20/06/07 21:20:22 tMn3upzM.net
>>503
1億三千万人の二割、病床足りないでしょ？勝武士？みたく持病があると苦しみ抜いて死ぬし、生還しても後遺症残るかもよ？
551:名無しを整える。
20/06/07 22:29:38.92 GWTgVdhX.net
>>538
めっちゃ早口で喋ってそう
552:名無しを整える。
20/06/07 22:39:19.74 pFiI+wK0.net
>>540
むしろ早口じゃないと(ry
553:名無しを整える。
20/06/07 23:56:53.02 i8c9GlVs.net
前から、政治に興味が無かったわけじゃないんだ。日本を動かすのは政治だったり、法律だからそれを知れば、社会を知ることも改善する事もできるんだっておもってた。
でもなんだかなー、しっくりこない。政治のこと話してるより、社会を歯車としてみるほうがよっぽど楽しい。
だって、先人の失敗を知ってるはずなのに、トイレ買いだめしたり、マスク買いだめしたりするやつと同じ目線で話すとかバカみたいじゃん
554:名無しを整える。
20/06/08 00:35:24.61 KlSpm58V.net
政治に興味はあるけど政治に参加したいと言うよりかは文化人類学的視点で政治に伴う人々の動向を観察したいって感じ
だから政治参加は制限されてるけど政治に関する情報が沢山得られる公務員って理想的な職種だし公務員目指してる
555:名無しを整える。
20/06/08 09:14:22 VQGmso5w.net
>>539
テレビで見たこと鵜呑みにしていつまでも二週間後はイタリアみたいになるって思ってそう
現状ではインフルエンザ程度の死者だし病床は8割以上余ってる
SJみたいに自粛だのマスクしろだのうるさく言うんじゃなくてなんで
アジアは欧米と違うのかを考えるのがTiじゃないの？
556:名無しを整える。
20/06/08 09:32:16 7sEq/9Kx.net
>>544
様々な想像はできるけど、何が原因かを検証するには専門機関や専門知識時間も必要になるから一個人ではどうにも
Tiでも興味がなければそこまで深堀しないし
若者は問題ないというけれどスプレッダーになる可能性も、感染を広めると悪性に変異する可能性も上がる、他の怪我で病院を訪ねて無症状感染者だった場合クラスターの原因になる可能性もある
他にも色々なものが繋がっているから、若者は問題ないから自由にしよう、にはまだできない
病床もやっと作ったり空いたのであって、医療従事者はずっと緊
557:張して疲弊しているから休みも必要 集中力が途切れると医療事故が起きやすくなる これから第二波が来るかもしれない 地震や大雨で避難所に行ってクラスターが発生するかもしれない 日本で安心できる要因なんてそれほどないんだと思う 個人的にはBCGの日本株が効いてるならいいなとは思うけど
558:名無しを整える。
20/06/08 09:34:34 2MweGpCg.net
日本人は新型コロナの免疫を持っていた説はいくつかあるな
559:名無しを整える。
20/06/08 13:09:21.96 /Y8ZM16N.net
>>544
株価の変動理由の考察みたいのをTだと思ってるならお前はT型の面汚しだよ
560:名無しを整える。
20/06/08 14:02:31.75 urp2a/91.net
コロナに皆かかってしまえって、失敗した時の責任誰も取れないから非現実的なんだけどね
intpならtiだけじゃなくてneも使うおうぜ？
561:名無しを整える。
20/06/08 15:53:04.99 7/BxeQXS.net
お前がやってんのは後知恵なんだから使ってんのはSだよ
562:名無しを整える。
20/06/08 16:24:54.16 uFIfw2Tf.net
S型のヘイトスピーチ…
563:名無しを整える。
20/06/08 16:29:34 2MweGpCg.net
Siを含むループもあるからINxPも油断できないぞ
564:名無しを整える。
20/06/08 16:29:54 Qf400M0E.net
>>304
亀レスすまん
NPはアイディア豊富とか企画に向いてると書かれているところ多いけど
INTPの場合はそうでもないような気がするんだが
少なくとも自分は興味のないことや利益が絡むことになるとさっぱり何も浮かばないことがほとんど
仕事でやるならルーチンワークのほうがよっぽど楽
565:名無しを整える。
20/06/08 16:49:25 ULt9uQj5.net
論文や特許のアイデアなら色々出てくる
566:名無しを整える。
20/06/08 16:52:33 f6HC78VP.net
発想力と言ってもみんなを楽しませるためとかならFeになるだろうしなあ
567:名無しを整える。
20/06/08 17:08:41.70 1YaPYTgh.net
合理的にやるとか楽するためのアイデアなら出てくる
どうにかして面倒から脱けたい
568:名無しを整える。
20/06/08 17:17:37.90 e5afdqZC.net
ルーチンワークとか退屈で死なないか
569:名無しを整える。
20/06/08 17:32:19.88 ObtSPKGW.net
職にする場合は流石にまったくの無からでも企画書を作り出せるだけの手順が必要になってくる
まあ仕事術のようなもんだな
570:名無しを整える。
20/06/08 17:33:28.57 f6HC78VP.net
自由に発想できるならいくらでもアイデア出せるけどテーマ出された途端に無能になる
571:名無しを整える。
20/06/08 18:31:40 3r9b4fNN.net
「礼儀」「常識」「配慮」とかを欠いた
システマチックなこと思い浮かぶから
実用にいたらず却下されること多々だわ
572:名無しを整える。
20/06/08 18:35:51 Oa8+v03X.net
リアル世界では嫌いな人だらけだから5chがオアシスだよ
573:名無しを整える。
20/06/08 21:54:16 Qf400M0E.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
心理機能診断やってみた結果はやはりINTPっぽい
仕事だと企画よりルーチンワークのほうが好きなのはずっと不健全なまま育ったからなのだろうか
574:名無しを整える。
20/06/08 23:06:35 DjhVK/0h.net
>>561
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
自分もこのテストやるとほぼあなたと同じような凹凸具合の結果になる
心なしか文体も似通っている気がする
（「っぽい」「なのだろか」とか）
広げてみると面白い話かもしれないので触れてみる
一口にINTPと言っても当然ながら個別で見れば当然ばらつきがあって、
以前このサイトが流行った時に貼られたテスト結果の凹凸具合も住人それぞれまばらだった
書き込まれる内容についても、同じINTPだからといって共感・同意できるものばかりとは思わない
でも、こういう数値
575:の微妙な傾向が似通ってるってことは、それだけ内面も似てるってことなんだろうかね >>552のNeと仕事（必ずしも自分の興味のある事柄ではない対象）の齟齬についての話もほぼ同意できる
576:名無しを整える。
20/06/08 23:13:34.41 DjhVK/0h.net
>>561
＞仕事だと企画よりルーチンワークのほうが好きなのはずっと不健全なまま育ったからなのだろうか
これは単純に、仕事の方向性と自分の興味の方向性が不一致だからでしょ
幸運にも両者の方向性が一致してる人は自分の能力を仕事に活かせる（趣味≒仕事）だろうけど、
一致してない人の場合は仕事は省リソース（ルーチンワーク）で適当にやり過ごして、
趣味の方面にTiやらNeを全振りするのが最適解になってくのは自然なことと思うよ
577:名無しを整える。
20/06/08 23:16:21.80 f6HC78VP.net
Ne振り回すには管理能力が問われるから仕方ない
アイデアあるならプロジェクト回せが日本企業のデフォだからな
アイデアがあることとリーダーとしてプロジェクト回せるかはまた別だろと
578:名無しを整える。
20/06/08 23:28:11.01 Qf400M0E.net
>>563
成育環境の影響も大きいのかもしれないとは思ってるんだけどね
自分はJの母親にずっと過保護に育てられてきたから少なくとも高校時代まではNeよりSiを使ってることのほうが多かったと思う
579:名無しを整える。
20/06/08 23:45:33 DjhVK/0h.net
>>565
自分はルーチンワークが好きというわけではない（>>556の言うように退屈）けど、
「企画の仕事」が好きではない（相対的にルーチンワークの方がマシに思える）ってのは少しわかる
それが仕事でなく「趣味」であれば「正解」とか「期限」とかがないので、
好きなだけ多様な選択肢や可能性と戯れていられるけど、
「仕事」となると「正解」や「期限」を求められるようになり、
（NeではなくNiを、TiではなくTeを求められる）
INTPにとっては自分の性質に合わないこと（Ni・Te）を強いられるわけで、そこがつらいよね
だったら、最初から無心でルーチンワークやる方がマシって考えはアリ
580:名無しを整える。
20/06/08 23:53:19 Qf400M0E.net
>>566
そもそもTiとNeの組み合わせ自体が仕事より趣味向きだというのは同感
TiとSeだったら仕事にも趣味にも活かせそうなんだけどな
581:名無しを整える。
20/06/09 00:10:51 djWZlAoR.net
実践では求められてる創造性とは主にTe、Fe、SeでありNeは一切求められてない
就活の時好奇心旺盛だとかアイデア力だとか多角的な視点だとかを文字通り解釈して挑んだら散々な目に遭ったわ
好奇心旺盛とは与えられた仕事に興味を持ったりセミナーなどに参加して色んな人の意見を聞くことを意味し
アイデア力とは儲かる案やみんなを楽しませたり心地の良い経験を提供する能力であり
多角的視点とは様々な人の"気持ち"に立ってものを考えることを意味していた
つまり本物の自分と正反対な人物像を意図せずにアピールしてしまってたということだ
582:566
20/06/09 00:15:02 ud5vkfUZ.net
>>565
生育環境とか親の話は人それぞれすぎてよくわからんけど、
自分も親がSiだったり、自分自身Siを大切に思ってたりする（嫌悪感があまりない）ので、その辺の感覚は近いかも
N型スレは基本的にS型への嫌悪感が強くて（特にINTJスレとか）、
ルーチンワークとか過去の慣習とか嫌いっていう人がデフォ
なので「ルーチンワーク別にいいよね」みたいなSi寄り価値観の人は割と少数派だと思う
>>567
趣味onlyの勝負ならNe-Siも負けてないと思うけど（領域が感覚メインか抽象メインかの違いだけで）
仕事や実務の面ではSe-Niの方が圧倒的に強いだろうね
583:名無しを整える。
20/06/09 00:28:07.32 ud5vkfUZ.net
>>568
日本社会は明らかにSi＞Ne社会だからNeユーザーにはつらいよね
何か新しいことを�
584:ｵようとしても、それが新しいことであればあるほど、 今までの慣習とか常識とかが重くのしかかってくるので厳しい みんながみんなホリエモンみたいに悪意で潰されるってわけじゃないけど、 基本的な土壌があまりにもSi＞Ne的すぎるためどうにもならない 結局今回の新型コロナみたいな「外圧」がない限り変わっていけない
585:名無しを整える。
20/06/09 01:25:16.46 d1srLpI8.net
人当たりはいいけど性格も協調性もないので、好かれない。
物事の開示性、柔軟性、探究心はトップクラスだけど、色んなものに手を付けすぎて外の世界のアプローチに欠ける。
その事に関して何を感じるわけでもないけどたまに虚しくなる。
586:名無しを整える。
20/06/09 02:44:00.31 zfboU6O7.net
>>568
端的に言えばN向けの会社がそもそもねえってことだな
587:名無しを整える。
20/06/09 02:58:50.41 h7/C9Rj5.net
SFJの言う本質って単に本性のことなんだよな
588:名無しを整える。
20/06/09 07:49:29.92 eg2wDUu3.net
>>569
なんでN型の人はSJ型に対する嫌悪感があるんだろう
SJ型はルーチンワークしかできないのに
SJ型からみるとN型の発想力や創造力が羨ましいと思うよ
589:名無しを整える。
20/06/09 08:03:54.12 hNJZaQNU.net
>>568
やはりxSFPが自分と同じか、自分に合わせる奴を集めているようだな
590:名無しを整える。
20/06/09 09:08:58.44 oeWwSXwq.net
>>575
外向判断+Seだろうから文意的にはENxJの方が近いし人を集めることにも向いているかもしれない
SFPだとFiが優勢判断機能だから人は人の個人主義が多そうだし
上に立ってどうこうより面倒な管理関係より実戦関係が向いていそうには思う
591:576
20/06/09 09:10:53.86 oeWwSXwq.net
○上に立ってどうこうや
×上に立ってどうこうより
すまない
592:名無しを整える。
20/06/09 09:29:14.70 hNJZaQNU.net
ENxJがリーダーだったら、N型やらF劣やらNT型が持ち場無しってことは無いだろう
593:名無しを整える。
20/06/09 09:53:07.95 J5ExKcS5.net
少なくともこの国のESxPって仕事では代替の外向判断もよく使ってる人わりといる印象なんだが
594:名無しを整える。
20/06/09 10:42:51.89 J5ExKcS5.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
日本社会がSi>Neなのは確かだろうけど
アメリカですらSJ有利は変わらないみたいね
社会参加する以上、体制の維持に適しているほうが有利なのは致し方ないのかも
なんだかんだ記憶力がいいのは強みになるし
NP型でENFPだけ例外的にマシなのはそれこそ企画力が高くなりやすいからではないかと思ってる
NeだけじゃなくFiとTeの恩恵も受けてそう
595:名無しを整える。
20/06/09 10:45:27.08 oeWwSXwq.net
>>578
Nが必要な席は少なくてN同士で席を奪い合うこともあるだろうから
Teでその他Nより将来性も適所もない無能と判断されたらどうしようもない
Nだからと贔屓するタイプでもないから
Fは仲間外れ可哀想とか行く場所ないならここで何かやってみたらとはなるかもしれないが
596:名無しを整える。
20/06/09 10:53:10.29 S9xHKcf6.net
Te優勢の人って図太いよね、相手を傷つけたり自分の意見を発することに躊躇いがない
597:名無しを整える。
20/06/09 10:54:16.48 hNJZaQNU.net
>>581
そういうF劣でズバッと切ってくれれば、568のような分析には至らないと思うぞ
4行目はFというよりNe強そう
598:名無しを整える。
20/06/09 11:49:41.85 d1srLpI8.net
>>568
いや、実際にNe はもとめられてる。何故なら、企業を存続する上で、好奇心旺盛、多角的視点、アイディア力は最も大切な部分だから。じゃあ何故Ne は必要とされなかったのか。理由は単純でNe を操縦できる人がいなかったから。
599:名無しを整える。
20/06/09 11:50:31.14 d1srLpI8.net
Ne の機能はとても宙ぶらりんな情報で、それを誰かが、会社に還元できる情報として落とし込む必要があった。
600:名無しを整える。
20/06/09 12:24:
601:29.57 ID:J5ExKcS5.net
602:名無しを整える。
20/06/09 12:29:42.64 d1srLpI8.net
>>586
そうだね。実際に役に立つ情報だからってみんなにわかりすいようなデータにしなかったら意味ないもんね。
でもさ、INTPはp型だから自分の意見を押し付けるだけじゃなくて、ある程度柔軟性はあると思ってたんだけどなぁ
603:名無しを整える。
20/06/09 12:36:21.21 Sklu7pZu.net
まぁどこでもSJは多数派だから有利ではあろう
島国×鎖国の日本の変化への忌避っぷりや、大陸だと否応なしに違う考え方の人々に対処せざるを得ないことを考えると
日本よりはNTに良い世界だろうとは思う
あとヨーロッパは宗教でSたちの群生欲が満たされてるからか
仕事に彼らの｢みんな一緒主義｣は持ち込まれにくいんじゃないかな
604:名無しを整える。
20/06/09 12:46:07.81 J5ExKcS5.net
>>587
意見を押しつけてるように見えてしまったら申し訳ない
一度考察しだすと止まらなくなる傾向はあるんだ
それこそINTPにありがちな掲示板を自分の思考の反響板にしてしまう癖が出ている感じなんだと思う
605:名無しを整える。
20/06/09 13:10:40.58 oeWwSXwq.net
5chだしINTPスレだし言いたいことを言うのはいいんじゃないかな
あまりに片寄ったアンチ意見や罵倒なんかになると議論も定義もそっちのけになってつまらないけど
単に何か違うなとか相手に勘違いさせてるなと思ったら説明追記すればいいし
INTPならそれで大丈夫だろうしね
606:名無しを整える。
20/06/09 13:26:31.97 R2FzRu9u.net
役立つ情報を分かりやすく提示、ってめっちゃ苦手だわ
Tiだからか説得能力皆無や
相当確信を得られるまで言わないのもあるし
607:名無しを整える。
20/06/09 13:27:27.67 d67p4GvG.net
INTPって結構温厚じゃない？
色々な解説に書かれている議論好きなイメージはあまりない
むしろ何がなんでも主張を押し通そうとしてくるTeチックな相手には弱い印象すらある
608:名無しを整える。
20/06/09 13:32:46.44 R2FzRu9u.net
攻撃力ゼロだけど石のように硬い理屈屋だから
ぶつかってきた相手がケガするというのはあるだろうな
609:名無しを整える。
20/06/09 13:44:26.19 JZV/GEad.net
INTPと言われてるgoogleのラリー・ペイジとかめっちゃカッコイイ
Neってその時代や社会を超えた普遍的なものの追求にあると思ってて、それが実現されたら他のタイプの追随を許さないと思うんだけどな
現状の社会にとってのメリットデメリットで語るとそりゃデメリットに見えるだろうけど
そういう考え方自体が社会に屈服してしまってないか？
610:名無しを整える。
20/06/09 13:48:33.06 d1srLpI8.net
>>589
違う違う。INTP自身がNe をみんながわかりやすいように変換できないなら、それは意見を押し付けてるのと同義なのかなって思っただけだよ
611:名無しを整える。
20/06/09 13:48:55.83 SdpbPLwI.net
少数派は迫害されがちだけど多様性がないと滅びるからな
612:名無しを整える。
20/06/09 13:49:54.00 hNJZaQNU.net
NTPとSFJは元々意見交換が多いんだよ
それでINTPの話のおかしさに気付きやすい所が、
議論好きに見える奴もいるんだろうね
NTPとSFJがやってるのは対話だと思うのだが…
ちなみにこうした見間違いも分析に役立つぞ
613:名無しを整える。
20/06/09 14:05:22.77 d1srLpI8.net
>>592
INTPは確かに内向的だけど、周りに好き放題言われてだまってるほど温厚ではないし、自分を確立させるため、昇華させる為には議論を行わないといけないのをしっている。
というより、INTPの自己表現方法が議論なのかも。
614:名無しを整える。
20/06/09 14:06:37.58 hNJZaQNU.net
めっちゃ内向的な議論でわろた
615:名無しを整える。
20/06/09 14:12:27.49 d67p4GvG.net
温厚だけど気になったことに関しては納得いくまで理屈をこね続ける人がINTPに多いイメージ
616:名無しを整える。
20/06/09 14:25:47.82 A9NzqTn4.net
他人と議論するより自分の中で議論してる方が基本的に生産的だしなあ
617:名無しを整える。
20/06/09 15:29:12.03 d1srLpI8.net
私が議論したいと思うときは気になったけど自分で解決できなそうな時と、頭の中のもやもやを解消したい時、後は普遍的な事柄にたいする疑問を提起したい時だな。
618:名無しを整える。
20/06/09 15:53:53.14 1BNYH6OA.net
興味があること→自分一人で考える
興味がないこと→ほぼシャットアウト
その中間（やや興味側）のこと→議論する
議論するときは「少し面白そうかな？」くらいの感覚で面白いアイデアや話が聞きたいだけなので、Te全開のガチ応戦されると困る
619:名無しを整える。
20/06/09 16:09:00.53 h7/C9Rj5.net
議論するために発言してると言うよりも単に意見を得るために発言してるって感じ
他人を反響板として認識してると言うよりかはSiriとかAlexaみたいな声掛けると答えてくれる便利ツールと認識してる
620:名無しを整える。
20/06/09 16:17:30.63 J5ExKcS5.net
Te的な主張の押し付け合いや揚げ足取りが議論という風潮が世間一般に蔓延ってるように見えるのどうにかならんのかな
そういう議論する人って不健全なFiが働いているようにも思えるが
621:名無しを整える。
20/06/09 18:21:09.84 OZAi1SGj.net
国によって有利なタイプがどうのとか定期的にあるけど家族形態によって有利なタイプが違いそうな気がするけどどうだろう？
絶対核家族はTP
平等主義核家族はFP
直系家族はSJ
外婚制共同体家族はNTJ
内婚制共同体家族はSTJ
って感じで
622:名無しを整える。
20/06/09 18:29:27.84 OZAi1SGj.net
相対的な物であってどの社会でもSJは人並み以上に立ち回れるだろうけど
差異はこんな感じな気がする
623:名無しを整える。
20/06/09 18:31:54.71 OZAi1SGj.net
>>597
INTPってESFJって相手にFe使ってるかTi使ってるかの違いで結構似てると思う
目的意識のない意味のない事を一から十まで長々人と話すのとか
624:名無しを整える。
20/06/09 18:35:01.25 KBaqZXqA.net
SJは統計学で言うところの標準偏差が小さいんだろうな
平均から極端にズレた存在が少なく安定してる
NPは真逆で当たり外れが極端だし扱い辛いから企業も避ける
ポンコツなNPはそれこそ人力車とかそのレベルだし優秀なNPはF1でどちらも公道で走らせるには難しい
一方でSJは軽自動車、ハイブリッドカー、普通自動車、スポーツカーに相当するから扱いやすい
SPはハイエース、軽トラ、重量級トラックみたいなもんだろうか
625:名無しを整える。
20/06/09 18:38:03.07 KBaqZXqA.net
NJは優秀さが飛び抜けてジャンボジェット的存在になって重用される場合もあるかもな
NPの場合は宇宙ロケットになって結局使いにくそう
626:名無しを整える。
20/06/09 19:32:11 kQKRHEOW.net
ASDの特徴も最も近いのはISTJだけどな
627:名無しを整える。
20/06/09 19:35:00 hNJZaQNU.net
キャラ的にはそんな感じだが、ホントにホントかねえ
628:名無しを整える。
20/06/09 19:47:58 pIf2gD39.net
ESFJ相手にはSi的要素を多めに見せてNe的要素出すのははここぞというときに限るのがいいかと
知り合いのESFJっぽい人にこれやったら関係がマシになった気がする
629:名無しを整える。
20/06/09 20:08:42 pfjwoRFu.net
>>613
ループ入りそうだけど大丈夫なんか？
630:名無しを整える。
20/06/09 20:24:46 pIf2gD39.net
>>614
自分の場合はたまに会うくらいの相手だから問題ない
上司がESFJっぽかったらNe要素は家にいるとき出せばいいんじゃね？
631:名無しを整える。
20/06/09 20:33:13.69 J5ExKcS5.net
>>609
NPの当たり外れの激しさの例え上手いな
632:名無しを整える。
20/06/09 20:55:52.40 ud5vkfUZ.net
>>574
＞なんでN型の人はSJ型に対する嫌悪感があるんだろう
SJ型からみるとN型の発想力や創造力が羨ましいと思うよ
マジレスすると、
・お互いに見えてる世界が違うこと（認識構造の非対称性がある）
・数が圧倒的に違うこと（多数決によりS型の意見が通りやすい）
が原因だと思う
N型にはS型には見えない世界が見えているのだが、
（N型の目からはS型社会の慣習は非効率的、非本質的な過去の遺物に思える）
その問題点・改善すべき点はS型（SJ型）の人間にとってはインビジブル
彼らはそもそも現状に問題があると思ってない（故に改善案とか寝耳に水）し、
それどころか自分や多くの人が慣れ親しんだ慣習を変えるなどとんでもないと、
現状を変えようとする勢力（N型）を認めず、潰しにかかろうとすることもある
N型の改善案は別にSJ型に嫌がらせをしたいわけではなく、
それがゆくゆくは彼らにとっても良い結果をもたらすと見込んでいるから提案してるものなわけで
（現状のまま変わらなければ彼らも不幸になっていくのだと）
それなのにも関わらず、N型への無理解故に聞く耳を持たず、
あまつさえ数の暴力でそれをねじ伏せてくるような人たちについて、
全く嫌悪感を持たずに生きてこられてるN型の人はほぼいないんじゃないかな
633:名無しを整える。
20/06/09 21:09:38.28 cawte+i+.net
>>614
FR MT 軽は何？
634:名無しを整える。
20/06/09 21:13:03.02 ud5vkfUZ.net
>>609
「従業員としての能力」として見た場合、
SJ型は言われた事を言われた通りこなすのに向いてて安定してるけど、
NP型はムラが大きく安定性に欠けてて全く不適合だよね
自分が経営者の立場だとして、どちらに業務を任せたいか考えればすぐにわかる
（企画とかNPが求められる仕事もあるけど、そんなものは極一部）
だから発明家だの起業家だの、雇われの身分ではなく自発的に責任取ってやる仕事とか、
研究者や学者、芸術家などのアウトローな職業が適職としてサジェストされる
ああいうのはNP型がみんな優秀というわけではなく、
「お前は普通に働くことに向いてない」ということの婉曲表現でしかない
635:名無しを整える。
20/06/09 21:21:54.46 0di7k1r3.net
Siの要って過去に上手くいっていた手法や伝統を重視することであって、それってSiとしては不確かな将来に対する恐怖があるから働くものでもあると思う
Siは比較的ルーチンワークが得意なのは確かだがあまりにも全く同じ仕事が続くと
成長もないし、変わらない将来を自覚して希望を見いだせなくなる
636:名無しを整える。
20/06/09 21:25:29.90 JGXYDn/Z.net
Siが過去の成功を重視するのってそういう事だったのか
過去というものは嫌なことの方が多かったり印象深いものだと思ってた
637:名無しを整える。
20/06/09 21:36:08.06 rLAqHOii.net
まあ理解はできるわな
思考を放棄するメリットもよく分かる
賛同はしないが
638:名無しを整える。
20/06/09 21:36:53.87 pfjwoRFu.net
N型のSiはよほど興味ないと記憶や経験詰めなさそう
639:名無しを整える。
20/06/09 21:37:07.70 b8w6X7D8.net
>>617
わかるよ
彼らに変化は苦痛だろうから、改善を嫌がるだけならまだしも
大人しくしていても「こいつは何か違う」と察知して排除・改宗を試みる輩も少なくない
そういう人物は完全に、多数派が上で少数派が下、と見ているわけで
SJや若いSPのこうした考え方は、個人の問題でなくタイプの性質のレベルで普及している
そうでない個人も無論いるが、まるごと嫌悪感を�
640:｢ておかしくない割合 S型さげは不毛だし、話せるS型個々には申し訳ないが このへんのプロセスを弁えずS型批判＝悪 ってのは納得できない
641:名無しを整える。
20/06/09 21:45:23.68 J5ExKcS5.net
なんだかんだ記憶力自体はあるに越したことないけどな
SJの記憶力は正直羨ましいと感じること多い
少数派の排斥は無論嫌だが
Seはどうあがいても真似できないから諦めるしかない
642:名無しを整える。
20/06/09 21:49:01.76 N07LKza/.net
Neも記憶力はあると思うよ、ただSiの記憶とは質が違うだけで
Neは概念に対する意味記憶能力と言った方が適切だろうか
様々な概念同士を結び付けてそこから連想を広げることを得意とする
Siの記憶は経験に対する記憶、独学を苦手とするのもそれに起因してるかと
聴覚、視覚、振動などの五感を通じて記憶するから授業を好む傾向にある
対してNe優勢だと刺激が多すぎて処理しきれなかったり連想して上の空になったりで授業受けるのを苦痛に感じる
643:名無しを整える。
20/06/09 21:58:16.99 ud5vkfUZ.net
>>626
＞Neも記憶力はあると思うよ、ただSiの記憶とは質が違うだけで
Neは概念に対する意味記憶能力と言った方が適切だろうか
それは自分の言葉だと記憶力じゃなくて「理解力」みたいになるかな
NPの場合は記憶しておくために「理解」が伴わないとダメで、
直観的な理解を抜きにして個々の事物を羅列的に記憶しておくことは難しいけど、
SJの人は「理解」を伴わなずとも羅列的な記憶を蓄積していくことができる
一般的に「記憶力がいい」と言われるのは後者（SJ）の例の方で、
前者（NP）の例の方は「記憶力がいい」とは言われなくて、単に「理解できてる」となる
644:名無しを整える。
20/06/09 21:58:30.39 pfjwoRFu.net
まあね、こいつは確かに変なやつだけど
悪いやつじゃないんだなとは言われるけども
よくふりまわされたなあ
いいとこ少しずつ見てもらえばいいと思う
一番は誠実なこと見てるし
敬語や穏やかな笑顔、挨拶とか遅刻しなかったり、身の周りを軽くきれいにしたりとかね
どれか一つでもやっていればいいと思う
仕事遅かったり、失敗しても長く働けるかな
きっと昔のSi型さんと重ねているのかな？えこひいきしやすい人だよ、Si.Feだけかもしれないけど
質問すると、自分で考えろと怒ったり、方向音痴だったり、いつも愚痴まみれだったり、忙しい人
仲良くなりすぎると身内愛になって人間関係も複雑になりやすいから小さな親切もらっても気をつけてね、どんどん増えてくる…愛情が気がつくと勝手に恨みになってるから…
N型やFe劣勢の人には慣れないと思うけど
自分の能力活かしつつ嫌われにくい近道かな
個人的な意見だけどね
645:名無しを整える。
20/06/09 22:04:15.83 VSxYqLz4.net
何言ってるかわかんない
646:名無しを整える。
20/06/09 22:14:53.58 J5ExKcS5.net
確かにNPって一度納得して定着させたことの記憶力は目を見張るものがあるかも
自分は初代の「ポケモン言えるかな？」未だに歌えるし
呑み込みが遅くなったりS型のような感覚的な記憶は苦手になりやすそうだが
647:名無しを整える。
20/06/09 22:17:27.53 N07LKza/.net
Siは記憶の定着そのものはそんなに良くないからね
受験終わったら忘れたとか定期テスト直前に詰め込んでその後は知らんとかそんな感じ
648:名無しを整える。
20/06/09 22:21:34.33 v6U7nRtS.net
600からの流れが分かりすぎて最近の仕事の悩み吹っ飛んだわ
INTPだけど、記憶力に関しては数字の羅列はその日一日覚えてられるけど、名前とか言葉が難しい、全然覚えられない
上で言われてるように理解の伴う内容であればちゃんと定着するから、仕事とかは忘れないけど
あれそれを伝えといて！とかの自分が経由地点になるだけの内容だと忘れるからメモする
649:名無しを整える。
20/06/09 22:24:51 ud5vkfUZ.net
Si-Neの世界：「大量の記憶」と「少数の理解」でできている
Ne-Siの世界：「少数の記憶」と「大量の理解」でできている
650:名無しを整える。
20/06/09 22:26:10 N07LKza/.net
要点をまとめて話せってのがよく分からん
簡潔に表現しようとすると話が飛びすぎて何言ってるか分からないと言われ
丁寧に説明しようとすると話が長いだとかで怒られる
具体的なエピソードで話せというのも感覚が掴めない
具体的に話したら話が長いと言われポイント絞って話したら抽象的すぎると言われる
Siの持つバランス感覚ってのを理解するのって難しい
651:名無しを整える。
20/06/09 22:33:05 J5ExKcS5.net
要点まとめて話せってよく言うのTeとかNiのイメージが強かったんだが
（優勢だけでなく下位機能に含むタイプも含めて）
652:名無しを整える。
20/06/09 22:38:53 ud5vkfUZ.net
>>624
まぁ、自分は割とSi大切に思ってるので、
SJの悪癖についての嫌悪感は多少なりともあるけど、別に全否定したいわけではない
>>620の言ってるみたいな、長く残ってきた手法というのはそれだけで一定の価値があると言えるし、
N型的な視点から一方的に過去の因習でしかないと切り捨てるのもそれはそれで危ういと思ってる
この辺の感覚はN主機能S劣等のENxP/INxJと、N補助S代替のENxJ/INxPとでは違ってるかも
>>569ではN型スレの人はS型への嫌悪感（物申してやりたい感）があるとまとめて書いたけど、
それが顕著なのは主にS劣のENTP/INTJで、INTPは代替にSiが来てる分比較的まろやかな部類と言えるかも
＞このへんのプロセスを弁えずS型批判＝悪 ってのは納得できない
これはねぇ…何かに対して否定的な書き込みに対するアレルギーを持ってる人が一定数いるみたいなのよね
INTJスレでもS型下げ書き込みをすごく嫌ってて、そういう流れになる度に軌道修正しようと頑張ってる人がいた
これは多分思考とか議論とかの前の段階で起こることで、議論を通して相互理解に至れる話じゃないと思う
653:名無しを整える。
20/06/09 22:45:22 N07LKza/.net
人間って本質的に自分と異なる性質を持つ存在を受容できないんじゃなかろうか
特にSi優勢の人達はそれでも生きていけるし困らないから相互理解についてまともに考えることすら稀
SFJは場の空気やこれまでの経験を何よりも大事にしてるからね
場の空気を乱したり自分の常識に合致しない存在に対しては厳しい
654:名無しを整える。
20/06/09 23:13:06 rLAqHOii.net
そこでいう受容とはどういう意味を持つだろうか
INTPの場合自分と同じ性質の人間なんか数えるほども会わないので
おのずと許容はするようになってると思う
655:名無しを整える。
20/06/09 23:15:51 hNJZaQNU.net
>>634
それは、使っている判断軸と知覚軸とSNが違っている場合だな
656:名無しを整える。
20/06/09 23:24:49 rLAqHOii.net
INTPとして不快に思わない範囲内でS型と上手くやるにはどうすればいいか時々考えるが
ひとつ「すごい感を出す」というのがあるかなと思った
肩書でも資格でも英語ペラペラでもなんでもいいが
「なんかすごい」感を出しておけば勝手に良しとされる気がする
657:名無しを整える。
20/06/09 23:48:48.82 Sklu7pZu.net
権威をまとうってことでは
彼ら自分を権威の下位におくから
実力とかより○○士、TOEIC○○点とかの方が効果的
658:名無しを整える。
20/06/09 23:55:23.47 1BNYH6OA.net
Se系の職場だと「資格より現場よ」な雰囲気だと思う
659:名無しを整える。
20/06/09 23:55:52.69 HoVdM85r.net
発達障害あって実務に影響が大きく出るレベルだったら
変に小細工するより手帳もらって相応の働き方したほうがいい
660:名無しを整える。
20/06/10 00:00:38.83 q11p2Uf/.net
S型の人が学問に興味示すとしたら
ものづくり楽しい、競プロで無双楽しい、昔の学者の権威に溺れたい、伝統について深堀りしたいとかそんなもんだろ
あいつらは数学の式変形を事細かにやることが本質だと勘違いしてたりする
661:名無しを整える。
20/06/10 00:18:05.01 1jZ07R4J.net
そこまで実践的なことや細かいことに自然に関心向くの羨ましくもあるけどな
歳をとるにつれて分かる感覚機能の大切さ
662:名無しを整える。
20/06/10 00:29:44.08 e6580SKs.net
>>645
N型って基本夢想家だからね、突拍子のないことや革新的な事を創造できたとしても実践で約にたたなきゃ意味がない。
663:名無しを整える。
20/06/10 02:27:22.38 QSjRt2sG.net
お前らは今日もよく喋るね
ついていけなくていつも既読処理だけしてるよ
664:名無しを整える。
20/06/10 02:29:09.86 e6580SKs.net
INTPのいい点として内向型なのに、現象への開放性が高いところだと思う。
でも、実際にそれを知ろうとした時に必ず実践が必要となってくる。
でも、実践は得意じゃないから社会では認められないんだろうなと
665:名無しを整える。
20/06/10 02:39:31.69 oU7EfmgB.net
INTPの知的好奇心って「学ぶの楽しい！！」じゃなくて「こんなのが分からないなんて恥だ」って感じでしょ
趣味としての勉強というよりかは勝手に身体が考えたり本を読もうとしてしまう感じ
666:名無しを整える。
20/06/10 03:29:15.26 e6580SKs.net
>>649
恥だとは思わないけど？簡単に理解できてしまうものなんてつまらないし。飽きちゃうから。でも、外向的思考もなれば、SもFも劣等なINTPにとっては情報で精査しないと外の世界にアプローチできないから、知ることは一種の脅迫としてつきまとうよね。
667:名無しを整える。
20/06/10 04:47:34 95QZ12TT.net
自分は恥とも脅迫とも思わないかな
楽しい事が知る事だから楽しんでるだけで
あとS下げもよく分らんわF押し付けられると嫌になるけど
668:名無しを整える。
20/06/10 04:50:22 W68nbZA3.net
実際そこまでSiに否定の意識がない
SJが多少苦手なのはどちらかと言えばFeやTeとくっついた場合の価値観や当たり前の押し付けだし
個々意識は様々だろうけど、Sに不快感強かったり改善に意欲があるのは発達が遠い若年かSe劣等のIxNJに近そうには思った
669:名無しを整える。
20/06/10 04:51:57 W68nbZA3.net
×IxNJ
○INxJ
670:名無しを整える。
20/06/10 04:54:57 95QZ12TT.net
上の指摘でもあるけどN型でもN機能が優勢機能以外もいるのにN型はSJが嫌いがどうのってのは分からないわ
INTPが言い出すのは正直意外
Fウザイ、TJウザイは定期的に聞くけどSはあまり聞かないのに昨日は結構嫌いな人いるみたいでよく分らない流れに見えた
671:名無しを整える。
20/06/10 06:07:23 pfkv5JVy.net
あれじゃない、自己認識間違ったままここに居るか、分かってて別タイプが混ざってお話してるのでは
そういうのじゃなくちゃんとINTPである可能性もあるか
まあそれはどっちでもいいけど、一種の傾向として考えても良いのかな
FeTeはまあ、割りと分かりやすく苦手ってのが把握出来てる気がするけど、S系統は意識的に使えてるかどうかで理解度とか変わってくるような気がするし
672:名無しを整える。
20/06/10 06:45:39 wGbeeFh1.net
INTPはTi(Ne.Si)Feだから
もし苦手意識あっても強いのはFeだね
ENPはNe.Si INJはNi.Se のどっちかかな？
Si下げはISFJスレもとあるINFJに占拠されてるし、何か嫌な目にあったんかな不穏やで…
673:名無しを整える。
20/06/10 07:20:16 6rvHr8io.net
苦手意識があるのと嫌いだから非難してる(下げてる)のは大きく違うんやで
674:名無しを整える。
20/06/10 08:38:15.45 JzRh2gLe.net
S型批判も下げも、うんよくわからん
Fはたまに合理的なもの吹き飛ばすから苦手な時もあるが
675:名無しを整える。
20/06/10 08:54:57.32 /PQWMAMu.net
発達障害あるとS機能に不具合が起こってそうなの結構いるし
676:名無しを整える。
20/06/10 10:34:15 pfkv5JVy.net
あ、やっぱり発達障害とかと心理機能って関連性あるかな
俺もちょっと思ってたけど、知能の異常はそのまま心理の機能不全も起こるよね
基本的にそこら辺に関しては何処行っても書いてないから上手い事説明出来ないけど
677:名無しを整える。
20/06/10 10:52:19 VueiW/4H.net
カルト的な新興宗教は全て拒否反応出るわ
入信してるINTPもいたりするのかな
678:名無しを整える。
20/06/10 11:07:34.63 3qSi0e6A.net
新興宗教はともかく、歴史上のINTP（とされる人）には敬虔な宗教徒もいるみたいだし、不思議なことではないのでは
ただその動機は「救いを求めて」というよりかは「惹きつけられて」って感じかもしれないけど
679:名無しを整える。
20/06/10 11:11:53.34 1jZ07R4J.net
入信しようとは思わないけど
教義の内容とか気になって色々調べたことはある
というかオカルトや疑似科学的なものに興味持ちやすい
MBTI自体も疑似科学っぽいと思ってる面あるし
680:名無しを整える。
20/06/10 11:25:59.05 JzRh2gLe.net
信じたい、ではなくて探求したい、だろうな
681:名無しを整える。
20/06/10 11:31:11.07 VueiW/4H.net
トンデモ過ぎるチラシとか見る分には面白いが
近所にカルト団体の店が増えてきてなんか嫌だ
682:名無しを整える。
20/06/10 12:27:52 SthXvXtr.net
職場に発達っぽくてS機能マトモに使えてない人けっこういるよ
SでもNでもいるから、エラーの場合は心理機能とはまた別だと思う
まったく関連ないかは分かんないけどね
683:名無しを整える。
20/06/10 12:40:36 W68nbZA3.net
ADHDだとSがマイナス突き抜けてINxJやENxPと思い込みがちで
ASDだとFマイナス突き抜けてENxJやIxTPに思い込みがちという可能性はあるのかもね
タイプ＝発達傾向の人という訳ではなくあくまで自己認識のタイピングとして
下位機能が発達できないなら当てはめられるのかも分からないけど
684:名無しを整える。
20/06/10 13:03:14.32 4UXie4Q/.net
つってもS機能死んでてN機能が比較的機能してるならそれはNじゃないかね
本人がN機能を上手く使えるかどうかについてはFIQとか色々な要素が絡んでくるのだろう
685:名無しを整える。
20/06/10 13:05:31.26 18gfUOvK.net
自閉とか知的障害があるものだっただろ
最近はSFPの価値観に合わない性質が、あれもこれも排除されてる様だが
NeNiとかTeTiとかSeSiとかFeFiが、ぶっ壊れてると何かしらの障害を起こすんだよ
元の思考回路、心理機能の順番で症状は変わるだろう
SFPの主観だと、普通のN型T型と区別する必要もない異物なんだろうね
686:名無しを整える。
20/06/10 13:19:45.33 /PQWMAMu.net
自分自身について正直言うと
Se、Fe、Teが欠けている感じがあってSiも結構ガバガバなことくらいしか分からない
あとはFiよりTiのほうが近そうってことくらい
もっと言えばFeは一応あるにはあるけど適切な扱い方がいまいちわからない感じ
とにかくSeが終わっていて色々な経験が積めなかったのはデカいと思っている
687:名無しを整える。
20/06/10 13:24:05.12 4UXie4Q/.net
Se終わってる人が経験重ねても場当たり的な経験を熟すだけで終わるよ
だからそれを補助するために読書なり動画学習なりを活用する必要がある
とにかく1度に受ける刺激の量を減らすことがN型にとっては大切
学校の授業と言うのは刺激が多すぎてN型の人には厳しいものがある
688:名無しを整える。
20/06/10 13:26:30.48 94z/0CJK.net
学校の授業って聞きたいとこだけ聞いて、あとは聞いてるフリしながら自分で教科書なり参考書読めばよかったから楽だったけどな
どういうところが厳しかったんだ？
689:名無しを整える。
20/06/10 13:30:11 4UXie4Q/.net
>>672
先生の話が邪魔で授業中本読むことすら出来なかった
690:名無しを整える。
20/06/10 13:35:42 /PQWMAMu.net
そもそも聞いてるフリすること自体がキツイ
長時間人の話を聞くこと自体が体力と気力を消耗する
691:名無しを整える。
20/06/10 13:42:16 W68nbZA3.net
理論によっては代替は弱い機能で外内両翼向いてる説もある
何となく観察等でSeを扱えている気がすることもあるけどどうなんだろう
>>669
SFPはFi dom Fi auxで基本個人主義
こちらから相当何かしない限りルールの押し付けや排除行動とは遠いタイプかと思う
692:名無しを整える。
20/06/10 13:46:05 4UXie4Q/.net
いじめとか村社会というのは負のFeなんじゃなかろうか
とはいえNFJがそんなことするとは考えにくいSiの作用もありそうだ
693:名無しを整える。
20/06/10 13:47:44 94z/0CJK.net
興味のない話を聞くのはたしかに苦痛だな…といっても気づくといつも、いつのまにか聞いてないんだが
694:名無しを整える。
20/06/10 13:48:33 /PQWMAMu.net
>>675
代替Teが強めに出ているタイプのESFPだと話変わってくるかもよ
695:名無しを整える。
20/06/10 15:24:51.01 18gfUOvK.net
>>675
Fiは異質なものにfalse、同質性の高いものにtrueのシンプルな判断をしている
FP型のサル山な社会性もこれを基礎にできている
Fi優勢は芸術家として定評があるようだが、琴線の正体もこれだな
SFPは自身が優位と見ると縄張りを守る行動に出る
少数派であればおとなしくしているが、他のFP型SF型を使って裏工作もする
黒幕っぽいムーブなのでNTJと誤認されるかもね
個人主義なのはFiの働きではなく、P型で見られるキャラの一つだな
696:名無しを整える。
20/06/10 15:28:06.96 W68nbZA3.net
>>679
集団の異質という共有できる価値観での判断ならFiではなくFeなのでは？
697:名無しを整える。
20/06/10 16:33:30.18 18gfUOvK.net
>>680
多子蟹その順ならFeFiだろうが、
FiFeは結果的に同質性が高い集団になる
Fi同士でも違う時は違うよ
698:名無しを整える。
20/06/10 16:39:33.81 6zV/Aqqn.net
極力皆に公平平等にしなければならないという意識があるから、異質というだけで追い出すのは不公平に感じる（NFJ)
699:名無しを整える。
20/06/10 16:59:07.70 W68nbZA3.net
>>681
心理機能の理解が681と齟齬があるように思う
ソシオニクスも入っているのかな？
この場合は、と言えばどうとでも取れてしまうから最初にたち戻って「一般的に」共有できる同質性の価値観を元に異質を判断するのならFeだと思う
趣味の集団等、片手程度の少数Fi集団なら箇別に持つ価値観で共有できる部分が分かりやすく、それぞれ持ち寄って箇別に配慮しあいながら心地よい価値観集団を作れるだろうと思う
そこに絶対的な外向判断等の価値判断を持つ人が入り込んであれもこれもと言ってしまうとその繊細な配慮バランスが崩れて、確かに違和感や圧を感じて向こうが静かに離れていく感じにはなるかもしれない
離れられない場所で相手がしつこければ出ていってくれと頼まれると思う
それも排除と言えば排除なのかもしれない
最初の定義が曖昧でSFPが答えだけあってあちらこちらに場面が飛んでいるように思えたから想定場面が違っていたらすまないけれど
700:名無しを整える。
20/06/10 17:02:40.49 4UXie4Q/.net
Fi同士の小さなコミュニティは基本Teによってぶち壊される
創作物の商業化、コミュニティ内での規則の厳格化、作品内の整合性に対する過度な執着(ITJがやりがち)など
701:名無しを整える。
20/06/10 17:12:52.23 SthXvXtr.net
SFP個々では排除行動は取らないかもだが
Seって周りの様子めちゃくちゃ見てるからな
ISFPの事なかれ主義の異名はこのへん由来かと
村社会系SJに反する行動は絶対に取らない
結果、追い出しに加担してFiでそんな自分も肯定する
異質な者を追い出すのに躊躇はないよ
Fiしか育ってないISFPって｢女の腐ったような奴｣の代表的一類系だと思うわ
702:名無しを整える。
20/06/10 17:17:46.76 18gfUOvK.net
>>682
NFJは誰とでも仲間になれるイメージがあるが、
それを可能にする哲学があったわけだな
>>683
ソシオニクスというより宇宙一早い最新情報じゃないかな
Feに対する理解は同じだな
Fiに対する理解も同じだと思うよ
～価値判断を持つ人が入り込んで…とあるが、シーン想定で差ができているのかも
703:名無しを整える。
20/06/10 17:19:22.26 4UXie4Q/.net
SFPの価値観を理解したいならそれこそなろう系(特に男主人公が無双するタイプの)がわかりやすいかと
まあ意外とバイオレンスだし腐ってもSeユーザーなのが伝わってくる
NFPの価値観が色濃く現れてるのはきらら系だな
ファン層はともかく作者陣は幻想的な純粋さや言葉遊びを好み暴力を嫌う辺りにNが感じられる
704:名無しを整える。
20/06/10 18:36:26.40 /PQWMAMu.net
なろう系そんなに叩きたいわけじゃないけどどうしても手を出しにくいのはSe強そうだからなのか
このすばはある程度楽しめたけどNe強めに感じたな
自分の知ってるきらら系で最もNe強く感じたのはゆゆ式
あとkey作品もNFP色かなり強く感じる
705:名無しを整える。
20/06/10 18:42:19.03 wGbeeFh1.net
えこひいきってなんや
なんでする必要があるのかな？
SFJさん達が仲間や誰かを優しくすると自分にもいいことあるって言われてもな
なら敵味方作るより、誰にでも優しくしてればいいじゃん、そこで排除いらないのにと自分(INFJ)は思うよ
INTPさんはえこひいきする？
706:名無しを整える。
20/06/10 19:40:04.65 zarQEA1G.net
なろう系、俺TUEEE系はFi-Te（IxFP）っぽくて苦手だな
Fiがダメというより、見え隠れするTe的な成り上がり願望にうぇ…となってしまう
SeかNeかは人によるけど、
物語とか世界観的な部分で定番ネタを越えた何かをやろうとしてる作者にはNeを感じる
707:名無しを整える。
20/06/10 19:41:34.91 JNQbsdk8.net
しないけどするメリットは分かる
708:名無しを整える。
20/06/10 19:51:47.82 qifbTIQ1.net
えこひいきされるメリットはあるだろうけどするメリットなんてあるか？
709:名無しを整える。
20/06/10 19:54:45.26 pqT6SrpU.net
(上の人間が)集団で強いやつに肩入れすることで、秩序を維持しやすくなるとかじゃね
710:名無しを整える。
20/06/10 19:57:05.51 qifbTIQ1.net
Te的発想でやだなぁ
711:名無しを整える。
20/06/10 20:01:00.83 60FcJ8wK.net
Teって人を利用してるようで実は利用されてるよね
怠け者な他タイプが嫌がるような仕事をTeの働きで率先して行ってくれる
お陰で他タイプは無理なく仕事をする事が出来る
712:名無しを整える。
20/06/10 20:05:12.58 f+VupvF8.net
そういえば魔法少女まどかマギカのキュゥべえってINTJ型かな？
713:名無しを整える。
20/06/10 20:08:11.85 60FcJ8wK.net
Fiに対するやりがい搾取が趣味嗜好(アニメーターなど)としたらTeに対するやりがい搾取はプライドや権威になる
Fi-Te軸はやりがい搾取と密接に関係があるんだよ多分
Fe-Ti軸はストライキ起こしたりお気持ち表明したり潔く職場を去るなりして反発する
714:名無しを整える。
20/06/10 20:13:29.83 95QZ12TT.net
総合雑談スレでも立てる？Fe-Ti軸・Te-Fi軸雑談スレ☆1って感じで
715:名無しを整える。
20/06/10 20:13:37.92 qifbTIQ1.net
Teってプレゼンは上手いけど
個別に人を教育するのは下手なの多い気がする
716:名無しを整える。
20/06/10 20:15:16.46 zarQEA1G.net
>>689
劣等でもFeのせいか、自分がえこひいき的な振る舞い（Fi的）をすること、
そういう思いを抱くことにどこか心理的抵抗がある
Feだどこか公平的、平等的、博愛的な感じで、
気持ちの軸が自分ではなく他人に寄ってしまう傾向がある
（S型だと主に自分の身の周り、N型だともっと抽象的に広い概念が他人の対象になる）
でもえこひいきってのはある意味で「自分の好きという気持ちに正直」と言えるわけで
それ自体悪いことだと思うわけじゃないし、
それを堂々とやれる人はむしろ自分の気持ちに正直で清々しいとすら思う
717:名無しを整える。
20/06/10 20:24:38.81 95QZ12TT.net
TPだと逆にSTPよりNTPの方が人類愛よりだと思う
博愛ってFeとN機能の組み合わせなのか
718:名無しを整える。
20/06/10 20:29:56.27 wXNEcFmZ.net
INTJだけど贔屓はする
友好的な人・益のある人には便宜を図るし
逆の人には冷たいし情報も渡さない
でもN系にはかなり寛容
だめな子にもおやつあげたりする
TeFi的だとは思うね
たまにINTJが公平って記載あるけど、俺は不公平を愛している
まぁFeが贔屓しないかって言うと
必ずしも真ではないと思うが
719:名無しを整える。
20/06/10 20:31:21.97 /PQWMAMu.net
>>696
某所でENTJとかENTPって診断されていたけど
ENTJにしては不遜な感じをいつも出しているようには見えないし
ENTPにしては属している共同体のために一貫した目的を持って動いているし
INTJでいいんじゃね
あれにMBTIを当てはめていいのかは迷うけど
720:名無しを整える。
20/06/10 20:40:52.70 /PQWMAMu.net
>>701
Ne自体が比較的非差別的になりやすいんだと思う
721:名無しを整える。
20/06/10 20:44:19.41 zarQEA1G.net
>>702
Fiの方が自分の好きに正直だよね
Feは「えこひいきしない」というよりも、
「えこひいき的な振る舞いをすることに抵抗がある」という感じと思う
そしてそれは「自分の好きに正直になるのに抵抗がある」とも言い換えられる
「好き」を優遇し「嫌い」を排斥することは「和」を乱すことにつながるので、
公平、平等、博愛を是とするFeの人間は、
好きな人には過度に入れ込まないように、嫌いな人にも邪険な態度を取らないように努めてしまう
Feはこういう面倒くさい心理的抵抗感を抱えがちと思うけど、
Fiの人にはきっと嘘くさく見えてるに違いないだろうなと思う
722:名無しを整える。
20/06/10 20:45:52.65 95QZ12TT.net
>>703
集合意識生命体でF機能が欠落してるが一貫してTeで動いてるってのでENTJ診断されたはず
個人の概念がないんだから不遜な態度自体意味ないだろうし
723:名無しを整える。
20/06/10 20:52:32.99 /PQWMAMu.net
>>706
TJが取りがちな不遜な態度自体が実はFiの働きかもしれないしな
724:名無しを整える。
20/06/10 20:59:03.88 DYCksmxE.net
>>705
時々色んなところで見る偽善者が嫌いってのがよくわからなかったけど、Fi強めだとそういうところに拘るのか
これ見てたら腑に落ちた
725:名無しを整える。
20/06/10 21:07:25.53 wXNEcFmZ.net
>>705
Feの嘘くささ問題は、心理機能を知ってからは
「そういうもん」くらいに眺めてる
まぁ本当に嘘で使ってる場合もあるだろうけど
>>707
TeとFiは表裏一体・不可分のもの
両方の協業だね
726:名無しを整える。
20/06/10 23:00:43.94 5J7J7FQb.net
>>705
公平・平等・博愛ってむしろNeの方が顕著だと思ってて、この場合は人類愛的なもの
Feはどちらかというと自分の所属するコミュニティで調和を第一としていて
自分の心情よりもコミュニティ内の共感を大切にするのも、異論を言い合う対立によってコミュニティの具合が悪くなって自分の居場所が危うくなるのを回避するためという
利己的な動機が強く働いていると思う
INFJなんかはNi(Ne)で無意識にNeも作動しているから人類愛的なものとコミュニティ内の意向を守ることの天秤で葛藤に悩まされて
病むことが多い
727:名無しを整える。
20/06/10 23:01:35.13 60FcJ8wK.net
人格者という意味じゃENFJ最強だよ
728:名無しを整える。
20/06/10 23:11:33.14 wGbeeFh1.net
>>708
なるほど！すげぇ
職場で同い年の先輩でおかし渡したらこの人気取り！偽善者！って言われたことある
彼女がFeよりFiが優先で判断したよってことかな
729:名無しを整える。
20/06/11 00:02:07.68 5oo9lMEF.net
一昨日はSJ下げ
昨日はFi下げFe上げSFP下げ
今日は何だろう
730:名無しを整える。
20/06/11 00:06:05.96 PT6YlHcV.net
sj、spと来たら次はnjだな
731:名無しを整える。
20/06/11 00:23:02.03 hn6H2uQe.net
マジで凄すぎわろたｗｗｗｗ
しかもイケメンだし惚れそう。
あまりにも強すぎる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三人称視点でも無双
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界大会で優勝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
732:名無しを整える。
20/06/11 00:31:06 hMoC4YPP.net
ID見るとNJはこのスレにも普通にいるようだしやらないかもね
上でもFeやTeの擁護が入ってるし
文面からもそこそこ違いが出てどんな意図かを想像するのは面白い
733:名無しを整える。
20/06/11 00:37:34 qSeAc5Dv.net
やっぱり総合雑談スレをこの板でも立てた方がいいんじゃない？
734:INFP神 ◆QylMEw5V3Y
20/06/11 01:03:52 iuDiI08t.net
立てた。
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)
735:名無しを整える。
20/06/11 04:02:00.59 7Z/K7l5P.net
infpの友達みてわかったんだけど、彼女達の根幹であるFiが理解できないんだよね。自己は持つべきだとおもうんだけど、自分も含めて周りの人間にそんなに感情移入しないというか、多数の人が助かるなら、少数の人間（自分の身内、友達）を切る事も厭わない感じ。わかるかな？
736:名無しを整える。
20/06/11 05:47:45.68 /6BdbT52.net
自分を切る時は容赦ないよな俺ら
物語の主役だったら確実に周りにトラウマ残す消え方するタイプ
737:名無しを整える。
20/06/11 06:13:38.09 4sY8rTs+.net
あーそうだわ、そこら辺は容赦なくいくね、というかそこまで自分が酷いと思ってない
え、別に良くない？って思ってしまう
738:名無しを整える。
20/06/11 06:40:24.08 qSeAc5Dv.net
INFPは超利己的から超利他的まで個人差そろってるけど、やっぱFiは個人主義ってわけじゃないんだろうね
個人を尊重するって部分に自分も友人も他人も対等で平等に価値のある存在って意識が抜けてるというか
超利他的だと自分個人を他人に比べ尊重してないし、超利己的はその逆
739:名無しを整える。
20/06/11 06:44:42.18 TgKzrFeo.net
わからん、ぜんぜんわからん！
Fiは理解できる。理屈無視してまで優先するのは分からないが…
自分も他人も切れない。個人より公共の福祉という意味なら分かるが…
740:名無しを整える。
20/06/11 06:51:43.74 qSeAc5Dv.net
>>723
俗語の方の利己前提な個人主義じゃなくて、本来の意味での個人主義って意味ね
万人が個人の権利と自由を持つっていう
INTPって身内から他人まで、善人から悪人まで、天才から馬鹿まで、一人の人間として認識してない？
741:名無しを整える。
20/06/11 06:54:52.57 qSeAc5Dv.net
しかしPublic welfareを公共の福祉って訳した人何考えてたんだろ？
公共って得体のしれない全体主義っぽい響きよね
人民の福祉とかじゃ駄目だったのかな？
742:名無しを整える。
20/06/11 07:14:33.33 TgKzrFeo.net
>>724
すまーん！
723は719～721への感想だった
全員一人の人間としてなんでも尊重するという
その考えはよくわかる
743:名無しを整える。
20/06/11 07:45:43 4RjKgxwl.net
自分より他人を優先させるってことはないな
根本的な価値観の違いだろうか
744:名無しを整える。
20/06/11 08:00:47 qSeAc5Dv.net
エニアグラムがタイプ2、7、9のINTPの人ってTi何にどう使ってる？特にトライタイプでも5がない人
考えてもゆんゆんしてて、趣味に使ってるとしか分からない
何かするとか知識を蓄える事とかが目的でもないよね、気が付いたら趣味にがっつり衝動のまま思考使ってるけど謎
745:名無しを整える。
20/06/11 08:01:07 B+EJ860i.net
昔から自分をゴミとしか思えないから
真っ先に自分を切ると思う
746:名無しを整える。
20/06/11 08:22:50.88 zsu5TdqX.net
>>725
そもそもアメリカ本土でpublic welfareが全体主義とかいう馬鹿思想がまかり通ってるからどっち使っても同じだぞ
個人主義の方を殺さんと根本的には解決せんわこの問題は
747:名無しを整える。
20/06/11 08:38:35.45 hMoC4YPP.net
>>722
海外でも聞く平等の考え方の違いは
例えば林檎なら
Fe みんなに林檎一つずつ
Fi お腹が空いてる人に多く配分して空いてない人にはあげない
こんな感じ
748:名無しを整える。
20/06/11 09:04:23.15 hMoC4YPP.net
Fiの一部がシステム化されて臨機応変さは喪失したがシンプルで扱いやすくなりFeとなり公共の福祉に
Tiの一部が定理化されて臨機応変さや可能性を排除されてTeとなり法律に
749:名無しを整える。
20/06/11 09:18:55.67 uDSkOlAs.net
昔話したポケモンをどう扱うか
Fe「悪いが勝利のためだ、強化して死ぬ役、一撃受ける役を頼む」
Fi「全部推しで可愛そうだから育てよう」
野球とかに置き換えても同じだと思う
750:名無しを整える。
20/06/11 11:07:24.17 4sY8rTs+.net
>>728 タイプ7だけど、仕事は適当に非正規でやって週休3日を趣味に全力してるよ Tiは多分趣味にしか使ってない、仕事はSiとか使ってんじゃないかな 最低限の生活費だけ入ってくれば後は創作活動で満たされるし、世界観考えてたら時間は溶けるから大丈夫
752:名無しを整える。
20/06/11 11:43:54.02 9yZ5sGQ/.net
エニアはあまりよく知らないけど
最近最も安定している状態でやったエゴグラムはcbabbだった
Ti domかFi domかは確証を得てないから何とも言えないけど
仕事ではNeはあまり使わずSi寄りで使ってると思う
753:名無しを整える。
20/06/11 12:55:10.95 qSeAc5Dv.net
>>734
私も世界観夜通し考えたりするわ、日常系での物理から社会機構とか絶対使わないようなのまで
創作系にTiが向くのかな？
754:名無しを整える。
20/06/11 13:34:28 JZZC7c+I.net
創作する時は世界観とプロットの推敲にTiが使える
Neはアイデア出すのにブーストかけてくれる
Ti働きすぎて推敲ループが止まらず作品が完結しないこともあるから注意
755:名無しを整える。
20/06/11 13:37:58 2jvmsqDO.net
Feが持て囃されてる気が……
というかこのスレ全般に抽象的すぎて理論を扱うなら扱うで
現実としての形を持たない理論からどのような事実が生み出されるのか語らないとその後の議論が続きにくいわ
FeとFiとの比較なら「たとえばISFJorESFJは〇〇、一方ISFPは〇〇」みたいに
756:名無しを整える。
20/06/11 13:39:39 4sY8rTs+.net
>>736
めっちゃ同じだ、世界観作るのに滝がどういう地形から出来るかとか、山の成り立ちとか勉強してしまった
Tiはそういう所とか、確かに737の言う推敲でも役立つよね
757:名無しを整える。
20/06/11 13:43:18.70 4sY8rTs+.net
INTPはそもそも抽象的じゃない？そんな風に断定するのはあんまり得意じゃないよ、たぶん
758:名無しを整える。
20/06/11 13:54:39.39 2jvmsqDO.net
>>740
仮説演繹法がなされてないってことかな
抽象で語る際にも、断定や決めつけはあってそれを、それを防ぐために仮説からもたらされる事実を説明する
事実と理論はセットであるからね
するともうちょっと他のタイプからの反論や賛同も得られやすいと思うんだ
759:名無しを整える。
20/06/11 14:00:48.02 7Z/K7l5P.net
自己肯定感が低いから自分や周りを切るのを厭わないんじゃなくて、結局自分も周りも１人間としか考えられないのね。なら、多数が助かったほうが種が存続できる可能性があがるよねって感じ。!
760:名無しを整える。
20/06/11 14:06:08.49 7Z/K7l5P.net
普通にinfpの友達と話してる時もそうなんだけど、私が俯瞰的な視点で物事をはしてる時も同意はしてくれるんだけど、自分視点で話してる感じ強いなーって
761:他タイプ
20/06/11 14:31:03.62 o/c0pLc4.net
>>711
強盗を説得しようとして事故で死ぬのってENFJだよな
あの人格者っぷり報われてほしい
762:名無しを整える。
20/06/11 14:33:51.69 B+EJ860i.net
自分は「自己肯定感？何それ」って感じだけどな
これまでの人生で無能なことが多かったという事実から判断するからFiみたいに自分を騙せない
Se死んでるのがほんとキツい
763:名無しを整える。
20/06/11 15:40:23.80 4sY8rTs+.net
>>741
> するともうちょっと他のタイプからの反論や賛同も得られやすいと思うんだ
ここら辺下手なのってどの機能が関係してるんだろう、Feとか？
あくまでも自分は反論や賛同得られない！なんで？って思った事ない
ああ、こういう話の流れになるんだーって思って、微妙なのでも拾えた物から考える
そこから改善向上に持ってかないから他タイプがもやもやするのかな
それともTi使う程関心があればまた違う結果になるんだろうか
INTPって頭フル回転してなくてもそれっぽい回答はすると思うし
本当はそういった事が出来るけどやらないだけなのか
わからん
764:名無しを整える。
20/06/11 15:51:48.83 9yZ5sGQ/.net
自説に対する反論や賛同が欲しいってTe的じゃない？
Ti domって良くも悪くも自己完結しやすい傾向があると思う
765:名無しを整える。
20/06/11 18:14:25.07 oxrZdJe5.net
自分の論理の発展のために反論が欲しい、ならTiでいいんじゃないか
intpは第4機能にFeがあるから、意識してないにしろ自分が正しいと思う論理には外部の賛同を欲しがるはず
766:名無しを整える。
20/06/11 18:54:46.20 MXvSE7Ix.net
反論が欲しい99：賛同が欲しい1
くらいの比であるかもな
767:名無しを整える。
20/06/11 19:01:02.71 qSeAc5Dv.net
F劣勢だと自認出来ないから1％よりは実際はあると思う
768:名無しを整える。
20/06/11 19:25:14.37 9yZ5sGQ/.net
なるほど
確かにこうやってさり気なく修正してもらえるのは有り難い
ただ自分の場合はTJみたいに意見を戦わせたい訳ではないんだよな
769:名無しを整える。
20/06/11 19:43:11.22 ryKzmK82.net
国山ハセンアナ、ひろゆき氏にマジギレ「なんでそう嫌な事ばかり言うんですか」（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ＴＢＳ系情報番組「グッとラック！」（月～金曜・朝８時）では２日、エンターテインメントの現状として、東方神起の初のオンラインライブを紹介し、
３Ｄ映像を駆使した演出や２００人のファンとのビデオトークなどを、最新的な取り組みとして取り上げた。
居住地のパリから中継で出演したインターネット掲示板「２ちゃんねる」開設者・西村博之（ひろゆき）氏（４３）が「別にこういう技術って新しくなくて、４年くらい前に日本のサービスでやってるんですよね」と解説。
「最初は驚かれるけど、本編の歌のうまさとかにあまり関係ないので飽きられるのが早いですよ。お金かかるんで、結局みんなやんなくなっちゃったというのが日本の現状なので。東方神起が新しいというよりも、昔からある技術ですよということを一応言っておきます」と語った。
すると、「なんでそう嫌な事ばかり、さっきから言うんですか。新しい試みだった紹介しているのに」
とアシスタントを務める同局の国山ハセンアナウンサー（２９）はとがめるような口調で切り返し。
あわてて謝るひろゆき氏に、ＭＣの落語家・立川志らく（５６）は「局アナがマジでキレました」と結んだ。
770:名無しを整える。
20/06/11 19:44:27.07 ryKzmK82.net
>>752の記事のひろゆきとアナウンサーのやりとり、典型的なTiとFeのぶつかり方で笑った
これと似たような怒られ方をした覚えのあるINTPは多いだろうね
一応表面的には謝るけど、心の中では納得いってなくて、
「事実を語っただけなのに何で怒ってるんだろう？」と困惑するばかり
>>747
＞自説に対する反論や賛同が欲しいってTe的じゃない？
そういうのはTi-Ne的、あるいはTi-Fe的に思える
基本的には自説の確度を高めたい（より真実味の高い仮説に近づきたい）というのがベースにあって、
それに関する発展的な異論や別の視点からの解釈（Ne：欲求強め）を得たいとか、
自分が見出した真実味の高い仮説を相手に役立てて欲しい＆ありがたがって欲しい（Fe：欲求弱め）とか
771:名無しを整える。
20/06/11 20:05:47.46 9yZ5sGQ/.net
反論・賛同をどれほど求めるかはエニアやエゴグラムによっても変わってくるかも
自分はエゴグラムのCPが低いからか表立って批判することもされることもあまり好きじゃない
772:名無しを整える。
20/06/11 20:39:10.75 v49CIvVa.net
評論家やコメンテーターは事実とその見解を述べるもんじゃ無いのか？
ただの賛同者求めるならひろゆきなんか最初から呼ばなきゃ良いのに
773:名無しを整える。
20/06/11 21:52:19.27 MXvSE7Ix.net
みんなで肯定しあって閉鎖的コミュニティになるのを避けるために
ひろゆきとかビートたけしとかやくみつるみたいな毒入れてるんだろう
スタッフ(ディレクター？)は分かってやってるんだろう
774:名無しを整える。
20/06/11 22:15:32.40 9yZ5sGQ/.net
>>752のひろゆきのコメントは批判というよりただの解説だね
アナウンサーとの相性が悪かったんだろうな
775:名無しを整える。
20/06/11 22:32:45.85 RGrLvMnd.net
人選は絶対わざとだよなあ
776:名無しを整える。
20/06/11 22:38:41.65 RSscqWgX.net
F主のひととT主のひとをくっ付けると基本ろくなことにならないよなあ
お互いがお互いの得意な部分を否定し合うわけだからそりゃ分かり合えないわ
その上で補助機能が対立してたらもう最悪
777:名無しを整える。
20/06/11 22:52:10.98 T+rU33XA.net
>>752
ひろゆきは日本でのパターンとこれからどう進化するのかな？と事実と可能性を言ったと受け取ったよ
Fe持ちだと、他の方には刺激が強いからもっと優しくいってあげてねとはいうかな(否定はしない派)
嫌な事ばかりー、の所で擁護する感じFiかな？
漫才みたいで面白いね
778:名無しを整える。
20/06/11 23:08:27.70 MXvSE7Ix.net
仕事で新しいプロジェクトが走り出して
全くのゼロベースからモノ作ってるんだがやはり楽しいな
新しい知見の吸収とか、こういうとき強いわ
なお、軌道に乗ったあとはポンコツになる模様
779:名無しを整える。
20/06/12 04:41:56.93 T+vgM6rA.net
ひろゆきってINTJだよね。あの歯に着せぬ物言い本当にあいつらにそっくりだとおもうんだけど。あうゆうところ嫌いなんだよなー。折角議論で盛り上がってるのにしらけさせる。基本的に努力とか背景とか加味しないよね
780:名無しを整える。
20/06/12 05:41:01.83 yBzdXd50.net
いやINTP 5w4だと思うILIかLIEなだけで
INTP全体はαクアドラが多いのに対して起業家INTPはγクアドラが多いと思う
781:名無しを整える。
20/06/12 06:16:10.89 jmXgCb+K.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
782:名無しを整える。
20/06/12 08:19:15.27 SS6XDuwY.net
ひろゆきはγにも第一Niにも見えないが…
783:名無しを整える。
20/06/12 09:50:57.79 T+vgM6rA.net
前は善悪で物事を判断してた。
だけど、善悪で物事は指し測れないと知った時どうでも良くなった。
なら、理屈で物事を指し測ればいい。理路整然としてて素晴らしいし、感情なんていくら考えて漠然としててわからないって思ってたんだけどね。
でも、感情がないのは人間と呼べるのか？そもそも論理的って人間が物事を完遂する為のプロセスで、幸せになる方法ではないのではないか。てか、幸せって何？今ある秩序を守り、子供を生み仕事するのなのか？それって動物と一緒じゃね？よくわかんなくなってきた。
784:名無しを整える。
20/06/12 09:56:42.30 SS6XDuwY.net
>>748
賛同を欲しがるとかいう書き方だと、F型の説明みたいだよ
論理を発展させた結果、賛同を得られるなら一応正解がでた、かな
これは手ごたえ、TPのやってることは例えるなら打音検査
785:名無しを整える。
20/06/12 10:23:14.46 T+vgM6rA.net
>>767
賛同じゃなくてクリティカルシンキングな話し方がしたいな。賛同してくれたら嬉しいけど、自分の意見を100%肯定はされたくない。
786:名無しを整える。
20/06/12 10:31:03.76 SS6XDuwY.net
一人でかかえることなく意見交換で修正していくのは、
もしかしたらTiFe軸の社会性かもな
787:名無しを整える。
20/06/12 11:26:48.04 QjQpBo7s.net
でもTiってレスバみたいな議論そこまで得意じゃないの多くない？
心理学板見てるとレスバしてるのTeばっかな気がする
議論に強いTiの著名人としてよく挙がるホリエモンやひろゆきはTe的なやり方を心得ている印象
788:名無しを整える。
20/06/12 11:45:17 rZ5h+iAc.net
外向機能は知覚だからねえ
789:名無しを整える。
20/06/12 12:23:50.72 OZPA1rV2.net
知る限りExTPはTe使うのに苦労しない印象
特に上2つの機能は、裏側でもEI一致ならやはり得意なのでは
790:名無しを整える。
20/06/12 12:35:13.26 SS6XDuwY.net
第一機能の優先順位が一番高くなる都合上、
第四・第五機能は発達具合以前に、お前それで良いのか？ってなるよね
第三・第四機能のバランスが取れた大人は、第六機能を使いこなせるようになるはず
未発達な場合が両翼説だったりするんじゃないの
791:名無しを整える。
20/06/12 12:41:26.13 T+vgM6rA.net
>>770
INTPは議論を勝つ為にやるんじゃなくて議論をする事で沢山の整理整頓する為にする感じだよね。
確かにレスバは得意じゃないけど、ENTP、INTPだったらENTJやINTJに議論で勝てると思うけどね
792:名無しを整える。
20/06/12 13:14:29 1P8scslt.net
ENTJにレスバで勝つのは無理
観察していて気づいたが、あいつらはまず退路を確保してから全力で殴る蟻地獄スタイルだ
論破すると素直に謝って取り入れる等で受け流されるので攻め込んでは勝てん
存在をガン無視して蟻地獄から出てくるように引っ掛ける必要がある、ヨイショは結構効く
793:名無しを整える。
20/06/12 13:33:13 S/n+m2b8.net
>>775
最近心理学板に現れたボーダーとかいう自称ENTJがそれに近い感じかね
上から目線でレスバしまくったかと思えばあっさり引き返し、
もう来ない宣言を何度もしたかと思えばちょくちょく煽りに来るのを繰り返してる感じ
というか心理学板自体が何人かの推定NTJによって滅茶苦茶にされてる
794:名無しを整える。
20/06/12 13:37:20 kdkWHEI1.net
俺の知ってるINTJも結構ヨイショが効いてたわ
理知的に見えて意外だなーと当時は思ってた
795:名無しを整える。
20/06/12 13:39:29 97dQMx5l.net
>>777
NTJ「絶対負けない！」→「Fiには勝てなかったよ…」
796:名無しを整える。
20/06/12 15:37:22 igFFlJ26.net
つまり、5chの精神壊した粘着荒らしは大体NTJということだな
797:名無しを整える。
20/06/12 16:08:43.36 T+vgM6rA.net
>>775
あ、論破は議論で勝ったと言わないのね‥無理だわ
798:名無しを整える。
20/06/12 16:11:01.78 rZ5h+iAc.net
リアルの場合は議論の枠を越えて報復してくる場合もあるので下手に刺激しない方がいい
799:名無しを整える。
20/06/12 16:16:04.31 OF8mVmOq.net
>>780
Tiは議論の内容そのものを見てるけど、
Teは相手を打ち負かして屈服させた方が勝ちみたいな感じよね
逆にTiは相手を打ち負かすとか考えてないし、
Teは議論の内容自体に深い関心はない（勝ち負けに関心がある）
800:名無しを整える。
20/06/12 16:22:16.92 FjpEwc5l.net
ソクラテスが批判してたソフィストってまさにTeのことなんだよな
相手を打ち負かせたり言いくるめることを重視してて正しさは二の次三の次
801:名無しを整える。
20/06/12 16:41:00.12 OF8mVmOq.net
>>762
一口にINTPといっても、
NT方面に極振りした（Te・Niも強く、Si・Feに無配慮）リベラル・リバタリアン寄りのタイプと、
Si・Fe方面にも配慮する保守寄りのタイプとの二極があると思う
多くの場合はグラデーションの中間部分に位置してるだろうけど、
極端にどっちかの軸に寄ってる人はINTPには見えなくなるのかも
特に前者はINTJ、ENTPと区別がつきにくくなる
802:名無しを整える。
20/06/12 16:55:23.72 1P8scslt.net
>>782
ENTJってあんまり厳密性に拘ってないんだよな
まずTiユーザーは100％正しいと言えること以外はどうしても「…だと思っている、可能性は否定できない、そのような意見もある」といった論理的に誠実だが語気が弱めな喋り方をしがち
一方ENTJは「aはbなんだよ！」といった語気が強い話し方をする
内容は完全には正確ではないのだが、この方がどうもウケるのは確かのようでカルト的人気をよく得ている
で、一番厄介な点は間違ってても構わないと最初から思ってやっている（つまり別の目的があってそれに誘導するための手段なので発言内容にさほど拘りがない）という点
結局相手の言ってることは倒しても意味がないダミーの本体みたいな感じで本当に相手するだけ無駄なんだよな
その場から追い出せても時間がたったら語気の強さでまたカルトを再結成している
803:名無しを整える。
20/06/12 17:24:38.39 OF8mVmOq.net
>>785
ちょっと穿ち過ぎな感はあるけど、
最も重要な関心事が異なってるってのはそうだね
ただ、Teと一口にいっても、補助TeのINTJはENTJのそうした世俗的な振る舞いを冷めた目で眺めている所があるし、
（憧れてる場合もありそうだけど）
Tiだって補助TiのENTPはINTPほど議論の内容（主張の正しさ）自体に関心が深いわけじゃない
主要機能か補助機能かで全然違ってるので、Tiユーザー、Teユーザーで一括りで語るのは少し雑だったかもしれない
804:名無しを整える。
20/06/12 17:25:43.32 N07smqou.net
知り合いのENTJはINFPに「前に言ってたことと違う。即席の理屈で人を支配しないで」って反抗されてイライラしてたな
805:名無しを整える。
20/06/12 17:52:55 Nim4CEHS.net
Ti視点のTeは話す価値なしに分類されるから勝てるけど抑止力にならねえんだ
806:名無しを整える。
20/06/12 18:52:49.36 dY+y2HkM.net
>>782
だから論戦やディベートではNTJはSTPには押し負けることも結構ある
STP、特にESTPは即時の機転と手数に特化してるうえにSeのせいで勝負事が好きだからな
807:名無しを整える。
20/06/12 19:22:24.23 QjQpBo7s.net
SPの臨機応変さや頭の回転の速さは正直嫉妬してしまう
実用的な発想力ならNPより長けていることが多い印象だし
808:名無しを整える。
20/06/12 21:29:20.13 iU2IFc1k.net
意見の出し合いでも優劣が絡んできて
結果的に勝ち負けになってる事が多い
本質は意見を出してまとめるだけなのにな
こういうのが分かってないから揉めるんだよ
809:名無しを整える。
20/06/12 21:51:43 43D8QA2Q.net
バカにしてないのにバカにしてるって言われるのなぜ
810:他タイプ
20/06/12 22:04:11 3CwreDtW.net
こうじゃないの？って確認してるだけなのに
ばかじゃねぇの？ってマウント取ってるように見られるんだな
811:名無しを整える。
20/06/12 22:10:02 iSzq2t6g.net
自分の場合、表情、態度、言い方で誤解されてることが多い(らしい)
相手が勝手に劣等感こじらせてるケースもあるかもね
812:名無しを整える。
20/06/12 22:10:49 OF8mVmOq.net
自分としてはただ純粋に不明瞭な点を明らかにしたくて質問してるだけなのに、
馬鹿にしてんのかだとか、重箱の隅をつつく嫌な奴みたいな取られ方をすることが度々あって困惑する
813:名無しを整える。
20/06/12 22:35:49.28 LRv3cr7r.net
バカにしてる云々以外にもよく誤解されるよね
あぁこいつ事実と解釈の違いがついてないのか…これ以上喋っても無駄だな
と思って黙してしまう
814:名無しを整える。
20/06/13 00:39:53.25 86W4uKEX.net
それぞれの判断タイプ毎の最も重要な関心事を雑にまとめると以下のようになる
Ti：真実
Te：勝ち負け
Fi：自分の気持ち
Fe：みんなの気持ち
Tiの立場的に、相手が自分のことを誤解してると思いがちだけど、
それは他タイプにとっても同じなのではないだろうか？
たとえば、非Ti型にとって真実なんて大した関心がない（もっと大切に思ってることがある）ことであるのに、
Tiの人間は「他人も自分と同程度に真実に関心があるはず」という誤解をしていると言えないか？
相手にとって重要な関心事を無視して、
自分にとって重要な関心事のみに基づき相手を一方的に非難するという意味で、
誤解されたと困惑するTiも、Tiの真意を誤解して憤慨する他タイプも、大して変わらないかもしれない
815:名無しを整える。
20/06/13 01:47:57 JadZggvF.net
いや他者が自分ほど真実を重要視していない、と分かった上でも誤解されて困ることはあるだろ
816:名無しを整える。
20/06/13 01:53:03.19 P8/rKiJE.net
Tiを極めて感情を理屈で解釈できるようになったとしよう
その場合他者から見てそれが感情なのか理屈なのか区別可能なのだろうか
高度に発達したTiはFeと区別できない
817:名無しを整える。
20/06/13 04:02:22.50 rYOxavbG.net
>>795
流石に人に配慮がなさ過ぎないか？人間はお前の反響板じゃねーんだぞ。
818:名無しを整える。
20/06/13 04:06:33.85 rYOxavbG.net
>>798
それも含めて他人と自分とでは判断の仕方がちがうから、誤解が起こると、797は言っている。
819:名無しを整える。
20/06/13 04:10:03.41 rYOxavbG.net
>>799
感情を理屈で解釈できても、理解はてきない。例えばDaigoは心理学のスペシャリストだが、あれはFeで判断してるようにみえるか？
820:名無しを整える。
20/06/13 07:13:09 QmlJNxTq.net
なぜ？って聞いても、相手がTユーザーじゃないと相手も正しく理解してなくて、ただ気分損ねるだけのことは結構あるな
821:名無しを整える。
20/06/13 08:50:06.67 R8jKzCVx.net
>>792
言っても俺らちょっと馬鹿にしてるじゃん
感情的な意味では馬鹿にしてないだけで
822:名無しを整える。
20/06/13 10:09:46.63 RKCB4D1w.net
>>799
区別できないほど高度に発達ってのがちょっと想定できないが…
それたぶん観測者の視点の問題なんじゃないの
>>800
それはお前のマイルールがコミュ障を作ってしまっている
>>804
明確に馬鹿にしてることもあれば、
ちょっと確認取りたいだけの事もあるでしょう
後者の場合の話と思ってたんだが
それがいくつか出たケースや、797の分析かと
823:名無しを整える。
20/06/13 10:21:38.26 JadZggvF.net
最近INTPスレ盛り上がってていいっすね…
824:名無しを整える。
20/06/13 10:28:23.41 QafZDbSg.net
同じINTPだけど俺は割りともう見てるだけで満足してきた感あるわ、時々書き込むけど
825:名無しを整える。
20/06/13 10:52:42.94 fKBUCmzN.net
ここだと同じ自己認知INTPでも一枚岩じゃないことが前提となってる感じがして面倒さは少ない
心理学板だとTならこうあるべきみたいな論調が強いところが多くて
826:名無しを整える。
20/06/13 10:55:19.95 i5BGPcvr.net
>>779
自分をNTJだと思い込んでる無能の間違いじゃね
827:名無しを整える。
20/06/13 10:56:37.84 RKCB4D1w.net
ん？？心理板で自己啓発してのか
828:名無しを整える。
20/06/13 11:04:33.42 Jk8C3khC.net
もともと心理学板に立っていたいくつかのスレがこっちに移動してきた
心理機能の議論はともかく、雑談は学問板の趣旨に合ってないしね
829:名無しを整える。
20/06/13 11:07:42.43 QafZDbSg.net
INTPってこういう緩い雑談から得る物があったりする訳だから、適した場所にスレがあるのは良い事だね
830:名無しを整える。
20/06/13 11:20:36.90 gQ0gcGR0.net
学問板だからって学問をネタにした雑談をしてはいけないってことはないと思うけどな
ただ心理機能自体が疑似科学の可能性もある訳だからこの板のほうが適切なだろうなとは思う
831:名無しを整える。
20/06/13 12:40:22.26 QafZDbSg.net
ここって自己啓発の勢い順で一番上になるんだ、俺らって喋らないけどこういう所だと饒舌になるよな
コミュニティの在り方がただそういう方面にだけ向いてるってだけだろうけど、面白い
832:名無しを整える。
20/06/13 14:10:38.23 y6rs27A8.net
>>811
疑似科学云々言ったら古典心理学すら語れないでしょ、例のあの人じゃあるましし
雑談の駄目じゃないでしょ、例のあの人じゃあるまいし
というか例のああの人のせいで移動したのであって、心理学板が趣旨にあって無いから移動したわけじゃないでしょ
833:名無しを整える。
20/06/13 14:12:25.44 y6rs27A8.net
しかし、心理学板に元々スレあったのしらないし、自己啓発するのが趣旨だと思ってる人いるって事は随分住民入れ替わったのかな？
834:名無しを整える。
20/06/13 14:25:04.80 3aqu3szn.net
INTPって日本文化に馴染めない顔してて実は日本文化に適正ありありだよね
かのアインシュタインが日本に興味を持ってたり望月新一氏が海外生活を経験した上で親日派になったりと
835:名無しを整える。
20/06/13 15:08:55.89 fKBUCmzN.net
Siそれなりに強い人多いし、日本はオタク文化盛んだからね
文化というより教育システムとか労働システムが合わない感じ
836:名無しを整える。
20/06/13 15:20:08.47 sOFx2jgZ.net
Siって大事なものをなくさないとか早寝早起きするとかじゃないの
837:名無しを整える。
20/06/13 15:24:14.51 3aqu3szn.net
ひとつの出来事を継続できるのって関係性やパターンに気づかないからこそなんだよね
パターンが掴めてしまうとこれまで別個に見えてたものが途端に同一のものに見えてしまってつまらなくなる
Si強いひとがひとつの物事を継続できる秘訣はそこにある
パターンが見えないからこそ常に新鮮味を感じ続けることができるのだ
838:他タイプ
20/06/13 15:47:06.91 onALv7cV.net
>>819
なぜそんな単純に割り振ろうとするのか
もうちょっと心理機能について勉強したらどうかね
839:名無しを整える。
20/06/13 16:28:10.89 y6rs27A8.net
>>821
なぜそんな単純にマウント取ろうとするのか
もうちょっと対人関係について勉強したらどうかね
840:名無しを整える。
20/06/13 17:18:17 rYOxavbG.net
>>820
関係性やパータンが掴めてそれから外れないのがいい保守的な考え方の人もいるとおもうよ。現に、siが代替機能にある、INTPのほうがENTPより行動力が高くないし。
841:名無しを整える。
20/06/13 17:19:36 y6rs27A8.net
Siはルーチン化得意だもんね
842:名無しを整える。
20/06/13 17:50:31.61 SSohorEN.net
同じゲーム何周かしてパターン化させて遊んだりはするな
意外と新しい発見もあったりして楽しいが、途中で飽きたりもする
843:名無しを整える。
20/06/13 20:27:13.81 86W4uKEX.net
[B! 増田] 机上の空論を口に出すのは止めろ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
＞実体験に基づいて問題を提示しているのに、机上の空論で物を語る阿呆がいる。
先を考えて語るのなら良いし、問題を提示した当事者に確認しながら答えるのは良い。
だが、なんにも先を考えないどころか、自分の発言に対して責任を取れない阿呆が偉そうに語るのは許されない。
そういうやつに限って言ったもん勝ちというわけの分からない勝負を振ってくるから意味がわからない。
ろくな考えも出来ない机上の空論野郎は口を出すのを止めろと。
↑この記事、実質的に「xNTPは死ね」って書かれてて笑った
INTPは>>752みたいなFe方面だけでなく、Si方面でも誤解されたり恨みを買ってたりするかもしれんね
844:名無しを整える。
20/06/13 20:57:22 RKCB4D1w.net
これはSeだな
845:名無しを整える。
20/06/13 21:15:52.48 krINe4/h.net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となる事項ですのでご注意ください
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
846:名無しを整える。
20/06/13 21:16:36.19 krINe4/h.net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
847:名無しを整える。
20/06/13 21:25:46.46 /KQUBknA.net
テンプレ投下うざい
いい加減にしろクズ人間
848:名無しを整える。
20/06/13 21:34:48.99 yAL/uO3t.net
673: 逆説 [sage] 2020/06/13(土) 21:30:50.82
こんばんわ、逆説です
この度、下痢アンという自演をしたり、あえてわかりずらいテンプレを張り、混乱と不快を招いてしまったこと、本当に申し訳ございません。
スレ民、コテハン民、協会の方々の皆様には大変迷惑をおかけしました
MBTIも16類もユングも性格診断であり自己認知でも全然問題ないことがわかり、皆様のお陰で目が覚めました。
3年間いろんなことがありましたが、私はちゃんとENFPだと認め、これからはちゃんと前に進みたいと思います。
どうかお許しください…
これマジなん？
849:名無しを整える。
20/06/13 21:44:27.69 y6rs27A8.net
>>817
日本文化ってISFJ要素強そうだから住むんじゃなくてお客さんだったら快適なのかな？
850:名無しを整える。
20/06/13 21:57:10.40 rYOxavbG.net
わりかし多いと思うよ。
自分の得意な機能で物事を判断してる＝それが最良な判断だと思ってる人
851:名無しを整える。
20/06/13 23:54:39 2WuAJNA3.net
太�
852:qには丁寧なんだから客の立場ならそら快適でしょ 日本全体あの対応だと思ってるお客さん方の方はどんなゲェジなんだって感じだが
853:名無しを整える。
20/06/14 00:00:34 9M7nOynA.net
>>833
このスレでもTiゴリ押しが正しい、Fは駄目とか言ってる人いるしね
854:INFP神
20/06/14 03:19:44.18 ezRfSOFo.net
まじかよ
855:名無しを整える。
20/06/14 07:21:59.39 k38LTBcD.net
人生論的な本が売れるのは不思議だ
人生論の指南なんかされたくないわ
856:名無しを整える。
20/06/14 09:37:42.99 0DABLgk7.net
>>837
あいつらのムカつくところは明確な答えは提示しないし、それを批判する意見もわかると予防線を貼った上で自分の価値観をゴリ押ししてくるところ。
わざわざわかりにくい比喩的表現をして自称頭のいい人の自尊心を満たす為のあぷろも忘れないとこはすごいけど。
857:名無しを整える。
20/06/14 10:08:34.71 vqhXwkf5.net
価値観ゴリ押しが売れ線なのか
手本にするなら、自分の優勢機能に合ったものを探してくるのが良いのかね
858:名無しを整える。
20/06/14 10:21:02.47 0DABLgk7.net
>>839
自分で判断するのが得意ではない、世俗的な価値観に基づいて判断してる人なら価値観ゴリ押し本はあってるよね。
INTPはどんな本が合うんだろ。私は参考書とか攻略本とか好きだけどなー。
859:ボーダー ◆/Pbzx9FKd2
20/06/14 17:26:36 24bIZH2R.net
心理板でちょっとだけいたずらしたボーダーです。（決して暴れるつもりはないです。）
少しアイデアください。
LINE代行サービスって受けると思いますか？
彼氏・彼女とのlineに時間を潰されてる人少なからずいると思います。
なので、代行でメッセージ交換するビジネスを思いつきました。
860:名無しを整える。
20/06/14 17:29:21 jv4wYmpg.net
>>841
時間を潰される→代行してもらえると嬉しい
っていう繋がりがよく分からない
861:名無しを整える。
20/06/14 17:33:50 24bIZH2R.net
>>842
課題：彼氏と彼女のlineのやり取りが煩わしい
解決策として思いついたこと
?AIで自動返信ツールを作る
?代行でメッセージを送ってもらう
因果はあんまり意識してませんでした。
なんかほかに解決策ありますか？
862:名無しを整える。
20/06/14 20:01:54 3BCkThhu.net
価値観ゴリ押しは嫌いというか読んでてそれあなたの感想ですよねモードになってしまう
事実も併記して「だが私はこう主張する」という書き方ならさほど気にならない
やっぱりまあTeが嫌いなんだろうな
863:名無しを整える。
20/06/14 20:04:01 mV+5etVa.net
価値観をなぜゴリ押しするのかといったところにまで考えが及ばないのだろう
現状の問題を改善するために価値観を主張してるんだってことを理解出来てない
人それぞれで済むこと、変える必要のないことを人はわざわざ主張するのだろうか
864:名無しを整える。
20/06/14 20:04:34 rcULU5Hw.net
金になるから
865:名無しを整える。
20/06/14 20:22:43 cdDX6pnK.net
確かに、私はこういう価値観って言われたらそっかーってなるけど
これはこういう物でしょ？みたいな言われ方したらうるせーな……とはなる
そういう場合って此方の意見返しても噛み合わないし、無駄だと思って何も言わないけど
866:名無しを整える。
20/06/14 20:27:09 EpL1SomH.net
価値判断だとFで当たり前や普通を押し付けてくるように感じるならTeではなく不健全なFeかとは思う
867:名無しを整える。
20/06/14 20:34:26.62 qRDsaC3D.net
昔自己愛ESTJが上司だった時、当人はTe的理論のつもりの不健全Fiの押し付けを感じたから
Feだけじゃない気がする
868:他タイプ
20/06/14 20:44:40.99 nN76XhVc.net
タイプ自認ってほぼ各スレ見たら分かるのかもな
INTPと迷うこともあったけど、いつもこの滝のようなTiについていけないもの
869:他タイプ
20/06/14 20:50:38.68 fqU54Byl.net
ネット上できちんと機能するのはINTP板だけ
ホントはINFPが一番ネットには多いんだけど、排斥されるからまともなのはINTPだけが残る
にしてもINTPは嫌いじゃないけど、個人主義的過ぎるところ、他人に無関心なとこが苦手だ
870:名無しを整える。
20/06/14 20:55:58.70 JT+k+Zcr.net
そこがMBTIのウリだからな
学説として問題点はあるが、それでも同タイプで集まれば脳死で会話できる