21/02/09 17:42:18.52 oKpvGEmg.net
>>195
つまり本来とは違う言葉の使い方をしちゃうおバカさんって事ね
あとその通じればいいという意の言い訳は散々話通じないと言われて来た背骨おじだけは言うべきじゃないよね？
それに本来の意味で普通に正しく言葉を紡げばそれで済む訳だし…それが出来ないどころか出来ない事を正当化までしちゃうんだから頭おかしいと言われて当然だね
あと背骨おじってミスを誤魔化したりはぐらかそうとするとあからさまに文体変わるね
つまり恥はあるし失敗の自覚もあるという事かな…それにまず驚き
207:名無しを整える。
21/02/09 17:44:14.18 jjmCmmdw.net
>>202
FがTを使うと独裁化するって理論この間崩壊してたのにまだ抱えてんのか
208:名無しを整える。
21/02/09 18:14:43.42 9LVGGuui.net
>>203
日常生活でいちいち定義を持ち出してくる方がコミュニケーション上問題があると思うが
仕事をする上でそんなこと言ってたら人から嫌われるぞ
209:名無しを整える。
21/02/09 18:18:26.11 MpFcTdgY.net
>>205
もう一度、URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
をやってみましょう。
結果を 画像 で載せてください 是非！！
210:名無しを整える。
21/02/09 18:21:17.82 9LVGGuui.net
>>206
前にやっててentjだったよ
落ち着いたらまたやるから待ってね
211:名無しを整える。
21/02/09 18:21:35.26 jjmCmmdw.net
むしろ誤用を指摘されて認めないではぐらかす方が仕事プライベート関係なく嫌われるわ
212:名無しを整える。
21/02/09 18:22:56.80 8Wdtikxh.net
>>202
まずユングが定義する「感情」について勉強しようか
URLﾘﾝｸ(yanaseyosuke.blogspot.com)
213:名無しを整える。
21/02/09 18:34:32.04 hSRCfOD+.net
こんだけENFJ説出て考察されてるのに頑なにENTJと信じてるのにはなにか強い根拠でもあんのか
どうみてもENFJだよ
214:名無しを整える。
21/02/09 19:11:33.13 rCf3mDYd.net
>>209
よく読め
意識化された感情すなわちTの地盤がないとF を生かすこともできない
拙訳：
感情が分化されていない場合、感情はただ生じるだけです［きわめて大雑把な価値認識しかしません］。その際、感情は原始的な特質をもち「理性的ではない」とも言えるでしょう。しかし意識化された感情は、価値を区別する合理的な機能なのです。
215:名無しを整える。
21/02/09 19:23:54.03 oKpvGEmg.net
>>205
日常生活ｗ？そりゃ知人との会話や仕事する上では公然と指摘するなんて事はないけど今は5chでバカをおもちゃに遊んでるわけなんだからそれとこれとは話が別でしょｗ
ていうか背骨的には5chでの会話は日常生活なんだ
だいぶ依存してるね
あと仮に俺こそが背骨の言う通りコミュニケーション上問題があっても俺の指摘を無効にできるわけじゃないのわかる？そういうの偽善の抗弁って言うんだよ
216:名無しを整える。
21/02/09 19:31:58.08 rXxT8su6.net
背骨ニキの読解力どうなってんの…
217:名無しを整える。
21/02/09 19:33:26.86 rCf3mDYd.net
>>212
はい、性格の悪さが出たね
狙い通りだからもう君良いよ
218:名無しを整える。
21/02/09 19:41:04.14 /GA0bnEn.net
>>211
感情は分化すれば合理的な機能になるという内容だけど君は一体何を読み取ったわけ？
そのすなわちとはどういう事？まるで書いて無い事を言ってるの自覚してる？よく読み過ぎて書いてない事まで読んじゃったのかな？
219:名無しを整える。
21/02/09 19:47:45.47 rCf3mDYd.net
>>251
F 型が自分の感情を意識ができてるとは思えない
T が感情を合理的に噛み砕くことはできるけど
220:名無しを整える。
21/02/09 19:53:19.35 8Wdtikxh.net
>>211
その記事では「感情」を分化・意識化させるのはF機能の役割であり、T優勢のほうがそれが不得手だという旨の解説をしているよ
以下、記事より抜粋
「もし感情機能が劣等機能で、細やかな価値認識ができなかったら、感情の発生は非文明的なもの、非理性的なものとなることをユングは認めています。思考機能が優勢で感情機能の発達が遅れている人は、時折、おそろしく単純な価値に賛同したり反発したりして周りを驚かせたりしますが、そういった例が、未発達の感情機能により非理性的態度が生じた例となるでしょう。」
221:名無しを整える。
21/02/09 20:08:09.04 ayNOtFgk.net
まず心理学より日本語学んだ方がいいと思う
222:名無しを整える。
21/02/09 20:08:32.79 oKpvGEmg.net
>>214
追い詰められたら狙い通りと吐き捨て自分の目的(後付け)は達成されたと自衛し、性格の善し悪しに論点をずらしその無関係で曖昧な基準で決着を付ける…
流石にそんな見苦しいだけの言い訳を謬見出来る程論理性に乏しい筈は無いよな
だからどんなに取り繕っても自分が間違っているという本心での自覚は消せないと思うよ
結局背骨おじは逃げてるだけだし
223:名無しを整える。
21/02/09 20:26:25.52 rCf3mDYd.net
>>217
F 型が自己の感情を意識化出来てると思わんのだが
Tは感情を見るのが苦手かもしれんが感情を合理化することは徐々にだけどできぬかな
俺個人の見解になっちゃうけど感覚としてはあるんだよな
言い表すの難しいが
224:名無しを整える。
21/02/09 20:28:12.06 rCf3mDYd.net
>>219
なんでそんな質問してくるの？意図は？
→
は？お前頭おかしいんじゃねえの？
→
だから意図は？
→
頭おかしい奴をおもちゃにするためだよ笑笑
→
頑張れ笑笑
→
は？（ヒステリック
225:名無しを整える。
21/02/09 20:29:57.83 G/bTM6QR.net
その記事の話してるのに俺個人の見解、感覚とかただの体験談話すあたり本当にTeか疑問に思うわ
226:名無しを整える。
21/02/09 20:31:38.13 kpOAzAOh.net
>>216
その考え方自体がmbtiを理解してないことに気づけ
慣れた機能はコントロールが出来るんだ
だからT優位は合理的で理論を組み立てることに長けているし、F優位は人の感情を尊重し、上手に自分の感情をコントロールできる
それぞれが欠かせない機能で上下優劣の問題ではない
227:名無しを整える。
21/02/09 20:34:14.38 rCf3mDYd.net
>>223
社会的には徐々にF の居場所無くなってきてると思うけど
228:名無しを整える。
21/02/09 20:36:42.55 ayNOtFgk.net
なんでF機能とT機能に優劣ないって話してるのにFに社会の居場所なくなるって話題に飛ぶかな…
ガイジがバレるからすぐに飛びつくのやめなよ…
229:名無しを整える。
21/02/09 20:38:48.18 rCf3mDYd.net
>>225
優劣つけてるように見えてる理由だよ
230:名無しを整える。
21/02/09 20:41:55.95 ayNOtFgk.net
>>226
背骨のレス見当違いだけど大丈夫？
Aの話題してるのにいきなりDに飛んじゃうのなーんでだ？ってレスしただけなんだけど
231:名無しを整える。
21/02/09 20:42:37.86 8Wdtikxh.net
>>220
ユングはF機能を認識機能と定義しているよ
また記事からの抜粋
拙訳：
エリック・グラハム・ハウ博士
情動を欲動、感情を認識とみなしてもいいものでしょうか？感情は認識に相当し、情動は欲動的であるということです。
ユング博士
はい。哲学的用語としてそのように言うことは可能だと思います。異論はありません。
232:名無しを整える。
21/02/09 20:48:18.41 rCf3mDYd.net
>>227
優劣つけているように見えている理由だといってるが
233:名無しを整える。
21/02/09 20:49:20.66 rCf3mDYd.net
>>228
情動ってTのことかい？
234:名無しを整える。
21/02/09 20:50:59.12 kpOAzAOh.net
>>224
社会的にFの居場所がなくなってると思う具体的な根拠は？
しかも社会的に居場所がなくなってると感じることと優劣つけてるように見える理由との繋がりがわからない
235:名無しを整える。
21/02/09 20:52:35.92 GFUlAekG.net
どこ読んだら情動=Tって読めるんだよ…
日常生活に支障きたすレベルの誤読だろ
236:名無しを整える。
2021/02/0
237:9(火) 20:57:13.88 ID:rCf3mDYd.net
238:名無しを整える。
21/02/09 20:57:33.74 8Wdtikxh.net
>>230
別に情動自体はTともFとも定義されてないよ
239:名無しを整える。
21/02/09 20:58:14.97 rCf3mDYd.net
>>232
感情は認識に相当し、情動は欲動的 これがFなら認識はできても欲に負けてるってことにならないか
240:名無しを整える。
21/02/09 20:59:58.96 WgH4Rztw.net
医療系齧ったくせに医療分野に目が行かない訳
241:名無しを整える。
21/02/09 21:06:32.11 Yw2DKy+1.net
>>235
背骨マジで分かってないな、本当に人間社会で生活してる？国語の授業受けたことある？
ユングが言ってるのはF=認識、情動≠認識
>これがFなら認識はできても欲に負けてるってことにならないか
お前の主張は誰がどう見ても認識=情動にしてるって読めるがな
242:名無しを整える。
21/02/09 21:08:24.66 rCf3mDYd.net
>>237
結果的に情動してるなら意味ないよな？
ちなみに情動してる割合どれくらいなんだ？
F 率の方が高そうだが？
243:名無しを整える。
21/02/09 21:10:11.86 8Wdtikxh.net
>>236
昨日医療系学部出身と言っていたのは背骨とは違う人
244:名無しを整える。
21/02/09 21:15:17.24 caax6hXC.net
>>238
情動してるしてないは論点じゃないだろ。すり替えんな
どこをどう読んだら、そのような思考に至ったかを疑問に思ったんだよこっちは
結果的に〜は今求めてる話題じゃないんだよ？わかるか？せめて普通の返ししてくれない？
245:名無しを整える。
21/02/09 21:16:43.09 JEbVD7hy.net
マジで会話が成り立たないレベルで頭イカれてんでしょ…どの口が障害者って言ってんの…
246:名無しを整える。
21/02/09 21:17:31.74 rCf3mDYd.net
>>240
他者に影響与えるのは結果としてどうなるかだよな？
認識は出来たとしよう
で、行動は？情動的なら意味ないよな？
認識自体はできてても意味なくないか？
247:名無しを整える。
21/02/09 21:21:24.08 Fm+EzGOS.net
>>235 >>238
ほんとに理解力が絶望的、、
ユングは、感情(feeling)と情動(emotion)を区別していて、Fは感情(認識機能)だから合理的な機能であって、非合理な情動(欲動)ではない
だから、背骨のよく言う「Fは感情的(emotional)で合理性がない」っていう論は、ユング的には間違えなの
つまり、感情的(enotional)は情動(emotion)の結果であって、感情(feeling)とは関係がないから、感情的かどうかはF/Tとは関係がない
248:名無しを整える。
21/02/09 21:23:18.47 oKpvGEmg.net
>>221
もういいのにレス返すの？やっぱり悔しいんだね
しかも流れ把握出来てないしそんな勘違いしてたから急に性格の悪さ露呈した！狙い通り！とかはしゃぎ出したわけか
>>174にて
背骨「質問の意図がわからない」
>>177にて
俺「ただ頭のおかしい人を追求してるだけ」
>>178にて
背骨「質問の意図がわからない」
>>181にて
俺「俺はただ頭のおかしい人を追求してるだけ←質問の意図」
ここでもまた障害者レベルの言語能力の無さ披露しちゃってるね
249:名無しを整える。
21/02/09 21:25:19.70 rCf3mDYd.net
>>243
んんんん？
そゆことか≠を≒と見間違えてたわ
じゃあ何故Fiって自己中に見えるんだ？
250:名無しを整える。
21/02/09 21:27:58.70 rCf3mDYd.net
>>244
さっき答えた答えで答えになってないのか
251:名無しを整える。
21/02/09 21:28:02.74 21au/oeu.net
>>245
それはお前のFがそう見せてるだけだろ。ENFJの自称ENTJ
252:名無しを整える。
21/02/09 21:29:27.86 rCf3mDYd.net
>>247
そうかな？
だってやつらどうでも良いこと気にするじゃん
それ気にしてどうするの？ってこととか
253:名無しを整える。
21/02/09 21:29:54.74 0aw3qTzd.net
>>223は心理機能には優劣を付けられないという事を問題にしてると思ったから>>224で優劣を付け得る理由を話し始めたのか
だが実際の流れは心理機能の在り方自体の話で、背骨おじは根本的な面で心理機能に優劣を付けているけどそれはそもそもおかしい、という話を>>223はしてるのにそれがわからないと
その後の背骨のレスは証明すべき自身の主張である
““F 型が自分の感情を意識ができてるとは思えない””
““T が感情を合理的に噛み砕くことはできるけど””
これを示すものではなくただ単に““この社会情勢に於いて優劣を見出しうる理由””だから明らかにおかしいし
ホント頭いたくなってくる
254:名無しを整える。
21/02/09 21:32:14.21 ayNOtFgk.net
>>242
疑問に対して答えていただけませんか？って繰り返し言ってんだよこっちは
どのような思考過程でそう至ったのかを聞いてるんですけど？
話がわかんねえ馬鹿だなぁ…
わかるか？自分の話の論点は、結果じゃないって言ってんの
論点すり替えないで下さい
論理的思考もクソもないね、本当
255:名無しを整える。
21/02/09 21:33:43.78 ayNOtFgk.net
ここまで話して絶望的に理解力と読解力無い奴初めて見たわ
256:名無しを整える。
21/02/09 21:34:50.80 rCf3mDYd.net
>>249
Teが主だから社会的なものが規範でね
すまんねー
優劣をつけるものじゃないと言われてるのは知ってるけど建前だし社会的な優劣はつけれるよね？
257:名無しを整える。
21/02/09 21:36:05.55 rCf3mDYd.net
>>250
結果他人への影響を与える部分が抜けてるなら話す意味なくないか？
258:名無しを整える。
21/02/09 21:37:56.21 /3D4eehk.net
>>248
この一連のレスに背骨の全てが現れてるな
そもそもの定義というある種絶対の前提を前にしてそれを自分の感覚という不確かな物が覆し得るという傲慢と盲目
自己の感想や妄想をそれっぽく理由付けする為に思考してるフリを取ってるだけに過ぎない豚なわけだ
聡明さや明晰さの対局に位置する様な存在だな
すげえわ
>>242
そもそもアンタの主張ってF優勢は自分の感情を意識出来ない！って事だよね？
もうそのレスしてる時点で瓦解してんじゃん
よくレス続けられるね
259:名無しを整える。
21/02/09 21:43:34.76 8Wdtikxh.net
本当にTe主機能なのかな
外的思考だから基本的に文献（外的理論）の論理的理解が迅速で正確のはずなんだけど
260:名無しを整える。
21/02/09 21:43:35.47 oSAgxNsm.net
背骨本日もガバガバ矛盾まみれの穴だらけ理論オナニーショーお疲れ様でした
261:名無しを整える。
21/02/09 21:45:22.15 rAjQIR5O.net
背骨はあったとしてもNiだけど不健全に働いてる
Teないのは今の一連のレスで明らか
レスすればレスするほどボロが面白いぐらい出るのになんで続けてんのかな
262:名無しを整える。
21/02/09 21:53:37.16 oKpvGEmg.net
>>246
以下の流れ把握してなかったから急に「性格悪い」と言い出したんだね背骨は
>>174背骨「質問の意図がわからない」
>>177俺「ただ頭のおかしい人を追求してるだけ」
>>178背骨「質問の意図がわからない」
>>181俺「俺はただ頭のおかしい人を追求してるだけ←質問の意図」
この流れがわかっていれば俺が背骨おじをおちょくりたいだけ(背骨的には性格が悪いということ)なのがこの時点でわかるので、まるで214で初めて性格の悪さとやらが露呈した様に唐突に指摘したのはおかしいですよ、だから貴方は頭が悪いですね、という事
それと、この上記の流れですら俺の意図を把握出来なかった、これも頭が悪いですね、という事
それと、221の解釈は誤りですよ、という事
あと背骨おじなんかに答えたっけ？さっきって何？
あともう良いんじゃなかったの？それともそれは嘘で本当はまだ良くないのかな？
263:名無しを整える。
21/02/09 22:01:46.23 JRz9gdp/.net
おちょくられたらムキになって顔真っ赤にして論理破綻してるのクソおもろ
264:名無しを整える。
21/02/09 22:06:36.73 8Wdtikxh.net
百歩譲ってT優勢だとしてもTiだろうな
265:名無しを整える。
21/02/09 22:30:26.74 Fm+EzGOS.net
なんで背骨って背骨って言われてるんだろうって思ってたけど、「僕のバックボーンとか理解してる？」が元なんだね
バック(背)ボーン(骨)ってことか
266:名無しを整える。
21/02/10 00:18:07.95 BdJQkazq.net
>>252
なんか自慢げにTeでちゃった～ｗって言ってるけど君は単に何を話すべきか何を話していたかがわからなくなっちゃう様なアホってだけだよね
しかも>>249読んで尚「社会的な優劣付けれるよね？」って言っちゃうゴミっぷりだし
致命的なレベルのアホだな
267:名無しを整える。
21/02/10 00:31:53.37 44vSnlbb.net
TeじゃなくてFと劣勢NTでごちゃごちゃになってるだけよぉん
268:名無しを整える。
21/02/10 00:38:39.23 44vSnlbb.net
今までさんざんお前はENTJじゃないって言われて更には今までのレスから考察されてるのに、まだENTJって信じてるのはなんか根拠でもあるんか？
あの超絶分かりやすいページですら理解できないとかTe劣勢以前の問題だろ
絶対私生活に支障きたしてるレベルの読解力だから病院マジで行ったほうがいい
269:名無しを整える。
21/02/10 00:41:52.75 +fSYC1hf.net
本人自覚してるかどうか知らんけど語尾が伸びるとだいたい追い詰められてて言い訳が苦しくなってる証拠
270:名無しを整える。
21/02/10 08:53:42.13 qsrs/pqj.net
NP勢がなんか言ってる
271:名無しを整える。
21/02/10 08:58:30.91 6DtFhUqZ.net
そんなNP勢に論理指摘されて言い負かされてる背骨さんおはようございます
272:名無しを整える。
21/02/10 09:00:19.92 qsrs/pqj.net
>>267
あ、やっぱNPなんだ
273:名無しを整える。
21/02/10 09:07:23.54 kvub6042.net
ENTPのことは認めてるんじゃなかったの？
274:名無しを整える。
21/02/10 09:23:22.85 kvub6042.net
下手したらINFPにも論破されてるよねこの人
劣等Te勢よりTeなく見える
275:名無しを整える。
21/02/10 10:07:26.01 6DtFhUqZ.net
>>268
ESTPだよ〜ん
煽ってくる=NPって思うのやめたほうがいいわよ
276:名無しを整える。
21/02/10 10:10:37.42 6DtFhUqZ.net
NFPだけで見ると背骨はENFP、INFP、ESFPに論破されてる
277:名無しを整える。
21/02/10 10:11:12.59 qsrs/pqj.net
>>271
estpね
コロナ渦で引きこもりか？
278:名無しを整える。
21/02/10 10:16:55.95 6BpI7SAj.net
困ったら「障害者が何か言ってる」「NPが何か言ってる」と言って全く聞き入れようとしない
はっきり言って論理的思考とは程遠いよ
君はENFPを助けたいって言うけど私は君を助けてあげたい
279:名無しを整える。
21/02/10 10:20:08.67 qsrs/pqj.net
>>274
実際障害者いたからね
280:名無しを整える。
21/02/10 10:23:41.72 6DtFhUqZ.net
>>273
休みだからパチンコ打ってる傍らレスしてる
281:名無しを整える。
21/02/10 10:24:27.07 6DtFhUqZ.net
実際をやたら主張してくるあたりS説出てるんだよな
282:名無しを整える。
21/02/10 10:32:02.73 qsrs/pqj.net
>>274
enfpに関しては4人事例が上がってる
障害者は2人いた
論文や学術を持ってきたがそんなん当てになるはずないだろとバッシングを受ける
webに書いてあることも引用してみるが所詮個人ブログだろ発言
F型が合理的と言われたがプロセスでの段階の話で第三者視点から見た場合どうなるかの回答はなし
marchじゃないの？発言は自己満君がいじりたいだけだったみたいだから無視
こんな感じだけどどうだろ
基本npだろうけど何やっても口だけは動くんだなって思った
283:名無しを整える。
21/02/10 10:32:52.21 qsrs/pqj.net
>>276
パチンコか面白いのか？
284:名無しを整える。
21/02/10 10:35:54.23 zJ2Hy4iw.net
いじめっこを偏見で勝手に診断してみたらENFPだった！ENFP気に食わねえ！ちょっと()強がって診断したら俺はENTJだった！俺って実は頭の切れるカリスマだったみたい！さっそくネットのENFP達をENTJの俺様がぶった斬って憂さ晴らしだ！！！
285:名無しを整える。
21/02/10 10:39:34.83 qsrs/pqj.net
>>280
ネットだけでやってるとでも
雑談の方に戦争煽るの良くない厨が沸いてるけど
�
286:ﾈんか変な人多いな
287:名無しを整える。
21/02/10 10:42:00.55 zJ2Hy4iw.net
>>281
えっ現実世界でもENFPと勝手に判断した人達をこんな感じで叩いてんの？ｗ
リアルとネットの区別はつけようぜ！
288:名無しを整える。
21/02/10 10:45:57.09 qsrs/pqj.net
>>282
リアルは性格悪い人に対してやってる
289:名無しを整える。
21/02/10 11:20:34.14 6BpI7SAj.net
ESFJ説か
一回出てたな
290:名無しを整える。
21/02/10 11:24:13.18 P1dUmHQb.net
ほんとENTJのなにが良いんだか。自分はENTJ以外になりたいよ
291:名無しを整える。
21/02/10 11:30:43.02 qsrs/pqj.net
>>285
生きるのは楽
292:名無しを整える。
21/02/10 11:31:50.01 5WBbz8pj.net
最初DIOとか見てENTJってかっこいいよなって思ったけど背骨見てあっ、イイっす笑ってなったわ
293:名無しを整える。
21/02/10 11:42:36.53 qsrs/pqj.net
>>287
enfjがどうなとか言ったのに急にentjと認め出すの草
294:名無しを整える。
21/02/10 12:16:06.09 kvub6042.net
>>277
ENFJ説とINTP説の場合だと代替Sで説明つくと思う
295:名無しを整える。
21/02/10 12:23:48.65 kvub6042.net
>>278
ENFPスレの事情はよく知らんけど、総合スレで本物の障害者に論理の甘さを指摘されていたことはスルー？
ユングによるF機能の定義を解説したページをろくに理解しようとしなかったことは？
296:名無しを整える。
21/02/10 12:27:02.93 w6Tl/ra3.net
>>278
障害者が言ってる⇐仮に障害者であっても意見自体の可否には影響無い。
enfpに関しては4人事例が上がってる⇐そもそもその事例の当人らが皆enfpであるかは分からない。仮にenfpで、故に障害者が多いという傾向が認められてもその傾向をそれぞれの個人に対して当て嵌め断定する事は出来ない。傾向はあくまで傾向
で、まず背骨には""enfpは低劣""という前提がある
それをもとに低劣だと判断したい相手、自分が負けそうになった相手をenfpと断定する、つまり
こいつはenfp、だから低劣。よって相手の論は誤り
という思考なんだろう。そもそもその前提自体が批判を受けており当然ただの思い込みなのにも関わらずそう言ってしまう…
しかも仮にenfpで低劣な人間であったとしても主張自体の可否には何ら関係無いのに
以上の事と仕事してるので信用があるこの背骨様が言うことは正しいとか色々言うならバックボーン(背骨的には社会的地位を表す言葉)を聞かせろとの発言からわかるけど誰が言ったかで発言の真偽が決まると思ってんだろうねコイツ
297:名無しを整える。
21/02/10 12:34:45.89 kvub6042.net
昨日の失態はTe優勢自負するならあかんでしょ
あの記事ユングによる感情機能の定義を結構的確に解説していたもん
298:名無しを整える。
21/02/10 12:37:16.51 J60P4KwS.net
>>278
MARCHじゃないのって聞いた者だけどさ、俺の質問に答えてしまうと自分が誤りだと認める事になってしまうから逃げてるだけだよね？
しかもそもそも俺の質問って自己満では無いよね
だって俺の質問から逃げるということは君の正しさを否定する行為な訳だしその正しさに対して執着があるから君はスレ民に延々叩かれても反抗し続けてるわけでしょ？故に君の満足と不満足に関係する事柄だから俺の自己満とは言えないよね
まあつまり背骨は自分が破綻してるのわかっちゃったからなんとか理由付けて逃げたいだけだよね
299:名無しを整える。
21/02/10 12:42:26.97 1g/d4FyB.net
あの記事読んで理解できないはTe以前の問題でしょ
300:名無しを整える。
21/02/10 12:45:43.76 1g/d4FyB.net
>>289
どんどんENFJ説の根拠が増えてくるやん
301:名無しを整える。
21/02/10 12:48:06.12 1g/d4FyB.net
多分ここまでビッグマウスっぷり晒して今頃否定も出来ないんでしょ
昨日のレスはTe劣勢を強く露呈してて、それを認めたくないからヤケになってる
で、やけになればなる程ボロが出てくる
302:名無しを整える。
21/02/10 12:48:40.17 MnUivlXK.net
>>278
・enfpに関しては4人事例が上がってる
障害者は2人いた
→たった一桁のデータを全体に当てはめることは、過度な一般化に当たり論理的な推論とは言えない
・論文や学術を持ってきたがそんなん当てになるはずないだろとバッシングを受ける
→論文が当てにならないのではなく、論文の要旨が全く背骨の主張と異なっていた
論文の要旨は「T機能が重要なIT企業でもF/Tの割合は半々だったので、Fの人も仮面としてTを使っているのだろう」
背骨の主張する「Fは非合理で自己中だ」とは関係がない
・webに書いてあることも引用してみるが所詮個人ブログだろ発言
→実際にそのサイトには「情報の信憑性や記事の妥当性などは当ブログでは保障しておりません」って書いてあった
・F型が合理的と言われたがプロセスでの段階の話で第三者視点から見た場合どうなるかの回答はなし
→そもそもユングは感情(F)は合理的な価値判断機能と定義したから、定義からして合理的だよ
例えばFeは判断をする時に周りの外的環境と調和することに関連して決める
人は人との関わりの中で生きているわけだから、それと和を保つことは、Teの客観的事実を大切にするのと違うベクトルで合理的だと言える
FiとTiもそれが内部に働いてるだけで合理的なのは同じ
ただ、ユングも「Fiは説明するのめっちゃむずい」って言ってるし、どうしても個人的機能だから、私もFi主機能だけど、客観的にプロセスを説明するのは難しいかも
自分の中に色んな価値があってそれを元に決めるみたいな？
その価値は、衝動的なものとは違う理性の働いたもので、論理よりも倫理に基づいてる
もちろん他人を尊重することとかも含まれてるから、たしかに個人的だけど、自己中心的とイコールではない
ユングは feeling っていう言葉を一般的な意味と違う意味で定義してるので、それが誤解の原因かなって、わたし的には思います
303:名無しを整える。
21/02/10 12:48:40.29 6BpI7SAj.net
権威主義と匿名掲示板5chはそもそも相性が物凄く悪いのにバックボーンとか言い出しちゃう時点でお察しでしょ
304:名無しを整える。
21/02/10 12:50:39.62 EOHkhMtZ.net
①そもそも障害というのは一定の割合で必ずいるし、ENFPに限った話ではない。
②意見された内容からズレた返答が多く、それを論点ずらしと指摘されても気づけない・学ばないのはTe優位な人間の思考回路ではない。
③ユングの理論を学んでおらず、議論レベルにまで知識が達してない。自分にとって都合の良い記事をまんま受け取ってでしか考えられず、応用にまで至れていない。
305:名無しを整える。
21/02/10 13:03:02.30 gNWoagPI.net
>>292
的確に解説ｗ
ドヤ顔で間違っちゃって滅茶苦茶滑稽だわコイツｗ
何に対して上から目線で認めてるんだよっていうｗ
306:名無しを整える。
21/02/10 13:24:52.55 DiKYUVFA.net
>>297
例えば以降が蛇足過ぎる
延々個人的な感想を撒き散らして私はこう思いますで締めるとか背骨と同レベル。話が発散するからバカは黙っとけ
>>278
背骨はまず""情動はF機能の一部""と勘違いしている。
そこから齎された主張としては、F優勢ならば感情は合理的で意識的な機能に分化し得るとしても、Fに含まれる""情動""によって合理と意識は損なわれる。というものだろうが、ユングの定義は>>243の示す通り、情動と感情は別物かつ、タイプ論に於いて情動がどのタイプと関係するのかは言及がない。
よって
>F型が合理的と言われたがプロセスでの段階の話で第三者視点から見た場合どうなるかの回答はなし
という背骨の主張は全く持って的外れ。
そして何故>>243に納得したようなレスを背骨はしたのにこれを言うのか…まるで理解できていないんだな
307:名無しを整える。
21/02/10 13:35:40.88 cOR+sIdT.net
ディアルガVSパルキアVSダークライみたいになってるやん
308:名無しを整える。
21/02/10 13:38:02.13 qsrs/pqj.net
なんか色々バグってるやついて草
309:名無しを整える。
21/02/10 14:32:33.98 MnUivlXK.net
>>301
297の例えば以降についですが、「ただ」までは一般的な心理機能の説明に基づいて客観的に説明したつもりです
その後のFiについてと最後の段落は、おっしゃる通り個人の意見として書きました
文体も変えて個人の意見だと分かるようにして、その前までの論理とは区別しているので、問題ないかなって思ってましたが、301さんのようにその辺の見分けができない人に対する配慮が足りなかったみたいです
もちろん、背骨のように個人的な感想を一般論かのように語るのは問題だと思います
310:名無しを整える。
21/02/10 14:37:31.48 kvub6042.net
>>300
>>209の記事のこと言ってるんだけど
そもそもユングによる定義が間違ってるってこと？
311:名無しを整える。
21/02/10 15:10:40.45 6BpI7SAj.net
もし背骨さんが言うとおりENTJでTe優勢だとしよう
んでそのTeが碌に働いてないということは優勢ですらポンコツということで他の機能はそれ以下ということになる
不健全ENFJ(最有力説なだけで他にも可能性はあるけど)が嫌ならあり得ないほどポンコツなENTJということになるけど
312:名無しを整える。
21/02/10 15:11:54.36 7/RDUDao.net
新説、超ポンコツENTJ説
313:名無しを整える。
21/02/10 15:23:57.28 w6Tl/ra3.net
>>304
文体も変えてｗ？変わったと明確に知覚出来る程の変化は無い。また「301さんの様に～」つまりこれは自分の言いさしに問題があったのでは無くお前の能力が故不和が生じた、またその能力如何に対しては配慮する必要が無いという陳弁な訳だけど、そう言い張れるだけの根拠が当然あるわけだよね？
その文体の変化とやらを見いだせるとする根拠がね
というかそこは別に問題じゃ無いし何故弁明したのかが不明。ま、図星点かれて悔しかったから問題にも挙がって無いような点を弁明する事で自己の正当性を担保しようとしたってとこでしょうかね
んで本題、俺はなんの実証も根拠も伴わない唯の感想が付随する文で背骨に対して論じたことを""蛇足""と批判したのがわからない？
仮に個人の感想として分離されていたとしても蛇足は蛇足のままで蛇の一部になる事は無い。不純物の付いた論理で論駁を仕掛けること自体が浅薄というものだし、声高に自分の感想を撒き散らすその様は背骨と瓜二つというものだろう
314:名無しを整える。
21/02/10 16:32:52.77 MnUivlXK.net
>>308
301を見ると、趣旨が並列で2つある
1.例えば以降は蛇足だ
2.個人的な感想を言うのは背骨と同レベルでバカだ
1の個人の感想をつけたのが蛇足だという意見はもっともだから反論しなかった
主観的意見は説得力に欠けるっていうのは一理ある
ただ、2の個人の感想を話してるから背骨と同レベルで馬鹿だっていうのは話が違うよねって思ったからわざわざ反論した
304を書いてる時は、「個人の感想を言うことは問題なくて、個人の感想をいかにも事実かのように言うことが問題」という前提を共有していると思ってたから、「文体から個人の感想って分からないの？」みたいなレスをつけたけど、308を見ると、問題はそこじゃなくて、この前提にあるみたいですね
個人の感想はこのスレでも色んな人が書いてるよ
その中で背骨がマズイのは、個人の感想を断定口調で論理的事実かのように言っているから
だから、自分の曖
315:昧の推測でも、「かも」とか「みたいな？」とか、日本語として話し手の推測を表す助詞を使って言うのは、背骨とはまた別で、書き込みつしては無問題だよねっていうことを伝えたかった 304はちょっとだけ怒って書いてたから「あなたの日本語力がない」みたいな意味を含意させたのは、大人げなくて申し訳ないです
316:名無しを整える。
21/02/10 16:39:44.15 qsrs/pqj.net
俺のことでこんなにも悩んでくれるなんて
草しか生えない
317:名無しを整える。
21/02/10 16:47:58.21 MnUivlXK.net
>>310
安心して見てないで、291とか299とか301の後半とかについてなにか言えば？
全部すごい正論だよ？
318:名無しを整える。
21/02/10 17:47:47.02 3WJ5eRYu.net
ほんとWAIS受けたほうがいいと思うよ背骨さん
319:名無しを整える。
21/02/10 18:08:59.93 3WJ5eRYu.net
>>297
ユング自身がTeよりTiユーザーなのかもしれないけど、定義の仕方に独自性があるよな
感情機能というより価値体系形成機能といったほうが分かりやすいか
320:名無しを整える。
21/02/10 18:27:45.27 dcgbP1b4.net
久々にこの界隈のスレ来たけど今度は背骨さんとかいうのが現れたのか
よくこんな新キャラ出続けるなあ
321:名無しを整える。
21/02/10 18:30:28.08 dcgbP1b4.net
ROMろうと思ったけどクッソ長い文章だらけで萎えた
よくこんなの相手にできるな
322:名無しを整える。
21/02/10 19:40:10.84 FM8hmD4V.net
内輪揉めし出したからなのか進行止まってしまったぞ
323:名無しを整える。
21/02/10 19:46:31.85 xLyZ8OQi.net
>>316
ディアルガVSパルキアVSダークライみたいな感じになってるよな
324:名無しを整える。
21/02/10 20:08:14.92 FM8hmD4V.net
タイプ予想
背骨ニキ：ENFJ
>>297：INFP
>>301：INTJ
325:名無しを整える。
21/02/10 20:13:12.00 FM8hmD4V.net
まぁこのスレに来るのNPらしき人が多くていまいちパンチに欠けていたのが、
モノホンのNTJらしき人が来て効き目があったとも考えられるかな？
326:名無しを整える。
21/02/10 20:17:47.09 EOHkhMtZ.net
>>319
相変わらず都合の悪いことは返さないがな
具体的に問題点を指摘しても見ないフリばかりしてる
327:名無しを整える。
21/02/10 20:28:13.98 zC7VC2ho.net
めちゃくちゃ不毛な争いだし目が滑る
まあそういう奴がいるのはいつも通りか
328:名無しを整える。
21/02/10 20:39:50.07 qsrs/pqj.net
やっぱりINだったの草
329:名無しを整える。
21/02/10 20:59:00.03 UIzoCHKE.net
お前は早く質問に対する答え帰せよな
今日たくさん時間あったろ
330:名無しを整える。
21/02/11 02:22:06.15 nzYEGZXz.net
>>309
自分はそう思うという様な糞の役にも立たない部分は論駁に於いては明らかな蛇足であり、特に背骨相手では話が発散する原因になり得るので無駄どころか寧ろ邪魔である
つまり感想を言うこと自体を問題としたのでは無く文脈と状況を鑑みるにその感想は不適切かつ不必要だということ
です
ハイ
331:名無しを整える。
21/02/11 10:18:25.21 OSNjfGQf.net
せっかくモノホンのNTJらしき人が来てるんだからENTJ（自称）としての力を見せつけてよw
332:名無しを整える。
21/02/11 10:24:26.19 y2+DQ7Hi.net
第三勢力の誕生と共にこの不毛なレスバに終焉が打たれたーーー
333:名無しを整える。
21/02/11 10:49:08.12 /6mlW0z5.net
npが騒いでるだけのように見える
そしてなぜかnp同士で揉めてるの草
334:名無しを整える。
21/02/11 10:50:36.87 Bkdih4GM.net
>>324
別に論駁だけがしたかった訳じゃないよ
背骨を徹底的に追い詰めてやる！みたいな人には邪魔に見えるかもしれないけど、、
ここに何書こうが間違った事実や誹謗中傷じゃなければ何でもよくない？
�
335:ﾈんでバカは黙っとけみたいに言われなきゃいけないの？ というかあなたこそ私に突っかかって話を拡散してるよね笑 反応しちゃった私も悪いんだけど >>317 ディアルガと戦ってたら肝心のダークライがどっか行っちゃったみたいで申し訳ないです スレの邪魔になってるみたいのでこれ以上書かないつもりです
336:名無しを整える。
21/02/11 11:03:52.56 OSNjfGQf.net
>>327
324がNTJに見えないとしたらMBTI自体に向いてないと思うぞ
337:名無しを整える。
21/02/11 11:13:37.07 VQBqLK+P.net
>>328
背骨はダークライじゃなくてディアルガとパルキアだな
ダークライは昨日出てきたXNTJさん
338:名無しを整える。
21/02/11 11:15:55.33 VQBqLK+P.net
>>327
昨日のXNTJ君がNTJに見えなかったらお前の嫌い嫌い言ってたENFPも全部誤診になる勢いのレスしてるって自覚ある？
339:名無しを整える。
21/02/11 11:18:16.54 FlOLALKn.net
話せば話す度ドンドンボロ出てくるのマジで草でしょ
自分にとって都合の悪いレス=NPがしてるレスって思い込みの激しさよ
340:名無しを整える。
21/02/11 11:37:18.76 OSNjfGQf.net
不健全Feのタチの悪さが分かるという意味では背骨ニキの存在は貴重
どんなに論理的誤ちを指摘されても自分のものの見方は他の人もそう感じて当然という風になり他の判断機能より独善的になる
341:名無しを整える。
21/02/11 11:51:04.02 /6mlW0z5.net
返すのめんどくさいからあれだけど
本当にentjだとしたらバカなどの暴言使わないと思うが
ほんとに文句だけ多いなここの住人は
342:名無しを整える。
21/02/11 12:12:25.41 eFmaQGrE.net
>>334
ENFPスレに馬鹿って書いたの忘れたの？
本当に後先考えてレスしたほうがいいよマジで
URLﾘﾝｸ(free.uploader.xzy.pw)
343:名無しを整える。
21/02/11 12:24:59.20 /6mlW0z5.net
>>297
・enfpに関しては4人事例が上がってる
障害者は2人いた
→全体的に見てここの掲示板に張り付いてるのはせいぜい13人くらいその中から2人障害者が出てきた
それに今書き込んで変なこと言ってる人たちのなかにも障害者や社会出たことのない学生もいると考えると
過半数近くはいると考えて良いと思うが？
・論文や学術を持ってきたがそんなん当てになるはずないだろとバッシングを受ける
→現にIT企業に勤めてるから言えるが、Tが重要というわけでもないけども？そもそも指摘されてる根底が間違ってるからそれは根拠にならないな。
・webに書いてあることも引用してみるが所詮個人ブログだろ発言
→ 「情報の信憑性や記事の妥当性などは当ブログでは保障しておりません」に関して文句言うならここに書き込まれてるweb上から持ってきている情報全て疑ってほしいね。
そうじゃないと会話がフェアじゃないね、ここにいる奴らの大半がweb上にある情報を鵜呑みにして勝手に決めつけてるだけだろうから。
16パーソン系の情報持ってきてる人もいたけども汗
じゃあ、何を元に会話を進める？教えてくれないか？
・F型が合理的と言われたがプロセスでの段階の話で第三者視点から見た場合どうなるかの回答はなし
→そもそもユングは感情(F)は合理的な価値判断機能と定義したから、定義からして合理的だよ
→わかったわかった。定義されたとしてその影響が外界へ与える部分の説明は？
例えばFeは判断をする時に周りの外的環境と調和することに関連して決める
人は人との関わりの中で生きているわけだから、それと和を保つことは、Teの客観的事実を大切にするのと違うベクトルで合理的だと言える
→プライベートや友達感覚で成果や結果が第一ではない世界観では成り立たつが、成果や結果を求められる世界ではFeはどちらかというと非合理的なものにならないかな。
FiとTiもそれが内部に働いてるだけで合理的なのは同じ
→ん？FとTが一緒になってるのはなんで？
ただ、ユングも「Fiは説明するのめっちゃむずい」って言ってるし、どうしても個人的機能だから、私もFi主機能だけど、客観的にプロセスを説明するのは難しいかも
自分の中に色んな価値があってそれを元に決めるみたいな？
その価値は、衝動的なものとは違う理性の働いたもので、論理よりも倫理に基づいてる
もちろん他人を尊重することとかも含まれてるから、たしかに個人的だけど、自己中心的とイコールではない
→その倫理観というのが世間からずれているのにも関わらず自己の正義感という歪められた世界観で間違った方向に走ってるFiをよく見かけるから危なっかしいし個人主義に走りすぎで自己中にしか見えない。
ユングは feeling っていう言葉を一般的な意味と違う意味で定義してるので、それが誤解の原因かなって、わたし的には思います
344:名無しを整える。
21/02/11 12:28:41.17 /6mlW0z5.net
>>335
暴言吐いたら自覚するのかなと思い吐いてみたが
案の定スルーされたな
その行動で論理的な会話をしても話出来ないしかと言って情に訴えてもダメなんだなと思ったわ
その行動によってダメなやつはダメなままなんだなって結論に至った
日常的に暴言吐くわけじゃないからね
今回僕が突っ込んだ暴言に関しては日常的にバカとか使ってそうだったから突っ込んだけど
345:名無しを整える。
21/02/11 13:03:45.69 OSNjfGQf.net
>>336
本来ならユングによる定義に沿って、せめてMBTI公式の著作に沿って議論するのが望ましい
そういう意味では>>209の記事が現状では一番近い
346:名無しを整える。
21/02/11 13:14:16.47 /6mlW0z5.net
>>338
抽象的すぎるから具体性を持たせないと真理に辿り着けない
Niが働くから余計そう思う
347:名無しを整える。
21/02/11 13:44:46.66 3G9hp6/v.net
INTJの自分
なんだこのとっ散らかった議論()はそして文章長えな
348:名無しを整える。
21/02/11 13:46:10.68 /6mlW0z5.net
>>340
お、性格悪いのきた
よう
349:名無しを整える。
21/02/11 14:05:15.81 OSNjfGQf.net
モノホンのNTJが来ると論理面からも抽象面からも反論ができず、性格悪いとしか言えなくなる自称ENTJw
350:名無しを整える。
21/02/11 14:07:04.32 bAv6ZGeK.net
普通NTJなら指摘→どこが悪い？って聞くと思うんだけど
性格悪いで済ませちゃうあたりFi働いてるよね
351:名無しを整える。
21/02/11 14:15:46.59 OSNjfGQf.net
>>343
よくよく見るとFiよりFeの方が近いよ
結構ありきたりな価値判断が多いし、それを外部に向けて発信しまくってる
352:名無しを整える。
21/02/11 14:20:21.75 /6mlW0z5.net
なんの議論もふっかけられてないのに勝手な妄想で色々ヤジ飛ばすの草なんだが
しかもズレまくってるし
353:名無しを整える。
21/02/11 14:28:13.44 H+tvXWKt.net
スレタイと>>1読んだ
また変なキャラ出てきたのかと思って覗いてみた
↓
なんの話がしたいのかさっぱりわからん
いつもの隔離みたいなもんか
354:名無しを整える。
21/02/11 14:36:38.15 Ro3HVIOw.net
>>346
スレ立てした者です
隔離スレと考えて頂いて結構です
総合スレを背骨と背骨とレスバしてる人で私物化するのは良くないとスレ立てした次第です
355:名無しを整える。
21/02/11 16:21:37.81 /6mlW0z5.net
隔離できてないけどね
356:名無しを整える。
21/02/11 16:41:05.03 WLHAaKmF.net
どうでもいいけど、本物をモノホンって書くのすっごいおっさん臭く感じるなぁ
357:名無しを整える。
21/02/11 16:54:49.29 mmBY7Iaq.net
「性格悪い」ってあいまいで幼稚な言葉よな
語彙力とぼしいけどとにかく相手のことを否定したい小中学生しか使わないんじゃないだろうか
そういえば数か月前にINFJスレに粘着してた自称ESTPも追いつめられると「性格悪い」を多用してたけど同一人物なのかなあ
そうでなくても短期間でこんなのが数人出てくるとはおぞましい板だぜ
358:名無しを整える。
21/02/11 18:28:33.51 /6mlW0z5.net
>>350
npがまたなんか言ってる
359:名無しを整える。
21/02/11 18:36:18.46 tu8bkHuy.net
>>351
この返しと性格悪い認定が万能だと思ってんだろね
なんら内容へは反論出来ていないと言われ続けているのにも関わらず連呼するのってなんでだろ
360:名無しを整える。
21/02/11 19:09:09.22 /6mlW0z5.net
>>352
性格悪いって幼稚だよねって回答になんで答えれば
361:名無しを整える。
21/02/11 19:13:49.49 rFwQ+BnV.net
botみたい
362:名無しを整える。
21/02/11 19:14:13.31 HJc25jUi.net
npがなんか言ってると性格悪いを壊れたラジオのようにしか繰り返さなくなってる
本当に狂ってきたやん
363:名無しを整える。
21/02/11 19:27:20.38 /6mlW0z5.net
だからなんて返したら良いか聞いてんだよww
答えろよww
364:名無しを整える。
21/02/11 19:28:29.77 OSNjfGQf.net
元からアレだったけど、今は完全に中身なくなってきて草
本当にN型なのかと疑えてくる
365:名無しを整える。
21/02/11 19:29:36.17 /6mlW0z5.net
>>357
君in勢だろ
ちゃんと実生活で居場所ある？
366:名無しを整える。
21/02/11 19:36:11
367:.54 ID:OSNjfGQf.net
368:名無しを整える。
21/02/11 19:46:05.80 /6mlW0z5.net
>>359
そうなんか
タイプは？
ちなみに君からはなんも議論ふっかけられてないから
答えてないけど何が気になる？
369:名無しを整える。
21/02/11 19:52:45.85 dhJbwNqK.net
わろた
テスト用紙記入する前にカンニングしてるみたいで草
> だからなんて返したら良いか聞いてんだよww
> 答えろよww
370:名無しを整える。
21/02/11 19:55:55.17 OSNjfGQf.net
>>360
とりあえず自認はINTP
別にあんたと議論する気はない
自称がENTJというのに甚だ疑問があるだけ
昨日NTJと思しき人がレスした>>291と>>301の後半にどう答えるかは興味あるかな
371:名無しを整える。
21/02/11 20:01:41.73 P6bTPtLK.net
みーおじみたいに回遊魚的な扱いになんないかね
372:名無しを整える。
21/02/11 20:15:33.02 jQqJU4Ni.net
>>353
「確かにその通りだね」と答えたら？実際別に>>350は的はずれな指摘でも無いわけだから
でも背骨はそう答えたくなかったし、なんとかして言い返したかったから「npがまたなんか言ってる」と返答したわけでしょ？
そんな都合が悪い事は聞き入れずに否定して終わらせる様な態度が今批判されているの分かってる？？？
373:名無しを整える。
21/02/11 20:19:01.77 /6mlW0z5.net
>>362
やっぱりただのヤジじゃん
低俗だなぁ
>>291に関しては俺に対して送られてきてるから返すけど、
>>301に対してじゃないよ
np同志で揉めてたみたいだけどそれも判断できなかった？
374:名無しを整える。
21/02/11 20:20:17.76 /6mlW0z5.net
>>364
その言ってきた本人言い争う気ないみたいだけど
急に出てきてどした？
375:名無しを整える。
21/02/11 20:21:17.91 /6mlW0z5.net
>>365
>>301は俺に対してじゃないよ
376:名無しを整える。
21/02/11 20:26:36.09 OSNjfGQf.net
>>365
だってここあんたのタイプ考察スレだもん
301の後半はあんたに向けてのレスだろ
278ってあんたの発言でしょ？
377:名無しを整える。
21/02/11 20:27:31.07 /6mlW0z5.net
障害者が言ってる⇐仮に障害者であっても意見自体の可否には影響無い。
⇒意見の可否やコミュニケーションに若干支障が出てるから言ってる
被害妄想や虚言が多い
enfpに関しては4人事例が上がってる⇐そもそもその事例の当人らが皆enfpであるかは分からない。仮にenfpで、故に障害者が多いという傾向が認められてもその傾向をそれぞれの個人に対して当て嵌め断定する事は出来ない。傾向はあくまで傾向
⇒簡単なweb診断はしてもらったかな、それに1人の事例は俺が挙げたわけではないから詳細は知らんけど
この話あげたらきりないと思うが、なぜ上げた？
で、まず背骨には""enfpは低劣""という前提がある
それをもとに低劣だと判断したい相手、自分が負けそうになった相手をenfpと断定する、つまり
こいつはenfp、だから低劣。よって相手の論は誤り
という思考なんだろう。そもそもその前提自体が批判を受けており当然ただの思い込みなのにも関わらずそう言ってしまう…
しかも仮にenfpで低劣な人間であったとしても主張自体の可否には何ら関係無いのに
⇒自分が負けそうになったとしてもenfpだとは思ってないけど、今ここでnpやinに対してまた変な事言ってる？って言ってるの見てわからないかな
enfpに対してだけじゃないのと、勝つ・負けるってなんのこっちゃ？
以上の事と仕事してるので信用があるこの背骨様が言うことは正しいとか色々言うならバックボーン(背骨的には社会的地位を表す言葉)を聞かせろとの発言からわかるけど誰が言ったかで発言の真偽が決まると思ってんだろうねコイツ
⇒社会的信頼度は一つの指標になると思ったからね
そこを教えろって言ったら案の定障碍者出てきてたし
378:名無しを整える。
21/02/11 20:31:56.34 /6mlW0z5.net
背骨はまず""情動はF機能の一部""と勘違いしている。
そこから齎された主張としては、F優勢ならば感情は合理的で意識的な機能に分化し得るとしても、Fに含まれる""情動""によって合理と意識は損なわれる。というものだろうが、ユングの定義は>>243の示す通り、情動と感情は別物かつ、タイプ論に於いて情動がどのタイプと関係するのかは言及がない。
⇒そこの部分言及しないと話進まないからこの話しても意味なくない？現実世界で影響度あるのってその先の話だし。
根拠や理論がないって言うならそこまでなんじゃない？
ならなんでそんな中途半端な理論を過信してるの？ｗ
よって
>F型が合理的と言われたがプロセスでの段階の話で第三者視点から見た場合どうなるかの回答はなし
という背骨の主張は全く持って的外れ。
そして何故>>243に納得したようなレスを背骨はしたのにこれを言うのか…まるで理解できていないんだな
⇒上と同じ内容だわ
379:名無しを整える。
21/02/11 20:47:05.63 OSNjfGQf.net
F機能は価値体系を築き上げてそれを元に判断して行動するってことでしょ
F劣等の俺でもその理論は分かるぞ
380:名無しを整える。
21/02/11 21:01:21.63 aqOFc31A.net
そもそも根本の主張がF優勢過ぎるんだよなぁ
毎日それっぽいことレスしてるけどボロが出て、NとTが本当に可哀想なレベルでクソほど劣勢なのが目立つだけでよ
381:名無しを整える。
21/02/11 21:11:57.97 /6mlW0z5.net
>>371
その築き上げた価値観が社会とマッチするとは限らない
382:名無しを整える。
21/02/11 21:20:32.53 OSNjfGQf.net
>>373
意識的に社会にマッチするような価値観を築き上げるのもF機能なんじゃないの
この国の就活なんてESFJが最も有利な感じがするし
そりゃ中にはそうならないF優勢もいるだろうけど、それはT優勢も同様
383:名無しを整える。
21/02/11 21:29:16.60 kX7wbLFs.net
かつて心理学板にいたワイ
この流れを見て思ったこと
「あーまたGとかボニキみたいな自称NTキャラね」
通常営業で何より
384:名無しを整える。
21/02/11 21:48:23.57 /6mlW0z5.net
エニアグラムやったり16パーソンやったり他ウェブ診断もやったけど全部entjだったんだけど
信じてもらえずなぜかwaisっていうIQ診断やれ！って言われたんだけど
よく考えたらnpがアホみたいにヤジ飛ばしてるだけに見えてきたから付き合うのやめた
385:名無しを整える。
21/02/11 21:59:27.14 OSNjfGQf.net
そういうこともあるだろうな
俺もどこでweb診断してもほとんどINTPと出るけど実はINFPやINTJの可能性もあるのではと未だに悩むことあるぞ
386:名無しを整える。
21/02/11 22:04:03.62 dOwg3ovB.net
>>366
その人の意向は関係ないでしょ
俺はなんて答えればと聞かれたから教えてあげただけだし何を批判されてるのか理解してないみたいだったからそれも教えてあげただけ
で？>>364もまた見てみぬふりして終わりなわけ？
387:名無しを整える。
21/02/11 22:21:56.61 /6mlW0z5.net
>>378
話す気ないなら続けても意味ない
性格が悪いの詳細を話すほど君に労力さきたくないんだが
388:名無しを整える。
21/02/11 22:49:15.20 qlGYTBYS.net
>>376
WAISはIQ診断ではなく知能検査
他者からの具体的な指摘をヤジを飛ばしているだけと結論づけるそのスタンスがTe優位ではないと散々言われてるんだがわからんのか？
389:名無しを整える。
21/02/11 22:56:17.67 /6mlW0z5.net
>>380
具体的な指摘を答えたとしてもまたグダグダ言い出すからキリないなーと思ったのと
>>278 が全容
390:名無しを整える。
21/02/11 23:35:34.29 GwVXVzpI.net
その背骨の具体的な指摘がトチ狂ってるから指摘してるのに馬鹿だから分からないんだよなぁ…
391:名無しを整える。
21/02/11 23:45:30.06 CgYYU5T2.net
レスバ中毒に指摘は効かないよ自分が一番正しいんだから
あー言えばこー言うって散々やった流れじゃね
大人しくNGか構わずに飽きて消えるの待つしかない
392:名無しを整える。
21/02/11 23:53:56.56 nzYEGZXz.net
>>328
そりゃ何書こうと自由だが書かれた内容が稚拙だったので批評しただけ
全体的な整合性から鑑みても感想部は蛇足というに相応しく君の目的が何であれ君の話したい内容の論点を発散させ得る駄文であるのは明白
また無能な味方ならいない方が良いし、俺は背骨の四面楚歌が見たいのに情緒的な人がいると馴れ合い臭くなるのでその点で邪魔
また俺の突っかかった相手がそれに応じてくれば相対するのは至極当然であり、単にその当然という意識は話を発散させたくないというものより強いというだけの話
393:名無しを整える。
21/02/11 23:57:55.31 O9F8uZJE.net
ほらこのガチモンNTJ=サンやっぱダークライやん
394:名無しを整える。
21/02/11 23:59:54.75 OSNjfGQf.net
>>384
おそらくNTJの方ですよね？
せっかく来ていただいたので背骨ニキの対応してくれませんか？
369と370に背骨ニキからの返答がありますよ
395:名無しを整える。
21/02/12 00:01:25.98 oAVSi1m6.net
つまり
背骨はとても頭が悪いから感想込みで話すと、背骨が論点分からなくなるから簡潔に事実のみをどうぞ。って感じですかね？
これは誰が悪いとかじゃなくて背骨が常識外れなレベルで読解力がないのが悪いですね(適当)
396:名無しを整える。
21/02/12 00:09:07.45 Bz55igW8.net
>>379
あーはいはい出たよ逃げ口上
言い訳せずに自分が馬鹿なことくらい認めようよ
397:名無しを整える。
21/02/12 00:21:59.47 rYGcfEni.net
背骨とかいう奴のタイプ考察するスレなんじゃないの？
ただのレスバ会場で草
398:名無しを整える。
21/02/12 00:25:41.78 iHbu0TGI.net
>>389
スレ立てした者です
>>4に書いてあるように考察するのもよし、レスバするのもよし、お腹減ったと書くのもよしのスレです
総合スレを背骨と背骨とレスバする人たちで私物化するのも良くないと思い立てました
なのでレスバ会場の認識で結構です
399:名無しを整える。
21/02/12 00:25:41.97 jTUtFwnM.net
レスバで相手のクセや本性を見極めてんだろう（適当）
400:名無しを整える。
21/02/12 00:26:39.26 6q0IScjz.net
タイプ候補
ENFJ、ESFJ、INTP、ENTJ（ただしTeがポンコツ）
401:名無しを整える。
21/02/12 00:28:39.94 cSOW99hI.net
ある意味目的を果たしているので、このスレの意義はあると感じています
温かくして早く寝てくださいね
402:名無しを整える。
21/02/12 00:29:55.92 cSOW99hI.net
>>392
J寄りのENFP説も追加で
403:名無しを整える。
21/02/12 00:32:06.26 cSOW99hI.net
まあ背骨がレスすればレスするほどボロが出てくるので、考察材料が手に入るという点ではレスバも考察の一環と考えられますね
404:名無しを整える。
21/02/12 01:16:33.43 U4WX6HDa.net
おそらくENTJに憧れてるENFJで8w7なんだろうな
こんなに主張激しいのにI型は無い
405:名無しを整える。
21/02/12 07:07:20.00 kMGwmnZ4.net
ENFJ=人柄に恵まれており欠点がない
と思い込んでいた俺の偏見を木っ端微塵にしてくれたという意味では彼の存在には感謝してる
406:名無しを整える。
21/02/12 07:30:03.49 6q0IScjz.net
昨日のレス見ると、ユングの打ち出した理論を元にしたものを取り扱っているにもかかわらず
ユングによる抽象的な定義に対して解釈を放棄し、中途半端な理論を過信wとか言ってた辺りESFJ説もあるなと思った
理論よりやたら実生活でのステータスにこだわるのもESxJ的傾向ともいえるし
407:名無しを整える。
21/02/12 08:32:22.83 pPm8eSTE.net
なにかNTJに幻想を抱いてる人が多い気がする
408:名無しを整える。
21/02/12 09:13:06.28 mgj4HzgY.net
煽り方が低俗すぎて草
409:名無しを整える。
21/02/12 11:10:01.22 3Wd2ZFFq.net
>>400
レスしてる暇あったらWAIS受けなよ
410:名無しを整える。
21/02/12 11:24:11.79 mgj4HzgY.net
>>401
受けたら受けたでまた色々言ってくるだろうから
受けません
そして受けなかったら受けなかったでまた色々言ってくるんだろうけど
そういう低俗な人なんだなって思っとくわ
411:名無しを整える。
21/02/12 12:07:48.10 jruL9IFA.net
>>402
受けて異常なかったら誤診
受けて異常あったら納得のガイジ
受けなかったら不実行、自己を客観視できない
言われるにはそれなり理由あることご存知で？
412:名無しを整える。
21/02/12 12:11:48.82 mgj4HzgY.net
>>403
提案者気狂いやんけ
413:名無しを整える。
21/02/12 12:13:54.83 F90QoLhh.net
現状まとめ
敵判定：FP、NP、IN
タイプ名乗り有りで確認できただけでもESFP、ENFP、INFP、INTPに論破されている自称ENTJ
414:名無しを整える。
21/02/12 12:16:01.84 F90QoLhh.net
バカとか暴言吐かないと言っておきながら、気狂いとかレッテルを貼る←New
415:名無しを整える。
21/02/12 12:28:39.02 /FTlrC8Y.net
>>405
これが本当ならTe劣等にレスバで負けちゃってるんだw
416:名無しを整える。
21/02/12 12:37:03.57 mgj4HzgY.net
返信返したけど返事こない
417:名無しを整える。
21/02/12 12:37:16.79 jruL9IFA.net
Teにレスバ負けてもまだENTJを言い張るとなるとガチのポンコツENTJ説が固くなるな
418:名無しを整える。
21/02/12 12:43:52.14 mgj4HzgY.net
>>409
entjと認めるのは草なんだが
419:名無しを整える。
21/02/12 12:54:16.77 LQwZuOeG.net
>>369
障害者であるという事自体が主張の可否に影響があるとするのは明らかな対人論証
猿でもわかる誤謬
全員がenfpである事は確認されていないのは事実
にも関わらず全員をenfpとした
この時点で破綻しているし、上に挙げた様にこれもまた対人論証
またこの話挙げたらキリないとは？そもそも発端は背骨のレスである
俺はその間違いを指摘しているだけ
執拗にenfpを攻撃する習性が見られたのでそれを挙げただけで、npでもinでも構わないしどれでも大した違いは無い
主張の核は断定するタイプでは無く勝手に相手を自分の見下すタイプと断定し、自分が見下しているという事を持ってして主張を棄却しようとする行為である
それもまた対人論証であるし、論点先取という誤謬でもある
背骨の発言からして一つの指標という程度の表現では収まらない
バックボーン発言と障害者やNPやINと相手を見做す事で話を終わらせようとする姿勢から伺えるが個人の性質でして論理の可否を直接示そうとしているのは明白
であり、再三示した通りこれも対人論証
また「一つの指標」というマイルドな表現に留めたのは自分の多用する論理が誤謬であるという自覚があるからか
420:名無しを整える。
21/02/12 12:54:21.22 LQwZuOeG.net
>>370
まず文が意味不明
そこの部分に言及しないと話が進まないなら当然言及すべき
また俺のレスは現実世界で影響云々という背骨のレスがそもそもおかしいという指摘のものである
また根拠や論理が無いのではなく、ユングは"情動"とFとを区別したので"情動"をFiの一部として扱う背骨の理屈はおかしいとしたまで
背骨の主張は、"""F優勢ならば感情は合理的で意識的な機能に分化し得るとしても、Fに含まれる"情動"によって合理と意識は損なわれる"""というものであるが 、"情動"とFとをユングは別にしたのでその時点でこれは誤りかつ、それを説明した>>243のレスに対して納得した素振りを見せたにも関わらず、何故まだその破綻を自覚したはずの論理を繰り返すのかが理解できない
421:名無しを整える。
21/02/12 12:55:25.26 F90QoLhh.net
新勢力まとめ
通称ダークライさん（>>384）：推定INTJ。背骨おじに鋭い反論を展開するも、とあるIxFP名乗りの人の発言の一部を見過ごせない悪癖あり。
パチンコ好きESTP：よくレスバ負けする背骨おじを煽るも議論にはあまり参加しない中立派？現在、総合スレで背骨と馴れ合い中。
ESTJ：現在、総合スレとENFPスレに出没中。ENTJを最も嫌っている。Niにより独りよがりになるのが嫌いとのこと。
422:名無しを整える。
21/02/12 13:33:42.34 yckih6Ta.net
例のが来なくなったと思えば
次から次へ問題児が湧いてくるのな
この界隈どうなってるんだ？
423:名無しを整える。
21/02/12 13:49:25.62 ZAEhY9qd.net
散々このスレで論破された鬱憤を案の定ENFPスレで晴らしてやがる
根暗なのは1ヶ月以上粘着してる背骨おじだろうに
906 名無しを整える。[] 2021/02/12(金) 09:32:39.88 ID:mgj4HzgY
根暗enfp
907 名無しを整える。[] 2021/02/12(金) 11:05:22.04 ID:mgj4HzgY
enfp地雷事例パート5
学生の頃から起業して大金持ちになると言っていた友人
23で大学を卒業後29まで就職もせず起業
気付いたらフィリピンに移住しており、案の定貧乏生活を送っており年収も200万以下と底辺を這いつくばる
嫁もできて子供もいるが奥さんはメンヘラ気質で毎日大変だと病んでいた
それでも起業して良かったと言ってたが病気か何かか？
910 名無しを整える。[] 2021/02/12(金) 11:15:33.33 ID:mgj4HzgY
>>908
あ、ヤジ飛ばすだけしか出来ない無能さんこんにちはー
911 名無しを整える。[] 2021/02/12(金) 11:17:49.49 ID:mgj4HzgY
>>909
このタイプ言ってることとやってることが全然違いすぎて
しかも天然だからビジネスパートナーとしては騙しやすくて扱いやすいが
プライベートでは一番関わりたくない
めんどくさすぎて殺意を抱く
912 名無しを整える。[] 2021/02/12(金) 11:22:01.04 ID:mgj4HzgY
>>909
そして無能で何も出来ない自分っての自覚してるくせにそれを認めると自我が崩壊して病み始めるからめちゃめちゃめんどくさい
病気だろ
424:名無しを整える。
21/02/12 13:50:12.61 ZAEhY9qd.net
914 名無しを整える。[] 2021/02/12(金) 11:28:07.92 ID:mgj4HzgY
>>913
ヤジなのかな
本人にも何言ってんの？とか
いやいや、おかいしいでしょとか伝えていて
且つここでも変なやつ多いから伝えてる
前論文が上手く書けないって悩んでたenfpもいたしな
基本的に不器用なんだろこのタイプ
916 名無しを整える。[] 2021/02/12(金) 11:35:30.56 ID:mgj4HzgY
>>915
ここで論文の書き方悩んでたenfpは論文の書き方教えてあげて助けたけどな
節穴君
922 名無しを整える。[] 2021/02/12(金) 12:43:06.71 ID:mgj4HzgY
中身のないスレになりそう
425:名無しを整える。
21/02/12 13:51:10.53 MSmFNWn1.net
気持ち悪い
周りの一挙一動が気になり過ぎだろ
他人の為に生きてんの？
426:名無しを整える。
21/02/12 13:53:19.31 MSmFNWn1.net
自分の思い通りにならないと分かりゃ
他人に当たり散らすとかガキかよ
大人になれよいい加減にどいつもこいつも
427:名無しを整える。
21/02/12 13:55:22.88 ZAEhY9qd.net
自己分析すら出来ない、ユングの理論を理解出来ない奴が他者分析できる訳ないだろ
しかもそれを友人として挙げてるのが類友としか思えん
このスレで具体的な指摘と批判されたら短文レスしかしなくなった奴は誰だったのか
428:名無しを整える。
21/02/12 13:58:50.58 MSmFNWn1.net
長いがどこかに着地点を設定しろとは思うぜ
長ったらしいただの説教かディスカッションか分からねー
何が言いたいか簡潔にまとめてこい
429:名無しを整える。
21/02/12 14:20:58.30 mgj4HzgY.net
ユングが全てだと思ってる時点で盲点
430:名無しを整える。
21/02/12 14:25:20.92 IG9I04Z1.net
ユングが考えたんだからユング基準で考えるのは当たり前だろ
背骨はそもそもユングの思想すら勉強してねえのに変なサイト見て自己主張に使うから悪い
431:名無しを整える。
21/02/12 14:39:30.65 mgj4HzgY.net
>>422
変なサイト持ってきてるの俺だけじゃないけど
432:名無しを整える。
21/02/12 15:09:26.26 0ldnEaCo.net
この会話にならない感じ知能指数とか発達障害系の問題抱えてるだろ
433:名無しを整える。
21/02/12 15:09:26.88 ZAEhY9qd.net
>>421
いやユング理論がベースにmbtiがあるんだから前提すら分かってないのは論外だろ
むしろユング理論を把握せず何故mbtiに拘る？
基礎学ばずして応用ができる訳ないと散々伝えてるんだが
434:名無しを整える。
21/02/12 15:22:43.40 IG9I04Z1.net
>>423
そこじゃねえんだよなぁ
基本を学ばずしてなぜ応用(お前がよく持ってくるサイト)を使おうとするのかって話よ
435:名無しを整える。
21/02/12 15:23:28.64 mgj4HzgY.net
>>424
俺が言いたいのはこれ
>>278
>>425
応用から入る人もいるけどな
あとwebの情報持ってきてるの俺以外にもいると言ってる
お前何がしたいんだ？
436:名無しを整える。
21/02/12 15:31:28.44 Hooy5FKo.net
WAIS受けても受けなくてもいいよ
とりあえず5ちゃんから消えてくれ
437:名無しを整える。
21/02/12 15:36:37.62 ZAEhY9qd.net
>>427
応用から入って基礎理解する奴もいるがお前応用から基礎にまで至れてないよな？
その理解力で他者をこき下ろすための材料にしてるのがTe優位ではないという指摘
あとWeb云々は俺じゃない勘違いすんな
438:名無しを整える。
21/02/12 15:44:04.70 mgj4HzgY.net
>>429
情動に関してはFかTの判断できないならユングであろうと机上の空論�
439:ﾅ終わるだろ 真意や事実を確認したいなら情動の詳細とFが合理的だった場合の他者への影響度をご説明頂けますか？ 現に>>278で上げたことは現実で起きて居ますがこの現象の説明には不十分かと思われますが
440:名無しを整える。
21/02/12 16:35:02.40 /FTlrC8Y.net
>>430
背骨ニキって合理的に考えるの得意だと思うんだけど、どんな風に考えてる？
珍しいタイプだから、思考のプロセスがどうなっているか興味ある
441:名無しを整える。
21/02/12 16:38:46.97 /FTlrC8Y.net
>>431
抽象的過ぎて答えるの難しいなら、どう問題を解決してるかの具体例とかでもいいよ
442:名無しを整える。
21/02/12 16:58:56.20 yv+109hB.net
自分ENFJだけど背骨見てると不健全だった中学の頃思い出して胸が痛い
早く目を覚ましたほうがいい
443:名無しを整える。
21/02/12 17:09:10.61 mgj4HzgY.net
>>432
あとで書くよ
444:名無しを整える。
21/02/12 17:31:53.99 VNwE6nWn.net
>>430
統計の基礎知識はあると仮定して
①何故偏った場の尚且つ一桁の2ケースが信頼に値すると考えたのか
②ユング理論を学ばず、ユングの理論がベースにあるmbtiに拘っている理由は何か
③mbtiは自己理解と他者理解のためのルーツであると明記されてあるのにも関わらず、偏見とレッテル貼りを繰り返す必要性は何か
445:名無しを整える。
21/02/12 17:47:56.25 pPm8eSTE.net
>>433
たとえばどんなことしちゃってたの？
446:名無しを整える。
21/02/12 17:51:38.25 uO2jRHL3.net
>>436
もなちゃとあったよね？
あれで背骨と似たようなことしてました…
変な人また来るからあんま書きたくないけど政治関連で〇〇党に入れるやつは人格破綻者〜みたいな感じに
447:名無しを整える。
21/02/12 17:56:48.21 6q0IScjz.net
>>433
参考までに
背骨はENFJに見えます？
448:名無しを整える。
21/02/12 18:01:36.49 RjwdSFwr.net
>>437
サヨウヨがどうのという事だろ
大丈夫だぞ
一線超えれば消される世界だから
危機感持つ時点でまだ平気だぞ
449:名無しを整える。
21/02/12 18:07:06.51 uO2jRHL3.net
>>438
バリバリ不健全ENFJです
一見話題が飛躍してるように見えますが主張はNiで収束型
迷惑、人望というワードも織り込まれてたり、お前らは〜だから〇〇しろ！が具体例でなく努力と根性論といった曖昧なものが相対的に多いのでFeはすごく働いています
450:名無しを整える。
21/02/12 18:25:01.50 6q0IScjz.net
>>440
ありがとうございます
もしよろしければ、>>430の「Fが合理的だった場合の他者への影響度をご説明頂けますか？ 」にもご回答いただけませんか？
Feの人のほうがプロセスを説明しやすいと思うので
不躾なお願いではありますが
451:名無しを整える。
21/02/12 18:27:03.61 mgj4HzgY.net
理論だけだと限界あるから
その先は感情論になるのは致し方ないことだと思うが
452:名無しを整える。
21/02/12 18:27:32.69 mgj4HzgY.net
感情論→根性論
453:名無しを整える。
21/02/12 19:22:42.35 h2glhlYE.net
背骨さんはENTJ(ただし恐ろしいほどポンコツ)ってことで満足なの？
Te絶望的だけど他の機能は更に絶望的だから相対的にENTJになっちゃってるだけってことなんだけど
454:名無しを整える。
21/02/12 19:25:32.06 6q0IScjz.net
ユングはN型のTiユーザーぽくて言葉の使い方が独特だからね
彼の言った「合理的」とは概ね>>371に書いたような意味だと思うよ
455:名無しを整える。
21/02/12 19:34:59.91 6q0IScjz.net
そもそも根本のユングの理論を否定してしまったら16タイプについて語れないと思うのだけど
ビッグファイブみたいに現代で主流の理論体系使ったほうがいいんじゃないの
456:名無しを整える。
21/02/12 19:42:46.01 suyFr1Fc.net
>>441
Feの視点というより、ユングのページ
457:を見てからの個人の所感であることをご了承下さい FeとFiの違いを木と森で表すと Fe=森を見る、Fi=木を見るぐらいの違いだと考えます なのでFが合理的に働けば、 Fe=集団の総意である価値を細かく認識する Fi=一人一人の価値を細かく認識する との差が出てくると思います Fはあくまで認識機能ですので、ユングのページに書かれた通り行動がなければ他者の価値を認識できる/できないに留まるのではと。なのでトンチンカンな価値観を持って他人にびっくりされるぐらいじゃないですか？ またFe-Tiの不健全の場合は大多数の価値観を認識(Fe)し、結局こういうことだから(Ti)従えという形として出てくるのではないかと 違っていたら申し訳ございません…ご指摘などありましたらお願いします
458:名無しを整える。
21/02/12 19:52:52.28 mgj4HzgY.net
深い洞察してきて本質に迫ってきてる感
いいねこの流れ
459:名無しを整える。
21/02/12 20:10:37.46 6q0IScjz.net
>>448
あんたはTeユーザー自称しているのなら何を質問したいのか簡潔に整理してくれ
460:名無しを整える。
21/02/12 20:12:25.91 ag/IwTQe.net
かつての僕と背骨の似てるところはFe-Tiの根本の他人に迷惑をかけてはいけない(価値観)という認識、〇〇は結局〜と意味を無理に論理付けと歪んだ認識の正当化で暴走しまくってるんだよね
僕は幸いレスバ弱かったし、考えは極端であること、僕が迷惑をかけていることを教えてもらったから抜け出せたけど
461:名無しを整える。
21/02/12 20:13:11.68 F9zyf5i6.net
>>448
これ深く感じるようだったら完全に僕と同じタイプの匂いするよ
462:名無しを整える。
21/02/12 20:14:12.95 F9zyf5i6.net
いやこれ深くはないし、書いてる途中あれ？何書いてんだっけ？ってなったわ
僕なりに頑張って誠実に書いたけど
463:名無しを整える。
21/02/12 20:14:42.93 F9zyf5i6.net
>>450
Fe-Niだったわ
464:名無しを整える。
21/02/12 20:15:11.06 F9zyf5i6.net
>>447
すみません…Fe-Niでした
465:名無しを整える。
21/02/12 20:17:18.31 0nAZxCJR.net
社会的な成功を収めるのに
他人がどうこう思うとか評価するなんて何で考えないといけないの？
466:名無しを整える。
21/02/12 20:20:36.36 F9zyf5i6.net
>>455
Fユーザーだとあまり社会的な成功に興味持てないのも理由なんじゃないかなと
成功よりは極力自分が好きなように〜(周囲の人関連でも自分自身の感情のことでも)という感じに生きてる人多いと思います
467:名無しを整える。
21/02/12 20:23:42.96 6q0IScjz.net
ちょっと状況整理したくなってきた
>>451氏は433と同一人物のENFJさんで合ってますか？
あと>>455は背骨？
468:名無しを整える。
21/02/12 20:24:55.30 0nAZxCJR.net
>>456
組織建てしてやるなら多少は考慮するけど本質的には迷惑とかどうでもいい
評価を落とす迷惑なら先回りして起こさせないだけ
469:ENFJ
21/02/12 20:26:20.89 waHQRV07.net
>>457
ゴミWi-Fiなのでちょびちょび切れます。申し訳ないです…
433=451=ENFJの僕です
470:名無しを整える。
21/02/12 20:28:02.30 0nAZxCJR.net
背骨くんではないよ
彼の意見も少し参考にはしてる
けど協力を得て何かを成すなら
無能の部類に入るんではないかとは言ったよ
独りでやれる事はたかが知れてるから
471:ENFJ
21/02/12 20:31:00.88 waHQRV07.net
>>458
かっこいいですね！これぞ本物のNTJという感じがします
僕は不器用なので先回り結構苦手なので憧れます
472:名無しを整える。
21/02/12 20:35:08.24 6q0IScjz.net
背骨ニキは不器用なんてレベルじゃないほどやらかしまくってるのでへーきへーき
473:名無しを整える。
21/02/12 20:44:21.76 pPm8eSTE.net
>>448
>>447はすごい分かりやすくFi/Feの心理機能を解説してくれてるけど、一般的な心理機能の描写であって、特に深い洞察でも本質でもないと思うよ
あまり心理機能について知らない背骨にとっては新鮮に見えるかもしれないけど
474:名無しを整える。
21/02/12 20:47:23.29 0nAZxCJR.net
何か起きてからでは遅いからね
起こさないさせない方向で行かないと
そして起きた場合もすぐ鎮火出来るように考えとくのは当たり前でしょうに
トラブルシューティングに関わるコストって意外と掛かる事が多い
475:ENFJ
21/02/12 21:00:50.31 RE2izEXL.net
>>463
補足で。改めて見るとまどろっこしいですね…
簡単に言いますと、僕はあのページを見て他の心理機能、または個人の行動したい！って考えとか気持ちがなければ、ただ認識をどの角度で行うかぐらいの違い。
で、人に対する影響は実はないんじゃないか？と考えただけです
あくまで個人の意見です
ただ読み落としがあり、影響あるよ！ってご指摘がありましたお願いします…