20/06/11 06:51:43.74 qSeAc5Dv.net
>>723
俗語の方の利己前提な個人主義じゃなくて、本来の意味での個人主義って意味ね
万人が個人の権利と自由を持つっていう
INTPって身内から他人まで、善人から悪人まで、天才から馬鹿まで、一人の人間として認識してない？
741:名無しを整える。
20/06/11 06:54:52.57 qSeAc5Dv.net
しかしPublic welfareを公共の福祉って訳した人何考えてたんだろ？
公共って得体のしれない全体主義っぽい響きよね
人民の福祉とかじゃ駄目だったのかな？
742:名無しを整える。
20/06/11 07:14:33.33 TgKzrFeo.net
>>724
すまーん！
723は719～721への感想だった
全員一人の人間としてなんでも尊重するという
その考えはよくわかる
743:名無しを整える。
20/06/11 07:45:43 4RjKgxwl.net
自分より他人を優先させるってことはないな
根本的な価値観の違いだろうか
744:名無しを整える。
20/06/11 08:00:47 qSeAc5Dv.net
エニアグラムがタイプ2、7、9のINTPの人ってTi何にどう使ってる？特にトライタイプでも5がない人
考えてもゆんゆんしてて、趣味に使ってるとしか分からない
何かするとか知識を蓄える事とかが目的でもないよね、気が付いたら趣味にがっつり衝動のまま思考使ってるけど謎
745:名無しを整える。
20/06/11 08:01:07 B+EJ860i.net
昔から自分をゴミとしか思えないから
真っ先に自分を切ると思う
746:名無しを整える。
20/06/11 08:22:50.88 zsu5TdqX.net
>>725
そもそもアメリカ本土でpublic welfareが全体主義とかいう馬鹿思想がまかり通ってるからどっち使っても同じだぞ
個人主義の方を殺さんと根本的には解決せんわこの問題は
747:名無しを整える。
20/06/11 08:38:35.45 hMoC4YPP.net
>>722
海外でも聞く平等の考え方の違いは
例えば林檎なら
Fe みんなに林檎一つずつ
Fi お腹が空いてる人に多く配分して空いてない人にはあげない
こんな感じ
748:名無しを整える。
20/06/11 09:04:23.15 hMoC4YPP.net
Fiの一部がシステム化されて臨機応変さは喪失したがシンプルで扱いやすくなりFeとなり公共の福祉に
Tiの一部が定理化されて臨機応変さや可能性を排除されてTeとなり法律に
749:名無しを整える。
20/06/11 09:18:55.67 uDSkOlAs.net
昔話したポケモンをどう扱うか
Fe「悪いが勝利のためだ、強化して死ぬ役、一撃受ける役を頼む」
Fi「全部推しで可愛そうだから育てよう」
野球とかに置き換えても同じだと思う
750:名無しを整える。
20/06/11 11:07:24.17 4sY8rTs+.net
>>728 タイプ7だけど、仕事は適当に非正規でやって週休3日を趣味に全力してるよ Tiは多分趣味にしか使ってない、仕事はSiとか使ってんじゃないかな 最低限の生活費だけ入ってくれば後は創作活動で満たされるし、世界観考えてたら時間は溶けるから大丈夫
752:名無しを整える。
20/06/11 11:43:54.02 9yZ5sGQ/.net
エニアはあまりよく知らないけど
最近最も安定している状態でやったエゴグラムはcbabbだった
Ti domかFi domかは確証を得てないから何とも言えないけど
仕事ではNeはあまり使わずSi寄りで使ってると思う
753:名無しを整える。
20/06/11 12:55:10.95 qSeAc5Dv.net
>>734
私も世界観夜通し考えたりするわ、日常系での物理から社会機構とか絶対使わないようなのまで
創作系にTiが向くのかな？
754:名無しを整える。
20/06/11 13:34:28 JZZC7c+I.net
創作する時は世界観とプロットの推敲にTiが使える
Neはアイデア出すのにブーストかけてくれる
Ti働きすぎて推敲ループが止まらず作品が完結しないこともあるから注意
755:名無しを整える。
20/06/11 13:37:58 2jvmsqDO.net
Feが持て囃されてる気が……
というかこのスレ全般に抽象的すぎて理論を扱うなら扱うで
現実としての形を持たない理論からどのような事実が生み出されるのか語らないとその後の議論が続きにくいわ
FeとFiとの比較なら「たとえばISFJorESFJは〇〇、一方ISFPは〇〇」みたいに
756:名無しを整える。
20/06/11 13:39:39 4sY8rTs+.net
>>736
めっちゃ同じだ、世界観作るのに滝がどういう地形から出来るかとか、山の成り立ちとか勉強してしまった
Tiはそういう所とか、確かに737の言う推敲でも役立つよね
757:名無しを整える。
20/06/11 13:43:18.70 4sY8rTs+.net
INTPはそもそも抽象的じゃない？そんな風に断定するのはあんまり得意じゃないよ、たぶん
758:名無しを整える。
20/06/11 13:54:39.39 2jvmsqDO.net
>>740
仮説演繹法がなされてないってことかな
抽象で語る際にも、断定や決めつけはあってそれを、それを防ぐために仮説からもたらされる事実を説明する
事実と理論はセットであるからね
するともうちょっと他のタイプからの反論や賛同も得られやすいと思うんだ
759:名無しを整える。
20/06/11 14:00:48.02 7Z/K7l5P.net
自己肯定感が低いから自分や周りを切るのを厭わないんじゃなくて、結局自分も周りも１人間としか考えられないのね。なら、多数が助かったほうが種が存続できる可能性があがるよねって感じ。!
760:名無しを整える。
20/06/11 14:06:08.49 7Z/K7l5P.net
普通にinfpの友達と話してる時もそうなんだけど、私が俯瞰的な視点で物事をはしてる時も同意はしてくれるんだけど、自分視点で話してる感じ強いなーって
761:他タイプ
20/06/11 14:31:03.62 o/c0pLc4.net
>>711
強盗を説得しようとして事故で死ぬのってENFJだよな
あの人格者っぷり報われてほしい
762:名無しを整える。
20/06/11 14:33:51.69 B+EJ860i.net
自分は「自己肯定感？何それ」って感じだけどな
これまでの人生で無能なことが多かったという事実から判断するからFiみたいに自分を騙せない
Se死んでるのがほんとキツい
763:名無しを整える。
20/06/11 15:40:23.80 4sY8rTs+.net
>>741
> するともうちょっと他のタイプからの反論や賛同も得られやすいと思うんだ
ここら辺下手なのってどの機能が関係してるんだろう、Feとか？
あくまでも自分は反論や賛同得られない！なんで？って思った事ない
ああ、こういう話の流れになるんだーって思って、微妙なのでも拾えた物から考える
そこから改善向上に持ってかないから他タイプがもやもやするのかな
それともTi使う程関心があればまた違う結果になるんだろうか
INTPって頭フル回転してなくてもそれっぽい回答はすると思うし
本当はそういった事が出来るけどやらないだけなのか
わからん
764:名無しを整える。
20/06/11 15:51:48.83 9yZ5sGQ/.net
自説に対する反論や賛同が欲しいってTe的じゃない？
Ti domって良くも悪くも自己完結しやすい傾向があると思う
765:名無しを整える。
20/06/11 18:14:25.07 oxrZdJe5.net
自分の論理の発展のために反論が欲しい、ならTiでいいんじゃないか
intpは第4機能にFeがあるから、意識してないにしろ自分が正しいと思う論理には外部の賛同を欲しがるはず
766:名無しを整える。
20/06/11 18:54:46.20 MXvSE7Ix.net
反論が欲しい99：賛同が欲しい1
くらいの比であるかもな
767:名無しを整える。
20/06/11 19:01:02.71 qSeAc5Dv.net
F劣勢だと自認出来ないから1％よりは実際はあると思う
768:名無しを整える。
20/06/11 19:25:14.37 9yZ5sGQ/.net
なるほど
確かにこうやってさり気なく修正してもらえるのは有り難い
ただ自分の場合はTJみたいに意見を戦わせたい訳ではないんだよな
769:名無しを整える。
20/06/11 19:43:11.22 ryKzmK82.net
国山ハセンアナ、ひろゆき氏にマジギレ「なんでそう嫌な事ばかり言うんですか」（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ＴＢＳ系情報番組「グッとラック！」（月～金曜・朝８時）では２日、エンターテインメントの現状として、東方神起の初のオンラインライブを紹介し、
３Ｄ映像を駆使した演出や２００人のファンとのビデオトークなどを、最新的な取り組みとして取り上げた。
居住地のパリから中継で出演したインターネット掲示板「２ちゃんねる」開設者・西村博之（ひろゆき）氏（４３）が「別にこういう技術って新しくなくて、４年くらい前に日本のサービスでやってるんですよね」と解説。
「最初は驚かれるけど、本編の歌のうまさとかにあまり関係ないので飽きられるのが早いですよ。お金かかるんで、結局みんなやんなくなっちゃったというのが日本の現状なので。東方神起が新しいというよりも、昔からある技術ですよということを一応言っておきます」と語った。
すると、「なんでそう嫌な事ばかり、さっきから言うんですか。新しい試みだった紹介しているのに」
とアシスタントを務める同局の国山ハセンアナウンサー（２９）はとがめるような口調で切り返し。
あわてて謝るひろゆき氏に、ＭＣの落語家・立川志らく（５６）は「局アナがマジでキレました」と結んだ。
770:名無しを整える。
20/06/11 19:44:27.07 ryKzmK82.net
>>752の記事のひろゆきとアナウンサーのやりとり、典型的なTiとFeのぶつかり方で笑った
これと似たような怒られ方をした覚えのあるINTPは多いだろうね
一応表面的には謝るけど、心の中では納得いってなくて、
「事実を語っただけなのに何で怒ってるんだろう？」と困惑するばかり
>>747
＞自説に対する反論や賛同が欲しいってTe的じゃない？
そういうのはTi-Ne的、あるいはTi-Fe的に思える
基本的には自説の確度を高めたい（より真実味の高い仮説に近づきたい）というのがベースにあって、
それに関する発展的な異論や別の視点からの解釈（Ne：欲求強め）を得たいとか、
自分が見出した真実味の高い仮説を相手に役立てて欲しい＆ありがたがって欲しい（Fe：欲求弱め）とか
771:名無しを整える。
20/06/11 20:05:47.46 9yZ5sGQ/.net
反論・賛同をどれほど求めるかはエニアやエゴグラムによっても変わってくるかも
自分はエゴグラムのCPが低いからか表立って批判することもされることもあまり好きじゃない
772:名無しを整える。
20/06/11 20:39:10.75 v49CIvVa.net
評論家やコメンテーターは事実とその見解を述べるもんじゃ無いのか？
ただの賛同者求めるならひろゆきなんか最初から呼ばなきゃ良いのに
773:名無しを整える。
20/06/11 21:52:19.27 MXvSE7Ix.net
みんなで肯定しあって閉鎖的コミュニティになるのを避けるために
ひろゆきとかビートたけしとかやくみつるみたいな毒入れてるんだろう
スタッフ(ディレクター？)は分かってやってるんだろう
774:名無しを整える。
20/06/11 22:15:32.40 9yZ5sGQ/.net
>>752のひろゆきのコメントは批判というよりただの解説だね
アナウンサーとの相性が悪かったんだろうな
775:名無しを整える。
20/06/11 22:32:45.85 RGrLvMnd.net
人選は絶対わざとだよなあ
776:名無しを整える。
20/06/11 22:38:41.65 RSscqWgX.net
F主のひととT主のひとをくっ付けると基本ろくなことにならないよなあ
お互いがお互いの得意な部分を否定し合うわけだからそりゃ分かり合えないわ
その上で補助機能が対立してたらもう最悪
777:名無しを整える。
20/06/11 22:52:10.98 T+rU33XA.net
>>752
ひろゆきは日本でのパターンとこれからどう進化するのかな？と事実と可能性を言ったと受け取ったよ
Fe持ちだと、他の方には刺激が強いからもっと優しくいってあげてねとはいうかな(否定はしない派)
嫌な事ばかりー、の所で擁護する感じFiかな？
漫才みたいで面白いね
778:名無しを整える。
20/06/11 23:08:27.70 MXvSE7Ix.net
仕事で新しいプロジェクトが走り出して
全くのゼロベースからモノ作ってるんだがやはり楽しいな
新しい知見の吸収とか、こういうとき強いわ
なお、軌道に乗ったあとはポンコツになる模様
779:名無しを整える。
20/06/12 04:41:56.93 T+vgM6rA.net
ひろゆきってINTJだよね。あの歯に着せぬ物言い本当にあいつらにそっくりだとおもうんだけど。あうゆうところ嫌いなんだよなー。折角議論で盛り上がってるのにしらけさせる。基本的に努力とか背景とか加味しないよね
780:名無しを整える。
20/06/12 05:41:01.83 yBzdXd50.net
いやINTP 5w4だと思うILIかLIEなだけで
INTP全体はαクアドラが多いのに対して起業家INTPはγクアドラが多いと思う
781:名無しを整える。
20/06/12 06:16:10.89 jmXgCb+K.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
782:名無しを整える。
20/06/12 08:19:15.27 SS6XDuwY.net
ひろゆきはγにも第一Niにも見えないが…
783:名無しを整える。
20/06/12 09:50:57.79 T+vgM6rA.net
前は善悪で物事を判断してた。
だけど、善悪で物事は指し測れないと知った時どうでも良くなった。
なら、理屈で物事を指し測ればいい。理路整然としてて素晴らしいし、感情なんていくら考えて漠然としててわからないって思ってたんだけどね。
でも、感情がないのは人間と呼べるのか？そもそも論理的って人間が物事を完遂する為のプロセスで、幸せになる方法ではないのではないか。てか、幸せって何？今ある秩序を守り、子供を生み仕事するのなのか？それって動物と一緒じゃね？よくわかんなくなってきた。
784:名無しを整える。
20/06/12 09:56:42.30 SS6XDuwY.net
>>748
賛同を欲しがるとかいう書き方だと、F型の説明みたいだよ
論理を発展させた結果、賛同を得られるなら一応正解がでた、かな
これは手ごたえ、TPのやってることは例えるなら打音検査
785:名無しを整える。
20/06/12 10:23:14.46 T+vgM6rA.net
>>767
賛同じゃなくてクリティカルシンキングな話し方がしたいな。賛同してくれたら嬉しいけど、自分の意見を100%肯定はされたくない。
786:名無しを整える。
20/06/12 10:31:03.76 SS6XDuwY.net
一人でかかえることなく意見交換で修正していくのは、
もしかしたらTiFe軸の社会性かもな
787:名無しを整える。
20/06/12 11:26:48.04 QjQpBo7s.net
でもTiってレスバみたいな議論そこまで得意じゃないの多くない？
心理学板見てるとレスバしてるのTeばっかな気がする
議論に強いTiの著名人としてよく挙がるホリエモンやひろゆきはTe的なやり方を心得ている印象
788:名無しを整える。
20/06/12 11:45:17 rZ5h+iAc.net
外向機能は知覚だからねえ
789:名無しを整える。
20/06/12 12:23:50.72 OZPA1rV2.net
知る限りExTPはTe使うのに苦労しない印象
特に上2つの機能は、裏側でもEI一致ならやはり得意なのでは
790:名無しを整える。
20/06/12 12:35:13.26 SS6XDuwY.net
第一機能の優先順位が一番高くなる都合上、
第四・第五機能は発達具合以前に、お前それで良いのか？ってなるよね
第三・第四機能のバランスが取れた大人は、第六機能を使いこなせるようになるはず
未発達な場合が両翼説だったりするんじゃないの
791:名無しを整える。
20/06/12 12:41:26.13 T+vgM6rA.net
>>770
INTPは議論を勝つ為にやるんじゃなくて議論をする事で沢山の整理整頓する為にする感じだよね。
確かにレスバは得意じゃないけど、ENTP、INTPだったらENTJやINTJに議論で勝てると思うけどね
792:名無しを整える。
20/06/12 13:14:29 1P8scslt.net
ENTJにレスバで勝つのは無理
観察していて気づいたが、あいつらはまず退路を確保してから全力で殴る蟻地獄スタイルだ
論破すると素直に謝って取り入れる等で受け流されるので攻め込んでは勝てん
存在をガン無視して蟻地獄から出てくるように引っ掛ける必要がある、ヨイショは結構効く
793:名無しを整える。
20/06/12 13:33:13 S/n+m2b8.net
>>775
最近心理学板に現れたボーダーとかいう自称ENTJがそれに近い感じかね
上から目線でレスバしまくったかと思えばあっさり引き返し、
もう来ない宣言を何度もしたかと思えばちょくちょく煽りに来るのを繰り返してる感じ
というか心理学板自体が何人かの推定NTJによって滅茶苦茶にされてる
794:名無しを整える。
20/06/12 13:37:20 kdkWHEI1.net
俺の知ってるINTJも結構ヨイショが効いてたわ
理知的に見えて意外だなーと当時は思ってた
795:名無しを整える。
20/06/12 13:39:29 97dQMx5l.net
>>777
NTJ「絶対負けない！」→「Fiには勝てなかったよ…」
796:名無しを整える。
20/06/12 15:37:22 igFFlJ26.net
つまり、5chの精神壊した粘着荒らしは大体NTJということだな
797:名無しを整える。
20/06/12 16:08:43.36 T+vgM6rA.net
>>775
あ、論破は議論で勝ったと言わないのね‥無理だわ
798:名無しを整える。
20/06/12 16:11:01.78 rZ5h+iAc.net
リアルの場合は議論の枠を越えて報復してくる場合もあるので下手に刺激しない方がいい
799:名無しを整える。
20/06/12 16:16:04.31 OF8mVmOq.net
>>780
Tiは議論の内容そのものを見てるけど、
Teは相手を打ち負かして屈服させた方が勝ちみたいな感じよね
逆にTiは相手を打ち負かすとか考えてないし、
Teは議論の内容自体に深い関心はない（勝ち負けに関心がある）
800:名無しを整える。
20/06/12 16:22:16.92 FjpEwc5l.net
ソクラテスが批判してたソフィストってまさにTeのことなんだよな
相手を打ち負かせたり言いくるめることを重視してて正しさは二の次三の次
801:名無しを整える。
20/06/12 16:41:00.12 OF8mVmOq.net
>>762
一口にINTPといっても、
NT方面に極振りした（Te・Niも強く、Si・Feに無配慮）リベラル・リバタリアン寄りのタイプと、
Si・Fe方面にも配慮する保守寄りのタイプとの二極があると思う
多くの場合はグラデーションの中間部分に位置してるだろうけど、
極端にどっちかの軸に寄ってる人はINTPには見えなくなるのかも
特に前者はINTJ、ENTPと区別がつきにくくなる
802:名無しを整える。
20/06/12 16:55:23.72 1P8scslt.net
>>782
ENTJってあんまり厳密性に拘ってないんだよな
まずTiユーザーは100％正しいと言えること以外はどうしても「…だと思っている、可能性は否定できない、そのような意見もある」といった論理的に誠実だが語気が弱めな喋り方をしがち
一方ENTJは「aはbなんだよ！」といった語気が強い話し方をする
内容は完全には正確ではないのだが、この方がどうもウケるのは確かのようでカルト的人気をよく得ている
で、一番厄介な点は間違ってても構わないと最初から思ってやっている（つまり別の目的があってそれに誘導するための手段なので発言内容にさほど拘りがない）という点
結局相手の言ってることは倒しても意味がないダミーの本体みたいな感じで本当に相手するだけ無駄なんだよな
その場から追い出せても時間がたったら語気の強さでまたカルトを再結成している
803:名無しを整える。
20/06/12 17:24:38.39 OF8mVmOq.net
>>785
ちょっと穿ち過ぎな感はあるけど、
最も重要な関心事が異なってるってのはそうだね
ただ、Teと一口にいっても、補助TeのINTJはENTJのそうした世俗的な振る舞いを冷めた目で眺めている所があるし、
（憧れてる場合もありそうだけど）
Tiだって補助TiのENTPはINTPほど議論の内容（主張の正しさ）自体に関心が深いわけじゃない
主要機能か補助機能かで全然違ってるので、Tiユーザー、Teユーザーで一括りで語るのは少し雑だったかもしれない
804:名無しを整える。
20/06/12 17:25:43.32 N07smqou.net
知り合いのENTJはINFPに「前に言ってたことと違う。即席の理屈で人を支配しないで」って反抗されてイライラしてたな
805:名無しを整える。
20/06/12 17:52:55 Nim4CEHS.net
Ti視点のTeは話す価値なしに分類されるから勝てるけど抑止力にならねえんだ
806:名無しを整える。
20/06/12 18:52:49.36 dY+y2HkM.net
>>782
だから論戦やディベートではNTJはSTPには押し負けることも結構ある
STP、特にESTPは即時の機転と手数に特化してるうえにSeのせいで勝負事が好きだからな
807:名無しを整える。
20/06/12 19:22:24.23 QjQpBo7s.net
SPの臨機応変さや頭の回転の速さは正直嫉妬してしまう
実用的な発想力ならNPより長けていることが多い印象だし
808:名無しを整える。
20/06/12 21:29:20.13 iU2IFc1k.net
意見の出し合いでも優劣が絡んできて
結果的に勝ち負けになってる事が多い
本質は意見を出してまとめるだけなのにな
こういうのが分かってないから揉めるんだよ
809:名無しを整える。
20/06/12 21:51:43 43D8QA2Q.net
バカにしてないのにバカにしてるって言われるのなぜ
810:他タイプ
20/06/12 22:04:11 3CwreDtW.net
こうじゃないの？って確認してるだけなのに
ばかじゃねぇの？ってマウント取ってるように見られるんだな
811:名無しを整える。
20/06/12 22:10:02 iSzq2t6g.net
自分の場合、表情、態度、言い方で誤解されてることが多い(らしい)
相手が勝手に劣等感こじらせてるケースもあるかもね
812:名無しを整える。
20/06/12 22:10:49 OF8mVmOq.net
自分としてはただ純粋に不明瞭な点を明らかにしたくて質問してるだけなのに、
馬鹿にしてんのかだとか、重箱の隅をつつく嫌な奴みたいな取られ方をすることが度々あって困惑する
813:名無しを整える。
20/06/12 22:35:49.28 LRv3cr7r.net
バカにしてる云々以外にもよく誤解されるよね
あぁこいつ事実と解釈の違いがついてないのか…これ以上喋っても無駄だな
と思って黙してしまう
814:名無しを整える。
20/06/13 00:39:53.25 86W4uKEX.net
それぞれの判断タイプ毎の最も重要な関心事を雑にまとめると以下のようになる
Ti：真実
Te：勝ち負け
Fi：自分の気持ち
Fe：みんなの気持ち
Tiの立場的に、相手が自分のことを誤解してると思いがちだけど、
それは他タイプにとっても同じなのではないだろうか？
たとえば、非Ti型にとって真実なんて大した関心がない（もっと大切に思ってることがある）ことであるのに、
Tiの人間は「他人も自分と同程度に真実に関心があるはず」という誤解をしていると言えないか？
相手にとって重要な関心事を無視して、
自分にとって重要な関心事のみに基づき相手を一方的に非難するという意味で、
誤解されたと困惑するTiも、Tiの真意を誤解して憤慨する他タイプも、大して変わらないかもしれない
815:名無しを整える。
20/06/13 01:47:57 JadZggvF.net
いや他者が自分ほど真実を重要視していない、と分かった上でも誤解されて困ることはあるだろ
816:名無しを整える。
20/06/13 01:53:03.19 P8/rKiJE.net
Tiを極めて感情を理屈で解釈できるようになったとしよう
その場合他者から見てそれが感情なのか理屈なのか区別可能なのだろうか
高度に発達したTiはFeと区別できない
817:名無しを整える。
20/06/13 04:02:22.50 rYOxavbG.net
>>795
流石に人に配慮がなさ過ぎないか？人間はお前の反響板じゃねーんだぞ。
818:名無しを整える。
20/06/13 04:06:33.85 rYOxavbG.net
>>798
それも含めて他人と自分とでは判断の仕方がちがうから、誤解が起こると、797は言っている。
819:名無しを整える。
20/06/13 04:10:03.41 rYOxavbG.net
>>799
感情を理屈で解釈できても、理解はてきない。例えばDaigoは心理学のスペシャリストだが、あれはFeで判断してるようにみえるか？
820:名無しを整える。
20/06/13 07:13:09 QmlJNxTq.net
なぜ？って聞いても、相手がTユーザーじゃないと相手も正しく理解してなくて、ただ気分損ねるだけのことは結構あるな
821:名無しを整える。
20/06/13 08:50:06.67 R8jKzCVx.net
>>792
言っても俺らちょっと馬鹿にしてるじゃん
感情的な意味では馬鹿にしてないだけで
822:名無しを整える。
20/06/13 10:09:46.63 RKCB4D1w.net
>>799
区別できないほど高度に発達ってのがちょっと想定できないが…
それたぶん観測者の視点の問題なんじゃないの
>>800
それはお前のマイルールがコミュ障を作ってしまっている
>>804
明確に馬鹿にしてることもあれば、
ちょっと確認取りたいだけの事もあるでしょう
後者の場合の話と思ってたんだが
それがいくつか出たケースや、797の分析かと
823:名無しを整える。
20/06/13 10:21:38.26 JadZggvF.net
最近INTPスレ盛り上がってていいっすね…
824:名無しを整える。
20/06/13 10:28:23.41 QafZDbSg.net
同じINTPだけど俺は割りともう見てるだけで満足してきた感あるわ、時々書き込むけど
825:名無しを整える。
20/06/13 10:52:42.94 fKBUCmzN.net
ここだと同じ自己認知INTPでも一枚岩じゃないことが前提となってる感じがして面倒さは少ない
心理学板だとTならこうあるべきみたいな論調が強いところが多くて
826:名無しを整える。
20/06/13 10:55:19.95 i5BGPcvr.net
>>779
自分をNTJだと思い込んでる無能の間違いじゃね
827:名無しを整える。
20/06/13 10:56:37.84 RKCB4D1w.net
ん？？心理板で自己啓発してのか
828:名無しを整える。
20/06/13 11:04:33.42 Jk8C3khC.net
もともと心理学板に立っていたいくつかのスレがこっちに移動してきた
心理機能の議論はともかく、雑談は学問板の趣旨に合ってないしね
829:名無しを整える。
20/06/13 11:07:42.43 QafZDbSg.net
INTPってこういう緩い雑談から得る物があったりする訳だから、適した場所にスレがあるのは良い事だね
830:名無しを整える。
20/06/13 11:20:36.90 gQ0gcGR0.net
学問板だからって学問をネタにした雑談をしてはいけないってことはないと思うけどな
ただ心理機能自体が疑似科学の可能性もある訳だからこの板のほうが適切なだろうなとは思う
831:名無しを整える。
20/06/13 12:40:22.26 QafZDbSg.net
ここって自己啓発の勢い順で一番上になるんだ、俺らって喋らないけどこういう所だと饒舌になるよな
コミュニティの在り方がただそういう方面にだけ向いてるってだけだろうけど、面白い
832:名無しを整える。
20/06/13 14:10:38.23 y6rs27A8.net
>>811
疑似科学云々言ったら古典心理学すら語れないでしょ、例のあの人じゃあるましし
雑談の駄目じゃないでしょ、例のあの人じゃあるまいし
というか例のああの人のせいで移動したのであって、心理学板が趣旨にあって無いから移動したわけじゃないでしょ
833:名無しを整える。
20/06/13 14:12:25.44 y6rs27A8.net
しかし、心理学板に元々スレあったのしらないし、自己啓発するのが趣旨だと思ってる人いるって事は随分住民入れ替わったのかな？
834:名無しを整える。
20/06/13 14:25:04.80 3aqu3szn.net
INTPって日本文化に馴染めない顔してて実は日本文化に適正ありありだよね
かのアインシュタインが日本に興味を持ってたり望月新一氏が海外生活を経験した上で親日派になったりと
835:名無しを整える。
20/06/13 15:08:55.89 fKBUCmzN.net
Siそれなりに強い人多いし、日本はオタク文化盛んだからね
文化というより教育システムとか労働システムが合わない感じ
836:名無しを整える。
20/06/13 15:20:08.47 sOFx2jgZ.net
Siって大事なものをなくさないとか早寝早起きするとかじゃないの
837:名無しを整える。
20/06/13 15:24:14.51 3aqu3szn.net
ひとつの出来事を継続できるのって関係性やパターンに気づかないからこそなんだよね
パターンが掴めてしまうとこれまで別個に見えてたものが途端に同一のものに見えてしまってつまらなくなる
Si強いひとがひとつの物事を継続できる秘訣はそこにある
パターンが見えないからこそ常に新鮮味を感じ続けることができるのだ
838:他タイプ
20/06/13 15:47:06.91 onALv7cV.net
>>819
なぜそんな単純に割り振ろうとするのか
もうちょっと心理機能について勉強したらどうかね
839:名無しを整える。
20/06/13 16:28:10.89 y6rs27A8.net
>>821
なぜそんな単純にマウント取ろうとするのか
もうちょっと対人関係について勉強したらどうかね
840:名無しを整える。
20/06/13 17:18:17 rYOxavbG.net
>>820
関係性やパータンが掴めてそれから外れないのがいい保守的な考え方の人もいるとおもうよ。現に、siが代替機能にある、INTPのほうがENTPより行動力が高くないし。
841:名無しを整える。
20/06/13 17:19:36 y6rs27A8.net
Siはルーチン化得意だもんね
842:名無しを整える。
20/06/13 17:50:31.61 SSohorEN.net
同じゲーム何周かしてパターン化させて遊んだりはするな
意外と新しい発見もあったりして楽しいが、途中で飽きたりもする
843:名無しを整える。
20/06/13 20:27:13.81 86W4uKEX.net
[B! 増田] 机上の空論を口に出すのは止めろ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
＞実体験に基づいて問題を提示しているのに、机上の空論で物を語る阿呆がいる。
先を考えて語るのなら良いし、問題を提示した当事者に確認しながら答えるのは良い。
だが、なんにも先を考えないどころか、自分の発言に対して責任を取れない阿呆が偉そうに語るのは許されない。
そういうやつに限って言ったもん勝ちというわけの分からない勝負を振ってくるから意味がわからない。
ろくな考えも出来ない机上の空論野郎は口を出すのを止めろと。
↑この記事、実質的に「xNTPは死ね」って書かれてて笑った
INTPは>>752みたいなFe方面だけでなく、Si方面でも誤解されたり恨みを買ってたりするかもしれんね
844:名無しを整える。
20/06/13 20:57:22 RKCB4D1w.net
これはSeだな
845:名無しを整える。
20/06/13 21:15:52.48 krINe4/h.net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となる事項ですのでご注意ください
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
846:名無しを整える。
20/06/13 21:16:36.19 krINe4/h.net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
847:名無しを整える。
20/06/13 21:25:46.46 /KQUBknA.net
テンプレ投下うざい
いい加減にしろクズ人間
848:名無しを整える。
20/06/13 21:34:48.99 yAL/uO3t.net
673: 逆説 [sage] 2020/06/13(土) 21:30:50.82
こんばんわ、逆説です
この度、下痢アンという自演をしたり、あえてわかりずらいテンプレを張り、混乱と不快を招いてしまったこと、本当に申し訳ございません。
スレ民、コテハン民、協会の方々の皆様には大変迷惑をおかけしました
MBTIも16類もユングも性格診断であり自己認知でも全然問題ないことがわかり、皆様のお陰で目が覚めました。
3年間いろんなことがありましたが、私はちゃんとENFPだと認め、これからはちゃんと前に進みたいと思います。
どうかお許しください…
これマジなん？
849:名無しを整える。
20/06/13 21:44:27.69 y6rs27A8.net
>>817
日本文化ってISFJ要素強そうだから住むんじゃなくてお客さんだったら快適なのかな？
850:名無しを整える。
20/06/13 21:57:10.40 rYOxavbG.net
わりかし多いと思うよ。
自分の得意な機能で物事を判断してる＝それが最良な判断だと思ってる人
851:名無しを整える。
20/06/13 23:54:39 2WuAJNA3.net
太�
852:qには丁寧なんだから客の立場ならそら快適でしょ 日本全体あの対応だと思ってるお客さん方の方はどんなゲェジなんだって感じだが
853:名無しを整える。
20/06/14 00:00:34 9M7nOynA.net
>>833
このスレでもTiゴリ押しが正しい、Fは駄目とか言ってる人いるしね
854:INFP神
20/06/14 03:19:44.18 ezRfSOFo.net
まじかよ
855:名無しを整える。
20/06/14 07:21:59.39 k38LTBcD.net
人生論的な本が売れるのは不思議だ
人生論の指南なんかされたくないわ
856:名無しを整える。
20/06/14 09:37:42.99 0DABLgk7.net
>>837
あいつらのムカつくところは明確な答えは提示しないし、それを批判する意見もわかると予防線を貼った上で自分の価値観をゴリ押ししてくるところ。
わざわざわかりにくい比喩的表現をして自称頭のいい人の自尊心を満たす為のあぷろも忘れないとこはすごいけど。
857:名無しを整える。
20/06/14 10:08:34.71 vqhXwkf5.net
価値観ゴリ押しが売れ線なのか
手本にするなら、自分の優勢機能に合ったものを探してくるのが良いのかね
858:名無しを整える。
20/06/14 10:21:02.47 0DABLgk7.net
>>839
自分で判断するのが得意ではない、世俗的な価値観に基づいて判断してる人なら価値観ゴリ押し本はあってるよね。
INTPはどんな本が合うんだろ。私は参考書とか攻略本とか好きだけどなー。
859:ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
20/06/14 17:26:36 24bIZH2R.net
心理板でちょっとだけいたずらしたボーダーです。（決して暴れるつもりはないです。）
少しアイデアください。
LINE代行サービスって受けると思いますか？
彼氏・彼女とのlineに時間を潰されてる人少なからずいると思います。
なので、代行でメッセージ交換するビジネスを思いつきました。
860:名無しを整える。
20/06/14 17:29:21 jv4wYmpg.net
>>841
時間を潰される→代行してもらえると嬉しい
っていう繋がりがよく分からない
861:名無しを整える。
20/06/14 17:33:50 24bIZH2R.net
>>842
課題：彼氏と彼女のlineのやり取りが煩わしい
解決策として思いついたこと
?AIで自動返信ツールを作る
?代行でメッセージを送ってもらう
因果はあんまり意識してませんでした。
なんかほかに解決策ありますか？
862:名無しを整える。
20/06/14 20:01:54 3BCkThhu.net
価値観ゴリ押しは嫌いというか読んでてそれあなたの感想ですよねモードになってしまう
事実も併記して「だが私はこう主張する」という書き方ならさほど気にならない
やっぱりまあTeが嫌いなんだろうな
863:名無しを整える。
20/06/14 20:04:01 mV+5etVa.net
価値観をなぜゴリ押しするのかといったところにまで考えが及ばないのだろう
現状の問題を改善するために価値観を主張してるんだってことを理解出来てない
人それぞれで済むこと、変える必要のないことを人はわざわざ主張するのだろうか
864:名無しを整える。
20/06/14 20:04:34 rcULU5Hw.net
金になるから
865:名無しを整える。
20/06/14 20:22:43 cdDX6pnK.net
確かに、私はこういう価値観って言われたらそっかーってなるけど
これはこういう物でしょ？みたいな言われ方したらうるせーな……とはなる
そういう場合って此方の意見返しても噛み合わないし、無駄だと思って何も言わないけど
866:名無しを整える。
20/06/14 20:27:09 EpL1SomH.net
価値判断だとFで当たり前や普通を押し付けてくるように感じるならTeではなく不健全なFeかとは思う
867:名無しを整える。
20/06/14 20:34:26.62 qRDsaC3D.net
昔自己愛ESTJが上司だった時、当人はTe的理論のつもりの不健全Fiの押し付けを感じたから
Feだけじゃない気がする
868:他タイプ
20/06/14 20:44:40.99 nN76XhVc.net
タイプ自認ってほぼ各スレ見たら分かるのかもな
INTPと迷うこともあったけど、いつもこの滝のようなTiについていけないもの
869:他タイプ
20/06/14 20:50:38.68 fqU54Byl.net
ネット上できちんと機能するのはINTP板だけ
ホントはINFPが一番ネットには多いんだけど、排斥されるからまともなのはINTPだけが残る
にしてもINTPは嫌いじゃないけど、個人主義的過ぎるところ、他人に無関心なとこが苦手だ
870:名無しを整える。
20/06/14 20:55:58.70 JT+k+Zcr.net
そこがMBTIのウリだからな
学説として問題点はあるが、それでも同タイプで集まれば脳死で会話できる
871:名無しを整える。
20/06/14 21:25:40.03 4iCMkT+6.net
>>851
なんで無関心なのが苦手なのか聞きたい
私は興味のない相手とは必要最低限の関わりをもてばいいと思っている
関心を持っている相手には自分から近づいてコミュニケーションをとっているよ
872:名無しを整える。
20/06/14 21:27:49.95 OPbensMY.net
極度に不健全になると本来他タイプでもINFPと診断されやすいって話なかったっけ
他人に無関心というより世間でよく言われる価値観についていくのが困難ってほうが近いかも
873:他タイプ(ENTJ)
20/06/14 21:38:40.73 fqU54Byl.net
>>853
俺は目の前で困っている人がいたら助けたいと思うし、この社会をもっとよくしたいと思うという価値観だから、自分と関わりがない範囲は知らぬ存ぜぬ面といった価値観を持つ人は苦手。
なんで、もっと社会や他人に興味持てないんだ？と
それにこの俺の価値観を、押し付けるとうざがるでしょ？
だから無理だなあと
嫌いじゃないけどね頭はいいと思うしINTP
874:名無しを整える。
20/06/14 21:48:53.08 QkLukduq.net
>>837
ブックオフの100円コーナーに並んでるような漫画の方がよっぽど良い事書いてあるよな
875:名無しを整える。
20/06/14 21:50:57.13 qRDsaC3D.net
>>855
いや全タイプで隣人愛はトップクラスだと思うよ
隣人に興味ないだけで
876:名無しを整える。
20/06/14 21:55:06.23 qRDsaC3D.net
そういや明らか愉快犯とか変なのも来た時もINTPって質問に答えるよね、悪意や敵意に鈍いんだろうけど
他スレだとボーダーとか他荒らしとかに思われたらそのレスは無視される傾向がある気がする
877:名無しを整える。
20/06/14 21:58:35.85 4iCMkT+6.net
>>855
興味のある人や物はあるんだよ
興味があるからこうやって議論してるわけで
ただ、あなたには興味がないだけ
すべての人間を平等に愛することはできないくせに、こちらにそれを求められても困る
て思ったらムカつかれるんだよね
私、あなたみたいなタイプに無理矢理興味を持つよう仕向けられてひどい目に遭ったよ
878:名無しを整える。
20/06/14 22:04:24.61 QkLukduq.net
>>855
その「～～したい」を現実味がないような規模で思い描いてしまうような奴だからみんな避けるんでしょ
879:他タイプ(ENTJ)
20/06/14 22:10:01.42 fqU54Byl.net
>＞858 >＞860
一般的事情から個人的事象に切り替えない？
今回の話で俺に興味あるか否かって関係ありますか？
880:名無しを整える。
20/06/14 22:11:11.79 fqU54Byl.net
>＞857
どういうこと？
>>858
特に悪意もないし敵意もないs
印象だけで文句言われても困る
881:名無しを整える。
20/06/14 22:27:06.78 bmRAZftk.net
INTPは一枚岩ではないからね
自分は弱者救済には興味あるよ
そのためにはAIの発展とベーシックインカムのような制度が必要だと思ってるけど
882:名無しを整える。
20/06/14 22:28:58.23 /gjoYqd5.net
自分にとって生きやすい社会になって欲しいとは思う
でもそれは隣人にとっては生きにくい社会かもしれないので強要したくない
そんな感じの隣人愛はあるけど隣人個人がどんな人かとかは基本興味ない
883:名無しを整える。
20/06/14 22:31:41.63 mV+5etVa.net
人間が管理する社会の方が恐ろしいのにAIに管理されるのが怖いって意味がわからないよな
884:名無しを整える。
20/06/14 22:32:18.81 jv4wYmpg.net
>>861
安価は半角>>で書いてくれると助かる
少なくとも私のブラウザは全角込みの>＞という書き方を認識してくれないので
885:名無しを整える。
20/06/14 22:33:27.70 fF0fiEmG.net
積極的に「弱者を助けるべき」みたいな活動をするほど暖かい心を持ってはいないけど、
弱肉強食的に「敗者は滅びるべき」みたいなスパルタンな思想を持ってるわけでもないかな
886:名無しを整える。
20/06/14 22:35:17.72 GdgxAxj2.net
intpは消極的な優しさなら持ってるよ
価値観は個人レベルでは大切だと思うけど、価値観によって社会が変革されるとは思ってないから、そこまで興味はない
887:他タイプ(ENTJ)
20/06/14 22:41:43.15 fqU54Byl.net
>>858みたいに
書き込みの内容じゃなくてその人物のイメージだけで荒らしだ云々言う人ってどういった神経してるんだろう。
少なくともこういう人ってINTPじゃないよね？
まあ相手にしなければいいだけだけど
基本INTPは、他人に対する優しさはないわけではない
EーTJみたいに価値観を強要してくるタイプは苦手という理解でいい？
888:名無しを整える。
20/06/14 22:47:20.29 fF0fiEmG.net
>>869
>>858の何が気に障ったのかわからんけど、
（別にあなたに対して悪意を向けた書き込みとも思えないのだが…）
>>858で書かれてるような内容（INTPは悪意に鈍感）は自分も同意だよ
＞基本INTPは、他人に対する優しさはないわけではない
EーTJみたいに価値観を強要してくるタイプは苦手という理解でいい？
価値観強要というか、スパルタンな人（Te？）には苦手かもしれん
自分自身にそういうスパルタン気質がないので、
何でそんなに誰かに対して厳しいのかよくわからない
889:名無しを整える。
20/06/14 22:51:28.07 hr5dlrfp.net
人に強要されたくないから自分も強要しないな
押しつけがましいことには反発したくなる
何事も各自好きに選べばいいと思ってる
890:名無しを整える。
20/06/14 22:59:54.80 4iCMkT+6.net
社会をよりよくしたいなら、INTPにやる気を出させるより他タイプを扇動した方が簡単だと思う
これが正しい道だと説かれると、ツッコミどころを探すのにやる気を出すのがINTP
891:名無しを整える。
20/06/14 23:12:18.24 qRDsaC3D.net
>>865
人間の行動原理的に支配はしても人類を死滅させることは自害と同じだから、一定のラインは守られるの対し
AIの場合最悪人類が亡びるから
892:名無しを整える。
20/06/14 23:14:58.11 OPbensMY.net
よりよい社会の内容にもよる
働く意欲のない人や能力が水準に達していない人でも
働かずにそこそこ生きていける社会を目指しているなら応援するかも
893:名無しを整える。
20/06/14 23:32:18.90 qRDsaC3D.net
INTPは社会が全体主義に覆われる段とかになると民主主義の闘士に変貌する感はある
まあなんとかなるだろの段だと他人に無関心だけど
石器時代だと多分、普段社会を俯瞰して見てて集団が変な方向に行った時、空気読まないで正論言う役割
多分石器時代だと発明家はISTPでしょ
894:名無しを整える。
20/06/14 23:40:11.88 mV+5etVa.net
ところで文字を発明した人って絶対NT型だよな
情報を後世に残すため、的確に意志を伝達するために生まれたのが文字
その為には主観の排除や厳密な定義が必要になる
文字文化自体がF機能と相反するものなのかもしれない
F型の人が言外のコミュニケーションを重視するのもそのため
895:名無しを整える。
20/06/14 23:49:22.76 qRDsaC3D.net
文字って祭事のために生まれて、占い以外の情報目的で文字発明は後からなイメージあるけどどうなの？
商業での物や権利の保有権の移動からなのかね？情報伝達は後発な気がする
896:名無しを整える。
20/06/14 23:52:40.18 /gjoYqd5.net
>>876
そういえばF型の友人はLINEやメール等の文字コミュニケーション苦手って言ってたな
発言の内容よりも相手がどの様な感情を以てその発言をしたかを気にするからなんだろうなぁ
897:名無しを整える。
20/06/15 00:07:58.59 Q0ko8hRf.net
E型が顔を出すの珍しいね、ちょっと興味深い流れだったわ
898:名無しを整える。
20/06/15 00:19:46 Q0ko8hRf.net
ENTJの人が言ってる事、そういう人間の存在も大切だし世の中を回すのに必要だと思うんだけどね
INTPは確かに知らぬ存ぜぬの価値観ではあるけど、その理由がそもそも、そういうスキルが無いというか、どう頑張っても身に付かなかったタイプの人間なんだと思うんだよ
興味持ったとしてだよ、INTPの興味って結構深くまで潜りに行ったりもする訳だから、全てにそんな時間使ってたら不健全になる
他のタイプと同じく大体100年以内に死んで、同じように労働しなきゃいけないから出来ない、牢屋にでも入れて時間作ってくれるならちゃんと考えられると思うけどそんなの非現実的だし
向き不向きでいったら向いてない人なんだよ、その分野でいくとINTPは劣等種だから、得意な人が担ってほしい
899:名無しを整える。
20/06/15 00:24:48 7NBxb2EF.net
いやそこまでタイプで人の特性は既定されないと思う
もし自虐ならタイプの衣を羽織って言わない方がいいかと
900:名無しを整える。
20/06/15 00:56:55.73 DFdcdcb9.net
世にいうブラック企業の社長ってENTJというより不健全ESTJタイプの方が大きいと思うんだよね
ENTJは良くも悪くも元帥タイプで賢明な人なら自分になにか明確なビジョンがあってそれを叶えるには会社を起こしてやってみようって感じ
会社内で無駄なお金が使われていたら怒るし、組織内で上意下達な意思疎通がもたらす弊害や専門分化することによる縄張り意識といった逆機能についての理解もしていると思う
人間のエゴや負の側面についての理解はある程度あると思う
反面、ESTJって坂上忍みたいな人らでしょ……
Neが発達してたらまだしもSeだけだと自分のエゴで社員引きずり回して傍若無人な立ち振る舞いになりそうだわ
ENTJ擁護しねw
901:名無しを整える。
20/06/15 00:59:17.67 DFdcdcb9.net
>>882
最後しねじゃなくて「ね」ね
902:名無しを整える。
20/06/15 01:08:18.38 7NBxb2EF.net
ESTJはSiでは？
903:名無しを整える。
20/06/15 01:09:51.45 7NBxb2EF.net
というかその理屈ならENTJが不健全だとTe-SeとFiグリップで
自分のエゴで社員引きずり回して傍若無人な立ち振る舞いとるんじゃないの？
904:名無しを整える。
20/06/15 01:19:59.38 DFdcdcb9.net
>>885
chmate寄生くらってて使い慣れてない火狐からの書き込みで誤字や言い間違いは点検せずに書き込んじまったわ
不健全というのは未熟とか野蛮という表現は角が立つと感じたから使っているだけで
1-3ループ、第4グリップを意識して書いた訳じゃないよ
理屈というより経験則による自論かな
ENTJを見てきての
905:他タイプ(ENTJ)
20/06/15 01:52:33.23 HZkC1RYk.net
僕はね、INTPの知力と発想力をうまく利用できればもっといい社会を作れるんじゃないかとにらんでる。
発想力にかけては、確かにENTPの方がいいんだけど、扱いにくいからまだおとなしいINTPの方がいい。
日本人に多いISFJなどは確かに感情と論理のバランスがうまく取れてるし、パワハラでだいたいいうこと聞かせられるんだけど、彼らにはINTPほどの知力もなければ、EーTJらの詰めに耐えれない。
INTPは感情を意識せず、ただ合理的に説得すれば動いてくれそうなので、こっちとしても楽だし、興味さえ持ってくれればやりがい搾取できそうな感じあるよね。
押し付けがましくならず、INTPに利他的になることのすばらしさを伝え彼らとの協力関係を築きたい
906:名無しを整える。
20/06/15 02:21:17.80 7NBxb2EF.net
>>887
正直言ってあんたの物の言い方ウザイんだけど
あんたが思ってるほど単純でも利己的でもなければ、あんたが思ってる都合のいい存在じゃないよ
なんで興味持ってその合理とやらに従わなければならない
907:名無しを整える。
20/06/15 02:25:02.68 7NBxb2EF.net
というかあなたの言う社会って何さ
人が集まって社会が出来るのであってその逆じゃないからね
生憎個人主義だもんで、他者全員の個人は尊重しても
社会を主とする全体主義には付き合わんから
908:他タイプ(ENTJ)
20/06/15 02:41:53.02 HZkC1RYk.net
すみません
社会→自分のビジョンに変えます。
まあこれ以上は荒れると思うので去りますね
909:名無しを整える。
20/06/15 02:45:49.00 4/QGake5.net
こういうときに愉快犯なのかガチなのかの区別がつけられないんだよね
他タイプからすれば多分明らかなんだと思うんだけど
910:他タイプ(ENTJ)
20/06/15 02:49:21.74 HZkC1RYk.net
割とガチです。
自分の組織のCTOもしくは社内監査役には絶対INTPを据えたいです。
911:名無しを整える。
20/06/15 03:01:05.53 TkReZ+Ak.net
>>889
＞人が集まって社会が出来るのであってその逆じゃないからね
これはTi/FiかTe/Feかによって分かれると思う
個のために全体があるのか、全体のために個があるのか
INTP（Ti）は個ベースで考えるので>>889みたいになりがちと思うけど、
TeやFeが先立つ人は全体像がベースで、個は全体のための構成部品みたいに考えがちなんじゃないかな
912:名無しを整える。
20/06/15 06:52:15.23 wKHTEc4a.net
なんかパワハラ肯定してるのに利他的になることのすばらしさとか言ってる時点で賛同できんわ
913:名無しを整える。
20/06/15 07:09:51.15 hulrsfbU.net
利他の素晴らしさを説かれて動くという発想がない
なんか使用するワードの一つ一つに胡散臭さを感じる
どんなに綺麗な言葉で繕ったところで、本質は詭弁だよね
914:名無しを整える。
20/06/15 07:26:34.49 dyB5KLPb.net
>>881
大きく分けて発達障害等で自認INTPを余儀なくされている人と
健常でINTPの人で認識変わってきそう
915:名無しを整える。
20/06/15 07:30:51.10 dyB5KLPb.net
自分は発達障害ありで>>880の考えに概ね近い
916:名無しを整える。
20/06/15 07:52:25.52 7NBxb2EF.net
自分は>>855の時点で人をコマ扱いしてて自認出来てないタイプだなって思って>>858の嫌味言ったけど
もしかして悪意や敵意に鈍いのINTPの特徴だけじゃなくて発達障害の割合による比重が重かったりするのかな？
あと、なんで>>880はあのENTJをいい人扱いして、INTPは知らぬ存ぜぬどう頑張っても身に付かなかったって言うのか正直分からなかった
917:名無しを整える。
20/06/15 08:05:41.70 zGuLA4SY.net
思想は意味不明だがシステムによってINTPをより効率的に利用するってのは興味あるな
ただ自分のことながら、コントロールできる気がしないわ
918:名無しを整える。
20/06/15 08:19:11.45 dyB5KLPb.net
おそらく>>880は>>855だけを見たら一理あると思ってしまったのかもしれない
ENTJって一時だけでももっともらしいこと言って自分の土俵に引き摺り込むの得意なの多い印象だし
919:名無しを整える。
20/06/15 08:30:25.15 U6sZd5FA.net
>>899
宇宙の真理を解明できる手段がチラつけば勝手に動くと思うよ
だから現代社会を即物的なレベルで動かそうとしているうちは無理だな
920:名無しを整える。
20/06/15 10:06:34.19 Q0ko8hRf.net
>>898
否定をしなかっただけだよ、その方が他タイプに伝わりやすいのかと思って
こちらを落として伝えた方が気持ち良く受け取れそうな物じゃない？知らんけども
彼の他の書き込みは見ても特に何も思わなかったのでよく目を通していない
921:名無しを整える。
20/06/15 10:10:51.23 Q0ko8hRf.net
でも887見る限りだと、なんか何処かで必ずINTPに愛想尽かされるんじゃないかな
あんまりこっちの話聞いてないよね、うんうん、じゃあさ……って言ってこっちの案全無視した事言ってきそうだわ、実際に付き合いが無いと何とも言えんのかもしれないけど
922:名無しを整える。
20/06/15 10:50:52.98 lnk0Taz5.net
>>899
勝手にテンション上がって勝手に動くタイプだからそもそもコントロール不能だぞ
普通に頼んで成果分けてもらうのが一番ましまである
923:名無しを整える。
20/06/15 11:01:12.57 U6sZd5FA.net
やはりグーグルスタイルだな
924:名無しを整える。
20/06/15 12:22:17 XJIW2FWl.net
悪意を見抜くのってSe、Teあたりないと難しそう
925:名無しを整える。
20/06/15 12:55:23 U6sZd5FA.net
帰納的ひらめきで悪意を見抜くならNiやFe
悪意の不平等さで気付くならTe
経験で分かるならSi
分析的に発見するならTiNeSiFe
926:名無しを整える。
20/06/15 14:15:05.81 tcwsFNY6.net
INTPは優しくないけど、不条理は許せないってタイプ多いと思うわ。
927:名無しを整える。
20/06/15 14:17:07.73 tcwsFNY6.net
INTPは自分の興味もった分野しか力発揮できないからなー。社会の仕組みとか好きだけど、それは自分の俯瞰的な立場になれる前提だし、プレイヤーにされるのは不本意だ。
928:名無しを整える。
20/06/15 14:41:27.78 dyB5KLPb.net
優しいの捉え方にもよるけど、全タイプの中でも悪意を持った行動はあまり取らないほうじゃない？
気が利がないという意味ではそうだけども
929:名無しを整える。
20/06/15 14:47:19.63 85XHovU/.net
1番の欲求が知りたいだからな
詮索して嫌がられることはあっても、直接的な被害与えることは少ないだろうな
自分の価値観にも一貫性・論理性を求めるから、公平性のない価値観は嫌いだろう
930:名無しを整える。
20/06/15 16:22:50.80 l827M0Gl.net
Teが組織の秩序に背いたと見なした相手に取る行動は極端な例だとこれだと思うよ
外向的論理という言葉が使われてるから何か論理的なのかと言うとそういう訳ではなく
言語があったかどうかすら怪しい今から1万年前の狩猟時代の男もほとんどTeユーザーだったんじゃないかな
ザ・男って印象
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
931:名無しを整える。
20/06/15 16:23:37.86 tcwsFNY6.net
優しさって、なんだろう？
自分に情かけてくれる事が優しさだというのか？
それとも、自分の為になること言ってくれれば自分の気持ちを無視して正論をぶつけられても優しさだと認識できる？
多分違うと思うんだよね。優しいって言うのは他人が認識するものであって自分が認識するものてはない。それは自己満足。
つまり、他人の気持ちの良いような言葉をかけてやるのが優しさだと私は思う。
932:名無しを整える。
20/06/15 16:48:32.31 0cKOdX07.net
Teって自分の解釈以外を頑なにして認めない心理機能でもあるんだな
彼奴らと議論なんて成立しないと思った方がいい
大抵の場合こっちが折れるまで終わらない泥試合になる
基本Teは勝てないと思った相手には議論を吹っ掛けないからな
Teに議論を吹っ掛けられた時相手はその分野にある程度詳しく勝てると見込んだ上でそれをやってる
933:名無しを整える。
20/06/15 17:42:59.15 7DlXOU6c.net
出来るのに前例が無いからとか、まだ誰もやってないからダメと言われるとやりたくなる
後に続く人がやりやすくなればいいと思うのは優しさに入るのか
934:名無しを整える。
20/06/15 18:01:59.57 tcwsFNY6.net
>>915
それは公平さじゃない？
935:名無しを整える。
20/06/15 18:17:06.90 tcwsFNY6.net
あ、でも誰かが理不尽な目にあってたり、不健全な状態なら改善したいと思うかも。あと自分が話すんじゃなくて相手に合わせて話すのは多いよねー。
936:名無しを整える。
20/06/15 18:20:32.23 AgQq20SV.net
他人や社会に関わりすぎると公平性ひいては正義も失われるというジレンマがあるからな
エゴまみれの優しさなんて暴力と表裏一体だよ
937:名無しを整える。
20/06/15 18:22:21.25 /5PLikk6.net
たぶん俺らがお節介と認識するものが
世間的には優しさなんだと思う
938:名無しを整える。
20/06/15 18:26:57.82 /5PLikk6.net
お節介とはちと違うか
泣いてる子に飴をあげるのが世間話優しさ
みな平等に与えるのが俺らの優しさ？
939:名無しを整える。
20/06/15 18:28:35.37 NAlAeA5+.net
助けは求められたら行うのが優しさ
940:名無しを整える。
20/06/15 19:21:29 xk07Up7Z.net
「施設ご利用の際にはマスクご着用のほどご協力をお願いします」との標記でしかないのに、
マスクがないと利用できない運用がされているので、社員に「マスク着用の方に限り、施設を
ご利用いただけます」との標記になぜしないのかと尋ねた。
案の定そのような書き方だと不快に思われるお客様がいるので、言い方を柔らかくしてる
とのこと。
正直こういったお客様が理解できない。
意図は分かるが任意といっときながら運用上強制させる店側もおかしいだろ。
こういったFeに配慮する日本文化はどうもあわない。
941:名無しを整える。
20/06/15 19:42:34.79 wKHTEc4a.net
暗号みたいなもんだと思ってる
小学生のとき「～していいですよ」が暗に命令の意味で使われる場合があることが分からずに困った思い出が
942:名無しを整える。
20/06/15 19:44:09.76 TkReZ+Ak.net
>>922
そういう細かい論理的な粗について、自分もよく気付くタチだけど、
いちいち担当者につっかかったりはしないかな…
末端の人につっかかったところで、その人が決めたことじゃないから無駄だろうし、
そもそも方針を決めてる上の人だって、必ずしも自分たちの意思でやってるわけじゃなくて、
彼らも日本社会の「空気」みたいなものに従属せざるを得ないからそうなってるわけで
根本的な原因は個々の人間がどうにもできない「空気」にあるのに、
個人に「何故だ！」と憤ってみたところで無意味だし、可哀想でしょ
943:名無しを整える。
20/06/15 19:53:35.38 U6sZd5FA.net
>>922
Fiヤクザに配慮するFeだろ
こういう歪みは止めていった方が良い
944:名無しを整える。
20/06/15 20:01:30.51 xk07Up7Z.net
>>925
Fiヤクザしっくりくる
緊急事態宣言にしろ、三密防止のための時間制限にしろ国民、利用者の意識づけという
意味でしかなく、物的実効性がないものはホントに不快。
そして、意味を理解せずにただただマニュアル通りに動く輩はもっと不愉快。
「コロナ防止のため。利用時間の制限をお願いします。」
↓
「一人の利用時間を短縮したところで、すぐさま次の人が来たら意味なくない？結局
座席数減らした分、コロナを口実に回転率回したいだけでしょ？」
といったらだいたい店員をやりこめる。
945:名無しを整える。
20/06/15 20:02:35.47 xk07Up7Z.net
回転率回したいならそれを堂々と言えよとそれなら俺もいつもお世話になってるし
付き合うけど、コロナ口実する限り付き合いきれん。
946:名無しを整える。
20/06/15 20:03:25.53 xk07Up7Z.net
なんではっきり言えないんだろう
>>924さんの言う通り日本がこういう文化だし諦めるしかないのかな
947:名無しを整える。
20/06/15 20:06:46.55 fOMbhwjr.net
波風を立てないって効果があるなら十分論理的じゃん
948:名無しを整える。
20/06/15 20:09:13.50 85XHovU/.net
はっきり言うより、はっきり言わない方を好むのが多数派だから合理的だね
その文面に違和感を覚える、主機能tiじゃない人の方が多いわけで
949:名無しを整える。
20/06/15 20:13:14.93 xk07Up7Z.net
>>928みたいなことを簡潔にしてお世話になってる人に相談したら、多くの人は相手が
真に何をしたいのか意図を見通せない。
と言われてなんとなく>>929さんや>>930と同じように理解できた。
なんで本質が分からないんだ
950:名無しを整える。
20/06/15 20:20:03.66 xh1V4GyO.net
店の大目的は儲けること
「マスクしてない奴は入れない」といったストレートな制限は客にプレッシャーを与えるので客足が遠ざかる
それと表現が直球なほど反感の声も大きくなって対応が面倒
951:名無しを整える。
20/06/15 20:21:25.43 TkReZ+Ak.net
>>931
みんながみんな厳密な論理で生きてる（多数派を占めてる）社会なら、
あなたの望むように論理的にカッチリした説明書きをするのが正解となるし、
でも、多くの人は厳密な論理で生きておらず、ふわっとした認識をして生きてる人が多数派
社会のルールは基本的に多数派に合わせて作られる（それが合理的となる）ので、
巷にはTi人間にとってツッコミどころあふれるふわっとした説明書きが多くなる
それだけ
952:名無しを整える。
20/06/15 20:24:08.77 Rvn7f4Oi.net
>>924
その「空気」という言葉自体も危なっかしいと思うよ
辞書で「場の空気」を調べると集団や個々人の心情やその置かれている立場と書かれているけど
「空気読め」と批難しとけば内容を明らかにせずに場の空気にそぐわないマイノリティを斥け自分らを正当化するのに大変便利
別に「空気」なんて言葉を使わずとも「今はこういう状況ゆえにその話は後でしよう」と別のフレーズに置き換えられるのに「空気」と言っておけば相手を黙らせておける
この単語って日本人の相手に自分の意思を伝えるコミュ力低下の原因にさえなってるんじゃないかと思うわ
第一、上の流れで、企業が「案の定そのような書き方だと不快に思われるお客様がいるので」と考えているのも
そういう客が本当に社会にいるかどうかしゃなくて、会社がそういった客がいると頭の中で思ってるだけでしょ？
実際に店によっては「コロナウイルス感染拡大を防ぐ為の試みとしてマスク着用でないお客様の入店はお断りしております」と明記している店もあるし、店側にも客を選ぶ権利もある
客側の不快指数を想定して忖度しつつ建前で言葉を彩るという習慣自体、客側をモンスター化させる良くない習慣だと主張したくなるわ
953:名無しを整える。
20/06/15 20:29:05.89 TkReZ+Ak.net
>>934
「空気」概念の是非については色々意見があると思うけど、
人間が複数寄り集まって構成される社会には否応なしにそういうものができあがり、
個々の人間は望むと望まざるとに関わらず、その影響を受けることは避けられないってことね
954:他タイプ
20/06/15 20:33:19.63 xk07Up7Z.net
>>933
日本はT型にはストレスが溜まる社会だ
後INTP(それなりの経歴のある人例えばひろゆきみたいな)が一般人を見下すのもわかる。
955:名無しを整える。
20/06/15 20:33:49.63 TkReZ+Ak.net
「空気」が気に食わないと思っても、
人間として生きていく≒社会生活を営まざるを得ない以上、
それを無視して自分の思うがまま生きることは誰にもできな
956:い そういうものの影響を少なくするべきだ、という主張はあってもいいし、 実際に情報社会化によって昔よりもその影響は小さくなっていってると思うけど、 人間があって社会がある以上、そういうものがゼロになることはないだろうね
957:名無しを整える。
20/06/15 20:34:33.74 Rvn7f4Oi.net
>>935
自分の主張は人の脳には可塑性があって客からのヘイト管理ばかりしていると益々それが当たり前になって
そのようなヘイト管理目的のパフォーマティブな言葉の使われ方も強化されてしまう
すると、ますますTi的に突っ込みどころ満載な社会になるということね
958:名無しを整える。
20/06/15 20:38:10.77 Z88rCzLl.net
SFJが発する言葉は動物の鳴き声と同じようなものだよ
959:名無しを整える。
20/06/15 20:39:31.08 fOMbhwjr.net
この国が合わないと思うなら他国に移住すればいいのに
メリットは享受しながらデメリットばっかあげつらうとかラサール石井かよ
960:他タイプ（自称ENTP 他称ENTJ）
20/06/15 20:40:59.30 xk07Up7Z.net
Neは未発達でTiは微弱なもののそれなりに発達したENTJとして思う
Ti主機能のINTP,ENTPだと余計に世の中が矛盾だらけでおかしく見えるんだろうな
961:名無しを整える。
20/06/15 20:41:45.89 xk07Up7Z.net
>>940
思考停止ニキオッスオッス
962:名無しを整える。
20/06/15 20:43:54.25 Z88rCzLl.net
人付き合いに関するハウツー本を書いてる人が基本SFJだからね
SFJだから文章であっても物事をはっきり言ってくれないし読んでも意味なし
963:名無しを整える。
20/06/15 20:47:34.34 fOMbhwjr.net
厨二の一言で終わることを延々と何がしたいんだか
964:名無しを整える。
20/06/15 20:50:23.79 TkReZ+Ak.net
>>940
空気、デメリットもあるけどメリットもあるよね
雑な話だと、相互監視社会によって軽犯罪を抑制できるとか
明文化されていないルールに従わないと損をする仕組みがTi的に腹立つのわかるけど、
怒ってみたところでどうにもならんし、
あるものは仕方ないとそれを受け入れて波に乗っていくのがTe的な意味で「賢い選択」だと思う
965:名無しを整える。
20/06/15 21:19:50.45 U6sZd5FA.net
>>935
IxTPは普通に空気読んでるから問題ないよ
反発を覚えるのは空気モドキだな
966:名無しを整える。
20/06/15 21:26:43.79 wKHTEc4a.net
ぼかした表現から真意を推測するのって一種のN機能の訓練にならないかな
INFPの友人が何を言いたいのか分からない表現をすることが結構あるんだけど
要約するの割と楽しい
967:名無しを整える。
20/06/15 21:38:21.37 Onf/pymn.net
>>941
同じようなことをTi主機能のISTPスレに書いたら彼らは
「多数派のFに最低限合わせてやった方が効率いいだろ
合わせられない奴はFヤクザよりもっとアホ」
とでも言うだろうよ
968:名無しを整える。
20/06/15 21:39:12.05 NAlAeA5+.net
突っ込みどころ満載なのはもう慣れた
突っかかる意味もないので、自分の中で補強してあげればヨシ！
969:名無しを整える。
20/06/15 22:12:25 7NBxb2EF.net
よく分らない流れだけど、Fがうざいからそれを正当化する理論を出して、それに共感してほしいって事？
970:名無しを整える。
20/06/15 22:26:01 7NBxb2EF.net
最初の方で次スレは950じゃなくて980になったんだよね？
>>980
お願いします
971:名無しを整える。
20/06/15 22:30:57.97 85XHovU/.net
>>950
fiヤクザを否定してtiヤクザを肯定する意味は好み以外に何の根拠があるのかよくわからなかったな
972:名無しを整える。
20/06/15 22:44:37.46 qulcVndJ.net
多数派を見て厭世観を募らせ
哲学に浸っては世界への寄与と人類愛を思い出す
973:名無しを整える。
20/06/15 23:10:45.68 HZkC1RYk.net
昔の2chの雰囲気好きだったな
馬鹿なことを真面目にやって盛り上がってるのが
974:名無しを整える。
20/06/15 23:16:20.50 U6sZd5FA.net
20年ちかく前かな
975:名無しを整える。
20/06/15 23:21:51.51 DFkXZ98H.net
タマネギage
976:名無しを整える。
20/06/15 23:25:33.38 HZkC1RYk.net
そそ
ほとんどがINTPで形成されてた時代やね
あの自由奔放さが面白かった
ここにも当時の住民がいたら聞きたいことがいくつかある
977:名無しを整える。
20/06/15 23:51:17.41 xO5h1eYm.net
ニフティーサーブの頃から同じようなこと繰り返してる印象
ネット人口が増えればおのずと薄まってくるよね
978:名無しを整える。
20/06/15 23:55:42.82 SCpeQgz7.net
でもSe優勢の人達が日常の風景や何かしらの出来事をありのままの形で伝えてくれるのは有難くない？
979:名無しを整える。
20/06/16 02:22:08.92 VbhBdshM.net
すごく気になるんだが、男が自分の事を論理的だと自称してる事がよくあるんだよね。
でも、実際に文章をみても、個人的主観元で拡大解釈をしていたり確かに発言は論理的だけど、行動は論理的じゃないと言うケースが非常に多いように感じる。
そもそも、論理的とは何で、実際に男性は論理的だといえるのか？
980:名無しを整える。
20/06/16 02:36:35.79 yLjdrDKg.net
個体による
やり直し
981:名無しを整える。
20/06/16 06:30:56.37 g9YMCfLx.net
科学哲学やってるんだけど
自分の考えだとこの世で起きている出来事を説明するときに
起きている事実＝被説明項
説明文＝説明項
と言われてて、これはTi方面の論理かな
理論や原理原則に従いつつ、まず明確な目的を立てて本質を見極め、そこにいたるための適切な手段を考える論理はTe方面
科学の定義するときも科学とは「それは何かを明らかにする」派と「未来の予測や応用して社会に活かす」派がいたりする
科学とは？説明とは？法則とは？について知りたかったら「科学哲学の冒険」という書籍おすすめ
名大の哲学教授が書いてるよ
982:名無しを整える。
20/06/16 09:31:39 7mFKGZRg.net
>>960
そもそも論理的自体が定義困難
国語辞典を引いても筋道を立てて考えることぐらいしか書いていない
ファクトベースで考えること、と仮に定義するならば、ファクトとは何なのか
Aさんが体験したことは間違いなくAさんにとってファクトだが、Bさんにとってはファクトではない
Aさんの個人的体験に基づいた行動指針はAさんにとっては確実に論理的なのだが、Bさんからの観測では論理のイカれた行動に見えうる訳だ
Aさんがイカれた行動に見える原因は論理の問題ではなく、AさんもしくはBさんの情報量の不足に拠る
ここから考えて論理的と称される物は関連する情報を何％収集した時点でファクトと見做すかのざっくり度合いに依存するのではないか
慎重という言葉が=論理的に相応しいかもしれない
983:名無しを整える。
20/06/16 10:44:58.40 FKGO3Kx+.net
自分は善だと思いやすいタイプと自分は悪だと思いやすいタイプはどれだろう
INTPは自分は悪だと思いやすいんじゃないか
984:名無しを整える。
20/06/16 10:53:47.10 M/L+hP9R.net
>>964
自分を善だと思いやすいタイプ…TeFi軸のS型
自分を悪だと思いやすいタイプ…TeFi軸のN型
善に従おうと思いやすいタイプ…J型のS型
善にも悪にもなると思いやすいタイプ…J型のN型
そもそも善とは悪とは…INTP
985:名無しを整える。
20/06/16 10:56:22.66 /pg6fY4J.net
善悪二元論的思考だと外向判断優勢かね
内向判断だと場合によるになりそうには思える
986:名無しを整える。
20/06/16 20:02:58.41 wSPtq2Uq.net
論理的って一般的には因果関係がはっきりしているという意味で使われることが多い気がする
だけど感情にも因果関係はあるはずなんだよな
あと思考(T)って別に論理的とは限らないような気もする
987:名無しを整える。
20/06/16 20:24:00.73 Gh86cpya.net
Tiの論理は世間一般がイメージする論理と違うんだわ
世間一般の論理のイメージって参考書の模範解答であったり企業の整理されたプレゼンであったりそういうのなんだよ
988:名無しを整える。
20/06/16 20:33:15.11 pmYDvDNd.net
あるいは感情を排除した冷酷な判断とかな
989:名無しを整える。
20/06/16 20:49:33.20 wSPtq2Uq.net
必ずしも思考が感情より冷酷とも限らない気もするし
改めて思考と感情を区別して定義しようとすると難しいな
990:名無しを整える。
20/06/16 20:52:27.56 QNq3E7zS.net
思考(T)を原理原則に忠実であることとするのなら、その公平性から時に冷酷に時に温情になるな
感情(F)の反対を思考(T)とするのなら、思考を機械的と表現してもいいように思う
991:名無しを整える。
20/06/16 21:14:26.20 MjQNx3re.net
冷酷な判断を下すために感情を廃しなければいけないと考えるのがTe
それを無意識にやってしまうのがExTJ
無理してでもやってしまうのがIxTJ
992:名無しを整える。
20/06/16 21:15:38.50 Gh86cpya.net
冷静に判断した結果を感情を通じて伝えようとするのがTiなのかね？
993:名無しを整える。
20/06/16 21:24:29.70 MjQNx3re.net
その理屈で言うと冷静な判断を通じて感情を伝えようとするのがFiなのか？
994:名無しを整える。
20/06/16 21:30:39.72 wP4ooOC2.net
>>968
パワポ作んのすんごく苦手…
995:名無しを整える。
20/06/16 21:36:52.13 srEjfeOw.net
こういう流れは流石INTPスレだわ
TJだったら「感情なんて必要ないんだよバーカw」で終わらせそう
996:名無しを整える。
20/06/16 22:23:06 2a29inqI.net
一貫した理論を生むためにみんなの感情を無視するのがTi？
997:名無しを整える。
20/06/16 22:27:08 CVXExATt.net
努めて意識的に「論理的に考えよう」みたいに頑張ってるわけじゃないけど、
論理的に矛盾してたり脇の甘い話を聞くと、それが論理的におかしいと直ぐに察知できる
そういうのがTi-domだと思ってる
998:名無しを整える。
20/06/16 22:31:05 UdJcMji6.net
ホリエモンとかひろゆきって多分相手の気持ちに配慮することができないんだろうな
というか相手を立てること自体が無駄だと思ってそう。
999:名無しを整える。
20/06/16 22:35:20 2a29inqI.net
無駄とは思ってない
やらないしやれないだけで
1000:名無しを整える。
20/06/16 22:37:04 2a29inqI.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)
1001:名無しを整える。
20/06/16 22:37:40 2a29inqI.net
結局自分で踏んだわ
1002:名無しを整える。
20/06/16 22:47:32 pmYDvDNd.net
>>981
乙！！！
自分個人としては感情もひとつの要素として含めた上で物事を考えるわ
根本が功利主義なんだと思う
1003:他タイプ（自称ENTP 他称ENTJ）
20/06/16 22:50:13 UdJcMji6.net
ISFJと相性最悪ですね
1004:名無しを整える。
20/06/16 22:53:05 OGeKoCOG.net
>>984
結構好きだけどなISFJ
尊敬する
1005:名無しを整える。
20/06/16 22:54:10 lLUuVxfJ.net
論理は思考の一形式であって必ずしも思考＝論理とは限らないとは思うけど
思考と感情では脳の使ってる部位が違ってる感じはする
1006:名無しを整える。
20/06/16 22:56:00 lLUuVxfJ.net
Tiの発達したISFJ舐めちゃあかんぜよ
1007:名無しを整える。
20/06/16 23:36:54.07 2a29inqI.net
ISFJは仲になりやすい率高いでしょ
なんか他タイプスレ見るとINTPとISFJが仲いいの意外で理由分からないらしいけど
1008:名無しを整える。
20/06/16 23:40:51.77 NWuQS25r.net
ISFJは意外にもブラックジョークが通る
1009:名無しを整える。
20/06/16 23:41:07.40 SSTIRRk4.net
最近よく来るENTJ？の人はISTPスレにも行ってみれば？
ENTJってSe-Ni軸同士のほうが波長合うと思うんだ
極端な話INTPってINFPのT版みたいなものだから一部の有名人だけ見て当てにされてもあまり収穫は期待できないというか
1010:名無しを整える。
20/06/16 23:43:47.68 wP4ooOC2.net
フローレス・ナイチンゲールもISFJだよ
並のNTでは議論で歯が立たないだろうなぁ
1011:名無しを整える。
20/06/17 00:34:44.99 SqyXM3Wb.net
NTJは自分のTeのために動かせる従順なコマが欲しいだけ
STPは相手がよほど優秀でないかぎり従順になってくれないし
自分をよく分かってるNTJほどSTPには近寄らないよ
1012:名無しを整える。
20/06/17 05:06:44.16 WdqnK9Ub.net
>>992
NTJじゃなくてETJでしょ
1013:他タイプ（自称ENTP 他称ENTJ）
20/06/17 06:53:21.10 WzvpFAPk.net
いろいろ親切に対応ありがとうございます。
ISTP、INTJ.INTPについての印象記させてください。
ISTP…あまり接点はないのですが、自分の殻に閉じこもる人がそもそも好きではない。
後ENTJの修造的な面がISTPにはうざがれそうだなと。
プライベートで仲良くなれるか？と言われたらノン、ビジネスでもINTPに頼った方がいい
と判断してしまう。
INTP…専門分野によっては「気持ち悪い」と思うところもあるけど、突き抜け具合が気持ちいい
し、頼りになる。興味関心が合わないとプライベートで仲良くなれるとは思えんが、ビジネスでは
積極的に関わっていきたい存在。
INTJ…教養あるINTJは大好き。でもこの板にいる卑屈で無教養なINTJには価値を見出せない。
リアルではこのタイプと意外と接点ないかも。
ENTJ…GDではいつも主導権の取り合いになる。言葉にデリカシーがない。
支配的で攻撃的。モラハラ、パワハラ。悪い意味で素直。
1014:名無しを整える。
20/06/17 07:11:46.91 qwwyGm9z.net
偏見だけ持ってても結論出ないし試しにISTPスレ行ってみれば
ENTJの行動力とかこうりつしゅき
1015:名無しを整える。
20/06/17 07:14:15.26 DKnvILMg.net
あっそう
1016:名無しを整える。
20/06/17 07:14:28.60 DKnvILMg.net
うめ
1017:名無しを整える。
20/06/17 07:14:46.59 qwwyGm9z.net
途中送信失礼
ENTJの行動力とか効率主義とか攻撃性とかもINTPよりISTPのほうがまだ通ずるものがありそう
1018:名無しを整える。
20/06/17 07:14:54.23 DKnvILMg.net
埋めます
1019:名無しを整える。
20/06/17 07:19:53.23 0CBxWT4P.net
もうめんどくさいからお前ら全員INFPでいいよ
1020:1001
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