20/04/12 14:59:07.37 HlG0xVVz.net
>>560
INTPをディスるわけじゃないけど、なんでINTPの人って自分が論理を考えるのがうまいからって人も同じように自分に対し論理で考えて当然だと思ってるんだろう。
自分が息をするように出来る事は他人も出来て当然と考えるのは普通なんじゃないかな？
563:名無しを整える。
20/04/12 15:03:59.66 VBn6hxo7.net
T型は、F型が論理で考えられないと思ってるんじゃなかったのかよ
564:名無しを整える。
20/04/12 15:09:32.92 nWjdT1oy.net
>>563
それは知ってるけど、うちだって感情なんてわかんないのに気を使って話してるのにそれがさも当たり前みたいな態度をされるのが気に食わない
565:名無しを整える。
20/04/12 15:13:42.75 HlG0xVVz.net
>>561
ソシオニクスも情報とか人や社会への捉え方が何となく見えるから
自分にとって面倒な奴、そうじゃない奴が分かっていいと思うわ
このスレでも確かにINTPだろうけど自分にとって面倒だなって人いるでしょ
566:名無しを整える。
20/04/12 15:15:56.76 HlG0xVVz.net
>>564
本来はお互い様で済ますべきなんだろうけど、生憎、得意不得意の話が対人関係だしこちらがマイノリティーだからね
納得しろとは言わないけど、まあそうなるわな
567:名無しを整える。
20/04/12 17:10:02.43 nWjdT1oy.net
>>562
残念ながらその考えでは中高になったら通用しないんですよね。大人になったらもっと無理。
だから、こっちは大人になろうと劣等機能使って周りに気を使ってるんですよね。
でも、お前らF型は自分らの感受性を周りが当たり前にもってると思ってるから自分が気に入らない事いわれたらすぐ「こんな言い方しなくてもよくない？」って切れ始める。で、事態を収束するのはT型に丸投げ。
568:名無しを整える。
20/04/12 17:42:31.84 HlG0xVVz.net
>>567
どうしたの？突然、社会経験マウント的なのやりだして
第一理屈の話しても実情はこうだとかズレてない？
あとお前らF型って私あるいはここの誰かを含んでるのかな？そうだとしたら何私怨ぶつけてるの？
というか三行目はだから何？
569:名無しを整える。
20/04/12 17:51:28.48 713/8zcM.net
T型をディスるわけじゃないけど、なんでT型の人って自分が考えるのがうまいからって人も同じように考えを巡らせて当然だと思ってるんだろう。
570:名無しを整える。
20/04/12 18:00:01.33 VBn6hxo7.net
>>569
さっきも書いたけど、
出来ないと思ってるT型の方がよくいるT型なんじゃないの
571:名無しを整える。
20/04/12 18:12:12.09 y6KJQpKn.net
ぶっちゃけ「世の中感情で動いてる猿ばっかだよな」とか言われても
「そうだぞ？」としか返せないんだが
572:名無しを整える。
20/04/12 18:43:48.11 chPGHzFN.net
猿ばっかだよなってのは共感を求める問いかけじゃん
言ってる人も猿族じゃん
573:名無しを整える。
20/04/12 19:10:31.84 VBn6hxo7.net
答えを確認しているのを、
共感を求めていると理解するのも相当なものだな
574:名無しを整える。
20/04/12 19:31:05.75 chPGHzFN.net
では齟齬が生まれる理由を考えよう
575:名無しを整える。
20/04/12 23:41:15.74 ckgpmsYV.net
おっ、なんだなんだ喧嘩か？
やったれやったれ(ENTP感)
576:名無しを整える。
20/04/13 08:18:41.61 xMYce6BU.net
俺に逆らったアホは亜空に消えるから あまりなめた口きかねえほうがいいぜ
577:名無しを整える。
20/04/13 08:20:09.20 xMYce6BU.net
INTJとINFJ以外はゴミだね とくにINFP 豚と一緒だあんなもん ハムにしてくれるぜFUCK
578:名無しを整える。
20/04/13 09:44:00 IKEy8z+7.net
猿だよなぁ…
猿だよな！
猿だよなっ？
実際口に出すと語尾の表現でも変わるから難しいね
579:名無しを整える。
20/04/13 11:08:19.65 vI5XJPHF.net
> 世の中感情で動いてる猿ばっかだよな
キキッー！
これは猿に対する冒涜ウキ
サルはヒトなんかよりも論理的ウキ
580:名無しを整える。
20/04/14 00:46:04.20 26iZl/ex.net
最近クレジットカードの使用料を使った日に手帳に金額を書くことにハマってる
人間関係伴う金稼ぎ＆金関係に疎い自分、、
何も気にせずクレカ使うととんでもないことになるのに
お金を使ってないってことを見える化して実感するのが楽しい
＋楽天マガジンで知識を習得
INTPって投資とかあんまり向いてない？
投資に手つけてる方いますか？
581:名無しを整える。
20/04/14 04:21:26 0qH7MXdl.net
コロナかかって死んで欲しいMBTI16タイプ
ESTJ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ESTP ★★★★★★★★★★★★★
ESFJ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ESFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ENTJ ★★★★
ENTP ★★
ENFJ ★★★★★
ENFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★
ISTJ ★★★★★★★★★★★★★★★★
ISTP ★
ISFJ ★★★★★★★★★★★★★★★
ISFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
INTP ★★★★★★★★★★★★
INFJ ★★★
INFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
死ね！
582:名無しを整える。
20/04/14 08:28:00.29 ghhwjefz.net
お星きれい
583:名無しを整える。
20/04/14 08:46:39.32 0qH7MXdl.net
URLﾘﾝｸ(uranaino.net)
よーく目を通してどちらが価値があるかその無いオツムでよく考えるんだなINFP
584:名無しを整える。
20/04/14 09:09:32.10 0qH7MXdl.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
憧れから共感だとよｗ(´、＿ゝ｀)
いつの時代もバカが9割で天才が1％もいないという社会
だからつまんねえ世の中が続くんだよ
共感なんか何の役に立つんだバカ
585:名無しを整える。
20/04/14 10:43:11.79 26iZl/ex.net
INFPてそんなにダメ？
親戚にしかいないからわからん
586:名無しを整える。
20/04/14 10:44:11.71 26iZl/ex.net
>>584
なんにも考えないで共感する人と
考えた上で賛同する人といるよね
INTPは後者かな
587:名無しを整える。
20/04/14 11:11:08.87 ghhwjefz.net
役に立つかとか価値があるかどうかなんてどうでもいいんでしょ、そもそも
憧れるのは疲れるし、このご時世じゃ共感の方が金になるってだけで
それをつまんない世の中だって感じるなら、普通を疑うINTPっぽくてなにより
588:名無しを整える。
20/04/14 13:33:38 1Bv9jDRE.net
>>584
共感を捨てたら、その人には能力しか価値がないだろう。だれからも友情や愛情を向けられる事がなく、個としての存在はなかった事にされる。だから、独り言をつぶやくことでしか自己承認欲求を満たす事もできない。可哀想だね。
589:名無しを整える。
20/04/14 13:36:40 W8ggBXxD.net
暴れてる人は最近真実を知ったばかりで怒りの感情が噴出してるんだろう
次のステップに移れるまで見守ってやろうぜ
590:名無しを整える。
20/04/14 13:37:50 1Bv9jDRE.net
>>587
普通を疑うのと世の中を斜めからみてイキってるのは全然ちがうと思います。
591:名無しを整える。
20/04/14 15:26:14.05 26iZl/ex.net
>>589
真実？って何
592:名無しを整える。
20/04/14 15:32:24.78 XsIMDOaU.net
INTPは動物好きそこそこいるイメージあるけど動物飼うとしたら何？
犬なら犬種とかまで聞きたい
593:名無しを整える。
20/04/14 15:44:50.81 uvwJ4ZrU.net
>>592
和猫と日本犬が好き
雑種なら最高
594:名無しを整える。
20/04/14 15:47:29.79 np569oP9.net
犬かうさぎ
品種は実家で飼ってるやつが賢いのでミニチュアピンシャー
595:名無しを整える。
20/04/14 17:34:02.70 26iZl/ex.net
>>592
アメリカンショートヘアと白猫飼ってる
犬は小型犬よりは大型犬が好きだな
ラブラドールとかゴールデンとかスタンダードプードル
596:名無しを整える。
20/04/14 18:46:57 euYmt5BE.net
他人の犬とじゃれるのは嫌いじゃないんだが、飼うとなると世話するのが面倒くさそう…
597:名無しを整える。
20/04/14 19:31:37 hYTcMoGp.net
ワシミミズクかコツメカワウソかゴールデンレトリバー
なお世話
598:名無しを整える。
20/04/14 21:09:19.74 xZ6SzIR2.net
ガンビアンポーチドラットとかいう抱えられるサイズのネズミ
599:ヤマカガシ
20/04/15 04:02:53.23 luk2ih/S.net
未来の子よ、憎しみを称えよ・・・
古きモノを消し去り、新たなものをつくりあげる・・・
今宵、大地は再び真紅の血で染まる・・・
老いた戦士どもよ、冥界へゆけ！！
600:名無しを整える。
20/04/15 04:08:46.55 LpJ2Q7+Z.net
INTPはFe劣等だからなんなんこの同調圧力無意味だろうぜぇ死ねぐらいに思っていてときどきわざと輪を見出して嘲笑ってみたりする
俺はINTJだがINTPのシリアルキラー臭は気に入っている 法律なんかクソくらえだ
601:名無しを整える。
20/04/15 06:09:52 nosJysol.net
陰キャだけどシリアルキラーではないと思うよ、そんな行動的ではないし
602:名無しを整える。
20/04/15 06:13:43 gXs5iCOr.net
そこまでの反骨精神は無くないか？
今ニュースで、上を向いて歩こう皆で歌ってるの見るとうすら寒い感じはするけど
603:名無しを整える。
20/04/15 18:36:26.13 kmN2SnCx.net
それ確実にENTPだろ
INTPも同じタイミングでくそうぜえと感じてるが明確にラインを越えてなければ手は出んぞ
604:名無しを整える。
20/04/15 19:08:49.40 G3yx9+4g.net
INTPのFe嫌いは思春期の子供が母親を嫌ってるようなものでINTJ君みたいな本気で言ってるわけじゃないぞ
まあ個人でみるとトラウマある奴が毒親扱いして本気になるのいるがINTPの特徴ではなく本人と環境の問題
605:名無しを整える。
20/04/15 20:01:32.17 vduo4iGC.net
上下関係に左右されずに進言するのが反骨精神と捉えられるんだろう
別に論理的・効果的手法であれば押し付けられても反駁はしない
606:名無しを整える。
20/04/15 22:15:58 e7JyLnTR.net
自粛できないバカは何型だろうな
INTPからしたら考えられない
607:名無しを整える。
20/04/15 23:12:51.87 Bojua0JY.net
今とは逆に孤独になるほど感染しやすい病気があるとして、もしかしたら俺は孤独を選ぶかもしれない
608:名無しを整える。
20/04/15 23:35:46.76 Nld5HObq.net
企業に対して個人のような善意の行動を期待しても無駄
国は企業を相手に性善説を採用すべきではない
彼らが今まで倫理的な行動をとってきたのは信頼、結局は金のためであって、自粛するよりも非倫理的に営業を続ける方が結果的に儲かるなら営業を続ける
それに巻き込まれる形で個人も働き続ける
609:名無しを整える。
20/04/15 23:43:00.03 Bw+R+AzW.net
SJの人たちが素直に従ってしまうからこんな社会が続いてしまう
しかし彼らが居なければ社会は存続できない
610:名無しを整える。
20/04/15 23:59:03.05 Tnb/jB7I.net
理性より動物的欲求が勝っちゃう人間
いわゆるクズ
611:名無しを整える。
20/04/16 07:52:52.25 OEmR0NsF.net
下々の働いている人たちは義務感で働いてるよ
612:名無しを整える。
20/04/16 09:08:23.21 ibBkrVbo.net
Ne劣勢でも受験突破できるし仕事では有能になれるし生きるのに困らないしそりゃねえ
Nが強いひとを冷遇しすぎた結果がこれだよ
613:名無しを整える。
20/04/16 11:08:37.51 uzLuEXHH.net
真のINTP≒タイプ5は、メンタリストDaigoの動画あんまり見ないよね
心理学を追跡するのはそれは自分がやることだから、Daigoさんの振る舞いをエンターテイナー、娯楽として見る感じ
新入社員研修で同じメンバーの男が心理学的な知識を話したがるんだけどメンタリストDaigoの動画見まくってるって言ってた
憧れみたいな？
でもさ、動画って根拠曖昧じゃない？自分で図書館で調べたくない？←これがINTP≒タイプ5
614:名無しを整える。
20/04/16 11:15:37.46 GoyY74o0.net
一人の考えや動画ばかり観るとか読むとかはあまりないな
むしろ多くの本を読み流したり、人の考えに触れておおよその全体像をつかんで、それに近くて言語化の上手い人の話を聞くのが好きだわ
615:名無しを整える。
20/04/16 11:17:18.67 uzLuEXHH.net
Daigo見てると共感性羞恥がはたらくから見れない
616:名無しを整える。
20/04/16 11:18:47.96 uzLuEXHH.net
>>614
わかりみが深い
617:名無しを整える。
20/04/16 11:37:28.20 5XgQP8PU.net
非常時こそ知恵を出合って効率よく乗り越えたい
自分の儲けの為に買い占めたり出し渋るタイプとは相容れないな
618:名無しを整える。
20/04/16 11:55:39.88 CL27VU/L.net
メンタリストダイゴって理系出身だし心理学専攻じゃないはずなのにあそこまで大手を振ってでしゃばることが出来るのがすごいわ
俺だったらいい加減なこと言いたくないのもあって自分の門外漢な分野にたやすく口出す気にならんわ
そもそも心理学の通説の多くは未だに検証中であったりで明らかになってなかったりするわけさで
619:名無しを整える。
20/04/16 11:56:24.61 Iz1rPw7B.net
INTPって社会から冷遇されてる割に
公益性を重視するよね
山中教授とか宮田教授とか
SiFeの作用なのか
620:名無しを整える。
20/04/16 11:57:25.73 Iz1rPw7B.net
や、彼らは冷遇されていないけど
ここにいる人たちも含めて
621:名無しを整える。
20/04/16 11:59:55.54 CL27VU/L.net
INTPは割と全体主義よりだぞ
だから自分が冷遇されようとも日本のためを思った発言をしたがるんじゃなかろうか
NTJあたりだと日本クソ海外移住しよって感じになるのだろうが
622:名無しを整える。
20/04/16 12:03:14.42 0K/ip9Xn.net
Daigoの科学主義・データ主義的な論調はTJっぽいと思っていたけどINTPなの？
数本観ただけだけど
623:名無しを整える。
20/04/16 12:05:18.73 Iz1rPw7B.net
そういう意味じゃハイレベルなINTPは
こういうときはNTJより頼りになる面あるね
ENTPとかは今何してんだろう
624:名無しを整える。
20/04/16 12:15:04.10 GoyY74o0.net
>>621
え？そうなの？全体主義とか強制とか許せない質なんだけど
むしろ個人の自由を認めた上で公益につながるようなシステムをつくるべしだと思ってる
625:名無しを整える。
20/04/16 12:38:46.45 KCb/JZeL.net
>>624
というより、強制されるのは許せないけど自分本位の世界観で周りをみてるわけてわけではないから、INTJみたいに自己中心的な行動は取らないってだけたけど。
626:名無しを整える。
20/04/16 12:38:52.11 KCb/JZeL.net
>>624
というより、強制されるのは許せないけど自分本位の世界観で周りをみてるわけてわけではないから、INTJみたいに自己中心的な行動は取らないってだけたけど。
627:名無しを整える。
20/04/16 12:38:52.19 KCb/JZeL.net
>>624
というより、強制されるのは許せないけど自分本位の世界観で周りをみてるわけてわけではないから、INTJみたいに自己中心的な行動は取らないってだけたけど。
628:名無しを整える。
20/04/16 12:51:08.99 GoyY74o0.net
>>627
あーそう言う事なら分かる
629:名無しを整える。
20/04/16 12:54:15.06 cf+ZF8xU.net
>>624
公益って全体よりだよなあ…
例えば買占め転売行為が公益損ねていると判断されるとしたら、
それは全体を見ているからだよね
けど、もしも小売店～消費者間で、
資源の配分が必要な状況だとしたら転売業もワンチャンあるよね
ないけど
630:名無しを整える。
20/04/16 13:03:07.76 GoyY74o0.net
>>629
あーそういう買い占めや転売行為もシステムや知恵で損する仕組みにすればいいという考えかなあ
利己的な生き方も個人としては別に否定はしないし
ただそういう利己的な人間に権力を与えてはいけないとは考えてる
631:名無しを整える。
20/04/16 15:29:57 +KZcC4ba.net
>>618
ほんそれ
632:名無しを整える。
20/04/16 20:36:03.54 3XBhyR6H.net
>>630
損する仕組みじゃなくて、得する仕組みだよ
儲けようとする一見利己的な売買が、需給双方に合理的な判断を促して適切な価格形成に繋がるんだから
今のマスクとかは供給が圧倒的に足りてないから、買い占めしてるやつは最低だけど
633:名無しを整える。
20/04/16 20:53:06.30 Xk6XhOFv.net
>>622
データ主義にもチェリーピッキングとか生存性バイアスみたいな罠があるんや
公平性っていうのは科学とか論理とかじゃなくて根が正直かどうかによるまじで
634:名無しを整える。
20/04/16 20:54:20.14 cf+ZF8xU.net
>>632
一度や二度の売買では適切な価格形成はされないよ
635:名無しを整える。
20/04/16 20:55:59.86 ibBkrVbo.net
DAIGOの動画ってあくまで仮説に過ぎないことをさも確立された真実かのごとく主張してるのが胡散臭いんだと思う
だけど多くの人はああいう断言する人を好みがちだからなあ…
636:名無しを整える。
20/04/16 21:24:29 ynYw5E9O.net
Daigoとか西村博之とか、考え方が自分と似てるからかわざわざ見ようとは思えないな
嫌悪感も尊敬（崇拝？）もどちらの感情もなくて、
どちらかと言えば「こいつら、矛盾した事とか隙のある事言っちゃった時どうするんだろ…」みたいに不安（心配）な気持ちになる
仮説や持論を自信満々に言い切るのって常にそういうリスクが隣り合わせで、
自分自身やらかしがちな事なので他人がやってるのを見るとヒヤヒヤしちゃう
彼らはなまじ能力あるせいで過去の人生の勝率が高く、
「自信＞恐れ」になっているからそれをやれちゃうんだろうけど、
万が一自分が勘違いしてた時とか、とんでもない大恥かいちゃうよね
637:名無しを整える。
20/04/16 21:34:24 GoyY74o0.net
>>632
あー確かに北風より太陽のほうがいいね
そこらへんは方法論なので特にこだわりはないな、よりよい方だったらどちらでもいい
638:名無しを整える。
20/04/16 23:23:04.03 74hzALzn.net
Daigo動画は見るたび「もうちょい落ち着いて喋ってもいいのに」って思って内容が頭に入ってこない(笑)
639:名無しを整える。
20/04/17 02:20:56.96 /lZ4F8iG.net
>>621
正しい意味合いでの個人主義なのでは？自他への権利を相互尊重するような
全体主義はTJ、かつTJが利己的なのは矛盾しない
640:名無しを整える。
20/04/17 02:26:41.28 /lZ4F8iG.net
INTPでも商売っ気が多かったりビックマウスなのはLIEやILIな可能性があると思う
INTPかつタイプ5と判断出来ても相手に違和感ある場合はソシオニクスでも考えたらどうだろう？
641:名無しを整える。
20/04/17 08:54:07 9ID+7l26.net
INTJはNiで認識し、その情報をTeしたい。
INTPはNeで認識し、その情報をTiしたい。
642:名無しを整える。
20/04/17 09:11:30 w/oR9m0B.net
ニッケル、テルル
ネオン、チタン
643:名無しを整える。
20/04/17 09:26:38 ToW1w+99.net
>>636
モヤモヤが晴れたわw
もし心理学系の大学教授とかちゃんとした研究所に指摘されたらどうするんだろってなるよね
644:名無しを整える。
20/04/17 18:51:42.33
>>498
それだよな
行動までセットにしないと探索し続けて終わりがち
社会にも興味なしで来たし興味の対象が仕事と無関係だと死ぬ
645:名無しを整える。
20/04/17 19:36:31.12
daigoたまにみるしいくつか真似した
尊敬はしてないけど商売成功してるのが凄く羨ましい
動画みるの楽だし決定されてない雑学としては参考になる
646:名無しを整える。
20/04/17 19:38:25.68
ひろゆきとかdaigo、ホリエモン辺りってビッグマウス？
普通に自分の考え喋ってるだけの人達だと思うんだけど
647:名無しを整える。
20/04/18 03:17:25 ROZaYROX.net
>>636
ああいうのはある種外した瞬間にキャリアが終わる人生を送ってるな
648:名無しを整える。
20/04/18 11:36:13.36 GW7Wolcs.net
NTは若いうちから自分の専門を定める傾向にあるがNFはあれこれ手を出して器用貧乏になりがち
649:名無しを整える。
20/04/18 12:36:59.39 zNXF3Nih.net
エニアグラムやったら、
タイプ1,4,8が☆6で
タイプ7が☆7
タイプ5が☆8個だった。
…つまりどういうことだってばさ？
650:名無しを整える。
20/04/18 12:53:44.40 an82j4ka.net
5w4
残りは 7-5-8 と 1-4 で繋がってるノイズ
651:名無しを整える。
20/04/18 12:58:24.38 3ix3aR2Z.net
オンライン飲み会とか「自宅にいながらもみんなで一緒に楽しむ方法」が次々と生まれてるな
たくましいですね
652:名無しを整える。
20/04/18 13:01:49.60 uWRt3ugs.net
トライタイプが548か541じゃない？
653:名無しを整える。
20/04/19 16:40:24.30 NdL59TRk.net
私が思うに人は物事を認識する時、自分が認識しやすいように変換して認識してる。それが他人と同じはずがないけど、他人と会話をするときは人に合わせて会話することを少なからず必要なはずだ。
その指標が国家であり、紙幣であり、宗教でありルールーであり常識であるんだ思う。
654:名無しを整える。
20/04/19 22:21:45.70 f1NV20Qh.net
常識だけじゃない？
国家・紙幣・宗教・ルールが無くとも、常識（知識）さえ共有されていれば対話は成立する
なんなら、人間とAIとの間であっても対話を成立させられる
655:名無しを整える。
20/04/20 06:34:42 r1/szxpz.net
人と接してる時にそういうのを常に修正しながら会話してるんやで
1人で引きこもってるとその自分の認識が修正されずに妄想症になったりするし
2人で引きこもってると言葉が修正されずにその2人にしか通じない言語が生まれたりする
引きこもんな、人と話せってよく言われるのにはそういう部分もあるわけ
656:名無しを整える。
20/04/20 08:26:13.85 5al82vgm.net
そういう意味ではSNSの存在は自分にとって大きいわ
657:名無しを整える。
20/04/20 08:45:28.29 h9FZLDQo.net
SNSの場合は多人数での引きこもりにならないよう注意せねば
658:名無しを整える。
20/04/20 10:27:12.42 uFZaji4R.net
そういうことなら5chが一番いいな
659:名無しを整える。
20/04/20 10:36:12.77 kGTXP0wC.net
>>649
あとリソ派だとウイング個別で統合退行するから5w4が1が強くてもおかしくない
7と8両方高いのは知らんけど
660:名無しを整える。
20/04/20 11:09:30.58 On8Fphv4.net
INFPはリスカしてニタニタ笑う
661:名無しを整える。
20/04/20 12:48:18.46 On8Fphv4.net
俺はINTPはキモイから好きだけど ビルゲイツだけは絶対認めねー あいつはとっとと殺したほうがいいぜ 社会悪のガンだ
662:名無しを整える。
20/04/20 12:49:23.32 On8Fphv4.net
てか金融ユダアのクソ共がいるせいでなあ 地球が汚れてんだ！ 石油とか使うのやめろよクソアメリカ
663:名無しを整える。
20/04/20 12:51:21.11 On8Fphv4.net
マイクロソフトの技術はもともとは日本の松下電工が開発したものだ
それをクソマイクロソフトが松下脅してデータを奪ったんだよ
664:名無しを整える。
20/04/20 12:55:42.70 iQtTeUTY.net
ビル・ゲイツはサイコパス具合からしてENTJだろ
INTPにあそこまでのアクティブさはない
665:名無しを整える。
20/04/20 15:57:56.09 yTtRM+SF.net
皆さん という言葉がいちいち癇に触る
勝手に画一化するんじゃねえ
神経質かもしれない
666:名無しを整える。
20/04/20 16:57:12.06 uFZaji4R.net
蓮舫さんの2位じゃダメなんでしょうかは素晴らしい格言だと思うよ
日本は1位だったことはないし、無理して競争する必要もないし、生き急ぐこともない
のんびりじっくり構えて読書をして思考を深めていけばいい
667:名無しを整える。
20/04/20 17:04:15.05 xv2bgvgS.net
蓮舫みたいなIDしやがって・・・
668:名無しを整える。
20/04/20 22:11:07.19 jp7KOPgc.net
１人は平気なんだけど、自分以外の人たちが仲良くしてるのを見ると疎外感ありませんか？INTPさんよぉ、
669:名無しを整える。
20/04/20 22:51:46.17 5al82vgm.net
なるべくそういうコミュニティや場所には近づかないようにしてる
ぼっちをイジられたら避けるようにする
670:名無しを整える。
20/04/20 23:20:10.01 jp7KOPgc.net
>>669
やっぱそうだよね、、同士や
671:名無しを整える。
20/04/20 23:26:00.36 jp7KOPgc.net
人とたわいもない話をすること、関係を築くことが苦手だからこそ
仲良くしてる人たちを見てると辛くなるときがある。自分が関わってるわけじゃないのにストレスがたまる
そういう人間関係から仕事がもらえるのかなとか
雑談からコミュニティが広がってくからさ
女だから余計に
672:名無しを整える。
20/04/20 23:34:29.85 kfBPAVf5.net
女性INTPは辛かろうよ
男の自分ですらツライのに
673:名無しを整える。
20/04/20 23:48:31.30 jp7KOPgc.net
>>672
辛いよ～～ぉ
男の方が楽かも
674:名無しを整える。
20/04/21 00:29:36.70 +jxH86bU.net
男社会はまだ偏屈が受け入れられることもあるが
女社会は壊滅的に無さそう
675:名無しを整える。
20/04/21 02:21:43 IJWhZ5Vt.net
意識を機械にアップロードするだの人工脳を作るだのという話題は本当に面白い
AIとの違いはやはり全貌を全く把握できてない事か
未知への探究
676:名無しを整える。
20/04/21 04:56:36.34 IrXMtIHt.net
>>663
松下なんて日本国内でもパクリのパナソニックで有名なメーカーじゃねーか
あそこに新しいもん作る力なんてねーよ
677:名無しを整える。
20/04/21 10:13:09.65 VAq5d2Os.net
女優勢の社会に行くとそりゃあ詰むと思うけど、そうじゃない所ならそこそこ楽な立ち位置狙えてええで、仕事に集中出来るし
678:名無しを整える。
20/04/21 10:43:53.32 4sXKWh37.net
>>677
確かに
679:名無しを整える。
20/04/21 10:44:30.72 4sXKWh37.net
>>674
変な人で終わる
自然に友達が消えていく
680:名無しを整える。
20/04/21 10:44:49.95 4sXKWh37.net
みなさん仕事なにしてますか
681:名無しを整える。
20/04/21 11:57:41 be4fm1Ov.net
女社会だと疲れるのというのはある。
あの子達は容赦のない物言いとか指摘とか受け入れられない子達たからね。
それはこっちが気を使えればなんかなるんだけど。何より嫌なのが専門的な話題に興味を持つ人が少ないってことなんだよね。
682:名無しを整える。
20/04/21 12:02:31 be4fm1Ov.net
専門的な話題が好きなのは男が多い（というか、オタク）んだけど一つの分野で話すならそれでいいんだけど、広い分野で知識があり、柔軟性があるわけでもないから飽きるっていうね。
683:名無しを整える。
20/04/21 12:26:00 VAq5d2Os.net
仕事で思い出したけどうちの業界はコロナでくそ忙しくなった、外出自粛……とは……？
娯楽系だから自粛前の、って言われればああうん……って理解は出来るけど、それにしたってそんなに来たらここで移るで……
684:名無しを整える。
20/04/21 16:27:09 +0ihDHJs.net
>>681
俺は優しく言って欲しい
685:名無しを整える。
20/04/21 16:51:49 4sXKWh37.net
>>681
感情で動くからなぁ
686:名無しを整える。
20/04/21 20:09:07.40 sXy5bTS0.net
俺は求人関係の仕事してる
にしても
・個々の持ってる情報をまとめてみんなが見れるようにしろ
・ルールを明文化しろ
・ペーパーレスにしろ
・マルチモニタにしてくれ
・リモートワークできるようにしろ
などなど、今まで言っても無視されてきたことが
コロナちゃんのおかげでどんどん実現されてる
687:名無しを整える。
20/04/21 20:27:02.35 oK2Ic7YA.net
今の時期は引きこもってても文句言われないしな
外に出られなくともストレス感じないし楽だわ
他の人は外に出てくれないと経済が回らんから、収束はして欲しいが
688:名無しを整える。
20/04/21 20:33:28.67 U491rlte.net
ここ2、3日スレが個人的対人関係やら仕事やら目の前の出来事話になって
個人的につまんねーってなるんだけど自分だけかね？INTPの特徴でもない？
概念やら知識の話題になった時が好き
689:名無しを整える。
20/04/21 20:36:21.73 4sXKWh37.net
>>686
無駄が多すぎるよね
なんで今まで気づかなかったんだろうか
690:名無しを整える。
20/04/21 21:30:16 IJWhZ5Vt.net
>>688
自分もだ
そもそも単位時間あたりのレスも少ないから話題を投げかけることもあまりしない
691:名無しを整える。
20/04/21 22:10:28.36 YNPeBYJf.net
雑談スレだし
692:名無しを整える。
20/04/21 22:19:23.70 sXy5bTS0.net
INTPに絡めて特定の議題あると良いね
権力の発生機序とか
でもその話題中心になるとスレチになるし難しい
693:名無しを整える。
20/04/21 22:38:32 U491rlte.net
んじゃあTeは有限なリソース活用する、Fiで配分切り分けるって話あったけど
じゃあリソースが無限なら権力って性質が変化するもんかね？権力って結局生物の順位制なとこある気がするけど
権力はFeが主導するようなるかな？飼育下で起きるリーダー制ってFeっぽい気がする
694:名無しを整える。
20/04/21 22:41:28 U491rlte.net
あとINTPって社会全体語るときだけ強くFe出てくるよね、なんでか知らんけど
FJは社会に順応するせいか逆にTeっぽい事言い出す感あるのに
695:名無しを整える。
20/04/21 22:52:04 IJWhZ5Vt.net
>>693
権力と言っても性質によるか
政治で言えば恐らくFeは強くなるだろう
組織はこれまた分かれるな
696:名無しを整える。
20/04/21 22:53:24 Hb6iP9u1.net
政治と経済ってFeとTeの違いだよな
697:名無しを整える。
20/04/21 23:19:02 U491rlte.net
>>695
政治より小さいが人が個人を認知出来ない規模の団体や企業レベルだとFeが強くなるか疑問だね確かに
もし知覚機能でないなら消去法的にTiかな？
顔見知り規模の集団、一部署は普通にFe強くなるだろうけど
698:名無しを整える。
20/04/22 12:27:59.18 tCWlzBY1.net
INFJ｢冷酷になれるINTJが良かった｣
INTP｢INTJの冷酷面はFe的にはNG｣
Feの順番高い方がTeに肯定的なのおもしろいな
699:名無しを整える。
20/04/22 12:47:10.97 2w32a7KQ.net
FJの人がTeがいい言い出すの少し怖くもあるわ、全体主義、利己主義に迎合する時に言い出す事多いし
FJは何でTeに近づくんだろ？TPに関してはTeに対するアウトローなだけなとこあるけど
700:名無しを整える。
20/04/22 14:30:10.12 u6o3SNlp.net
ガチガチの規則に縛られた組織では、人を操る最善方法は規則に干渉することになるかも
701:名無しを整える。
20/04/22 18:04:48 2w32a7KQ.net
書記長的な？
702:名無しを整える。
20/04/22 22:22:54.40 IctMKggT.net
私はINTPなんたけど、芸術作品が好きだし人間もすきだ。とても情緒性に溢れてて素晴らしい。私もそんな物を生み出して見たくて、しりたくて描いたり読んだりしたけど、全然だめだった。
論理的な分析するとか、論文読むのは得意なんだけど、、
みんなは芸術作品すき？
703:名無しを整える。
20/04/22 22:26:44.43 2w32a7KQ.net
文芸はある
視覚芸術等の五感に訴えるような芸術は興味ない
704:名無しを整える。
20/04/22 22:34:15.61 QOdHwdh3.net
>>702
芸術（分野問わず）に関して、自分が心惹かれるのはINFPかINFJの人によるものが多い
T型は情緒が関わる分野ではどうやってもF型には敵わないと思う
705:名無しを整える。
20/04/22 22:59:06 mRA4+SL5.net
博物館や美術館に1人で鑑賞しに行ったりするよ
音楽や文芸にも興味がある
706:名無しを整える。
20/04/22 23:48:40.54 u6o3SNlp.net
美術はほとんど興味がないけど、音楽は人並みに聴く
一般的には芸術の括りに入らないけど、よく練られたパズルは芸術作品だと思う
707:名無しを整える。
20/04/22 23:53:30.99 gzM/o3og.net
音楽はテレビ等でよくやっている物は全く興味ないが極稀に凄く感動するものもある
マイナーキーでメッセージ性の強い物が殆どだ
708:名無しを整える。
20/04/23 00:07:26.73 cemX8Dmi.net
>>706
論理系の芸術（突き詰められた精緻さ）と情緒系の芸術があるよね
前者はただ素直に美しいと思える（基本的には冷静さを保ったままでいられる）
後者は極稀にだけど自分がF型になったかのように情動を揺さぶられるものがある
709:名無しを整える。
20/04/23 00:24:38.54 mwgddOxl.net
音楽、絵画、文学などすごく興味ある
自分でもピアノ弾いたり絵を描いたりと触れてみるけどてんでダメ
飽きっぽくてすぐ辞めるのもあるけど、根本的に才がない感がある
そしてやはりいつも、INFPの芸術に惹かれる傾向にある気がする
710:名無しを整える。
20/04/23 01:03:32.59 B8FWy/XR.net
服飾くらいしか興味持てないから興味あって惹かれるのは羨ましくもあるなあ
自分の服は興味ないけど
711:名無しを整える。
20/04/23 02:52:51.10 tR5pNkcI.net
芸術は美しいと思うけどありのままに美しいと思うことはできない。
まず、その芸術は何たるもの理解（時代、当時の作風、作者の作風）した上で自分の完成に落とし込んでいくんだけど、必ず、理論的な説明ができない部分がでてきて。
それがいいんだよね〜
712:名無しを整える。
20/04/23 13:39:31.25 qiMGgBXu.net
もし自分が認知症になったら安楽死したい?
認知症患者の安楽死、過去の合意で可能に オランダ最高裁 - BBCニュース
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
713:名無しを整える。
20/04/24 03:14:17.94
もう働くの面倒くさい。生活保護うけよっと
714:名無しを整える。
20/04/24 03:14:43.36
生保で趣味に走る
715:名無しを整える。
20/04/24 07:48:40 C4z4NLOQ.net
私は自分のことロジカルシンキングだと思っていたけど実はクリティカルシンキングなのかも。
みんなはどう？
716:名無しを整える。
20/04/24 12:17:22 a3yDegS4.net
みんなはコロナの影響でこれからの経済や世界構造はどうなっていくと思う？ふわっとした質問だけど根拠も書いてもらえるとありがたい
717:名無しを整える。
20/04/24 12:33:53 C1+ebEOu.net
世界の構造はほとんど変わらないと思うな
確かに多くの機能がストップしているけど、一部機能が根本的に破壊されたわけではないから
718:名無しを整える。
20/04/24 12:52:06 kOfohj8R.net
世の中が安定、成熟すれば外向的かつ協調性のある人が無双することがよくわかったので常に混乱状態にあって欲しい
719:名無しを整える。
20/04/24 13:18:37 T2rnCOZ+.net
憲法改正して私権を制限できるようになってほしい
強制ができないから好き勝手遊んで移動する人を抑制できてないし感染拡大した
欧米みたいに厳しいルールを作ってほしいと思うし、そういう流れになるだろうね
720:名無しを整える。
20/04/24 14:21:08 hupjbyoD.net
>>719
何をもって政府をそこまで信用できるの？
第一憲法は人民を縛るものではない
721:名無しを整える。
20/04/24 14:46:45 /T2jjYm4.net
>>719
COVID19に関しては欧米のほうが酷い状況だけど
憲法を変えればもっとうまくやれるって思っている人は憲法変えたところで結局うまくやれないと思うよ
722:名無しを整える。
20/04/24 22:21:31 eRS506nD.net
こんなスレまでパヨ臭い
723:名無しを整える。
20/04/25 01:00:50 eUU8lskz.net
>>716
コロナの影響が不確定すぎてなんとも言えない
このままどんどん拡大していって世界の人口が1/10になるのか
あるいは夏ごろにスッと消えるのか
…そういうことじゃなくてか？
724:名無しを整える。
20/04/25 01:57:52.72 aU5C9V2c.net
>>716
そういうのはNTJに聞いた方がよくない？
Ne的には>>723みたいに不確定性要素（拡散可能性）が高すぎて何も言えないような
できるのはせいぜいあらゆる可能性に対応できるよう備えておくことくらいか
楽観シナリオも悲観シナリオも、どちらも決め打ちはできない
725:名無しを整える。
20/04/25 02:08:09.05 BWerPjD0.net
フシギダネ
どうしても「こうに違いない！」って思えないの？
思おうと思えば思える？
726:名無しを整える。
20/04/25 02:56:02.70 aU5C9V2c.net
>>725
自分について言えば、思えない
何かを決める前にも多くの選択肢から一つに決めるのがつらいし、
決めた後にも選ばなかった選択肢や、決めた時には想定してなかった選択肢が新たに浮かんで来て、
本当にこの選択肢でよかったのかとウダウダ悩みは尽きない
727:名無しを整える。
20/04/25 07:22:32 VogEk12f.net
>>721
憲法に関しては戦後70年の歴史を尊重してあえていじくらないというのが一つの知恵だと思う。
戦前より戦後、昭和より平成と確実により良い時代になってきているわけだから。
728:名無しを整える。
20/04/25 07:30:54 VogEk12f.net
>>716
3・11の後のように結局のところ多くの人たちにとってはほぼ何も変わらない日常が戻ってくるだけかもしれない
729:名無しを整える。
20/04/25 07:35:55 ARZjGqXV.net
今回のことで戦中に隣り組や愛国婦人会が生まれた経緯が分かるような気がしたわ
730:名無しを整える。
20/04/25 07:39:34 ARZjGqXV.net
>>724
そんなに深く考えないで無責任にどんな可能性が考えられるかの予想を聞きたかったんだ
731:名無しを整える。
20/04/25 09:21:46 PzHwQEFJ.net
>>721
欧米が酷いのは衛生観念や皆保険じゃない違いからでは
日本は私権の制限ができていればもっと感染拡大食い止められたよ
人権を尊重した結果他人に犠牲を強いるのは駄目
732:名無しを整える。
20/04/25 10:20:33 eUU8lskz.net
>>725
無理だなぁ…
よくいるけど少ない材料から絶対的判断を下す人はサッパリ理解できない
「水は100℃で沸騰する」ですら絶対じゃないし、諸条件によっていくらでも因果は変わる
（現状できることと言えば）これに違いない！ …なら分かる
733:名無しを整える。
20/04/25 10:43:51 qHOlIBSh.net
断言しちゃう人見るとスゲーって思う
色々な意味で
734:名無しを整える。
20/04/25 10:48:03 qHOlIBSh.net
あと、皆が～普通は～とか言われても響かない
売れてます！も同じく。だから何？と思う
735:名無しを整える。
20/04/25 11:21:47 GeKePiJL.net
>>731
人権がなければ人命損失は統計上の数字に過ぎないと思うけど
人的資源の減少は確かに問題だけどそれだけになってしまう
何のために人権があるか考えた事はあるの？
736:名無しを整える。
20/04/25 11:26:11 GeKePiJL.net
>>729
全体主義なのか、知識がなく狭隘な視点しか持っていないのか知れないけど
人権を制限しようとする声が上がるくらいだものね
生活保護撤廃の声もそうだがなんで大衆って自殺が好きなんだろうか？
737:名無しを整える。
20/04/25 11:32:39 049dNbTh.net
こうかもしれないし、そうかもしれない、いやああであるかもしれない！なら言えるかもしれないね
738:名無しを整える。
20/04/25 11:38:35 GeKePiJL.net
仮に論理的に正解だったとして日本の能力として理屈倒れかもしれないしね
外出は控えて洗いうがいをしっかりして、栄養を取ってよく睡眠をとりなさい
とありきたりな事くらいしか言えないね
739:名無しを整える。
20/04/25 12:55:00.32 v9cVabfy.net
>>735
生存権を圧迫するための代物じゃないのは確かだけどね
お前こそ人権が何なのかまともに理解してるか？
740:名無しを整える。
20/04/25 12:59:40.48 aQjcnwd0.net
ところで
平和思想って人類存続の観点から見ると凄く危険だよな
741:名無しを整える。
20/04/25 13:22:19.00 oZnKEMe2.net
そうか？
マクロ視点で考えるとびっくりするほど持続不能なのは確かだが、それ自体に危ういところはないだろ
どうせ誰かは破るから危険という意味で言ってるんならまあ同じことを違う言葉で言ってるだけだな
742:名無しを整える。
20/04/25 13:22:40.99 PzHwQEFJ.net
>>735
自分の権利が守られれば他人の権利を侵害してもいいってことか
今回のコロナで人権派の正体が炙り出されたな
743:名無しを整える。
20/04/25 13:28:34.55 2aFi4Dww.net
反人権派が人権のために人権派と戦ってるとかもうわけわかんねえな
744:名無しを整える。
20/04/25 13:36:35.93 u6ux/ETe.net
経済への影響はしんどいけど、混乱の結果こうやって人の醜い部分が見えたり、接触制限を迫られて人間関係の取捨選択が起こったりしてるのを見るのは小気味好い
SNSとかでこじれた関係性をいい感じにミニマム化してくれてるみたいで
745:名無しを整える。
20/04/25 13:43:36.63 GeKePiJL.net
どこから煽りに来たのか知らないけど
まさに人権が万人が持っているわけで、故に誰にも侵害することは出来ない、人民は国家の細胞ではない
私権の制限こそが自分の権利が守られれば他人の権利を侵害していいスタンスじゃないの？
746:名無しを整える。
20/04/25 14:11:44.66 aQjcnwd0.net
>>741
誰かが破るから危険だなんて元も子もないことをいう気があるわけない(そして平和という言葉の解釈に多少の差異があるかもしれない)
競争と対立があって成長をしてきた
画一化は時代や環境の変化に対応できず淘汰される可能性がある
人類は確かに地球の生命体の中で最も繁栄しているように見えるが無敵であるということは決してない
多様な思想がありかつそれら個々が認められれば多様な状況を乗り越えることができる
世界が平和思想で埋め尽くされると仮定し、実際に平穏が訪れたとすれば、人々の頭の中に危険というものが無くなる
それは実際に危機が迫ったときの対応を損ねてしまう
現実でも平和ボケしていたあまりに(コロナ自体は軽微な危機とはいえ)色々な混乱が生じ、過剰な不安ばかりが先行し対策が疎かになった
むしろ今コロナがやってきたのは巨視的視点からみるとよかったかもしれない
747:名無しを整える。
20/04/25 14:12:19.96 L7z04ws/.net
人権は邪気眼とたいして変わらん、ただの設定だよ
748:名無しを整える。
20/04/25 14:16:12.76 aQjcnwd0.net
>>746
過剰な不安だけでなく過小の危機感も追加で
749:名無しを整える。
20/04/25 14:18:15.17 PzHwQEFJ.net
>>745
つまり要約すると
「他人に感染させようと自分の人権の方が大事」ってことだろ？
回りくどい言い方はよしてちゃんとYesNoで答えようぜ
750:名無しを整える。
20/04/25 14:28:04.44 GeKePiJL.net
金融工学とかも邪気眼だね
国家に権利を制限させる権限なんてないでしょう、精々呼びかけするだけでね
人民主権なら、人民が主体性を持って自粛するべきでしょう、中国じゃないんだから
国家なんて人民が責任を持って使う道具だし
751:名無しを整える。
20/04/25 14:49:49 L7z04ws/.net
国家とはこうあるべき！とかじゃなく、
どのくらい全体主義的であるか、スタイルに違いがある
752:名無しを整える。
20/04/25 14:57:45 ARZjGqXV.net
人権の制限をするなら補償が絶対条件だけど今の政府がそれをするとは思えないんだよな
753:名無しを整える。
20/04/25 15:14:23 GeKePiJL.net
人民がやたら政治意識を持つときってむしろ自己の責任を放棄したい時なのか衆愚政治か大概全体主義に変化するときな気がするけど
それはそれとしてお上意識ってなくならないものかね？
制限を言い出した人も煽りに来た人もそう言った意識あるから言ってるんだと思うんだけど
754:名無しを整える。
20/04/25 15:19:19 L7z04ws/.net
いまは有事だからな
755:名無しを整える。
20/04/25 15:23:56 GeKePiJL.net
有事を理由に全体主義になる事はよくあるのでは？
寧ろ有事こそ各々が解決に向けた運動をするべきだと思うけど、そう上手くいかないもんだね
756:名無しを整える。
20/04/25 15:23:56 GeKePiJL.net
有事を理由に全体主義になる事はよくあるのでは？
寧ろ有事こそ各々が解決に向けた運動をするべきだと思うけど、そう上手くいかないもんだね
757:名無しを整える。
20/04/25 15:33:32.16 L7z04ws/.net
病気とか知らないし！街で集まってハグして回し飲みしてウェーイしたいし！
こんな個人を制限するのの大きい版が、全体主義的な一面
今の日本はお願いするだけに留まっているが、パチだの海だのに出かける奴はいる
各々が努力すべきとは思うけど、いろんな人が居る
中国とかは余裕で制限した
まあ中国は元々アレだが、有事に即応できる国家は強いと思うよ
758:名無しを整える。
20/04/25 15:39:39.89 PzHwQEFJ.net
結局人権のためなら他人の権利を侵害してもいいのか？って質問はスルーか
まあYesということなんだろうな
罰則が日本にはないことに今回疑問を呈しているメディアも多いしこれを機に憲法改正の動き強まるんじゃないか
日本の憲法では人権尊重に重きを置きすぎてて有事に対応できないし
759:名無しを整える。
20/04/25 17:33:59 VogEk12f.net
日本国憲法にも公共の福祉という文言があるから対応はできるんだよ
民主主義的な考え方に沿って
憲法改正によって緊急事態条項を入れると国家のためにという考えのもと国家による強権を許してしまうことになる
760:名無しを整える。
20/04/25 18:12:33.84 2VIhZ86n.net
公共の福祉を適用するなら、海に行っている人たちが他人の権利を侵害している場合だが、なんの権利を侵害しているんだろう
761:名無しを整える。
20/04/25 18:23:10.90 L7z04ws/.net
ロックダウンに関わるね
762:名無しを整える。
20/04/25 18:30:48.31 GeKePiJL.net
そういやpublic welfareを日本語にして憲法にする際、公共の福祉ってした人は何考えてしたんだろ？
上のように全体主義に使えるよね、憲法学者が理屈こねて使えない言ってるけど、文章を素直に受け取れば
763:名無しを整える。
20/04/25 18:49:08 BWerPjD0.net
おめえらのこと好きだぜ
止めどなく羅列するT系文字を見ると安心する
764:名無しを整える。
20/04/25 18:54:34 N9fIfZvZ.net
全体を守るためには個人の権利なんて捨てなきゃいけないよね。
国として存続していくために一丸となって行動せざるときが今なのに、
765:名無しを整える。
20/04/25 19:02:56 GeKePiJL.net
INTPじゃない人がくるのは別にいいけど、煽りに来てる人が複数来てるね
コロナの話題になったからか
しかし、当然だけど心理学板時代と違った性質のお客さんだ
766:名無しを整える。
20/04/25 19:05:13 GeKePiJL.net
相手に対して強者目線や国家目線でものを語る事で優越感を得たい心理ってなんなんだろう？
わざわざ自分を矮小な弱者と思っているからこそ鬱積した逃避をしてるようにも見えるけど
767:名無しを整える。
20/04/25 19:05:38 ARZjGqXV.net
それによって個人が経済力や健康が脅かされた時に国は補償してくれるの？
強い立場の人ほどダメージは少ないだろうけど非正規とかも自己責任でいくの？
768:名無しを整える。
20/04/25 19:20:13 UDFEU7So.net
平和じゃないと普段も安心してひきこもれないから早く収束して欲しい
769:名無しを整える。
20/04/26 00:35:28 /cXQ+4+A.net
ロジカルシンキングはENTJ、INTJ
クリティカルシンキングはENTP、INTPの得意分野だろうね。
770:名無しを整える。
20/04/26 09:46:22 u0T3vMZZ.net
>>765
俺の見立てだとお前がISFPタイプ5なんだがな
771:名無しを整える。
20/04/26 12:39:23 D+Tgr89v.net
コロナで人類が滅亡しても誰も困らないような、この遺伝子のコピーの歴史が終わるというだけで
最近、あらゆる物事が人類存続を前提に置いてるから(いや当たり前なんだけど)
生きにくいこの現実さえもそう考えるとなんて無駄に溢れているんだろうと思いました。
弱者-強者の再生産を何万年だか繰り返しているだけでね
772:名無しを整える。
20/04/26 12:45:16 kw6V/ZnT.net
>>265
大体INTP、INFPでググって上位に出てくるブログとかを参考にしているんだろう
社会不適合者の烙印を押されてるけど、そも狂いすぎてる社会に適合してなんになるというのだろうか・・・(ﾆﾁｬｧ...)と思うあたりそうなんだろうｗ
キモヲタもそうだがオタクに負のイメージがこびりついているせいでお手軽な蔑称＆レッテル貼りが簡単、猿でもできる
ネット全土で繰り広げられる罵倒大会はどうやったら収まるんじゃロー
773:名無しを整える。
20/04/26 13:28:45.33 u0T3vMZZ.net
>>771
滅亡ENDは、そこに続くルートを脱せない場合だろ
774:名無しを整える。
20/04/26 23:59:12 kii0uhEw.net
>>746
おう、じゃあお前が感染して成長とやらに寄与して死ね
775:名無しを整える。
20/04/27 09:09:31 mROyBVNw.net
まあ・・・おまえじゃわからないか
この領域の話は
776:名無しを整える。
20/04/27 09:18:51 VuarD3w1.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
777:名無しを整える。
20/04/27 16:23:07.66 MwcAMkK4.net
コラ画像みたいな顔しやがって
778:名無しを整える。
20/04/27 22:30:39.07 MZxZ9D+j.net
初音ミクってアイドルみたいな呼ばれ方されてるけど
誰しもがどんな曲も歌わせられるから実際のアイドルみたいな権威が発生しないよな
「このアーティストが歌ってるから良い曲！」とはならずに内容勝負になる
…と思ったけどその権威性はボカロPとやらに移っただけか
コード進行や楽器の使い方がJPOPとは違って妙に耳に馴染むから
中身が良い傾向にあるのかとふと思った
779:名無しを整える。
20/04/28 07:38:44 ZYujqqxW.net
社会には「見えざる手」というものが働いている
この「見えざる手」に導かれてより良い方向へ進歩している
戦前より戦後、昭和より平成と確実に進歩してきた
780:名無しを整える。
20/04/28 08:35:49.94 /0HXGI6q.net
アダムスミスさんおはようございます！
進歩の定義は何ですか！？
781:名無しを整える。
20/04/28 09:14:03 5KlsR6Tk.net
進歩とは、利己的な力と人の心の、合体だ
782:名無しを整える。
20/04/28 17:54:48.83 gQZbczK2.net
>>778
初音ミクの歌唱者としてのネームが弱いだけだろ
「あのミクさんが歌う」って言ってみてもミクさんは合成ソフトだし、
そもそも出た最初の頃に聞いてて下手くそだってイメージの人間も多い
これが妙に上手いAIとかだったらまあまあ話題にはなるよ
783:750
20/04/28 19:24:02 z2ZYpnvN.net
>>782
あっ、はい、おおむねそういう話です…
784:名無しを整える。
20/04/29 12:15:35.66 uQShf6wl.net
思ったんだけど、INTPの性質上、何かを１から錬成するよりも、既存にある大量の情報を多角的視点から、検討し一つの答えに導き出すのが得意なんだよね。
INTPはオタクというけれど、大多数の人が認知してるオタクとは少しちがうと思うんだ。
785:名無しを整える。
20/04/29 13:28:15.52 YvtnnEd1.net
アレンジとかリメイクのほうが得意
業務改善とか無駄を省くのも好き
786:名無しを整える。
20/04/29 20:17:54.98 wEJLz3No.net
理屈っぽいオタクとアマチュア専門家のオタクとオタ趣味消費家のオタクと
「大多数が思うオタク」にも色々像あるからな
共通点らしい共通点は「喋ろうと思えば一人でめちゃくちゃ喋れること」くらいだったりするわけで
787:名無しを整える。
20/04/29 20:24:37.49 uheexUou.net
僕は特に喋れることがないな
同じ隠キャでも違うんだな
788:名無しを整える。
20/04/30 15:32:58.74 lXTlqM9E.net
官僚が都合の悪い公文書を捨てたり偽造したりした問題
日本人の特性である自分が所属する集団や組織に対して忠誠をするということに原因がある
国民全体の利益より安倍政権の利益を優先してしまった
忖度という言葉がまさにそれ
安倍政権の病理というよりは日本の病理なんだよな
その病理を克服するためには各々が自己主張できるようにならなければならないがそれが難しい
そういう文化で育ってないから
789:名無しを整える。
20/04/30 15:54:54 x/1BFnjW.net
官僚がやったのなら議員なんて捨て駒なのでは
790:名無しを整える。
20/04/30 16:52:52.63 J4jEmRES.net
そんなワイドショーで聞いたようなこと言われてもなー
雑談のネタとしてつまらなさ過ぎ
791:名無しを整える。
20/04/30 18:14:59.90 rqCzZuBx.net
とりあえず次の選挙は維新に入れるわ
とにかく停滞感を打破してほしい
橋下や吉村なら古くて現状に即してない法律も変えてくれそうだ
792:名無しを整える。
20/04/30 18:29:15 G9lLaOib.net
ないわ
793:名無しを整える。
20/04/30 18:41:47 DH0crX+t.net
停滞｢感｣の打破なんて個々人が勝手にやることでは
794:名無しを整える。
20/04/30 19:48:04.14 1RPElS96.net
藁をもつかみたくなるときが一番危ない
795:名無しを整える。
20/04/30 20:42:04 k9XFU2qs.net
自己責任論の維新はないわ
796:名無しを整える。
20/04/30 21:33:50 nRsXojrI.net
維新はないな
停滞感の打破なら金を刷って国民に配ればいいだけ
797:名無しを整える。
20/04/30 22:08:30.28 QrnAYWex.net
他にマシなのがいないと停滞し続けるか
今よりダメなのはいないとワンチャンに賭けるか
798:名無しを整える。
20/04/30 22:39:58.21 WvC4MsKI.net
意外と政治についてマジメに語る人多いのね
799:名無しを整える。
20/04/30 23:33:18.04 c4AzBNsE.net
The UPDATE「オンラインサロンになぜ人は集まるのか？」
（西野亮廣 、中田 敦彦、 箕輪 厚介がオンラインサロンの魅力を語り尽くす）
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ゲストは中田敦彦！ホリエモンの「オンラインサロン」を絶賛する理由とは？【NewsPicksコラボ】
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ビジネスを加速させるオンラインサロンの凄さ-西野亮廣
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800:名無しを整える。
20/05/01 06:20:27 1mkVySxw.net
>>798
住民層が変わった感ある最近
板変わったからかね？
801:名無しを整える。
20/05/01 08:01:33.79 HJrZZFJp.net
政治に熱い人は以前から1人か2人はいたでしょ
それに最近コロナ対応関係で普段政治関心ない人でも言及するようになってきてるしな
802:名無しを整える。
20/05/01 08:06:54 5sBwbhWV.net
そもそも政治に興味持って然るべきなんだけどな
理論物理学や純粋数学なんかよりも政治の方がよっぽど生活に密接なわけで
政治に対する無関心は愚民化政策によるものとも考えられる
よくプログラミングや理系学問が大切と言われるが多くの人にとっては政治の方がずっと大切
工学とか理学の世界はごく1部の優秀な人以外全員モブなの
803:名無しを整える。
20/05/01 09:47:03.46 gY9OpQcs.net
日本国憲法を否定しようする風潮が強まっている昨今は特に関心を持つ必要がある
日本国憲法があるから、天気予報もある、財産権もある、学校にも行ける、本も読める、選挙もできる、報道がある、様々な権利が保障されてる
戦前はそういう権利が全く保障されていなかったわけだから
804:名無しを整える。
20/05/01 09:59:49.73 HJrZZFJp.net
>>802
政治が自分たちの先行きに影響する重要な問題だというのはそうだと思うけど、
自ら率先して政治活動でもやらない限りは、一般人にとってできるのはせいぜい投票行為しかない
でも、自分の一票によって結果が変わることは実質的にありえない≒無駄な行為であるということを否定することは難しい
それが重要な問題かどうかと、それに労力を注ぐことに意味があるかどうかは別問題
個人が政治に興味を持ったところで、ごく一部の有力な人以外全員モブであることに変わりはない
805:名無しを整える。
20/05/01 10:04:27.86 5sBwbhWV.net
>>804
それは事実だけど政策を知ってそれをいかにして利用するかを考えることができるようになるってだけでも政治に参画するメリットはあると思うんだよなあ
806:名無しを整える。
20/05/01 13:16:57.59 d5ldrH9K.net
もう時代は令和
古い慣習には縛られたくないな
政治家は、若くて柔軟な人になってもらいたいね
今回の対応で称賛されてるのも若い人が多いよね
807:名無しを整える。
20/05/01 15:03:12.79 j1GRhpPb.net
>>804
正直個人の一票が政治に与える影響は限りなくゼロだし、投票所に足を運ぶというちょっとしたコストを払うのすら馬鹿馬鹿しい
でもだからと言って大多数が政治について考えるのも投票するのも放棄してしまうと結果的に停滞を招くというジレンマ
コロナで大勢の関心が政治に向いたのはある意味チャンスかもしれない
808:名無しを整える。
20/05/01 15:06:47.43 N9UzG/cd.net
>>806
ブロックチェーンを利用したスマホ投票が実現すれば日本は飛躍的にいい国になるぜ
809:名無しを整える。
20/05/01 17:25:19.60 1mkVySxw.net
モブモブ言ってる人らはINTJかな？
810:名無しを整える。
20/05/01 18:52:35.21 1mkVySxw.net
政治学や政治理論は面白いけど
政策だのモブだのチャンスだの然るべきだの有力な人だの利用だの
そういう事語りたがる選民的で利己的なINTPもいるんだなあと思った
811:名無しを整える。
20/05/01 18:54:26.48 1mkVySxw.net
まあ確かに政治意識が低いと独裁者や人権を平然と踏みにじる輩に政権を渡す事になるだろうけどね
812:名無しを整える。
20/05/01 19:09:25.53 HJrZZFJp.net
>>802が「学問の世界では一部の優秀な人以外はほぼ無意味な存在」という例え話として「モブ」という言葉を使った
>>805（自分）は単にその例え話に乗っかって「個人の選挙の投票の影響力はないという意味で「モブ」という言葉を使っただけ
「モブモブ言ってる人（それぞれ1回しか言ってない）」「選民的で利己的なINTP」なんて一体どこにいるのか…
やたらと攻撃的な性質を持ってる9w8の人がいるのはわかるけども
まとまりのない短文で連投するのあ相変わらずね
考え整理してから1レスにまとめなよ
813:名無しを整える。
20/05/01 19:10:10.76 HJrZZFJp.net
>>805じゃなくて>>804だった。自分も整理が足らんな
814:名無しを整える。
20/05/01 19:17:24.63 HJrZZFJp.net
「他人を馬鹿にするような言動」へのアレルギーで冷静な議論ができない相変わらずだし
スレ住人がINTJなんじゃなくて、自分の側が浮いてる（少数派）ってこと少しは自覚しなよ
一応INTPタイプ5（多数派）じゃないって自覚はあるんだろうけども
815:名無しを整える。
20/05/01 19:40:19.61 YgHsRtmK.net
なんだァ？ てめェ…
816:名無しを整える。
20/05/01 19:51:34.36 1mkVySxw.net
>>812
その辺の価値観や好悪感情の違いはエニアグラムよりソシオニクスの違いの気がする
雑談スレにおいてはMBTIが雑談の構造、やり方で、エニアグラムが、スタンスやどう関心を持つか
ソシオニクスが内容や社会の捉え方、対人関係なんじゃないかな？
INTPはLII、ILE、ILI判定を受けやすいっぽいけど、ILEとILIが掲示板で雑談したら互いに話題を消火しにかかるだろうって
INTPスレだと互いにソシオT機能使い合う傾向も強いだろうから尚更ね
考えてみると個人的に気に食わないというバイアスが掛かってるだけで、雑談内容は定期的にαとγを行き来してる気がする
817:名無しを整える。
20/05/01 19:54:37.42 1mkVySxw.net
>>814
少数派多数派の話をするのは良くないと思うよ
その論を使うならINTPで少数派であるILIがγクアドラの価値観で政治経済や生産的な事を語りたがるのは
少数派が我が物顔でスレにレスをしてる事になるし
818:名無しを整える。
20/05/01 19:59:23.58 1mkVySxw.net
どの性格診断でもINTPにおける多数派に属する人間は少数派だろうから
結局のところ多数派は存在しない、INTPが集まればそれ以上は分けるべきではない
エニアグラムを特別視する理由もないって事かな
819:名無しを整える。
20/05/01 19:59:42.96 HJrZZFJp.net
色んな意味で相変わらずの壊れっぷりっすね…
疲れるからもう触れないよ俺は
820:名無しを整える。
20/05/01 20:04:02.79 1mkVySxw.net
>>819
いや他の性格診断や少数派だの言ってきたのあなたなのでは…
821:名無しを整える。
20/05/01 20:12:42.85 a7mTF9iY.net
両者共興味深いこと言ってるのに殴り合いになっちゃうのはなんでなのん？
822:名無しを整える。
20/05/01 20:14:19.30 HJrZZFJp.net
>>820
少数派多数派の話って全然本質的じゃないのね
例の9w8と思しき人がまーたズレたこと喚き散らしてたから、
（普通に話してるだけなのに、選民意識だのINTJだのと）
ズレてんのはアンタの方だよと指摘する意味で、
INTPエニア5（50％以上）とINTPエニア9（10%以下）の話を出しただけ
キモは「ズレてるのは多くの住人（大抵INTP5）ではなくアンタ（INTP9）の方」という点にあるのね
それなのにソシオニクスの話とか全然ズレた話題で返してくるし
（あくまでズレてるのは普通に会話してたスレ住人の方だと言い張る。ILE：ENTP、ILI：INTJだろとか）
誰もソシオニクスの話なんかしてないし、そもそもINTPなら大抵LIIになるでしょ
わかってるのは、あなたがINTPエニア9（INTPの中では変わってる方）ってこと
それなのに、自分の方が多数派（普通）でスレ住人が変みたいなズレたこと言ってるから呆れる
823:名無しを整える。
20/05/01 20:21:44.02 HJrZZFJp.net
別にINTP9を否定するわけでも、排除したいとかでもないけど
既にエニアとかで自分がINTPの中では少数派ってのはわかってるはずでしょ？
それなのに、なんで自分の価値観（INTPとして変わってる方）がINTPスレにおいてスタンダードみたいな発言できるわけ？
そこがわからない
たとえば自分は世間でおそらく少数派だと思ってるから、世間の人たちと接する時に自分がスタンダードみたいな態度はとらんよ
多分INTPなら多くの場合そんな感じで世間と接してるはず（自分は世間的に変わり者だと）
でもあなたの態度はさ、世間に対して「INTPの価値観がスタンダード」みたいに堂々とぶつかりに行ってるような感じに映るのね
そういう人がいたら「いやいや、あなたはスタンダードじゃないでしょ」と思わん？
824:名無しを整える。
20/05/01 20:23:12.54 1mkVySxw.net
>>822
分かった分かった人を勝手に認定するならあなたも恐らくILIとかでINTPとして少数派だから互いに今日は去ろうじゃないか
あとINTPでソシオニクスで最多のタイプはILEね、私はILEだが
そもそもMBTIとソシオニクスは別理論なんだから、一致が最多と思い込まない方がいい
第一ソシオニクスがズレてるならエニアグラムはズレてないの？
825:名無しを整える。
20/05/01 20:23:51.04 VnCmGssD.net
>>800
2ちゃんの世代交代もあると思う
826:名無しを整える。
20/05/01 20:28:02.38 HJrZZFJp.net
>>826
ソシオニクスがズレてる（エニアグラムがズレてない）んじゃなくて、
「あなたがズレてる（少数派）」という話をしてるのに何故かソシオニクスとか関係ない話をしてきたことについて「あんたやっぱりズレてる」って言ってるだけ
ソシオニクス、前にやったのだと自分は↓だったよ
LII：92%
EII；60％
LSI：57％
一致が最多かどうかはわからないけど、
INTPに対応してるのはLIIでしょ
そこが一致しないって人は、やっぱり典型的なINTPからちょっとズレてるってことでもあると思うよ
827:名無しを整える。
20/05/01 20:28:33.92 HJrZZFJp.net
>>826じゃなくて>>824だった。俺のアンカもズレてるな…
828:名無しを整える。
20/05/01 20:31:26.31 HJrZZFJp.net
>>826のソシオニクス色々ズレてた
結果：LEE（INTP）
他の可能性として
ILE（ENTP）：92%
EII（INFP）；60％
LSI（ISTP）：57％
だったわ
829:名無しを整える。
20/05/01 20:31:44.05 HJrZZFJp.net
LEEじゃなくてLIIだし…もうダメだ
830:名無しを整える。
20/05/01 20:39:02 1mkVySxw.net
>>826
まだ続けるのか…
それでエニアグラムを根拠に人を少数派でズレてるって言い出したんじゃないのあなた
カントみたいな人になるねINTPでLIIでタイプ5だと
最後の三行は個人の事だし、ソシオニクスのMBTIで対応するタイプとか根拠のないただの決めつけなのでは？
831:名無しを整える。
20/05/01 20:45:38 HJrZZFJp.net
エニアは9になるわ、ソシオはILE：ENTPになるわで、
やっぱり>>830はINTPとしては「変わってる」んだと思うよ…
スレ住人への噛みつき方とかも他タイプ（別の価値観を持つ人）に向けられるそれだしさ
出てけってわけじゃないけど、せめて自分が少数派（ズレてる可能性あり）ってのは少しは自覚持って欲しいかな
普通に話してるだけなのにいちいち噛みつかれるのは疲れるので
そういや、このスレの人たちはエニアとソシオニクスはそれぞれどういう結果になるん？
自分はエニアは5w4、ソシオLIIで割と典型的なタイプ（INTPとしては変わってない方）と思うんだけど、
確かに他のINTPの多くも同様かどうかは深く気にしたことがなかった
832:名無しを整える。
20/05/01 20:52:23 Xc1QN78c.net
5w4のNe-LIIだと思ってる
ただ自分の場合は、本当にINTPなのか、ということの方に疑わしいところが多い
833:名無しを整える。
20/05/01 21:05:28 1mkVySxw.net
正直、多数派君が面倒だったから断言してしまったけど確かアンケートとると確かにINTPはLIIって答えるのが最多らしいんだよね
ソシオニクス研究でユーザーが理論をごっちゃにしたり思い込んだりで同一タイプと答えやすい問題があるらしいけど
それでもLEが多いってのは理屈倒れでI間違いかも。だからINTPでLIIは間違いかもって思い込まない方がいいと思う
でもユングを起源としていても同一ではないデータは取れてるから、LIIじゃないからINTPではないかもとも思わなくていいと思うよ
834:名無しを整える。
20/05/01 21:06:41 1mkVySxw.net
Iがなんか飛んでしまった
ILEが多いってのは理屈倒れで
ね
835:名無しを整える。
20/05/01 21:12:46 1mkVySxw.net
偏見とステレオタイプの助長になるけどINTPのタイプ5だと
ILEがアインシュタインでLIIがカントだね
INTPのタイプ5かは知らないけどダーウィンがILI
836:名無しを整える。
20/05/01 21:22:34 HJrZZFJp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どれだけ信憑性あるか不明だけど面白い画像見つけたので貼ってみる
INTPの場合はLII（ソシオINTj：MBTIだとINTP）が一番多いみたいだけど、
他のタイプだと必ずしも対応するタイプが一番多いわけではないっぽいね
INTJのILI（ソシオINTp：MBTIだとINTJ）率が低すぎるのとか
IS型なんてPとJが全然合ってないし
一応対応関係はあるけど、診断基準が違うから別の結果になることもあるんだろうね
INTPでILE（ソシオENTp：MBTIだとENTP）は14、
INTPでILI （ソシオINTp：MBTIだとINTJ）は18と、
一番多数派のLII（50）ほどではないにせよ、それなりにいるみたい
837:名無しを整える。
20/05/01 21:26:21 HJrZZFJp.net
INTPでILI（INTJ）は18じゃなくて22だった…
目が霞むようなのでもう寝るわ
838:名無しを整える。
20/05/01 21:38:50 4k1TWqss.net
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないってばっちゃんが言ってた
839:名無しを整える。
20/05/01 21:47:24 1mkVySxw.net
>>836
ここのやつかな？
URLﾘﾝｸ(www.socioniko.net)
840:名無しを整える。
20/05/01 21:53:06 1mkVySxw.net
今回の件は話題に水差した私が悪いんだろうけど、と言うわけでスレ全体の進行の話なら同じINTPが集まっても
意味のない理屈話だらだろレスが続いたら、誰かがそんな話のどこが意味があるって言ってきて
政治経済現実的な生産性のあるレスが続いたら、誰かがそんな話どこがおもしろいって言ってくる
サイクルが生じてしまうと思う
841:名無しを整える。
20/05/01 22:18:38.98 1mkVySxw.net
そういや目が霞むほど眠いとグリップしやすいとかあるのかな？
INJならSeだし何となくそれっぽいけど、Feで
842:名無しを整える。
20/05/01 22:19:42.87 4KLwoXGq.net
人としてのマナーを守ればいいだけだと思う
843:名無しを整える。
20/05/01 22:37:13.83 p3grCvWg.net
なんだこれは！
最近のINTPスレ、過疎るかID赤いので埋まるかどっちかじゃねーか！
844:名無しを整える。
20/05/01 22:53:43 A/nLmKtU.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
845:名無しを整える。
20/05/01 22:58:39 1mkVySxw.net
>>843
実社会の事語って特定の特徴の層をわざわざ抽出して優劣付ける人に対して馬鹿にするレスする上、全レス返す人と
人をやたら攻撃的性質を持ってると攻撃的に言ってきて
少数派多数派は問題の本質ではない言いながら少数派はわきまえろと言ってきて
自分からエニアグラムを突然持ち出して根拠に言っておいて、相手にソシオニクス持ち出されたらズレてる言う
人が定住してるから
846:名無しを整える。
20/05/01 23:12:11 p3grCvWg.net
ヒェ…
847:名無しを整える。
20/05/01 23:22:40 zo/vrjOQ.net
離散数学いいよなあ
848:名無しを整える。
20/05/02 01:37:30 T6zk4W5e.net
ソシオニクスの存在を初めて知ったぞ
エニアはこの前やったんだけどもここにINTP7はおらんのかね、5か9しか見掛けないようだけど
849:名無しを整える。
20/05/02 01:41:05 T6zk4W5e.net
自分と同じ7タイプの語り口を知りたい感
でも自分と同じで、考えをそこまで纏める気が無かったりするんかな
色々考えるけど上の感じみたいな討論まで行かず、結局脳内でざっとやって満足してしまうわ
850:名無しを整える。
20/05/02 05:25:09 arRWhavF.net
INTPだが裏付けもない癖にイキってるようなNTは普通に虫酸が走るぞ
というかそんなもん好きになるINTPがいるのかって感じだが
「根拠はないが正しい」とかオカルトと大差ないしな
851:名無しを整える。
20/05/02 06:47:24.11 hai0Mh3Z.net
科学も万能じゃねえからな
現代科学で分かってることなんて宇宙のほんの一部でしかない
852:名無しを整える。
20/05/02 08:39:03 8cinV8cp.net
自分に興味のない話をされるとイライラするっていう単純な理由だよ
今回の諍いは
ややこしくしてるけど結局そういうこと
そういうときは「こういう話をするのはINTPじゃない」と唾吐くよりも
黙ってスルーしてその話の流れが終わるのを待つのが大人な対応だと思う
853:名無しを整える。
20/05/02 08:45:28.25 VjTurB7s.net
そんな考え全くなく、結果的にスルーしただけだったわ
854:名無しを整える。
20/05/02 09:39:24 o0UTUqHx.net
MBTIとエニアグラムの関連性を割と詳細に調べてるサイト見つけたので貼ってみる
Enneagram and MBTI Correlation - Typology Wiki
URLﾘﾝｸ(www.typologycentral.com)
URLﾘﾝｸ(www.typologycentral.com)
元データ（絶対数）。INTPのエニア5率は思ってたよりも圧倒的だった
URLﾘﾝｸ(www.typologycentral.com)
エニアグラムベースのグラフを見ると、エニア9のNT率はかなり低め（6%）のようだね
1236のSJ率、4のNF率、789のSP率はそれぞれ顕著に割合が高い
NTは5（INTPとINTJ）と8（主にENTJ）が高めだけど、全体的に満遍なくばらけている
URLﾘﾝｸ(www.typologycentral.com)
MBTIベースのグラフを見ると、INTPのエニア5率74%はぶっちぎりで偏りが大きい
（偏り率2位はINTJの5率62%、3位はESFJの2率61%、4位はINFPの4率57%と続く）
他タイプはそれなりにバラけていて、INTPほど一つのタイプに偏っているタイプは珍しいね
855:名無しを整える。
20/05/02 09:40:52 o0UTUqHx.net
>>854続き
故にINTPスレでエニア5以外の人（9とか7とか）が浮きやすいのは必然かも
他タイプはエニア基準では色んなタイプがいる（割合高めのタイプが複数にバラけているる）けど、
INTPはエニア基準ではほぼ5だけで多様性に乏しく、
エニア5以外のINTPは住人（主に5）たちの会話に違和感を覚えやすいのではないだろうか？
>>848
INTPのエニア7は3%とかなり少数派なようで、エニア5多数派のINTPとは語り口が違ってくるかもね
エニア7はENFP・ENTP・ESFP・ENTPといった「外向知覚型」に多いようなので、
INTPの中ではTiよりもNeの方が優位の、ENTP寄りの性格をしてるのかも
考えをそこまで纏める気（Ti）があまり強くないのはそのため？
でも、討論まで行かず脳内で満足してしまう辺りは、正式なENTPほどNeが強くはない感じかね
856:名無しを整える。
20/05/02 11:11:08 hVOZlyDP.net
>>855
7はINTPという蜂の巣の中の働いてない蜂
857:名無しを整える。
20/05/02 11:25:54 T6zk4W5e.net
>>855
数字で見ると本当に顕著だね、色々考察の余地がありそう
多様性に乏しく会話に違和感を覚えやすいって言うのは、INTPの特徴によくある問題の矛盾点について指摘したくなる、っていう所がよく働いてたりするからなのかなと思ったよ
INTPだからこそ考え方が概ね似通う→スレの流れに違和感を覚える→指摘や反論で流れが変わる、というパターンが出来るんだと思う、他のタイプだとこの流れの何処かで違う選択肢を取る様な気はするし、前提として考え方の振れ幅が大きい
あとエニア7について色々考えてくれてありがとう
そうだね、他の部分はMBTIでは90%とかなんだけど、Tiだけはいつも反対側に寄るんだよ、最後に診断した時は64%だったかな
論ずるのは文章だったらもう少しマシなんだけど、口論となるとちょっと待ってくれって思うな、毎発言5分考える時間欲しいね
858:名無しを整える。
20/05/02 11:37:07 0C5CR88S.net
>>854
いままでいくつかの統計は見たことあるけど74％は偏りが一番著しいね
70ちょいか7割弱が大概な気がするけど
タイプ9が二番手（と言っても1割前後）じゃないのも初めて見た
タイプ7が3％前後はほかのと大差ないかな
859:名無しを整える。
20/05/02 11:45:35 0C5CR88S.net
>>855
エニアグラムと心理機能の相関関係はそのグラフからは読み取れないし、関連付けられるデータも確かないので
タイプ7ならNeが強い、タイプ9ならFiが強いとかはない
860:名無しを整える。
20/05/02 11:46:40 o0UTUqHx.net
>>857
＞INTPだからこそ考え方が概ね似通う→スレの流れに違和感を覚える→指摘や反論で流れが変わる、というパターンが出来る
?INTPだからこそ考え方が概ね似通う
（エニア5的な意識が前提に置かて、スムーズに議論が展開する）
?スレの流れに違和感を覚える
（少数の非エニア5勢（9や7など）が?の流れに「違くね？」感を抱きはじめる）
?指摘や反論で流れが変わる
（非エニア5勢からのツッコミに対し、違和感を覚えたエニア5の一部が反論し、別エニア同士のレスバが始まる）
↑こんな感じの流れは確かにありそう（多分今までもあった）
INTP同士の会話でお互いに違和感を覚えたら、とりあえずエニアの確認をしておくのはアリかもね
MBTIは同じでもエニア的に性格傾向が違っているとわかれば、不毛なレスバを減らせるかもしれん
861:名無しを整える。
20/05/02 11:50:54 0C5CR88S.net
エニアグラムは幼少の体験による根源的欲求と恐れ、無意識のルールで
MBTIは先天的な好みの明快さと発達なので
表面的特徴が似ていても心理機能とタイプに関連性はない
862:名無しを整える。
20/05/02 11:54:33 0C5CR88S.net
>>860
レスバになって話流れたけど、エニアグラムよりソシオニクスの方が影響大きい気がする
αとγの価値観が混在しかなり他は少ない空間だから
863:名無しを整える。
20/05/02 11:58:41 0C5CR88S.net
でも
?で違和感覚えるのはソシオニクスの社会観や対人関係でも
?で違和感言った人に対してわざわざ反論してレスバに持ち込むのはタイプ5なのかな
タイプ5的には間違いを許せないから
864:名無しを整える。
20/05/02 11:59:46 VjTurB7s.net
γの奴がINTPというならそれはペルソナだな
865:名無しを整える。
20/05/02 12:02:36 0C5CR88S.net
>>864
ペルソナでもなくγは2割くらいいるはず、ゲイツとかひろゆきみたいなINTPだと思うけど
866:名無しを整える。
20/05/02 12:05:27 o0UTUqHx.net
>>862
エニア>>854にせよソシオ>>836>>839にせよ、
あなた（9w8、ILE：ENTP）がINTPの中では「変わってる（少数派）」のは確かだと思うので、
それについて少し自覚持っておいてくれさえすればいいんだよ
そうすりゃ>>860の?の段階で「自分が変わってるから変に思うのかも」となり、
攻撃的なレスをする前に自分を抑えられるんじゃないの？
エニア違いでもソシオ違いでも別タイプでも温和に議論ができるなら構わんけど、
喧嘩腰のレスによって不毛な荒れ方するのは誰にとっても損でしょ
867:名無しを整える。
20/05/02 12:09:34 0C5CR88S.net
>>866
個人が少数派で変わってるとしてだから何なんだよ
それと最後の行はお前に言われたくないね
868:名無しを整える。
20/05/02 12:20:40 VjTurB7s.net
ユング寄りでもMBTI寄りでもソシオ寄りでもINTPは内向思考だろ
内向思考が一番に来るN型がINTP
だがNT型はどれもTiTe・NiNeも強いから紛らわしいんだよ
他のが一番に来るのにINTP的な性格だからINTPとか言ったら間違い
あまり役に立たないアイデアの試行錯誤ブレストが好きなγがいたって構わないが、
自覚しないと害悪
869:名無しを整える。
20/05/02 12:25:46.09 T6zk4W5e.net
難しいよね、INTPエニア7のみんながそうかは知らないけど、少なくとも自分はへえ、そういう考えもあるんだねえっていうか、とりあえず受け入れてみる型だからそこまで議論に起伏が無いんだけど、確かに③が頻繁に起きる事自体はタイプ5らしさはあるんじゃないかな
タイプ7は、受け入れるけど内心そう思ってない場合もあるっていう性格パターンがあるのかもしれない
870:名無しを整える。
20/05/02 13:00:46 o0UTUqHx.net
>>867
攻撃的なレスって、相手が「おかしい」と思うからやるわけでしょ？
エニアが別（しかも自分が圧倒的少数派）だと事前に弁えてれば、相手が変に見えるのは自然なこと、
つまり「違うんだから変に思えて当然だ」となって、振るうはずだった矛を収める気になれたりしないん？
自分が少数派である（INTPの中で変わった気質を持っている）のにも関わらず、
普通に会話してるだけの住人に対して「正義は我にあり」みたいな感じで堂々と殴りかかる姿勢（>>809-810）の是非を問うてる
そもそもエニア9って調和とか平和を司るタイプじゃないんか？
そのくせ自分から和を乱しに行くつもり満々ってどういうことなんだ
871:名無しを整える。
20/05/02 13:37:21 0C5CR88S.net
>>870
多数派とか正義とかお好きらしいけど、多数派の意見が正義なの？
別に自分は数を気にしたり正義だと思ってるからレスしてるわけではないけど
あとリソ学派だとウイングも統合退行するらしいけど、ウイング退行してタイプ2になってたりする？あるいは4w5で退行してたり
もしかして現実で辛い事があってFeグリップしやすかったりするん？
872:名無しを整える。
20/05/02 13:59:09 o0UTUqHx.net
>>871
「多数派とか正義がお好き」って曲解にもほどがあるでしょ…
>>823とか>>870に書かれてることってそんなに難しい内容なのか？
何でそんなにアクロバティックな解釈しかできないのか心の底から理解に苦しむ
何故にここまで論旨が伝わらないんだろう
諸々「違う」ようだからしょうがないんだろうけど、
あたなにはそれ（エニアとかソシオのタイプ違い）以上の隔絶を感じるよ
873:名無しを整える。
20/05/02 14:05:54 0C5CR88S.net
>>872
煽ってるんだよ
こっちが少数派だったとしてそれがどうした
なんでレスバ仕掛けてくるんだ？暇なのか？
874:名無しを整える。
20/05/02 16:13:49 QYEV34Am.net
暑いなあ
熱いなあ
875:名無しを整える。
20/05/02 18:39:16.30 o0UTUqHx.net
イスラムは90％がスンニ派、10%がシーア派と言われている
スンニ派がほとんどを占める国にシーア派の人が「自分も同じイスラムだから」と乗り込んでいって、
そこで自分の宗派がスタンダードかのような語り口で、
スンニ派の人たちに対して「お前らの方がおかしいのだ」と口汚く批判しだしたら、
それは争いの火種になってしまうよね
異なる宗派のどっちが真に正しいかとかはわからないけど、
ある枠組みの中でどっちが多数派でどっちが少数派かってのは定まるわけで
宗派が違うこと自体は別にいい（違うんだからしょうがないし、温和に議論ができるならむしろ歓迎）けど、
あえて争いの火種を生むような煽り行為を積極的に繰り返す人は「荒らし」と言わざるを得ないよね
876:名無しを整える。
20/05/02 18:45:02.37 VjTurB7s.net
>>875
やはりFi優勢だな
Tiは違いの主張自体は争う理由にならない
例えが適当ではなくなってくる
877:名無しを整える。
20/05/02 19:19:32 0C5CR88S.net
>>875
前回も今回も、民衆から特定の特徴の層をわざわざ抜き出して下に見たり、馬鹿にしたりモブ扱いするのは
抽出したんだから出来て当然だし、何ら意味もなく滑稽だってこき下ろしてるのを多少オブラートに言ってたんだけど
そういったストーリーでわざわざ突っかかって来たのね
878:名無しを整える。
20/05/02 19:51:36.72 QYEV34Am.net
結局このスレでも自分は傍観者になりがちだということに気付いたのはいつ頃だろうか
879:名無しを整える。
20/05/02 20:15:24.87 o0UTUqHx.net
>>876
自分の書き込みのどの辺からFiみを感じたの？
（別におかしいとは思わないけど。自分はFi大事だと思ってるので）
不毛な争いは望ましくないみたいに書いたことが？
でもさ、「掲示板において荒らしまがいの煽り行為は望ましくない」って主張は、
掲示板の参加者的にはごく普通の意見であって、TiとかFiの話じゃなくないか？
880:名無しを整える。
20/05/02 20:31:25.18 VjTurB7s.net
>>879
自分と同じかどうかをチェックして
同質性の高い要素が集まるのがFi
881:名無しを整える。
20/05/02 20:45:16.29 o0UTUqHx.net
>>880
自分としては「意見の違い」は全然よくて（自分と同質でなくてもよくて）、
ただ「あえて場が荒れるような書き込みをすること」を非難してるだけのつもりなんだがね…
それに、同質性を求める（同調圧力？）のはどちらかといえばFiじゃなくてFeじゃね？
我ながら「和を乱すのはよくない（荒らしは悪い）」みたいな主張はFeっぽいと思ってるし
882:名無しを整える。
20/05/02 21:01:47 VjTurB7s.net
>>881
集団のために自分を変えてしまうのがTeやFeが第一にある場合
周囲にもそれを求めるかもしれない
このスレや話題を共有する意思があって、
少数派には慎むように、というのはFi-Feで、
これは意見の違いを先ず判断している
上に居るタイプ７みたいのが意見の違いをスルーできる姿勢だな
883:名無しを整える。
20/05/02 21:12:45 0C5CR88S.net
>>882
FiユーザーにしてもISTJの可能性は？補助反転するとネット診断ではINTP出るしそう思いやすいと思う
さらにNeグリップしがちだと自己認識ではINTPとしか思わないと思う
能力は人それぞれだから証拠にはならないけどFi優勢だとしたらもっと上手く出来る可能性は大きいかと
884:名無しを整える。
20/05/02 21:17:50 o0UTUqHx.net
>>882
自分はINFPが稀に出ることもあるし、心理機能の強さもFi＞Feと出るから、
その分析（Fi-Fe）は的を外してないかも
エニアとソシオが典型的INTPのそれだからという理由で多数派ヅラしてたけど、
TとFのブレがあるという意味では、自分は例の人ほど攻撃的ではないというだけで、
別にこのスレにおいて「多数派」ってわけではないかもしれんな
上のタイプ7の人は意見の違いを知ってもそれをあえてスルーできる（成熟してる？）というよりも、
そもそも「意見」自体をあんまり重視してない感じがするかな
自分は意見を（意見の違いを）重視するタイプなので、
スルーするんじゃなくてどう違う＆何故違うのか吟味したくなるかな
885:名無しを整える。
20/05/02 21:30:13 0C5CR88S.net
>>884
あんたみたいのに全レス付き合ってレスする時点で私も十二分に攻撃性あるだろうけど
それとしてあんたは私より攻撃的じゃないんだ
積極的に自己が気に食わない、少数派だと判断した相手を弾劾してレッテル貼って黙らせたいその口が
886:名無しを整える。
20/05/02 21:52:02 o0UTUqHx.net
>>883
Siは割と強めだと思うけど、TeがイマイチだからISTJ（INTJ）にはなれんかな
FeはもっとダメだからISFJ（INFJ）にもなれんし
SeもダメだからISFP（ISTP）にもなれない
INTP以外の可能性があるとすりゃINFPくらいだと思う（FiとSiは低くないので）
>>885
俺とあなたのどっちが攻撃性高いかなんて書き込み見比べりゃ一目瞭然だと思うけどね…
>>809-810みたいにいきなり喧嘩腰でレス始める所とか、
相手への憎悪が強まるとすぐ「お前」って言い方に変わっちゃう所とかさ
「攻撃性が高い」ってよりも、「自分の感情の制御が極端に不得手」って認識の方がより正確かもしれないが
一旦カっとなったら自分を抑えられなくなっちゃう傾向があるんだろうね
以前は不健全なFiか？とも思ってたけど、今では極端にFiが低いせいじゃないかと思ってる
887:名無しを整える。
20/05/02 21:52:10 QYEV34Am.net
何故そんなくだらないことで言い争ってるんだ
数学なり哲学の話なりしようじゃないか
888:名無しを整える。
20/05/02 21:54:58 VjTurB7s.net
>>883
ISTJが不健全状態でINTPのようになる場合があるってのは同感だ
889:名無しを整える。
20/05/02 22:00:48 MOOC9G91.net
稀に見る低レベルな争い
890:名無しを整える。
20/05/02 22:01:39 lWdI/GzP.net
なんでISTJみたいなイージーモードで不健全に陥るんだろうな
891:名無しを整える。
20/05/02 22:45:18 0C5CR88S.net
TJは自己の能力が社会に求められるものと一致してないと不健全に陥りやすい気がする
892:名無しを整える。
20/05/02 22:47:41 VjTurB7s.net
カントの規則正しいキャラはNP型とは思えん…まさかISTJ
893:名無しを整える。
20/05/02 23:17:02 0C5CR88S.net
んじゃあゴールデンウィークでやる事読む事とか何かある？
最近興味持った分野や論でも
894:名無しを整える。
20/05/02 23:20:28 f9jXRojB.net
Te domは一般社会への適応性は高いけどその分
「もっともっと」っていう強迫観念が常について回ってるからな
自分相手にも他人相手にも
895:名無しを整える。
20/05/02 23:23:56 T6zk4W5e.net
> 上のタイプ7の人は意見の違いを知ってもそれをあえてスルーできる（成熟してる？）というよりも、
> そもそも「意見」自体をあんまり重視してない感じがするかな
> 自分は意見を（意見の違いを）重視するタイプなので、
> スルーするんじゃなくてどう違う＆何故違うのか吟味したくなるかな
これについて自分（タイプ7）の考えを加えると、スルーしている議題というのがそもそも感情と真偽とのバランスを失ってる状態というか、突き詰める上でもっと自己の価値観は薄めた方が正確性を追求できると思うんだよね、なので特に言う事も無かったというか
まあ真っ新でフラットに脳を動かすのって中々難しいけどね
どう違う、何が違うと言うのは自分もよく考えて吟味するけど、それをタイプ5程はっきり議論の場に提供出来ないのかも、他に話す人の視点で考えると、これは必ず反論が出るだろうなあと思って止めたりね
896:名無しを整える。
20/05/02 23:31:53 T6zk4W5e.net
良くも悪くも、全部の意見を聞いてそれらを精査して、最終的に自分の行動が、自分が求める最高で最善であれば良いかなって思ってるだけだな
上の方で言われてるタイプ7は働かない蜂、って言うのは本当に納得できるね、全体を良くしないと自分もいい方向へ行けない、っていう結論が出ない限りは全体に働きかける気はそこまで無いから
897:名無しを整える。
20/05/02 23:35:13 0C5CR88S.net
なるほどねタイプ9だと議長気取りというのか、中立性を欠いた言説を否定したくなるわ
特に自然科学ならともかく政治経済の話でされるとただのレッテルの応酬で議論の意義が消滅するから気に食わない感じで
多数派君にはそれが気に障ったようだけど
898:名無しを整える。
20/05/03 09:00:58 GEMboujv.net
カントはINTJ疑惑がある
あんなに規則正しいINTPがいて溜まるかってどうしても思ってしまう
899:856
20/05/03 10:01:31 BEoRrjGi.net
>>895
＞感情と真偽とのバランスを失ってる状態というか、
＞突き詰める上でもっと自己の価値観は薄めた方が正確性を追求できると思うんだよね
前者については同意する（人間にはそういう性質がある）けど、
後者については個人的には少し異論があって、
自分は「価値観を薄めること」ではなく「自分の価値観をきちんと自覚すること」こそが、真の意味での「正確性の追求」に繋がると思ってる
「感情」と「価値観」を個別に分けて考えていくとして、
「一時的に昂った感情」は真偽の判断を歪ませるけど、
「価値観」は「意見」と不可分であり（意見や主張は価値観に端を発しているものなので）、
そこを薄めるということは「正確性が高まる」というより、
むしろ「無（意見なし）」に近づいていくだけで、正確さ（本来の価値観に対しての）から逆に遠ざかってしまうように思う
900:名無しを整える。
20/05/03 10:02:52 BEoRrjGi.net
>>899続き
もちろん「価値観」と「感情」とは不可分なものなので、
「感情の昂りのノイズを排した純粋な価値観」を綺麗に取り出すことなんてできないけど、
自分は意見の背景にある価値観を大切に思っていて、
それをなるべく正確に読み取りたい（自分自身についてであれば自覚したい）と思ってる
（この辺は我ながらINFPっぽい気もするけど、厳密さを追求したがるという意味で普通にTi的な欲求だろう）
>>896
＞最終的に自分の行動が、自分が求める最高で最善であれば良いかなって思ってる
この辺は知り合いのINTJ（といっても温和で人当たりがいいタイプ）に通じるものを少し感じた
「自己の価値観（Fi）を薄める方が正確性（Te）を追求できる」というのも、何となくTe-Fi的な価値観に思える
推測だけど、心理機能の強さ的に、Ti≦Te、Fi＞Fe、Te＞Fi、だったりしない？
901:名無しを整える。
20/05/03 10:44:34.42 jy9VHZ3q.net
>>900
なるほどね
価値観込みでの発言から、感情というノイズを最大限排せるのであれば、確かに自己の価値観というのは排除するべきでは無いのかもしれないね、無感動ではそもそも議論になるのかも怪しいし
価値観が何から、何処から、どういう物を纏めて出来てるかっていうのを改めて考えてみようと思う、その意見は自分にとって新しくて、間違いじゃない
殆どがINTPではあるんだけど、一度INTJは出た事がある
友人INTJの影響もあるのかもしれないけど、元々そういった性質にブレやすいのかな
Teが強めなのは確か、FiとTeの差はどうだったかな……でも感覚的にFi鈍いなとは思ってる
902:名無しを整える。
20/05/03 12:52:29 BEoRrjGi.net
>>901
Fi鈍めだと「価値観（自他問わず）」みたいなものに対して無頓着（無自覚？）になりやすいのかもね
一般にTeの人を見ていても、価値観や感情は真偽の判断を歪める障害物みたいに捉えてるような節があるし
903:名無しを整える。
20/05/03 16:26:02.68 olSb2fc/.net
>>902
あーそうかも、障害物っていう例えが扱い的にしっくりくるわ
でもよくよく考えてみれば、そういう価値観ありきでの議論だって実のある物になる場合はあるし、一概に排除するのは多様性の損失になってしまうな、と少し冷静になったよ
そもそも価値観自体は感情とは別物だしな、そこに上乗せしてしまう物なんだよなあ、訴えかけるのには良い場合があるけど、また種類が変わってくる
904:名無しを整える。
20/05/03 17:12:01.70 BEoRrjGi.net
>>897
＞中立性を欠いた言説を否定したくなる
↑について、あなたの心の中で一体どういう処理がなされているのか、自分なりに詳細に分析していくと以下のようになる
①あなたは「何かを批判するような言説に対する嫌悪感」がとても強くて、
（それが悪であり排除されるべきものである、強い「価値観」を持っている）
②「それにカッとなってしまいがち」で「自分の感情の昂りの自覚も薄い」故に、
（Fiに難を抱える故に自分の感情の自覚や制御が困難？）
（そして「感情が昂りがち」とは「真偽の判断が鈍りがち」であるということ）
③「その原因は自分の側ではなく、相手側が間違っていることによる」という判断となり、
（怒りの原因の半分は自分の価値観の側にあるはずなのに、それを自覚できていないという意味で「誤った認識」であると自分は思う）
④結果、「偏った言説を振りまく存在は悪であり粛清すべきだ」と、衝動的に相手を口汚く煽るような攻撃的な書き込みをしてしまう
（>>870で「正義は我にあり」みたいな書き方をしたのはそういう理由）
つまり、正確な自己認識（自分の価値観およびそれに由来して沸き起こる憎悪の自覚）ができずに、
「自分は中立性を欠いた誤った書き込みを正しているだけだ」という自己欺瞞（自己正当化）に陥ってしまっているってわけね