20/03/27 17:10:06.26 ZVCmiMhR.net
「違う」と「似てる」は両立する
301:名無しを整える。
20/03/27 17:20:11.97 jmUDbxEK.net
友達を作るのが苦手な私が唯一INTP以外で気兼ねなく話せる友達かいたんだけど、その人のタイプを当ててほしい。
ボケたらツッコんでくれる。
スルースキルが高い。
多分相手に合わせた話し方ができる。（こっちが辛辣の事をいったら向こうも辛辣な言葉をいってくる。）
一つ教えたら十できるたいぷ
オタクだけど、一つの事にのめり込む印象。例えばキャラの好き部分は饒舌になるけど、キャラの設定には興味ない的な？
どのタイプ？
302:名無しを整える。
20/03/27 18:20:22.73 /SC2JAIv.net
ENTPじゃない？
303:名無しを整える。
20/03/27 19:12:29.01 6WhOKAHV.net
俺はISFJに一票
304:名無しを整える。
20/03/27 19:22:18.52 yR9xjWci.net
わかるわけないよねえ
不毛だよねえ
305:名無しを整える。
20/03/27 19:23:28.02 ZVCmiMhR.net
ENFPっぽくもある
306:名無しを整える。
20/03/27 19:26:58.61 rSMq4SvW.net
>>301
AB型じゃないか？
307:名無しを整える。
20/03/27 20:04:14.33 JKgili8D.net
>>295
あの人はまあお察しか
突っ込むだけ無駄だよ
無敵君には誰にも勝てない
308:名無しを整える。
20/03/27 20:08:05.53 jmUDbxEK.net
>>302
Nt型みたいにあふれでる合理的さはないけなぁー
309:名無しを整える。
20/03/27 20:47:34.25 /SC2JAIv.net
何でもIFP認定したりすぐ他人をT型じゃないと言い出す人は基本的に当人の認知力もアレだから
間接的に分かる由もなし、万が一合っていても納得しないだろう感ある
310:名無しを整える。
20/03/27 21:01:28.65 rSMq4SvW.net
合ってるも合ってないもない
2×2×2×2で無理やり分けてるだけ
311:名無しを整える。
20/03/28 09:30:38.32 mKFltfQ4.net
>>288
特にIFPっぽさは見えないな
>>287>>289-291あたりの方がIFPっぽくみえる
312:名無しを整える。
20/03/28 09:48:11.82 VQTdFVJ8.net
外出自粛というかスーパーやコンビニ、クリエイト、ホームセンター、書店あたりは行くよ
レジャーとしての外出はしないけど買い物は行く
313:名無しを整える。
20/03/28 10:24:25.79 ku1j70CZ.net
>>311
死ね
314:名無しを整える。
20/03/28 10:46:24.33 mKFltfQ4.net
また不健全IFPを見破ってしまったか・・・
315:名無しを整える。
20/03/28 11:05:05.74 hePOkKfZ.net
印象論だらけだな
316:名無しを整える。
20/03/28 11:07:45.79 HBTWWwfK.net
>>311
事例とコロナ調べた上で>>287に同意してるものもいる
理由は世間が騒いでるほどの問題がないから
1言レス判定は不可能
>>301の上部を繕ってる可能性もある友人の一部特徴羅列からの判定も不可能
不毛なので自己診断で良しとしとくべき
317:名無しを整える。
20/03/28 11:10:40.30 HBTWWwfK.net
禁止されるとやりたくなるってのはMTBI関係なく人間の原理で誰でもたまに思う
318:名無しを整える。
20/03/28 11:20:18.76 Eh3IjYC0.net
単なるカリギュラ効果や
319:名無しを整える。
20/03/28 12:32:53.56 T8L4xAAy.net
せやな
320:名無しを整える。
20/03/28 19:54:16 c7fQeJ8n.net
たまに本当にどうでもいい事を書きたくなる
こけこっこ とか
あと我ながら笑う場面が特殊だと思う
321:名無しを整える。
20/03/28 20:03:44 6qcUgywq.net
結構かけっこ滑稽なコッコ
322:名無しを整える。
20/03/29 00:27:36.35
語呂遊び上手いのうらやま
323:名無しを整える。
20/03/29 23:24:06.10
最近ハマってるもの何？
324:名無しを整える。
20/03/30 23:05:14.29 a6LBMWcc.net
さあ息を吹き返すんだ
325:名無しを整える。
20/03/30 23:30:08.94 X6OR++qR.net
みんな自粛要請が出てるけど何して過ごしてる？
自分はネットしたりギター弾いてる
326:名無しを整える。
20/03/30 23:55:09.69 a6LBMWcc.net
いつも通りベッドにスマホとパソコンとゲーム機置いてる
327:名無しを整える。
20/03/31 00:55:38 Hsoy+IZG.net
つまりいつもと同じ
328:名無しを整える。
20/03/31 01:03:36.51 mbMhtGcF.net
仕事あるし普段と何も変わらんわ
ところでちょっと面白い発想が浮かんだ
自分の価値観を押し出す人間って、その価値観が
同一であれば集まり相違があればお互い離れるという挙動をとることで
複数の価値観コロニーを形成するのではないか
そしてこれは粘菌や分子の動きと近しいのではないかと思った
自分でも何言ってるかよく分からん
329:名無しを整える。
20/03/31 02:12:38.91 YEZTdUL7.net
クラスタってやつ？
確かに、情報社会で趣味嗜好が表面化しやすくなった結果、同じような価値観の人間が集まってる感じはするよね
相互理解が進むかと思ったけど、似た人が集まって内向きになって、むしろ排斥する力が強まってる感があるのは面白い
コミュニケーションのコストが低い集団が形成されるのは、効率的に見える粘菌っぽい感じはする
330:名無しを整える。
20/03/31 02:44:08.00 +LCxlM9d.net
友人(？)関係の現実世界と比較した基準の低さと匿名性が確固たる相互理解を難しくしている気がする
匿名性が自己主張を助長して、より当たりが強くなるからちょっとした価値観の差異で対立しやすい
まあ対立は必要だと思うが
331:名無しを整える。
20/03/31 07:57:29.69 x5gfUe/j.net
所ジョージさんはNe強そう
家の中ちらかってるし趣味が多い
掘り下げるというよりいろんなものに興味を持ってる感じ
332:名無しを整える。
20/03/31 19:58:38.47
普通にジム通い続けてる
あとギターと英語と読書
333:名無しを整える。
20/03/31 23:33:53.64
このネット時代にどこの価値観コロニーにも属せない自分って一体‥
334:名無しを整える。
20/03/31 23:47:37.16 L0jfSFkl.net
なぜINTPは5chとの相性抜群なのに
INFP・INTJ・ENTPスレの方が賑やかなのはどうして？
335:名無しを整える。
20/03/31 23:54:59.04 630929Z/.net
・一時期荒らしが暴れ回ったせいで去った人が多い
・そういうタイミングで自己啓発板に移ったためこのスレが知られてない
・INTP同士で話すのに流石に飽きたので、他タイプスレに書き込むことが多い
色々理由は考えられる
336:名無しを整える。
20/04/01 02:10:36.84 xCZn40ZQ.net
intp以外の人の話すのは確かに刺激になる事はある。
てか、私の経験則上intpは基本的に独り言ばっかりで疑問を投げかけたりしない。ので、盛り上がらないのはあると思う。
337:名無しを整える。
20/04/01 02:11:13.89 xCZn40ZQ.net
独り言でも、勝手に共感してくれるinfp。個々が独り言しか言っていないのに会話が成立するintj。そもそも疑問符を投げかけることで会話をしようとするentp。といった具合に。
338:名無しを整える。
20/04/01 02:14:38.89 xCZn40ZQ.net
たから、何から大きな事を誰かが発言して、それに対してみんなが議論する。形式が一番盛り上がると思うよ。
intpはかって矛盾点とか指摘してきてくれるから、大きなテーマのほうが扱いやすいし。
339:名無しを整える。
20/04/01 03:06:09.70 0D/hEv7C.net
なんで3つに分けたの？
340:名無しを整える。
20/04/01 16:10:39.96
独自の健康法とかある？
ＩＮＴＰ試行錯誤が好きなんじゃと思うけど
案外、食事運動健康の話にならないのは
元々食べない(プチ断食状態)からか？
341:名無しを整える。
20/04/01 18:10:04.64 4S3uuWVg.net
>>334
普段会社で雑談してる？
しないだろ？
そういうことさ
342:名無しを整える。
20/04/01 19:02:22.79 LtCxLX7e.net
INTP板でなければ少しはレス増えるだろうな
下手なことを書いて他のINTPに指摘されることを恐れているかもしれない
まあ前はもっと盛り上がってたからこの因果関係が成り立つかはわからん
343:名無しを整える。
20/04/01 19:10:25.72 ajpupgQ0.net
INTPだけど、同じタイプと話してもあまり面白みがない気がする
同じタイプ同士の、だよねー・あるある系の話はSiとかFeに属しているというか
別タイプスレで面白い話題が出た時に口挟んでみて反応を見る方がNeとかTi的には面白い
344:名無しを整える。
20/04/01 20:33:47.95 hA1wh7S3.net
最近盛り上がってたのも他タイプが来た時とその話題の残りだったしね
345:名無しを整える。
20/04/01 20:37:45.80 hA1wh7S3.net
エニアのトライタイプ479の人いる？459は多いだろうけど
自分はENTPよりな性格してるけど9-7-4だわ
346:名無しを整える。
20/04/02 01:04:24.92 Nyy1S/Ev.net
「ＡってＢなの？」
俺「ＡとＢの定義によるんじゃない？」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
俺「それ相対的な評価じゃない？」
「これは失礼にあたる」
俺「どう感じるかは人によるんじゃない？」
う～ん、我ながらガイジ
347:名無しを整える。
20/04/02 01:09:19.04 ZTI7WlgV.net
>>346みたいなの、特に頭悪かったりおかしかったりはしないけど、
特に頭よくもない人にありがちなつまらん返答という印象
変なことは言わないけど、面白いことも言えない
348:名無しを整える。
20/04/02 01:20:41.03 ZTI7WlgV.net
実際、多くのINTPは>>346みたいな傾向があるんじゃないかと思う
自分自身そういう傾向があるように思うし
あからさまに変なことや間違ったことを言う頭悪い人には余裕で勝てる（？）けど、
一部の高度な思考能力を持つ賢い人には太刀打ちできず敬服するのみ
349:名無しを整える。
20/04/02 01:34:42.90 sbRQ2kFd.net
でもまあ取り敢えず固定観念から抜け出してほしいとは思っている
強制するわけでもないただの欲求としてある
ところで頭の良し悪しとはなんだろうか
350:名無しを整える。
20/04/02 01:38:08.04 Nyy1S/Ev.net
>>347-348
俺らは生産的な詭弁より無産な真実を重視するんだろうな
Ｓ部分のおかげか実際には口にせず脳内会話で終わるのがせめてもの救いだが
351:名無しを整える。
20/04/02 01:43:27.90 sbRQ2kFd.net
真実と絶対性が美しいと思っている
釈然としないものが嫌い
352:名無しを整える。
20/04/02 01:47:15.12 a8LDQfzL.net
>>350
ってことはENTPに救いはないってことか？
353:名無しを整える。
20/04/02 02:10:16.42 Nyy1S/Ev.net
>>352
救いの定義によるんじゃない？
354:名無しを整える。
20/04/02 02:18:21.79 wZX/mp5k.net
>>346
私もやってみるね。
「ＡってＢなの？」
私「ＡとＢの定義ってなんだと思う？」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
私「常識というのは大多数の人が決めた定義だよね。冷たいって言うは貴方の主観でしかない訳で。ということはだ、貴方は常識という定義に託つけて、自分の個人的な主観を正当化しようとしてるという事か。」
「これは失礼にあたる」
私「そっか。ごめんね。どれがどうして失礼にあたるか、説明してほしいな。(面白いなぁー)」
う～ん我ながらガイジ
355:名無しを整える。
20/04/02 02:22:38.77 wZX/mp5k.net
>>351
真実と絶対性は処理するときにしたいのであって始まりではないな。誰も知らない事、曖昧な物を論理的に処理することに快感を覚えるみたいな。
356:名無しを整える。
20/04/02 02:40:44.45 sbRQ2kFd.net
>>355
ああむしろそれの方が近いかもしれない
だがやはり数学の定理とかを見ると素晴らしいなあと思う
そこに理解と自らの証明がないと納得しないけど
いやこれは結局自分の頭脳を使っていることに快感を覚えてるだけか
357:名無しを整える。
20/04/02 04:31:30.88 y4OaEsUe.net
当たり前だけど会話って正解が無いし、相手が何を目的としてるか分からないから、すごく日和見になってしまう
結果として、ありがちなクソつまらん返答になる、よく知らない人だと特に
「ＡってＢなの？」
私「まぁ、そういう見方もあるんじゃない？（それを聞く意図って何？そういう考え方に賛同してるってこと？）」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
私「そうかもね…（一例でしか無いけど、この人はそう考えるのね。参考として頭に入れとこう）」
「これは失礼にあたる」
私「申し訳ない（程度によるけど、行き過ぎた礼儀の要求ってコミュニケーション上のコストにしかならないよな、めんどくさ）」
知人、同僚との雑談しんど過ぎるわ…
358:名無しを整える。
20/04/02 08:02:53.30
>>357
こういうコメは他板では叩かれそうだが分かる、分かるぞ。
あるある。
359:名無しを整える。
20/04/02 11:53:35.69 ZTI7WlgV.net
「主張したいこと」が基本的にないんだよね
だから、会話は基本的に、誰かが「主張したいこと」を主張して、
その主張内容の是非を検証する（あくまで批判であって否定ではない）みたいな形式になりがち
どんな主張でも、大抵の場合それを主張する人間の願望が背景に混ざっているため、
論理的な粗やツッコミどころが必ず存在している
Ti-NeのINTPはその粗を知覚する能力に優れていて、
（ただし、共感して欲しい気持ちを察する能力は低い：劣等Fe）
そもそも論で相手の主張の根本からひっくり返してこき下ろせてしまう
（能力的な意味でも、こき下ろされる相手の感情に無配慮だからできてしまうという意味でも）
360:名無しを整える。
20/04/02 12:28:39.24 ZTI7WlgV.net
もちろん、劣等Feを発露させてしまったことで人間関係で手痛い経験をして、
再び損を被らないように>>357みたいに無難な対応で茶を濁しているINTPも多いと思う
（自分も世間的な対応はそんな感じでなるべく柔和にするよう努めてる）
でも、口に出しはしないものの、内心（Ti）では相手の主張の粗を無限に指摘し続けちゃうよね
361:名無しを整える。
20/04/02 13:00:26.02 ebn2od2t.net
>>360
まさにそれ
特に仕事関係の人は拗らせるわけにいかないから、そうなんですねーでほぼ誤魔化してる
362:名無しを整える。
20/04/02 13:09:06.84 iTwW3nkO.net
それはINTPのタイプ5限定定期
363:名無しを整える。
20/04/02 13:10:50.90 iTwW3nkO.net
INTPも2/3がタイプ5だからと言って、それが標準だと思い込む偏見を十分持ってるよね
自身も持ってるんだから別にそこまでグダグダ言わなくてもいいじゃん、と思ってしまうわ
364:名無しを整える。
20/04/02 13:17:01.82 8KVJ7uqP.net
つまらない会話だと面倒くさいってのが大半で、相手によっては頭悪いふりしてしまう
半端な知り合い増やしたくないし
365:名無しを整える。
20/04/02 14:04:14.10 zxLYiICO.net
みんなに偏見を持たないで話すから（Ne）いろんな知り合いが出来る（Fe）でもこいつらつまんない。頭悪い（Ne Ti）となって結局自分と同程度の頭の良さ、突飛さ（Ti Ne）をもってる人と友達になることが多い。
でも、あたり角がたつのは良くないので（Fe）過去の失敗やデータを生かして（Si）天然なったら（Ne）都合のいい事に気付きました。
366:名無しを整える。
20/04/02 14:39:29.88 GKs0f40+.net
合いの手みたいだな
367:名無しを整える。
20/04/02 19:14:20.86 37YvlvNJ.net
>>366
いとおかし
368:名無しを整える。
20/04/02 20:19:45.83
>>365
私それで数年間、友達いない
仲良くしてくれる人はいたけど話合わせないといけないし
自分から距離おいて
さすがに孤独で辛いしどうにかしたいけど
どうすればいいか分かんないわ
天然でいくとブリってないのに女性から嫌われる
男ならまだ良かったろうなってよく思う
辛い
369:名無しを整える。
20/04/02 20:26:14.69
共感を求める女性には気を付けて対応しないといけないから固くなり、
男の人は淡々とにいけるからその内親しみを持て柔らかくなり
結果、男女で態度違う！という
実際人としては割合でいえば男の方が好きだけど
男と友達にはなれないんだよな、恋愛っぽくなったり
ストーカー発生したりする
ずっとどうしたらいいのか分からないわ
370:名無しを整える。
20/04/02 20:28:38.47
その繰り返しで病んだりしつつ
既にBBAといえる年齢なのにまだ苦しい
371:名無しを整える。
20/04/03 13:39:30 J+RltoIb.net
うわーめんどくせー奴ばっか
372:名無しを整える。
20/04/03 16:03:30.44 QES9YUha.net
自分がめんどくせー奴だと認識した上であまり変えようと思えないのが、まためんどくせーというね
373:名無しを整える。
20/04/03 23:51:31 xdLbib66.net
ほんと自分の中で合点がいかない限り自分を変えようとはしないな
374:名無しを整える。
20/04/04 01:45:15.68
そーなんだよな、変えて仲良くなっても意味ないし
375:名無しを整える。
20/04/04 01:45:37.50
我ながら超面倒くさい人間と思う
376:名無しを整える。
20/04/04 01:46:42.59
INT女性は地位でも得ないとキツそう
得ても迫害されてるイメージ
377:名無しを整える。
20/04/04 00:42:10.12 RPYWhbWY.net
INTPってコミュ障だけど、人に頼られたり、なんか議題があると喜んでツッコんでいくよね。
378:名無しを整える。
20/04/04 14:30:34.51 IQVfa2/J.net
他人のこと頭悪いって思いたくないわ
じゃあ自分はある問題に対して妥当な解決案出して実行出来るのか？責任取れんのか？どうせ他人頼りのくせにって自問自答することになる
でも代替案も解決策も出さないくせに「それは可哀想」だとか「ダメなものはダメ」とかいう人見るとつい馬鹿かこいつって思ってしまう
379:名無しを整える。
20/04/04 15:23:26.58 1KqgnnAL.net
xNTPはNeで他人の主張の視野の狭さ、Tiで論理の粗に人一倍敏感に気付くので、
他人のことを頭悪いと思いがち（≒自分を頭いいと思ってしまいがち）なんだと思う
もっと厳密に言えば「他人の主張の筋の悪さに気付きがち」になるかな
でもそれは同時に「自分の主張の筋の悪さに気付きがち」ということでもあるので、
Niのように確信に満ちた主張と行動をするには至らず、
「自分の方がより深い疑問を抱けている」系のマウンティングの仕方になる
380:名無し
20/04/04 16:37:44.13
INTPと診断されたけど、ここの連中は訳がわからない。私はINTPじゃないのかも。笑
381:名無しを整える。
20/04/04 20:40:11.16 IQVfa2/J.net
>>379
なんかイチャモンばっかりつける役立たずみたいで嫌だ
Neで手を出す範囲を割り切るのが下手なせいなのか勉強はしてるつもりなのにすればする程自分が頭悪い気がして辛くなるわ
一応成長してるはずなんだけどな
382:名無しを整える。
20/04/04 22:16:27.55 nbtG0YDF.net
>>379
ソクラテスはENTPらしいもんね
383:名無しを整える。
20/04/04 22:19:34.43 nbtG0YDF.net
>>379
INTPって他人の頭悪いって思うもんなの？>>378みたいに相手と話して通じない事がおかしいと思うだけじゃない？
INTJスレ見るとINTJは最初から頭の良しあし判断して、悪いと思った相手には期待してないっぽいけど
384:名無しを整える。
20/04/04 22:22:58 nbtG0YDF.net
あと一概にマウンティングって言っても、NTPのマウンティングは遊びだと思うわ
TJ相手だとなにマジになってるの？ってなるしFPには本気で受け取るなよってなるわ
385:名無しを整える。
20/04/04 23:03:32 1KqgnnAL.net
>>386
＞INTPって他人の頭悪いって思うもんなの？
xNTPは自他を問わず「頭の悪さ（主張の筋の悪さ）」に気付きやすい
（NeとTiに優れない他タイプ：非NTP型と比較して相対的に）
そして、人間は基本的には他人のそれの方が自分のそれよりも際立って感じられやすい
（単純に非NTP型が多数派なのと、他人の粗に気付くより自分の粗に気付く方がより難しいため）
とすると、「多くの他人の頭の悪さ ＞ 自分の頭の悪さ」という見積もりになるのは割と自然なことじゃない？
＞>>378みたいに相手と話して通じない事がおかしいと思うだけじゃない？
「話が通じない相手」について「その相手を頭が悪いと思う」ってのは、
自分の中で二アリーイコールなんだけど、それを別物として分ける方が筋悪じゃない？
「意見の違い（話は通じる）」なら別に「頭が悪い」とは思わないけど、
そもそも「論理が通じない人（話がめちゃくちゃ）」については「頭が悪い」としか思いようがなくない？
386:名無しを整える。
20/04/04 23:04:23 1KqgnnAL.net
>>385のアンカ、>>386ではなく>>383でした（386どっから出てきた…）
387:名無しを整える。
20/04/04 23:08:18 RPYWhbWY.net
>>383
INTPにとっての頭悪いは感情を優先して理屈が通じなかったり、多角的視点で物事を見れない人を指すから大抵バカって事になる。勉強の良し悪しでも、単純な知識量を指すわけでもない。
つまり、大抵の人はINTPにとって馬鹿なのだ。
388:名無しを整える。
20/04/04 23:28:20.69 nbtG0YDF.net
そう、頭が悪かろうがよかろうが話が通じればどうでもいいわ
389:名無しを整える。
20/04/04 23:31:57.98 1KqgnnAL.net
INTJ：頭が悪いに人は将来性がないのでさっさと見限る（必要以上に関わるのは時間の無駄）
INTP：頭が悪い人の頭の悪さそれ自体にゲンナリし、論理の筋の悪さや頭の悪さを指摘したがる
390:名無しを整える。
20/04/05 00:31:37.45 xTuy2jPA.net
知識がない←許す
矛盾してる←許す
それを問題視していない←まだ許す
その上で何かを押し付けてくる←もうダメ
この第４フェーズまでくると「頭わりぃなコイツ…」ってなる
俺らの「頭悪いな」は批難ではなく辟易なんだと思う
391:名無しを整える。
20/04/05 00:40:21.40 OsmgGxQ4.net
>>390
INTJだと第2でパージ
392:名無しを整える。
20/04/05 00:53:34.62 MbJOUEWR.net
知識があり、そこから言えることしか言ってない←話が通じる（最も自然体）
知識がないが、その自覚があり話も矛盾していない←話が通じる（無難）
知識があるが、そこから言える以上のことを言っている←少し危ういと思うが、面白くもある
知識があり、矛盾もしていないが、それを強く押し付けてくる←距離を取る
知識がないのに知ったかぶってる←呆れる
論理が矛盾してることを自覚できてない←呆れる
それらを問題視していない←避ける
その上で何かを押し付けてくる←逃げる
393:名無しを整える。
20/04/05 02:42:23.31 QMYi9pEJ.net
頭の良し悪しもあるけど、柔軟性とか許容性があるかどうかも重要だと思う
思考実験的に極論めいた話をしたときに、それを倫理的道徳的に間違ってるとして想像すらしてくれないのはつまらない
実用性を重んじる人達にとっては無意味だというのは分かるけど
394:名無しを整える。
20/04/05 08:07:00.29 ZYlS/pmO.net
>>390
そうね、思ってもそれは辟易だと思う
だから個人的に1KqgnnALの意見にはどうにも違和感ある
395:名無しを整える。
20/04/05 08:19:21.18 ZYlS/pmO.net
>>387
INTPというかTPは感情を優先して理屈が通じないのでは？趣味ややりたい事先行してるから
つまりどうとでも取れる部分に見える。自身がその感情を先行してるか、INTPは大抵の人を馬鹿として認識しているという結論ありきでは？
あと大概の人って言っても個人的にはその人の著書読むか実際にあって話すなりするまで相手が話が通じないと信じられないかな
396:名無しを整える。
20/04/05 08:25:21.10 ZYlS/pmO.net
>>393
結局つまらないが原因の根本で、個々の性格か何かで人を馬鹿にする場合があるように思える
INTPもFeFiTeを無意味に感じる事があるように相手がTiを無意味に思えたりするんだろうね。Neにも言える
そう言った意味で自分にとって都合の悪い存在だから馬鹿ってのは理屈に合わない
つまり結局のところINTPが話の通じない相手を馬鹿とするもある種の頭の悪さなんだろうかな？
397:名無しを整える。
20/04/05 20:07:49.11 Hki4I3Ll.net
●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●ジェイフロンティア株式会社
●中村 篤弘
●ショップジャパン
●セコム
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕
398:名無しを整える。
20/04/05 21:06:36.10 yLQhzFGt.net
>>396
INTPは人や引いては世界の事も傍観者的な立ち位置で見てるからね。
人を称賛するのも、プレイヤーとしてはすごいんじゃない？ぐらいのノリ。
なのに、プレイヤーや如きが同じ目線で対等な立ち位置で話してるとか思われたらふざけんな。馬鹿の癖に。っていいたくなるよねー。
399:名無しを整える。
20/04/05 21:35:16.08 ZYlS/pmO.net
>>398
悪いけど3行目の言ってる意味が全く分からないわ
馬鹿の癖にってなる意味も分からないけど
話が合うなら付き合えばいいし、合わないなら不必要に付き合わなければいいし
400:名無しを整える。
20/04/05 21:37:43.07 ZYlS/pmO.net
誰がプレイヤーや如きで、誰が同じ目線で対等な立ち位置で話してるとか思ってて、誰が思われてて
誰が馬鹿なの？
401:名無しを整える。
20/04/05 22:37:08.61 MbJOUEWR.net
>>394
自分はID:1KqgnnALだけど、ID:ZYlS/pmOの言ってる事はいまいち意味がわからない
くどくど冗長で何が言いたいのか論旨がわかりにくい
というかそれ以前に文章が日本語としてちゃんと成立してないような
「他人を馬鹿と思う人の方が馬鹿」みたいな事が言いたいのは何となく窺えるけど、
それならストレートにそう書けばいいのに
ちなみに↑の主張は論理というより気持ちに属するもの（他人を馬鹿にする事を絶対的に嫌悪する）だと思うよ
もしそれが論理的な判断と思っているなら、感情由来の判断であることを自覚した方がいい
402:名無しを整える。
20/04/05 22:38:04.52 MbJOUEWR.net
>>401続き
他人より頭悪い人がその自覚なく自分より賢い他人を馬鹿に認定していたらその人は愚か（誤った見積もり）だし、
他人より頭良い人が自分より頭の悪い他人を馬鹿と認定するのは自然な裁定（正しい見積もり）となる
つまり「他人を馬鹿と思う人の方が馬鹿」は、実際に賢い人の場合には当てはまらない
（賢い人の場合、馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないことは逆に愚かな判断（誤った見積もり）をしていることになる）
だから「他人を馬鹿にする」発言だけをもって、その人自身が馬鹿だと見なす論理は筋が悪い
あなたが自分の感情の面からそういう人を軽蔑するというのは全然アリだと思う
でもそれは論理（T）的には必ずしも正しくない
403:名無しを整える。
20/04/05 22:42:19.36 MbJOUEWR.net
>>402補足
＞（賢い人の場合、馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないことは逆に愚かな判断（誤った見積もり）をしていることになる）
「馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないこと」は「他人を（一切）馬鹿にしないこと」と二アリーイコールね
「他人を馬鹿にすることを嫌悪する」ということは、
「馬鹿を馬鹿と正確に見積もること」を放棄するということなので
404:名無しを整える。
20/04/05 22:55:47.37 ZYlS/pmO.net
>>401
冗長で論旨が分かりにくいのは事実としてもそれはあなたもね
特定の特徴を持った相手を馬鹿にするのは言った当人も馬鹿だと言い換える事が出来る
それを自覚していないようから指摘してる感じかな。嫌悪も全否定はしないけどね
405:名無しを整える。
20/04/05 22:57:04.92 ZYlS/pmO.net
>>402
でそれで実際に賢い人はどこに存在しているわけ？あなたか？私か？誰かか？
406:名無しを整える。
20/04/05 22:59:56.19 ZYlS/pmO.net
>>403
それで見積もりの基準はなに？筆記テストか何かするの？定量的に測る手段あるの？
あなたが決めるの？誰かが決めるなら主観だよねそれ
407:名無しを整える。
20/04/05 23:18:33.00 MbJOUEWR.net
>>405
「賢い」「愚か」の基準を単純な論理的思考能力の相対値として捉えるなら、
2人の人間がいればどちらか一方が「より賢い人」側になり、
もう一方が「より愚かな人」側になるという、ただそれだけのこと過ぎない
「（絶対的に）愚かな人」「（絶対的に）賢い人」というのは自分は想定していない
その意味で言えば、俺とあなたでは俺の方が「賢い人」で、あなたの方が「愚かな人」となるね
（基準は俺自身の主観的な見積もり）
でも、あなたより愚かな人を連れてきてあなたを比較すれば、あなたは相対的に「賢い人」になるし、
俺より賢い人を連れてきて俺と比較すれば、俺は相対的に「愚かな人」になる
以上の理由で「実際に賢い人はどこに存在しているわけ？」に対する答えは、
俺であり、あなたであり、あるいは別の誰か（任意の人）となる
408:名無しを整える。
20/04/05 23:20:08.22 MbJOUEWR.net
>>406
「主観だよね」と言うけど、そもそも、誰かを「頭悪い/頭良いと思うこと」自体、もともと主観的な判断の話では？
「主観的な判断基準を持つこと及びそれに基づいて判断すること」それ自体を否定したいなら、
「他人を馬鹿にする人の方が馬鹿」ではなく、最初からそう言った方がよかったんじゃないかね
でも、多分あなたは「他人を頭良いと思うこと・褒めること」についてはそこまで否定的じゃないよね？
（他人を馬鹿にしている人を見ると不快になるが、他人を頭いいと褒めている人を見ても不快にならない）
自分からすればどちらも同じ「主観的な判断・見積もり」に属すると思うんだけど、
ネガティブな裁定は悪くてポジティブな裁定はダメだってのは、論理ではなく感情的（倫理的）な判断に属する
論理的な判断と感情的な判断を分けて考えられない人は、自分にとっては「頭が悪い人」に映るのよね
409:名無しを整える。
20/04/05 23:31:09.61 ZYlS/pmO.net
>>407
面白い回答が返ってくるとは思ったけど期待以上だった、同時にそれ以上に呆れたね。自分の方が賢いとはっきり断言するわけだ
仮にそうだとしても、その賢さの指標は一直線なわけ？主観を肯定するならあなたより賢く私より愚かって人もいる事もありうると思うけど
相対も何もないと思うけど。ただあなたは知能の有無を語る無意味さを気づいてない人ではあるのかな？
410:名無しを整える。
20/04/05 23:36:46.81 ZYlS/pmO.net
>>408
私にとって不快なのはお前だよお前
知能の有無を語る無意味さを分かってない人に対して、他人がどう思うかは一人よるけど
馬鹿にしてるんだよあんたを。はっきり言うとね
それであなたは私より賢いと認知してるらしいけど、いったいどこに賢い愚かの基準があるわけ？
そんなものいくらでも言い換えられる。他人をどうこう言う事に論理性などない
411:名無しを整える。
20/04/05 23:39:11.09 QMYi9pEJ.net
「馬鹿」の定義は主観的で不定形っていうのは、両者の共通認識っぽい
違うのは、相手が馬鹿だと思ったとき、あるいは誰かが誰かを馬鹿だと述べたときの感じ方や対応なのかな？
412:名無しを整える。
20/04/05 23:49:06.39 MbJOUEWR.net
>>409
＞知能の有無を語る無意味さ
こういう話は別にあってもいいと思うし、
（IQでのなんでも、一律に客観的な基準を決めることの難しさとか）
あなたがそういう主張をしたいのは何となくわかるけど、
自分は最初からずーっと「主観的な判断」についての話をしていて、
（そもそも「頭が悪い/頭が良い」という見積もりは主観的な判断なので）
（視野が狭いと思うのも、論理に粗があると思うのも、どちらも主観的な判断基準に基づく見積もり）
「客観的な判断基準」の話は全然してないのよ
だから「あなたより賢く私より愚かって人」は普通にあり得る
たとえばその人を仮にAさんとして、主観的な見積もりで「私＞A＞あなた」の順に賢いと見積もる人がいれば、
その人にとってAさんは「あなたより賢く私より愚かって人」になる
主観的な判断基準というのはそういうものなので
あなたが「主観的な判断」を無意味だと嫌悪するのは別に好きにすればいいと思うけど、
自分は「主観的な判断基準」の話は面白いと思っているし、否定も規制もする必要はないと思っている
あくまで「主観的判断基準の話（必ずしも客観的に正しいとは言えない）」と捉えれて話をすればいい
413:名無しを整える。
20/04/05 23:55:07.04 MbJOUEWR.net
>>410
＞知能の有無を語る無意味さを分かってない人に対して、他人がどう思うかは一人よるけど
馬鹿にしてるんだよあんたを。はっきり言うとね
それはあなたの「主観的な判断」なので、好きにすればいいと思う
でも、それは「他人をどうこう言う事に論理性などない」と主張するあなたの論理もに基けば、
全く論理性のない主張ってことになってしまうんじゃ？
そして、この程度の話で「私にとって不快なのはお前だよお前」とか感情的になってしまうあたりとか、
俺の「主観的な判断」では、どうしてもあなたが愚かに映っちゃうんだよね
「客観的にあなたの方が愚かである」なんて主張するつもりはないよ
414:名無しを整える。
20/04/06 00:01:00.18 Ui0nAWId.net
>>411
＞違うのは、相手が馬鹿だと思ったとき、あるいは誰かが誰かを馬鹿だと述べたときの感じ方や対応なのかな？
シンプルにまとめればそんな感じになるかもね
自分：他人を馬鹿にする判断は別にあっていい（不快にならない）
ID:ZYlS/pmO：他人を馬鹿にする判断をする人を見ると不快になる
こういうことかな
「頭の良し悪し」それ自体というより、他人を馬鹿にすることに対する感情面の違いが大きいね
415:名無しを整える。
20/04/06 00:02:41.47 qBqwh944.net
. 丶＼ . 丶＼ へ
| |＿～' | |＿～' ＿ ＿, ／７ ∠､ ヽ
へ_,/ ノ へ_,/ ノ i､._.. ‐''",ﾞ.....__.,.｀''､, | / ! |
. ＼_ ー￣ . ＼_ ー￣ ヽ ,／￣ `i. .ｌ | | | |＿～
/ /＿～、 / /_-～、 ｀" .! ! | | へ_, / ノ
へ_,/ ノ / ヽ / ｌ | | ＼＿ -￣
＼_ /￣~￣ / ～￣＼ ヽ _／ ./ | | ﾉ /
( ( ／ﾉ ＼／ ヽ | _,;;;;' ,-‐´ ! レﾉ ﾉ ノ
＼ ＾～ ノ / ﾉ ￣ ＼_ノ ノ／
￣～－" ＜" ノ ﾉ／
416:名無しを整える。
20/04/06 00:02:46.89 KL1vtueL.net
>>412
まず相手を馬鹿と思うのはただの主観的感情論だね
ならそれを測れるものとしたり、論理的だとしたりすることはそれこそ馬鹿げてるし、本気ならその欺瞞に気づいてない事になる
気づいてないなら指摘したくなる。主観的な事を嫌ってるわけではないよ
私の主張に対して、馬鹿にする事への嫌悪、主観的判断への嫌悪と最初から間違って読み取ってるから話がかみ合わないんじゃないの？
417:名無しを整える。
20/04/06 00:04:09.85 KL1vtueL.net
>>413
INTP認定バトルしてるわけでもあるまいから感情も隠さないし、INTPにF機能がないわけじゃないよ
それで、私が感情を出したら、主張も感情論となるわけ？相手を馬鹿だとすることに論理性が無い事は変わりなくない？
相手を馬鹿にすることが感情論で非論理的だと示すためにあえてあなたを馬鹿にしてると言ったんだよ
418:名無しを整える。
20/04/06 00:06:46.59 KL1vtueL.net
>>414
ID:ZYlS/pmO：他人を馬鹿にする判断をする事を論理で語る等の欺瞞を行ったものを見ると不快になる
だよ
感情論を後付け論理で正当化されればムカつく感じかな
419:名無しを整える。
20/04/06 00:10:02.71 urq6wXub.net
id変わってややこしい…
KL1vtueL＝ZYlS/pmO
Ui0nAWId＝MbJOUEWR
420:ID:MbJOUEWR
20/04/06 00:16:59.34 Ui0nAWId.net
日付跨いでID替わったけど、>>414はID:MbJOUEWRです念のため
>>416
＞まず相手を馬鹿と思うのはただの主観的感情論だね
感情論的な意味で嫌悪→馬鹿と思う（Fi的な判断）場合もあると思うけど、
普通に論理的な意味で馬鹿だと思うことも全然あるでしょ
たとえば論理的な誤謬とか矛盾まみれの主張をしている人を見て、
「この人馬鹿だな…」と思ってしまうのは「主観的感情論」なのか？
多分この部分で絶対にわかりあえない溝があるんだと思うよ
>>416は「他人を馬鹿にする判断」を本能的に嫌悪していて、
（自分はそういう嫌悪がほぼないのね、つまり感情の面で絶対にわかりあえない）
それについてなんとか論理的に説明をつけようと頑張ってるけど、
感情の話（Fの問題）は論理の話（T）で説明しようとすることそれ自体が筋悪で、
普通に「嫌いだ」って言っちゃった方がいいと思うよ
「正しい」「間違い」「賢い」「愚か」はTに属する話で、
「好き」「嫌い」「快」「不快」はFに属する話なのよ
「主観的な判断」についても「正しい/間違い」の軸（T）で語ろうとするからめちゃくちゃになっちゃってるんだよ
421:名無しを整える。
20/04/06 00:18:30.47 urq6wXub.net
id変わってややこしい…
ID:KL1vtueL＝ID:ZYlS/pmO
ID:Ui0nAWId＝ID:MbJOUEWR
422:名無しを整える。
20/04/06 00:23:29.89 Ui0nAWId.net
>>420続き
>>416が「主観的な判断は嫌い」とF的な主張をするなら自分は全然構わないんだよ
好きや嫌いに論理的な理由はない。嫌いなものは嫌い。それでいいんだ
でも、「嫌い（F）」と「馬鹿（T）」が混ざってしまっている点はあまりいただけないかな
（それが混ざってしまうのがFの性質なのでしょうがないとは思うけど）
T的な思考は、FによってT判断が歪められてしまうことを嫌う
嫌うというのはF的な意味もあるけど、単純にそれによってT判断が濁るという理由が大きい
423:名無しを整える。
20/04/06 00:26:05.78 KL1vtueL.net
>>420
あのさ、あなたF/T語る前にNeを動かした方がいいんじゃない？本当に
それで当人が誤謬とか矛盾をしているのは事実でも、それを馬鹿だと判断するのは感情だよ
馬鹿にするのを嫌うのは全否定しないと上で言ったけど、一応Feあるし。それだけなら所詮多少言葉で突くか無視するかだね
私は主観的感情論を主観的論理とする欺瞞と、それを否定する事は感情論とする詭弁に何よりムカついてるんだよ
424:名無しを整える。
20/04/06 00:32:06.94 KL1vtueL.net
>>422
TFで無理やり語るなら「誤謬とか矛盾をしている（T）」で「馬鹿（F）」だよ
こっちも雑談で相手は馬鹿だとするのは大概は構わない。好きや嫌いと同じく論理的ではないからね
そっちの「馬鹿（T）」とおかしなことを言ってる事にいただけないし嫌いなんだよ
425:名無しを整える。
20/04/06 00:44:46.15 Ui0nAWId.net
>>423
＞それで当人が誤謬とか矛盾をしているのは事実でも、それを馬鹿だと判断するのは感情だよ
めちゃくちゃな主張。はっきり言って話にならない
単純な論理的な間違いに気づけない人について、
論理力に劣る人（≒馬鹿）と見積もることに感情判断はいらん
それは単なる「正確な見積もり」に過ぎない
それが感情的な判断だと主張するなら、あなたはTの思考が何か全くわかってない（F型）と言わざるを得ない
（つーか、多分TiではなくFiで、INTPというよりINFP寄りだと思う）
＞主観的感情論を主観的論理とする欺瞞
それはあなた自身がやってしまっていることであるように俺には映るのね
書き込みの端々から、感情が論理に影響を及ぼしてる（欺瞞してる）のが漏れ出てるんだけど、多分ちゃんと自覚できてないよね
＞それを否定する事は感情論とする詭弁に何よりムカついてるんだよ
自分は別に感情論を否定しているわけじゃなくて、大切なことだと思っている
あなたの嫌悪感も割と尊重してるつもり
ただ、それはFでありTではないので、分けて捉えた方がいいよってこと
あなたはそれ（F）を無理に論理的な話として語ろうとしてるんで、
Tの立場からはそれはおかしいと言いたくなってしまう
426:名無しを整える。
20/04/06 01:02:26.09 urq6wXub.net
えっと…、
ID:Ui0nAWIdは、「知能や論理力をある程度、定量的に見積もれる」と考えていて、
ID:KL1vtueLは、>>406から「知能や論理力の基準に明確なものは無くて、定量的には計測できない」と思っているでOK？
427:名無しを整える。
20/04/06 01:04:58.68 Ui0nAWId.net
>>423さらに続き
もしあなたが「人を馬鹿にする」ことへの嫌悪感が強過ぎてまともに考えることができないんなら、
そして、自分がそういうタイプだということをどうしても認めたくないんなら、
人間ではなく電卓にでも置き換えて考えてみればいい
99％くらいの確率で正確な計算結果を出力する電卓と、
結構な頻度で誤った計算結果を出力する電卓があったとして、
前者を「使いものになる」、後者を「使えない」と判断することに「感情」は必要か？
いらないでしょ別に
ただ純粋にT的な判断のみで、使えるか使えないかを判断できる
電卓でも電子部品でもマウスのポインタの追従精度でもなんでもいい
でも、あなたはその対象が「人間」になった途端に、「使えない」という判断ができなくなる
それどころか「使えない」と判断すること自体に嫌悪感を覚える。そうじゃないかい？
428:名無しを整える。
20/04/06 01:07:59.36 Ui0nAWId.net
自分はその対象が電卓でも人間でも「使えない」の判断ができてしまう
でも>>423は、電卓は「使えない」と判断できても、
人間に対しては「使えない」の判断することを拒否する、すべきでないと否定する
こういうのって典型的なT型とF型の違いと言えるんじゃない？
429:名無しを整える。
20/04/06 01:08:24.25 KL1vtueL.net
>>425
なかなか御大層なお方だ、まあエニア神にINFP認定されたことはあるよ
タイプ認定合戦に乗るとあなたNe動いてるの？ループしてるか他タイプでは？
こちらとしても感情が何転もして心配を通り越して話を交える事がかなわない人と認識し始めてるよ
論理力に劣ると判断するのはTとしても相手を馬鹿と判断するのはFでしょう
T/Fの混同はF型がT機能の未発達だけではなくT型のF機能の未発達が故の混同もあるよ。分かってるとは思うけど
それで私が自覚してないとしてあなたが自覚してない理由になるだろうか？
430:名無しを整える。
20/04/06 01:14:42.22 KL1vtueL.net
>>427
使えないなら馬鹿のわけ？計算を目的とするならその機械は間違えなく使えないけどさ。
というか使えない人間＝馬鹿って認識なわけなの？
人間とはあなたが論理を導くことを用途とするなら使えないになるだろうけど
それで馬鹿ってのは結局感情でしょ。人間になったとたんも何も変わらないよ
431:名無しを整える。
20/04/06 01:23:04.90 KL1vtueL.net
>>426
知能や論理力は定量的ではなく客観的には判断できないので主観と思ってるのは確かだけど
個人が特定の個人に対し馬鹿と判断することは感情論ってのが私の主張の主眼だね
実務/論理/協調/芸術、等何でもいいけど何かしらを出来ない相手がいるとする。それを特定の目線から馬鹿とするのは感情って事
どうとでも言えるし、出来ないのが事実でもそれを馬鹿とするのは感情って事
感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず。主観的感情を評価付与するなら当然それは主観的感情
432:名無しを整える。
20/04/06 01:33:12.35 Ui0nAWId.net
結構わかりやすい例え話思いついたと思ったんだけど、やっぱ「人間」になるとダメかぁ…
強い「倫理観」がどうしても邪魔しちゃうんだろうな
人間に対して「馬鹿」という判断を下すことをどうしても受け入れられないらしい
まぁ、「感情と論理を分けること」の話が通じなさそうなのはわかってたからもういいや
>>429
＞こちらとしても感情が何転もして心配を通り越して話を交える事がかなわない人と認識し始めてるよ
心配してくれるなんて優しいなぁ…
悪いけど俺は最初から最後まで感情なんて大して動いてないよ
あなたは単に極端にFiが強いだけでINTPなのかもしれないけど、
やっぱり自分には（良い意味でも悪い意味でも）F型に思える
きっと世間的に見てあなたの方が「いい人」だと思うし
俺の主観的な判断でも、俺はあなたよりも「冷たい人」だと思う
だから無理にT型自認T型ムーブなんてせずに、自分に素直になった方がいいんじゃないかね
433:名無しを整える。
20/04/06 01:47:58.64 KL1vtueL.net
>>432
私はここでは倫理の話をしてるのではなく「馬鹿」という他人への評価は感情を元にするものって主張してるんだよ
何故自分より論理性を劣る物と判断した相手に対して「馬鹿」と評価するわけ？用途の決まった道具にはまだしも
あなたがF機能未発達が故にF/Tの区別がついてないのでは？ETJが自己の感情と社会への有効性を混同することがあるように
まあINTPと言ってもNe-ILEの9w8だからステレオタイプとは外れてると思うよ。あとタイプ7の方が5と比べ同じかが強いくらいだし
あなたが私のタイプ判断するなら私もするとあなたはTi-SiループINTPか補助反転ISTJかINTJの可能性はない？
INTPとして如何にINTPがFe発達するのが中年以降と言っても、鱗片も見せないのは学生ならともかく、そうでないなら遅いと思うよ
434:名無しを整える。
20/04/06 01:53:17.47 nuuKYSfD.net
「馬鹿」に対する認識が違うんじゃないかな
1人は「馬鹿」に人間として劣ってるみたいなニュアンスがあると認識してて、もう1人は単純に論理性においてのみ劣ってる人と認識してるのかなと感じた
的外れだったらごめんね
435:名無しを整える。
20/04/06 02:03:43.02 Ui0nAWId.net
もういいやって書いたけど、>>431について思うことがあったのでそれだけ書いておくね
＞個人が特定の個人に対し馬鹿と判断することは感情論ってのが私の主張の主眼だね
これ、もっとわかりやすく言うと、
「ある人間について、何らかの性質が劣るというT的な判断」が存在しない（認めない）というのがID:KL1vtueLの主張で、
（「劣る」という判断には必ず感情が入り込みむためF的な判断となる）
それは存在する（認める）というのが自分の主張ね
（「劣る」という判断について感情を抜きにしたT的な判断ができる）
＞感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず
自分の言うところの「他人を馬鹿と判断すること」は↑と同じ意味で使ってるんだけど、
自分自身感情強めのID:KL1vtueLは、自分と同じ人間にはそんな冷徹な判断はできるはずがないと、
頑にその判断（人間に対してまるで物を評価するかのようなT的な判断ができること）の存在可能性を認めてくれない
436:名無しを整える。
20/04/06 02:09:37.68 7aV5bXHQ.net
（INTP同士の諍いを第三者目線で見ると目が滑るということが分かった）
437:名無しを整える。
20/04/06 02:21:15.29 Ui0nAWId.net
>>434
基本的にはそれで合ってると思う
＞1人は「馬鹿」に人間として劣ってるみたいなニュアンスがあると認識してて
もう1人は単純に論理性においてのみ劣ってる人と認識してるのかなと感じた
もっと正確にいうと、
ID:KL1vtueLは「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」とが直結し、分けて考えることなどできないという立場で、
自分は「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」とは必ずしも直結せず、分けて考えることは可能という立場
主張の立場を抜きにして、ID:KL1vtueLはそれらが直結の強いタイプで、
自分はあまり直結が強くないタイプの人間なんだと思う
違いは、ID:KL1vtueLは人間は前者（直結する）のみしか存在せず後者（直結しない）の存在を認めないけど、
自分は前者の存在も後者の存在もどっちも認めるということ
ID:KL1vtueLは俺がNeではなくSiだとかTi-Siループだとか主張したいようだけど、
単純に↑の部分だけ見るとSiが強めなのはどちらかといえばID:KL1vtueLの方じゃないかね
多分俺の方が多くの可能性認めてて、ID:KL1vtueLは自分の経験や実感に基づく一つの説に固執しているように思える
438:名無しを整える。
20/04/06 02:26:47.64 KL1vtueL.net
>>435
私は人間に感情があるから「馬鹿」と評価する冷徹な判断が出来ない、ではなく
主観的感情を起因として他者への「馬鹿」という評価が生まれるとしてるんだよ
冷徹さがあるならその判断の存在可能性の有無という話ではない
人間、自意識を持った個人が存在しなければ「馬鹿」もまた存在しない。主観的感情を元に他の個人を評価した結果「馬鹿」が生まれるためね
自意識のない機械による主観的論理で「馬鹿」は生まれない？
439:名無しを整える。
20/04/06 02:29:12.34 KL1vtueL.net
>>434
ニュアンスじゃなくて感情を持った個人が存在しなければ馬鹿も存在しないって事
まあ言語としてはそういうニュアンスはあるんじゃない？
440:名無しを整える。
20/04/06 02:31:18.91 KL1vtueL.net
>>437
今の議論互いに一つの説に固執してない？今回の議論では他の可能性を認めてないのでは？
なら互いにTi-Siループしてるとなる
441:名無しを整える。
20/04/06 02:38:58.39 KL1vtueL.net
>>436
私の主観的意見だけど
INTP 9w8は中立を保つ事が論理性で乱す事を感情だと思っているのに対して
INTP 5w4は中立を気にしない事が論理性で保とうとする事が感情だと思ってるっぽいから
相性は悪い上、話が根本からかみ合わないから終着点のないレスバになりやすいと思うよ
442:名無しを整える。
20/04/06 02:46:22.50 X0w3T3hR.net
不確かな事なんて世の中にはいっぱいあるよね。論理的な事にしかり、感情的な事にしかり。でも、外の世界へと出力するのには指標が必要になるよね。
それが社会だったり、企業だったり、法律だったり、常識だったり、道徳だったり。
443:名無しを整える。
20/04/06 02:46:27.67 KL1vtueL.net
INTPで9w8ってあまりいないから補足するとリンカーンの居眠り歩哨への弁護の逸話がそれっぽいと思う
居眠りしたら軍事裁判で処刑は軍法として正しい。しかし居眠りする条件しかそろってなかった
中立的に考えるとその兵士を睡眠がとれない条件で配備した方が悪いとなる
444:名無しを整える。
20/04/06 02:52:26.29 Ui0nAWId.net
>>438
実は自分はあなたの主張、何が言いたいのか大体わかってるんだよ
実際多くの人にとって「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」は完全に別物として分けて考えられるわけじゃなく
多かれ少なかれ混ざってしまうもので、あなたはそれを強く訴えたいんだと思う
それ自体は大切な考え方だと思ってるし、そういう視点が欠落している人は危ういなと俺も思う
でも多分、それは0か1か、無か有かの2値じゃなくて、「直結しやすさ」が人によってかなり違うと俺は見てる
あなたは割と一律で、どんな人間でも同様に混ざるものと見ていると思うけど、
自分は混ざりがちな人（F寄り）と分けて考えたがりな人（T寄り）との間にグラデーションがあると思う
なので、極端にTi機能に徹しているタイプ（TとFを分ける力が強い人）の場合、
T判断（論理力低い）がF判断（見下し）に直結しない、冷徹な判断が存在する余地がある
（でも、それは自分自身がそういうタイプでない限り認めることは難しいのことかもしれない）
445:名無しを整える。
20/04/06 02:53:03.28 X0w3T3hR.net
私が指標を定めようと思ったとき、まず論理的な事は簡単だったし、処理しやすかったからそれをベースに物事を判断する事に決めた。
だけど人間関係、情緒の処理が全然うまくいかなかった。感情は脳の仕組みや神経伝達物質で処理するにしても情緒だけはわけわかんない。それにあやふやなものでな物で理屈すらも捻じ曲げようとする。私は思った。こいつらばかなの？って
446:名無しを整える。
20/04/06 02:56:46.11 Ui0nAWId.net
>>433
あと、あまり関係ないけど、エニアグラム9って
MBTIとの関係ではISFPやINFP（Fi主機能）に多いタイプらしいね
あなたがINTPだとしても、エニア5の典型的なTiメインINTPではなく
Fiが強めのタイプ（心の調和を強く求める）であることは間違いなさそうね
話の噛み合わなさがFiの人と対峙したそれに近いものを感じたので、エニアの結果に驚きは全くない
447:名無しを整える。
20/04/06 02:59:48.26 KL1vtueL.net
>>444
さっきから色々な形であなたの意見は分かってる、こうでしょ、って言ってくれるけど全部的外れ
混ざるから相手を「馬鹿」とするのは感情が混じってる、は間違い
最初から一貫して「馬鹿」という評価は論理から生まれ出たものではない、つまり感情と言っていて
私のレスは一貫して完全に分けて考えてるよ。相手はこう思ってるはずだ、からレスしてないあなた？
私はあなたの意見の根拠を読めず、勝手に判断する気もないからあなたの言うところの冗長で論旨の分かりにくい文章になってるんだよ
448:名無しを整える。
20/04/06 03:03:21.10 KL1vtueL.net
>>446
様々なサイトで書かれてるしどこの受け入りかは知らないけど
タイプ9＝Fi的って言うのは、表面上合っているとしても、それは間違い
MBTIとエニアグラムが関係のない理論で、理論を構築した手法も違うから並行して考えられても混ぜる事は出来ない
よってタイプ9であることを理由にFiが強いと判断することは出来ない
それにISTPの2割がタイプ9らしいしね
449:名無しを整える。
20/04/06 03:07:29.32 KL1vtueL.net
信用の足りる資料になるかは知らないけど一応これ私
906没個性化されたレス↓2020/02/13(木) 21:13:24.66
INTPだけど
Fi -8
Fe -3
Ti 8
Te 0
Si -1
Se -7
Ni 3
Ne 8
450:名無しを整える。
20/04/06 03:12:06.50 Ui0nAWId.net
>>447
それは単にあなたが自分の主張をちゃんと自分自身で理解できてないだけだよ
「馬鹿」は純粋に感情から出ている？
そこに論理力の優劣とかは一切介在してないっての？
そんなのありえる？
>>431
＞感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず。主観的感情を評価付与するなら当然それは主観的感情
↑これって、まず「出来ないと判断するだけ（T）」に「主観的感情を評価付与（F）」してるってことだよね？
それをシンプルにまとめたのが「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」が混ざるという例え話なんだよ
俺の「あなたの意見はわかってる」が的外れなんじゃなくて、
あなた自身が「自分の言いたいこと・言ってること」をちゃんと明晰に理解できてないだけ
451:名無しを整える。
20/04/06 03:25:03.71 KL1vtueL.net
>>450
だから能力の優劣を論理的に判断出来たところで、それによって生じる「馬鹿」と評価は論理的から生じるものではないって言ってるんだよ
さっきからMBTIのF/Tで判断してくるけど、MBTIは論理の解析装置じゃないんだよ
私は「馬鹿」と言う評価は感情からと言ってるんだよ、MBTI用語の感情何て主張してないし第一MBTIは関係ない
それ以前に勝手にあなたは自己の主張を自分自身で理解出来てないと主張するならそもそも議論が成り立たなくなる
二つとも詭弁だと思うよ
452:名無しを整える。
20/04/06 03:36:23.60 Ui0nAWId.net
>>451
＞私は「馬鹿」と言う評価は感情からと言ってるんだよ、MBTI用語の感情何て主張してないし第一MBTIは関係ない
MBTIスレだしそれに絡めて話をするのって自然なことじゃないの？
MBTI関係ないとか、だったらなんでこのスレに書き込んだ？
MBTI議論に関係ないなら、純粋に「人を馬鹿にするのはよくない」という自分の政治的主張をすることが目的だったわけ？
だとしたら完全にスレチなんだけど
筋の悪さを指摘されて都合が悪くなったからといって、はぐらかしや論理のすり替えはみっともないよ
議論してるつもりならちゃんと内容自体に返答してくれないと
＞それ以前に勝手にあなたは自己の主張を自分自身で理解出来てないと主張するならそもそも議論が成り立たなくなる
だから実際に議論が成り立ってないんでしょうね…
さすがにもう疲れたので落ちる
453:名無しを整える。
20/04/06 03:42:06.00 KL1vtueL.net
>>452
あらゆる事柄をMBTIを交えて話さないといけないんだ
他人を馬鹿と判断することは論理によるものか、感情によるものか
これが命題であるはずなのに、様々な理由でずらしてるのは何故？論理のすり替えはあなたがやってる事では？
454:名無しを整える。
20/04/06 04:12:41.68 Ui0nAWId.net
議論を続けるつもりなのであれば、まず「馬鹿」の定義を明確にする必要があると思う
自分の言う「馬鹿」は>>427の電卓の例え話のように、
単純に「論理的思考能力がポンコツな人のこと」でいい
そして、その判断は純粋にT的な面から下せることで、そこに感情が介在する必要は必ずしもない
（論理的な誤謬や矛盾は感情的な判断と関係なしに指摘可能ということ）
（テストの答案に機械的に丸バツがつけられるのと全く同じ構造）
この意味での「馬鹿（論理力が劣る）」の使い方であれば、
「感情による馬鹿という見下し：F」なしの、
純粋な「論理による馬鹿という判定：T」が下せる
ここまではいい？
これが認められないのであれば、あなたは本格的に論理的な会話が不可能な人ということなので、自分はもうレスできない
455:名無しを整える。
20/04/06 04:13:44.93 Ui0nAWId.net
これを踏まえた上で、あなたの主張する「馬鹿」の定義をして、
なぜ「他人を馬鹿だと思うこと」は純粋に感情由来であり論理と無関係なのか、
そして「他人を馬鹿だと思う人」について「そう思う人の方が馬鹿」ということになるのか、
「政治的主張（定言命法的）」ではなく、論理的に筋の通る説明をして欲しい
あなたなりの「馬鹿」の範囲の指定が明確で、
結論までの論理的な流れがちゃんと読み取ることができるものであれば、
（かつ今までのあなたの主張とも矛盾せず筋が通るものであれば）
あなたの主張を俺はようやく理解できるかもしれないし、
俺の>>444の推定が間違っていたと認められるかもしれない
456:名無しを整える。
20/04/06 06:05:38.17 KL1vtueL.net
>>454
よくない。なんでまたMBTI出すのかな？
あと私は一貫して基準があれば特定の特徴があると論理的に判断できる（ある能力が低い等）
それに対して馬鹿と言う、評価するのは感情的って言ってるんだけど
勝手に私の主張を創造してそれを偽と証明したいらしいけど、私の主張はそれだけ
まず非論理的であるはず。なぜなら論理だけでは「馬鹿」という単語自体生まれないはず
という判断よりだね。「能力が低い」、「（特定の用途として）使えない」、は生まれるだろうけど
次に「馬鹿」は知識や思慮等に対して、それが欠けているとの罵倒の意味を持つ単語である。これはいいと思うんだけど
その単語を選択するのは罵倒の意図あるいは冗談の意図等がある。よって感情から生まれたもの。まあこれは違うかも
しかし、少なくとも論理、感情の二軸で考える場合。論理で生まれれていない事が確かで、実際に存在してる以上、感情からと生まれたと判断できる
つまり相手に対し「馬鹿」と発言するには感情が必要
よって他人を馬鹿と判断することは感情。って事かな要点をまとめると
少なくとも非論理のはず
正直な所、議論の最初は2、3行目しか言語化出来なかったし、それすら>>423まで発言としてしなかったけど（雑談のつもりだったし相手の意図が分からないし）
457:名無しを整える。
20/04/06 06:12:12.85 KL1vtueL.net
なんだか国語の問題になって命題から外れていくし、これは荒を突くだけだから答えなくていいけど
「ポンコツ」もそうだけど何故「馬鹿」というその単語を選択したの？
罵倒の意図がないのも関わらず使用するのは言語として発言に誤解を招くのでは？
何故あなたは相手を馬鹿だと思ったの？
それと「論理的思考能力がポンコツな人のこと」って今まで論理的思考能力等の話で高低で言ってたのに
馬鹿の定義になったとたんに何故「ポンコツ」って単語を出したの？
「ポンコツ」という単語では能力が欠けているとの罵倒の意味で言ってるよう判断出来てしまうけど
知識思慮などに対する相手への見下しの感情から言ってるのであって、論理から言っている様には見えないけど
問い詰める発言だからこれは悪いけどね
458:名無しを整える。
20/04/06 06:17:22.66 KL1vtueL.net
それとあなたの主張が分からないと判断した主観的理由を述べると以下の事をやっているように感じたためかな。私の発言にも誤謬詭弁が混じってるだろうけどね
こう判断したから私のレスがあなたと言うところの冗長で論旨の分かりにくく日本語として成り立っているか分からない文章になったところがあると思う
命題に関係のないMBTIを持ち出し類比、剥離。F的意見だから感情と擬似相関、相手がF型Fiが強いから主張もF的と誘導
F型は感情的なので命題の感情的は間違いと誘導する誤った類比
MBTIを使い相手の人格からのアプローチ。MBTIを絡めるのは自然とすり替え
感情、論理の語義をMBTIを使う、関係のない例を出す等で曖昧にし都合の合うよう一般化する
相手の主張は別の意図があり自己の予測による理由に基づいた別の主張であると定義を変えて反論を封じる論法。否定しても循環論法
政治的主張に来たのかと弾劾して訴える
他に
文脈無視しネガティブな裁定はポジティブな裁定等の相手が言ってもない事を持ち出し藁人形
「正確な見積もり」と言う文を持ち出し、故に感情的判断はいらない物と説明の放棄
相手が機械には出来ても人間には「使えない」と判断することを拒否としていると言ってもない事を捏造、それを持ってして互いがT型F型だからと一般化する上根拠の剥離し命題を逸らす
相手は論理と人間を見下すが直結の強い、と相手の発言との因果関係を無視して決めつけ自己は両方認めると主張する事で議論を優位に見せかける
とかかな
459:名無しを整える。
20/04/06 06:55:24.41 OKLzuakM.net
ISTPでもINTJでもいいがこのやりとりの本質を端的にまとめて欲しい
460:名無しを整える。
20/04/06 06:58:47.76 OKLzuakM.net
>>459
上のINTP同士のやりとりをISTPやINTJにまとめてもらったらどんな感じになるか興味がある、という意味で
場合によって誤解を招く文脈だった
すまない
461:名無しを整える。
20/04/06 07:03:08.73 KL1vtueL.net
>>459
私の意見
「馬鹿」と言う単語は罵倒と言う感情から生まれていて論理から生まれてない、能力の低いと論理的に判断した相手でも、相手に「馬鹿」と言う単語の使用は感情によるもの
相手の意見の予想
「馬鹿」には「感情による馬鹿という見下し：F」と純粋な「論理による馬鹿という判定：T」が存在し、能力が低いと論理的に判断した相手に「馬鹿」と言うのは後者に属し使用は論理によるもの
462:名無しを整える。
20/04/06 10:04:10 Q05/0wSv.net
>>459
暇つぶし
463:名無しを整える。
20/04/06 18:53:06.29 X0w3T3hR.net
>>461
あなた社会に出たことないの？世の中にな色んな人がいて定義づけをしなければ社会は回らないの。
馬鹿という定義も例えば学校でも偏差値というものがあって偏差値が高ければ頭が低ければ馬鹿と端的には言えるけど、それは感情から来ているもの？
464:名無しを整える。
20/04/06 19:10:05.14 KL1vtueL.net
>>463
いや、人は労働者になるために生まれてきた道具じゃないでしょう？
それに確かに人には社会が必要だけど、学校、企業とか国家はそのための道具で合って社会そのものではない
本題に入るとあなたが偏差値が低い個人に対し模範労働者として程遠いから「馬鹿」と言ったのだろうけど
これは個人同士で言うなら感情の他ならないと私は思うよ
あなたがもし、社会や国家という物が自意識を持った存在であり人間はその細胞に過ぎないと主張するとしても
その細胞に「馬鹿」と言葉を向ける時点で感情を持ってるのでは？
465:名無しを整える。
20/04/06 19:22:09.26 KL1vtueL.net
宇宙空間である物質がふよふよ漂っていたとし、知的ロボットがそれに対し、その物質は自己にとって役に立たないと言ったとする。これは論理的事実かもしれない
しかし、その物質に対し「馬鹿」って言うならそれは少なくとも非論理的なはず
それが社会で人間同士になったとたんに論理的になるわけなの？
466:名無しを整える。
20/04/06 19:31:15.66 urq6wXub.net
偏差値は明確に学力の指標になると思う
でも、人事評価とかの社会における能力の優劣の付け方は、どうしようもなく評価者の感情や趣味嗜好が反映されちゃう
ID:Ui0nAWIdの「馬鹿」は、絶対的な指標が存在して、それで優劣をつけた上での言葉
ID:KL1vtueLの「馬鹿」は、能力の指標が数々ある中で、評価者が選んだ（この選ぶ過程に個人的好み、感情にも近いものが作用する）もので評価した上での言葉
って感じ？
467:ID:Ui0nAWId
20/04/06 19:33:19.32 Ui0nAWId.net
どうやらID:KL1vtueLの人は>>454のような超基本的な話すら理解できないほどの馬鹿（論理力がポンコツな人間）であることが本格的に確定したのでもう触れない
あとで来た人用まとめ
登場人物A（他人を馬鹿にする人の方が馬鹿だ派）：ID:ZYlS/pmO、ID:KL1vtueL
登場人物B（別に他人を馬鹿だと思ってもいい派）：ID:MbJOUEWR、ID:Ui0nAWId
簡単にまとめると、
Aは論理力がポンコツだがその自覚が一切なく、ひたすら自分の政治的主張を続ける荒らしまがい
BはAのポンコツさに気付けず議論もどきを続けてしまいスレ汚ししたアフォ（荒らしに構う奴も荒らし的な意味で）
この2人のやり取りは読む価値はないので、IDごとNGすることを推奨する
468:名無しを整える。
20/04/06 19:53:09.89 KL1vtueL.net
>>466
評価者の主観的評価の内、相手の「能力が低い」は基準が明確なら論理的に判断できる
しかし、その「能力が低い」相手に対して「馬鹿」と判断するのは論理では出来ない、非論理的である
論理感情の二軸なら非論理的＝感情であり、加えて言語として考えると罵倒語のため感情とも言える
つまり「馬鹿」は非論理的であることは確かで、定義によっては感情と判断できる
469:名無しを整える。
20/04/06 19:59:25.41 KL1vtueL.net
>>467
私が論理力が低いとしてもあなたも低いと思うよ、>>458な感じで
命題に関係のないMBTI絡めた条件（F/Tの二つの馬鹿）に乗らないと話にならないとし
相手の主張を本当は違う主張であり、その違う主張は間違いだから、相手は間違いと言ってさ
470:名無しを整える。
20/04/06 20:01:35.11 KL1vtueL.net
>>467
>登場人物A（他人を馬鹿にする人の方が馬鹿だ派）：ID:ZYlS/pmO、ID:KL1vtueL
何度私の主張を↑と捏造して、それは感情論だから間違いって言ってるわけ？
私の主張は>>468の通りだよ
471:名無しを整える。
20/04/06 20:05:16.15 8Rr+vgbj.net
前半しか読んでないが、ID:ZYlS/pmOは、多次元的な賢さという値に順序を導入しようとすれば個人の価値観が必ず反映される、という主張に見える
472:名無しを整える。
20/04/06 20:11:22.43 KL1vtueL.net
>>471
それは確かに合ってる。でもそれは命題ではなく前提の類で互いに一致してる
多次元的な賢さは定量的だったり基準を付ければ主観的論理で判断できると両者とも判断
「馬鹿」は主観的感情か主観的論理かが食い違ってる
473:名無しを整える。
20/04/06 20:19:58.45 KL1vtueL.net
ただ私が何度も「馬鹿」は主観的感情って言っているのに、相手の方がそれはあなたの本当の主張ではない
あなたがF型である以上あなたの本当に言いたい事は413だの415だの422だの428だの捏造してる
474:名無しを整える。
20/04/06 20:44:20.27 7aV5bXHQ.net
>>472
あなたが主観的感情にこだわっている理由も聞きたい
それは、『「馬鹿」を見ると呆れる』という文脈で「馬鹿」が使われたから、って認識でいいのかな
だとすれば、主観的論理から呆れるという感情は出てこない、という前提が隠れてるような気がした
475:名無しを整える。
20/04/06 20:46:41.74 NDWRtSFV.net
つまり…どういうことだってばよ！？
476:名無しを整える。
20/04/06 20:53:31.49 W20+ppfO.net
>>475
馬鹿っていうやつが馬鹿
477:名無しを整える。
20/04/06 21:01:23.51 KL1vtueL.net
>>474
命題を解きたい動機と言う意味では何で相手が馬鹿馬鹿言ってるのか聞いたら論理的馬鹿と言ってるだけって言われて欺瞞に感じてムカついたからかな
認識に関してはそれは>>468の三行目後半の部分かな
あと論理だけでは馬鹿と言う言葉自体生まれないと思ってる。ロボット同士なら相手のスペックが低いと言うだけ
478:名無しを整える。
20/04/07 00:27:35.82 DLtRJgIS.net
割り込みすみません
どこのスレにもこのアーティストの名前が出てなかったので。
Tofubeatsさんって人はINTPでしょうか？
インタビュー URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
曲 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
誰かよろしくお願いします。
479:名無しを整える。
20/04/07 00:34:56.19 KofAWau6.net
感情的な事って必要だし、自分の事を好きだといってくれたらセロトニンは出る。
だけど、どうしても感情だけで物事を判断する事はできないし、それを強いられると不健全な状態になる。
480:名無しを整える。
20/04/07 12:05:11.12 61chT2hJ.net
感情も理屈もバランスだってそれ一番言われてんねやなぁ…
ところでちょっと前に
INTPスレ「世の中感情的な判断が多すぎる」
INFPスレ「世の中冷酷で非感情的な判断が多すぎる」
みたいにお互い愚痴ってる瞬間があって面白かった
結局相対なんだなぁ
481:名無しを整える。
20/04/07 22:34:14.95 9qoTSzK8.net
相対っていうか社会で有利なFeとTeのどちらを見てるかじゃない？
482:名無しを整える。
20/04/08 07:18:36.05 Gp96TYfT.net
現級では能力上位
現級の安定勢力
先月から馬券買うのやめたわ
負けすぎててヤバいし
483:名無しを整える。
20/04/08 07:20:40.73 rSzTwOkQ.net
いない理由もないけどINTPでギャンブルする人もいるのね
484:名無しを整える。
20/04/08 07:25:19.55 Gp96TYfT.net
競馬の場合は勝ち馬をきちんと推理できれば勝てるだろうと思ったんだけどうまくいかなかった
485:名無しを整える。
20/04/08 10:05:02.71 pIyBZ3+p.net
>>480
言うてどっちも真やし
感情で物事は解決せんし論理で人は動かん
Ti、Fiが世の中を見渡せばそりゃー「使う道具を間違えてる事例が多い」という評価になるだろう
486:名無しを整える。
20/04/08 18:15:09.27 x0k40EvI.net
エニア5 INTP 女です
ISFJタイプ9の彼氏に
INTPいいとこないじゃんって言われた
全人口の3%だよ！！貴重じゃん！！って返したら
こんな性格がいっぱいいたら世界おかしくなるわって返されたわ
たしかに(^^;;
487:名無しを整える。
20/04/08 18:40:17.98 rSzTwOkQ.net
どのタイプでもいっぱいいたら世界おかしくなると思うけど
あとMBTIってどのタイプでも悪いように書かないようにしてるけど文章が読めないのかな？その人は
それともそのいい所が全部悪い点に見える人？
488:名無しを整える。
20/04/08 19:33:32.96 /ioWtuZ/.net
よく分からないけど、ISFJってそんな嫌な感じのこと言うタイプなの？
489:名無しを整える。
20/04/08 20:37:41.00 u15iBa9/.net
見てみたいのは世の中全てENTJかな
数年先に世界ごと無くなってそうだが
490:名無しを整える。
20/04/08 22:37:36.52 4NMUv11J.net
MBTIのスタンスである良い面ばかり書くっていうのは、たしかに読む人を傷つけないんだろうが、目的である自己理解や自己開発からも遠ざけているような気がする
良い面と悪い面を整理して提示しなければ進むべき道も分からない
491:名無しを整える。
20/04/08 22:37:38.77 Hbg3NjNx.net
人類みなINTPでもまぁギリギリなんとかなりそう
492:名無しを整える。
20/04/08 22:51:22.80 fipWJNxr.net
>>486
その友達とやらにあんただって必要ないだろ。だだのヒステリック偽善者だろ。って言いたくなったわー。
493:名無しを整える。
20/04/08 23:04:00.66 u15iBa9/.net
ISFJは5ch内だとあまり良い印象を持たれてないように見受けられるな
人畜無害という傾向ではないのか…
494:名無しを整える。
20/04/08 23:11:44.46 OOx4gZaO.net
INTPだけだと社会形成するのかな
みんな学者ばかりみたいになって生産者がいなくなりそう
495:名無しを整える。
20/04/08 23:39:43.15 4NMUv11J.net
生活必需品は配給制で
バリエーションも消費変動も少ないから生産の自動化をしやすいかも
496:名無しを整える。
20/04/09 00:22:19.25 FHwqw99T.net
>>490
MBTIは二項対立の部分が多いから悪い点を書くと途端にヘイトに使われやすくなると思う
せめてソシオニクスくらいは対立が緩やかじゃないと
497:名無しを整える。
20/04/09 00:34:49.94 e0c8TOH6.net
>>490
それな
498:名無しを整える。
20/04/09 09:21:31.06 Dx9IuaIS.net
短所を把握するのも大事だと思う
・最後までやり遂げる
・感謝の意を述べる
・今できる仕事は今やる
・知識を活かして行動する
これができればかなり良くなる気がする
499:名無しを整える。
20/04/09 09:23:23.43 XTipt6oZ.net
INTPに転売ヤーはいなさそうなイメージ
500:名無しを整える。
20/04/09 09:33:42.11 Dx9IuaIS.net
転売ヤーはいないだろうね
そもそもお金を稼ぐことに疎い
501:名無しを整える。
20/04/09 09:40:44.37 Dx9IuaIS.net
エニア5 ≒INTPなわけで、エニア5 ＝INTPではないと思うんだけど
エニア5 かつINTPの有名人ている？
私の予想↓↓
エニア5
メンタリストDaigo、新垣結衣、堀北真希、YouTuberの轟ちゃん、タモリ、ビートたけし、TWICE ミナ
他にいるかね
他スレではガッキーが5 INTPって書かれてたな
ちなみに新垣丸のインスタライブ見てほしい
まーじでタイプ5
スクショタイムがめちゃくちゃつまらない
かわいいから成り立ってる感じ
502:名無しを整える。
20/04/09 11:20:10.65 FHwqw99T.net
よく分らないけど、有名人診断スレとかで聞いたら？
そういやステレオタイプINTPってINTP ILE 5w4 Tri549とかなのかな？アインシュタイン的な
INTP LIIとかだとカントみたいな真面目系過ぎてどうだろう感ある
503:名無しを整える。
20/04/09 11:22:38.84 FHwqw99T.net
加えるとsp/sxかな？ステレオタイプ
504:名無しを整える。
20/04/09 11:35:36.14 f0Dwva6S.net
転売ヤーはマメじゃないと続けるの無理だな
買い占めで高く売るって行為もセコくて薄汚く感じるし、やりたくはないな
505:名無しを整える。
20/04/09 12:00:05.95 uf1GAkpv.net
転売は確実に儲かるし簡単だけどやろうとは一切思わない
転売で得たお金があるとしたら汚いお金に感じるしそんなお金で買った物を使ったり大切な人に物を贈ったりするのは嫌だな
綺麗事言うようだけど買い占めして正当な方法で買えなくて困ってる人を餌にしようって魂胆が無理
506:名無しを整える。
20/04/09 12:02:18.40 VGQxFWK1.net
>>505
改行ミスごめん
507:名無しを整える。
20/04/09 12:26:45.52 N5LP4tEP.net
転売、取引がめんどくさくて無理
508:名無しを整える。
20/04/09 12:29:49.95 FHwqw99T.net
転売が趣味とかじゃないとINTPはほとんどしなさそうなイメージ
転売が趣味ってそうそうないだろうけど
偏見だけどやる人はSe強そう
509:名無しを整える。
20/04/09 13:07:24.51 O9Hn8pXz.net
お金以外何も残らなそう
510:名無しを整える。
20/04/09 14:45:19.37 EFLhn8af.net
単に落ちてる金を拾うタイプの儲け方だから金儲けとしてもあんま発展性はないわな
まあやってる方もあぶく銭目当てだと思うが
511:名無しを整える。
20/04/09 14:57:43 PffRHuTk.net
転売すごい叩かれ様
せどりはどうなん？
512:名無しを整える。
20/04/09 14:58:33 q4S23Fla.net
こんか、転売だの、株だのそういうお金回したりするのはINTJのがうまい気がするんだけどみんなどう思う？
INTPは興味もってやっても途中で飽きそう。
513:名無しを整える。
20/04/09 15:13:09 uJ63z+rE.net
金が絡むものは基本SeかTeの得意技だと思ってる
514:名無しを整える。
20/04/09 17:52:28.74 EFLhn8af.net
金融が上手いタイプっていうのはそういない気もするな
とりあえず挑戦するタイプの方がとりあえず向いているとは思う
515:名無しを整える。
20/04/09 18:27:42.10 sC6ntGYM.net
>>514
挑戦するタイプは向いてるだろうけど、長期的な管理、先進的な思考がないと難しそう。
516:名無しを整える。
20/04/09 20:03:53.49 FHwqw99T.net
>>511
別に叩いてなくない？
517:名無しを整える。
20/04/09 20:08:37.92 CzksYH5a.net
483や486は転売そのものや、特定心理機能を忌避しているのかなと読める場合もあるかもしれない
518:名無しを整える。
20/04/09 22:08:51 S8r1itG1.net
>>516
否定的な声が多いからそう表現しちゃった、気になったなら申し訳ない
自分は、転売って先行者利益の世界で時流を捉えないと儲からないから、結構テクニカルですごいなと思ってたもので
法に反しない範囲を見極めて金を稼ごうという姿勢自体は、むしろ尊敬できるというか
519:名無しを整える。
20/04/09 22:37:52 FHwqw99T.net
>>518
テクニカルではあるだろうけどさりとて興味を引く物じゃないというか
まあ転売行為への忌避感がないってわけでもないと思う
520:名無しを整える。
20/04/09 22:49:39.07 S8r1itG1.net
どうしても売る側が力を持ちやすいから、がめつい印象になっちゃうんだろうな
買う側がサーチコストを踏まえた上で合理的に判断できれば、利益が減ってある意味で真っ当な商売になるんだろうけど
521:名無しを整える。
20/04/09 23:29:01 FHwqw99T.net
INTPの物欲への忌避感とか富や権力への拒絶とかってどっからくるものなのかね？
INJとかIFPの嫌悪とはまた違う気がするけど
これは劣勢Seとか劣勢Teからだろうし
522:名無しを整える。
20/04/09 23:48:06 M4Te5Zjo.net
>>521
拒絶しているわけではなく、単に関心が薄いだけじゃね
TeではなTi、SeではなくSiなのが影響しているのかもしれん
Siは物欲要素だけど、代替機能なのでそこまででもない
523:名無しを整える。
20/04/09 23:53:22 JIfJdGYi.net
>>522
Siは物欲ってより、モノに宿る権威やブランドをまとって安心する感じじゃない？
本質的に物を欲していないように思う
524:名無しを整える。
20/04/10 00:04:21 bJJZsaMV.net
>>522
いやまあ主観的にはそうなんだけど、他タイプか何かのレス見ると
自認してないだけであるんじゃないかなって
525:名無しを整える。
20/04/10 00:07:48 ioB1JFm1.net
「対象を入手・保守するのにかける労力」と「対象が無いことによる不便性」とを比較したときに『面倒だしいいか』ってなるんじゃないか
不便性に関しては、代替品を用意するとか、そもそも諦めるとか、深刻度を減らす工夫は難しくないし
526:名無しを整える。
20/04/10 09:09:37 iVWI2I5p.net
物欲はたまに出てくる。
でも大体それについて知りたいから実際に触ってみたい場合
527:名無しを整える。
20/04/10 09:33:22 0/pu2NoH.net
>>521
愛着の振れ幅が小さい
だから劣勢Fiだと思われ
かなり好きなものでも目の前にしてなければ結構忘れてたりするからな
528:名無しを整える。
20/04/10 10:55:18.13 eiLjyLnp.net
物欲はまあまああるよ
必要なものは買う
529:名無しを整える。
20/04/10 19:24:44.61 HDRfCSBq.net
物欲という言葉が当てはまるかわからないけど、
自分が気に入った道具について、生産終了などで手に入らりにくくなることに備えて、
状態の良いものを一定数確保しておく目的で買い集めることはよくある
530:名無しを整える。
20/04/10 19:26:46.77 HDRfCSBq.net
>>523
＞モノに宿る権威やブランドをまとって安心する感じじゃない？
それはどちらかと言えばSeっぽい（あるいはSi-Te）
Siはもっと個人的な身体感覚に根差した欲求由来に思える
531:名無しを整える。
20/04/10 19:33:32.98 hTz7RQKw.net
Se強い人の発言、時たまにイラッとさせられる
やたら運動能力や年収などのわかりやすい指標でイキってきたり
TeとSeって凄く似てるところあると常々思う
532:名無しを整える。
20/04/10 20:18:40.60 bicImVzP.net
性能の良いPCやスマホ、本や乗り物とか人並みに物欲はあるな
それを手に入れるために無理して頑張りはしないけど
533:名無しを整える。
20/04/10 21:22:15.92 ZcZLjLaw.net
機能第一なんだろうね
だから主機能に大差のない「服」には興味が薄く、
スペックに大差のある「ガジェット」を好む
534:名無しを整える。
20/04/10 21:26:40.05 bJJZsaMV.net
>>531
MBTIでSeのそういうオラオラ部分って説明あったっけ？それの説明聞かないけど
535:名無しを整える。
20/04/10 21:33:23.86 aPrTxAUK.net
>>531
Seはエニア3、Teはエニア8っぽいけど
エニアのその2つが被りやすいところあるしね
536:名無しを整える。
20/04/10 22:23:26.61 bJJZsaMV.net
ソシオニクスだとその辺の要素Seに集約されてたね
Teは物事の構造解明の機能で指揮権力要素はない感じで
537:名無しを整える。
20/04/10 22:27:28.38 bJJZsaMV.net
>>533
PCとかはは無駄にいいの買いたくなるわ
何かに使うかもしれないって部分もあってそこはNeなんだろうけど
Ne強いタイプは不要必要を絞れないで無駄な買い物する所もある気がする
538:名無しを整える。
20/04/10 22:30:37.79 HDRfCSBq.net
>>537
あるね。絞るのが苦手
選択肢がいくつかあると色んな可能性を考えて迷って一つに決められない
PCみたいな大は小を兼ねる的なものであれば大を買っておけばいいから幾分か楽
539:名無しを整える。
20/04/10 22:49:55.07 J7SHKPa2.net
服とか装飾品のカッコよさ・綺麗さとかもある意味で機能なんだろうけど、基準が曖昧だから評価しづらい
パソコンとか車は単純にスペックで比較できるから、より良い物を欲しくなっちゃう
540:名無しを整える。
20/04/10 22:53:03.88 gApgdTgl.net
>>534
社会性というもの自体がヒエラルキーで成り立ってるから、というのじゃダメか？
541:名無しを整える。
20/04/10 23:23:44.29 mwz3mNZ+.net
PCやスマホで絶対必要ないだろうという機能でも買って使いたくなるのもNeから来るのだろうか
542:名無しを整える。
20/04/11 09:42:01.62 KbOD6q4g.net
Seって物事をありのままに素直に受け入れたり、外の世界を深く感じとるから瞬間的に反応できるとかそういう話ではなかったっけ
オラオラはESTPなんかのTと組合わさったものを強く取り出しただけに思える
ソシオニクスは心理機能の説明が違うから一緒に考えるのは少々忌避感がある
ただソシオニクス自体を否定する訳じゃない
543:名無しを整える。
20/04/11 10:04:12.57 11Uk/xxW.net
なんでソシオニクス出すと混ぜなくとも勝手に一緒にしてる扱いされるのかな？エニアグラムとかはそうでもないよね
たまにタイプ9だからFiが強いとか言ってるアレなのいるけど
544:名無しを整える。
20/04/11 11:00:11.98 nOh8fo6V.net
STP:TiとSeの協奏によりとってもオラオラしてるように見える
ESTP:Se-Teループによりオラオラしてるように見える
ISFP以外のSP型がこれじゃあSeがオラオラしてると解釈されても仕方ないわな
545:名無しを整える。
20/04/11 11:00:37.59 nOh8fo6V.net
>>544
真ん中のESFPだわ、ミスった
546:名無しを整える。
20/04/11 12:01:30.02 KbOD6q4g.net
近すぎるのもあるかもしれない
質問があってソシオニクスでは、と答えていたら混同しているようには思われることも多いのでは
根本の心理機能の説明やタイプがMBTIとは違うことが少なからずあるとすると
MBTI+αとはならず、説明を上書きして結局はソシオニクスの説明になってしまうこともあるから
エニアは全くの別理論だから混ざることがない
MBTI+αで収まる
というのもあるかもしれないね
547:名無しを整える。
20/04/11 12:50:02.95 11Uk/xxW.net
質問に対し上でエニアだとぽいぽい言ってたから、便乗してソシオニクスではって言ったのに後者だけなんか言われるじゃん
根本も何も別理論なのはエニアグラムも同じでは？使ってるアルファベットが似てるだけで
このESFJリーダーシップ強いしSEEかなとか、このENTPビジネス気質強いしLIEかなとか（この説明だと印象論だけど）
MBTI＋ソシオニクスで考えたりするけど、これは上書きになってないと思う
両者とも元はユングとはいえ別理論だから普通に収まると思う
548:名無しを整える。
20/04/11 13:26:03.38
コロナったかも、下痢、倦怠感、体温計持ってないけど若干体温高い
549:名無しを整える。
20/04/11 14:27:01.41 KbOD6q4g.net
まずMBTIとソシオニクスは根っこが同じ理論で、かつ同じ心理機能の記号を使っているから誤解や混同されがち
SeはオラオラにMBTIで説明があるかの質問に対して、ソシオニクスで答えると上記の理由で質問によっては混同される可能性がある
海外でもMBTIとソシオニクスはフォーラムが別れていることも多いし
エニアは根っこ自体全くの別理論だからスルーしたり気にしない人が多いんじゃないか
エゴグラムなんかでも根っこが違うから「それはそれ」ができやすい
550:名無しを整える。
20/04/11 14:34:20.79 11Uk/xxW.net
まあ確かにそれもそうね
関係ないけど日本の掲示板でソシオニクス語れて人が居る場所があると面白いんだけどね
551:名無しを整える。
20/04/11 21:39:47.55 mkeV0nYC.net
私は大人になって気づいた。
大多数の人はTiやNeを使うことを求めていない。論理的な事柄も、多角的視点も、幅広い知識だって、その人が求めていなければ意味のないものだ。
ならば、SiやFeを使って人と話す事が一番手っ取り早いと。その方が色んな情報が入るしね。
だけど、めんどいだよーーー。気を使うの。
552:名無しを整える。
20/04/11 21:49:15.59 lcnSQviP.net
その言ってる内容の是非はともかく、
大人になってから現実的な色々を学ぶのはあるな
553:名無しを整える。
20/04/11 21:55:27.40 QCU/TWS/.net
自分が想定していたよりも締切にうるさい人が多いことに気付いた
554:名無しを整える。
20/04/11 22:27:00.25 VIEt5CDn.net
ソシオニクスなんてガバガバ理論、考えるだけ無駄やろ
555:名無しを整える。
20/04/11 23:16:22.31 QCU/TWS/.net
主にどの点がガバガバ？
556:名無しを整える。
20/04/11 23:32:06.44 f9hr0OAU.net
ソシオニクスがガバガバかどうかはよく知らんが、
タイプ論やMBTI自体そこまで整合的な理論とは思えない
どっちも緩く見るくらいでいいのでは
557:名無しを整える。
20/04/12 00:00:16.80 PZhBfCsL.net
ソシオは裏側の4機能に言及してるのは評価するけど
あの○○関係ってのは、どれもまったく実感無い
作ったのがENTPなんだっけ
わざとツッコミどころ仕込んでるんじゃないのか
558:名無しを整える。
20/04/12 01:40:35.94 HlG0xVVz.net
>>557
それMBTIのタイプをそのまま置換してるだけで考えてるからそう思うんじゃない？
ただの煽り荒らしかもしれんけど
559:名無しを整える。
20/04/12 11:05:15.07 nErtMYxj.net
ミュークルドリーミーいいな
マシンガンセリフがすごいけど作画が可愛くて癒される
560:名無しを整える。
20/04/12 13:27:56 nWjdT1oy.net
F型をディスるわけじゃないけど、なんでF型の人って自分が察するのがうまいからって人も同じように自分を気遣って当然だと思ってるんだろう。
561:名無しを整える。
20/04/12 14:27:41.84 IoYCpqwV.net
今のところMBTIにプラスしてエニアで気質把握するのが一番わかりやすいな
562:名無しを整える。
20/04/12 14:59:07.37 HlG0xVVz.net
>>560
INTPをディスるわけじゃないけど、なんでINTPの人って自分が論理を考えるのがうまいからって人も同じように自分に対し論理で考えて当然だと思ってるんだろう。
自分が息をするように出来る事は他人も出来て当然と考えるのは普通なんじゃないかな？