさえ返せばそれでいいとか思ってんの？でなんでこれ無視した？
さっきも質問したぞこれ
なぜそこの部分だけ抜き出す？全体を見て考えろよ
「お前のアドバイスなんぞ求められてない上に関係のない後から来た人間が場の流れを無視し自分の一方的な見解からどうすべきかを演説するその振る舞い自体が害悪」
この文を見てもなんの苛立ちも感じ取れないか？
というかこれは悪口か？事実を指摘してるだけだろ
だから悪口だと判断したのは間違ってるから無視すんのやめろ
ていうか免罪符的な感じで無視する傾向があるとか言ってるけどなんの理由にもなってないからそれ
「アドバイスや見解を示すことで問題が解決する」と勝手に勘違いした""うえで""独善的に振る舞って人に指図し続けたお前の行為を指摘してんだよ俺は
お前が見当違いな事をただ言うだけならいいけどその勝手な見当違いをもとに否定されても干渉し続けたのが不快だしおかしいと示した
お前の理解全然実情と違うぞ。曲解も甚だしいな
1017:名無しを整える。
21/04/05 02:46:20.59 iR/DXqMh.net
>>981
背骨がENFJにみえる理由もこのスレ遡ればあるよ、読み返してきてね(2回目)
ただ、背骨は自認ENTJだし、ENFJ説が有力なだけで他タイプ説もあるから、背骨がESFJにしかみえない理由教えてくれる？
あと総合スレの書き込みみる限り、xNxPさんは、NFJじゃないならNTPだと思うよ
ほんとにTi-Fe軸にみえるから
1018:名無しを整える。
21/04/05 03:23:48.06 iR/DXqMh.net
>>989
一応Ti-Fe軸だと思った根拠を書くね
総合スレ260、264より
・正義感は自分が嫌な気持ちになったという主観に基づくものだからFiではないか
・道徳的かどうかという価値判断は自分が快か不快かに基づくものだからFiだと認識している
→この認識がそもそも間違いで、好き嫌い快不快はただの情動であって、情動だけで判断してるのは、Fiとは無関係
・納得できたマナーのみに従い納得できなければ「どうしてこういう事が決まってるの？」と問う
・私は周りに流されるのが嫌いで何が道徳的かは自分で学んで判断していく必要があると思う
→これがそのままTi的だなと思う
自分が従うものに理論的整合性を求めてるから
最初NFJだと思った理由は、最初のスレの書き込み(このスレの状況を一つの解釈に決めた上で、解決のための提案をしてる)が、すごく判断的態度(J)に見えるから
情報を増やす(スレを読み返すとか)より前に、状況を判断して、事態を前に進めようとするのはJ型の特徴(すごく建設的だから良いところだとは思う)
1019:名無しを整える。
21/04/05 08:29:42.14 tkc9GQ0Q.net
>>982
背骨いなくても荒れてるってお前が原因なのは変わりないだろ相変わらず認知歪んでんな
1020:xNxP
21/04/05 12:31:43.15 8RKIFAIx.net
>>988
はじめはお互いの問題と言っていたが981の時点でENFP側に問題は無い事は理解してる
>事実を指摘してるだけだろ
これが自分の苛立ちから来る文と言っていることで主観に過ぎないということになる
あなたが私の文を読んでこれは価値が無いと判断しただけなのにそれを事実とする
あなたは >>932 のような私の意見を必要としていた人の存在を無視し一方的に必要ないと決めつけその考えを事実とする
自分(と他何人かの人)が苛立っただけなのに全員が苛立っているかのようなことを事実としてしまうことが傲慢
私はどうすれば良いか自分なりの考えを述べただけ
それに私は客観的には見られないと言っている
それなのにあなたは客観的に見た気になっている
あなたは多数派にしか目を向けていない
必要とする人もしない人も苛立つ人もそうでない人もいるのが事実
意図的に情動を操作しようとした文でない限りは同じ文を読んで感じることは人それぞれなのに特定の感じ方のみを事実とすることは間違っているよね
苛立たせようとして書いている訳ではない、むしろ苛立ちを抑えてほしいと思って書いた文章に対して苛立ちを感じているのはあなた(達)の感じ方に問題があるのでは？
私だったら苛立たせる意図の無い文章で苛立ってしまった場合自分の責任だと思うよ
ちなみに苛立たせる意図のあるというのは「害悪」などの悪口が含まれていたり煽ったりすること
それを書いてしまえば書いた側の責任
害悪というのは自分が悪だと思った事に対して害だと扱う言葉だから一方的な決めつけによる悪口であり事実を示すのに相応しくない言葉である
↑無視せずに答えたよ
1021:名無しを整える。
21/04/05 13:38:29.50 8iZjOfJl.net
>>987
逆に聞くけどお前は批判を受け入れたことはあったか？
npガーnpガーって壊れたラジオみたいに繰り返すだけで改善も何もされていない
ENFPに直せって言う前にお前が批判されてる事実を容認して直せ
1022:名無しを整える。
21/04/05 13:42:00.48 zOr2IoKs.net
ENFPにやたら執着してるのはなんで？
私怨じゃないのか？
粘着ストーキング行為って良くない事だぞ
1023:xNxP
21/04/05 13:46:04.01 8RKIFAIx.net
>>989
>背骨がESFJにしかみえない理由教えてくれる？
結び付けなんてSでもやるでしょ
Nが現実を見られないという訳ではないのと同じように
背骨の価値観がSそのもの
ENFPスレにて、
85
>厳しいこと言われると嘆くような奴が現実世界でうまくやれるとは思えんのだが？
166
>プラスとマイナス合わさって初めて現実になるんだけど？
現実によく焦点を当てているのでS
109
>思いつきで話しをしてくるが具体的に話を掘り下げようとすると実現性が無くはちゃめちゃ
具体的に話を掘り下げようとする所がSi
>具体性がないことを指摘すると逆ギレ
具体性を重視する所がSi
いざないより
「感覚を指向する人々は、ひとつひとつ積み重ねていくことや実際的なことにひかれ、現実的なことに重きをおく。」→この文章が背骨そのもの
背骨は現実や具体性を重視しているからS
現実や具体性を重視していないのならENFPを「夢見がち」や「実現性はない」という理由で嫌うことはない
Nだったら実現性に焦点を当てるのではなく実現可能性に焦点を当てるし
1024:xNxP
21/04/05 13:54:49.58 8RKIFAIx.net
>>989
あと自認がNPなのにTi-Fe軸からNTPではなくNFJとした事はNeの特徴よりJの特徴の方が多く出ていたの？
Jは仕切りたがるみたいな印象を持ってるみたいだけどPにT8がいるようにPでもリーダー気質の人はいるよ
Jなら段取りを重視するから詳細を把握する前に思った事を述べるなんて事は無いと思うけど
あと私からはFiは見られないの？
xNxPの前はずっとINFPと自認していた人だがINFPはこんなんじゃないの？
1025:xNxP
21/04/05 14:10:52.46 8RKIFAIx.net
確かに情動は感情機能ではないが、自身の情動の経験から自身の価値観が生まれ(自分が快く感じる行動は善、不快に感じる行動は悪という価値観)私はそれに沿って行動しているのだからこれはFiでありFeではないと思っている
1026:名無しを整える。
21/04/05 16:57:39.86 8iZjOfJl.net
>>997
それはFiでもFeでもないよ
Fiは多勢の中で一人一人の価値観を認識する機能、Feは大衆の価値観を認識する機能だけであって己が感じた善悪の判別機能ではないよ
情動≠感情の書いてあるサイトにあったと思うけど、多分そのサイトの別のページだったかな
ユングの対談の翻訳だからエビデンスレベルはたかと思うよ
1027:名無しを整える。
21/04/05 17:02:33.18 8iZjOfJl.net
>>447と>>482でわかりやすく説明してあるからそこ読んだ方がいいよ
1028:名無しを整える。
21/04/05 17:13:52.76 zOHtmrSY.net
>>992
まるで関係ない点に返答してるだけだし俺の主張も全然読み取れて無い駄文を掲げて答えたと言われてもな
何について今話してるのかすらわからない程頭が悪いってのはわかったよ
究極的な自己都合で行動して異様な迄に強情で思い込みが超激しいなんて事は見れば分かる事なのにそんなアスペルガーとまともに話し合おうとした俺が間違いだったわ
1029:1001
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