20/04/05 21:37:43.07 ZYlS/pmO.net
誰がプレイヤーや如きで、誰が同じ目線で対等な立ち位置で話してるとか思ってて、誰が思われてて
誰が馬鹿なの？
401:名無しを整える。
20/04/05 22:37:08.61 MbJOUEWR.net
>>394
自分はID:1KqgnnALだけど、ID:ZYlS/pmOの言ってる事はいまいち意味がわからない
くどくど冗長で何が言いたいのか論旨がわかりにくい
というかそれ以前に文章が日本語としてちゃんと成立してないような
「他人を馬鹿と思う人の方が馬鹿」みたいな事が言いたいのは何となく窺えるけど、
それならストレートにそう書けばいいのに
ちなみに↑の主張は論理というより気持ちに属するもの（他人を馬鹿にする事を絶対的に嫌悪する）だと思うよ
もしそれが論理的な判断と思っているなら、感情由来の判断であることを自覚した方がいい
402:名無しを整える。
20/04/05 22:38:04.52 MbJOUEWR.net
>>401続き
他人より頭悪い人がその自覚なく自分より賢い他人を馬鹿に認定していたらその人は愚か（誤った見積もり）だし、
他人より頭良い人が自分より頭の悪い他人を馬鹿と認定するのは自然な裁定（正しい見積もり）となる
つまり「他人を馬鹿と思う人の方が馬鹿」は、実際に賢い人の場合には当てはまらない
（賢い人の場合、馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないことは逆に愚かな判断（誤った見積もり）をしていることになる）
だから「他人を馬鹿にする」発言だけをもって、その人自身が馬鹿だと見なす論理は筋が悪い
あなたが自分の感情の面からそういう人を軽蔑するというのは全然アリだと思う
でもそれは論理（T）的には必ずしも正しくない
403:名無しを整える。
20/04/05 22:42:19.36 MbJOUEWR.net
>>402補足
＞（賢い人の場合、馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないことは逆に愚かな判断（誤った見積もり）をしていることになる）
「馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないこと」は「他人を（一切）馬鹿にしないこと」と二アリーイコールね
「他人を馬鹿にすることを嫌悪する」ということは、
「馬鹿を馬鹿と正確に見積もること」を放棄するということなので
404:名無しを整える。
20/04/05 22:55:47.37 ZYlS/pmO.net
>>401
冗長で論旨が分かりにくいのは事実としてもそれはあなたもね
特定の特徴を持った相手を馬鹿にするのは言った当人も馬鹿だと言い換える事が出来る
それを自覚していないようから指摘してる感じかな。嫌悪も全否定はしないけどね
405:名無しを整える。
20/04/05 22:57:04.92 ZYlS/pmO.net
>>402
でそれで実際に賢い人はどこに存在しているわけ？あなたか？私か？誰かか？
406:名無しを整える。
20/04/05 22:59:56.19 ZYlS/pmO.net
>>403
それで見積もりの基準はなに？筆記テストか何かするの？定量的に測る手段あるの？
あなたが決めるの？誰かが決めるなら主観だよねそれ
407:名無しを整える。
20/04/05 23:18:33.00 MbJOUEWR.net
>>405
「賢い」「愚か」の基準を単純な論理的思考能力の相対値として捉えるなら、
2人の人間がいればどちらか一方が「より賢い人」側になり、
もう一方が「より愚かな人」側になるという、ただそれだけのこと過ぎない
「（絶対的に）愚かな人」「（絶対的に）賢い人」というのは自分は想定していない
その意味で言えば、俺とあなたでは俺の方が「賢い人」で、あなたの方が「愚かな人」となるね
（基準は俺自身の主観的な見積もり）
でも、あなたより愚かな人を連れてきてあなたを比較すれば、あなたは相対的に「賢い人」になるし、
俺より賢い人を連れてきて俺と比較すれば、俺は相対的に「愚かな人」になる
以上の理由で「実際に賢い人はどこに存在しているわけ？」に対する答えは、
俺であり、あなたであり、あるいは別の誰か（任意の人）となる
408:名無しを整える。
20/04/05 23:20:08.22 MbJOUEWR.net
>>406
「主観だよね」と言うけど、そもそも、誰かを「頭悪い/頭良いと思うこと」自体、もともと主観的な判断の話では？
「主観的な判断基準を持つこと及びそれに基づいて判断すること」それ自体を否定したいなら、
「他人を馬鹿にする人の方が馬鹿」ではなく、最初からそう言った方がよかったんじゃないかね
でも、多分あなたは「他人を頭良いと思うこと・褒めること」についてはそこまで否定的じゃないよね？
（他人を馬鹿にしている人を見ると不快になるが、他人を頭いいと褒めている人を見ても不快にならない）
自分からすればどちらも同じ「主観的な判断・見積もり」に属すると思うんだけど、
ネガティブな裁定は悪くてポジティブな裁定はダメだってのは、論理ではなく感情的（倫理的）な判断に属する
論理的な判断と感情的な判断を分けて考えられない人は、自分にとっては「頭が悪い人」に映るのよね
409:名無しを整える。
20/04/05 23:31:09.61 ZYlS/pmO.net
>>407
面白い回答が返ってくるとは思ったけど期待以上だった、同時にそれ以上に呆れたね。自分の方が賢いとはっきり断言するわけだ
仮にそうだとしても、その賢さの指標は一直線なわけ？主観を肯定するならあなたより賢く私より愚かって人もいる事もありうると思うけど
相対も何もないと思うけど。ただあなたは知能の有無を語る無意味さを気づいてない人ではあるのかな？
410:名無しを整える。
20/04/05 23:36:46.81 ZYlS/pmO.net
>>408
私にとって不快なのはお前だよお前
知能の有無を語る無意味さを分かってない人に対して、他人がどう思うかは一人よるけど
馬鹿にしてるんだよあんたを。はっきり言うとね
それであなたは私より賢いと認知してるらしいけど、いったいどこに賢い愚かの基準があるわけ？
そんなものいくらでも言い換えられる。他人をどうこう言う事に論理性などない
411:名無しを整える。
20/04/05 23:39:11.09 QMYi9pEJ.net
「馬鹿」の定義は主観的で不定形っていうのは、両者の共通認識っぽい
違うのは、相手が馬鹿だと思ったとき、あるいは誰かが誰かを馬鹿だと述べたときの感じ方や対応なのかな？
412:名無しを整える。
20/04/05 23:49:06.39 MbJOUEWR.net
>>409
＞知能の有無を語る無意味さ
こういう話は別にあってもいいと思うし、
（IQでのなんでも、一律に客観的な基準を決めることの難しさとか）
あなたがそういう主張をしたいのは何となくわかるけど、
自分は最初からずーっと「主観的な判断」についての話をしていて、
（そもそも「頭が悪い/頭が良い」という見積もりは主観的な判断なので）
（視野が狭いと思うのも、論理に粗があると思うのも、どちらも主観的な判断基準に基づく見積もり）
「客観的な判断基準」の話は全然してないのよ
だから「あなたより賢く私より愚かって人」は普通にあり得る
たとえばその人を仮にAさんとして、主観的な見積もりで「私＞A＞あなた」の順に賢いと見積もる人がいれば、
その人にとってAさんは「あなたより賢く私より愚かって人」になる
主観的な判断基準というのはそういうものなので
あなたが「主観的な判断」を無意味だと嫌悪するのは別に好きにすればいいと思うけど、
自分は「主観的な判断基準」の話は面白いと思っているし、否定も規制もする必要はないと思っている
あくまで「主観的判断基準の話（必ずしも客観的に正しいとは言えない）」と捉えれて話をすればいい
413:名無しを整える。
20/04/05 23:55:07.04 MbJOUEWR.net
>>410
＞知能の有無を語る無意味さを分かってない人に対して、他人がどう思うかは一人よるけど
馬鹿にしてるんだよあんたを。はっきり言うとね
それはあなたの「主観的な判断」なので、好きにすればいいと思う
でも、それは「他人をどうこう言う事に論理性などない」と主張するあなたの論理もに基けば、
全く論理性のない主張ってことになってしまうんじゃ？
そして、この程度の話で「私にとって不快なのはお前だよお前」とか感情的になってしまうあたりとか、
俺の「主観的な判断」では、どうしてもあなたが愚かに映っちゃうんだよね
「客観的にあなたの方が愚かである」なんて主張するつもりはないよ
414:名無しを整える。
20/04/06 00:01:00.18 Ui0nAWId.net
>>411
＞違うのは、相手が馬鹿だと思ったとき、あるいは誰かが誰かを馬鹿だと述べたときの感じ方や対応なのかな？
シンプルにまとめればそんな感じになるかもね
自分：他人を馬鹿にする判断は別にあっていい（不快にならない）
ID:ZYlS/pmO：他人を馬鹿にする判断をする人を見ると不快になる
こういうことかな
「頭の良し悪し」それ自体というより、他人を馬鹿にすることに対する感情面の違いが大きいね
415:名無しを整える。
20/04/06 00:02:41.47 qBqwh944.net
. 丶＼ . 丶＼ へ
| |＿～' | |＿～' ＿ ＿, ／７ ∠､ ヽ
へ_,/ ノ へ_,/ ノ i､._.. ‐''",ﾞ.....__.,.｀''､, | / ! |
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へ_,/ ノ / ヽ / ｌ | | ＼＿ -￣
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( ( ／ﾉ ＼／ ヽ | _,;;;;' ,-‐´ ! レﾉ ﾉ ノ
＼ ＾～ ノ / ﾉ ￣ ＼_ノ ノ／
￣～－" ＜" ノ ﾉ／
416:名無しを整える。
20/04/06 00:02:46.89 KL1vtueL.net
>>412
まず相手を馬鹿と思うのはただの主観的感情論だね
ならそれを測れるものとしたり、論理的だとしたりすることはそれこそ馬鹿げてるし、本気ならその欺瞞に気づいてない事になる
気づいてないなら指摘したくなる。主観的な事を嫌ってるわけではないよ
私の主張に対して、馬鹿にする事への嫌悪、主観的判断への嫌悪と最初から間違って読み取ってるから話がかみ合わないんじゃないの？
417:名無しを整える。
20/04/06 00:04:09.85 KL1vtueL.net
>>413
INTP認定バトルしてるわけでもあるまいから感情も隠さないし、INTPにF機能がないわけじゃないよ
それで、私が感情を出したら、主張も感情論となるわけ？相手を馬鹿だとすることに論理性が無い事は変わりなくない？
相手を馬鹿にすることが感情論で非論理的だと示すためにあえてあなたを馬鹿にしてると言ったんだよ
418:名無しを整える。
20/04/06 00:06:46.59 KL1vtueL.net
>>414
ID:ZYlS/pmO：他人を馬鹿にする判断をする事を論理で語る等の欺瞞を行ったものを見ると不快になる
だよ
感情論を後付け論理で正当化されればムカつく感じかな
419:名無しを整える。
20/04/06 00:10:02.71 urq6wXub.net
id変わってややこしい…
KL1vtueL＝ZYlS/pmO
Ui0nAWId＝MbJOUEWR
420:ID:MbJOUEWR
20/04/06 00:16:59.34 Ui0nAWId.net
日付跨いでID替わったけど、>>414はID:MbJOUEWRです念のため
>>416
＞まず相手を馬鹿と思うのはただの主観的感情論だね
感情論的な意味で嫌悪→馬鹿と思う（Fi的な判断）場合もあると思うけど、
普通に論理的な意味で馬鹿だと思うことも全然あるでしょ
たとえば論理的な誤謬とか矛盾まみれの主張をしている人を見て、
「この人馬鹿だな…」と思ってしまうのは「主観的感情論」なのか？
多分この部分で絶対にわかりあえない溝があるんだと思うよ
>>416は「他人を馬鹿にする判断」を本能的に嫌悪していて、
（自分はそういう嫌悪がほぼないのね、つまり感情の面で絶対にわかりあえない）
それについてなんとか論理的に説明をつけようと頑張ってるけど、
感情の話（Fの問題）は論理の話（T）で説明しようとすることそれ自体が筋悪で、
普通に「嫌いだ」って言っちゃった方がいいと思うよ
「正しい」「間違い」「賢い」「愚か」はTに属する話で、
「好き」「嫌い」「快」「不快」はFに属する話なのよ
「主観的な判断」についても「正しい/間違い」の軸（T）で語ろうとするからめちゃくちゃになっちゃってるんだよ
421:名無しを整える。
20/04/06 00:18:30.47 urq6wXub.net
id変わってややこしい…
ID:KL1vtueL＝ID:ZYlS/pmO
ID:Ui0nAWId＝ID:MbJOUEWR
422:名無しを整える。
20/04/06 00:23:29.89 Ui0nAWId.net
>>420続き
>>416が「主観的な判断は嫌い」とF的な主張をするなら自分は全然構わないんだよ
好きや嫌いに論理的な理由はない。嫌いなものは嫌い。それでいいんだ
でも、「嫌い（F）」と「馬鹿（T）」が混ざってしまっている点はあまりいただけないかな
（それが混ざってしまうのがFの性質なのでしょうがないとは思うけど）
T的な思考は、FによってT判断が歪められてしまうことを嫌う
嫌うというのはF的な意味もあるけど、単純にそれによってT判断が濁るという理由が大きい
423:名無しを整える。
20/04/06 00:26:05.78 KL1vtueL.net
>>420
あのさ、あなたF/T語る前にNeを動かした方がいいんじゃない？本当に
それで当人が誤謬とか矛盾をしているのは事実でも、それを馬鹿だと判断するのは感情だよ
馬鹿にするのを嫌うのは全否定しないと上で言ったけど、一応Feあるし。それだけなら所詮多少言葉で突くか無視するかだね
私は主観的感情論を主観的論理とする欺瞞と、それを否定する事は感情論とする詭弁に何よりムカついてるんだよ
424:名無しを整える。
20/04/06 00:32:06.94 KL1vtueL.net
>>422
TFで無理やり語るなら「誤謬とか矛盾をしている（T）」で「馬鹿（F）」だよ
こっちも雑談で相手は馬鹿だとするのは大概は構わない。好きや嫌いと同じく論理的ではないからね
そっちの「馬鹿（T）」とおかしなことを言ってる事にいただけないし嫌いなんだよ
425:名無しを整える。
20/04/06 00:44:46.15 Ui0nAWId.net
>>423
＞それで当人が誤謬とか矛盾をしているのは事実でも、それを馬鹿だと判断するのは感情だよ
めちゃくちゃな主張。はっきり言って話にならない
単純な論理的な間違いに気づけない人について、
論理力に劣る人（≒馬鹿）と見積もることに感情判断はいらん
それは単なる「正確な見積もり」に過ぎない
それが感情的な判断だと主張するなら、あなたはTの思考が何か全くわかってない（F型）と言わざるを得ない
（つーか、多分TiではなくFiで、INTPというよりINFP寄りだと思う）
＞主観的感情論を主観的論理とする欺瞞
それはあなた自身がやってしまっていることであるように俺には映るのね
書き込みの端々から、感情が論理に影響を及ぼしてる（欺瞞してる）のが漏れ出てるんだけど、多分ちゃんと自覚できてないよね
＞それを否定する事は感情論とする詭弁に何よりムカついてるんだよ
自分は別に感情論を否定しているわけじゃなくて、大切なことだと思っている
あなたの嫌悪感も割と尊重してるつもり
ただ、それはFでありTではないので、分けて捉えた方がいいよってこと
あなたはそれ（F）を無理に論理的な話として語ろうとしてるんで、
Tの立場からはそれはおかしいと言いたくなってしまう
426:名無しを整える。
20/04/06 01:02:26.09 urq6wXub.net
えっと…、
ID:Ui0nAWIdは、「知能や論理力をある程度、定量的に見積もれる」と考えていて、
ID:KL1vtueLは、>>406から「知能や論理力の基準に明確なものは無くて、定量的には計測できない」と思っているでOK？
427:名無しを整える。
20/04/06 01:04:58.68 Ui0nAWId.net
>>423さらに続き
もしあなたが「人を馬鹿にする」ことへの嫌悪感が強過ぎてまともに考えることができないんなら、
そして、自分がそういうタイプだということをどうしても認めたくないんなら、
人間ではなく電卓にでも置き換えて考えてみればいい
99％くらいの確率で正確な計算結果を出力する電卓と、
結構な頻度で誤った計算結果を出力する電卓があったとして、
前者を「使いものになる」、後者を「使えない」と判断することに「感情」は必要か？
いらないでしょ別に
ただ純粋にT的な判断のみで、使えるか使えないかを判断できる
電卓でも電子部品でもマウスのポインタの追従精度でもなんでもいい
でも、あなたはその対象が「人間」になった途端に、「使えない」という判断ができなくなる
それどころか「使えない」と判断すること自体に嫌悪感を覚える。そうじゃないかい？
428:名無しを整える。
20/04/06 01:07:59.36 Ui0nAWId.net
自分はその対象が電卓でも人間でも「使えない」の判断ができてしまう
でも>>423は、電卓は「使えない」と判断できても、
人間に対しては「使えない」の判断することを拒否する、すべきでないと否定する
こういうのって典型的なT型とF型の違いと言えるんじゃない？
429:名無しを整える。
20/04/06 01:08:24.25 KL1vtueL.net
>>425
なかなか御大層なお方だ、まあエニア神にINFP認定されたことはあるよ
タイプ認定合戦に乗るとあなたNe動いてるの？ループしてるか他タイプでは？
こちらとしても感情が何転もして心配を通り越して話を交える事がかなわない人と認識し始めてるよ
論理力に劣ると判断するのはTとしても相手を馬鹿と判断するのはFでしょう
T/Fの混同はF型がT機能の未発達だけではなくT型のF機能の未発達が故の混同もあるよ。分かってるとは思うけど
それで私が自覚してないとしてあなたが自覚してない理由になるだろうか？
430:名無しを整える。
20/04/06 01:14:42.22 KL1vtueL.net
>>427
使えないなら馬鹿のわけ？計算を目的とするならその機械は間違えなく使えないけどさ。
というか使えない人間＝馬鹿って認識なわけなの？
人間とはあなたが論理を導くことを用途とするなら使えないになるだろうけど
それで馬鹿ってのは結局感情でしょ。人間になったとたんも何も変わらないよ
431:名無しを整える。
20/04/06 01:23:04.90 KL1vtueL.net
>>426
知能や論理力は定量的ではなく客観的には判断できないので主観と思ってるのは確かだけど
個人が特定の個人に対し馬鹿と判断することは感情論ってのが私の主張の主眼だね
実務/論理/協調/芸術、等何でもいいけど何かしらを出来ない相手がいるとする。それを特定の目線から馬鹿とするのは感情って事
どうとでも言えるし、出来ないのが事実でもそれを馬鹿とするのは感情って事
感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず。主観的感情を評価付与するなら当然それは主観的感情
432:名無しを整える。
20/04/06 01:33:12.35 Ui0nAWId.net
結構わかりやすい例え話思いついたと思ったんだけど、やっぱ「人間」になるとダメかぁ…
強い「倫理観」がどうしても邪魔しちゃうんだろうな
人間に対して「馬鹿」という判断を下すことをどうしても受け入れられないらしい
まぁ、「感情と論理を分けること」の話が通じなさそうなのはわかってたからもういいや
>>429
＞こちらとしても感情が何転もして心配を通り越して話を交える事がかなわない人と認識し始めてるよ
心配してくれるなんて優しいなぁ…
悪いけど俺は最初から最後まで感情なんて大して動いてないよ
あなたは単に極端にFiが強いだけでINTPなのかもしれないけど、
やっぱり自分には（良い意味でも悪い意味でも）F型に思える
きっと世間的に見てあなたの方が「いい人」だと思うし
俺の主観的な判断でも、俺はあなたよりも「冷たい人」だと思う
だから無理にT型自認T型ムーブなんてせずに、自分に素直になった方がいいんじゃないかね
433:名無しを整える。
20/04/06 01:47:58.64 KL1vtueL.net
>>432
私はここでは倫理の話をしてるのではなく「馬鹿」という他人への評価は感情を元にするものって主張してるんだよ
何故自分より論理性を劣る物と判断した相手に対して「馬鹿」と評価するわけ？用途の決まった道具にはまだしも
あなたがF機能未発達が故にF/Tの区別がついてないのでは？ETJが自己の感情と社会への有効性を混同することがあるように
まあINTPと言ってもNe-ILEの9w8だからステレオタイプとは外れてると思うよ。あとタイプ7の方が5と比べ同じかが強いくらいだし
あなたが私のタイプ判断するなら私もするとあなたはTi-SiループINTPか補助反転ISTJかINTJの可能性はない？
INTPとして如何にINTPがFe発達するのが中年以降と言っても、鱗片も見せないのは学生ならともかく、そうでないなら遅いと思うよ
434:名無しを整える。
20/04/06 01:53:17.47 nuuKYSfD.net
「馬鹿」に対する認識が違うんじゃないかな
1人は「馬鹿」に人間として劣ってるみたいなニュアンスがあると認識してて、もう1人は単純に論理性においてのみ劣ってる人と認識してるのかなと感じた
的外れだったらごめんね
435:名無しを整える。
20/04/06 02:03:43.02 Ui0nAWId.net
もういいやって書いたけど、>>431について思うことがあったのでそれだけ書いておくね
＞個人が特定の個人に対し馬鹿と判断することは感情論ってのが私の主張の主眼だね
これ、もっとわかりやすく言うと、
「ある人間について、何らかの性質が劣るというT的な判断」が存在しない（認めない）というのがID:KL1vtueLの主張で、
（「劣る」という判断には必ず感情が入り込みむためF的な判断となる）
それは存在する（認める）というのが自分の主張ね
（「劣る」という判断について感情を抜きにしたT的な判断ができる）
＞感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず
自分の言うところの「他人を馬鹿と判断すること」は↑と同じ意味で使ってるんだけど、
自分自身感情強めのID:KL1vtueLは、自分と同じ人間にはそんな冷徹な判断はできるはずがないと、
頑にその判断（人間に対してまるで物を評価するかのようなT的な判断ができること）の存在可能性を認めてくれない
436:名無しを整える。
20/04/06 02:09:37.68 7aV5bXHQ.net
（INTP同士の諍いを第三者目線で見ると目が滑るということが分かった）
437:名無しを整える。
20/04/06 02:21:15.29 Ui0nAWId.net
>>434
基本的にはそれで合ってると思う
＞1人は「馬鹿」に人間として劣ってるみたいなニュアンスがあると認識してて
もう1人は単純に論理性においてのみ劣ってる人と認識してるのかなと感じた
もっと正確にいうと、
ID:KL1vtueLは「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」とが直結し、分けて考えることなどできないという立場で、
自分は「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」とは必ずしも直結せず、分けて考えることは可能という立場
主張の立場を抜きにして、ID:KL1vtueLはそれらが直結の強いタイプで、
自分はあまり直結が強くないタイプの人間なんだと思う
違いは、ID:KL1vtueLは人間は前者（直結する）のみしか存在せず後者（直結しない）の存在を認めないけど、
自分は前者の存在も後者の存在もどっちも認めるということ
ID:KL1vtueLは俺がNeではなくSiだとかTi-Siループだとか主張したいようだけど、
単純に↑の部分だけ見るとSiが強めなのはどちらかといえばID:KL1vtueLの方じゃないかね
多分俺の方が多くの可能性認めてて、ID:KL1vtueLは自分の経験や実感に基づく一つの説に固執しているように思える
438:名無しを整える。
20/04/06 02:26:47.64 KL1vtueL.net
>>435
私は人間に感情があるから「馬鹿」と評価する冷徹な判断が出来ない、ではなく
主観的感情を起因として他者への「馬鹿」という評価が生まれるとしてるんだよ
冷徹さがあるならその判断の存在可能性の有無という話ではない
人間、自意識を持った個人が存在しなければ「馬鹿」もまた存在しない。主観的感情を元に他の個人を評価した結果「馬鹿」が生まれるためね
自意識のない機械による主観的論理で「馬鹿」は生まれない？
439:名無しを整える。
20/04/06 02:29:12.34 KL1vtueL.net
>>434
ニュアンスじゃなくて感情を持った個人が存在しなければ馬鹿も存在しないって事
まあ言語としてはそういうニュアンスはあるんじゃない？
440:名無しを整える。
20/04/06 02:31:18.91 KL1vtueL.net
>>437
今の議論互いに一つの説に固執してない？今回の議論では他の可能性を認めてないのでは？
なら互いにTi-Siループしてるとなる
441:名無しを整える。
20/04/06 02:38:58.39 KL1vtueL.net
>>436
私の主観的意見だけど
INTP 9w8は中立を保つ事が論理性で乱す事を感情だと思っているのに対して
INTP 5w4は中立を気にしない事が論理性で保とうとする事が感情だと思ってるっぽいから
相性は悪い上、話が根本からかみ合わないから終着点のないレスバになりやすいと思うよ
442:名無しを整える。
20/04/06 02:46:22.50 X0w3T3hR.net
不確かな事なんて世の中にはいっぱいあるよね。論理的な事にしかり、感情的な事にしかり。でも、外の世界へと出力するのには指標が必要になるよね。
それが社会だったり、企業だったり、法律だったり、常識だったり、道徳だったり。
443:名無しを整える。
20/04/06 02:46:27.67 KL1vtueL.net
INTPで9w8ってあまりいないから補足するとリンカーンの居眠り歩哨への弁護の逸話がそれっぽいと思う
居眠りしたら軍事裁判で処刑は軍法として正しい。しかし居眠りする条件しかそろってなかった
中立的に考えるとその兵士を睡眠がとれない条件で配備した方が悪いとなる
444:名無しを整える。
20/04/06 02:52:26.29 Ui0nAWId.net
>>438
実は自分はあなたの主張、何が言いたいのか大体わかってるんだよ
実際多くの人にとって「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」は完全に別物として分けて考えられるわけじゃなく
多かれ少なかれ混ざってしまうもので、あなたはそれを強く訴えたいんだと思う
それ自体は大切な考え方だと思ってるし、そういう視点が欠落している人は危ういなと俺も思う
でも多分、それは0か1か、無か有かの2値じゃなくて、「直結しやすさ」が人によってかなり違うと俺は見てる
あなたは割と一律で、どんな人間でも同様に混ざるものと見ていると思うけど、
自分は混ざりがちな人（F寄り）と分けて考えたがりな人（T寄り）との間にグラデーションがあると思う
なので、極端にTi機能に徹しているタイプ（TとFを分ける力が強い人）の場合、
T判断（論理力低い）がF判断（見下し）に直結しない、冷徹な判断が存在する余地がある
（でも、それは自分自身がそういうタイプでない限り認めることは難しいのことかもしれない）
445:名無しを整える。
20/04/06 02:53:03.28 X0w3T3hR.net
私が指標を定めようと思ったとき、まず論理的な事は簡単だったし、処理しやすかったからそれをベースに物事を判断する事に決めた。
だけど人間関係、情緒の処理が全然うまくいかなかった。感情は脳の仕組みや神経伝達物質で処理するにしても情緒だけはわけわかんない。それにあやふやなものでな物で理屈すらも捻じ曲げようとする。私は思った。こいつらばかなの？って
446:名無しを整える。
20/04/06 02:56:46.11 Ui0nAWId.net
>>433
あと、あまり関係ないけど、エニアグラム9って
MBTIとの関係ではISFPやINFP（Fi主機能）に多いタイプらしいね
あなたがINTPだとしても、エニア5の典型的なTiメインINTPではなく
Fiが強めのタイプ（心の調和を強く求める）であることは間違いなさそうね
話の噛み合わなさがFiの人と対峙したそれに近いものを感じたので、エニアの結果に驚きは全くない
447:名無しを整える。
20/04/06 02:59:48.26 KL1vtueL.net
>>444
さっきから色々な形であなたの意見は分かってる、こうでしょ、って言ってくれるけど全部的外れ
混ざるから相手を「馬鹿」とするのは感情が混じってる、は間違い
最初から一貫して「馬鹿」という評価は論理から生まれ出たものではない、つまり感情と言っていて
私のレスは一貫して完全に分けて考えてるよ。相手はこう思ってるはずだ、からレスしてないあなた？
私はあなたの意見の根拠を読めず、勝手に判断する気もないからあなたの言うところの冗長で論旨の分かりにくい文章になってるんだよ
448:名無しを整える。
20/04/06 03:03:21.10 KL1vtueL.net
>>446
様々なサイトで書かれてるしどこの受け入りかは知らないけど
タイプ9＝Fi的って言うのは、表面上合っているとしても、それは間違い
MBTIとエニアグラムが関係のない理論で、理論を構築した手法も違うから並行して考えられても混ぜる事は出来ない
よってタイプ9であることを理由にFiが強いと判断することは出来ない
それにISTPの2割がタイプ9らしいしね
449:名無しを整える。
20/04/06 03:07:29.32 KL1vtueL.net
信用の足りる資料になるかは知らないけど一応これ私
906没個性化されたレス↓2020/02/13(木) 21:13:24.66
INTPだけど
Fi -8
Fe -3
Ti 8
Te 0
Si -1
Se -7
Ni 3
Ne 8
450:名無しを整える。
20/04/06 03:12:06.50 Ui0nAWId.net
>>447
それは単にあなたが自分の主張をちゃんと自分自身で理解できてないだけだよ
「馬鹿」は純粋に感情から出ている？
そこに論理力の優劣とかは一切介在してないっての？
そんなのありえる？
>>431
＞感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず。主観的感情を評価付与するなら当然それは主観的感情
↑これって、まず「出来ないと判断するだけ（T）」に「主観的感情を評価付与（F）」してるってことだよね？
それをシンプルにまとめたのが「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」が混ざるという例え話なんだよ
俺の「あなたの意見はわかってる」が的外れなんじゃなくて、
あなた自身が「自分の言いたいこと・言ってること」をちゃんと明晰に理解できてないだけ
451:名無しを整える。
20/04/06 03:25:03.71 KL1vtueL.net
>>450
だから能力の優劣を論理的に判断出来たところで、それによって生じる「馬鹿」と評価は論理的から生じるものではないって言ってるんだよ
さっきからMBTIのF/Tで判断してくるけど、MBTIは論理の解析装置じゃないんだよ
私は「馬鹿」と言う評価は感情からと言ってるんだよ、MBTI用語の感情何て主張してないし第一MBTIは関係ない
それ以前に勝手にあなたは自己の主張を自分自身で理解出来てないと主張するならそもそも議論が成り立たなくなる
二つとも詭弁だと思うよ
452:名無しを整える。
20/04/06 03:36:23.60 Ui0nAWId.net
>>451
＞私は「馬鹿」と言う評価は感情からと言ってるんだよ、MBTI用語の感情何て主張してないし第一MBTIは関係ない
MBTIスレだしそれに絡めて話をするのって自然なことじゃないの？
MBTI関係ないとか、だったらなんでこのスレに書き込んだ？
MBTI議論に関係ないなら、純粋に「人を馬鹿にするのはよくない」という自分の政治的主張をすることが目的だったわけ？
だとしたら完全にスレチなんだけど
筋の悪さを指摘されて都合が悪くなったからといって、はぐらかしや論理のすり替えはみっともないよ
議論してるつもりならちゃんと内容自体に返答してくれないと
＞それ以前に勝手にあなたは自己の主張を自分自身で理解出来てないと主張するならそもそも議論が成り立たなくなる
だから実際に議論が成り立ってないんでしょうね…
さすがにもう疲れたので落ちる
453:名無しを整える。
20/04/06 03:42:06.00 KL1vtueL.net
>>452
あらゆる事柄をMBTIを交えて話さないといけないんだ
他人を馬鹿と判断することは論理によるものか、感情によるものか
これが命題であるはずなのに、様々な理由でずらしてるのは何故？論理のすり替えはあなたがやってる事では？
454:名無しを整える。
20/04/06 04:12:41.68 Ui0nAWId.net
議論を続けるつもりなのであれば、まず「馬鹿」の定義を明確にする必要があると思う
自分の言う「馬鹿」は>>427の電卓の例え話のように、
単純に「論理的思考能力がポンコツな人のこと」でいい
そして、その判断は純粋にT的な面から下せることで、そこに感情が介在する必要は必ずしもない
（論理的な誤謬や矛盾は感情的な判断と関係なしに指摘可能ということ）
（テストの答案に機械的に丸バツがつけられるのと全く同じ構造）
この意味での「馬鹿（論理力が劣る）」の使い方であれば、
「感情による馬鹿という見下し：F」なしの、
純粋な「論理による馬鹿という判定：T」が下せる
ここまではいい？
これが認められないのであれば、あなたは本格的に論理的な会話が不可能な人ということなので、自分はもうレスできない
455:名無しを整える。
20/04/06 04:13:44.93 Ui0nAWId.net
これを踏まえた上で、あなたの主張する「馬鹿」の定義をして、
なぜ「他人を馬鹿だと思うこと」は純粋に感情由来であり論理と無関係なのか、
そして「他人を馬鹿だと思う人」について「そう思う人の方が馬鹿」ということになるのか、
「政治的主張（定言命法的）」ではなく、論理的に筋の通る説明をして欲しい
あなたなりの「馬鹿」の範囲の指定が明確で、
結論までの論理的な流れがちゃんと読み取ることができるものであれば、
（かつ今までのあなたの主張とも矛盾せず筋が通るものであれば）
あなたの主張を俺はようやく理解できるかもしれないし、
俺の>>444の推定が間違っていたと認められるかもしれない
456:名無しを整える。
20/04/06 06:05:38.17 KL1vtueL.net
>>454
よくない。なんでまたMBTI出すのかな？
あと私は一貫して基準があれば特定の特徴があると論理的に判断できる（ある能力が低い等）
それに対して馬鹿と言う、評価するのは感情的って言ってるんだけど
勝手に私の主張を創造してそれを偽と証明したいらしいけど、私の主張はそれだけ
まず非論理的であるはず。なぜなら論理だけでは「馬鹿」という単語自体生まれないはず
という判断よりだね。「能力が低い」、「（特定の用途として）使えない」、は生まれるだろうけど
次に「馬鹿」は知識や思慮等に対して、それが欠けているとの罵倒の意味を持つ単語である。これはいいと思うんだけど
その単語を選択するのは罵倒の意図あるいは冗談の意図等がある。よって感情から生まれたもの。まあこれは違うかも
しかし、少なくとも論理、感情の二軸で考える場合。論理で生まれれていない事が確かで、実際に存在してる以上、感情からと生まれたと判断できる
つまり相手に対し「馬鹿」と発言するには感情が必要
よって他人を馬鹿と判断することは感情。って事かな要点をまとめると
少なくとも非論理のはず
正直な所、議論の最初は2、3行目しか言語化出来なかったし、それすら>>423まで発言としてしなかったけど（雑談のつもりだったし相手の意図が分からないし）
457:名無しを整える。
20/04/06 06:12:12.85 KL1vtueL.net
なんだか国語の問題になって命題から外れていくし、これは荒を突くだけだから答えなくていいけど
「ポンコツ」もそうだけど何故「馬鹿」というその単語を選択したの？
罵倒の意図がないのも関わらず使用するのは言語として発言に誤解を招くのでは？
何故あなたは相手を馬鹿だと思ったの？
それと「論理的思考能力がポンコツな人のこと」って今まで論理的思考能力等の話で高低で言ってたのに
馬鹿の定義になったとたんに何故「ポンコツ」って単語を出したの？
「ポンコツ」という単語では能力が欠けているとの罵倒の意味で言ってるよう判断出来てしまうけど
知識思慮などに対する相手への見下しの感情から言ってるのであって、論理から言っている様には見えないけど
問い詰める発言だからこれは悪いけどね
458:名無しを整える。
20/04/06 06:17:22.66 KL1vtueL.net
それとあなたの主張が分からないと判断した主観的理由を述べると以下の事をやっているように感じたためかな。私の発言にも誤謬詭弁が混じってるだろうけどね
こう判断したから私のレスがあなたと言うところの冗長で論旨の分かりにくく日本語として成り立っているか分からない文章になったところがあると思う
命題に関係のないMBTIを持ち出し類比、剥離。F的意見だから感情と擬似相関、相手がF型Fiが強いから主張もF的と誘導
F型は感情的なので命題の感情的は間違いと誘導する誤った類比
MBTIを使い相手の人格からのアプローチ。MBTIを絡めるのは自然とすり替え
感情、論理の語義をMBTIを使う、関係のない例を出す等で曖昧にし都合の合うよう一般化する
相手の主張は別の意図があり自己の予測による理由に基づいた別の主張であると定義を変えて反論を封じる論法。否定しても循環論法
政治的主張に来たのかと弾劾して訴える
他に
文脈無視しネガティブな裁定はポジティブな裁定等の相手が言ってもない事を持ち出し藁人形
「正確な見積もり」と言う文を持ち出し、故に感情的判断はいらない物と説明の放棄
相手が機械には出来ても人間には「使えない」と判断することを拒否としていると言ってもない事を捏造、それを持ってして互いがT型F型だからと一般化する上根拠の剥離し命題を逸らす
相手は論理と人間を見下すが直結の強い、と相手の発言との因果関係を無視して決めつけ自己は両方認めると主張する事で議論を優位に見せかける
とかかな
459:名無しを整える。
20/04/06 06:55:24.41 OKLzuakM.net
ISTPでもINTJでもいいがこのやりとりの本質を端的にまとめて欲しい
460:名無しを整える。
20/04/06 06:58:47.76 OKLzuakM.net
>>459
上のINTP同士のやりとりをISTPやINTJにまとめてもらったらどんな感じになるか興味がある、という意味で
場合によって誤解を招く文脈だった
すまない
461:名無しを整える。
20/04/06 07:03:08.73 KL1vtueL.net
>>459
私の意見
「馬鹿」と言う単語は罵倒と言う感情から生まれていて論理から生まれてない、能力の低いと論理的に判断した相手でも、相手に「馬鹿」と言う単語の使用は感情によるもの
相手の意見の予想
「馬鹿」には「感情による馬鹿という見下し：F」と純粋な「論理による馬鹿という判定：T」が存在し、能力が低いと論理的に判断した相手に「馬鹿」と言うのは後者に属し使用は論理によるもの
462:名無しを整える。
20/04/06 10:04:10 Q05/0wSv.net
>>459
暇つぶし
463:名無しを整える。
20/04/06 18:53:06.29 X0w3T3hR.net
>>461
あなた社会に出たことないの？世の中にな色んな人がいて定義づけをしなければ社会は回らないの。
馬鹿という定義も例えば学校でも偏差値というものがあって偏差値が高ければ頭が低ければ馬鹿と端的には言えるけど、それは感情から来ているもの？
464:名無しを整える。
20/04/06 19:10:05.14 KL1vtueL.net
>>463
いや、人は労働者になるために生まれてきた道具じゃないでしょう？
それに確かに人には社会が必要だけど、学校、企業とか国家はそのための道具で合って社会そのものではない
本題に入るとあなたが偏差値が低い個人に対し模範労働者として程遠いから「馬鹿」と言ったのだろうけど
これは個人同士で言うなら感情の他ならないと私は思うよ
あなたがもし、社会や国家という物が自意識を持った存在であり人間はその細胞に過ぎないと主張するとしても
その細胞に「馬鹿」と言葉を向ける時点で感情を持ってるのでは？
465:名無しを整える。
20/04/06 19:22:09.26 KL1vtueL.net
宇宙空間である物質がふよふよ漂っていたとし、知的ロボットがそれに対し、その物質は自己にとって役に立たないと言ったとする。これは論理的事実かもしれない
しかし、その物質に対し「馬鹿」って言うならそれは少なくとも非論理的なはず
それが社会で人間同士になったとたんに論理的になるわけなの？
466:名無しを整える。
20/04/06 19:31:15.66 urq6wXub.net
偏差値は明確に学力の指標になると思う
でも、人事評価とかの社会における能力の優劣の付け方は、どうしようもなく評価者の感情や趣味嗜好が反映されちゃう
ID:Ui0nAWIdの「馬鹿」は、絶対的な指標が存在して、それで優劣をつけた上での言葉
ID:KL1vtueLの「馬鹿」は、能力の指標が数々ある中で、評価者が選んだ（この選ぶ過程に個人的好み、感情にも近いものが作用する）もので評価した上での言葉
って感じ？
467:ID:Ui0nAWId
20/04/06 19:33:19.32 Ui0nAWId.net
どうやらID:KL1vtueLの人は>>454のような超基本的な話すら理解できないほどの馬鹿（論理力がポンコツな人間）であることが本格的に確定したのでもう触れない
あとで来た人用まとめ
登場人物A（他人を馬鹿にする人の方が馬鹿だ派）：ID:ZYlS/pmO、ID:KL1vtueL
登場人物B（別に他人を馬鹿だと思ってもいい派）：ID:MbJOUEWR、ID:Ui0nAWId
簡単にまとめると、
Aは論理力がポンコツだがその自覚が一切なく、ひたすら自分の政治的主張を続ける荒らしまがい
BはAのポンコツさに気付けず議論もどきを続けてしまいスレ汚ししたアフォ（荒らしに構う奴も荒らし的な意味で）
この2人のやり取りは読む価値はないので、IDごとNGすることを推奨する
468:名無しを整える。
20/04/06 19:53:09.89 KL1vtueL.net
>>466
評価者の主観的評価の内、相手の「能力が低い」は基準が明確なら論理的に判断できる
しかし、その「能力が低い」相手に対して「馬鹿」と判断するのは論理では出来ない、非論理的である
論理感情の二軸なら非論理的＝感情であり、加えて言語として考えると罵倒語のため感情とも言える
つまり「馬鹿」は非論理的であることは確かで、定義によっては感情と判断できる
469:名無しを整える。
20/04/06 19:59:25.41 KL1vtueL.net
>>467
私が論理力が低いとしてもあなたも低いと思うよ、>>458な感じで
命題に関係のないMBTI絡めた条件（F/Tの二つの馬鹿）に乗らないと話にならないとし
相手の主張を本当は違う主張であり、その違う主張は間違いだから、相手は間違いと言ってさ
470:名無しを整える。
20/04/06 20:01:35.11 KL1vtueL.net
>>467
>登場人物A（他人を馬鹿にする人の方が馬鹿だ派）：ID:ZYlS/pmO、ID:KL1vtueL
何度私の主張を↑と捏造して、それは感情論だから間違いって言ってるわけ？
私の主張は>>468の通りだよ
471:名無しを整える。
20/04/06 20:05:16.15 8Rr+vgbj.net
前半しか読んでないが、ID:ZYlS/pmOは、多次元的な賢さという値に順序を導入しようとすれば個人の価値観が必ず反映される、という主張に見える
472:名無しを整える。
20/04/06 20:11:22.43 KL1vtueL.net
>>471
それは確かに合ってる。でもそれは命題ではなく前提の類で互いに一致してる
多次元的な賢さは定量的だったり基準を付ければ主観的論理で判断できると両者とも判断
「馬鹿」は主観的感情か主観的論理かが食い違ってる
473:名無しを整える。
20/04/06 20:19:58.45 KL1vtueL.net
ただ私が何度も「馬鹿」は主観的感情って言っているのに、相手の方がそれはあなたの本当の主張ではない
あなたがF型である以上あなたの本当に言いたい事は413だの415だの422だの428だの捏造してる
474:名無しを整える。
20/04/06 20:44:20.27 7aV5bXHQ.net
>>472
あなたが主観的感情にこだわっている理由も聞きたい
それは、『「馬鹿」を見ると呆れる』という文脈で「馬鹿」が使われたから、って認識でいいのかな
だとすれば、主観的論理から呆れるという感情は出てこない、という前提が隠れてるような気がした
475:名無しを整える。
20/04/06 20:46:41.74 NDWRtSFV.net
つまり…どういうことだってばよ！？
476:名無しを整える。
20/04/06 20:53:31.49 W20+ppfO.net
>>475
馬鹿っていうやつが馬鹿
477:名無しを整える。
20/04/06 21:01:23.51 KL1vtueL.net
>>474
命題を解きたい動機と言う意味では何で相手が馬鹿馬鹿言ってるのか聞いたら論理的馬鹿と言ってるだけって言われて欺瞞に感じてムカついたからかな
認識に関してはそれは>>468の三行目後半の部分かな
あと論理だけでは馬鹿と言う言葉自体生まれないと思ってる。ロボット同士なら相手のスペックが低いと言うだけ
478:名無しを整える。
20/04/07 00:27:35.82 DLtRJgIS.net
割り込みすみません
どこのスレにもこのアーティストの名前が出てなかったので。
Tofubeatsさんって人はINTPでしょうか？
インタビュー URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
曲 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰かよろしくお願いします。
479:名無しを整える。
20/04/07 00:34:56.19 KofAWau6.net
感情的な事って必要だし、自分の事を好きだといってくれたらセロトニンは出る。
だけど、どうしても感情だけで物事を判断する事はできないし、それを強いられると不健全な状態になる。
480:名無しを整える。
20/04/07 12:05:11.12 61chT2hJ.net
感情も理屈もバランスだってそれ一番言われてんねやなぁ…
ところでちょっと前に
INTPスレ「世の中感情的な判断が多すぎる」
INFPスレ「世の中冷酷で非感情的な判断が多すぎる」
みたいにお互い愚痴ってる瞬間があって面白かった
結局相対なんだなぁ
481:名無しを整える。
20/04/07 22:34:14.95 9qoTSzK8.net
相対っていうか社会で有利なFeとTeのどちらを見てるかじゃない？
482:名無しを整える。
20/04/08 07:18:36.05 Gp96TYfT.net
現級では能力上位
現級の安定勢力
先月から馬券買うのやめたわ
負けすぎててヤバいし
483:名無しを整える。
20/04/08 07:20:40.73 rSzTwOkQ.net
いない理由もないけどINTPでギャンブルする人もいるのね
484:名無しを整える。
20/04/08 07:25:19.55 Gp96TYfT.net
競馬の場合は勝ち馬をきちんと推理できれば勝てるだろうと思ったんだけどうまくいかなかった
485:名無しを整える。
20/04/08 10:05:02.71 pIyBZ3+p.net
>>480
言うてどっちも真やし
感情で物事は解決せんし論理で人は動かん
Ti、Fiが世の中を見渡せばそりゃー「使う道具を間違えてる事例が多い」という評価になるだろう
486:名無しを整える。
20/04/08 18:15:09.27 x0k40EvI.net
エニア5 INTP 女です
ISFJタイプ9の彼氏に
INTPいいとこないじゃんって言われた
全人口の3%だよ！！貴重じゃん！！って返したら
こんな性格がいっぱいいたら世界おかしくなるわって返されたわ
たしかに(^^;;
487:名無しを整える。
20/04/08 18:40:17.98 rSzTwOkQ.net
どのタイプでもいっぱいいたら世界おかしくなると思うけど
あとMBTIってどのタイプでも悪いように書かないようにしてるけど文章が読めないのかな？その人は
それともそのいい所が全部悪い点に見える人？
488:名無しを整える。
20/04/08 19:33:32.96 /ioWtuZ/.net
よく分からないけど、ISFJってそんな嫌な感じのこと言うタイプなの？
489:名無しを整える。
20/04/08 20:37:41.00 u15iBa9/.net
見てみたいのは世の中全てENTJかな
数年先に世界ごと無くなってそうだが
490:名無しを整える。
20/04/08 22:37:36.52 4NMUv11J.net
MBTIのスタンスである良い面ばかり書くっていうのは、たしかに読む人を傷つけないんだろうが、目的である自己理解や自己開発からも遠ざけているような気がする
良い面と悪い面を整理して提示しなければ進むべき道も分からない
491:名無しを整える。
20/04/08 22:37:38.77 Hbg3NjNx.net
人類みなINTPでもまぁギリギリなんとかなりそう
492:名無しを整える。
20/04/08 22:51:22.80 fipWJNxr.net
>>486
その友達とやらにあんただって必要ないだろ。だだのヒステリック偽善者だろ。って言いたくなったわー。
493:名無しを整える。
20/04/08 23:04:00.66 u15iBa9/.net
ISFJは5ch内だとあまり良い印象を持たれてないように見受けられるな
人畜無害という傾向ではないのか…
494:名無しを整える。
20/04/08 23:11:44.46 OOx4gZaO.net
INTPだけだと社会形成するのかな
みんな学者ばかりみたいになって生産者がいなくなりそう
495:名無しを整える。
20/04/08 23:39:43.15 4NMUv11J.net
生活必需品は配給制で
バリエーションも消費変動も少ないから生産の自動化をしやすいかも
496:名無しを整える。
20/04/09 00:22:19.25 FHwqw99T.net
>>490
MBTIは二項対立の部分が多いから悪い点を書くと途端にヘイトに使われやすくなると思う
せめてソシオニクスくらいは対立が緩やかじゃないと
497:名無しを整える。
20/04/09 00:34:49.94 e0c8TOH6.net
>>490
それな
498:名無しを整える。
20/04/09 09:21:31.06 Dx9IuaIS.net
短所を把握するのも大事だと思う
・最後までやり遂げる
・感謝の意を述べる
・今できる仕事は今やる
・知識を活かして行動する
これができればかなり良くなる気がする
499:名無しを整える。
20/04/09 09:23:23.43 XTipt6oZ.net
INTPに転売ヤーはいなさそうなイメージ
500:名無しを整える。
20/04/09 09:33:42.11 Dx9IuaIS.net
転売ヤーはいないだろうね
そもそもお金を稼ぐことに疎い
501:名無しを整える。
20/04/09 09:40:44.37 Dx9IuaIS.net
エニア5 ≒INTPなわけで、エニア5 ＝INTPではないと思うんだけど
エニア5 かつINTPの有名人ている？
私の予想↓↓
エニア5
メンタリストDaigo、新垣結衣、堀北真希、YouTuberの轟ちゃん、タモリ、ビートたけし、TWICE ミナ
他にいるかね
他スレではガッキーが5 INTPって書かれてたな
ちなみに新垣丸のインスタライブ見てほしい
まーじでタイプ5
スクショタイムがめちゃくちゃつまらない
かわいいから成り立ってる感じ
502:名無しを整える。
20/04/09 11:20:10.65 FHwqw99T.net
よく分らないけど、有名人診断スレとかで聞いたら？
そういやステレオタイプINTPってINTP ILE 5w4 Tri549とかなのかな？アインシュタイン的な
INTP LIIとかだとカントみたいな真面目系過ぎてどうだろう感ある
503:名無しを整える。
20/04/09 11:22:38.84 FHwqw99T.net
加えるとsp/sxかな？ステレオタイプ
504:名無しを整える。
20/04/09 11:35:36.14 f0Dwva6S.net
転売ヤーはマメじゃないと続けるの無理だな
買い占めで高く売るって行為もセコくて薄汚く感じるし、やりたくはないな
505:名無しを整える。
20/04/09 12:00:05.95 uf1GAkpv.net
転売は確実に儲かるし簡単だけどやろうとは一切思わない
転売で得たお金があるとしたら汚いお金に感じるしそんなお金で買った物を使ったり大切な人に物を贈ったりするのは嫌だな
綺麗事言うようだけど買い占めして正当な方法で買えなくて困ってる人を餌にしようって魂胆が無理
506:名無しを整える。
20/04/09 12:02:18.40 VGQxFWK1.net
>>505
改行ミスごめん
507:名無しを整える。
20/04/09 12:26:45.52 N5LP4tEP.net
転売、取引がめんどくさくて無理
508:名無しを整える。
20/04/09 12:29:49.95 FHwqw99T.net
転売が趣味とかじゃないとINTPはほとんどしなさそうなイメージ
転売が趣味ってそうそうないだろうけど
偏見だけどやる人はSe強そう
509:名無しを整える。
20/04/09 13:07:24.51 O9Hn8pXz.net
お金以外何も残らなそう
510:名無しを整える。
20/04/09 14:45:19.37 EFLhn8af.net
単に落ちてる金を拾うタイプの儲け方だから金儲けとしてもあんま発展性はないわな
まあやってる方もあぶく銭目当てだと思うが
511:名無しを整える。
20/04/09 14:57:43 PffRHuTk.net
転売すごい叩かれ様
せどりはどうなん？
512:名無しを整える。
20/04/09 14:58:33 q4S23Fla.net
こんか、転売だの、株だのそういうお金回したりするのはINTJのがうまい気がするんだけどみんなどう思う？
INTPは興味もってやっても途中で飽きそう。
513:名無しを整える。
20/04/09 15:13:09 uJ63z+rE.net
金が絡むものは基本SeかTeの得意技だと思ってる
514:名無しを整える。
20/04/09 17:52:28.74 EFLhn8af.net
金融が上手いタイプっていうのはそういない気もするな
とりあえず挑戦するタイプの方がとりあえず向いているとは思う
515:名無しを整える。
20/04/09 18:27:42.10 sC6ntGYM.net
>>514
挑戦するタイプは向いてるだろうけど、長期的な管理、先進的な思考がないと難しそう。
516:名無しを整える。
20/04/09 20:03:53.49 FHwqw99T.net
>>511
別に叩いてなくない？
517:名無しを整える。
20/04/09 20:08:37.92 CzksYH5a.net
483や486は転売そのものや、特定心理機能を忌避しているのかなと読める場合もあるかもしれない
518:名無しを整える。
20/04/09 22:08:51 S8r1itG1.net
>>516
否定的な声が多いからそう表現しちゃった、気になったなら申し訳ない
自分は、転売って先行者利益の世界で時流を捉えないと儲からないから、結構テクニカルですごいなと思ってたもので
法に反しない範囲を見極めて金を稼ごうという姿勢自体は、むしろ尊敬できるというか
519:名無しを整える。
20/04/09 22:37:52 FHwqw99T.net
>>518
テクニカルではあるだろうけどさりとて興味を引く物じゃないというか
まあ転売行為への忌避感がないってわけでもないと思う
520:名無しを整える。
20/04/09 22:49:39.07 S8r1itG1.net
どうしても売る側が力を持ちやすいから、がめつい印象になっちゃうんだろうな
買う側がサーチコストを踏まえた上で合理的に判断できれば、利益が減ってある意味で真っ当な商売になるんだろうけど
521:名無しを整える。
20/04/09 23:29:01 FHwqw99T.net
INTPの物欲への忌避感とか富や権力への拒絶とかってどっからくるものなのかね？
INJとかIFPの嫌悪とはまた違う気がするけど
これは劣勢Seとか劣勢Teからだろうし
522:名無しを整える。
20/04/09 23:48:06 M4Te5Zjo.net
>>521
拒絶しているわけではなく、単に関心が薄いだけじゃね
TeではなTi、SeではなくSiなのが影響しているのかもしれん
Siは物欲要素だけど、代替機能なのでそこまででもない
523:名無しを整える。
20/04/09 23:53:22 JIfJdGYi.net
>>522
Siは物欲ってより、モノに宿る権威やブランドをまとって安心する感じじゃない？
本質的に物を欲していないように思う
524:名無しを整える。
20/04/10 00:04:21 bJJZsaMV.net
>>522
いやまあ主観的にはそうなんだけど、他タイプか何かのレス見ると
自認してないだけであるんじゃないかなって
525:名無しを整える。
20/04/10 00:07:48 ioB1JFm1.net
「対象を入手・保守するのにかける労力」と「対象が無いことによる不便性」とを比較したときに『面倒だしいいか』ってなるんじゃないか
不便性に関しては、代替品を用意するとか、そもそも諦めるとか、深刻度を減らす工夫は難しくないし
526:名無しを整える。
20/04/10 09:09:37 iVWI2I5p.net
物欲はたまに出てくる。
でも大体それについて知りたいから実際に触ってみたい場合
527:名無しを整える。
20/04/10 09:33:22 0/pu2NoH.net
>>521
愛着の振れ幅が小さい
だから劣勢Fiだと思われ
かなり好きなものでも目の前にしてなければ結構忘れてたりするからな
528:名無しを整える。
20/04/10 10:55:18.13 eiLjyLnp.net
物欲はまあまああるよ
必要なものは買う
529:名無しを整える。
20/04/10 19:24:44.61 HDRfCSBq.net
物欲という言葉が当てはまるかわからないけど、
自分が気に入った道具について、生産終了などで手に入らりにくくなることに備えて、
状態の良いものを一定数確保しておく目的で買い集めることはよくある
530:名無しを整える。
20/04/10 19:26:46.77 HDRfCSBq.net
>>523
＞モノに宿る権威やブランドをまとって安心する感じじゃない？
それはどちらかと言えばSeっぽい（あるいはSi-Te）
Siはもっと個人的な身体感覚に根差した欲求由来に思える
531:名無しを整える。
20/04/10 19:33:32.98 hTz7RQKw.net
Se強い人の発言、時たまにイラッとさせられる
やたら運動能力や年収などのわかりやすい指標でイキってきたり
TeとSeって凄く似てるところあると常々思う
532:名無しを整える。
20/04/10 20:18:40.60 bicImVzP.net
性能の良いPCやスマホ、本や乗り物とか人並みに物欲はあるな
それを手に入れるために無理して頑張りはしないけど
533:名無しを整える。
20/04/10 21:22:15.92 ZcZLjLaw.net
機能第一なんだろうね
だから主機能に大差のない「服」には興味が薄く、
スペックに大差のある「ガジェット」を好む
534:名無しを整える。
20/04/10 21:26:40.05 bJJZsaMV.net
>>531
MBTIでSeのそういうオラオラ部分って説明あったっけ？それの説明聞かないけど
535:名無しを整える。
20/04/10 21:33:23.86 aPrTxAUK.net
>>531
Seはエニア3、Teはエニア8っぽいけど
エニアのその2つが被りやすいところあるしね
536:名無しを整える。
20/04/10 22:23:26.61 bJJZsaMV.net
ソシオニクスだとその辺の要素Seに集約されてたね
Teは物事の構造解明の機能で指揮権力要素はない感じで
537:名無しを整える。
20/04/10 22:27:28.38 bJJZsaMV.net
>>533
PCとかはは無駄にいいの買いたくなるわ
何かに使うかもしれないって部分もあってそこはNeなんだろうけど
Ne強いタイプは不要必要を絞れないで無駄な買い物する所もある気がする
538:名無しを整える。
20/04/10 22:30:37.79 HDRfCSBq.net
>>537
あるね。絞るのが苦手
選択肢がいくつかあると色んな可能性を考えて迷って一つに決められない
PCみたいな大は小を兼ねる的なものであれば大を買っておけばいいから幾分か楽
539:名無しを整える。
20/04/10 22:49:55.07 J7SHKPa2.net
服とか装飾品のカッコよさ・綺麗さとかもある意味で機能なんだろうけど、基準が曖昧だから評価しづらい
パソコンとか車は単純にスペックで比較できるから、より良い物を欲しくなっちゃう
540:名無しを整える。
20/04/10 22:53:03.88 gApgdTgl.net
>>534
社会性というもの自体がヒエラルキーで成り立ってるから、というのじゃダメか？
541:名無しを整える。
20/04/10 23:23:44.29 mwz3mNZ+.net
PCやスマホで絶対必要ないだろうという機能でも買って使いたくなるのもNeから来るのだろうか
542:名無しを整える。
20/04/11 09:42:01.62 KbOD6q4g.net
Seって物事をありのままに素直に受け入れたり、外の世界を深く感じとるから瞬間的に反応できるとかそういう話ではなかったっけ
オラオラはESTPなんかのTと組合わさったものを強く取り出しただけに思える
ソシオニクスは心理機能の説明が違うから一緒に考えるのは少々忌避感がある
ただソシオニクス自体を否定する訳じゃない
543:名無しを整える。
20/04/11 10:04:12.57 11Uk/xxW.net
なんでソシオニクス出すと混ぜなくとも勝手に一緒にしてる扱いされるのかな？エニアグラムとかはそうでもないよね
たまにタイプ9だからFiが強いとか言ってるアレなのいるけど
544:名無しを整える。
20/04/11 11:00:11.98 nOh8fo6V.net
STP:TiとSeの協奏によりとってもオラオラしてるように見える
ESTP:Se-Teループによりオラオラしてるように見える
ISFP以外のSP型がこれじゃあSeがオラオラしてると解釈されても仕方ないわな
545:名無しを整える。
20/04/11 11:00:37.59 nOh8fo6V.net
>>544
真ん中のESFPだわ、ミスった
546:名無しを整える。
20/04/11 12:01:30.02 KbOD6q4g.net
近すぎるのもあるかもしれない
質問があってソシオニクスでは、と答えていたら混同しているようには思われることも多いのでは
根本の心理機能の説明やタイプがMBTIとは違うことが少なからずあるとすると
MBTI+αとはならず、説明を上書きして結局はソシオニクスの説明になってしまうこともあるから
エニアは全くの別理論だから混ざることがない
MBTI+αで収まる
というのもあるかもしれないね
547:名無しを整える。
20/04/11 12:50:02.95 11Uk/xxW.net
質問に対し上でエニアだとぽいぽい言ってたから、便乗してソシオニクスではって言ったのに後者だけなんか言われるじゃん
根本も何も別理論なのはエニアグラムも同じでは？使ってるアルファベットが似てるだけで
このESFJリーダーシップ強いしSEEかなとか、このENTPビジネス気質強いしLIEかなとか（この説明だと印象論だけど）
MBTI＋ソシオニクスで考えたりするけど、これは上書きになってないと思う
両者とも元はユングとはいえ別理論だから普通に収まると思う
548:名無しを整える。
20/04/11 13:26:03.38
コロナったかも、下痢、倦怠感、体温計持ってないけど若干体温高い
549:名無しを整える。
20/04/11 14:27:01.41 KbOD6q4g.net
まずMBTIとソシオニクスは根っこが同じ理論で、かつ同じ心理機能の記号を使っているから誤解や混同されがち
SeはオラオラにMBTIで説明があるかの質問に対して、ソシオニクスで答えると上記の理由で質問によっては混同される可能性がある
海外でもMBTIとソシオニクスはフォーラムが別れていることも多いし
エニアは根っこ自体全くの別理論だからスルーしたり気にしない人が多いんじゃないか
エゴグラムなんかでも根っこが違うから「それはそれ」ができやすい
550:名無しを整える。
20/04/11 14:34:20.79 11Uk/xxW.net
まあ確かにそれもそうね
関係ないけど日本の掲示板でソシオニクス語れて人が居る場所があると面白いんだけどね
551:名無しを整える。
20/04/11 21:39:47.55 mkeV0nYC.net
私は大人になって気づいた。
大多数の人はTiやNeを使うことを求めていない。論理的な事柄も、多角的視点も、幅広い知識だって、その人が求めていなければ意味のないものだ。
ならば、SiやFeを使って人と話す事が一番手っ取り早いと。その方が色んな情報が入るしね。
だけど、めんどいだよーーー。気を使うの。
552:名無しを整える。
20/04/11 21:49:15.59 lcnSQviP.net
その言ってる内容の是非はともかく、
大人になってから現実的な色々を学ぶのはあるな
553:名無しを整える。
20/04/11 21:55:27.40 QCU/TWS/.net
自分が想定していたよりも締切にうるさい人が多いことに気付いた
554:名無しを整える。
20/04/11 22:27:00.25 VIEt5CDn.net
ソシオニクスなんてガバガバ理論、考えるだけ無駄やろ
555:名無しを整える。
20/04/11 23:16:22.31 QCU/TWS/.net
主にどの点がガバガバ？
556:名無しを整える。
20/04/11 23:32:06.44 f9hr0OAU.net
ソシオニクスがガバガバかどうかはよく知らんが、
タイプ論やMBTI自体そこまで整合的な理論とは思えない
どっちも緩く見るくらいでいいのでは
557:名無しを整える。
20/04/12 00:00:16.80 PZhBfCsL.net
ソシオは裏側の4機能に言及してるのは評価するけど
あの○○関係ってのは、どれもまったく実感無い
作ったのがENTPなんだっけ
わざとツッコミどころ仕込んでるんじゃないのか
558:名無しを整える。
20/04/12 01:40:35.94 HlG0xVVz.net
>>557
それMBTIのタイプをそのまま置換してるだけで考えてるからそう思うんじゃない？
ただの煽り荒らしかもしれんけど
559:名無しを整える。
20/04/12 11:05:15.07 nErtMYxj.net
ミュークルドリーミーいいな
マシンガンセリフがすごいけど作画が可愛くて癒される
560:名無しを整える。
20/04/12 13:27:56 nWjdT1oy.net
F型をディスるわけじゃないけど、なんでF型の人って自分が察するのがうまいからって人も同じように自分を気遣って当然だと思ってるんだろう。
561:名無しを整える。
20/04/12 14:27:41.84 IoYCpqwV.net
今のところMBTIにプラスしてエニアで気質把握するのが一番わかりやすいな
562:名無しを整える。
20/04/12 14:59:07.37 HlG0xVVz.net
>>560
INTPをディスるわけじゃないけど、なんでINTPの人って自分が論理を考えるのがうまいからって人も同じように自分に対し論理で考えて当然だと思ってるんだろう。
自分が息をするように出来る事は他人も出来て当然と考えるのは普通なんじゃないかな？
563:名無しを整える。
20/04/12 15:03:59.66 VBn6hxo7.net
T型は、F型が論理で考えられないと思ってるんじゃなかったのかよ
564:名無しを整える。
20/04/12 15:09:32.92 nWjdT1oy.net
>>563
それは知ってるけど、うちだって感情なんてわかんないのに気を使って話してるのにそれがさも当たり前みたいな態度をされるのが気に食わない
565:名無しを整える。
20/04/12 15:13:42.75 HlG0xVVz.net
>>561
ソシオニクスも情報とか人や社会への捉え方が何となく見えるから
自分にとって面倒な奴、そうじゃない奴が分かっていいと思うわ
このスレでも確かにINTPだろうけど自分にとって面倒だなって人いるでしょ
566:名無しを整える。
20/04/12 15:15:56.76 HlG0xVVz.net
>>564
本来はお互い様で済ますべきなんだろうけど、生憎、得意不得意の話が対人関係だしこちらがマイノリティーだからね
納得しろとは言わないけど、まあそうなるわな
567:名無しを整える。
20/04/12 17:10:02.43 nWjdT1oy.net
>>562
残念ながらその考えでは中高になったら通用しないんですよね。大人になったらもっと無理。
だから、こっちは大人になろうと劣等機能使って周りに気を使ってるんですよね。
でも、お前らF型は自分らの感受性を周りが当たり前にもってると思ってるから自分が気に入らない事いわれたらすぐ「こんな言い方しなくてもよくない？」って切れ始める。で、事態を収束するのはT型に丸投げ。
568:名無しを整える。
20/04/12 17:42:31.84 HlG0xVVz.net
>>567
どうしたの？突然、社会経験マウント的なのやりだして
第一理屈の話しても実情はこうだとかズレてない？
あとお前らF型って私あるいはここの誰かを含んでるのかな？そうだとしたら何私怨ぶつけてるの？
というか三行目はだから何？
569:名無しを整える。
20/04/12 17:51:28.48 713/8zcM.net
T型をディスるわけじゃないけど、なんでT型の人って自分が考えるのがうまいからって人も同じように考えを巡らせて当然だと思ってるんだろう。
570:名無しを整える。
20/04/12 18:00:01.33 VBn6hxo7.net
>>569
さっきも書いたけど、
出来ないと思ってるT型の方がよくいるT型なんじゃないの
571:名無しを整える。
20/04/12 18:12:12.09 y6KJQpKn.net
ぶっちゃけ「世の中感情で動いてる猿ばっかだよな」とか言われても
「そうだぞ？」としか返せないんだが
572:名無しを整える。
20/04/12 18:43:48.11 chPGHzFN.net
猿ばっかだよなってのは共感を求める問いかけじゃん
言ってる人も猿族じゃん
573:名無しを整える。
20/04/12 19:10:31.84 VBn6hxo7.net
答えを確認しているのを、
共感を求めていると理解するのも相当なものだな
574:名無しを整える。
20/04/12 19:31:05.75 chPGHzFN.net
では齟齬が生まれる理由を考えよう
575:名無しを整える。
20/04/12 23:41:15.74 ckgpmsYV.net
おっ、なんだなんだ喧嘩か？
やったれやったれ(ENTP感)
576:名無しを整える。
20/04/13 08:18:41.61 xMYce6BU.net
俺に逆らったアホは亜空に消えるから あまりなめた口きかねえほうがいいぜ
577:名無しを整える。
20/04/13 08:20:09.20 xMYce6BU.net
INTJとINFJ以外はゴミだね とくにINFP 豚と一緒だあんなもん ハムにしてくれるぜFUCK
578:名無しを整える。
20/04/13 09:44:00 IKEy8z+7.net
猿だよなぁ…
猿だよな！
猿だよなっ？
実際口に出すと語尾の表現でも変わるから難しいね
579:名無しを整える。
20/04/13 11:08:19.65 vI5XJPHF.net
> 世の中感情で動いてる猿ばっかだよな
キキッー！
これは猿に対する冒涜ウキ
サルはヒトなんかよりも論理的ウキ
580:名無しを整える。
20/04/14 00:46:04.20 26iZl/ex.net
最近クレジットカードの使用料を使った日に手帳に金額を書くことにハマってる
人間関係伴う金稼ぎ＆金関係に疎い自分、、
何も気にせずクレカ使うととんでもないことになるのに
お金を使ってないってことを見える化して実感するのが楽しい
＋楽天マガジンで知識を習得
INTPって投資とかあんまり向いてない？
投資に手つけてる方いますか？
581:名無しを整える。
20/04/14 04:21:26 0qH7MXdl.net
コロナかかって死んで欲しいMBTI16タイプ
ESTJ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ESTP ★★★★★★★★★★★★★
ESFJ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ESFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ENTJ ★★★★
ENTP ★★
ENFJ ★★★★★
ENFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★
ISTJ ★★★★★★★★★★★★★★★★
ISTP ★
ISFJ ★★★★★★★★★★★★★★★
ISFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
INTP ★★★★★★★★★★★★
INFJ ★★★
INFP ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
死ね！
582:名無しを整える。
20/04/14 08:28:00.29 ghhwjefz.net
お星きれい
583:名無しを整える。
20/04/14 08:46:39.32 0qH7MXdl.net
URLﾘﾝｸ(uranaino.net)
よーく目を通してどちらが価値があるかその無いオツムでよく考えるんだなINFP
584:名無しを整える。
20/04/14 09:09:32.10 0qH7MXdl.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
憧れから共感だとよｗ(´、＿ゝ｀)
いつの時代もバカが9割で天才が1％もいないという社会
だからつまんねえ世の中が続くんだよ
共感なんか何の役に立つんだバカ
585:名無しを整える。
20/04/14 10:43:11.79 26iZl/ex.net
INFPてそんなにダメ？
親戚にしかいないからわからん
586:名無しを整える。
20/04/14 10:44:11.71 26iZl/ex.net
>>584
なんにも考えないで共感する人と
考えた上で賛同する人といるよね
INTPは後者かな
587:名無しを整える。
20/04/14 11:11:08.87 ghhwjefz.net
役に立つかとか価値があるかどうかなんてどうでもいいんでしょ、そもそも
憧れるのは疲れるし、このご時世じゃ共感の方が金になるってだけで
それをつまんない世の中だって感じるなら、普通を疑うINTPっぽくてなにより
588:名無しを整える。
20/04/14 13:33:38 1Bv9jDRE.net
>>584
共感を捨てたら、その人には能力しか価値がないだろう。だれからも友情や愛情を向けられる事がなく、個としての存在はなかった事にされる。だから、独り言をつぶやくことでしか自己承認欲求を満たす事もできない。可哀想だね。
589:名無しを整える。
20/04/14 13:36:40 W8ggBXxD.net
暴れてる人は最近真実を知ったばかりで怒りの感情が噴出してるんだろう
次のステップに移れるまで見守ってやろうぜ
590:名無しを整える。
20/04/14 13:37:50 1Bv9jDRE.net
>>587
普通を疑うのと世の中を斜めからみてイキってるのは全然ちがうと思います。
591:名無しを整える。
20/04/14 15:26:14.05 26iZl/ex.net
>>589
真実？って何
592:名無しを整える。
20/04/14 15:32:24.78 XsIMDOaU.net
INTPは動物好きそこそこいるイメージあるけど動物飼うとしたら何？
犬なら犬種とかまで聞きたい
593:名無しを整える。
20/04/14 15:44:50.81 uvwJ4ZrU.net
>>592
和猫と日本犬が好き
雑種なら最高
594:名無しを整える。
20/04/14 15:47:29.79 np569oP9.net
犬かうさぎ
品種は実家で飼ってるやつが賢いのでミニチュアピンシャー
595:名無しを整える。
20/04/14 17:34:02.70 26iZl/ex.net
>>592
アメリカンショートヘアと白猫飼ってる
犬は小型犬よりは大型犬が好きだな
ラブラドールとかゴールデンとかスタンダードプードル
596:名無しを整える。
20/04/14 18:46:57 euYmt5BE.net
他人の犬とじゃれるのは嫌いじゃないんだが、飼うとなると世話するのが面倒くさそう…
597:名無しを整える。
20/04/14 19:31:37 hYTcMoGp.net
ワシミミズクかコツメカワウソかゴールデンレトリバー
なお世話
598:名無しを整える。
20/04/14 21:09:19.74 xZ6SzIR2.net
ガンビアンポーチドラットとかいう抱えられるサイズのネズミ
599:ヤマカガシ
20/04/15 04:02:53.23 luk2ih/S.net
未来の子よ、憎しみを称えよ・・・
古きモノを消し去り、新たなものをつくりあげる・・・
今宵、大地は再び真紅の血で染まる・・・
老いた戦士どもよ、冥界へゆけ！！
600:名無しを整える。
20/04/15 04:08:46.55 LpJ2Q7+Z.net
INTPはFe劣等だからなんなんこの同調圧力無意味だろうぜぇ死ねぐらいに思っていてときどきわざと輪を見出して嘲笑ってみたりする
俺はINTJだがINTPのシリアルキラー臭は気に入っている 法律なんかクソくらえだ
601:名無しを整える。
20/04/15 06:09:52 nosJysol.net
陰キャだけどシリアルキラーではないと思うよ、そんな行動的ではないし
602:名無しを整える。
20/04/15 06:13:43 gXs5iCOr.net
そこまでの反骨精神は無くないか？
今ニュースで、上を向いて歩こう皆で歌ってるの見るとうすら寒い感じはするけど
603:名無しを整える。
20/04/15 18:36:26.13 kmN2SnCx.net
それ確実にENTPだろ
INTPも同じタイミングでくそうぜえと感じてるが明確にラインを越えてなければ手は出んぞ
604:名無しを整える。
20/04/15 19:08:49.40 G3yx9+4g.net
INTPのFe嫌いは思春期の子供が母親を嫌ってるようなものでINTJ君みたいな本気で言ってるわけじゃないぞ
まあ個人でみるとトラウマある奴が毒親扱いして本気になるのいるがINTPの特徴ではなく本人と環境の問題
605:名無しを整える。
20/04/15 20:01:32.17 vduo4iGC.net
上下関係に左右されずに進言するのが反骨精神と捉えられるんだろう
別に論理的・効果的手法であれば押し付けられても反駁はしない
606:名無しを整える。
20/04/15 22:15:58 e7JyLnTR.net
自粛できないバカは何型だろうな
INTPからしたら考えられない
607:名無しを整える。
20/04/15 23:12:51.87 Bojua0JY.net
今とは逆に孤独になるほど感染しやすい病気があるとして、もしかしたら俺は孤独を選ぶかもしれない
608:名無しを整える。
20/04/15 23:35:46.76 Nld5HObq.net
企業に対して個人のような善意の行動を期待しても無駄
国は企業を相手に性善説を採用すべきではない
彼らが今まで倫理的な行動をとってきたのは信頼、結局は金のためであって、自粛するよりも非倫理的に営業を続ける方が結果的に儲かるなら営業を続ける
それに巻き込まれる形で個人も働き続ける
609:名無しを整える。
20/04/15 23:43:00.03 Bw+R+AzW.net
SJの人たちが素直に従ってしまうからこんな社会が続いてしまう
しかし彼らが居なければ社会は存続できない
610:名無しを整える。
20/04/15 23:59:03.05 Tnb/jB7I.net
理性より動物的欲求が勝っちゃう人間
いわゆるクズ
611:名無しを整える。
20/04/16 07:52:52.25 OEmR0NsF.net
下々の働いている人たちは義務感で働いてるよ
612:名無しを整える。
20/04/16 09:08:23.21 ibBkrVbo.net
Ne劣勢でも受験突破できるし仕事では有能になれるし生きるのに困らないしそりゃねえ
Nが強いひとを冷遇しすぎた結果がこれだよ
613:名無しを整える。
20/04/16 11:08:37.51 uzLuEXHH.net
真のINTP≒タイプ5は、メンタリストDaigoの動画あんまり見ないよね
心理学を追跡するのはそれは自分がやることだから、Daigoさんの振る舞いをエンターテイナー、娯楽として見る感じ
新入社員研修で同じメンバーの男が心理学的な知識を話したがるんだけどメンタリストDaigoの動画見まくってるって言ってた
憧れみたいな？
でもさ、動画って根拠曖昧じゃない？自分で図書館で調べたくない？←これがINTP≒タイプ5
614:名無しを整える。
20/04/16 11:15:37.46 GoyY74o0.net
一人の考えや動画ばかり観るとか読むとかはあまりないな
むしろ多くの本を読み流したり、人の考えに触れておおよその全体像をつかんで、それに近くて言語化の上手い人の話を聞くのが好きだわ
615:名無しを整える。
20/04/16 11:17:18.67 uzLuEXHH.net
Daigo見てると共感性羞恥がはたらくから見れない
616:名無しを整える。
20/04/16 11:18:47.96 uzLuEXHH.net
>>614
わかりみが深い
617:名無しを整える。
20/04/16 11:37:28.20 5XgQP8PU.net
非常時こそ知恵を出合って効率よく乗り越えたい
自分の儲けの為に買い占めたり出し渋るタイプとは相容れないな
618:名無しを整える。
20/04/16 11:55:39.88 CL27VU/L.net
メンタリストダイゴって理系出身だし心理学専攻じゃないはずなのにあそこまで大手を振ってでしゃばることが出来るのがすごいわ
俺だったらいい加減なこと言いたくないのもあって自分の門外漢な分野にたやすく口出す気にならんわ
そもそも心理学の通説の多くは未だに検証中であったりで明らかになってなかったりするわけさで
619:名無しを整える。
20/04/16 11:56:24.61 Iz1rPw7B.net
INTPって社会から冷遇されてる割に
公益性を重視するよね
山中教授とか宮田教授とか
SiFeの作用なのか
620:名無しを整える。
20/04/16 11:57:25.73 Iz1rPw7B.net
や、彼らは冷遇されていないけど
ここにいる人たちも含めて
621:名無しを整える。
20/04/16 11:59:55.54 CL27VU/L.net
INTPは割と全体主義よりだぞ
だから自分が冷遇されようとも日本のためを思った発言をしたがるんじゃなかろうか
NTJあたりだと日本クソ海外移住しよって感じになるのだろうが
622:名無しを整える。
20/04/16 12:03:14.42 0K/ip9Xn.net
Daigoの科学主義・データ主義的な論調はTJっぽいと思っていたけどINTPなの？
数本観ただけだけど
623:名無しを整える。
20/04/16 12:05:18.73 Iz1rPw7B.net
そういう意味じゃハイレベルなINTPは
こういうときはNTJより頼りになる面あるね
ENTPとかは今何してんだろう
624:名無しを整える。
20/04/16 12:15:04.10 GoyY74o0.net
>>621
え？そうなの？全体主義とか強制とか許せない質なんだけど
むしろ個人の自由を認めた上で公益につながるようなシステムをつくるべしだと思ってる
625:名無しを整える。
20/04/16 12:38:46.45 KCb/JZeL.net
>>624
というより、強制されるのは許せないけど自分本位の世界観で周りをみてるわけてわけではないから、INTJみたいに自己中心的な行動は取らないってだけたけど。
626:名無しを整える。
20/04/16 12:38:52.11 KCb/JZeL.net
>>624
というより、強制されるのは許せないけど自分本位の世界観で周りをみてるわけてわけではないから、INTJみたいに自己中心的な行動は取らないってだけたけど。
627:名無しを整える。
20/04/16 12:38:52.19 KCb/JZeL.net
>>624
というより、強制されるのは許せないけど自分本位の世界観で周りをみてるわけてわけではないから、INTJみたいに自己中心的な行動は取らないってだけたけど。
628:名無しを整える。
20/04/16 12:51:08.99 GoyY74o0.net
>>627
あーそう言う事なら分かる
629:名無しを整える。
20/04/16 12:54:15.06 cf+ZF8xU.net
>>624
公益って全体よりだよなあ…
例えば買占め転売行為が公益損ねていると判断されるとしたら、
それは全体を見ているからだよね
けど、もしも小売店～消費者間で、
資源の配分が必要な状況だとしたら転売業もワンチャンあるよね
ないけど
630:名無しを整える。
20/04/16 13:03:07.76 GoyY74o0.net
>>629
あーそういう買い占めや転売行為もシステムや知恵で損する仕組みにすればいいという考えかなあ
利己的な生き方も個人としては別に否定はしないし
ただそういう利己的な人間に権力を与えてはいけないとは考えてる
631:名無しを整える。
20/04/16 15:29:57 +KZcC4ba.net
>>618
ほんそれ
632:名無しを整える。
20/04/16 20:36:03.54 3XBhyR6H.net
>>630
損する仕組みじゃなくて、得する仕組みだよ
儲けようとする一見利己的な売買が、需給双方に合理的な判断を促して適切な価格形成に繋がるんだから
今のマスクとかは供給が圧倒的に足りてないから、買い占めしてるやつは最低だけど
633:名無しを整える。
20/04/16 20:53:06.30 Xk6XhOFv.net
>>622
データ主義にもチェリーピッキングとか生存性バイアスみたいな罠があるんや
公平性っていうのは科学とか論理とかじゃなくて根が正直かどうかによるまじで
634:名無しを整える。
20/04/16 20:54:20.14 cf+ZF8xU.net
>>632
一度や二度の売買では適切な価格形成はされないよ
635:名無しを整える。
20/04/16 20:55:59.86 ibBkrVbo.net
DAIGOの動画ってあくまで仮説に過ぎないことをさも確立された真実かのごとく主張してるのが胡散臭いんだと思う
だけど多くの人はああいう断言する人を好みがちだからなあ…
636:名無しを整える。
20/04/16 21:24:29 ynYw5E9O.net
Daigoとか西村博之とか、考え方が自分と似てるからかわざわざ見ようとは思えないな
嫌悪感も尊敬（崇拝？）もどちらの感情もなくて、
どちらかと言えば「こいつら、矛盾した事とか隙のある事言っちゃった時どうするんだろ…」みたいに不安（心配）な気持ちになる
仮説や持論を自信満々に言い切るのって常にそういうリスクが隣り合わせで、
自分自身やらかしがちな事なので他人がやってるのを見るとヒヤヒヤしちゃう
彼らはなまじ能力あるせいで過去の人生の勝率が高く、
「自信＞恐れ」になっているからそれをやれちゃうんだろうけど、
万が一自分が勘違いしてた時とか、とんでもない大恥かいちゃうよね
637:名無しを整える。
20/04/16 21:34:24 GoyY74o0.net
>>632
あー確かに北風より太陽のほうがいいね
そこらへんは方法論なので特にこだわりはないな、よりよい方だったらどちらでもいい
638:名無しを整える。
20/04/16 23:23:04.03 74hzALzn.net
Daigo動画は見るたび「もうちょい落ち着いて喋ってもいいのに」って思って内容が頭に入ってこない(笑)
639:名無しを整える。
20/04/17 02:20:56.96 /lZ4F8iG.net
>>621
正しい意味合いでの個人主義なのでは？自他への権利を相互尊重するような
全体主義はTJ、かつTJが利己的なのは矛盾しない
640:名無しを整える。
20/04/17 02:26:41.28 /lZ4F8iG.net
INTPでも商売っ気が多かったりビックマウスなのはLIEやILIな可能性があると思う
INTPかつタイプ5と判断出来ても相手に違和感ある場合はソシオニクスでも考えたらどうだろう？
641:名無しを整える。
20/04/17 08:54:07 9ID+7l26.net
INTJはNiで認識し、その情報をTeしたい。
INTPはNeで認識し、その情報をTiしたい。
642:名無しを整える。
20/04/17 09:11:30 w/oR9m0B.net
ニッケル、テルル
ネオン、チタン
643:名無しを整える。
20/04/17 09:26:38 ToW1w+99.net
>>636
モヤモヤが晴れたわw
もし心理学系の大学教授とかちゃんとした研究所に指摘されたらどうするんだろってなるよね
644:名無しを整える。
20/04/17 18:51:42.33
>>498
それだよな
行動までセットにしないと探索し続けて終わりがち
社会にも興味なしで来たし興味の対象が仕事と無関係だと死ぬ
645:名無しを整える。
20/04/17 19:36:31.12
daigoたまにみるしいくつか真似した
尊敬はしてないけど商売成功してるのが凄く羨ましい
動画みるの楽だし決定されてない雑学としては参考になる
646:名無しを整える。
20/04/17 19:38:25.68
ひろゆきとかdaigo、ホリエモン辺りってビッグマウス？
普通に自分の考え喋ってるだけの人達だと思うんだけど
647:名無しを整える。
20/04/18 03:17:25 ROZaYROX.net
>>636
ああいうのはある種外した瞬間にキャリアが終わる人生を送ってるな
648:名無しを整える。
20/04/18 11:36:13.36 GW7Wolcs.net
NTは若いうちから自分の専門を定める傾向にあるがNFはあれこれ手を出して器用貧乏になりがち
649:名無しを整える。
20/04/18 12:36:59.39 zNXF3Nih.net
エニアグラムやったら、
タイプ1,4,8が☆6で
タイプ7が☆7
タイプ5が☆8個だった。
…つまりどういうことだってばさ？
650:名無しを整える。
20/04/18 12:53:44.40 an82j4ka.net
5w4
残りは 7-5-8 と 1-4 で繋がってるノイズ
651:名無しを整える。
20/04/18 12:58:24.38 3ix3aR2Z.net
オンライン飲み会とか「自宅にいながらもみんなで一緒に楽しむ方法」が次々と生まれてるな
たくましいですね
652:名無しを整える。
20/04/18 13:01:49.60 uWRt3ugs.net
トライタイプが548か541じゃない？
653:名無しを整える。
20/04/19 16:40:24.30 NdL59TRk.net
私が思うに人は物事を認識する時、自分が認識しやすいように変換して認識してる。それが他人と同じはずがないけど、他人と会話をするときは人に合わせて会話することを少なからず必要なはずだ。
その指標が国家であり、紙幣であり、宗教でありルールーであり常識であるんだ思う。
654:名無しを整える。
20/04/19 22:21:45.70 f1NV20Qh.net
常識だけじゃない？
国家・紙幣・宗教・ルールが無くとも、常識（知識）さえ共有されていれば対話は成立する
なんなら、人間とAIとの間であっても対話を成立させられる
655:名無しを整える。
20/04/20 06:34:42 r1/szxpz.net
人と接してる時にそういうのを常に修正しながら会話してるんやで
1人で引きこもってるとその自分の認識が修正されずに妄想症になったりするし
2人で引きこもってると言葉が修正されずにその2人にしか通じない言語が生まれたりする
引きこもんな、人と話せってよく言われるのにはそういう部分もあるわけ
656:名無しを整える。
20/04/20 08:26:13.85 5al82vgm.net
そういう意味ではSNSの存在は自分にとって大きいわ
657:名無しを整える。
20/04/20 08:45:28.29 h9FZLDQo.net
SNSの場合は多人数での引きこもりにならないよう注意せねば
658:名無しを整える。
20/04/20 10:27:12.42 uFZaji4R.net
そういうことなら5chが一番いいな
659:名無しを整える。
20/04/20 10:36:12.77 kGTXP0wC.net
>>649
あとリソ派だとウイング個別で統合退行するから5w4が1が強くてもおかしくない
7と8両方高いのは知らんけど
660:名無しを整える。
20/04/20 11:09:30.58 On8Fphv4.net
INFPはリスカしてニタニタ笑う
661:名無しを整える。
20/04/20 12:48:18.46 On8Fphv4.net
俺はINTPはキモイから好きだけど ビルゲイツだけは絶対認めねー あいつはとっとと殺したほうがいいぜ 社会悪のガンだ
662:名無しを整える。
20/04/20 12:49:23.32 On8Fphv4.net
てか金融ユダアのクソ共がいるせいでなあ 地球が汚れてんだ！ 石油とか使うのやめろよクソアメリカ
663:名無しを整える。
20/04/20 12:51:21.11 On8Fphv4.net
マイクロソフトの技術はもともとは日本の松下電工が開発したものだ
それをクソマイクロソフトが松下脅してデータを奪ったんだよ
664:名無しを整える。
20/04/20 12:55:42.70 iQtTeUTY.net
ビル・ゲイツはサイコパス具合からしてENTJだろ
INTPにあそこまでのアクティブさはない
665:名無しを整える。
20/04/20 15:57:56.09 yTtRM+SF.net
皆さん という言葉がいちいち癇に触る
勝手に画一化するんじゃねえ
神経質かもしれない
666:名無しを整える。
20/04/20 16:57:12.06 uFZaji4R.net
蓮舫さんの2位じゃダメなんでしょうかは素晴らしい格言だと思うよ
日本は1位だったことはないし、無理して競争する必要もないし、生き急ぐこともない
のんびりじっくり構えて読書をして思考を深めていけばいい
667:名無しを整える。
20/04/20 17:04:15.05 xv2bgvgS.net
蓮舫みたいなIDしやがって・・・
668:名無しを整える。
20/04/20 22:11:07.19 jp7KOPgc.net
１人は平気なんだけど、自分以外の人たちが仲良くしてるのを見ると疎外感ありませんか？INTPさんよぉ、
669:名無しを整える。
20/04/20 22:51:46.17 5al82vgm.net
なるべくそういうコミュニティや場所には近づかないようにしてる
ぼっちをイジられたら避けるようにする
670:名無しを整える。
20/04/20 23:20:10.01 jp7KOPgc.net
>>669
やっぱそうだよね、、同士や
671:名無しを整える。
20/04/20 23:26:00.36 jp7KOPgc.net
人とたわいもない話をすること、関係を築くことが苦手だからこそ
仲良くしてる人たちを見てると辛くなるときがある。自分が関わってるわけじゃないのにストレスがたまる
そういう人間関係から仕事がもらえるのかなとか
雑談からコミュニティが広がってくからさ
女だから余計に
672:名無しを整える。
20/04/20 23:34:29.85 kfBPAVf5.net
女性INTPは辛かろうよ
男の自分ですらツライのに
673:名無しを整える。
20/04/20 23:48:31.30 jp7KOPgc.net
>>672
辛いよ～～ぉ
男の方が楽かも
674:名無しを整える。
20/04/21 00:29:36.70 +jxH86bU.net
男社会はまだ偏屈が受け入れられることもあるが
女社会は壊滅的に無さそう
675:名無しを整える。
20/04/21 02:21:43 IJWhZ5Vt.net
意識を機械にアップロードするだの人工脳を作るだのという話題は本当に面白い
AIとの違いはやはり全貌を全く把握できてない事か
未知への探究
676:名無しを整える。
20/04/21 04:56:36.34 IrXMtIHt.net
>>663
松下なんて日本国内でもパクリのパナソニックで有名なメーカーじゃねーか
あそこに新しいもん作る力なんてねーよ
677:名無しを整える。
20/04/21 10:13:09.65 VAq5d2Os.net
女優勢の社会に行くとそりゃあ詰むと思うけど、そうじゃない所ならそこそこ楽な立ち位置狙えてええで、仕事に集中出来るし
678:名無しを整える。
20/04/21 10:43:53.32 4sXKWh37.net
>>677
確かに
679:名無しを整える。
20/04/21 10:44:30.72 4sXKWh37.net
>>674
変な人で終わる
自然に友達が消えていく
680:名無しを整える。
20/04/21 10:44:49.95 4sXKWh37.net
みなさん仕事なにしてますか
681:名無しを整える。
20/04/21 11:57:41 be4fm1Ov.net
女社会だと疲れるのというのはある。
あの子達は容赦のない物言いとか指摘とか受け入れられない子達たからね。
それはこっちが気を使えればなんかなるんだけど。何より嫌なのが専門的な話題に興味を持つ人が少ないってことなんだよね。
682:名無しを整える。
20/04/21 12:02:31 be4fm1Ov.net
専門的な話題が好きなのは男が多い（というか、オタク）んだけど一つの分野で話すならそれでいいんだけど、広い分野で知識があり、柔軟性があるわけでもないから飽きるっていうね。