20/05/29 17:19:30.30 fTGYnLII.net
草、これは良い
287:名無しを整える。
20/05/29 21:15:38.33 I+5HgFA2.net
INTPは内面的に外界に対して反発しがちで
何かしら規則に常に疑問を持っているって
どこかのサイトで見たんだけど本当なの？
あとパッと見ISTPと似てる気がするけど
何が違うんだろう
288:名無しを整える。
20/05/29 21:25:35.25 6DJr/fjb.net
INTPは仕事のスタートが遅い
289:名無しを整える。
20/05/29 21:35:51.84 IhX7qWYh.net
INTJとINFJくらい似てるし同じくらい似てない
290:名無しを整える。
20/05/29 21:46:55.55 Ns+J+yNq.net
俺らが反発しがちなのか、他タイプが従順すぎるのか
それは基準系による
291:名無しを整える。
20/05/29 21:54:19.21 jOPJ6w9u.net
IxxP型は大体そんなだろ
292:他タイプ
20/05/29 22:54:16.19 LD1SN+WD.net
第一機能同じタイプは色々とシンパシーあるよね
INTPとISTPはどんな関係性になりがち？
293:INFP神
20/05/29 23:08:21.31 9nP/8D0k.net
クズ同士
294:名無しを整える。
20/05/29 23:16:32.17 5NkSsX5J.net
>>286
良い意味でアウトロー
295:名無しを整える。
20/05/30 04:57:32.03 I03e/gdt.net
いんてぴちゃんは「怒り」を使うことある？
もし使うならどんな時かな？
296:名無しを整える。
20/05/30 08:59:46.93 tUuVbg5j.net
FとかSだけで動いてるものが鬱陶しい時とか
297:名無しを整える。
20/05/30 09:02:39.17 Cbmu0Ggt.net
決まりだからとか言われるともうね
従う義理なんてない
298:名無しを整える。
20/05/30 10:47:49.78 gOHUNcFs.net
理屈が通じない思考停止マンが表面上理屈っぽいこと言っていて
かつやんわりと何かを押し付けてくるとき、かな
なお、怒りを覚えることはあっても発露しないもよう
299:名無しを整える。
20/05/30 11:26:25.69 tUuVbg5j.net
「～～してもいいよ（意訳「～～してよ怒るよ」）」
って操作的なのを言質を取られないように隠蔽し責任転嫁した言い回しはイラッっとするぞ（早口）
思い通りに動かすために、なぜかネチネチけなし続けるタイプ�
300:烽ﾈ
301:名無しを整える。
20/05/30 11:46:06 F4uGQpt5.net
Fe語という外国語を理解する感覚で挑もう
「〇〇した方がいいよ～」(さっさと〇〇やれ)とか当たり前すぎて困る
302:名無しを整える。
20/05/30 12:29:42.58 tUuVbg5j.net
本物のFe話者は仕切ることを隠さないし、
それ以前に他人のタスクまで手を出しちゃう方だよ…
303:名無しを整える。
20/05/30 12:51:22.73 DUVwlzqv.net
>>281
上司を殴るガイジがISTP
それを止めないガイジがINTP
304:名無しを整える。
20/05/30 13:01:14.04 I03e/gdt.net
>>295
それが嫌がられているんです
余計なお世話というやつですよ
女性のお胸の話すると真っ先にいんてぴちゃんが乗るの好きだよ
いんてぴさん達、回答ありがとうございましたm(_ _)m失礼しました
305:名無しを整える。
20/05/30 13:15:39.81 Ui4ST53d.net
お、おう…
306:名無しを整える。
20/05/30 13:19:15.76 Cbmu0Ggt.net
いんてぴ‥
307:名無しを整える。
20/05/30 14:13:09 bUTsX7DV.net
わいはいんとぴって心の中でよんでる
308:名無しを整える。
20/05/30 15:22:52.22 mgXj19jQ.net
えすてぴ
えすてじ
えすふぴ
えすふじ
えぬふぴ
えぬふじ
えぬてぴ
えぬてじ
いすてじ
いすてぴ
いすふじ
いすふぴ
いんふじ
いんふぴ
いんてじ
いんてぴ
309:名無しを整える。
20/05/30 15:34:57 F4uGQpt5.net
TP女の不器用な思いやり好き
310:他タイプ
20/05/30 16:35:59 niUvPafL.net
かわいいよな
それで多少洒落てるともう最高
311:名無しを整える。
20/05/30 17:33:10.65 KOOoH75G.net
Neの働きって社会全体の富をもう少し弱者救済に振り分ければいいのにとかのふわふわした考えとか、あの人は表裏あるんじゃないのという妄想とか、そういうのだよね
16タイプ関連のサイト・ブログみてようやくわかってきた
312:名無しを整える。
20/05/30 17:38:05.06 F4uGQpt5.net
こんなこといいな、できたらいいながNeってことだね
313:名無しを整える。
20/05/30 19:10:17.21 tUuVbg5j.net
SiNeは現実と記憶の間違い探しの名手
NeSiは現実と記憶の間違い探しを寄り眼で見てヨシ！
314:名無しを整える。
20/05/30 20:47:24.76 UZ34V+c9.net
>>304
そういったNeの書き方しているサイトってどこにある？たしかに「社会の富の振り分け」ってところは割と本質だと思うけど
どこのサイトみても頭の中で色々な可能性が駆け巡って好奇心が旺盛くらいにしか書いてないんだよな
自分が見つけて無いだけかもしれないけど……
315:名無しを整える。
20/05/30 20:49:17.35 scTAX+YJ.net
いんとぴちゃんって歩くときぴょっぴょっぴょって効果音鳴ってそう
何もない所でコケてそう
316:名無しを整える。
20/05/30 20:55:52.66 t3ZTzFUQ.net
擬人化が捗るな
317:名無しを整える。
20/05/30 20:59:47.57 VxgzpyPs.net
擬人化…
まるでINTPが人ではないかのような
318:名無しを整える。
20/05/30 21:52:44 GNft4Wxl.net
>>305
ドラえもん好きだった
そういえば子供の頃こんなのがあったらいいなって新しいひみつ道具をノートに書いてたような気がする
319:名無しを整える。
20/05/31 01:39:07 zQm8KwfW.net
てぴてぴですよ神
320:名無しを整える。
20/05/31 17:53:00.77 mrwgVhxf.net
ある時、感情的な思考回路よりも理屈的な思考回路で考えた方が脳への負担が少ない事を知った。
周りが当たり前のように、感情で自己表現をしてるというのに自分はできない。それどころか、自分も周りの人間さえも、俯瞰的にみてるんだってそれがINTPなんだって知ったとき自分は異常なんだなと思ったよね。
321:名無しを整える。
20/05/31 17:56:01.68 sGCT7t1U.net
全体を俯瞰して見て変わったものがあっても、
それ自体は異常の条件にはならないな
322:名無しを整える。
20/05/31 19:35:21.71 c4Gg1Ch0.net
感情的な思考回路ってイメージしにくい
感情と思考って分離していて相互作用してるもんじゃないの？
感情を思考することはあるけど
323:名無しを整える。
20/05/31 20:35:56.60 lYILM0LT.net
IN型の人、基本ミクロな視点で話したがる傾向にあるように思う
正確にはマクロな思考体系からの一点収束がミクロに見えてしまうというか
324:名無しを整える。
20/05/31 23:03:04.01 EDwghMA/.net
マクロな思考をマクロな言葉で説明しても理解しにくいだろうから
ミクロで身近な例えにするとかはあるだろうな
325:名無しを整える。
20/06/01 05:14:53.54 F5OgIEJt.net
みくろの例え？どんなことすればいいの？
326:名無しを整える。
20/06/01 09:18:46 xuGdYwDB.net
intpな自分の性格がコンプレックス
327:名無しを整える。
20/06/01 09:49:14.13 PzKPQjKE.net
お前はINFPだから心配すんな（ニッコリ
328:名無しを整える。
20/06/01 09:54:43.26 xuGdYwDB.net
だったらいいな
329:名無しを整える。
20/06/01 10:02:18.15 xuGdYwDB.net
七年前くらいから定期的に診断やってみてるけどいつやっても何度やってもどこでやっても絶対intp
感情を理解するのが難しいけどみんなはどうやって周りの人とコミュニケーションとってるのかな
330:名無しを整える。
20/06/01 10:18:08.93 PzKPQjKE.net
INTP的なキャラなんだろうけど、
それホントにTiNeSiFeの思考回路かな？って思う
331:名無しを整える。
20/06/01 12:03:38.00 F+qj/zm6.net
マスクしたら無表情が隠せるからいいな
ずっとしときたい
332:名無しを整える。
20/06/01 12:17:02 th7Jirlm.net
むしろ表情を意識しなくて良いのがラク
不謹慎なことにニヤついててもバレないし
333:名無しを整える。
20/06/01 12:23:04 PzKPQjKE.net
目元が笑ってるかもしれんぞ…
334:名無しを整える。
20/06/01 12:45:12 H+D41kbs.net
声もニヤけるんやで
335:名無しを整える。
20/06/01 19:10:00.11 peYAHu6R.net
ここにいる奴らもれなくコミュ障だから安心するんやで
ただ俺らは自らのコミュ障、孤独、孤立をそこまで問題視してないだけなんや
336:名無しを整える。
20/06/01 19:24:27.51 F+qj/zm6.net
1人でいる＝悪いことじゃないしな
必然的にコミュニケーション強要される場は辛い
頑張るけど早く帰りたくて堪らない
337:名無しを整える。
20/06/02 00:52:27 9TcHlJZZ.net
INTPってTがスゲー言及されるけど、Pもとんでもなく強くねとふと思った
他のxxxPより断定を避けて保留にする傾向がめちゃくちゃある気がする
Tiによる「ほんとにそうか？」という反証に起因するんかな
338:名無しを整える。
20/06/02 03:44:12.62 4qsTi9hX.net
ひろゆきとかDaigoみてたんだけど、善悪の基準は法。裁くのは法でやれば解決なのに、なんでやらんの？ぐらいの態度で笑った。Teだなーって
339:名無しを整える。
20/06/02 04:38:48 kNxviwFh.net
発言元を知らないんだけど、どういう文脈なの？
世論や忖度のせいで適切に機能しなくなる法への諦め？
それとも法が善悪を決定することへの不満？
はたまた善悪なんて不定形だから固定された法なんて存在しないとかそういう皮肉？
340:名無しを整える。
20/06/02 06:30:11.14 rCklL+gi.net
>>331
二人共INTPじゃね
341:名無しを整える。
20/06/02 11:31:40 ZNeTxSz3.net
INTPは穏和で黙ってるイメージあるから
煽り口調でペラペラ喋る奴は違和感あるんかも
342:名無しを整える。
20/06/02 11:34:28 t+RsMBPB.net
ぼーっとしてることが多いから大人しく見られるけど結構性格キツイよね
攻撃的なキツさはないけど
343:名無しを整える。
20/06/02 11:57:15 SM+3JAim.net
穏和だけど戦うときは戦う エニア9w8
平静だけど戦うときは戦う エニア5w4
はたまにスレで差異の話に出るけれど、他のタイプの人もスレにいるのかな
344:名無しを整える。
20/06/02 12:26:35 Qs/M0yQl.net
ステレオタイプINTPとひろゆきの違いはエニアグラム違いじゃなくてソシオニクス違いでしょ
ひろゆきタイプ5だろうし
345:名無しを整える。
20/06/02 12:42:07.78 ZNeTxSz3.net
人の気持ちを配慮するけど事実関係を優先する
オブラートに包もうとするけど真意の伝達を優先する
一応Feあるにはあるんや
世界が曖昧すぎるだけなんや
346:名無しを整える。
20/06/02 12:55:39 oX6YLeiN.net
Feフィルターをエミュレートすればここぞと言う時だけは誤魔化せるかもしれん
347:名無しを整える。
20/06/02 12:57:00 BI9vOIEm.net
INTPって自分のFiあんまり意識してないの？
348:名無しを整える。
20/06/02 13:54:26.34 qIjSD2VU.net
IxTPにとってFiは結果に対する感想や暫定解で、
先に出るものではない
光あれ！ヨシ！
349:名無しを整える。
20/06/02 14:10:14.35 Vdhxrpf/.net
Feがでてこないけどヨシ！
350:名無しを整える。
20/06/02 14:17:23.67 /aCTIJuy.net
INTPは感情を理屈で理解しようとしちゃうタイプ
351:名無しを整える。
20/06/02 14:58:51 3mv8CXLt.net
そもそも理解できないから論理化しようとするやつ
ほんとにそうか？ってのが強すぎて直感的な思考が苦手
352:名無しを整える。
20/06/02 17:31:34.02 qIjSD2VU.net
何でもかんでも自力で理解しようとするのが第一Tiだよ
353:名無しを整える。
20/06/02 18:33:43.95 Vdhxrpf/.net
INTPってなんか集めるの好き？
なんか綺麗な丸い小石と死体持って帰ってそう
INTJは焼きそうめんして米ぶちまけながら昆虫ゼリーや雑草食べて筋トレしてそう
INFJは米ぶちまけて悪霊退散できそう墓石詳しそう
INFPはかわいい
ワイの印象やあってる？
354:名無しを整える。
20/06/02 18:41:28.23 Qs/M0yQl.net
そういうのいいから
355:名無しを整える。
20/06/02 19:01:55.48 Vdhxrpf/.net
>>347
なんでなんで？
356:名無しを整える。
20/06/02 19:36:55.13 zHx+c5/Q.net
ゲームのイベントを集めるのが好き
357:名無しを整える。
20/06/02 19:47:43.43 x3DDpXPl.net
収集癖は全くと言っていいほど無いなぁ
モノに対する執着は全般的に希薄
358:名無しを整える。
20/06/02 19:49:47 4qsTi9hX.net
>>346
INTPは基本的に収集癖はないと思うよね。istjはすごそうだけど
359:名無しを整える。
20/06/02 19:53:02 MM6Aj3n1.net
INFJのイメージなんなの？異世界なの？
普通にみんなと同じ服装して同じ飯食ってるよ？
360:名無しを整える。
20/06/02 20:05:08 Vdhxrpf/.net
なぜ誰もINTJに突っ込まないのか…まあ裸族だし彼らのスレで言ってたからよくあることだと思う
いんてぴちゃんは反応が様々で楽しいねぇ！げへへ
INFJもたまに裸族になるよ、たまに服着るの飽きるんだ
一緒にINTPも裸族ならない？ハグしてあげる
361:名無しを整える。
20/06/02 20:12:23 Qs/M0yQl.net
>>348
なめ腐った態度で質問するのがウザイから
あとツッコミも何も自己満でふざけられてもつまらん
362:名無しを整える。
20/06/02 20:12:30 qIjSD2VU.net
裸族より島風くんの方が速いぞ
363:名無しを整える。
20/06/02 20:43:42.62 SM+3JAim.net
>>353
INFJ男性？
364:名無しを整える。
20/06/02 21:51:06.55 Vdhxrpf/.net
>>356
どっちの方いける？
365:名無しを整える。
20/06/02 22:00:19.00 Vdhxrpf/.net
>>354
毎回反応してくれて可愛いねえげへへ
ほんとに嫌ならNGすればいいのに優しいんだねありがとう
まあ相談があってここに来ました、聞いてもらえませんか？
INTPちゃんと友達というかもっと仲良くなりたいだけども可愛くてつい、いつもセクハラしたりこうやってからかってしまって
めっちゃ話しかけてくんなオーラ出してくるんだけどどーしたらいいかな？かな？
謝ってもずっと拗ねてる！頭なでたらもっと嫌な顔してる！！いんてぴちゃんの食いつくものしりたい！てぴてぴの欲しいの何だろう！？
366:名無しを整える。
20/06/02 22:39:03.49 zHx+c5/Q.net
静寂
367:名無しを整える。
20/06/02 22:54:24.71 MM6Aj3n1.net
きっしょ
キチガイ演じてる自分のこと大好きそう
368:名無しを整える。
20/06/02 22:54:31.21 4a5ywkbH.net
>>358
INTPって自分の頭の中が常に論理的に整理整頓されてるんで、
その逆で頭の中がとっ散らかっている頭がおかしい奴（論理が壊れていてまともに話が通じない）を極端に嫌うのね
INTPに好かれたいのであれば、その頭のおかしさを治す必要があるんだけど、
頭って基本的に一回壊れたらそれっきりでもう治らないっぽいのね
つまり、あなたはもうどうしようもないと思われるので、
せいぜい警察のお世話にならないよう、嫌がる人に無理に接触するのはやめることだね
369:名無しを整える。
20/06/02 23:02:29.86 Vdhxrpf/.net
えへへやっぱりこの感じ癖になるなあ
ファミチキあげたら機嫌なおったよ！またこっそり遊ぼっと
ありがとうございます、失礼致しました
370:名無しを整える。
20/06/02 23:08:19.93 4a5ywkbH.net
どうでもいいけどENTPですか？
371:名無しを整える。
20/06/03 01:10:11.68 ehWM6UrT.net
こういうの昔バイトしてた所に居たな、興味無さすぎて適当にあしらってたが
あまり構い過ぎたら最後、突然目の前から居なくなるよ、自分がそうだった
適当な理由と適当な行き先でそこのバイトは辞めた
上で言ってるような理由で人生の邪魔でしかないが、それを相手に言ったところで理解される可能性は低く、それよりも激昴を誘発しトラブルが起きるリスクを取りたくない
であれば相手が不愉快にならないラインで言葉を選び、さっさと逃げた方がその後が楽だ。騒音は早めに対処するに限る
372:名無しを整える。
20/06/03 01:15:45.02 ehWM6UrT.net
>>336
いつもこういう話題で7w8は出ないんだよね
INTPの中だと、わりかし相槌を打つ側に回る事が多い事に最近気付いた
373:名無しを整える。
20/06/03 02:08:54.70 0Fv8p497.net
INTPって多分すごい俯瞰的なんだと思う。劣等Fe的な作用で人当たりは悪くないけど、相談事をされてたらアドバイスはするけど、その人個人にはいうほど感情移入はしないで統計上のデータの一つとしてしかみてないみたいな。
その点、INTJは好きな人ならその人の為を思ってアドバイスすることができる。
どっちが優しいんだろうね。
374:名無しを整える。
20/06/03 08:22:44.39 LKFFGfHf.net
特別扱いする優しさと特別扱いしない優しさ
現代日本においては前者を良しとするだろうな
375:名無しを整える。
20/06/03 08:25:51.40 LKFFGfHf.net
いや違うな、現代日本ではなくミクロなコミュニティにおいては、か
376:名無しを整える。
20/06/03 08:57:20.68 LtHoGKdW.net
正直そこは相談する側が相手を選んでほしいと思っちゃう
慰めて気持ちよくしてもらいたい場合、客観的なアドバイスを欲しい場合などで
何を求めているかまではギリギリ分かってもそれに適した対応ができるかは自信がない、人間関係においては特に
377:名無しを整える。
20/06/03 09:43:46 ryHcvsZq.net
相談事なんて結局同調して欲しいか誰かに聞いて欲しいだけだよね
自分は相談せずに調べまくる
378:名無しを整える。
20/06/03 10:40:03 mRxpF93b.net
まあ自分でもわからんのなら専門家の人に聞くしな
379:名無しを整える。
20/06/03 13:33:35 7BtvAk8U.net
大人なら幸せになろうと思うな。
幸せになるのは子供だけでいい。
大人なら死ねい。
毎日を死ぬ覚悟で生き、安逸に人生を消耗させるな。
いかなる困難にも負けず、毎日を熱く苛烈に生きるのだ。
380:名無しを整える。
20/06/03 14:30:31 ehWM6UrT.net
幸せの概念って何だろうね
381:名無しを整える。
20/06/03 14:54:22 ryHcvsZq.net
心が落ち着いていれば満足なこの頃
多くを望んだとしても管理しきれないだろうし
382:名無しを整える。
20/06/03 15:58:20 mOuZQnVv.net
リア充っぽい女子高生あたりをみるとムカついてくるから家に閉じこもってるのが正解だな
男も女もそれなりの容姿の人は楽しそうでいいや
383:名無しを整える。
20/06/03 16:07:05 mOuZQnVv.net
レジ袋の有料化ってバカげてるよな
レジ袋あってもなくてもポイ捨てするやつは変わらないだろ
384:名無しを整える。
20/06/03 16:15:29 mOuZQnVv.net
ニュースエブリの気象予報士の木原さんって逆張り厨なの
晴れマークが並んでいる週間予報で、はやく梅雨空になってくれないかなって
385:名無しを整える。
20/06/03 17:18:05.73 lZONauRI.net
こいつは…ん～、ISTJ！
386:名無しを整える。
20/06/03 18:00:24.19 PZB2ViJ9.net
うわぁ･･･
387:名無しを整える。
20/06/03 19:25:22.25 n7NkQeOu.net
あ、全部同じ人か
すごいね
388:名無しを整える。
20/06/03 20:33:17 l6HtEgTT.net
前は馬券買ってたんだけど、儲かる見込みが低いから馬券買うのやめたらスッキリしたわ
ネット競馬の予想大会に参加するだけで満足
まあISTJでもいいけどね
INFJスレに遊びに行っていろいろ書いた時もISTJっぽいって言われたし
隠キャ同士仲良くしていこうよ
389:名無しを整える。
20/06/03 20:41:17 S5XJRFve.net
ｱｯﾊｲ
390:名無しを整える。
20/06/03 21:04:57.52 kkdH7FUa.net
ISTJも隠キャ同士とか意味不明の同族意識を持ってくるんだね
INFPが時よりこっちにそう言ってきて何言ってんだこいつって内心思うけど
まあ同じ心理機能だしそんなもんかね
391:名無しを整える。
20/06/03 21:54:24.00 I1d83aN8.net
>>366
基本「決めるのはお前自身やで」って思ってるので相談だと参考情報しか出さないやつ
相談じゃなくて寄りかかりたいなら「甘えさせろ」くらいストレートに言わないと通じないんだな
392:名無しを整える。
20/06/03 22:12:57.73 PZB2ViJ9.net
考え方の違いも弁えず
コピペで上メセかまさないといいのだがね
393:名無しを整える。
20/06/03 23:50:37.89 S5XJRFve.net
解決を求めない愚痴を「相談です」って持ってくんのもおかしいやろう
リンゴジュース持ってきてオレンジジュースです、って言うのと同じやで
ただそういう「おかしさ」にまみれた世界で生きていかなアカンというのは間違いない
394:名無しを整える。
20/06/04 00:39:41 1SalNdMZ.net
喩えが微妙すぎて草
395:名無しを整える。
20/06/04 01:01:35 M3WevCuR.net
私はINTPだけど、論理的な考え方ってすきじゃない。論理的な人って思考に無駄が、ないし結論までに至った工程もわかりやすい。
でも、つまんないんだよね。自分がこうすれば思考しやすいからしてるだけのくせに、体系的に積み上げられた積み木が至上だと信じてやまない。ナックルボールをなげたら途端に切れだす様はとても滑稽だと思うんだけど。
みんなはどう思う？
396:名無しを整える。
20/06/04 01:31:39.04 9TqwYnGk.net
Teが嫌いなだけじゃね
397:名無しを整える。
20/06/04 01:38:22.52 1SalNdMZ.net
世間のいう「論理」のイメージ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ぼくが抱く「論理」のイメージ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
398:名無しを整える。
20/06/04 01:53:02 9TqwYnGk.net
>>390
TiはFeとセットになってるけど
社会全体を考慮しないと個人の独り善がりになって協調もクソもないよね
Tiだって成熟すれば左のような理想的論理に到達するんだと思うよ
399:名無しを整える。
20/06/04 02:36:19 WH32Wfjr.net
左は遊べないハノイの塔っぽいっていう皮肉かと思った
400:名無しを整える。
20/06/04 02:50:07 YySJn5X+.net
自分を型にはめて嬉しがってる連中はバカだろ
お前の可能性は常識の外にあるってのに
401:名無しを整える。
20/06/04 02:50:
402:28 ID:YySJn5X+.net
403:名無しを整える。
20/06/04 02:55:54 vZzm02bD.net
自称INTPのねずみ男が他タイプ批判してたから今嫌がらせしてる
顔出すのに案外打たれ弱いのか？
404:名無しを整える。
20/06/04 05:22:23.33 UMF650Pl.net
コロナ関連で夜の街が諸悪の根源みたいな風潮になっているのはいいことだ
夜の街なんか不健全極まりない存在だし
405:名無しを整える。
20/06/04 08:07:14.84 UMF650Pl.net
今朝7時発表の1ヶ月予報みたけど、今年は梅雨らしい梅雨になりそうだ
アジサイも咲いてきたし、季節の移り変わりをみるのが好きなんだよな
406:名無しを整える。
20/06/04 08:36:49.46 xLHSzoVj.net
もう寝る時扇風機必要だわ
407:名無しを整える。
20/06/04 08:42:34.29 ck+OF1S3.net
出かけるときは億劫だけど雨好きだな
出不精なのについ傘を買ってしまう
408:名無しを整える。
20/06/04 10:00:43.72 muMzzdIE.net
>>391
協調もくそも無いのは、FiTeがTeを使う時にFeがなってない時だな
TiFeがFe足りなくてやらかすのは、
社会的に明かされてはいけない禁忌に触れた時などで、
その場合、論理的正しさはたぶん関係ないよ
Tiは世間のいう論理（Teハノイの塔）を模すこともできるが、基本は積木だ
だが、その積木も物理法則（Te）を無視すれば崩れてしまう
そのTeとTiの差が>>388のいう"好きじゃない・つまんない"を解消するだろう
409:名無しを整える。
20/06/04 11:47:54.17 8hWOAniy.net
>>381
なあ陰キャ君、INFJスレで何言ったか教えろください
410:名無しを整える。
20/06/04 12:03:10.80 1NYpK2yt.net
>>390の例えの意図って、
ハノイの塔（世間のいう「論理」のイメージ）の方は、
土台がしっかりした盤石なもの
積木（ぼくが抱く「論理」のイメージの方は、
一見すると綿密に組み上がっているしっかりした構造のように見えるけど、
実は脆弱な地盤（前提として置いた仮説）の上に寄って立っている危ういもの（砂上の楼閣）でしかない
ということにあって、
ハノイの塔（パズルゲーム）的な含みは特になかったんじゃないか？
書き込んだ人の意図は不明だけど、自分はそんな印象を持った
411:名無しを整える。
20/06/04 12:41:30.17 muMzzdIE.net
それパズルゲームと同じかと…
412:名無しを整える。
20/06/04 14:02:45 pUIqt2wf.net
>>396
夜の街があることでストレスを発散できる人たちがいるとして、それによって傷害事件などを防ぐような治安の維持に繋がっている可能性を考えると一概に悪とは言えないと思う
413:名無しを整える。
20/06/04 14:11:11 muMzzdIE.net
自粛を嫌がった言動をした層や、DV率を上げた層と一致したりしてな
414:名無しを整える。
20/06/04 14:14:10 3xBeJxLD.net
>>401
忘れちゃった
なんかのテーマに沿った雑談をしてて考えかた？文体？がISTJっぽいって言われた
>>404
夜の街ってストレス発散できてるから傷害事件を起こさないですんでる？？
そんな野蛮な人間はなんかのきっかけで事件起こすだろう
野蛮さをできるだけ温和にする方向で文明というのは発展してきてるわけだから
415:名無しを整える。
20/06/04 14:17:26 nXdLwZmC.net
そこでしか働けない層が仕事なくなればナマポの税金嵩むし治安悪くなるってのもありそう
416:名無しを整える。
20/06/04 16:18:54 jZR5hrsz.net
そのへんは本来であれば障害者福祉がカバーする領域なんだろうな
坂口杏里って明らかに障害者だし
417:名無しを整える。
20/06/04 17:47:54 CwvVcEXl.net
>>390
両方違和感あるな
上は前提が間違えていれば先入観を組み立て直しているに過ぎないから誤った方向に誤ったものを際限なく生み出しそう
下は確かなものがなく懐疑主義にハマって本人が身動きとれなさそう
もっと磐石とした公理から哲学したい
418:名無しを整える。
20/06/04 18:07:23 muMzzdIE.net
>>409
TeとTiのどっちかでミスった場合とすれば、ピッタリじゃね？
419:名無しを整える。
20/06/04 18:29:59 t+QFVs4H.net
論理があまりに堅牢すぎて普通の人からは氷山の一角しか見えなくて逆に大したことなく見えてしまう可能性
なお全ての根拠を話そうとするとあまりにも長くなりすぎてしまう模様
420:名無しを整える。
20/06/04 19:40:24.37 muMzzdIE.net
うまく言語化できない
情報の伝達に齟齬が発生するかもしれない
でも、聞いて
ヤバイ、INTPヤバイ
まじでヤバイよ、マジヤバイ
INTPヤバイ
421:名無しを整える。
20/06/04 20:56:13.45 m1vNAbS4.net
ツイッターで話題になってるけど、同性愛は社会通念云々というより、単純に気持ち悪いわ
Fi的な感情かな
422:名無しを整える。
20/06/04 21:04:00.30 xLHSzoVj.net
そこまで行くと心理機能とかではなく異物を排除しようとする本能なんじゃないかな？
現代社会でその本能が適切かは別として
423:名無しを整える。
20/06/04 21:12:40.27 muMzzdIE.net
じゃあFiだな
424:名無しを整える。
20/06/04 21:15:43.12 t1iqZnci.net
気持ち悪い、異物を排除はFe
自分は気持ち悪いけど、そうじゃない人もいるだろう、でも自分は気持ち悪いならFi
425:名無しを整える。
20/06/04 21:20:34.25 lNvmdapS.net
>>410
ミスったが何を意味してるのか分からないけど
とりあえず自分が思うのは、上の画像は権威・権力主義的で「これこれこういう前提を取り決めて皆さんその上で話し合いましょうね」という印象
そのためには、その前提の正しさを保証する社会のシステム(法や金や科学の権威など)があって、そのシステムが前提(フレーム)を生み出す土壌って感じ
下の画像は、そんな土壌はなくて内容そのものの筋が通っているかが問題となるのかな
異論は認める
>>413
同性愛に関してはユングの時代から既に様々に議論されてて、ユングによると男の場合は自身のアニマ(女性性)が自己と融合すると引き起こる現象とか見たことある
426:名無しを整える。
20/06/04 21:20:51.25 8R4bHhCW.net
その感情が下らない
損得絡まないなら自分には無関係
これはFi？
427:名無しを整える。
20/06/04 21:29:48.72 O3wt17sr.net
同性愛も同性愛者排除も発生機序が説明付くからok
という俯瞰的知見に立ってしまう
428:名無しを整える。
20/06/04 21:59:02.20 OOaUthFu.net
同性愛のイメージがBLや百合という文化によって良い意味でも悪い意味でも普及して、当事者以外で生産性の無い殴り合いをしているのを見るのは面白い
429:名無しを整える。
20/06/04 22:36:06.22 xLHSzoVj.net
流石にユングでLGBT語るのは純粋に生物学的観点だけでも時代遅れだと思う
んでだからこれに関して気持ち悪いと思うのはFeやFiの問題じゃないと思う
汚いと思ったものを気持ち悪いと思うのと同じく心理機能以前の問題
まあ変な理由付けて排除しようとするSTJ政治家？とか見るけど
どう排除したいとかはたぶん心理機能関係ある
430:名無しを整える。
20/06/04 22:42:19 9qu4GuaL.net
>>421
時代遅れって言葉は相手を批判するのに便利な言葉だよね
それはともかく、学問は次の代に修正され継承されるものだけどユングのアニマアニムスの考えがどう継承されて現在に至るか知ってるの？
あと生物的観点と心理学的観点の双方で議論しちゃいけないの？
431:名無しを整える。
20/06/04 22:43:56 9FF0+N1c.net
学問についてだけど戦後の学問は細分化や厳密化に終始しすぎて木を見て森を見ず状態になってるように思える
複数の学術分野を股にかけて新たな知見をもたらしてくれる存在が不足してるというか
432:名無しを整える。
20/06/04 22:45:41 ihZz3oIn.net
職場のINFJ、F型とT型の仲を取り持つの上手いな…と思ってたが
Fi強くて理屈通じない相手の時は目的遂行を断念したり、
話をそらしたり（後で同じ話をするとFiの気が変わってることある）してるっぽい
なるほどな、と思ったのでここにメモしておきます
話ぶったぎってスマソ
433:名無しを整える。
20/06/04 22:49:20 muMzzdIE.net
>>416
異物を排除は第一Fiの使うFeだな
第一Feの使うFiは、あれが気持ち悪いですか？はい同感ですそう思います
第一Feの使うFeは、異物を排除するんですか？じゃ私も…えしないの？はいやめます
>>417
TeとTiは車の両輪なんだ
片方が破損すると>>409が指摘したような事態にもなるだろう
そして第一Txの奴は、いつももう片方を疑ってるもんだ
第一Fiでもそんな感じに見える
ただ第一Feは上の例の通りアホの子だから無理だろうな
434:名無しを整える。
20/06/04 22:51:12 9FF0+N1c.net
いじめはFeの負の作用だね
しかし集団ヒステリー化したFe程手に負えないものは無い
デモがいつの間にか本来の目的を失って暴徒化するのもFeが悪さしてるからでしょ
435:名無しを整える。
20/06/04 22:53:56 xLHSzoVj.net
>>422
継承も何もユングのジェンダー論自体は現代では陳腐化したのは変わりないのでは
436:名無しを整える。
20/06/04 22:55:01 xLHSzoVj.net
>>426
暴徒化するのは流石にFeじゃないでしょ
437:名無しを整える。
20/06/04 22:58:15 xLHSzoVj.net
というか群集心理的なのってMBTIで語れるん？
438:名無しを整える。
20/06/04 23:03:08 muMzzdIE.net
>>429
どうかな、FeやFiの位置で陥りやすい傾向とかあるかもよ
439:名無しを整える。
20/06/04 23:08:24 9qu4GuaL.net
SNSでこういうやり取りがあったんだけど、これってFeメインの人らの発言なのかな？
A「人間誰しも«自分が間違ったこと言ってる»と思って発言してないから
正面から否定されていい気分のいい人はいないし
考えそのものを否定する権利は誰にもないよ」
B「Aさん素晴らしいですね」
440:名無しを整える。
20/06/04 23:12:52 RrHNruRQ.net
群集心理にNTがハマるか？と考えると
他タイプより優位にハマりにくいだろうとは思う
441:名無しを整える。
20/06/04 23:19:38 9qu4GuaL.net
>>427
ユングのジェンダー論もユングオリジナルって訳じゃなくて
男性性、女性性と概念自体が陰陽、道教、神話、哲学で世界各地にひっきりなしに出現するからなぁ
とりあえず、君がこういう類の言葉にオカルトっぽさを感じるのかもね
442:名無しを整える。
20/06/04 23:26:53 xLHSzoVj.net
>>431
Fiかも？FPの人は自論と感情が直結してるのか、論を否定すると人格否定扱いしてくる気がする
443:名無しを整える。
20/06/04 23:29:00 xLHSzoVj.net
Feの人に自論を否定して見ると屁理屈、そんな細かい事は言ってない、そんなの問題にしてない言われる傾向にある気がする
444:名無しを整える。
20/06/04 23:29:19 9FF0+N1c.net
SFPのFiはすごくわかりやすい
SNSで推しのここが好き的なポイントを細かく示したイラストとか最高にFi-Se
NFPのFiは少しわかりにくい
445:名無しを整える。
20/06/04 23:31:01 xLHSzoVj.net
>>432
何となくSeも関連してる気がする
446:名無しを整える。
20/06/04 23:35:58 o9qdBKOY.net
>>404
治安の維持？むしろ乱してる側だろ
傷害事件を抑制してんのはなんやかんや日本の警察が優秀&法的にドラッグが蔓延れない社会だから
麻薬カルテルとか知らねーのか
447:名無しを整える。
20/06/04 23:44:14 gNlOkFAU.net
お前ら理解してないだろうけどデモは常に暴動を起こす危険性あるからな
話がでかくなって警察に勝てるぞって雰囲気になると逃げてた犯罪者だの
アングラ組織だのカルト団体だのがみんな這い出てきていつの間にか隊列に混ざるわけ
秩序を失うってのはそういうこと
こんなもん単なる力関係の問題であって機能とか関係ない
448:名無しを整える。
20/06/04 23:56:28 9FF0+N1c.net
どっちみち集団心理に良い印象はないな
○○主義と呼ばれるやつが大体ろくな結末を迎えないのも結局はこのせいだろ
人という生き物は集団心理に取り込まれた時思考を失うものだ
449:名無しを整える。
20/06/05 02:16:17.92 3jSQVy4+.net
>>440
集団心理って素晴らしいものだと思うけどなぁ。それがなかったから、人類は食物連鎖の頂点に立てなかった。国も組織もできてなかったと思うんだ。
450:名無しを整える。
20/06/05 05:42:18.00 aLSTa/A/.net
>>418
Te
451:名無しを整える。
20/06/05 05:46:56.73 aLSTa/A/.net
>>425
内向判断は自分自身も異物で直接害が無ければ排除には至らない
近づかないことは重々あるだろうけど
452:名無しを整える。
20/06/05 06:06:17.39 i2HEueJj.net
どんな嫌悪かな、どっちが先にくる？
同性愛は認められつつあるのに自分の個人を認めてもらえない仲間はずれみたいな疎外感からくる嫌悪ならFe(つまり話についていけなくて拗ねる嫉妬に近い感じ)
自分がホモに襲われる可能性を感知した自己防衛ならNe、Fiかな(ギャルのキモーいに近い)
453:名無しを整える。
20/06/05 07:34:19.60 cUGHq5ay.net
>>441
これは定義の話になっちゃうけど、
たぶん集団心理って不安定な世情における大衆の暴動を背景に
研究されてきたと思うから悪いイメージあるんだと思う
人類の結託する強さで言えば協調性とか組織力って言葉になるんかも
454:名無しを整える。
20/06/05 09:06:07 aLSTa/A/.net
Teも子孫繁栄の原理的に同性愛を合理的に認めない印象を持ってしまうけどそんなこともないんだろうか
455:名無しを整える。
20/06/05 09:08:11 w95Xs2oQ.net
【世回教師マITL-ヤ】 カンニング竹山、東電に忖度
ｽﾚﾘﾝｸ(geinin板)
sssp://o.5ch.net/1o4c5.png
456:名無しを整える。
20/06/05 09:10:09 llLZ7JNG.net
これから暑くなるのに冬物作りたくなり起毛の布を買ってしまった
寒い時期は春夏物が作りたくなる天邪鬼
457:名無しを整える。
20/06/05 09:10:28 llLZ7JNG.net
>>448
ごめん誤爆
458:名無しを整える。
20/06/05 09:42:46 pGYXu7DE.net
>>443
IxxP型の排除行動の優先順位は低いと思うよ
ISFPとか黙ってスッといなくなるようなイメージで語られる事あるよね
けど条件が揃えば黙ってないよ
>>446
それだとTeの使い方が第三第四ではないかな
さきに禁止されてるのでなければ、第一Teは開放的になるはずだ
子孫繁栄でないのは見りゃわかるが何が目的だ、と理解したくなる
Teは中にTiが入っていないと正常に働かない
Teが空っぽの時、Tiを教えてもらおうとするのが第一Te
459:名無しを整える。
20/06/05 12:31:48 AnSJYtsO.net
むしろ俺らって誰を排除するんだ？
一番苦手な思考停止マンだって直面したら黙って逃げるし
460:名無しを整える。
20/06/05 12:33:38 3jSQVy4+.net
>>444
キモーいとは思わないけど、生物として欠陥があるのに前提があるのに同性愛側も無関係なやつらも一定数は「人それぞれなんだから、違いをみてめて〜」みたいな道徳的な事をはなしてるじゃん？気持ち悪いなぁーっておもったよね。
461:名無しを整える。
20/06/05 12:41:34 3jSQVy4+.net
>>445
協調性とか結託力は臭いものに蓋をして生まれた言葉にすぎない。
そして集団心理＝良くないものは集団心理から外れものがかって嫌なイメージを持ったにすぎないと思っている。
当たり前だけど、国や組織ができるまで多数の犠牲があってそれでも盲信的なそれは正しいんだと信じることができたから、今があるわけ。それを協調性で片付けるほうが気持ち悪いわ。
462:名無しを整える。
20/06/05 12:43:51 3jSQVy4+.net
>>451
思考停止してるくせに、持論を押しつけてくるやつにかな。Tiで論破しようとしてそれでも無理なFeで相当ムカついてないとないとおもうけど。
463:名無しを整える。
20/06/05 13:02:38 AnSJYtsO.net
日本語でおk
464:名無しを整える。
20/06/05 13:30:05 dq21gkR7.net
嫌悪ってよく考えれば関心を持ってる証拠であると思うんだけど
大体嫌悪してる途中で興味無くなってどうでもよくならんか
割と此処での話題もそうなんだよな、ロックオン判定が狭いみたいな
気が向いた話題以外視界に入ってこない
興味が湧いて好きだなって話題は長々話しても疲れないけど
465:名無しを整える。
20/06/05 15:30:06.52 3jSQVy4+.net
>>456
確かにINTP型はその傾向ありそう。
嫌悪って本能とか感情で感じるものだと思うんだ。本能や感情で物事を判断するのが不得意なINTPは嫌悪感で物事を判別しようとしないし、そもそも飽き性なので長続きしない。
466:名無しを整える。
20/06/05 16:16:32 DjFKkZHR.net
TVに対する批判だけど、ニュースエブリの木原さんは天気図を使った説明をさっぱりやらないよな
本当に気象予報士なのかな
天気図の説明が好きだから天気予報はわざわざNHKのやつをみてるわ
467:名無しを整える。
20/06/05 18:10:12.65 BM0L+Woj.net
そらジローだけ見てろ
468:名無しを整える。
20/06/05 19:50:46 6c2hHMzX.net
このご時世に夜の街へ繰り出す人って何考えてるんだろうか
脳の働きが異常なのか
一種の障害者？
469:名無しを整える。
20/06/05 21:21:48.47 HcEcA9vO.net
ホモサピエンスは文明を築く能力はあっても向いてるかって言うと別だし…
むしろ正常かも
470:名無しを整える。
20/06/06 00:46:58 H1z5bzor.net
本来は臆病だから繁栄してきたのに
社会が安定してくると無駄にポジティブな連中が幅を利かせて
コミュニティを内部崩壊させていく
471:名無しを整える。
20/06/06 00:52:46 5yjYfwgQ.net
それもまたゆらぎの内の1つよ
472:名無しを整える。
20/06/06 08:01:12.94 J3eX+L7Z.net
エニアグラムだとタイプ2、7、9が無駄にポジティブで
問題認識しないんだっけな
473:名無しを整える。
20/06/06 08:46:45.28 XlUY4EVD.net
夜の街が危険であるという認識が広まってくれるといいんだけど
474:名無しを整える。
20/06/06 09:08:36.09 apjN+B5G.net
危険だからこそあえて行く、という層と被っているのかも
475:名無しを整える。
20/06/06 09:19:43.49 6TWu3iZb.net
というかそもそもだね、認定されていないだけで低IQは結構居ると思うんだよねそういう層の中に
性格傾向で問題視しない→結果何も問題が無いとでも言うように出歩くタイプも居るだろうけど
そもそもが今回の自粛ムードについて理解していないとか、よく分からないから自分が元気だし外に出てるタイプも居るんじゃないか
スマホ普及による問題点もそうだけど、ここら辺は性格傾向だけで括れないと思う
476:名無しを整える。
20/06/06 10:31:52.38 J3eX+L7Z.net
頭いいけど、みんなが外出たがるから行くって人もいれば
頭悪いからよく分らないので外に出るし人を誘うって人もいるだろうから
複合的な物なんだろうね
477:名無しを整える。
20/06/06 11:38:23.07 N1wmDXJc.net
いや
478:物事ってのはメリットデメリットの複合体だろ 極論昼の街だって交通事故の危険性があるわけで、 得られる利益と損失を天秤にかけて判断するのは個々人の自由だ どこに閾値があるかの違いでしかない
479:名無しを整える。
20/06/06 11:42:05.39 XlUY4EVD.net
つくば市長の退職金22円か
一見いいようにみえるけど、お金に余裕がある富裕層しか市長になることを目指せなくなるぞ
そういう市長は当然、大企業・富裕層の方を向いて市政の舵をとるわけだから
市長の退職金も減らしたんだから補助金も減らせ、福祉にも頼るなという極端な小さな政府路線にいく可能性もある
480:名無しを整える。
20/06/06 11:55:08.20 B+YSONA0.net
>>469
この場合、個人の問題じゃねえだろ…
481:名無しを整える。
20/06/06 13:40:04.54 bfbPQaID.net
>>467
これもあると思う
ケーキを等分割できない非行少年の認知の歪みや水商売にもギリギリ健常の人が少なからずいる話も聞くし
新宿に遊びに来た女の子がマスクをしていなくて訊ねたら「感染は心配だけど、新宿は楽しい町だから」と答えていていまいち理解できなかった
482:名無しを整える。
20/06/06 14:06:23 B+YSONA0.net
>>472
今の自分の心象のような事を言うってことは、
たぶん観念論的な世界に生きていて現実に居ない
そいつは未発達なISFPだろうか
483:名無しを整える。
20/06/06 16:21:30.00 /CmODTxf.net
>>460
楽しければいいじゃん
自分はしないけど理解はできるよ
そして少しそういう人が羨ましかったりもする
484:名無しを整える。
20/06/06 16:55:52.94 Yg9db0K/.net
>>472
感染は心配だけど ←分かる
新宿は楽しい町だから ←？？？
めっちゃ読み返したわ、この心配っていう感情から問題が無いと結論づける行程が謎だ
問題提起：感染の恐れがある
クリアリング要素：楽しい街である
結論：問題解決
って事なんだろ？いや、違うか
確かに感染するかもしれないが、楽しければ大丈夫、感染しても何とかなる……という云わば楽観視が入ってしまってるから問題解決を重視しないのか
非行少年の本気になってるんだけど、このスレで読んだ人居れば感想聞きたいわ
485:名無しを整える。
20/06/06 17:31:21.89 oFy04Yc9.net
現実見えてない人って逆にS型だと思うわ
特にSP型がそうなりやすいイメージ
Ni優勢はむしろニュースとか学問から勝手にイメージしちゃうから否が応でも現実と向き合ってしまう
486:名無しを整える。
20/06/06 17:43:13.65 Iqt+81ul.net
東京の新規感染者数26人
気の抜けない状況が続いている
TVでは夜の街クラスターを心配する声もあるのに
この状況で夜の街に繰り出すのは自己責任では済まされないんだよ
感染しても医療を受けずに自宅に缶詰めになるんだったらいいけど
感染したら医療を受けるんでしょ、こういう人たちも
全ての人に迷惑をかけてるんだよ
487:名無しを整える。
20/06/06 17:54:24.68 Iqt+81ul.net
>>476
ISFPスレだったと思うけど、新型コロナが話題になり始めたとき、すぐマスク買いに走ったって言ってたし、個人差が大きいんじゃないかな
あるいはISFPは第3機能のNiが働く可能性がある
488:名無しを整える。
20/06/06 18:06:27.59 J3eX+L7Z.net
S型かどうかじゃなくてE型か否かがまず大きいんじゃない？
外に出ないのが苦痛だからリスクを無視したり見ないふりしたりするんだし
489:名無しを整える。
20/06/06 18:09:32.29 tYUo43dg.net
>>477
周りに迷惑かけてでも自分の人生楽しみたいんでしょう
まるで共感できないし良しともしないけど、
そういう思考回路は理解はできる
490:名無しを整える。
20/06/06 18:09:38.82 J3eX+L7Z.net
そういやINTPってこういう時だけ人に興味を持つよね、なんでだろ？
INJスレは見る限りコロナ話題好きだけど対策とかの話が多い
491:名無しを整える。
20/06/06 18:35:08 ohSSHGpV.net
非常事態宣言出して解除しちゃったんだから当然こうなるよ
普通に政府の責任、失敗
492:名無しを整える。
20/06/06 18:37:24 tYUo43dg.net
割と普段から人…の行動と意思決定には興味ある気がするよ
利己と利他のバランスとかね
493:名無しを整える。
20/06/06 18:39:07 oFy04Yc9.net
人の感情や意志には興味あるんだが結局は分析的なアプローチになってしまう感じがする
直感的にそれを把握出来ないからなんだろうな、F優勢とは違ってね
494:名無しを整える。
20/06/06 19:03:15.19 I109ttg0.net
感情じゃなくて動機で把握してる部分あるよな
495:名無しを整える。
20/06/06 19:19:57.13 Sifhgt5Q.net
単純な疑問なんだけど、君たちって自分の感情もわからないの？
496:名無しを整える。
20/06/06 19:25:01 oFy04Yc9.net
全然わかんない、自分が何をやりたいのかを聞かれた時何も答えられなかった
というかその時の感情でこれやりたいって決めつけること自体が恐怖でしかない
いや、Fにとっての感情はもっと長期的で一貫したものなのかもしれないが
自分のこれやりたいはあくまでこれなら上手く行けるだろうなって感じで決めたものに過ぎない
497:名無しを整える。
20/06/06 19:25:32 J3eX+L7Z.net
分かったら割と真面目に人生の苦労の何割か消えるかも
498:名無しを整える。
20/06/06 21:21:28.40 Yg9db0K/.net
これがいいあれがいいなんて、コンビニで昼飯を選ぶ時にしか働かないよ、それだって面倒な時は昨日食べたのと同じ弁当選ぶよ
ちなみに朝飯は半年くらい同じもの食ってるよ
499:名無しを整える。
20/06/07 00:11:08 eZMuPtFL.net
そうかぁ？俺は分かるよ
思索に耽ってるときは楽しいし
飲み会に強制参加させられたらつらいし
罪なき子供が死んだら悲しいよ
もしかしてそういう話じゃないのか？
500:名無しを整える。
20/06/07 00:13:00 mv935TVN.net
俺はきららアニメを観てるから人間の感情には造詣が深いんだ
501:名無しを整える。
20/06/07 00:41:17 03jeR2am.net
まあそん時受けた感情をそのまま受け取って気にも留められない感じであって
無感情でも無感性でもないと思う
あと日常系は好き
502:名無しを整える。
20/06/07 00:46:49 TPaZcxd0.net
Fiが｢ない｣と自分の感情に頓着しないって感じ？
辛いとか悲しいとかも一過性で、それの意味を考えたり
引きずったりしないもん？
503:名無しを整える。
20/06/07 01:13:26.56 03jeR2am.net
楽しい事は楽しいからしたいし、つらい事はつらいから避けたいと思うよ
でも意味考えても仕方なくない？確かに自己分析が出来れば人生設計に有利なのかもしれないけど出来ないし
504:名無しを整える。
20/06/07 01:41:02.50 Kuw+2NPf.net
嬉しいや悲しいはあるけど、その山と谷がかなり小さいから決定要因になりにくいんだと思う
だからスペックとか分かりやすい比較基準があるとラク
505:名無しを整える。
20/06/07 01:50:52.52 D1IX+42W.net
感情はあるけど他のタイプより鈍感なんだろうなと思う
頭が痛いのはわかるけど痛むのが前頭部なのか側頭部なのか後頭部なのか分からないみたいな鈍感さ
506:名無しを整える。
20/06/07 02:14:49 IYQO1uZ6.net
よくやたら滅多ら褒める人居るけどさ、あまりにも些細な事で褒められ過ぎると疑ってしまって自分の中の信用度ゲージが下がるんだけど
そういう事ない？
507:名無しを整える。
20/06/07 02:41:00.85 03jeR2am.net
自分はよくほめる人だなーで終わってしまう
多分そこはタイプ5の特徴な気がする。INTJスレでも見るね
知識面での有能無能こだわるみたいだし
508:名無しを整える。
20/06/07 07:40:36.80 MjC6xmLN.net
自粛宣言は内向型人間の全面的勝利だよな
外向型人間は自粛疲れとかよくわからないこと言って遊びに出かけちゃうし
内向型人間は根っからのインドア派だから余裕
遊びに行かないことが日本を救う！！
509:名無しを整える。
20/06/07 08:08:27.08 olJd4pWc.net
勝利とか救うとか良く分からないんだが
510:名無しを整える。
20/06/07 08:32:39.12 0CRIUq3p.net
名目じゃないかな
511:名無しを整える。
20/06/07 08:33:47.43 /2N17XO8.net
内向型が自粛しても外交型は外出するから日本は救われないね
実際には、外交型の人間も自粛したから諸外国に比べて感染者数死亡者数がともに低いように思うが
>>497
何か裏があるんじゃないかと疑うな
512:名無しを整える。
20/06/07 08:46:17.04 T7b8d/t2.net
コロナが危険って前提で話が進んでるけど本当にそうなの？
若くても危険、医療機関がパンクするってのが自粛の大義名分だったけど
若い人は全然死んでないし、医療機関は余裕ありまくりで
今コロナに罹っても免疫持ってる人間が増えるだけじゃないの？
513:名無しを整える。
20/06/07 08:58:35.69 FbsRlFo8.net
>>497
心理機能的にはFe機能がポジティブに働き過ぎてるだけだろう
514:名無しを整える。
20/06/07 09:12:30.97 TPaZcxd0.net
日本を救う･･･？違和感しかない
515:名無しを整える。
20/06/07 09:53:54.12 zQ7B5IAG.net
>>493
感情に頓着しないのはT型、第4Fかも
何かしらの現象に対して感情を持つこと自体は全タイプ共通
現象に対して意味を考えるのはFi
大抵の場合第1Fiだが、Fiを含むループやグリップもそう
引きずるのはSiのせいもあるだろう
516:名無しを整える。
20/06/07 10:47:16.32 IYQO1uZ6.net
>>504
ちょっと考えてみたけど、最近まさにFe暴発してる感あったわ、戻したい……
517:名無しを整える。
20/06/07 11:02:53.72 AvOUsSz6.net
暴発ってどんな感じになるの？へにゃへにゃになる？
518:名無しを整える。
20/06/07 11:20:34 IYQO1uZ6.net
へにゃへにゃってどういう状態だ
自分が心当たりあるのは、仕事上で若干感情を使ってくる上司で
ちょっと動き方の方向性がズレてるというか、じゃあこっちが合わせれば良いかと思ってたんだけど
ある日急に呼び出してどうして今その仕事に手を付けたのかとか、自分が振ったこの仕事の内容は好きかとか……
前者に関しては全体の進行度見た結果手を出しました、後者に関しては働くのにあまり好きとか無いですって答えたんだけど
その時の表情が腑に落ちない感じだったから何が気に食わないんだよって思ってる、はっきり言ってくれって
それから些細な礼を言われただけでも謎に勘繰りだしてしまってるんだけど、もうこれは末期かな
519:名無しを整える。
20/06/07 11:27:26 aL2omXN9.net
>>474
そういった考え方の人は享楽的すぎるな
この相互扶助の社会では個人の快楽のみを追求することは不合理的ですらある
幸福とは快楽ではない
そこで合理こそを幸福とする人もいれば愛情を幸福と定める人もいるんだなあ
でもそもそも幸福を求めていない人なのかもしれないな
520:名無しを整える。
20/06/07 12:21:53.22 olJd4pWc.net
その流れだと、仕事が嫌いな部下の意欲を高めようと褒めまくってる健気なヒトの良い上司って印象しかない
というか、部下が上司を持ち上げるなら裏がありそうだけど、上司が部下を励ますって仕事を頑張ってほしい以外の意図そんなに無くないか？
信用度ゲージとか言い換えてるけどそれってタダの好感度で、普通にその人のこと嫌いなんでしょ
521:名無しを整える。
20/06/07 12:49:04.36 zQ7B5IAG.net
どれも同じこと言いかえて並べててワロタ
522:名無しを整える。
20/06/07 14:13:05.43 AvOUsSz6.net
>>509
> へにゃへにゃってどういう状態だ
もう�
523:竄ｾー仕事したくないーみたいな状態かな 自分のループも似たようなことやってるなあ とりあえず何でも疑うようになる人でもモノでも また同じ、嫌なパターンじゃないよね？？と神経質になる
524:名無しを整える。
20/06/07 15:46:17.80 i8c9GlVs.net
みんな今の社会の情勢に興味あるんだね。私はないわ。いやないというよりは俯瞰的な目線でみてるからそこまで、気持ちが入らないというか。
525:名無しを整える。
20/06/07 15:46:17.86 i8c9GlVs.net
みんな今の社会の情勢に興味あるんだね。私はないわ。いやないというよりは俯瞰的な目線でみてるからそこまで、気持ちが入らないというか。
526:名無しを整える。
20/06/07 16:19:05.36 UCzpubgJ.net
>>513
> もうやだー仕事したくないーみたいな状態かな
仕事はむしろかなり先まで片付けてるな、特にサボってるとかそういう無意味な事はやってないんだけど、もっと頑張ってる素振りを見せろって事なのかな……
こういうのがループって言うんだね、あんまり良い状態じゃないのだけは分かる
527:名無しを整える。
20/06/07 16:44:01 aL2omXN9.net
>>515
政治と経済が難しくて理解が及ばないことを俯瞰的な目線でみてるとかカッコつけられても
確かに宇宙というスーパーマクロな視点から見れば地球なんて辺境の星などどうなっても構わないだろうけど人間がこの惑星に生まれ恩恵を受けた以上環境の維持をする責任があるのでは？
同じく民主主義及び福祉国家である日本においては主権者たる国民が社会情勢について考える必要があると個人的に思うよ
国民である以上必要性のある事柄を興味が無いから考えなくていいというのはまさに内向的判断機能といった感じでFeとTeに欠けるね
私もINTPだけどFJとTJがIP型のどこにイラつくのか若干分かった気がする
賢しらな癖して責任感が無いように見えるんだな
528:名無しを整える。
20/06/07 16:49:28 tJeTpLze.net
心理板なんであんなに荒れてるの？
529:名無しを整える。
20/06/07 16:57:58 UCzpubgJ.net
まあFe劣等なんで……
530:名無しを整える。
20/06/07 17:04:50 0CRIUq3p.net
いつものやつに新しいコテをほんの一匙
531:名無しを整える。
20/06/07 17:06:01 AvOUsSz6.net
>>518
どうした？なにがあった？
でもFe押し付けられてイライラする気持ちはすごくわかるな
大丈夫大丈夫私たちは一人じゃないよ！っていわれると何が大丈夫だよ！ってなりそう
感謝も心配も感情の圧力を感じるよ
532:名無しを整える。
20/06/07 17:08:06 03jeR2am.net
>>517
人民が民主主義自体への信頼を失わない限り、最終的にはたぶん何とかなるよ
というか社会に興味ないって言っても世俗への無関心なのと共同体に無関心なのあるけど
多分前者で>>514は言ったんじゃないかな？あなたは後者で捉えたんだろうけど
533:別タイプ
20/06/07 17:15:31 tJeTpLze.net
>>522
ENTJですが、議論に混ぜてください。
INTPの方が私的領域を離れた部分について無関心なのはなんとなくわかります。
でも、ENTJとしたらあなた方の叡智をもっと社会のために役立てたいので、民主的過程に
参入させたいと思うんですよね。
これは傲慢でしょうか？
534:名無しを整える。
20/06/07 17:23:24 03jeR2am.net
>>523
別にいいけどその分野が趣味か世襲でその分野継がされた以外のINTPは役に立たないと思うよ
535:名無しを整える。
20/06/07 17:28:58 UCzpubgJ.net
>>523
参入させたいって思うのは良いと思うよ
でも関心無い物に対して自主性はないから、良いように利用してほしいかな
INTPの脳は局所的に使う為の道具であって、メインにはなりえないよ、上手く使って
536:名無しを整える。
20/06/07 17:34:58 mE/3NViG.net
政治や法律がどう社会に影響与えるかは興味あるよ
ただ国民がもっと誰が言ったかで言葉を鵜呑みにせずに
相手が何を言ってるのかを考える力があれば社会の政治や法要素って幾分か減ると思ってるんだよね
カントがいうような主体が普遍の立法に従って行為できる社会という理想論だけど
あと今の政治に興味ある人ってTwitterで「安倍がー」とか叫んでるイメージ
537:名無しを整える。
20/06/07 17:40:53 I8BMx33N.net
政治活動に積極的に参加したがる人って
自分が市民の一員だって当事者意識を人一倍強く持ってて
かつ扇動者なる人の言葉を純粋に受け止めるタイプなわけじゃん
そう考えると集団意志を感じてしまって嫌になってしまうよなあ
538:名無しを整える。
20/06/07 17:44:18 zQ7B5IAG.net
10数年前は極東板やオカ板で政治ネタ追いかけてたけど、
学問として政治を扱って活動している訳では無いからな…
539:他タイプ
20/06/07 17:47:29 tJeTpLze.net
ENTJからして発達したINTPに議論や頭の良さでは勝てないと自覚してるので
なら、INTPの頭脳に協力してほしいなと思うんですよ。
関心がないものにやる気が出ないのは重々承知なんだけど、批評家になっていただきたいというか。
540:名無しを整える。
20/06/07 17:48:33 AvOUsSz6.net
安倍やめろ音頭、毎回笑う
ずっと練習してたんやろなあ
541:他タイプ
20/06/07 17:50:59 tJeTpLze.net
>>530
実際最近の安倍政権のしてることは法的めちゃくちゃだからね
ただ安倍退陣を言ってる人間は、その後のことを考えていない。
石破が次期総理として国民から指示受けてるみたいだけど、石破が総理になったら自民党分裂する
542:名無しを整える。
20/06/07 18:01:45 03jeR2am.net
一党優位制って先進国になった後はメリットない感ある
メリットデメリットで政治派閥が入れ替わるもんじゃないけど
ズブズブ沈むか政変が起きるんかな？
543:名無しを整える。
20/06/07 18:02:23 mE/3NViG.net
ENTJってどういう人ら？
スレがないからこっちも気になる
・今まで会ったENTJは結論ありきって感じで行動力が凄まじい
・上手くいかなかったときはめっちゃ落ち込む
・社交的なんだけどその社交性も自然な愛嬌があるというよりその後の自分の立ち回りを考えた政治的意図がある感じ
・情緒的な配慮が上手、これは相手の感情を感じ取ってやってるというより、他人のやる気を引き出してあげることに興味があるのかな？
TwitterのENTJ(と思しき方)のコメントをのせると
「他人に対して好き嫌いってものを抱けない。そういう感情的なものがあれば機敏で判断できるから楽なんだろうな。
好き嫌いもよくわかってないから発動条件を自分の中で決めてるけどガバガバだから好きの範囲が広く嫌いの範囲が狭い。」らしい
これはFiが分からないということか？
544:名無しを整える。
20/06/07 18:28:05.22 Xy06ZlqR.net
降りかかってくる火の粉はしょうがないから払う
自粛もできないバカどもと一蓮托生なのはうっとうしい
545:名無しを整える。
20/06/07 18:34:42.09 0CRIUq3p.net
>>533
それだけだと発達したExFxあたりの印象だな
特に情緒的な配慮のあたり
546:名無しを整える。
20/06/07 20:23:02 QPcV06yQ.net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプ�
547:ﾆ認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません* しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります 少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側 MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です 学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません ＜商標について＞ MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。 16類型を指す一般名称ではありません また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません **商標と特許の違いについて MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください 庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません * この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています 認知をよろしくお願いいたします
548:名無しを整える。
20/06/07 20:23:42 QPcV06yQ.net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
549:名無しを整える。
20/06/07 20:29:52 aL2omXN9.net
>>529
頭の良さにはベクトルがあるので一概には言えませんし、ENTJ相手に議論で勝つなど無理そうですがそう言って頂けるのはありがたいです。
INTPは自分の中に独自理論を構築するTiと堅実に環境を整えるSiが合わさることで、Neで可能性は思いつくものの案外リスキーなことは避けがちです。
むしろNeで検証中の持論の展開が際限なく変わることがあるので、他人に自分の思考をみだりに発表すること自体をリスクだと考えている節があります。
そのため社会的にアウトプットが出来ず、家の中に引きこもって本やネットで情報をインプットするのみになるのですが、そこでアウトプットに使っているのが匿名ツールなのではないかと思います。
実名を用いずに考えを発表することができるので、リスクが無い。
INTPを批評家として使うなら現実でその環境を作る必要があるかもしれません。場を用意する必要があるんですね。
具体的にはリモートワークを匿名で利用できるようにするとか？全員顔を隠して話す感じで。
INTPが興味のある分野で政治色のあるコンテンツを持ち込むのもいいかもしれません。
例えばマインクラフトで国境なき記者団が検閲された記事を集めた図書館を作り一般公開しているように、ゲームや動画を用いて関心を持たせるとか。
上手くまとまらず、的外れな案でしたら申し訳ありません。
550:名無しを整える。
20/06/07 21:20:22 tMn3upzM.net
>>503
1億三千万人の二割、病床足りないでしょ？勝武士？みたく持病があると苦しみ抜いて死ぬし、生還しても後遺症残るかもよ？
551:名無しを整える。
20/06/07 22:29:38.92 GWTgVdhX.net
>>538
めっちゃ早口で喋ってそう
552:名無しを整える。
20/06/07 22:39:19.74 pFiI+wK0.net
>>540
むしろ早口じゃないと(ry
553:名無しを整える。
20/06/07 23:56:53.02 i8c9GlVs.net
前から、政治に興味が無かったわけじゃないんだ。日本を動かすのは政治だったり、法律だからそれを知れば、社会を知ることも改善する事もできるんだっておもってた。
でもなんだかなー、しっくりこない。政治のこと話してるより、社会を歯車としてみるほうがよっぽど楽しい。
だって、先人の失敗を知ってるはずなのに、トイレ買いだめしたり、マスク買いだめしたりするやつと同じ目線で話すとかバカみたいじゃん
554:名無しを整える。
20/06/08 00:35:24.61 KlSpm58V.net
政治に興味はあるけど政治に参加したいと言うよりかは文化人類学的視点で政治に伴う人々の動向を観察したいって感じ
だから政治参加は制限されてるけど政治に関する情報が沢山得られる公務員って理想的な職種だし公務員目指してる
555:名無しを整える。
20/06/08 09:14:22 VQGmso5w.net
>>539
テレビで見たこと鵜呑みにしていつまでも二週間後はイタリアみたいになるって思ってそう
現状ではインフルエンザ程度の死者だし病床は8割以上余ってる
SJみたいに自粛だのマスクしろだのうるさく言うんじゃなくてなんで
アジアは欧米と違うのかを考えるのがTiじゃないの？
556:名無しを整える。
20/06/08 09:32:16 7sEq/9Kx.net
>>544
様々な想像はできるけど、何が原因かを検証するには専門機関や専門知識時間も必要になるから一個人ではどうにも
Tiでも興味がなければそこまで深堀しないし
若者は問題ないというけれどスプレッダーになる可能性も、感染を広めると悪性に変異する可能性も上がる、他の怪我で病院を訪ねて無症状感染者だった場合クラスターの原因になる可能性もある
他にも色々なものが繋がっているから、若者は問題ないから自由にしよう、にはまだできない
病床もやっと作ったり空いたのであって、医療従事者はずっと緊
557:張して疲弊しているから休みも必要 集中力が途切れると医療事故が起きやすくなる これから第二波が来るかもしれない 地震や大雨で避難所に行ってクラスターが発生するかもしれない 日本で安心できる要因なんてそれほどないんだと思う 個人的にはBCGの日本株が効いてるならいいなとは思うけど
558:名無しを整える。
20/06/08 09:34:34 2MweGpCg.net
日本人は新型コロナの免疫を持っていた説はいくつかあるな
559:名無しを整える。
20/06/08 13:09:21.96 /Y8ZM16N.net
>>544
株価の変動理由の考察みたいのをTだと思ってるならお前はT型の面汚しだよ
560:名無しを整える。
20/06/08 14:02:31.75 urp2a/91.net
コロナに皆かかってしまえって、失敗した時の責任誰も取れないから非現実的なんだけどね
intpならtiだけじゃなくてneも使うおうぜ？
561:名無しを整える。
20/06/08 15:53:04.99 7/BxeQXS.net
お前がやってんのは後知恵なんだから使ってんのはSだよ
562:名無しを整える。
20/06/08 16:24:54.16 uFIfw2Tf.net
S型のヘイトスピーチ…
563:名無しを整える。
20/06/08 16:29:34 2MweGpCg.net
Siを含むループもあるからINxPも油断できないぞ
564:名無しを整える。
20/06/08 16:29:54 Qf400M0E.net
>>304
亀レスすまん
NPはアイディア豊富とか企画に向いてると書かれているところ多いけど
INTPの場合はそうでもないような気がするんだが
少なくとも自分は興味のないことや利益が絡むことになるとさっぱり何も浮かばないことがほとんど
仕事でやるならルーチンワークのほうがよっぽど楽
565:名無しを整える。
20/06/08 16:49:25 ULt9uQj5.net
論文や特許のアイデアなら色々出てくる
566:名無しを整える。
20/06/08 16:52:33 f6HC78VP.net
発想力と言ってもみんなを楽しませるためとかならFeになるだろうしなあ
567:名無しを整える。
20/06/08 17:08:41.70 1YaPYTgh.net
合理的にやるとか楽するためのアイデアなら出てくる
どうにかして面倒から脱けたい
568:名無しを整える。
20/06/08 17:17:37.90 e5afdqZC.net
ルーチンワークとか退屈で死なないか
569:名無しを整える。
20/06/08 17:32:19.88 ObtSPKGW.net
職にする場合は流石にまったくの無からでも企画書を作り出せるだけの手順が必要になってくる
まあ仕事術のようなもんだな
570:名無しを整える。
20/06/08 17:33:28.57 f6HC78VP.net
自由に発想できるならいくらでもアイデア出せるけどテーマ出された途端に無能になる
571:名無しを整える。
20/06/08 18:31:40 3r9b4fNN.net
「礼儀」「常識」「配慮」とかを欠いた
システマチックなこと思い浮かぶから
実用にいたらず却下されること多々だわ
572:名無しを整える。
20/06/08 18:35:51 Oa8+v03X.net
リアル世界では嫌いな人だらけだから5chがオアシスだよ
573:名無しを整える。
20/06/08 21:54:16 Qf400M0E.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
心理機能診断やってみた結果はやはりINTPっぽい
仕事だと企画よりルーチンワークのほうが好きなのはずっと不健全なまま育ったからなのだろうか
574:名無しを整える。
20/06/08 23:06:35 DjhVK/0h.net
>>561
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
自分もこのテストやるとほぼあなたと同じような凹凸具合の結果になる
心なしか文体も似通っている気がする
（「っぽい」「なのだろか」とか）
広げてみると面白い話かもしれないので触れてみる
一口にINTPと言っても当然ながら個別で見れば当然ばらつきがあって、
以前このサイトが流行った時に貼られたテスト結果の凹凸具合も住人それぞれまばらだった
書き込まれる内容についても、同じINTPだからといって共感・同意できるものばかりとは思わない
でも、こういう数値
575:の微妙な傾向が似通ってるってことは、それだけ内面も似てるってことなんだろうかね >>552のNeと仕事（必ずしも自分の興味のある事柄ではない対象）の齟齬についての話もほぼ同意できる
576:名無しを整える。
20/06/08 23:13:34.41 DjhVK/0h.net
>>561
＞仕事だと企画よりルーチンワークのほうが好きなのはずっと不健全なまま育ったからなのだろうか
これは単純に、仕事の方向性と自分の興味の方向性が不一致だからでしょ
幸運にも両者の方向性が一致してる人は自分の能力を仕事に活かせる（趣味≒仕事）だろうけど、
一致してない人の場合は仕事は省リソース（ルーチンワーク）で適当にやり過ごして、
趣味の方面にTiやらNeを全振りするのが最適解になってくのは自然なことと思うよ
577:名無しを整える。
20/06/08 23:16:21.80 f6HC78VP.net
Ne振り回すには管理能力が問われるから仕方ない
アイデアあるならプロジェクト回せが日本企業のデフォだからな
アイデアがあることとリーダーとしてプロジェクト回せるかはまた別だろと
578:名無しを整える。
20/06/08 23:28:11.01 Qf400M0E.net
>>563
成育環境の影響も大きいのかもしれないとは思ってるんだけどね
自分はJの母親にずっと過保護に育てられてきたから少なくとも高校時代まではNeよりSiを使ってることのほうが多かったと思う
579:名無しを整える。
20/06/08 23:45:33 DjhVK/0h.net
>>565
自分はルーチンワークが好きというわけではない（>>556の言うように退屈）けど、
「企画の仕事」が好きではない（相対的にルーチンワークの方がマシに思える）ってのは少しわかる
それが仕事でなく「趣味」であれば「正解」とか「期限」とかがないので、
好きなだけ多様な選択肢や可能性と戯れていられるけど、
「仕事」となると「正解」や「期限」を求められるようになり、
（NeではなくNiを、TiではなくTeを求められる）
INTPにとっては自分の性質に合わないこと（Ni・Te）を強いられるわけで、そこがつらいよね
だったら、最初から無心でルーチンワークやる方がマシって考えはアリ
580:名無しを整える。
20/06/08 23:53:19 Qf400M0E.net
>>566
そもそもTiとNeの組み合わせ自体が仕事より趣味向きだというのは同感
TiとSeだったら仕事にも趣味にも活かせそうなんだけどな
581:名無しを整える。
20/06/09 00:10:51 djWZlAoR.net
実践では求められてる創造性とは主にTe、Fe、SeでありNeは一切求められてない
就活の時好奇心旺盛だとかアイデア力だとか多角的な視点だとかを文字通り解釈して挑んだら散々な目に遭ったわ
好奇心旺盛とは与えられた仕事に興味を持ったりセミナーなどに参加して色んな人の意見を聞くことを意味し
アイデア力とは儲かる案やみんなを楽しませたり心地の良い経験を提供する能力であり
多角的視点とは様々な人の"気持ち"に立ってものを考えることを意味していた
つまり本物の自分と正反対な人物像を意図せずにアピールしてしまってたということだ
582:566
20/06/09 00:15:02 ud5vkfUZ.net
>>565
生育環境とか親の話は人それぞれすぎてよくわからんけど、
自分も親がSiだったり、自分自身Siを大切に思ってたりする（嫌悪感があまりない）ので、その辺の感覚は近いかも
N型スレは基本的にS型への嫌悪感が強くて（特にINTJスレとか）、
ルーチンワークとか過去の慣習とか嫌いっていう人がデフォ
なので「ルーチンワーク別にいいよね」みたいなSi寄り価値観の人は割と少数派だと思う
>>567
趣味onlyの勝負ならNe-Siも負けてないと思うけど（領域が感覚メインか抽象メインかの違いだけで）
仕事や実務の面ではSe-Niの方が圧倒的に強いだろうね
583:名無しを整える。
20/06/09 00:28:07.32 ud5vkfUZ.net
>>568
日本社会は明らかにSi＞Ne社会だからNeユーザーにはつらいよね
何か新しいことを�
584:ｵようとしても、それが新しいことであればあるほど、 今までの慣習とか常識とかが重くのしかかってくるので厳しい みんながみんなホリエモンみたいに悪意で潰されるってわけじゃないけど、 基本的な土壌があまりにもSi＞Ne的すぎるためどうにもならない 結局今回の新型コロナみたいな「外圧」がない限り変わっていけない
585:名無しを整える。
20/06/09 01:25:16.46 d1srLpI8.net
人当たりはいいけど性格も協調性もないので、好かれない。
物事の開示性、柔軟性、探究心はトップクラスだけど、色んなものに手を付けすぎて外の世界のアプローチに欠ける。
その事に関して何を感じるわけでもないけどたまに虚しくなる。
586:名無しを整える。
20/06/09 02:44:00.31 zfboU6O7.net
>>568
端的に言えばN向けの会社がそもそもねえってことだな
587:名無しを整える。
20/06/09 02:58:50.41 h7/C9Rj5.net
SFJの言う本質って単に本性のことなんだよな
588:名無しを整える。
20/06/09 07:49:29.92 eg2wDUu3.net
>>569
なんでN型の人はSJ型に対する嫌悪感があるんだろう
SJ型はルーチンワークしかできないのに
SJ型からみるとN型の発想力や創造力が羨ましいと思うよ
589:名無しを整える。
20/06/09 08:03:54.12 hNJZaQNU.net
>>568
やはりxSFPが自分と同じか、自分に合わせる奴を集めているようだな
590:名無しを整える。
20/06/09 09:08:58.44 oeWwSXwq.net
>>575
外向判断+Seだろうから文意的にはENxJの方が近いし人を集めることにも向いているかもしれない
SFPだとFiが優勢判断機能だから人は人の個人主義が多そうだし
上に立ってどうこうより面倒な管理関係より実戦関係が向いていそうには思う
591:576
20/06/09 09:10:53.86 oeWwSXwq.net
○上に立ってどうこうや
×上に立ってどうこうより
すまない
592:名無しを整える。
20/06/09 09:29:14.70 hNJZaQNU.net
ENxJがリーダーだったら、N型やらF劣やらNT型が持ち場無しってことは無いだろう
593:名無しを整える。
20/06/09 09:53:07.95 J5ExKcS5.net
少なくともこの国のESxPって仕事では代替の外向判断もよく使ってる人わりといる印象なんだが
594:名無しを整える。
20/06/09 10:42:51.89 J5ExKcS5.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
日本社会がSi>Neなのは確かだろうけど
アメリカですらSJ有利は変わらないみたいね
社会参加する以上、体制の維持に適しているほうが有利なのは致し方ないのかも
なんだかんだ記憶力がいいのは強みになるし
NP型でENFPだけ例外的にマシなのはそれこそ企画力が高くなりやすいからではないかと思ってる
NeだけじゃなくFiとTeの恩恵も受けてそう
595:名無しを整える。
20/06/09 10:45:27.08 oeWwSXwq.net
>>578
Nが必要な席は少なくてN同士で席を奪い合うこともあるだろうから
Teでその他Nより将来性も適所もない無能と判断されたらどうしようもない
Nだからと贔屓するタイプでもないから
Fは仲間外れ可哀想とか行く場所ないならここで何かやってみたらとはなるかもしれないが
596:名無しを整える。
20/06/09 10:53:10.29 S9xHKcf6.net
Te優勢の人って図太いよね、相手を傷つけたり自分の意見を発することに躊躇いがない
597:名無しを整える。
20/06/09 10:54:16.48 hNJZaQNU.net
>>581
そういうF劣でズバッと切ってくれれば、568のような分析には至らないと思うぞ
4行目はFというよりNe強そう
598:名無しを整える。
20/06/09 11:49:41.85 d1srLpI8.net
>>568
いや、実際にNe はもとめられてる。何故なら、企業を存続する上で、好奇心旺盛、多角的視点、アイディア力は最も大切な部分だから。じゃあ何故Ne は必要とされなかったのか。理由は単純でNe を操縦できる人がいなかったから。
599:名無しを整える。
20/06/09 11:50:31.14 d1srLpI8.net
Ne の機能はとても宙ぶらりんな情報で、それを誰かが、会社に還元できる情報として落とし込む必要があった。
600:名無しを整える。
20/06/09 12:24:
601:29.57 ID:J5ExKcS5.net
602:名無しを整える。
20/06/09 12:29:42.64 d1srLpI8.net
>>586
そうだね。実際に役に立つ情報だからってみんなにわかりすいようなデータにしなかったら意味ないもんね。
でもさ、INTPはp型だから自分の意見を押し付けるだけじゃなくて、ある程度柔軟性はあると思ってたんだけどなぁ
603:名無しを整える。
20/06/09 12:36:21.21 Sklu7pZu.net
まぁどこでもSJは多数派だから有利ではあろう
島国×鎖国の日本の変化への忌避っぷりや、大陸だと否応なしに違う考え方の人々に対処せざるを得ないことを考えると
日本よりはNTに良い世界だろうとは思う
あとヨーロッパは宗教でSたちの群生欲が満たされてるからか
仕事に彼らの｢みんな一緒主義｣は持ち込まれにくいんじゃないかな
604:名無しを整える。
20/06/09 12:46:07.81 J5ExKcS5.net
>>587
意見を押しつけてるように見えてしまったら申し訳ない
一度考察しだすと止まらなくなる傾向はあるんだ
それこそINTPにありがちな掲示板を自分の思考の反響板にしてしまう癖が出ている感じなんだと思う
605:名無しを整える。
20/06/09 13:10:40.58 oeWwSXwq.net
5chだしINTPスレだし言いたいことを言うのはいいんじゃないかな
あまりに片寄ったアンチ意見や罵倒なんかになると議論も定義もそっちのけになってつまらないけど
単に何か違うなとか相手に勘違いさせてるなと思ったら説明追記すればいいし
INTPならそれで大丈夫だろうしね
606:名無しを整える。
20/06/09 13:26:31.97 R2FzRu9u.net
役立つ情報を分かりやすく提示、ってめっちゃ苦手だわ
Tiだからか説得能力皆無や
相当確信を得られるまで言わないのもあるし
607:名無しを整える。
20/06/09 13:27:27.67 d67p4GvG.net
INTPって結構温厚じゃない？
色々な解説に書かれている議論好きなイメージはあまりない
むしろ何がなんでも主張を押し通そうとしてくるTeチックな相手には弱い印象すらある
608:名無しを整える。
20/06/09 13:32:46.44 R2FzRu9u.net
攻撃力ゼロだけど石のように硬い理屈屋だから
ぶつかってきた相手がケガするというのはあるだろうな
609:名無しを整える。
20/06/09 13:44:26.19 JZV/GEad.net
INTPと言われてるgoogleのラリー・ペイジとかめっちゃカッコイイ
Neってその時代や社会を超えた普遍的なものの追求にあると思ってて、それが実現されたら他のタイプの追随を許さないと思うんだけどな
現状の社会にとってのメリットデメリットで語るとそりゃデメリットに見えるだろうけど
そういう考え方自体が社会に屈服してしまってないか？
610:名無しを整える。
20/06/09 13:48:33.06 d1srLpI8.net
>>589
違う違う。INTP自身がNe をみんながわかりやすいように変換できないなら、それは意見を押し付けてるのと同義なのかなって思っただけだよ
611:名無しを整える。
20/06/09 13:48:55.83 SdpbPLwI.net
少数派は迫害されがちだけど多様性がないと滅びるからな
612:名無しを整える。
20/06/09 13:49:54.00 hNJZaQNU.net
NTPとSFJは元々意見交換が多いんだよ
それでINTPの話のおかしさに気付きやすい所が、
議論好きに見える奴もいるんだろうね
NTPとSFJがやってるのは対話だと思うのだが…
ちなみにこうした見間違いも分析に役立つぞ
613:名無しを整える。
20/06/09 14:05:22.77 d1srLpI8.net
>>592
INTPは確かに内向的だけど、周りに好き放題言われてだまってるほど温厚ではないし、自分を確立させるため、昇華させる為には議論を行わないといけないのをしっている。
というより、INTPの自己表現方法が議論なのかも。
614:名無しを整える。
20/06/09 14:06:37.58 hNJZaQNU.net
めっちゃ内向的な議論でわろた
615:名無しを整える。
20/06/09 14:12:27.49 d67p4GvG.net
温厚だけど気になったことに関しては納得いくまで理屈をこね続ける人がINTPに多いイメージ
616:名無しを整える。
20/06/09 14:25:47.82 A9NzqTn4.net
他人と議論するより自分の中で議論してる方が基本的に生産的だしなあ
617:名無しを整える。
20/06/09 15:29:12.03 d1srLpI8.net
私が議論したいと思うときは気になったけど自分で解決できなそうな時と、頭の中のもやもやを解消したい時、後は普遍的な事柄にたいする疑問を提起したい時だな。
618:名無しを整える。
20/06/09 15:53:53.14 1BNYH6OA.net
興味があること→自分一人で考える
興味がないこと→ほぼシャットアウト
その中間（やや興味側）のこと→議論する
議論するときは「少し面白そうかな？」くらいの感覚で面白いアイデアや話が聞きたいだけなので、Te全開のガチ応戦されると困る
619:名無しを整える。
20/06/09 16:09:00.53 h7/C9Rj5.net
議論するために発言してると言うよりも単に意見を得るために発言してるって感じ
他人を反響板として認識してると言うよりかはSiriとかAlexaみたいな声掛けると答えてくれる便利ツールと認識してる
620:名無しを整える。
20/06/09 16:17:30.63 J5ExKcS5.net
Te的な主張の押し付け合いや揚げ足取りが議論という風潮が世間一般に蔓延ってるように見えるのどうにかならんのかな
そういう議論する人って不健全なFiが働いているようにも思えるが
621:名無しを整える。
20/06/09 18:21:09.84 OZAi1SGj.net
国によって有利なタイプがどうのとか定期的にあるけど家族形態によって有利なタイプが違いそうな気がするけどどうだろう？
絶対核家族はTP
平等主義核家族はFP
直系家族はSJ
外婚制共同体家族はNTJ
内婚制共同体家族はSTJ
って感じで
622:名無しを整える。
20/06/09 18:29:27.84 OZAi1SGj.net
相対的な物であってどの社会でもSJは人並み以上に立ち回れるだろうけど
差異はこんな感じな気がする
623:名無しを整える。
20/06/09 18:31:54.71 OZAi1SGj.net
>>597
INTPってESFJって相手にFe使ってるかTi使ってるかの違いで結構似てると思う
目的意識のない意味のない事を一から十まで長々人と話すのとか
624:名無しを整える。
20/06/09 18:35:01.25 KBaqZXqA.net
SJは統計学で言うところの標準偏差が小さいんだろうな
平均から極端にズレた存在が少なく安定してる
NPは真逆で当たり外れが極端だし扱い辛いから企業も避ける
ポンコツなNPはそれこそ人力車とかそのレベルだし優秀なNPはF1でどちらも公道で走らせるには難しい
一方でSJは軽自動車、ハイブリッドカー、普通自動車、スポーツカーに相当するから扱いやすい
SPはハイエース、軽トラ、重量級トラックみたいなもんだろうか
625:名無しを整える。
20/06/09 18:38:03.07 KBaqZXqA.net
NJは優秀さが飛び抜けてジャンボジェット的存在になって重用される場合もあるかもな
NPの場合は宇宙ロケットになって結局使いにくそう
626:名無しを整える。
20/06/09 19:32:11 kQKRHEOW.net
ASDの特徴も最も近いのはISTJだけどな
627:名無しを整える。
20/06/09 19:35:00 hNJZaQNU.net
キャラ的にはそんな感じだが、ホントにホントかねえ
628:名無しを整える。
20/06/09 19:47:58 pIf2gD39.net
ESFJ相手にはSi的要素を多めに見せてNe的要素出すのははここぞというときに限るのがいいかと
知り合いのESFJっぽい人にこれやったら関係がマシになった気がする
629:名無しを整える。
20/06/09 20:08:42 pfjwoRFu.net
>>613
ループ入りそうだけど大丈夫なんか？
630:名無しを整える。
20/06/09 20:24:46 pIf2gD39.net
>>614
自分の場合はたまに会うくらいの相手だから問題ない
上司がESFJっぽかったらNe要素は家にいるとき出せばいいんじゃね？
631:名無しを整える。
20/06/09 20:33:13.69 J5ExKcS5.net
>>609
NPの当たり外れの激しさの例え上手いな
632:名無しを整える。
20/06/09 20:55:52.40 ud5vkfUZ.net
>>574
＞なんでN型の人はSJ型に対する嫌悪感があるんだろう
SJ型からみるとN型の発想力や創造力が羨ましいと思うよ
マジレスすると、
・お互いに見えてる世界が違うこと（認識構造の非対称性がある）
・数が圧倒的に違うこと（多数決によりS型の意見が通りやすい）
が原因だと思う
N型にはS型には見えない世界が見えているのだが、
（N型の目からはS型社会の慣習は非効率的、非本質的な過去の遺物に思える）
その問題点・改善すべき点はS型（SJ型）の人間にとってはインビジブル
彼らはそもそも現状に問題があると思ってない（故に改善案とか寝耳に水）し、
それどころか自分や多くの人が慣れ親しんだ慣習を変えるなどとんでもないと、
現状を変えようとする勢力（N型）を認めず、潰しにかかろうとすることもある
N型の改善案は別にSJ型に嫌がらせをしたいわけではなく、
それがゆくゆくは彼らにとっても良い結果をもたらすと見込んでいるから提案してるものなわけで
（現状のまま変わらなければ彼らも不幸になっていくのだと）
それなのにも関わらず、N型への無理解故に聞く耳を持たず、
あまつさえ数の暴力でそれをねじ伏せてくるような人たちについて、
全く嫌悪感を持たずに生きてこられてるN型の人はほぼいないんじゃないかな
633:名無しを整える。
20/06/09 21:09:38.28 cawte+i+.net
>>614
FR MT 軽は何？
634:名無しを整える。
20/06/09 21:13:03.02 ud5vkfUZ.net
>>609
「従業員としての能力」として見た場合、
SJ型は言われた事を言われた通りこなすのに向いてて安定してるけど、
NP型はムラが大きく安定性に欠けてて全く不適合だよね
自分が経営者の立場だとして、どちらに業務を任せたいか考えればすぐにわかる
（企画とかNPが求められる仕事もあるけど、そんなものは極一部）
だから発明家だの起業家だの、雇われの身分ではなく自発的に責任取ってやる仕事とか、
研究者や学者、芸術家などのアウトローな職業が適職としてサジェストされる
ああいうのはNP型がみんな優秀というわけではなく、
「お前は普通に働くことに向いてない」ということの婉曲表現でしかない
635:名無しを整える。
20/06/09 21:21:54.46 0di7k1r3.net
Siの要って過去に上手くいっていた手法や伝統を重視することであって、それってSiとしては不確かな将来に対する恐怖があるから働くものでもあると思う
Siは比較的ルーチンワークが得意なのは確かだがあまりにも全く同じ仕事が続くと
成長もないし、変わらない将来を自覚して希望を見いだせなくなる
636:名無しを整える。
20/06/09 21:25:29.90 JGXYDn/Z.net
Siが過去の成功を重視するのってそういう事だったのか
過去というものは嫌なことの方が多かったり印象深いものだと思ってた
637:名無しを整える。
20/06/09 21:36:08.06 rLAqHOii.net
まあ理解はできるわな
思考を放棄するメリットもよく分かる
賛同はしないが
638:名無しを整える。
20/06/09 21:36:53.87 pfjwoRFu.net
N型のSiはよほど興味ないと記憶や経験詰めなさそう
639:名無しを整える。
20/06/09 21:37:07.70 b8w6X7D8.net
>>617
わかるよ
彼らに変化は苦痛だろうから、改善を嫌がるだけならまだしも
大人しくしていても「こいつは何か違う」と察知して排除・改宗を試みる輩も少なくない
そういう人物は完全に、多数派が上で少数派が下、と見ているわけで
SJや若いSPのこうした考え方は、個人の問題でなくタイプの性質のレベルで普及している
そうでない個人も無論いるが、まるごと嫌悪感を�
640:｢ておかしくない割合 S型さげは不毛だし、話せるS型個々には申し訳ないが このへんのプロセスを弁えずS型批判＝悪 ってのは納得できない
641:名無しを整える。
20/06/09 21:45:23.68 J5ExKcS5.net
なんだかんだ記憶力自体はあるに越したことないけどな
SJの記憶力は正直羨ましいと感じること多い
少数派の排斥は無論嫌だが
Seはどうあがいても真似できないから諦めるしかない
642:名無しを整える。
20/06/09 21:49:01.76 N07LKza/.net
Neも記憶力はあると思うよ、ただSiの記憶とは質が違うだけで
Neは概念に対する意味記憶能力と言った方が適切だろうか
様々な概念同士を結び付けてそこから連想を広げることを得意とする
Siの記憶は経験に対する記憶、独学を苦手とするのもそれに起因してるかと
聴覚、視覚、振動などの五感を通じて記憶するから授業を好む傾向にある
対してNe優勢だと刺激が多すぎて処理しきれなかったり連想して上の空になったりで授業受けるのを苦痛に感じる
643:名無しを整える。
20/06/09 21:58:16.99 ud5vkfUZ.net
>>626
＞Neも記憶力はあると思うよ、ただSiの記憶とは質が違うだけで
Neは概念に対する意味記憶能力と言った方が適切だろうか
それは自分の言葉だと記憶力じゃなくて「理解力」みたいになるかな
NPの場合は記憶しておくために「理解」が伴わないとダメで、
直観的な理解を抜きにして個々の事物を羅列的に記憶しておくことは難しいけど、
SJの人は「理解」を伴わなずとも羅列的な記憶を蓄積していくことができる
一般的に「記憶力がいい」と言われるのは後者（SJ）の例の方で、
前者（NP）の例の方は「記憶力がいい」とは言われなくて、単に「理解できてる」となる
644:名無しを整える。
20/06/09 21:58:30.39 pfjwoRFu.net
まあね、こいつは確かに変なやつだけど
悪いやつじゃないんだなとは言われるけども
よくふりまわされたなあ
いいとこ少しずつ見てもらえばいいと思う
一番は誠実なこと見てるし
敬語や穏やかな笑顔、挨拶とか遅刻しなかったり、身の周りを軽くきれいにしたりとかね
どれか一つでもやっていればいいと思う
仕事遅かったり、失敗しても長く働けるかな
きっと昔のSi型さんと重ねているのかな？えこひいきしやすい人だよ、Si.Feだけかもしれないけど
質問すると、自分で考えろと怒ったり、方向音痴だったり、いつも愚痴まみれだったり、忙しい人
仲良くなりすぎると身内愛になって人間関係も複雑になりやすいから小さな親切もらっても気をつけてね、どんどん増えてくる…愛情が気がつくと勝手に恨みになってるから…
N型やFe劣勢の人には慣れないと思うけど
自分の能力活かしつつ嫌われにくい近道かな
個人的な意見だけどね
645:名無しを整える。
20/06/09 22:04:15.83 VSxYqLz4.net
何言ってるかわかんない
646:名無しを整える。
20/06/09 22:14:53.58 J5ExKcS5.net
確かにNPって一度納得して定着させたことの記憶力は目を見張るものがあるかも
自分は初代の「ポケモン言えるかな？」未だに歌えるし
呑み込みが遅くなったりS型のような感覚的な記憶は苦手になりやすそうだが
647:名無しを整える。
20/06/09 22:17:27.53 N07LKza/.net
Siは記憶の定着そのものはそんなに良くないからね
受験終わったら忘れたとか定期テスト直前に詰め込んでその後は知らんとかそんな感じ
648:名無しを整える。
20/06/09 22:21:34.33 v6U7nRtS.net
600からの流れが分かりすぎて最近の仕事の悩み吹っ飛んだわ
INTPだけど、記憶力に関しては数字の羅列はその日一日覚えてられるけど、名前とか言葉が難しい、全然覚えられない
上で言われてるように理解の伴う内容であればちゃんと定着するから、仕事とかは忘れないけど
あれそれを伝えといて！とかの自分が経由地点になるだけの内容だと忘れるからメモする
649:名無しを整える。
20/06/09 22:24:51 ud5vkfUZ.net
Si-Neの世界：「大量の記憶」と「少数の理解」でできている
Ne-Siの世界：「少数の記憶」と「大量の理解」でできている
650:名無しを整える。
20/06/09 22:26:10 N07LKza/.net
要点をまとめて話せってのがよく分からん
簡潔に表現しようとすると話が飛びすぎて何言ってるか分からないと言われ
丁寧に説明しようとすると話が長いだとかで怒られる
具体的なエピソードで話せというのも感覚が掴めない
具体的に話したら話が長いと言われポイント絞って話したら抽象的すぎると言われる
Siの持つバランス感覚ってのを理解するのって難しい
651:名無しを整える。
20/06/09 22:33:05 J5ExKcS5.net
要点まとめて話せってよく言うのTeとかNiのイメージが強かったんだが
（優勢だけでなく下位機能に含むタイプも含めて）
652:名無しを整える。
20/06/09 22:38:53 ud5vkfUZ.net
>>624
まぁ、自分は割とSi大切に思ってるので、
SJの悪癖についての嫌悪感は多少なりともあるけど、別に全否定したいわけではない
>>620の言ってるみたいな、長く残ってきた手法というのはそれだけで一定の価値があると言えるし、
N型的な視点から一方的に過去の因習でしかないと切り捨てるのもそれはそれで危ういと思ってる
この辺の感覚はN主機能S劣等のENxP/INxJと、N補助S代替のENxJ/INxPとでは違ってるかも
>>569ではN型スレの人はS型への嫌悪感（物申してやりたい感）があるとまとめて書いたけど、
それが顕著なのは主にS劣のENTP/INTJで、INTPは代替にSiが来てる分比較的まろやかな部類と言えるかも
＞このへんのプロセスを弁えずS型批判＝悪 ってのは納得できない
これはねぇ…何かに対して否定的な書き込みに対するアレルギーを持ってる人が一定数いるみたいなのよね
INTJスレでもS型下げ書き込みをすごく嫌ってて、そういう流れになる度に軌道修正しようと頑張ってる人がいた
これは多分思考とか議論とかの前の段階で起こることで、議論を通して相互理解に至れる話じゃないと思う
653:名無しを整える。
20/06/09 22:45:22 N07LKza/.net
人間って本質的に自分と異なる性質を持つ存在を受容できないんじゃなかろうか
特にSi優勢の人達はそれでも生きていけるし困らないから相互理解についてまともに考えることすら稀
SFJは場の空気やこれまでの経験を何よりも大事にしてるからね
場の空気を乱したり自分の常識に合致しない存在に対しては厳しい