20/05/15 20:51:31.52 LKIfPDV9.net
世界5分前仮説って頭大丈夫かとしか思えないんだけど
目の前にある物はどうしたんだよ
過去に買ってきた物だろう
さっき洗濯して干した物とか
明日食べるために買ったパンとか
51:名無しを整える。
20/05/16 01:22:22 CPQxnxZD.net
タキオンが見つかれば世界五分前仮説は否定できるんじゃない
52:名無しを整える。
20/05/16 02:29:44.76 0jq47CCe.net
みんなさ、INTJの事好き？
私は学べるものはあるとから、仲良くはするけど、そんなに好きじゃないんだよね。
53:名無しを整える。
20/05/16 02:55:29 uCHf0/fW.net
FiTe軸って気難しい人多いしなぁ
というか変かもだけど個人的に1番気楽なのはENTJ
色々と苦労してるから憎めなかったり
54:名無しを整える。
20/05/16 03:54:21.44 n4AT0hoB.net
>>48
>目の前にある物はどうしたんだよ
過去に買ってきた物だろう
さっき洗濯して干した物とか
明日食べるために買ったパンとか
5分前に目の前にあるものが生まれて、さっき買ってきた物という記憶も5分前に作られたとしたら、辻褄はあってるだろ？
55:名無しを整える。
20/05/16 07:01:38 oLXvN+wc.net
1時間前でも30秒前でも無く、5分前ってのがなんか絶妙でセンス良いよね
56:名無しを整える。
20/05/16 09:28:20 tD9AHSMo.net
世界五分前仮説を話してる時にINTJがどうとかぶっこんだら、
五分前行動くん思い出すだろ
57:名無しを整える。
20/05/16 09:45:26 XQYBoP0j.net
言ってる事は分かるけど好きか嫌いかだと嫌い
ENTJの方が好き
そういやスレ見る限り意外とENTPとINTJも仲良さげっぽい
58:名無しを整える。
20/05/16 09:53:38 ARFQAQtn.net
似てるようで違うやつ(JP)と
違うようで似てるやつ(NT)
好意は後者の方が大きいのかもね
INTPとENTJ、INTJとENTP
59:名無しを整える。
20/05/16 10:16:47.36 Hdgl2qUc.net
INTJが友人に居るけど普通に上手くいってるよ
INTJの中でも人当たりが柔らかい方だからかもしれないけど
60:名無しを整える。
20/05/16 10:31:25.72 AQI5cNPo.net
>>48
莫迦で草
61:名無しを整える。
20/05/16 12:52:54 6wO7velz.net
>>57
愛嬌や人当たりってタイプどうこうじゃなくて頭の良い人は自然と気づくと思う
自分の雰囲気が相手に警戒心を与えないように自然体を作り替えていくみたいな
62:名無しを整える。
20/05/17 02:40:45 O3g9mcIP.net
ENTJは相手の性格や能力を同配置したら事が上手く運ぶか考えてるところがあるから、余程親しい間柄じゃないと相手に干渉しないところある
その代わり見きったら早いと思う
上手くいくというよりドライかな
63:名無しを整える。
20/05/17 03:35:14 wqE+uSUt.net
>>60
INTPはINTJ以上に情とか人間関係を重視しないからな。ENTJの人を駒として運用するところも特に気にしなそう。
64:名無しを整える。
20/05/17 07:12:46.76 N9yCFmpG.net
母親がesfjっぽいが色々合わない
もし他人だったら絶対嫌いになるタイプだ
65:マジレス野郎
20/05/17 16:58:20.11 FP91Zv/A.net
>>1
おまえでも知っていよう
鬼の居ぬ間の洗濯という言葉を
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
66:名無しを整える。
20/05/17 17:24:12.21 LtJia1Bj.net
じゃあ、INFJはどう？
Niもちのイメージ知りたいわ
67:名無しを整える。
20/05/17 17:40:26 ZXVS56Ga.net
INFJは好きだよ 仲良い友人にも多い
信念ぶれなくて表に出す感情の起伏が穏やかな所が好ましい
物静かな印象だけど社会コミュニティの中で一定の居場所がありそうだしINTPの自分よりメンタルが安定してると思う
逆にINFJからどう見られているのか気になる
68:名無しを整える。
20/05/17 19:08:03.77 1bRFlAGL.net
>>65
横からINFJだけどINTPは唯一話を延々と聴いてくれそうな希望的存在だと思ってる
いつかパートナーを得られるならそういう人かなと思うくらい
まあ関わったことあんまないから理想像に過ぎない
69:名無しを整える。
20/05/17 19:51:44.39 CkwyIAN+.net
>>64
Ti-Fe軸の価値観が共通してる分、内面的にはIN型の中では最も近いと思ってる
決定的な違いはFeの位置の違いによる対人能力の差で、そこは別タイプだなと思う
まず「IN型」という大枠の括りがあるとして、
そこから更に「Ti-Fe軸気質」「Fi-Te軸気質」とに分かれる
Ti-Fe軸の中で
Tiが強くてFeが死んじゃってるのがINTPで、
Feにもちゃんと配慮ができるのがINFJという印象
70:名無しを整える。
20/05/17 20:04:59.79 LtJia1Bj.net
私もエニア5のINTJ似のINFJですが
友人の方がINTPさんです
いつも遅刻魔さんで自分の気に入った物や
発想を見ると面白いこと考えていっぱい話して
目を輝かせるので見てて思わず
からかってしまいます
私の言葉を正しく指摘する正確さと
周りの人が当たり前だと思っていることでも
疑問に持つ好奇心にはとても憧れますね
言葉や行動も正直な人なので勘違いされたり
悪いこと考えてる人に言葉で利用されやすかったりと心配なところもあります
Feグリップ？がでたのか、人を誰も信用できないと嘆いている時もありましたね
INTPさん達がもちろん全員遅刻魔だと思ってませんよ！
よかったら参考にどうぞ、長文失礼しました
71:名無しを整える。
20/05/17 20:05:35.43 LtJia1Bj.net
↑すみませんsage忘れました↑
72:名無しを整える。
20/05/17 20:34:44 CkwyIAN+.net
>>68
＞言葉や行動も正直な人なので勘違いされたり
悪いこと考えてる人に言葉で利用されやすかったりと心配なところもあります
自分も昔から人の悪意みたいなものに鈍感なんだけど、
（事が終わってから気づいたり、別の人に言われて理解したりとか）
そういうのの察知にはFeが関わってるんだろうかね
論理的に筋の通らない主張や行動とかには敏感に気づくんだけどね
73:名無しを整える。
20/05/17 21:50:07 FqVA02oD.net
【DOS-V COVID-19】 新型コロナ仕掛人ビル・ゲイツ
ｽﾚﾘﾝｸ(pc2nanmin板)
sssp://o.5ch.net/1nrwd.png
74:名無しを整える。
20/05/18 00:20:44.22 Ao7zSsCf.net
悪意に鈍感なの分かるわ バカにされてるのとかも気づかないこと多い
気づいても別段なにかするわけでもないし、つまるところどうでもいいんだろうな
75:名無しを整える。
20/05/18 00:28:33.89 Ao7zSsCf.net
INFJはTとFのバランスとれてる感じあるし落ち着いてて好きだ
INTJは理屈第一で効率主義なところが同じで好きだ
そしてINFPは苦手だ… 何度怒らせたかわからん
76:名無しを整える。
20/05/18 00:38:23.88 pUbN3RAr.net
>>68
はえーすごい、他タイプからこんな風に見えてるんだ！
> いつも遅刻魔さんで自分の気に入った物や
> 発想を見ると面白いこと考えていっぱい話して
> 目を輝かせるので
このフレーズちょっと心当たりあって楽しくなったわ
人の悪意とかって、INTPはみんな大体疎いんかな？ 自分もなんかよく「それ、悪戯電話だったんじゃない？」とかそれ系の事指摘される
あと仕事は常に2、3分遅刻してる遅刻魔だわ……
77:名無しを整える。
20/05/18 03:15:03 RhzZ9Op9.net
たしかシャドウタイプはINFJはENFPらしい
いい意味での変人具合は同じなんだろうね
78:名無しを整える。
20/05/18 03:16:49 RhzZ9Op9.net
>>73
どんな事で怒らせちゃったの？
79:名無しを整える。
20/05/18 07:55:11.26 F1pqjOiF.net
話したこともあまりない人なのに嫌ってくる人たまにいるが不可解
自分は合わないと思ったら心の中で切り捨ててるからかも
会社の評価もあまり響かん
80:73
20/05/18 13:29:47.72 1v8lWAWo.net
>>75-76
INFJとENFP、すげー似てるなと思ってた
世間的にまともと言われる範囲内で一番変人枠な印象
INFP怒らせるときはたいてい
「いや、その理屈はおかしい」した時だな
すまんな悪気はないんや
81:名無しを整える。
20/05/18 16:13:43.35 ojozvldD.net
INFPはネットとか顔の見えない場だと楽しく話してたと思ったら突然我慢の限界と称して怒り始めるから苦手
こっちを悪意の塊と称して弾劾して周りに言いふらし始めるし本当によく分らない
82:名無しを整える。
20/05/18 16:53:09.17 XFzgBovd.net
INFP(と一部のENFP)は一緒に出掛けたり美味しいもの食べに行くには良い相手だった
ネットで政治語りしてる時は近づきたくない
Fiを軸に弱いTe振り回してるから批判の内容もふわっとしていて色々と突っ込みたくなる
83:名無しを整える。
20/05/18 17:05:34.24 RhzZ9Op9.net
INTPさん達ありがとうございますm(_ _)m
INFPちゃんふわふわしててかわいいイメージ
正直神様みたいになんでも許す人なのかと思ったよ
意外と言うときは結構言うんだね
じゃあ今度はINTPさんの思わず怒ってしまう事って何かな？
自分の好きなもの否定されるとか
84:名無しを整える。
20/05/18 17:07:54.13 ojozvldD.net
>>80
リアルだと相性悪くないのに同じ人間でもネットだと距離取りたくなるし、ネットだけの付き合いの相手だと破綻しやすいよね
結構不思議
85:名無しを整える。
20/05/18 17:13:05.87 ojozvldD.net
>>81
好きなもの否定で怒るのはそれこそINFPじゃないかな？
話が通じない人が嫌いだね。INTPの言うところの通じる通じないはTi、つまり理屈
知識が無くてもいいんだけど（話弾みにくいが）、説明しても1+1=2を否定するような相手と言うかね
ESTPみたいにそんなの関係なく俺はこうやりたいんだってなら尊重するけど、破綻した理屈で勝ち負けに持ち込むタイプは嫌
86:名無しを整える。
20/05/18 17:19:54.18 uq6kjFhB.net
>>81
否定する根拠に、普通は～とかみんなは～とか言われるとｲﾗｯとくるな
自分で決めんかい！と
87:名無しを整える。
20/05/18 17:23:31.06 XFzgBovd.net
怒るかは分からないけどFeを使うことを強要されると困惑する
「今自分がどう思ってるかわかる？」と聞かれる、「人の気持ちになって考えろ」と言われる、他人をいじることが暗黙の了解になってるコミュニティに居合わせる 等
88:名無しを整える。
20/05/18 17:32:02.46 ojozvldD.net
一貫してFeの事言ってるならまだいいんだけど
他人をいじりとか、他人を操作する意図があったり裏があると内心怒るかな
互いに個人の尊重した結果コミュニティが生じるのであって
コミュニティが主であったり支配側がいると離れられるなら離れたくなる
89:名無しを整える。
20/05/18 18:27:30.39 1v8lWAWo.net
破綻した理屈でごり押しされるとイラっとくるな
いやどちらかというと辟易って感じか
「童貞キモい！死ね！」ならいいけど
「童貞は子供を残せないから生物学的に間違ってる」は分からん
90:名無しを整える。
20/05/18 18:32:59.02 MOCqWsim.net
童貞だからってキモいとかしねとか生物学的に間違ってるとかいわれるの理不尽だよ
91:名無しを整える。
20/05/18 18:51:04.09 lZM/CGjn.net
「童貞キモい」や「童貞死んでほしい」はただの感想だけど、
「童貞は間違い」は命題になるので、簡単に言い換えてほしくはない
92:名無しを整える。
20/05/18 19:04:27.69 RhzZ9Op9.net
ほうなるほど…みなさんありがとうございますm(_ _)m
話の通じない、説明してもずっと他人任せで自分で理解しようとしない人
周りの感情を悪用する人、尊重しない人ですか
察してちゃんや構ってちゃんとは相性は悪そうですね
でも、皆は嫌だと思ってるよ？(私が嫌なの！)
私が悪いんだよね？(私は悪くない！)
確かにこう言うの聞くとストレスたまりますね
93:名無しを整える。
20/05/18 19:17:28.37 RhzZ9Op9.net
ESTPさんやISTPさんはNiとFeが苦手なので
人間関係で今の行動をこのままやりすぎると
衝突したり、周りにこういう影響がおきますよ
こっちの行動取るといいですよ
○○さんはあんなこと言っていたけど
多分本当はこう言いたいんですよ、
なのでこうすればもう言われませんよ
こういった方が自分の言葉を相手が誤解せずにわかってもらえますよ、ギスギスしませんよ
言うと本人達がすごく素直ですね
私もやりすぎると怪しい占い師みたいなるので
困って聞いてきたら言うだけです
危険が迫ってきたら安全な所まで誘導ですね
私のFeは人によってはタレント向きや水商売の人
占い師、詐欺師、マナー講師やカウンセラーと色々言われますが
何とかするのは本人の行動次第なのである意味自己責任なのかも、最後まで面倒は見ませんね
実際は人間関係の交通誘導役に近いですね…
1つ気になるのですがなぜ周りは童貞は恥ずかしいみたいになるのでしょうか？
操を立てるのも清らかで魅力だと思うのですが…？
94:名無しを整える。
20/05/18 19:34:44.47 Y4LppZrm.net
言いたいことと言ってることが乖離してる人の意見を
こっちでコンパイルするのマジ難しいよな
知能のノブレス・オブリージュだと思ってやってるけど
童貞を恥とする意見は色んな側面から色んな理由が考えられるけど
根本的には生物の個としての本能が核としてあるんじゃないかなあ
95:名無しを整える。
20/05/18 19:37:04.67 YI/NFfO4.net
SFJの人達の会話聞いてると言葉の定義が違うような気がするんだよなあ
96:名無しを整える。
20/05/18 19:47:22.65 MOCqWsim.net
童貞は恥ずかしくないよ
97:名無しを整える。
20/05/18 20:01:06.49 ojozvldD.net
>>87
十数年前ならともかく今どき童貞がどうのとか普通にセクハラだと思うけど
どこでそんなん言われるん？別にいいけど例えだとしたら古すぎる気がする
98:名無しを整える。
20/05/18 22:21:22.04 RhzZ9Op9.net
>>95
ネットで自虐ネタで言ってましたね
40になっても一人も彼女できねぇwwwみたいなノリです
INTPさんは人間の心理に興味がありますか？
例えば暗くグロテスクな感情、なぜ人は嫉妬するのか憎しみをもつのか、なぜ人は自分の持つ怒りに期待をするのか
99:名無しを整える。
20/05/18 22:22:06.26 MQOLnxLA.net
>>95
残念ながら一部上場企業や地方上級以上の公務員のようなまだ空気の良いとこを別として
就職に失敗して行くような職場はまだまだ飲む打つ買うの話が本線の企業はありますよ童貞いじりもその一環 特に地方はな
100:名無しを整える。
20/05/18 22:33:04.06 ojozvldD.net
>>97
それは大変そうだ
所詮一人の人間の体験なんて狭いもんだね
101:名無しを整える。
20/05/18 22:42:35.65 ojozvldD.net
>>96
持つけどそういうのじゃないね、現実でそういう話する人は知らないけどINF作家らしき人が題材に書くことが多い気がする
生物学とか社会学、進化心理学みたいに集団と個人としての最適解の違いとか
石器時代で子孫を残すための本能的正しさと現代社会で暮らすための規律との相違点とかが気になる
102:名無しを整える。
20/05/18 22:55:19 1v8lWAWo.net
おれもまさにそんな感じだな
種と個の差異は面白い
人間の感情は生物の生存本能で説明がつくし、
分かってることをなんで？なんで？とは考えん
いやむしろ、なぜそこに興味を持つかに興味を持つね
人間の感情も根本的にはサルと同じだろう？
103:名無しを整える。
20/05/18 22:56:14 MQOLnxLA.net
>>98
だからINTPの若いのには「そんなとこ」で阿諛追従せんで済むようしっかり勉強しろと投げとく
まあ万が一能力を買ってくれても面接じゃ駄目っていう人ばっかだろが
104:名無しを整える。
20/05/18 22:56:56 MQOLnxLA.net
>>101
すみませんsage忘れました。
105:名無しを整える。
20/05/18 23:48:42 njAurBDc.net
>>96
詩は好きじゃねえんだ
不確かな癖に人を惑わすからな
106:名無しを整える。
20/05/19 01:06:03 9GuofzDB.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネットでの診断ではINTPという診断が多かったのだが、自分が本当にINTPか少し疑わしがったので心理機能を診断してみた。
結果から、最も突出しているのが第一機能だとするとNeになる、そうするとENTP，もしくはENFPになるが、Fがどちらも下がっており、Tがどちらも上がってることからENTPだろうと
ただ、劣等機能から考えるとFeが一番低いのでおそらくこれ、そうすると、INTPかISTPになって、N,Sの比較からINTPになる
他の心理機能や、第2機能、第3機能から考えるとENTPな気がするが、I,Eの比較という点で考えると自分の感覚としてはIな気がする
というわけで、INTPとENTPで迷っているのだがどっちだろう
107:名無しを整える。
20/05/19 01:42:00 9GuofzDB.net
よく考えたら第2機能、第3機能からも
ENTPがNe-Ti-Fe-Si
INTPがTi-Ne-Si-Fe
だからINTPのほうが可能性はあるのか？
108:名無しを整える。
20/05/19 02:36:46.63 Q9zycIVY.net
E/Iくらいは自分でわかるだろう
もっとも両方高い、両方低いみたいな場合を検知できないのがMBTIの欠点なのでそういうパターンは普通にありうる
109:名無しを整える。
20/05/19 09:26:35.87 +0g0CMJo.net
>>104
劣等機能で判断するのはかなり合ってると思うのでIだと思う
第1機能と第2機能はどちらが上か下かを混同しやすいけど、第3機能と第4機能の差は凄く大きい
とくにfe劣等なんてかなり分かりやすいかと
110:名無しを整える。
20/05/19 13:08:38.27 uTHw0/JM.net
>>104
僕もやったよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
高いのはFi、Si、Se
低いのはFe、Ti、Ne
内向型だからSeが高めに出たのは意外だけど悩ましい選択肢もあったからなあ微妙かも
URLﾘﾝｸ(16test.uranaino.net)
ここではISFPとでたよ
111:名無しを整える。
20/05/19 18:36:45.18 X5nEXZOI.net
>>104
これ自分も何度かやってるけど、数値2くらいのブレは普通にあるよ
自分はNiが一番高くなったりしたけど、だからと言ってINTJって感じは全然しない
>>108
あなたは流石にINTPじゃなくてISFPかESFPでしょ
もしINTP自認してるとしたらミスタイプ疑った方が
112:名無しを整える。
20/05/19 19:39:35.93 YhYJAzlM.net
全然関係ない話だけど
INTPのせいか、昔女友達や姉、母といった女の人に 上から目線、バカにしないでよ、なんでそんな言い方するの？って言われた。
むしろ頭がいい人のほうが世の中に沢山いると思って生きてるのに
知らない間に上からの発言になってるんですかね？
客観的に見てる所がそう見えちゃうんですかね。
113:名無しを整える。
20/05/19 19:43:45.95 YhYJAzlM.net
主はINTP女
女友達が愚痴？をはいたとき、聞くよりも解決策を出してしまう
自分が相手の立場だったら、何の解決策も出されないでうんうん～そうだよね～大変だね～って聞かれたほうが不快。話した意味……ってなる。
でも相手はそれを望んでないんだ。ただ話を聞いてほしいんだ。
解決するかは別の話なのだ…………
114:名無しを整える。
20/05/19 19:50:53.36 xHtnj7hi.net
そういう時はひとしきり話を聞いた後に「つまり◯◯な事が起こったからこういう気持ちなんだね」と相手の話を整理して返してる
共感ワードあまり出さなくても反感持たれにくい気がする
それさえ気に食わないと言われる事も稀にあるけど
115:名無しを整える。
20/05/19 20:17:29 X5nEXZOI.net
>>111
人間の世界は大まかにFレイヤーとTレイヤーの2層に別れていて、
それぞれ異なった前提・ルール・常識で回っている
INTPはFe劣等のためにFレイヤーの世界が知覚できず、
Tレイヤーの前提・ルール・常識に基づいた言動しかできない
そしてそれはしばしば、Fレイヤーの世界の住人にとって、
必要な前提を踏まえていない、ルール違反の、非常識な振る舞いに映る
逆に、T劣等のFレイヤーの世界の住人の言動は、
純Tレイヤーの住人であるINTPからすればめちゃくちゃに見えるだろうけど、
それは実はFレイヤーの住人同士なら通じるFレイヤーの法則に沿った意味のあるやり取りだったりする
116:名無しを整える。
20/05/19 20:28:02 w8yzt2K5.net
>>113
俺もそれ何度も考えたけどいまいちしっくりこないわ
例えばＴ同士なら意見が食い違っても話し合いができると思うんだ
以前スレでINTJとINTPで弱者切り捨てについて話し合ってたときも、
お互い主張は異なるものの冷静かつ論理的だった（と思う）
ただＦ同士だと前提条件、価値観、言葉の定義などが異なったまま
すり合わせることがないから平行線なんじゃないかと思う
強いて言えば「話し合わない≒どちらかが我慢する」から平和に見えるのではないか、と…
つまりＴ⇔Ｔは問題ないけどＦ⇔Ｆ、Ｆ⇔Ｔはギスるんじゃねーかと
う～ん、いまいち腑に落ちない
117:名無しを整える。
20/05/19 20:35:02 X5nEXZOI.net
>>114
あくまで「大まかにT/Fの2層」であって、
Tレイヤーの住人の価値観は一枚岩じゃないし、
Fレイヤーの住人の価値観も一枚岩じゃない
＞つまりＴ⇔Ｔは問題ないけどＦ⇔Ｆ、Ｆ⇔Ｔはギスるんじゃねーかと
「Ｔ⇔Ｔ」も普通にギスるよ
逆に、別レイヤー同士でもお互いの利害の方向性が一致すれば協力できる
118:名無しを整える。
20/05/19 20:39:37 u2G2Juug.net
Fにとって「ギスる」は必ずしもマイナス表現ではないらしい
Tの人たちが意見をぶつけ合って議論を洗練させていくのと同じで、価値観をぶつけ合って関係性を深めて�
119:｢くんだとか
120:名無しを整える。
20/05/19 20:45:28 w8yzt2K5.net
>>115
ああ、それは分かるよ
人間を男女で語るくらい大雑把な話だもんな
ただ具体的な例に当てはめるのではなくＴとＦをモデル化した場合
つまり「理解、分析、疑念」と「共感、思慮、信頼」を比較すると
後者には瑕疵が発生するのではないかということだ
「水は何度で凍るのか」と「どちらが失礼のない言葉遣いか」では
後者が断然すれ違うだろう。そしてそのすれ違いがギスに繋がるのでは
>>116
その発想はなかった…
121:名無しを整える。
20/05/19 21:42:31 X5nEXZOI.net
>>117
Tレイヤーの世界はデジタル的で、
Fレイヤーの世界はアナログ的なんだと思う
Tレイヤーの住人の関心は一律の基準を設定できる、定量的に量れる物事にフォーカスされていて、
厳密に決められない不安定なもの（≒感情）は扱いたがらない傾向がある
一方、Fレイヤーの住人が扱っているもの（≒感情）は一律の基準の設定が不可能で、
そのような常に揺れ動く不安定なものをどう向き合っていくか？にフォーカスされている
ブレの量の大きさで言えばご指摘のとおり当然後者の方が大きいとなるけど、
そもそも両者はギス（すれ違い）に対する捉え方が異なっている
厳密なTレイヤーの世界では少しのすれ違いですら致命的なギスになり得るけど、
曖昧なFレイヤーの世界では多少のギスは前提となる（あって当然で、致命的でない）
Tレイヤーの厳密な基準でFレイヤーを査定すればギスの温床に映るだろうけど、
Fレイヤーの住人の主観的な認識では、それ（Tレイヤーのギスの基準）は全然ギスの内に入らない
122:名無しを整える。
20/05/19 21:44:40 X5nEXZOI.net
>>118続き
平和（ギスらない）のための前提条件として、
「厳密な一律の基準を設定できること」を重視するのであれば、
「Ｔ⇔Ｔは問題ないけどＦ⇔Ｆ、Ｆ⇔Ｔはギスる」はその通り
（Fレイヤーの世界は厳密な一律の基準を設定できないので）
でも「曖昧な基準」しかなくとも「お互いに納得できる落とし所を見つけること」はできるわけで、
「厳密な一律の基準を設定できること」は必ずしも平和のための必要条件ではない
Fレイヤーの住人の関心はそういった「曖昧な世界の中で感情の落とし所を見つけること」にあって、
それはTレイヤーの住人からは常に一寸先はギスの危うい不安定なものに映るが、
実は>>116が書いているように関係性を深め合い、適切な距離感をはかるために必要な過程（日常）でしかない
123:名無しを整える。
20/05/19 21:55:01.24 OftWALG9.net
Fの人って複雑なものを複雑なまま受け入れちゃうよね
Tの人はどこか断定的だったりで
124:名無しを整える。
20/05/19 22:29:25.14 w8yzt2K5.net
>>118-119
う～んそうなのかな
>厳密なTレイヤーの世界では少しのすれ違いですら致命的なギスになり得るけど、
>曖昧なFレイヤーの世界では多少のギスは前提となる（あって当然で、致命的でない）
ここちょっと気になる
Tレイヤーの方がすれ違いを前提としてる気がする
（定義をしっかりとしたがる、深く話し合う、非言語コミュニケーションを嫌う…）
>厳密なTレイヤーの世界では少しのすれ違いですら致命的なギスになり得るけど、
そうか？ このスレとかいい例だけどしてるかなぁ…
つーかすげー根本的なことを言えば「ギスる」こと自体がすでにＦ的なんだろうな笑
125:名無しを整える。
20/05/19 22:47:13.74 X5nEXZOI.net
>>121
自分でも結構適当な事言ってる気がするんで、軽く流してもらえれば
まぁTレイヤー、Fレイヤーと言っても、
それはあくまで自分の自覚してる範囲、意識できてるものってだけで、
Tレイヤーの住人にも感情はあるし（大抵の場合当人にその自覚は薄い）、
Fレイヤーの住人にも論理的な思考はあるからね
「ギスる」の定義にもよるけど、
「お互いに話が行き違い諍いが起こる事」だとすれば、
Tレイヤーの住人でもあってもギスる時は感情的になるわけで
お互い感情的になったら強制的にFレイヤーのやり取りにステージが移行して、
そこからは元々T型だとかF型とか関係なく、強制的にFをやらざるを得ない
そうなると、普段Fレイヤーのやり取りに慣れてないT型の方が、
元々F型でFレイヤーに慣れてる人よりもヘタクソな振る舞いになってしまうので、
致命的なやらかしをしてしまう率は高いと見ている
126:名無しを整える。
20/05/19 22:54:16.91 NkMSA5tV.net
まあでも何となく喧嘩してその後仲が深まるみたいな話F型の方が好きそう
127:名無しを整える。
20/05/19 23:47:25 w8yzt2K5.net
>>122
まあそりゃそうだわな
ただ俺が気になるのは「ＴはＴ、ＦはＦで完結してて交わると…ではなく
Ｆ要素によって諍いが起こるんじゃねーの」ということだ
ＴとＦをロボットとサルで置き換えたらわかるかも
なんかこの、ＴとＦの奇妙な非対称性を自分なりに理解できたら
一歩前進しそうな気がするんだよなー…
128:INFP神 ◆QylMEw5V3Y
20/05/19 23:52:26 iqFgGSAS.net
全ての土台はFiだから
完結したTなんて机上のもの
129:名無しを整える。
20/05/20 00:02:08 Q1pNT2oS.net
理想気体や虚数のように机上のモノサシが理解には必要だろう
しかし確かに、体当たりでモンテカルロ法のように実態の輪郭を詰めていくのも嫌いじゃないね
130:122
20/05/20 00:57:40 WVjV1/ex.net
>>124
仮に人間が滅んでAIだけが残ったとして、
その世界において動物や人間の争いと同じような意味での「AI同士の争い」が起きるかってことだよね
それについて、自分は起きない（それは人間の争いとは性質が違う）と思ってる
つまりあなたと同様に、F要素が争いの根本原因にあると思ってるということ
（ただ、争いの原因というだけでなく、平和を求める思いの根本にあるのもまたFと言えるので、Fを悪としたいわけではない）
TとFの非対称性について、自分は大雑把には>>125の人みたいに考えてる
TとFは対等ではなく、Fが人間の根本・本質であり、
TはあくまでFを守るために備わった後付け・外付けの機構みたいな認識をしてる
この考え方からすれば、T型は鎧や武器であったはずのTが自我を支配して（Tが自分の本性だと勘違いして）、
本来自分の本性であるFに鈍感になってしまった、歪な構造を抱えた存在という捉え方になる
（本性であるFが順当に自我を支配しているF型の方が、人間としてより自然で安定した構造をしていると言える）
全部何の根拠もない自分なりの理解の仕方だけど、前進の助けになれば
>>126
その辺はTとFというよりNとSっぽくない？
131:124
20/05/20 01:36:19 Q1pNT2oS.net
>>127
いやスマン、ロボットがどうこうは例えであって俺もAIは争わないと思う
サルがロボットを嫌い、攻撃することはあっても、その逆はない…にもかかわらず
「ＴもＦも別のレンズで世界見てるんだからお互い様だよね～」的結論に着地をすることが何か
奇妙な気がするって感じかな、言いたいのは
だから気になる非対称性は個人内面のＦ・Ｔ機能ではなく
Ｆ文化圏とＴ文化圏の衝突に際するそれだわ
…なんか自分でもよく分からんくなってきたわ、やっぱこれは根が深い
深夜まで駄文に付き合ってくれてありがとな
132:名無しを整える。
20/05/20 06:01:48.62 cZ9FKVHc.net
以前MicrosoftのAIが差別や虐殺を支持する発達を見せて停止したニュースがあった
ヘイトを禁止するものが逆差別を生んだり、プログラムがTeのような正しさの場合、外部の基準が変われば簡単に歪む怖さがある
個人的にはAIでも教育やデータ次第でヒトが意図しない方向へ向かって争うことになる可能性は否定できないなと思った
非合理だから止めましょうに結論付けてくれたらいいけれど
折衝案で半分殺しましょうになったらたまらない
133:名無しを整える。
20/05/20 09:14:35.38 MZfRdLPI.net
>>109
108だけど
ごめんISFPです
他のスレにも時々遊びに来るのでノリました
たまに遊びにきてもいいよね
134:名無しを整える。
20/05/20 09:23:12.44 liFcbfa2.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
自分のも
135:名無しを整える。
20/05/20 09:38:13.13 cZ9FKVHc.net
>>130
ISFPはあまりノリで他のタイプのスレに来るタイプではないだろうし
代替劣等がT＞＞NでどちらかというとESFPが近いかと思う
自己認識を否定するつもりはなく、あくまでグラフ上で見るのなら
136:名無しを整える。
20/05/20 13:16:00.51 cZ9FKVHc.net
>>131
INTJかな
137:名無しを整える。
20/05/20 23:16:13.18 ueu2KaXV.net
>>129
あれはネットにネトウヨしかいないから一番多い言動真似てそうなっただけやで
138:名無しを整える。
20/05/21 02:31:53.97 Zac1E9hf.net
AIと言っても色々なタイプがあるからな
深層学習型なら貯められたデータによっては争いを意図的(?)に起こすこともあるがそれは一般で言う争いに当たるのだろうか？
それは所詮意図的に仕組まれたデータの蓄積によって間接的に人に操られている状態ともとれる
最近は教師データなしでイチから学習(目的に沿い次第報酬は与えられるが)していくパターンもあるが、うーん
取り敢えず感情のようなものをプログラムしておけば争いのようなものは起こるかもしれない
そもそも人の脳の機能が十分に解明されていないから感情がシステマチックに働いているのかそうでないかもわからない
でもいつかAIが争う可能性はあると思う
人から真に独立し、自然な形で発達していけば
AIも人も違うようで他の何かによって作られたものであることには変わりない
ところで争いってなんだ？
139:名無しを整える。
20/05/21 19:40:58.56 z7oH8bum.net
自己啓発板にいながらこんなこと書くのあれだけど
INTPって自己啓発と相性悪そうよね
モチベあげるためのツールの１つ、くらいに捉えるならできるだろうけど
140:名無しを整える。
20/05/21 20:40:00.76 3Fj4Jpt6.net
自己啓発は胡散臭いと思ってしまうな
ハマる人は単純なんだなという目で見てる
141:名無しを整える。
20/05/22 01:10:28.53 28s7euFZ.net
自己啓発や意識高い系についてぐるぐる考えてて気付いた(？)
成長、礼儀、価値、意義…こういった要素は
反証されないままひとつの指向性を持って語られるから
なんか違和感あるんだ
そのおおよそはS的な、権威や伝統によるものだからなおのこと…ということかも
142:名無しを整える。
20/05/22 12:05:33.62 tZixW2z0.net
性格悪いDQNな異性と観察目的でつるんでたらそいつにベタ惚れでなにしても許してくれるドMな奴だと思いこまれた
観察してると参考にできることもあるから多少失礼な相手でも受け流してしまう
143:名無しを整える。
20/05/22 16:54:22 bA1zxoLJ.net
どこに興味持って観察しようと思ったの？
144:名無しを整える。
20/05/22 17:06:25 1qXyi/dk.net
>>136
わかります
自己啓発って本のタイトルでなんとなく中身が予想できるよね
145:名無しを整える。
20/05/23 05:59:51 ar4qBPO2.net
少しは社交的になろうとファッションサイトを見てみたがスキニージーンズだとかカットソーだとか機能性の低い服ばかりで目眩がしてくる。
自分は服に拘りが無いと思ってたが、その逆で、納得できる機能性がないとアレルギーが出るくらい拘りが強いらしい。
ジャージばかり着てるのも良くないとは分かってるんだけど
146:名無しを整える。
20/05/23 07:16:26 DmsGiJrw.net
それって、休日家でゴロゴロしてたまに手ぶらでコンビニ行くための機能性でしょ
社交的になるという目標を達成するための機能性≒オシャレさでしょ
スキニーどころかハイヒールやネクタイもそうだけど、むしろ快適さ捨ててまで世間一般に良いとされているスタイル涼しい顔してやるのがイカシテルんだから
その評価されるスタイルや流行が個人や時代で違うのが最高に腹立たしいけど
147:名無しを整える。
20/05/23 08:30:33 8PECt0Bw.net
僕は少し太り気味だからスキニー履けない
148:名無しを整える。
20/05/23 12:16:54.58 +xfyaaHg.net
intpらしからぬ発言だな。中身の伴わないファッションなんて馬鹿げてるって話だよ。
だから俺は快適さとファッションを両立した服を探してるんだ。
149:名無しを整える。
20/05/23 12:24:20.12 pfpFraeV.net
そしてチェックシャツに収束する
150:名無しを整える。
20/05/23 13:11:33.42 RKQQxkV8.net
服をデザインするのは好きだけど、着るのは興味ないなあ
151:名無しを整える。
20/05/23 13:37:44 eA0Z1e57.net
>>145にとっての快適な服ってどんなの？ポケットが多いの？着心地がいいの？
152:名無しを整える。
20/05/23 14:37:41 utQoNjZa.net
あたしは145じゃないけど動きやすさ重視かな
ゆったり、軽い、薄い、さらさらしてる…
ってコレつまり裸が一番なんだろうな笑
153:名無しを整える。
20/05/23 15:02:55 sAtm39LN.net
>>148
確かに二重ポケットは魅力だと思う。俺の希望は、軽くて、その季節に適した保温性で、関節の可動域を制限しない柔軟性ないしゆとりがある事。つまり…ジャージになる。
運動が趣味というのもあってジャージが一番しっくりくるんだ。
以前guで買ったよくジーンズ風ストレッチパンツは今の季節では暑い事と、オシャレ着用洗剤が必要な事以外は理想に近い
154:名無しを整える。
20/05/23 15:04:42 sAtm39LN.net
>>149
ワイも常に人類みな裸族になればいいと思っとるで。地獄絵図だが
155:名無しを整える。
20/05/23 16:10:54 guBks/rL.net
ボトムスならイージータイプがいいよ
156:名無しを整える。
20/05/23 16:15:17 bOXHOnRf.net
おまえらってよくこういうところで草生やす？
INJよりINPがよく大草原する印象があるんだが気のせいかな
157:名無しを整える。
20/05/23 16:56:50 UwGsar85.net
>>153
どっちも真顔で草っていいそう
158:名無しを整える。
20/05/23 17:27:14.24 pfpFraeV.net
>>154
草
159:名無しを整える。
20/05/23 17:48:36 mVUa2K/d.net
>>142
自分は肌触りの悪い服は着ない
160:名無しを整える。
20/05/24 16:29:03 wkA6N8rn.net
この時期家では甚平、外ではTシャツ、ジーンズ、パーカー（冬に雪が降る地域）
161:他タイプ
20/05/24 22:09:08 oO9LkQua.net
久しぶりに本取ったら極小の虫が歩き回ってんのすげー嫌なんだけど、君たちは何か対策してる？
162:名無しを整える。
20/05/25 00:25:00.76 BWzXfL7N.net
あれどうやって出てくるんだろう、よく調べたことなかったな、でも調べてしまったら後悔しそうなんだよな……
163:名無しを整える。
20/05/25 01:27:09.84 97pmYR48.net
紙魚(シミ)ですな。
服自体が美しくて、自分の姿が美しく見えて且つコンフォーダブルなもので、おさいふに大打撃までいかないものを選んでおりまする。
164:名無しを整える。
20/05/25 02:10:38 Fp/05iGU.net
INTPは彼氏彼女旦那嫁ができても、異性のINTPと意気投合したら仲間として成立する？
他タイプから見たら浮気に見られるだろうけど、ここの人たちはわりと成立すると思うんだけど…
男女の友情、ではない感じ
恋愛に繋がるた
165:わいもない話じゃなくて、INTPなりの苦労とか共感とか議論とかになる、それが異性でもOK？みたいな
166:名無しを整える。
20/05/25 03:58:05 fM9yxilU.net
INFPが苦手で愚痴言わせてほしい
偏見だけどINFPって何ですぐ「マウント」ってワードを使いたがるわけ？
「事実の報告」「自慢」「マウンティング」の意味合いの違いをあいつら理解できんのか
167:名無しを整える。
20/05/25 04:46:21.80 TVhr+ZOI.net
貴方が相手をイラつかせるワードを無神経に使ってるからでしょ
何を伝えようとしているかより単語や言葉尻に意識が行く感情タイプは似たようなリアクション
168:名無しを整える。
20/05/25 07:22:28 Xle5kM78.net
>>162
Fiの縄張りに入ったんじゃね
それか不健全で威圧的になってるのかな
大変でしたね、お疲れ様です
正直自分もINFPやENFJが苦手、二人は人と接するのは感情をわかってもらうのが最優先だからか
周りの人も感情爆弾ってよんでるよ、いい意味でも悪い意味でもね
169:名無しを整える。
20/05/25 08:55:44.99 HNm7l8lw.net
>>161
たぶんFeTi軸はみんなそんな傾向あると思う
>>162
それは第四機能に対する反発だな
第一Fiは自閉的な理解しかできんのでよく被害妄想が出る
同質性の高い相手としか付き合えない、コミュ障ガチ勢なのだ…
最近ツイッターで見かけた、宅配の人に配慮して鍵をかけるマンガ
あれに共感してる奴の思考回路が繊細ヤクザみたいでウンザリしたぞ
170:名無しを整える。
20/05/25 09:08:17.91 TWqw62JB.net
>>165
共感するだけで繊細ヤクザ？どういうこと？
他人にも配慮するよう呼びかけるのを繊細ヤクザみたいだと思うのならわかるけど
171:名無しを整える。
20/05/25 09:10:22.89 Xle5kM78.net
個人的なイメージだけども、自分の心が傷ついたじゃねーか責任取れやオラァみたいな？
172:名無しを整える。
20/05/25 09:17:15.68 HNm7l8lw.net
被害妄想で因縁つけて絡んでくるのが繊細ヤクザだよな
ではその被害妄想は一体どんな理屈なのかってところ
だから、てめえら思考回路が一緒じゃねえかよって
173:名無しを整える。
20/05/25 09:37:02.36 L91/Zrkp.net
>>165
共感できない人は酷い、配慮すべき、それが当たり前と押し付けがあるならFeの方がより当てはまるようには思う
Fiは基本的には自分は共感するが、そうじゃない人もいるだろうになるはず
勿論健全度もあるだろうから一概には言えないが
174:名無しを整える。
20/05/25 09:56:55.80 Xle5kM78.net
確かにFeかなお節介はFiは擁護するイメージ
ただの主観
175:名無しを整える。
20/05/25 10:01:05.79 lM2OpQPv.net
>>167
こういうのは極端なFi-Teの人にありがちだよね
お前の気持ちなんて客觀的に外部からはわからんだろ、ってのがわからない所とか、
キレる時には今まで溜め込んでたモヤモヤを一気に爆発させて高圧的になるところとか、
Te劣等のやらかしだと思ってる
176:名無しを整える。
20/05/25 10:06:13.88 HNm7l8lw.net
>>169
健全なIFPなら、個人的なジャッジはしても繊細ヤクザにはならないはずだし、
共感する発言するときも気を付けると思われる
不健全な場合、一行目のようなFeだかTeみたいなことになる
177:名無しを整える。
20/05/25 10:18:17.46 lM2OpQPv.net
FiとFeの違いは、怒る時の動機の源泉
Fiは完全に個人的な思い（自分が感情移入している対象等含む）に基づいて怒り、
Feはもっと一般的に、他人の気持ちを考えない人及びそういった行為に対して怒る
Fe劣等のINTPは、
人の気持ちを考慮しない純粋に論理や事実に基づく発言によってFeの人の怒りを買い、
人の気持ちが察知できないことで無自覚にFiの人の地雷を踏んでしまいキレられる
178:名無しを整える。
20/05/25 11:06:50.04 HNm7l8lw.net
人の気持ちと言えばそうだけど、Feは場の空気とか風潮の方だな
179:名無しを整える。
20/05/25 11:37:01 cSWasdqE.net
立食パーティなんかだと、INTJは割と少数グループで話していたりするけど、INTPは気配を殺している
180:名無しを整える。
20/05/25 12:09:02 xU1MFB/V.net
俺らは怒らせてることにもなかなか気付かず
「つまりどゆこと？」「矛盾してない？」で
さらに火に油をそそぐねんなぁ…
181:名無しを整える。
20/05/25 12:13:36 UF8yvolI.net
>>184
あれはフリで実際話してなかったりする
ほぼ一切喋らず似非笑顔だけで乗り切ったこともあるよ
NPC相手の作業と割り切れば心も消耗しない
182:名無しを整える。
20/05/25 12:30:36.51 muMUrWXD.net
Fe優勢の人は言葉を鳴き声程度にしか認識してないんだと察して楽になった
動物と接すると思えば何とかなるよきっと
183:名無しを整える。
20/05/25 12:56:25.93 6IAt5YtP.net
INTPみたいな人が多数派の世の中じゃなくてよかった
やっぱり社会はうまくできてるよ
184:名無しを整える。
20/05/25 13:17:38 HNm7l8lw.net
INTPが多数派だったら、ゲーム業界では出来の良いSLGが主流になるに違いない…ﾑﾌﾌ…
185:名無しを整える。
20/05/25 14:16:20.65 7W8I+sBP.net
>>179
今のコロナ一つにフルボッコにされて反省もできない社会見てて最後の一行が言えるのはすごいわ
186:名無しを整える。
20/05/25 16:28:50.18 Xle5kM78.net
Feが1、2機能の人は人間関係のなかで見返りを求めているのかな、承認欲求だと思う
群れを作り見返りをもらって生きてる感じ
ESFJ、ENFJ
1機能は群れることで1番自分の力を出せる所
友達も出来やすい、周りの能力を把握したり、士気を上げたりする
弱点はあまり正確さを求めないので
よく言葉を理解せず人を巻き込んだりする
なんで揉めたとか失敗して間違ったのかわからずにまた人を集めたりする
2機能の人は
気配りや配慮、フォロー、雰囲気作り、提案、輪の調和がメイン
弱点は使いすぎると疲れる、知識による勘違いもある
ISFJは実用的な提案が得意
自分や身の回りの体調管理もわかる
そのかわり、身の回り人に自分を守ってほしいと思う
INFJは人間関係の全体図を把握してどこが原因かを探す、お互いの主張を見つけ自分の意見を提案する
見返りは4つの中ではFeとTiほぼ半々に近いので
考える時間が欲しい、どんなに仲良くなっても、一人自分だけの時間をおいといてほしい(距離が近すぎても遠すぎても疲れる)
ただの自分のイメージだから真に受けないでね
長文失礼しました
187:名無しを整える。
20/05/25 18:17:40 /LDsdR3G.net
愚痴は良いけど、NPCだの動物だの言ってる人はINTJスレへ
188:他タイプ
20/05/25 18:25:30 eOiqJAZq.net
>>183
INTP諸君は人をどう見てるのかね
NPCというほど無機質ではない？
189:名無しを整える。
20/05/25 18:26:11.35 HNm7l8lw.net
立食パーティなんかだと、INTJは割と少数グループで話していたりするけど、すでに標的を殺している
190:名無しを整える。
20/05/25 18:27:55.97 Xle5kM78.net
INTPさん達はFi出るときある？
同じ第8機能のISTPさんのスレでは
よほどすごく意識しないとでてこないらしい
191:名無しを整える。
20/05/25 18:28:47.84 14gRPzxo.net
数としてSF＞＞＞NTなのは僥倖かもな
逆だったらSFの立つ瀬ないで
…いや、少数派になったらSFはNTに染まるのか…？
192:名無しを整える。
20/05/25 18:31:48.77 14gRPzxo.net
数としてSF＞＞＞NTなのは僥倖かもな
逆だったらSFの立つ瀬ないで
…いや、少数派になったらSFはNTに染まるのか…？
193:名無しを整える。
20/05/25 18:33:05.99 14gRPzxo.net
>>186
Fiでるってどういうことを言うんやろか
今日は和食がいいとかもそうか？
194:名無しを整える。
20/05/25 18:54:22.16 jwLQ5/3q.net
NTオンリーの世界とかどうなるんかね？
すぐに人体としての肉体を捨てそう
195:名無しを整える。
20/05/25 18:55:35.10 HNm7l8lw.net
>>187
TeFe優勢は主流に合わせそうだが
196:名無しを整える。
20/05/25 18:57:37.35 jwLQ5/3q.net
創造性はNeじゃなくてFiやTi(絵師やエンジニアを見ながら)
内向的判断機能の方が重要だってはっきり分かるね
197:名無しを整える。
20/05/25 19:05:47.56 /LDsdR3G.net
>>184
知らん人は知らん人、逐一好悪は抱かないかな
それはそれとして個人主義なので好悪関係なく個人への侵害は気になる
198:名無しを整える。
20/05/25 19:12:33.43 /LDsdR3G.net
>>186
第5、6、8機能は普段意識下にないのでは？
199:名無しを整える。
20/05/25 19:21:57.61 OItC5FRX.net
>>181
INTPだけだったらコロナ封じ込めも余裕だろうな
論理的な話が通じないやつはつくづく害悪だと痛感したわ
200:名無しを整える。
20/05/25 19:26:44.04 lM2OpQPv.net
中立くん、>>183の書き込みは微妙にINTJへの攻撃になってる気がするんだけど、
人が誰かを攻撃するのはダメでも、誰かを攻撃する人を攻撃するのはOKって扱いなのかね
最近の事例で言うなら、木村花を叩いてた人は悪だけど、木村花を叩いていた人を叩くのは正義みたいな感じ？
自分は両者の違いがイマイチわからん（後者が正当化される理由がわからん）のだけど、
なぜ前者がダメで後者はOKなのか、論理的に筋が通るように説明できたりする？
「どっちもOK」or「どっちもダメ」ってならわかるんだけどさ
201:名無しを整える。
20/05/25 19:44:01.94 lM2OpQPv.net
>>186
若い頃には全然意識が向いてなかったと思うけど、
後天的に感情を揺さぶられるような出来事がいくつかあって、
それ以来Fに（特にFiに）意識が向かうようになった気がする
（特にそういう出来事がない人は、ずっとFに意識が向かないままかも？）
面白いと思うのは、Fに意識が向いている時は、T思考が二の次になる傾向があるということ
たとえば、論理的におかしかったり、客観的に考えてありえないようなことでも、
Fに意識が向いている時はT視点での粗がどうでもいい、取るにたらないことに思えたりする
202:名無しを整える。
20/05/25 20:37:03.49 /LDsdR3G.net
>>196
攻撃するしないは問題にしてないどうでもいいわ
ここでレッテル貼ってうじうじされるのがイラっとする面が大きい
ただ心情的にはそれだけど、感情を分析するに>>193があると思う
木村花は事例どころか名前自体知らん、誰？
203:名無しを整える。
20/05/25 20:43:40.59 YWvC54E+.net
木村花知らないってマジかよ
こんな大きなニュースになってるのに
大丈夫かあ
204:名無しを整える。
20/05/25 20:55:35.50 HNm7l8lw.net
なんとなく、F型同士の争いなのにF劣がとばっちり食いそうな話
205:名無しを整える。
20/05/25 20:58:33.12 UF8yvolI.net
いや動物扱いはINTPスレ発だよw
じゃあ俺は帰るわ、またね
206:名無しを整える。
20/05/25 20:59:24.53 lM2OpQPv.net
>>198
ネット番組出演者。SNS上で誹謗中傷を受け心を病んで自殺
そして今は、氏に誹謗中傷をしていたアカウントが晒し上げられ、誹謗中傷を受ける対象になっている
A：「木村花」を叩く行為
B：「木村花を叩いていた人」を叩く行為
自分にとってはどちらも「個人攻撃」という意味では同じであり、
前者が悪とされ後者が善とされるのは、論理的に筋が通っていないのでは？と思っている
（AもBもどっちも悪い、AもBもどっちもOK、なら筋が通っていると思える）
Q1：自分はあなたについて「Aは悪だがBは善と考えるタイプ」と勝手にみなしているが、それは当たっているか？
Q2：Q1が当たっていたとして、Aが悪でありBが善となる理由について、論理的に筋が通るよう説明するとしたらどんな感じになる？
207:名無しを整える。
20/05/25 21:08:57.70 lM2OpQPv.net
Q1は「当たっているか？」というより「その自覚があるか？」の方が正しいかも
あなたは実際に何かについて攻撃的な書き込みをした人に対して、
積極的に攻撃的な書き込みをしてるので
208:名無しを整える。
20/05/25 21:17:21.33 0TTOm2x4.net
NPC扱いってそんなにだめかな？
あちらは会話に意味なんか求めていないし
テンプレ通りであることに疑問も抱いていない
NPC扱いすることで、お互い適度に距離を取れるんだよね
誰も被害者いなくてみんなハッピー
最高なのでは？
209:名無しを整える。
20/05/25 21:33:19.26 /LDsdR3G.net
>>199
悲劇かもしれんけど、興味もなければ人生に影響を与える事でもないかな
石器時代の共同体で起きたなら大きな問題で解決をする必要はあるけどそうじゃないし
人間は石器時代から頭変わってないから、その事件を知らない人を馬鹿にしたり、感情的に叩いたりするのも本能的に自然だけど、現代社会で意味はないでしょ
無論、現代社会問題として真面目に取り組むってなら大いに結構だけど、その運動には私は興味ないから
210:名無しを整える。
20/05/25 21:33:58.85 HNm7l8lw.net
被害妄想かな
211:名無しを整える。
20/05/25 21:35:27.70 welTO5/t.net
ところで石器時代から対して脳の構造変わってないのに技術だけが肥大化した現代社会やばくね？
現状を省みるにゲノム編集や電脳化に反対する方がおかしいとすら思える
人間の脳にも拡張デバイスつけなきゃこれから先科学を発展させたり思考を洗練させたり出来ないでしょ
212:名無しを整える。
20/05/25 21:38:25.24 /LDsdR3G.net
>>202
ホモ・サピエンスという石器時代から進化してない生き物がSNSで交流をしてたら、いずれ起きる事というか、定期的に起きる事でしょう
どうすれば再発が防止できるか、であれば論理的に筋の通った論が出来るだろうけど
善悪という観点からは論理的に筋の通った結論はだせないでしょう。そもそも善悪自体、はっきりとは誰も決められないし、場所時代によって変化するし
>>203
ところで中立くん呼ばわりしてくるけど、そういうあんたは自称模範的INTPのISTJおじさん？違ったら悪いけど
だとしたらまた私の感情や論理を勝手に創造してるの？
213:名無しを整える。
20/05/25 21:42:08.46 /LDsdR3G.net
>>207
人間が繁栄してるのは地球で唯一の知的生命体ってところが大きいし
知的AIが出てきても変化を拒むなら人間は衰退するだろうね
214:名無しを整える。
20/05/25 21:46:32.69 welTO5/t.net
>>209
ぶっちゃけ今現在の科学は既に人間の脳が処理できる限界を超えてるもんな
どの学問も複雑化、専門分化しすぎて本気で追いかけるにはそれこそ博士課程に進まなければならない
昔の哲学者みたいに複数の学問を股にかけて包括的に思考するなんてことはもはや不可能
人間としての器そのものを変化させない限りは頭打ちになるだろうね
215:名無しを整える。
20/05/25 21:54:40.21 /LDsdR3G.net
>>210
進化の歴史が百万年単位で文明の歴史は百年単位だし、最初の知的生命体が現れた時点でこうなるのは当たり前だけど
ホモ・サピエンスって元よりスペック自体低いもんなあ
寿命も生物としては38歳らしい（野生と飼育下で倍寿命が違うようなもの）けど、これでは生涯学習してるだけで終わってしまいかねない
現段階でも20半ばまで教育する必要の結果、少子化という歪みがあるけど
216:名無しを整える。
20/05/25 21:57:41.63 OItC5FRX.net
幸福度の上がらない発展に何の意味があるのか
217:名無しを整える。
20/05/25 22:06:58 YrtZWWde.net
今北
お客さんかね？
218:名無しを整える。
20/05/25 22:21:15 OTF1HyxY.net
誰かを攻撃する人、誰かを攻撃する人を攻撃する人、誰かを攻撃する人を攻撃する人をつっつく人、それを中立ぶって傍観してる人全部クソ
そんで、こういう発言する自分もクソ
219:名無しを整える。
20/05/25 22:22:27 HNm7l8lw.net
幸福度といえば、俺どうも射幸心がほとんど無いっぽい
個人的なものなのか、T型のせいか、F劣のせいかも見当つかん
220:名無しを整える。
20/05/25 23:26:16 Xle5kM78.net
INTPちゃんは人に褒められるの好き？なんだかシャイなイメージ
221:名無しを整える。
20/05/26 00:46:52.35 xVrFC0vt.net
褒められるに値する部分を褒められたら悪い気はしないけど相手の意図を推察する
褒められるに値しない事や事実に反する事で褒められたら余計に警戒する
222:202
20/05/26 06:03:13.84 7dw75oXt.net
>>208
>>202のQ1とQ2の質問に素直に答えて欲しい
木村花の事例は例え話として出しただけで、
別にその件についてのあなたの意見を求めてるわけじゃないんだ
自分があなたに問いかけたい（問い詰めたい）ことの趣旨は、
A：「誰か」を叩く行為
（≒あなたの思うところの中立性を欠いた書き込みをすること）
B：「誰かを叩く人」を叩く行為
（≒中立性を欠いた書き込みをした人のことを攻撃すること）
↑これ（AはダメだけどBはOKとする）について、あなたの脳内では一体どういう論理になっているのかということ
自分の中では両者は同じく「誰かを攻撃する行為」という意味において等価で、
Bのみが正当化されるためには「論理を超えた何か（感情とか価値観とか）」が必要になってくるんだけど、
それについてどう考えてる？ってことね
223:名無しを整える。
20/05/26 06:03:44.52 m6I67Jkd.net
苦労したことならいいけどそれ以外では反応に困る感じ
社交辞令で感情を出すっていうのができないからな
224:202
20/05/26 06:04:32.03 7dw75oXt.net
>>208
それから、別にあなたが脳内で自分にどんな蔑称を付けてようが構わんけど、
それにISTJに対する攻撃のニュアンスが含まれちゃってるのは大丈夫なのか？
（自分が攻撃されるのは構わんけど、ISTJの人たちは完全に流れ弾では？）
それにしても、
>>183にてFe型をNPC扱い・動物扱いする書き込みについて批判しておいて、
自分が嫌いな人物への蔑称にISTJを紐つけるのはOKってのは一体どういう論理なのか…
（他人がやるのはダメだけど、自分がやるのはOKというジャイアニズム？）
＞また私の感情や論理を勝手に創造してるの？
そもそも他人の脳内を覗き見できない以上、
どんな人であっても「勝手に他人の感情や論理を想像」して語ることしかできないわけだが…
（あなたの書き込み見てるとツッコミどころが無限に湧いてきてしまう）
225:名無しを整える。
20/05/26 06:07:32.02 7dw75oXt.net
>>204
NPC扱いって、要は相手を「個人」として見るのではなく、
「タイプ」としてひとまとめにして見るみたいなことだよね
>>204にとってこれといった差異が認められない人たちについては、
個体認識が必要ない（個体認識に割くリソースが無駄に感じられる）ってことだろうし、
無駄な労力を減らして人生を効率的に生きるという意味では別に悪くはないと思う
（ただ、このスレにはその手の書き込みを厳しく取り締まりたがる人が少なくとも一人いて、彼に攻撃されるリスクがある）
でも、相手にとっては、
自分が「個人」扱いされてない≒尊重されてないとなり得るわけで、
あなたにNPC扱い（NPC認識）されてることを知ったら、怒ったり悲しんだりするかもしれないね
226:INFP神
20/05/26 06:38:56.13 0IJZbTnp.net
すげえな
227:名無しを整える。
20/05/26 07:26:18 Z1aJCqv7.net
類型とかじゃなくて社交辞令で相手するだけで話は聞き流すって扱いのことを言ってるだけだと思うんだが
228:名無しを整える。
20/05/26 07:51:36 8KYu6B6y.net
自称模範的INTPのISTJおじって自称LIIらしいけど、貴族主義的な印象を受けるし
LIIには色々と見えない感ある
229:名無しを整える。
20/05/26 07:56:49 7dw75oXt.net
>>223
タイプ（抽象概念）とトークン（具体事象）みたいなニュアンスでね
その人を一個の人間として見ずに「典型的なFe人」みたいな大雑把な括りで省リソースで接するということ
（元々Feの話をしている時に>>177がNPCという言葉を用いたのが発端なので）
230:名無しを整える。
20/05/26 07:58:57 nhk1I3ZI.net
めっちゃ早口で喋ってそう
231:名無しを整える。
20/05/26 08:39:34 4qdW2RsZ.net
話が長いから逆に早口でないと困る
232:名無しを整える。
20/05/26 09:20:57 Gmvof3QK.net
>>221
それ全部第一Fiが自己中コミュ障なだけだから、
責任転嫁するなよ
233:名無しを整える。
20/05/26 09:52:11 LNFx518M.net
愚痴を吐き出していた人ではないかもしれないけれど
こんな感じでINFPと個人的価値観と個人的合理のすりあわせができずトラブルになっていたのかな
234:名無しを整える。
20/05/26 10:26:38 LNFx518M.net
自己中が自己中を撃ち
コミュ障がコミュ障を撃つ
ウロボロスなスレ
235:名無しを整える。
20/05/26 11:41:42 Cewr/DX/.net
INFPコテにお気持ち面で呆れられ
INTP住民には話の内容で飽きられるとか
なかなか世界中から必要とされてないレベルで草生える
236:名無しを整える。
20/05/26 12:13:10.27 hf6AdjE6.net
個体認識がプラス方向とは限らないし
NPC扱いでも表面はフラットに接してたら十分でしょう
逆に世間は、話したこともない人間まで個体認識しては
裏で非難してるようなのがゴロゴロいるんだから
それよりは道徳的な自信あるよ
むしろ個体認識を迷惑に感じるこ
237:名無しを整える。
20/05/26 12:23:36.99 CBjG8062.net
他板の話だけど何で誹謗中傷に対する規制をかけることに反対の人が多いんだろう
感覚が世間とずれてると思う
所詮ネット、２ちゃんだなって思ってしまった
238:名無しを整える。
20/05/26 12:34:08.96 3N/9qBS3.net
１週間ぶりに来たらめっちゃ進んでてびっくりした
でもなんかあまり食指が動かない話題だなー
まず批判っていう形態自体に良い印象は無い、一方的じゃないか、投げて返ってくる状態じゃないとつまらないし話にならない
239:名無しを整える。
20/05/26 12:51:23 YNNOj+AG.net
>>233
自分はツィッターの誹謗中傷は問題だと思ってるよ
ツィッターの最大の問題は本人にむかって突撃することだから
ツィッターはハンドルネームを実名にするか、個人を特定できるするにする必要があるように感じる
240:名無しを整える。
20/05/26 16:26:12.40 SO/SvunX.net
>>233
知り合いでも
Twitterだけで規制すれば派と
傷つくなら最初からすんな派といて議論が楽しい
匿名だからできることもあるし(あんまり親や友人に言えない相談とか)
複雑問題だね、でも正直お互い様だと思う
お互い自分自身の首を締めている
人間は行動と感情は同じではない、さじ加減を覚えれば問題はどちらも起きなかったと思う
自殺を選ぶのも彼女の人生だろう
傷つくと自殺はまた別だ、他にも方法はなかったのか
テレビに出ることは最悪、批判されることもある
これも周りの1つの評価だから最悪の状況を想定して心の準備しておくことが大事、冷静に対策を考えれば、コロナでどんどん生活が苦しくなってナイーブなのはわかるけどね
自殺を促した人もまさか本当に行動をう�
241:ﾂすなんて思っていなかったんだろう 彼らもまたその人にしか意識が向いていなかった、テレビは特に放送事故じゃない限り、計画によって出来ているのに熱くなっていたのか あまり怒りに期待しないほうがいい、悪口よりも提案で発信すれば、彼らもまた番組も楽しめていたのではないか 言葉は選ぶことを大事だね 個人的な意見おいとくね
242:名無しを整える。
20/05/26 17:30:08 WSnL05O+.net
この話題に乗って誹謗中傷は許さないと主張する芸能人たち。かつて彼らがテレビ紙面ネットで発言したことを自分（達）への誹謗中傷と感じた著名人・一般人もいたと思うんだけどなぁ
243:名無しを整える。
20/05/26 17:39:05 wIzMUIfB.net
誹謗中傷に対する許容量は人それぞれなので、誹謗中傷する側は、誹謗中傷される側からの何かしらのアピールがないと、加減ができない
実態は知らないけど、仮にアピール無しからの自殺なのだとしたら、誹謗中傷した側に全ての非を負わせるのも酷な話
244:名無しを整える。
20/05/26 17:49:42 bry2WBsk.net
これを機にSNSの実名制も議論されうる。
自分自身はどっちでもいい(FB、Quoraも実名でやってる)けど0.01％の匿名でしか発信できないネタ(業界裏話など)がなくなるのは残念と言えば残念。
ネット上の誹謗中傷について、今もプロバイダー規制法でIPアドレスの開示請求をできるけど手続きが手間だし、結局泣き寝入りせざるを得ないのが常態なので
誹謗中傷規制は仕方ないのかなと思う。
付随的に政治的言論も規制されうるおそれはあるけどね
245:名無しを整える。
20/05/26 17:57:00 bBpJ2NDr.net
>>238
それは言い訳にならないわ
学校のいじめと同じ
いじめられている子が泣き寝入りしたらどんどんいじめていいのか
246:名無しを整える。
20/05/26 21:14:01 NmNiMOxD.net
よう知らんけどパンピーにネットは早すぎたんだ
247:名無しを整える。
20/05/26 21:56:45 SO/SvunX.net
んだんだ
248:名無しを整える。
20/05/26 21:59:04 hcW/FcHd.net
IQ100切ってるような人でも主義主張できる世の中になったせいで短絡的な主張ばかりが持て囃されるようになってる現状
正直人類からネットを取り上げるべきだとすら思う
それか読解力テストでもやってそれで一定以上のスコアを取れない人はネット使用できないようにするとか
249:名無しを整える。
20/05/26 22:12:06 vcAJCBqW.net
ヒトラーはIQは高かったんだっけ
250:名無しを整える。
20/05/26 22:16:42 gldIYjiH.net
>>243
結婚に関する話題でそれと似た様な意見を見た事ならあるな
夫婦でIQテストして一定以上のスコアが出なければ結婚してはいけない子供を作ってはいけないみたいな
251:名無しを整える。
20/05/26 22:20:30 8KYu6B6y.net
>>243
誰がどのように、どんな基準で
いくらでも作為的に出来るし、中国になりかねないと思うけど
252:名無しを整える。
20/05/26 22:21:41 NmNiMOxD.net
ネットの批判がどうこうじゃないけど身近な話で言えば
情報・知識共有の場として居心地よかったネットが近年はすっかり感情共有の場になってしまって
おじさん個人的に使いにくくてしょうがないよ
I・N・T文化がE・S・F文化になってしまった
10年前あたりからか、ググっても欲しい情報になかなかたどり着けない…
253:名無しを整える。
20/05/26 22:24:03 wIzMUIfB.net
INTer net だったということか
254:名無しを整える。
20/05/26 22:28:49 NmNiMOxD.net
>>248
けっこう上手いやん…
255:名無しを整える。
20/05/26 22:30:17 8MuLFsBb.net
上10件が薄っぺらなコピペサイトで埋め尽くされることあるからな
256:名無しを整える。
20/05/26 23:15:59.16 isydEA8M.net
いかがでしたかブログの事ですかね
まあ検索設定やエンジン変えてみたりとか
257:名無しを整える。
20/05/27 02:09:04.93 XbKb77Z2.net
>>233
テレビと現実のいじめが規制されてないから
ああいうテレビが規制されていじめも規制されて次はネットいじめだって流れなら俺は溜飲を下げるよ
この件に関して規制されるべきは拡散機能の方だと見るね
今の流れは放火魔を逃して火自体を責めてるようなものだ
258:名無しを整える。
20/05/27 14:51:57 zwC6zRZt.net
匿名で著名人を非難するのを禁止すると著名人たちは炎上を気にせず何でも言えるようになる。それで傷ついた一般人は？私なら著名人の住居を探しだして直接言いたいことを言おうとするだろうな
259:名無しを整える。
20/05/27 15:04:21 Q+mxyuYh.net
これはイルミナティの陰謀だ…！
260:名無しを整える。
20/05/27 17:28:52.43 cZaEAPxd.net
いじめは立場すぐ変わるよ
小学いじめてたやつが中学はいじめられたりね
この問題も繰り返すだろう
261:名無しを整える。
20/05/27 17:52:50.37 jhTwluZY.net
いじめっ子がいじめられっ子になるのは因果応報という感じはするけど、かわいそうだよな
いじめられっ子はいじめっ子にはならないけど、むしろスクールカーストが永遠に底辺で学校で孤立する
262:名無しを整える。
20/05/27 18:56:04 9zt5Sn1y.net
富裕層vs庶民、考え方の決定的違いとは
URLﾘﾝｸ(president.jp)
263:名無しを整える。
20/05/27 20:03:44 zwC6zRZt.net
>>255
立場が変わろうがしでかした違法行為については責任があるけどな
264:名無しを整える。
20/05/27 23:48:20 cZaEAPxd.net
>>256
誰も助けてもらえないの？
親先生に対策はいっぱいやっとけ助かる確率を少しでもあげるんだ
いじめられてた子いて暇だったから
たまたま助けたことがある先生を近くに誘導しただけどね
まあこっそりいじめっこの靴に画鋲を…ひとつまみ！いたずらは成功だ！
265:名無しを整える。
20/05/28 03:52:51 7cQqf5HQ.net
いろんな意味で不安になる文章…
266:名無しを整える。
20/05/28 06:10:56.87 oFZRqGIc.net
いじめっ子は周りは見てて覚えてるから節目が変わると孤立するんよね
267:名無しを整える。
20/05/28 06:45:05.17 iK2tpQV2.net
そういやINTPってあんま復讐するイメージとかないよね、特に真正面からでない陰湿な
INFスレだと見る気がするけどどんな心理なのか
268:名無しを整える。
20/05/28 06:48:49.40 Y9SVAJtf.net
>>262
いじめっこの「こいつをいじめてやる」の感情を吸収するみたいだね
269:名無しを整える。
20/05/28 06:56:57.03 iK2tpQV2.net
>>263
ああ、感情からくるのか
INTP的にはわざわざいじめっ子の感情とか考えるの面倒くさいもんね
思えば鈍くて本の虫雰囲気出してるだけでISTPと対応変わんないかも
相手が手を出さなくなるまでやられるたび蹴り返すとか
270:名無しを整える。
20/05/28 07:15:59 Y9SVAJtf.net
>>264
じゃあ、INTPはセクハラされたらきゃー！ってなるよりぶん殴る感じなんだね！ありがとう！
271:名無しを整える。
20/05/28 07:20:09 iK2tpQV2.net
>>265
第三機能は両翼なわけだけど、体感的に代替発達し始める前の方がSe使えた気がする
個人的に今はSiしかほぼ使えないわ
小中学生の頃は殴っても、成人したら法とか社会的制裁を利用するんじゃない？
272:名無しを整える。
20/05/28 07:23:47 iK2tpQV2.net
言い方が変だな
Siがうまく使えるようになるにつれSeが使えなくなる感じかね？
両翼っぽくなくなった
273:名無しを整える。
20/05/28 07:26:34 aqJh/Har.net
痴漢に対しては足踏んだり反撃してたな
274:名無しを整える。
20/05/28 07:27:25 bA45D629.net
復讐するならきっちりとどめを刺したいタイプだからな
敵はメシウ�
275:}するよりちゃんと排除したい
276:名無しを整える。
20/05/28 16:29:15.89 Gj091La6.net
個人的に復習するより警察などに被害届出してきちんと処罰してもらいたいと考えるな。
社会的制裁を望む。
277:名無しを整える。
20/05/28 16:48:53 dgzuQ5pO.net
トドメ刺せるなら動くけど、刺せる流れじゃなかったらええわもうってなる
278:名無しを整える。
20/05/28 18:38:48 pNEPgUvW.net
自粛生活サイコーだわ
お金さえあればな
ずっとこの生活のほうがいい
279:他タイプ
20/05/28 18:48:59 yJ1fG6XB.net
INTPが主導する大企業は今後もテレワーク推していくみたいだけど
生憎ISFJ？のところは「変わらずみんなで集まって意見出していくもん！」で可哀想だな
まあGoogle様々のことなんだけど
280:名無しを整える。
20/05/28 19:56:19.52 u+n0FfM8.net
オフィスに集まる必要は無いが、
座りっぱよりぶらついた方がアイディア出るからな…
281:名無しを整える。
20/05/29 01:48:13.60 Ns+J+yNq.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これワロタ
282:名無しを整える。
20/05/29 02:45:01 OZ1iEfbe.net
INFPはにかむのすごくわかるな
知り合いもそんな感じ
INTPなんか白いwwwwワロタww
283:名無しを整える。
20/05/29 02:53:54 MoIHNDD7.net
peopleの定義とは…
284:名無しを整える。
20/05/29 13:40:13.05 Wdz1uBF5.net
>>275
ダニー・トレホってintjか？
285:名無しを整える。
20/05/29 14:18:39 DkVkJVn2.net
表情で選んでるだけだぞ
286:名無しを整える。
20/05/29 17:19:30.30 fTGYnLII.net
草、これは良い
287:名無しを整える。
20/05/29 21:15:38.33 I+5HgFA2.net
INTPは内面的に外界に対して反発しがちで
何かしら規則に常に疑問を持っているって
どこかのサイトで見たんだけど本当なの？
あとパッと見ISTPと似てる気がするけど
何が違うんだろう
288:名無しを整える。
20/05/29 21:25:35.25 6DJr/fjb.net
INTPは仕事のスタートが遅い
289:名無しを整える。
20/05/29 21:35:51.84 IhX7qWYh.net
INTJとINFJくらい似てるし同じくらい似てない
290:名無しを整える。
20/05/29 21:46:55.55 Ns+J+yNq.net
俺らが反発しがちなのか、他タイプが従順すぎるのか
それは基準系による
291:名無しを整える。
20/05/29 21:54:19.21 jOPJ6w9u.net
IxxP型は大体そんなだろ
292:他タイプ
20/05/29 22:54:16.19 LD1SN+WD.net
第一機能同じタイプは色々とシンパシーあるよね
INTPとISTPはどんな関係性になりがち？
293:INFP神
20/05/29 23:08:21.31 9nP/8D0k.net
クズ同士
294:名無しを整える。
20/05/29 23:16:32.17 5NkSsX5J.net
>>286
良い意味でアウトロー
295:名無しを整える。
20/05/30 04:57:32.03 I03e/gdt.net
いんてぴちゃんは「怒り」を使うことある？
もし使うならどんな時かな？
296:名無しを整える。
20/05/30 08:59:46.93 tUuVbg5j.net
FとかSだけで動いてるものが鬱陶しい時とか
297:名無しを整える。
20/05/30 09:02:39.17 Cbmu0Ggt.net
決まりだからとか言われるともうね
従う義理なんてない
298:名無しを整える。
20/05/30 10:47:49.78 gOHUNcFs.net
理屈が通じない思考停止マンが表面上理屈っぽいこと言っていて
かつやんわりと何かを押し付けてくるとき、かな
なお、怒りを覚えることはあっても発露しないもよう
299:名無しを整える。
20/05/30 11:26:25.69 tUuVbg5j.net
「～～してもいいよ（意訳「～～してよ怒るよ」）」
って操作的なのを言質を取られないように隠蔽し責任転嫁した言い回しはイラッっとするぞ（早口）
思い通りに動かすために、なぜかネチネチけなし続けるタイプ�
300:烽ﾈ
301:名無しを整える。
20/05/30 11:46:06 F4uGQpt5.net
Fe語という外国語を理解する感覚で挑もう
「〇〇した方がいいよ～」(さっさと〇〇やれ)とか当たり前すぎて困る
302:名無しを整える。
20/05/30 12:29:42.58 tUuVbg5j.net
本物のFe話者は仕切ることを隠さないし、
それ以前に他人のタスクまで手を出しちゃう方だよ…
303:名無しを整える。
20/05/30 12:51:22.73 DUVwlzqv.net
>>281
上司を殴るガイジがISTP
それを止めないガイジがINTP
304:名無しを整える。
20/05/30 13:01:14.04 I03e/gdt.net
>>295
それが嫌がられているんです
余計なお世話というやつですよ
女性のお胸の話すると真っ先にいんてぴちゃんが乗るの好きだよ
いんてぴさん達、回答ありがとうございましたm(_ _)m失礼しました
305:名無しを整える。
20/05/30 13:15:39.81 Ui4ST53d.net
お、おう…
306:名無しを整える。
20/05/30 13:19:15.76 Cbmu0Ggt.net
いんてぴ‥
307:名無しを整える。
20/05/30 14:13:09 bUTsX7DV.net
わいはいんとぴって心の中でよんでる
308:名無しを整える。
20/05/30 15:22:52.22 mgXj19jQ.net
えすてぴ
えすてじ
えすふぴ
えすふじ
えぬふぴ
えぬふじ
えぬてぴ
えぬてじ
いすてじ
いすてぴ
いすふじ
いすふぴ
いんふじ
いんふぴ
いんてじ
いんてぴ
309:名無しを整える。
20/05/30 15:34:57 F4uGQpt5.net
TP女の不器用な思いやり好き
310:他タイプ
20/05/30 16:35:59 niUvPafL.net
かわいいよな
それで多少洒落てるともう最高
311:名無しを整える。
20/05/30 17:33:10.65 KOOoH75G.net
Neの働きって社会全体の富をもう少し弱者救済に振り分ければいいのにとかのふわふわした考えとか、あの人は表裏あるんじゃないのという妄想とか、そういうのだよね
16タイプ関連のサイト・ブログみてようやくわかってきた
312:名無しを整える。
20/05/30 17:38:05.06 F4uGQpt5.net
こんなこといいな、できたらいいながNeってことだね
313:名無しを整える。
20/05/30 19:10:17.21 tUuVbg5j.net
SiNeは現実と記憶の間違い探しの名手
NeSiは現実と記憶の間違い探しを寄り眼で見てヨシ！
314:名無しを整える。
20/05/30 20:47:24.76 UZ34V+c9.net
>>304
そういったNeの書き方しているサイトってどこにある？たしかに「社会の富の振り分け」ってところは割と本質だと思うけど
どこのサイトみても頭の中で色々な可能性が駆け巡って好奇心が旺盛くらいにしか書いてないんだよな
自分が見つけて無いだけかもしれないけど……
315:名無しを整える。
20/05/30 20:49:17.35 scTAX+YJ.net
いんとぴちゃんって歩くときぴょっぴょっぴょって効果音鳴ってそう
何もない所でコケてそう
316:名無しを整える。
20/05/30 20:55:52.66 t3ZTzFUQ.net
擬人化が捗るな
317:名無しを整える。
20/05/30 20:59:47.57 VxgzpyPs.net
擬人化…
まるでINTPが人ではないかのような
318:名無しを整える。
20/05/30 21:52:44 GNft4Wxl.net
>>305
ドラえもん好きだった
そういえば子供の頃こんなのがあったらいいなって新しいひみつ道具をノートに書いてたような気がする
319:名無しを整える。
20/05/31 01:39:07 zQm8KwfW.net
てぴてぴですよ神
320:名無しを整える。
20/05/31 17:53:00.77 mrwgVhxf.net
ある時、感情的な思考回路よりも理屈的な思考回路で考えた方が脳への負担が少ない事を知った。
周りが当たり前のように、感情で自己表現をしてるというのに自分はできない。それどころか、自分も周りの人間さえも、俯瞰的にみてるんだってそれがINTPなんだって知ったとき自分は異常なんだなと思ったよね。
321:名無しを整える。
20/05/31 17:56:01.68 sGCT7t1U.net
全体を俯瞰して見て変わったものがあっても、
それ自体は異常の条件にはならないな
322:名無しを整える。
20/05/31 19:35:21.71 c4Gg1Ch0.net
感情的な思考回路ってイメージしにくい
感情と思考って分離していて相互作用してるもんじゃないの？
感情を思考することはあるけど
323:名無しを整える。
20/05/31 20:35:56.60 lYILM0LT.net
IN型の人、基本ミクロな視点で話したがる傾向にあるように思う
正確にはマクロな思考体系からの一点収束がミクロに見えてしまうというか
324:名無しを整える。
20/05/31 23:03:04.01 EDwghMA/.net
マクロな思考をマクロな言葉で説明しても理解しにくいだろうから
ミクロで身近な例えにするとかはあるだろうな
325:名無しを整える。
20/06/01 05:14:53.54 F5OgIEJt.net
みくろの例え？どんなことすればいいの？
326:名無しを整える。
20/06/01 09:18:46 xuGdYwDB.net
intpな自分の性格がコンプレックス
327:名無しを整える。
20/06/01 09:49:14.13 PzKPQjKE.net
お前はINFPだから心配すんな（ニッコリ
328:名無しを整える。
20/06/01 09:54:43.26 xuGdYwDB.net
だったらいいな
329:名無しを整える。
20/06/01 10:02:18.15 xuGdYwDB.net
七年前くらいから定期的に診断やってみてるけどいつやっても何度やってもどこでやっても絶対intp
感情を理解するのが難しいけどみんなはどうやって周りの人とコミュニケーションとってるのかな
330:名無しを整える。
20/06/01 10:18:08.93 PzKPQjKE.net
INTP的なキャラなんだろうけど、
それホントにTiNeSiFeの思考回路かな？って思う
331:名無しを整える。
20/06/01 12:03:38.00 F+qj/zm6.net
マスクしたら無表情が隠せるからいいな
ずっとしときたい
332:名無しを整える。
20/06/01 12:17:02 th7Jirlm.net
むしろ表情を意識しなくて良いのがラク
不謹慎なことにニヤついててもバレないし
333:名無しを整える。
20/06/01 12:23:04 PzKPQjKE.net
目元が笑ってるかもしれんぞ…
334:名無しを整える。
20/06/01 12:45:12 H+D41kbs.net
声もニヤけるんやで
335:名無しを整える。
20/06/01 19:10:00.11 peYAHu6R.net
ここにいる奴らもれなくコミュ障だから安心するんやで
ただ俺らは自らのコミュ障、孤独、孤立をそこまで問題視してないだけなんや
336:名無しを整える。
20/06/01 19:24:27.51 F+qj/zm6.net
1人でいる＝悪いことじゃないしな
必然的にコミュニケーション強要される場は辛い
頑張るけど早く帰りたくて堪らない
337:名無しを整える。
20/06/02 00:52:27 9TcHlJZZ.net
INTPってTがスゲー言及されるけど、Pもとんでもなく強くねとふと思った
他のxxxPより断定を避けて保留にする傾向がめちゃくちゃある気がする
Tiによる「ほんとにそうか？」という反証に起因するんかな
338:名無しを整える。
20/06/02 03:44:12.62 4qsTi9hX.net
ひろゆきとかDaigoみてたんだけど、善悪の基準は法。裁くのは法でやれば解決なのに、なんでやらんの？ぐらいの態度で笑った。Teだなーって
339:名無しを整える。
20/06/02 04:38:48 kNxviwFh.net
発言元を知らないんだけど、どういう文脈なの？
世論や忖度のせいで適切に機能しなくなる法への諦め？
それとも法が善悪を決定することへの不満？
はたまた善悪なんて不定形だから固定された法なんて存在しないとかそういう皮肉？
340:名無しを整える。
20/06/02 06:30:11.14 rCklL+gi.net
>>331
二人共INTPじゃね
341:名無しを整える。
20/06/02 11:31:40 ZNeTxSz3.net
INTPは穏和で黙ってるイメージあるから
煽り口調でペラペラ喋る奴は違和感あるんかも
342:名無しを整える。
20/06/02 11:34:28 t+RsMBPB.net
ぼーっとしてることが多いから大人しく見られるけど結構性格キツイよね
攻撃的なキツさはないけど
343:名無しを整える。
20/06/02 11:57:15 SM+3JAim.net
穏和だけど戦うときは戦う エニア9w8
平静だけど戦うときは戦う エニア5w4
はたまにスレで差異の話に出るけれど、他のタイプの人もスレにいるのかな
344:名無しを整える。
20/06/02 12:26:35 Qs/M0yQl.net
ステレオタイプINTPとひろゆきの違いはエニアグラム違いじゃなくてソシオニクス違いでしょ
ひろゆきタイプ5だろうし
345:名無しを整える。
20/06/02 12:42:07.78 ZNeTxSz3.net
人の気持ちを配慮するけど事実関係を優先する
オブラートに包もうとするけど真意の伝達を優先する
一応Feあるにはあるんや
世界が曖昧すぎるだけなんや
346:名無しを整える。
20/06/02 12:55:39 oX6YLeiN.net
Feフィルターをエミュレートすればここぞと言う時だけは誤魔化せるかもしれん
347:名無しを整える。
20/06/02 12:57:00 BI9vOIEm.net
INTPって自分のFiあんまり意識してないの？
348:名無しを整える。
20/06/02 13:54:26.34 qIjSD2VU.net
IxTPにとってFiは結果に対する感想や暫定解で、
先に出るものではない
光あれ！ヨシ！
349:名無しを整える。
20/06/02 14:10:14.35 Vdhxrpf/.net
Feがでてこないけどヨシ！
350:名無しを整える。
20/06/02 14:17:23.67 /aCTIJuy.net
INTPは感情を理屈で理解しようとしちゃうタイプ
351:名無しを整える。
20/06/02 14:58:51 3mv8CXLt.net
そもそも理解できないから論理化しようとするやつ
ほんとにそうか？ってのが強すぎて直感的な思考が苦手
352:名無しを整える。
20/06/02 17:31:34.02 qIjSD2VU.net
何でもかんでも自力で理解しようとするのが第一Tiだよ
353:名無しを整える。
20/06/02 18:33:43.95 Vdhxrpf/.net
INTPってなんか集めるの好き？
なんか綺麗な丸い小石と死体持って帰ってそう
INTJは焼きそうめんして米ぶちまけながら昆虫ゼリーや雑草食べて筋トレしてそう
INFJは米ぶちまけて悪霊退散できそう墓石詳しそう
INFPはかわいい
ワイの印象やあってる？
354:名無しを整える。
20/06/02 18:41:28.23 Qs/M0yQl.net
そういうのいいから
355:名無しを整える。
20/06/02 19:01:55.48 Vdhxrpf/.net
>>347
なんでなんで？
356:名無しを整える。
20/06/02 19:36:55.13 zHx+c5/Q.net
ゲームのイベントを集めるのが好き
357:名無しを整える。
20/06/02 19:47:43.43 x3DDpXPl.net
収集癖は全くと言っていいほど無いなぁ
モノに対する執着は全般的に希薄
358:名無しを整える。
20/06/02 19:49:47 4qsTi9hX.net
>>346
INTPは基本的に収集癖はないと思うよね。istjはすごそうだけど
359:名無しを整える。
20/06/02 19:53:02 MM6Aj3n1.net
INFJのイメージなんなの？異世界なの？
普通にみんなと同じ服装して同じ飯食ってるよ？
360:名無しを整える。
20/06/02 20:05:08 Vdhxrpf/.net
なぜ誰もINTJに突っ込まないのか…まあ裸族だし彼らのスレで言ってたからよくあることだと思う
いんてぴちゃんは反応が様々で楽しいねぇ！げへへ
INFJもたまに裸族になるよ、たまに服着るの飽きるんだ
一緒にINTPも裸族ならない？ハグしてあげる
361:名無しを整える。
20/06/02 20:12:23 Qs/M0yQl.net
>>348
なめ腐った態度で質問するのがウザイから
あとツッコミも何も自己満でふざけられてもつまらん
362:名無しを整える。
20/06/02 20:12:30 qIjSD2VU.net
裸族より島風くんの方が速いぞ
363:名無しを整える。
20/06/02 20:43:42.62 SM+3JAim.net
>>353
INFJ男性？
364:名無しを整える。
20/06/02 21:51:06.55 Vdhxrpf/.net
>>356
どっちの方いける？
365:名無しを整える。
20/06/02 22:00:19.00 Vdhxrpf/.net
>>354
毎回反応してくれて可愛いねえげへへ
ほんとに嫌ならNGすればいいのに優しいんだねありがとう
まあ相談があってここに来ました、聞いてもらえませんか？
INTPちゃんと友達というかもっと仲良くなりたいだけども可愛くてつい、いつもセクハラしたりこうやってからかってしまって
めっちゃ話しかけてくんなオーラ出してくるんだけどどーしたらいいかな？かな？
謝ってもずっと拗ねてる！頭なでたらもっと嫌な顔してる！！いんてぴちゃんの食いつくものしりたい！てぴてぴの欲しいの何だろう！？
366:名無しを整える。
20/06/02 22:39:03.49 zHx+c5/Q.net
静寂
367:名無しを整える。
20/06/02 22:54:24.71 MM6Aj3n1.net
きっしょ
キチガイ演じてる自分のこと大好きそう
368:名無しを整える。
20/06/02 22:54:31.21 4a5ywkbH.net
>>358
INTPって自分の頭の中が常に論理的に整理整頓されてるんで、
その逆で頭の中がとっ散らかっている頭がおかしい奴（論理が壊れていてまともに話が通じない）を極端に嫌うのね
INTPに好かれたいのであれば、その頭のおかしさを治す必要があるんだけど、
頭って基本的に一回壊れたらそれっきりでもう治らないっぽいのね
つまり、あなたはもうどうしようもないと思われるので、
せいぜい警察のお世話にならないよう、嫌がる人に無理に接触するのはやめることだね
369:名無しを整える。
20/06/02 23:02:29.86 Vdhxrpf/.net
えへへやっぱりこの感じ癖になるなあ
ファミチキあげたら機嫌なおったよ！またこっそり遊ぼっと
ありがとうございます、失礼致しました
370:名無しを整える。
20/06/02 23:08:19.93 4a5ywkbH.net
どうでもいいけどENTPですか？
371:名無しを整える。
20/06/03 01:10:11.68 ehWM6UrT.net
こういうの昔バイトしてた所に居たな、興味無さすぎて適当にあしらってたが
あまり構い過ぎたら最後、突然目の前から居なくなるよ、自分がそうだった
適当な理由と適当な行き先でそこのバイトは辞めた
上で言ってるような理由で人生の邪魔でしかないが、それを相手に言ったところで理解される可能性は低く、それよりも激昴を誘発しトラブルが起きるリスクを取りたくない
であれば相手が不愉快にならないラインで言葉を選び、さっさと逃げた方がその後が楽だ。騒音は早めに対処するに限る
372:名無しを整える。
20/06/03 01:15:45.02 ehWM6UrT.net
>>336
いつもこういう話題で7w8は出ないんだよね
INTPの中だと、わりかし相槌を打つ側に回る事が多い事に最近気付いた
373:名無しを整える。
20/06/03 02:08:54.70 0Fv8p497.net
INTPって多分すごい俯瞰的なんだと思う。劣等Fe的な作用で人当たりは悪くないけど、相談事をされてたらアドバイスはするけど、その人個人にはいうほど感情移入はしないで統計上のデータの一つとしてしかみてないみたいな。
その点、INTJは好きな人ならその人の為を思ってアドバイスすることができる。
どっちが優しいんだろうね。
374:名無しを整える。
20/06/03 08:22:44.39 LKFFGfHf.net
特別扱いする優しさと特別扱いしない優しさ
現代日本においては前者を良しとするだろうな
375:名無しを整える。
20/06/03 08:25:51.40 LKFFGfHf.net
いや違うな、現代日本ではなくミクロなコミュニティにおいては、か
376:名無しを整える。
20/06/03 08:57:20.68 LtHoGKdW.net
正直そこは相談する側が相手を選んでほしいと思っちゃう
慰めて気持ちよくしてもらいたい場合、客観的なアドバイスを欲しい場合などで
何を求めているかまではギリギリ分かってもそれに適した対応ができるかは自信がない、人間関係においては特に
377:名無しを整える。
20/06/03 09:43:46 ryHcvsZq.net
相談事なんて結局同調して欲しいか誰かに聞いて欲しいだけだよね
自分は相談せずに調べまくる
378:名無しを整える。
20/06/03 10:40:03 mRxpF93b.net
まあ自分でもわからんのなら専門家の人に聞くしな
379:名無しを整える。
20/06/03 13:33:35 7BtvAk8U.net
大人なら幸せになろうと思うな。
幸せになるのは子供だけでいい。
大人なら死ねい。
毎日を死ぬ覚悟で生き、安逸に人生を消耗させるな。
いかなる困難にも負けず、毎日を熱く苛烈に生きるのだ。
380:名無しを整える。
20/06/03 14:30:31 ehWM6UrT.net
幸せの概念って何だろうね
381:名無しを整える。
20/06/03 14:54:22 ryHcvsZq.net
心が落ち着いていれば満足なこの頃
多くを望んだとしても管理しきれないだろうし
382:名無しを整える。
20/06/03 15:58:20 mOuZQnVv.net
リア充っぽい女子高生あたりをみるとムカついてくるから家に閉じこもってるのが正解だな
男も女もそれなりの容姿の人は楽しそうでいいや
383:名無しを整える。
20/06/03 16:07:05 mOuZQnVv.net
レジ袋の有料化ってバカげてるよな
レジ袋あってもなくてもポイ捨てするやつは変わらないだろ
384:名無しを整える。
20/06/03 16:15:29 mOuZQnVv.net
ニュースエブリの気象予報士の木原さんって逆張り厨なの
晴れマークが並んでいる週間予報で、はやく梅雨空になってくれないかなって
385:名無しを整える。
20/06/03 17:18:05.73 lZONauRI.net
こいつは…ん～、ISTJ！
386:名無しを整える。
20/06/03 18:00:24.19 PZB2ViJ9.net
うわぁ･･･
387:名無しを整える。
20/06/03 19:25:22.25 n7NkQeOu.net
あ、全部同じ人か
すごいね
388:名無しを整える。
20/06/03 20:33:17 l6HtEgTT.net
前は馬券買ってたんだけど、儲かる見込みが低いから馬券買うのやめたらスッキリしたわ
ネット競馬の予想大会に参加するだけで満足
まあISTJでもいいけどね
INFJスレに遊びに行っていろいろ書いた時もISTJっぽいって言われたし
隠キャ同士仲良くしていこうよ
389:名無しを整える。
20/06/03 20:41:17 S5XJRFve.net
ｱｯﾊｲ
390:名無しを整える。
20/06/03 21:04:57.52 kkdH7FUa.net
ISTJも隠キャ同士とか意味不明の同族意識を持ってくるんだね
INFPが時よりこっちにそう言ってきて何言ってんだこいつって内心思うけど
まあ同じ心理機能だしそんなもんかね
391:名無しを整える。
20/06/03 21:54:24.00 I1d83aN8.net
>>366
基本「決めるのはお前自身やで」って思ってるので相談だと参考情報しか出さないやつ
相談じゃなくて寄りかかりたいなら「甘えさせろ」くらいストレートに言わないと通じないんだな
392:名無しを整える。
20/06/03 22:12:57.73 PZB2ViJ9.net
考え方の違いも弁えず
コピペで上メセかまさないといいのだがね
393:名無しを整える。
20/06/03 23:50:37.89 S5XJRFve.net
解決を求めない愚痴を「相談です」って持ってくんのもおかしいやろう
リンゴジュース持ってきてオレンジジュースです、って言うのと同じやで
ただそういう「おかしさ」にまみれた世界で生きていかなアカンというのは間違いない
394:名無しを整える。
20/06/04 00:39:41 1SalNdMZ.net
喩えが微妙すぎて草
395:名無しを整える。
20/06/04 01:01:35 M3WevCuR.net
私はINTPだけど、論理的な考え方ってすきじゃない。論理的な人って思考に無駄が、ないし結論までに至った工程もわかりやすい。
でも、つまんないんだよね。自分がこうすれば思考しやすいからしてるだけのくせに、体系的に積み上げられた積み木が至上だと信じてやまない。ナックルボールをなげたら途端に切れだす様はとても滑稽だと思うんだけど。
みんなはどう思う？
396:名無しを整える。
20/06/04 01:31:39.04 9TqwYnGk.net
Teが嫌いなだけじゃね
397:名無しを整える。
20/06/04 01:38:22.52 1SalNdMZ.net
世間のいう「論理」のイメージ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ぼくが抱く「論理」のイメージ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
398:名無しを整える。
20/06/04 01:53:02 9TqwYnGk.net
>>390
TiはFeとセットになってるけど
社会全体を考慮しないと個人の独り善がりになって協調もクソもないよね
Tiだって成熟すれば左のような理想的論理に到達するんだと思うよ
399:名無しを整える。
20/06/04 02:36:19 WH32Wfjr.net
左は遊べないハノイの塔っぽいっていう皮肉かと思った
400:名無しを整える。
20/06/04 02:50:07 YySJn5X+.net
自分を型にはめて嬉しがってる連中はバカだろ
お前の可能性は常識の外にあるってのに
401:名無しを整える。
20/06/04 02:50:
402:28 ID:YySJn5X+.net
403:名無しを整える。
20/06/04 02:55:54 vZzm02bD.net
自称INTPのねずみ男が他タイプ批判してたから今嫌がらせしてる
顔出すのに案外打たれ弱いのか？
404:名無しを整える。
20/06/04 05:22:23.33 UMF650Pl.net
コロナ関連で夜の街が諸悪の根源みたいな風潮になっているのはいいことだ
夜の街なんか不健全極まりない存在だし
405:名無しを整える。
20/06/04 08:07:14.84 UMF650Pl.net
今朝7時発表の1ヶ月予報みたけど、今年は梅雨らしい梅雨になりそうだ
アジサイも咲いてきたし、季節の移り変わりをみるのが好きなんだよな
406:名無しを整える。
20/06/04 08:36:49.46 xLHSzoVj.net
もう寝る時扇風機必要だわ
407:名無しを整える。
20/06/04 08:42:34.29 ck+OF1S3.net
出かけるときは億劫だけど雨好きだな
出不精なのについ傘を買ってしまう
408:名無しを整える。
20/06/04 10:00:43.72 muMzzdIE.net
>>391
協調もくそも無いのは、FiTeがTeを使う時にFeがなってない時だな
TiFeがFe足りなくてやらかすのは、
社会的に明かされてはいけない禁忌に触れた時などで、
その場合、論理的正しさはたぶん関係ないよ
Tiは世間のいう論理（Teハノイの塔）を模すこともできるが、基本は積木だ
だが、その積木も物理法則（Te）を無視すれば崩れてしまう
そのTeとTiの差が>>388のいう"好きじゃない・つまんない"を解消するだろう
409:名無しを整える。
20/06/04 11:47:54.17 8hWOAniy.net
>>381
なあ陰キャ君、INFJスレで何言ったか教えろください
410:名無しを整える。
20/06/04 12:03:10.80 1NYpK2yt.net
>>390の例えの意図って、
ハノイの塔（世間のいう「論理」のイメージ）の方は、
土台がしっかりした盤石なもの
積木（ぼくが抱く「論理」のイメージの方は、
一見すると綿密に組み上がっているしっかりした構造のように見えるけど、
実は脆弱な地盤（前提として置いた仮説）の上に寄って立っている危ういもの（砂上の楼閣）でしかない
ということにあって、
ハノイの塔（パズルゲーム）的な含みは特になかったんじゃないか？
書き込んだ人の意図は不明だけど、自分はそんな印象を持った
411:名無しを整える。
20/06/04 12:41:30.17 muMzzdIE.net
それパズルゲームと同じかと…
412:名無しを整える。
20/06/04 14:02:45 pUIqt2wf.net
>>396
夜の街があることでストレスを発散できる人たちがいるとして、それによって傷害事件などを防ぐような治安の維持に繋がっている可能性を考えると一概に悪とは言えないと思う