20/03/20 17:45:37.39 YcDBlZY6.net
そういえばここのINTPはなんか面白い主義思想を掲げてたりする？
151:名無しを整える。
20/03/20 17:51:35.09 LAerhQRC.net
主義主張を抱えててもIPの人はあまり他人に押し付けようとはしないからなあ
だから反出生主義も過激派はTJ説濃厚
152:名無しを整える。
20/03/20 18:13:25.39 YcDBlZY6.net
んじゃ掲げてるではなく持ち合わせてる？って質問で
153:名無しを整える。
20/03/20 18:30:27.65 Vh24zGMp.net
主義主張というか広く浅い知識欲を満たすために新書版の本をたくさん読むけど積ん読状態がヤバイ
パチンコとかフーゾクは行かない
ミニマムな暮らし、シンプルライフを目指してる
154:名無しを整える。
20/03/20 18:42:06.03 TZyrnHN8.net
すべてを疑ってかかっているので、
これといった主義(信念や信奉？)はないな…
155:名無しを整える。
20/03/20 19:49:50.07 xX6SOu2J.net
話ぶったぎって悪いが「100日後に死ぬワニ」ってのが流行ってるらしいな
見てみたけど何が面白いのか全く分からんかった
こういうのあるからやっぱ世間との距離を感じるわ
156:名無しを整える。
20/03/20 20:04:20.65 YcDBlZY6.net
それがどうしたって感じだね
どうでもいいからどうでもいいわ
157:名無しを整える。
20/03/20 20:41:18.61 K0d7HsNE.net
転職癖ある人多そう
というか自分がそうなんだけど3年くらいして大体理解すると他に行きたくなる
職種が一貫してればマシなんだけど他職種転職だと転職市場では煙たがられるんだよなー
158:名無しを整える。
20/03/20 20:59:40.48 eT6YrewZ.net
ワニ見た
え？で？って感想だわ
159:名無しを整える。
20/03/20 22:25:16.19 Ci4ESXID.net
電通ですし
160:名無しを整える。
20/03/20 22:46:34.12 /suL/uvd.net
INTPの人たちってどんな作品が好きなんだろうか
あるいはそういったものにはあまり興味がなかったり？
161:名無しを整える。
20/03/20 23:34:17.74 ePWgvzH5.net
>>157
飽きて異職種転職→半年ぐらいまでに一回は面倒で辞めたくなる→三年ぐらいで飽きて辞めたくなる のループ
162:名無しを整える。
20/03/20 23:38:36.58 xX6SOu2J.net
ヘッセ、カフカ、ミヒャエルエンデ、プリーモ・レーヴィ、
芥川龍之介、中島敦、宮崎駿、士郎正宗とか好き
共通点で言えば知識・教養があるってかんじかなぁ
163:名無しを整える。
20/03/20 23:39:06.11 xX6SOu2J.net
作品っつーか作家挙げちゃったな
164:名無しを整える。
20/03/20 23:40:45.59 4Oiq+pC7.net
一時期は2chのSSを色々読み漁っていた
純文学はほとんど読まないなあ
165:名無しを整える。
20/03/20 23:48:18.10 MxzVoz+7.net
売れる法則みたいなので書いてるのは全般嫌いだわ
音楽だと米津みたいなの
166:名無しを整える。
20/03/21 00:13:56.95 3/yLu2Kz.net
本好きだけどそう言えば登場人物の心理描写が出てくるようなのはあんまり読まないな
歴史を動かした植物がどうたらとか光の速さでボールを投げたらうんちゃらとかそんなんばっかりだわ
167:名無しを整える。
20/03/21 10:58:10.35 uohMhwXT.net
漫画、ラノベから新書、文学まで幅広く読む
ただ、王道のラブコメとか人情だけのものはあんまり読まないかな
読むとしたら心理描写などの表現方法が知りたいから
168:名無しを整える。
20/03/22 02:49:58.25 q0bSwwb0.net
そういやこないだ人に会う必要があって１.5年ぶりくらいに服を買ったよ
必要がない限りほんと買わないな
169:名無しを整える。
20/03/22 08:32:52.04 Zpg0YsW8.net
INTPは服装気にしないことが多いらしいけど俺は服好きだな
時期によって全然買わなかったり買い漁ったりは波があるけど
ウィンドウショッピングという名のコーディネート考えながらの散歩も好き
センスがいいかは置いといて
170:名無しを整える。
20/03/22 16:13:46.02 R8REXChE.net
服屋の店員が怖い……
171:名無しを整える。
20/03/22 19:31:06.64 WNNEUv9o.net
床屋の店員が怖い
172:名無しを整える。
20/03/22 19:43:36.49 ae54Puj+.net
大して関係ない人間からどう思われようと関係なくない？なにが怖いん？
173:名無しを整える。
20/03/23 00:04:31.98 oVLCHn8Q.net
自分にふりかかる最悪のシナリオを想定してしまうとかではないか？
例えば何かをしでかし、それ故になんらかのメディアに晒されてしまうとか
知らんが
174:名無しを整える。
20/03/23 00:07:36.61 e+4usY3W.net
自分のパーソナルスペースを荒らされたくないとか？
INTPらしくはないかなぁ
175:名無しを整える。
20/03/23 00:32:58.26 oVLCHn8Q.net
知の無知の知
176:名無しを整える。
20/03/23 00:51:11.21 qY/1bN4i.net
むっちむち
177:名無しを整える。
20/03/23 01:57:20 19lI2h5U.net
>>120
ある
178:名無しを整える。
20/03/23 02:22:55 19lI2h5U.net
INTPならTi-Ne-Si-Feだけど
?1-4(Ti-Fe)の切り替えは不器用だが2-3(Ne-Si)は意識すれば使い分けられるのがINTP、というイメージ？
?Te、Ni、Se、Fiの位置付けについて腑に落ちる解釈が見当たらない
わかんねえことだらけ
179:名無しを整える。
20/03/23 19:04:01 XXGMPnlu.net
タイプは特に関係なく
・第二機能は第二と言いつつ使うのが難しい
・普通は第二の代わりに第三機能が伸びてる場合が多い
・第四はシンプルに全然使えない機能
180:名無しを整える。
20/03/23 19:05:44 baZKxnYv.net
他の4つはどこ行ったんですか？
181:名無しを整える。
20/03/23 19:15:05 zSCXAP5d.net
ソシオニクスなら他四つも言及されている
182:名無しを整える。
20/03/23 19:18:26 6ak1dh9w.net
S整理する
N関連付ける
T広げる
F感じる
こんなイメージだわ
183:名無しを整える。
20/03/23 19:24:12 bzYaL7Ya.net
S:知覚統合
N:言語理解
T:論理的構造化
F:フィーリング
184:名無しを整える。
20/03/23 19:44:50 baZKxnYv.net
MBTIあんまり流行ってないな
心理機能の概念で色んな解釈ができそうだが
血液型が流行るくらいだしややこしいのはダメか
185:名無しを整える。
20/03/23 20:06:22 XXGMPnlu.net
星座や血液型と違ってMBTIのタイプを聞いても相手も受けてないと答えられんからな
そこで話が弾まないと血液型占い並みに浸透するのはなかなかね
186:名無しを整える。
20/03/23 20:36:38 LeSQ6RlI.net
あとタイプ表記も少し難しい
浸透させるなら小学生でも馴染みやすいように記号1字にするとか
187:名無しを整える。
20/03/23 20:58:17.98 bzYaL7Ya.net
MBTIってそもそも仕様がN全開すぎてその時点で人を選ぶわなあ
ユング心理学とかSの人に優しくない仕様だし(そもそもユング自身がN中のNっていう)
188:名無しを整える。
20/03/23 21:00:36.28 JvahASd4.net
話題になって議論や研究が深まるのはいいけれど、特定タイプや心理機能が血液型診断のAB型やB型差別みたいなことになる確率の方が高いかもしれないね
189:名無しを整える。
20/03/23 22:11:26.19 9snt/KKZ.net
そしてＩＮＴＰ・ＩＮＦＰがめちゃくちゃに言われるんですね分かります
190:名無しを整える。
20/03/23 23:44:49.05 LTVbVMg0.net
そもそも自己理解を必要としてないか、必要としてても論理的な理由付けなんていらない、って人間が多いんじゃないの
血液型診断は簡単にカテゴライズ出来て気持ちいいし、信憑性なんて二の次で話のタネに利用してるだけでしょ
191:名無しを整える。
20/03/23 23:46:04.37 baZKxnYv.net
全然違う他人を理解した気になれるところが魅力
192:名無しを整える。
20/03/23 23:46:58.41 baZKxnYv.net
怒りも収まるでしょう
193:名無しを整える。
20/03/24 02:33:56.07 zZ5oJe3j.net
お前らがある世界で下の魔法を発見した第一人者だったとしたらどんな行動する？
召喚魔法
現在過去関係なく何でも召喚出来る
ただし、固有名詞もしくは召喚するものの構成成分や形を知っていないと召喚出来ない
ちなみに、
相方は、事あるごとに召喚魔法を使わせようとそそのかす魔法が使えないENTP
ラスボス(黒幕)は、全く同じ召喚魔法を応用しこの世にない物を発明をするINTJ
俺的なINTPの行動予想
召喚魔法を発見した第一人者だけど誰にも公表せず、自身の知的好奇心のためだけに使う
ENTP相方にそそのかされたフリをして、わざと誤召喚して、相方をピンチにさせて楽しむ
INTJラスボスが作ったこの世にない物を研究して追い求めたにもかかわらず、INTJラスボスが作った事を知った途端にプライドが傷つき狼狽る
今、創作でINTPヒロインを考えて、INTPにお誂え向きな魔法を用意したつもり
もし俺の設定がINTP的でなかったら教えてくれ
後、俺ならこうするみたいなのも教えてくれ
194:名無しを整える。
20/03/24 03:33:26.37 YHxy80sV.net
第1話
ブラックホール召喚！！！
―完―
195:名無しを整える。
20/03/24 06:41:07 uvHzQIr/.net
試しに過去の自分を召喚してみて、現在の自分に影響が及ぶか確認する
196:名無しを整える。
20/03/24 08:54:11 4PXi/0Sn.net
>>193
ロストテクノロジーを人知れず復活させて書籍化するかなあ
197:名無しを整える。
20/03/24 10:29:57 qtboVd02.net
>>183
言語理解T/F
知覚統合N
198:名無しを整える。
20/03/24 10:36:31 KZS6ux7a.net
知覚統合、絵画完成と積木が死んでたけど行列だけ高かったから自分はNだと思ってる
199:名無しを整える。
20/03/24 14:37:16 Qm6r98a6.net
>>193
INTJと逆方向だったり違うベクトルに突っ切った召喚で対比させるのも面白そう
INTJ
未来の技術(科学の極み)
機械系
時間
INTP
過去の技術(神代)
生物系
空間
みたいな
200:名無しを整える。
20/03/24 17:46:23.14 RsnXcXUM.net
そういうマッドサイエンティストってENTPじゃない？
あとINTJラスボスに対する主人公ならENTPの方が向いてると思う
INT同士だと裏方対黒幕になるし
201:193
20/03/24 17:58:16.69 zZ5oJe3j.net
やっぱINTPご本人様に聞くべきだな、面白い
>>195
それは想定してなかった
今の設定上だと現在の自分そのものの記憶が塗り替えられるだろうな
>>199
ちょうどINTJラスボスがお前の書いた通りのやつだから、最終戦の参考にさせてもらうよ
202:名無しを整える。
20/03/24 18:02:35.54 RsnXcXUM.net
行動予想がNe優勢に見えるけどTi要素はどこなの？ちなみに
203:名無しを整える。
20/03/24 18:03:18.61 ++mp4jRy.net
プリコネ第一部のラスボスがINTJ全開で面白かった
204:名無しを整える。
20/03/24 18:06:26.30 RsnXcXUM.net
一行目と二行目はENTPっぽい
プライドが傷つき狼狽するってのはINTPはあんましないと思う
205:193
20/03/24 18:10:33.80 zZ5oJe3j.net
>>200
もちろんENTP相方が主人公
INTPはヒロイン
INTPもマッドサイエンティストに向いてるキャラじゃなかったか？
もしENTPが召喚魔法使えば、構成成分や形が熟知出来てなくて失敗ばかりな気がする
206:名無しを整える。
20/03/24 18:16:53.48 RsnXcXUM.net
>>205
女主人公って意味合いではなく和製英語？的なヒロインなのね。相方が主人公なのか
INTPもマッドだったりするけどどんよりヤバイ感じを醸し出す感じで上記の陽気な方向に行きにくいと思う
構成成分に深く突っ込むなら、魔法に冗長性が高くないとそもそも単一分子素材のみとかほぼ何も召喚出来ない理屈になりそうだから
ENTPには無理ってのもおかしいと思う
否定だけで悪いけど
207:名無しを整える。
20/03/24 18:21:36.19 zZ5oJe3j.net
>>204
すまん、ENTPの俺が考えぬいたINTPなんだ
そんなにENTP感出てるとは思わなかった
誤召喚自体Ti的だと思っているのだが違うのか？
208:名無しを整える。
20/03/24 18:25:04.49 V3sA4lOV.net
伴侶を亡くしたINTJはその召喚を試みる
医学、生理学、心理学、哲学、彼女を構築するのに必要な知識は何だって調べた
しかし、召喚された肉体に彼女の精神が宿ることはなかった……
209:名無しを整える。
20/03/24 18:31:26.97 RsnXcXUM.net
>>207
外部に公表しないってのがI型っぽく見せたいのかもしれないけどそうでもない、知的好奇心のためだけってのはNe優勢っぽい
ピンチにさせて楽しむ自体INTPっぽくないEPっぽい
Tiが誤召喚なら何が正常な召喚になるの？INTPとしてはTiは間違う所じゃないし、あとユングだと主観だがMBTIだとTiは客観
210:名無しを整える。
20/03/24 18:45:02.64 4PXi/0Sn.net
ペットセメタリーとハガレンを足して2で割ったような話
211:名無しを整える。
20/03/24 19:33:21.68 zZ5oJe3j.net
>>206
魔法の詳しい設定は置いておいても、ENTPは劣等Siがあるからたとえ魔法でも再現するのは難しい
後、再現といえば感覚優勢の方が向いているのかと思われるかもしれないが、魔法を使えるまでの過程は知識集めばかりで思考的だから感覚優勢がこの魔法を使うことは容易くないし、そもそもINTPヒロインが第一人者だから感覚優勢が魔法の存在自体気付くわけがない
俺が書いた誤召喚は間違っているのではなくて、意図的にしてるもの
どういった物を召喚すればウザい相方を本気ではなく程よいピンチにさせれるかってのを考えるのはTi的だと思ってる
俺も一応Tiは持ってるからそこまで変な解釈はしない
そそのかしてくるENTP相方がウザく感じたらINTPはどんな行動する？
後最初に戻るが、お前が召喚魔法の第一人者だったらどんな行動する？
212:名無しを整える。
20/03/24 19:41:07.84 zZ5oJe3j.net
ちな、極力陽気なINTPと仮定して教えてくれ
213:名無しを整える。
20/03/24 19:57:14.63 YHxy80sV.net
INTPって、意図的に誤召喚して相手を楽しませてやるなんてサービス精神あるか？
何故そんな面倒くさいことしないといけないんだ
214:名無しを整える。
20/03/24 20:12:26.36 RsnXcXUM.net
INTPはウザイ相手は露骨に嫌な顔するし、我慢できないならそのまま正面からそう伝えるし、怒ると一人になるかグリップして喚く
一人になると言ってもISFJみたいに関係ぶっちするわけではなくすぐ怒った事忘れるけど、一人になる閾値が低い
>どういった物を召喚すればウザい相方を本気ではなく程よいピンチにさせれるかってのを考えるのはTi的
ってのはINTPはしない、要因はTiではない
215:名無しを整える。
20/03/24 20:14:33.86 RsnXcXUM.net
考えてもやっぱやるのはENPだと思うわ。ESPは意趣返しとしてはやるかも
TiじゃなくてNeなんじゃないかね？
216:名無しを整える。
20/03/24 20:20:15.19 RsnXcXUM.net
召喚魔法の第一人者だったら発表するか解析するか寝るかすると思う
つまらない回答だろうけど。INTPに面白いリアクションは求められたものじゃないかな
研究時の陰気なエキセントリックさがINTPマッドサイエンティストだろうからその辺注目すればいいんじゃない？
INTPは自己完結してるから人で遊ぶのはENTPっぽい。独りよがりさが周りを巻き込む形なんじゃない？
217:名無しを整える。
20/03/24 20:22:51.93 Qm6r98a6.net
適当な装備か召喚獣みたいなのを召喚後、相方に性能テストをさせる
大丈夫安全だからと説得、あるいは相手が使いたいと思うように誘導
実験(自分は安全な場所から見守る)
失敗(相方には目もくれずデータ収集)
アフターケア(治療と記憶改変)
218:名無しを整える。
20/03/24 20:41:53.05 Qm6r98a6.net
>>217
相手に危害を加えたくてやるわけではない
純粋に実験したいが、成功するかしないかわからず、人やそれに近い存在が必要であれば相方など自分以外の存在を使う可能性がある
もちろん自分自身を実験台にする可能性もある
219:名無しを整える。
20/03/24 20:44:43.65 +AJ0nkJe.net
魔法を見つけてもデスノート拾ってもマーベルヒーローになっても
特に俺らは何もしなさそう
220:名無しを整える。
20/03/24 20:53:08.60 RsnXcXUM.net
まあマーベルヒーローもヒーローは力じゃなくて精神ってよく言ってるし
INTPマッドサイエンティストがいまいちイメージ湧かないなら小倉しおんみたいのでいいんじゃない？
221:名無しを整える。
20/03/24 21:12:35.37 zZ5oJe3j.net
>>213
ENTP相方が誤召喚でピンチになるのを楽しんでいると思えるなんてさすがお前ら
正直誤召喚ネタは我ながら結構気に入ってたけどENTP過ぎるみたいだな
222:名無しを整える。
20/03/24 21:18:10.02 RsnXcXUM.net
いや行動原理が不明だから楽しいからやってるであろうと言う推測でしょ
思考パターンからそう読んでるのであって、INTPがピンチにして楽しむ性格なわけじゃない
223:名無しを整える。
20/03/24 21:29:43.22 zZ5oJe3j.net
>>214
INTPってそんな直接的に伝えることがあるのか、俺はせいぜい嫌な顔するだけだと思ってた
直接伝えられないから悪趣味な悪戯でもするかなってことで誤召喚ネタを考え出したんだ
だけど、やっぱINTPではなさそうだな
EかIかでこうも違うものなんだな
俺がいくらTiを強めようとしても、「遊び」っていう感覚がもうダメなんだろうな
224:名無しを整える。
20/03/24 21:36:42.64 7LUvNmdZ.net
ざっくり分けただけの16タイプを信じ込むやつってなんなの？
○○タイプはこう、ってやたら細かいこと語るのね
225:名無しを整える。
20/03/24 21:43:43.08 zZ5oJe3j.net
>>217
やっぱり行動原理は実験か
キャラでなくても、ENTPにはINTPの説得や誘導なんて通用しないだろうな
そんなのENTPの土俵で戦うもの
そういえば、以前ENTPスレで「INTPなんてちょっと優しく接してやるだけ幼稚園児みたいについてくる」ってどっかのENTPが言ってたけど、本当面白い
俺らは互いに相手を誘導出来ると思っている
226:名無しを整える。
20/03/24 21:47:06.23 zZ5oJe3j.net
>>222
お前らの推測を褒めただけだ
227:名無しを整える。
20/03/24 21:56:42.88 IkXDm7Zf.net
すごくしっかり考えてるみたいだから、自分で練り上げていったほうがいいぞ！
228:名無しを整える。
20/03/24 22:01:01.78 +AJ0nkJe.net
そもそもINTPは説得や誘導をしないと思う
でも面白いですね、他タイプの方が来てお互いの認識を深め合うのは非常に有意義だと思います
229:名無しを整える。
20/03/24 22:08:47.63 7LUvNmdZ.net
>>228
こういう言い方ってだいぶ毒されてる
何の根拠もないMBTIの枠組みで色々解釈できてしまうのがタチ悪い
230:名無しを整える。
20/03/24 22:15:54.75 7LUvNmdZ.net
「自分はTi的な判断習慣が強く、Ne、Si的な情報処理方式を取る事が多い」⇒16タイプでいうとINTPだね、ここまでは問題ないと思う
○○は××タイプだ、を固定化して考えると色んな間違いを生むし可能性を閉ざすことになる
231:名無しを整える。
20/03/24 22:19:47.29 Qm6r98a6.net
>>225
もしその主人公がある程度人の心理や交渉といったことに興味を持ち、それに長けているなら徹底的な根回し
相手が断れない状況
自分がその選択をしたかのように錯覚させる
など様々な手段を駆使して自分には絶対に害が及ばないような状況を作って交渉に臨むと思う
人に興味がない、交渉が下手なら最初から一人で研究してる
俺だったら自分より相手のほうが上手であるなら絶対に勝負はしないし、したとしてもありとあらゆる手段を使って相手を弱体化させる
232:名無しを整える。
20/03/24 22:25:48.83 Qm6r98a6.net
>>231
これはINTPと診断された俺の意見であり、INTPの人全員がそうだと断定してるわけではないので注意な
233:名無しを整える。
20/03/24 22:30:57.78 RsnXcXUM.net
手口がなんかNTJっぽいねそれ
結果もあらゆる手段を使って相手を弱体化させるとかINTJスレでよく聞くし
234:名無しを整える。
20/03/24 22:48:37.05 RsnXcXUM.net
INTPはやりたい事を取り組んで不快な物は弾きたい感じだと思うから
それが説得や誘導を引き起こす事はあれど自主的にやろうとすることはないと思う
まあその手段がやりたい事をするための相手に対するパターンとして認知して促す事はあるかもしれない
235:名無しを整える。
20/03/24 22:52:46.30 RsnXcXUM.net
考えるとエニアグラムのトライタイプが459以外のINTPの人ってあまりいない気がする
5-9-4か5-4-9か9-5-4が大多数？
236:名無しを整える。
20/03/24 22:57:33.16 7LUvNmdZ.net
タイプを所与のもんとして考えるのは危険
○○さんはXXXXタイプで、XXXXタイプの人間は△△だ、みたいな乱暴な議論が目立つが
MBTIは自己理解、他者理解、創作への手掛かりにすぎない
お遊びに口出すのは野暮か？
237:名無しを整える。
20/03/24 23:03:43.49 OBrwRi23.net
一度始めた争いを終わらせられん奴って不合理でプライドだけ高い馬鹿って感じがするわ
争いに費やすエネルギーが無駄だと思ってしまうし
結果的に自分も損してないそれ？ってはたから見てて思う
これってFeTiNeSi特有の考え方なんだろうか
238:名無しを整える。
20/03/24 23:05:33.33 IkXDm7Zf.net
ん？？
誰もそんなに熱くなってなくない？
239:名無しを整える。
20/03/24 23:09:31.34 OBrwRi23.net
あ、ごめん。半分俺の私情ｗ
スレの流れとは関係ないよ
240:名無しを整える。
20/03/24 23:13:36.55 7LUvNmdZ.net
論争好きの人もよく分からない
勝ってどうすんの、って思っちゃう
エンタメだったり情報を引き出したりが目的だとしたら荒っぽいやり方だよね
241:名無しを整える。
20/03/24 23:37:17.76 OBrwRi23.net
Se優位の人が腕力やフィジカルで勝ちたがるのと同様にNe優位は知識量とか頭脳で勝ちたがるんじゃないの
そういう遊びで無意識に能力を磨こうとしてるんだと思う
242:名無しを整える。
20/03/24 23:52:50 zZ5oJe3j.net
>>231
じゃあ、この場合はどうだ？
INTPヒロインは人に興味がなくて交渉下手な人で、(実際はINTJラスボスがつくった)この世にないものを1人で研究していた
しかし、それをみなが神の力と崇めており科学的証拠や他の学術研究がないため、情報量が少な過ぎて自身の研究に限界を感じていた
そこに、魔法が使えないが交渉が上手いENTP主人公が協力してくれれば俺が行動して有意義な情報を得られると言ってきた
俺の設定上ではすんなり協力するが、どう行動する？
243:名無しを整える。
20/03/24 23:56:30 zZ5oJe3j.net
>>241
Ne優位は別に争ってない
知識量とか頭脳で勝ちたがるのはTeの発想じゃないか？
244:名無しを整える。
20/03/25 00:13:47 TIGgiwKK.net
単純な知識量だけならSJの方がありそう
NPは知識量というよりも知識と知識の繋がりが密なイメージ
245:名無しを整える。
20/03/25 00:17:36 MjBdQr/I.net
達成の為に勝ちたがる人も、遊びの延長で勝ちたがる人もいると
246:名無しを整える。
20/03/25 08:30:12 vJCDK0rV.net
>>235
自分は5-4-9の順になる
247:名無しを整える。
20/03/25 10:17:26 fYPdEoMh.net
>>242
自分にとって面倒くさいことを得意な人がやってくれるなら喜んでお願いする
発表とか説明苦手
248:名無しを整える。
20/03/25 12:35:25 BpBBvwHC.net
>>242
それでいいんじゃない？ENTP主人公と対になるようヒロインは趣味研究以外ぼんやり思考停止してるくらいでいいと思う
読者から上手く功績を奪ってるように見えないようにしつつ、ENTP主人公の方が著名人な感じで
各地で正面から交渉したり戦ったりとか。タイプの組み合わせと役割分担的に戦うのもENTPのほうでしょ
249:名無しを整える。
20/03/25 12:38:37 BpBBvwHC.net
でも日常パートや二人きりの時はINTPヒロインが主導権握らないと駄目かな
上記の通りだと
250:名無しを整える。
20/03/25 17:23:51.02 eIuzihsB.net
>>235
>>246
4-5-7だった
251:名無しを整える。
20/03/25 17:48:52.59 BpBBvwHC.net
>>250
感情-思考-思考だからおかしくない？それ
252:名無しを整える。
20/03/25 18:31:12.18 eIuzihsB.net
トライタイプわかってなかったわ
４５９だった
253:名無しを整える。
20/03/25 18:40:06.71 t3fgtkDQ.net
>>242
情報をくれたり援助してくれるなら喜んで協力するけど一応理由は聞くと思う。主人公が協力するメリットは何か？とかね
あと、なぜそこまで主人公がINTPの研究に興味を持ったか、援助してくれるのはなぜか、情報を知ってるならなぜ知ってるかなどはしっかり設定練っておくと伏線だったりキャラの掘り下げとして使えそうだね
ありふれてるかもしれんが
ENTPとINTJが親子または親族だった
シュタゲみたいにそっち系のENTPだった
INTJとENTPの間に確執、共通目的、因縁(もともと仲間だったなど)があった
純粋にヒロインが好きだった
主人公が酔狂な金持ちだった
的な
254:名無しを整える。
20/03/25 19:35:35.87 S7wkjrCm.net
つまんねえ長文で私物化してんじゃねえよキモオタ共
255:名無しを整える。
20/03/25 19:49:57.10 BpBBvwHC.net
スレが私物されてても他タイプは自治に出しゃばらなくていいよ
それとも心理学板から追いかけて来た某荒らし？
256:名無しを整える。
20/03/25 19:57:42.69 S7wkjrCm.net
>>255
心理学板きら追いかけてきた某荒らしではありません
「他タイプ」ってどういう意味ですか？
257:名無しを整える。
20/03/25 20:15:18.24
INTPで筋トレしてる人っている？
筋トレ好きでjとpでぐらついてるんだけどJは筋トレ率高めだよな。
機能全然違うのにPもJもスレ読んで理解しやすい、
どっちつかずが不快なんだけど判断方法ってあるんだろうか？
258:名無しを整える。
20/03/25 20:26:50.63
NiもNeもFi高いんだよな。
T並み、S弱くてFe死んでる。
MTBIは分からん。
259:名無しを整える。
20/03/25 20:29:28.13
京極夏彦の人殺し読んだ人いる？
土方のMTBI予想何でもいいから聞きたい。
260:名無しを整える。
20/03/25 20:10:01.21 BpBBvwHC.net
キモオタなんて相手を貶す目的でレッテル貼ってるし自治するしでINTPらしく見えないって話
INTPも余り人を貶したり独りよがりに空気を壊してると止めるけどそれは劣勢でも持ってるFeでしょ
原因もキレ方も貶し方もINTPに見えない
第一あなたの言うそのキモオタ共が住民なんだから私物化もなにもなくない？
261:名無しを整える。
20/03/25 20:57:38.95
>>235
548だわ
262:名無しを整える。
20/03/25 20:58:59.98 eCk95hDG.net
トライタイプ359
263:名無しを整える。
20/03/25 22:20:12.61 t3fgtkDQ.net
ああ、やっぱりこういうの長文で書かないほうがいいのか
アイデアや妄想を考えたりブレストしたりするのが好きなんだが、なかなか現実にそういう場がないキモオタなもんでな
どうもすいません
264:名無しを整える。
20/03/25 22:21:57.88 t3fgtkDQ.net
気に障るならROMるよ
無益な口論はしたくないしな
265:名無しを整える。
20/03/25 22:31:27.27 BpBBvwHC.net
INTPスレでENTP相手に言ってるんだから長文とか問題ないでしょ
キモオタなんて唐突にレッテル貼って罵ってアイデア出す人を萎縮させる馬鹿の言うことは気にしなくていいよ
266:名無しを整える。
20/03/25 22:34:32.92 ENs2Db1C.net
興味無いなら読み飛ばせばいいとは思うけど、正直「雑談」の範疇は超えてる気がする
私物化までは行ってないにしても
267:名無しを整える。
20/03/25 23:17:26.62 2em3Xq5m.net
ええんやで
268:名無しを整える。
20/03/26 00:00:05.19 KKGOzh8f.net
食事を効率化したいがあんまりいい方法ないのな
ソイレントとか興味あるけど高いし…
269:名無しを整える。
20/03/26 00:10:34 PZ7sX71P.net
食事時間を短縮するより、食事しながらでも行える考え事を用意する方が手軽かも
270:名無しを整える。
20/03/26 02:09:06.66 X1Ek/41Y.net
>>268
自分は１日１食でよかった
日によって明らかに不足する栄養はプロテイン、サプリでふわっと補ってる
必要ないかも
砂糖→ハチミツにするのオススメ。
出来れば甘味料も辞めると
イライラしなくなる。
牛乳も合わなきゃ辞めたほうが快適。
271:名無しを整える。
20/03/26 03:55:22.04 l0FjdyE2.net
食事くらいしか楽しみがねえよぉ
272:名無しを整える。
20/03/26 04:25:03.82 piDSUlEK.net
>>242のENTPだけど、
>>247 >>248
INTP的にも設定通りでいけそうで良かったよ
ENTP主人公は魔法が一切使えないから、もちろんINTPヒロインに主導権はあるな
>>263
色々教えてくれてありがとう
俺もアイデアや妄想を考えたりするのが好きだな
でも、確かに俺はENTPだし俺の創作の話だし雑談の範疇を超えてるかもな、すまん
創作用のスレでも立てて議論したいのだが、今どこの板でもスレ立て出来ないんだよ
スレ立て初心者だから全く原因が分からない
もしスレ立て出来たら、そのスレでまた教えてくれ
273:名無しを整える。
20/03/26 04:31:17.95 cUOriNaN.net
スレ立てれた
俺に色々教えてくれる人はこのスレで頼む
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
274:名無しを整える。
20/03/26 14:37:46.25 EEhn+Ktm.net
f型にとってうちらの意見なんて相手の情緒、事情を全く考慮しないアスペ意見にしか聞こえないだろうが、f型のすべての行動原理は感情に帰結すると言う決めつけもどうかと思うよね
275:名無しを整える。
20/03/26 16:40:03.09
>>274
そんな決めつけする人いるの？
逆にTでも事情汲み取れたり感情含める場合だってあるし
全てにおいて言えることだけどスペクトラムだからね。
F型でも断腸の思いで、的なことあっておかしくない。
276:名無しを整える。
20/03/26 16:41:09.76
INTPはINTJと違ってあの祝辞について議論しないんたね。
INTJスレそれで栄えてたけど。
277:名無しを整える。
20/03/26 17:10:44.13 4cQf8rbd.net
TPは自分がやりたいからやってるんだよが行動原理じゃない？
行動原理が感情に帰結してない？
278:名無しを整える。
20/03/26 18:35:15 PZ7sX71P.net
「自分がやりたいからやる」ってタイプに関わらず共通した性質のような
「やりたくないことをやる」「やりたいことをやらない」ための動機付けなんかはタイプによって違いが現れてくるかもしれないけど
279:名無しを整える。
20/03/26 19:51:58.46 4cQf8rbd.net
んじゃあ決めつけではなく正しいという事で
280:名無しを整える。
20/03/26 19:54:48.19 f0HRC++3.net
価値観の上にロジックが乗ってるんじゃないの？だいたい
281:名無しを整える。
20/03/26 19:58:59.63 IgBhyy2c.net
フィーリングで物事を捉えるのがFで構造で物事を捉えるのがTだよ
282:名無しを整える。
20/03/26 20:37:13.97 fCiuR+GC.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんなモデルはどうだろう
283:名無しを整える。
20/03/26 22:20:51.71 39r6BGCH.net
週末外出自粛なんて全然余裕
今はネットで大抵の調べ物も済むから直接人に聞く必要無いし
電子書籍やらゲームソフトダウンロードすれば移動時間ゼロで暇つぶしが手に入る
生活必需品の購入だけ外出すれば良し
世間は外に出れない娯楽が足りないでストレス蓄積してるらしいけど共感しないなあ
284:名無しを整える。
20/03/26 22:34:38.94 EEhn+Ktm.net
>>283
君ifpぽいね。
285:名無しを整える。
20/03/26 22:56:38.30 39r6BGCH.net
>>284
自分ではINTJっぽいなと思ってるよ
INTPだけど
286:名無しを整える。
20/03/27 00:00:47.12 ekTEpwhG.net
外出するよりひきこもっていたい
287:名無しを整える。
20/03/27 00:48:19.98 T+LHCIB7.net
出るなと言われると逆に出たくならないか、特に理由もなく
不謹慎で申し訳ないが
288:名無しを整える。
20/03/27 02:15:24.69 jmUDbxEK.net
>>285
なんていうのかな。自分の内面の考えについてつらつら述べてるけど外の現象について興味がないのはINTJぽくないし、INTPはコロナによって起きた現象を過去のデータと比べて考えたりしそうだしで、君の文章にはtぽさが感じられないんだよなぁ
289:名無しを整える。
20/03/27 03:05:46.17 cdrj7ah8.net
すぐジャッジしたがるな、たかが1レスで
MBTIに入れ込み過ぎ
290:名無しを整える。
20/03/27 08:27:20 SHm68Ggm.net
>>287
分かる、出るなと言われると出掛けたくなる。
291:名無しを整える。
20/03/27 08:34:00 ZkDIoGfP.net
逆のことして意地悪したくなる
292:名無しを整える。
20/03/27 08:55:36.15 LS6a9ynh.net
>>288
そう言われましてもとしか言えないけど
先の書き込みをTぽさを感じるように書くとどんな感じになると思う？
293:名無しを整える。
20/03/27 10:16:33.87 yR9xjWci.net
週末冒険の旅自粛なんて全然ヨーユ・ウ
世界の運命が決まるその刹那はネットで大抵の調べ物も済む…たとえば預言書の記述から直接地に落とされし人の子に聞く必要存在し得ぬし
電子グリモアやらゲームソフト堕天すりゃば座標転移クロノファンタズマ赤き英雄で暇つぶしが手に入る
サバイバル必需知性の輝きの購入だけ外出すりゃば良し(ツイステッドの起源)
世間は領域外に永遠なる時間の輪から出れない娯楽が足りないでストレスティクセ＝キしてるらしいけど響鳴しナインであるよ………私にもまだこんな感情が残っていたのか………
294:名無しを整える。
20/03/27 10:19:51.41 h8dVZsKU.net
ゲームソフトはゲームソフトなのか…
295:名無しを整える。
20/03/27 11:42:08.38 /SC2JAIv.net
>>288
エニア神並みのジャッジ力を持ち合わせていそう
296:名無しを整える。
20/03/27 13:13:28.86
JP拮抗でINTPか分からんがコロナ自粛してないな
確率低いのもあるけど万一死んでも構わないし守るものもないし
ジム行ったり喫茶店で本読んだり
297:名無しを整える。
20/03/27 13:16:11.29
>>287
わかる
実際、外食するなと言われて外食してなかった事に気づき飲食店いってきた
298:名無しを整える。
20/03/27 13:30:59.30
死にたくなるんだけど結局うつには何が効くんだろう？
薬で発病したようなものだから辞めて運動と食事は気を付けてるけど
希死念慮きえない。もうずっと頼れる人もいないし死にそう
299:名無しを整える。
20/03/27 17:06:42.12 jmUDbxEK.net
INFPとINTPが似てるとか中間とか言う記事よく見かけるけど、全然似てなくね
300:名無しを整える。
20/03/27 17:10:06.26 ZVCmiMhR.net
「違う」と「似てる」は両立する
301:名無しを整える。
20/03/27 17:20:11.97 jmUDbxEK.net
友達を作るのが苦手な私が唯一INTP以外で気兼ねなく話せる友達かいたんだけど、その人のタイプを当ててほしい。
ボケたらツッコんでくれる。
スルースキルが高い。
多分相手に合わせた話し方ができる。（こっちが辛辣の事をいったら向こうも辛辣な言葉をいってくる。）
一つ教えたら十できるたいぷ
オタクだけど、一つの事にのめり込む印象。例えばキャラの好き部分は饒舌になるけど、キャラの設定には興味ない的な？
どのタイプ？
302:名無しを整える。
20/03/27 18:20:22.73 /SC2JAIv.net
ENTPじゃない？
303:名無しを整える。
20/03/27 19:12:29.01 6WhOKAHV.net
俺はISFJに一票
304:名無しを整える。
20/03/27 19:22:18.52 yR9xjWci.net
わかるわけないよねえ
不毛だよねえ
305:名無しを整える。
20/03/27 19:23:28.02 ZVCmiMhR.net
ENFPっぽくもある
306:名無しを整える。
20/03/27 19:26:58.61 rSMq4SvW.net
>>301
AB型じゃないか？
307:名無しを整える。
20/03/27 20:04:14.33 JKgili8D.net
>>295
あの人はまあお察しか
突っ込むだけ無駄だよ
無敵君には誰にも勝てない
308:名無しを整える。
20/03/27 20:08:05.53 jmUDbxEK.net
>>302
Nt型みたいにあふれでる合理的さはないけなぁー
309:名無しを整える。
20/03/27 20:47:34.25 /SC2JAIv.net
何でもIFP認定したりすぐ他人をT型じゃないと言い出す人は基本的に当人の認知力もアレだから
間接的に分かる由もなし、万が一合っていても納得しないだろう感ある
310:名無しを整える。
20/03/27 21:01:28.65 rSMq4SvW.net
合ってるも合ってないもない
2×2×2×2で無理やり分けてるだけ
311:名無しを整える。
20/03/28 09:30:38.32 mKFltfQ4.net
>>288
特にIFPっぽさは見えないな
>>287>>289-291あたりの方がIFPっぽくみえる
312:名無しを整える。
20/03/28 09:48:11.82 VQTdFVJ8.net
外出自粛というかスーパーやコンビニ、クリエイト、ホームセンター、書店あたりは行くよ
レジャーとしての外出はしないけど買い物は行く
313:名無しを整える。
20/03/28 10:24:25.79 ku1j70CZ.net
>>311
死ね
314:名無しを整える。
20/03/28 10:46:24.33 mKFltfQ4.net
また不健全IFPを見破ってしまったか・・・
315:名無しを整える。
20/03/28 11:05:05.74 hePOkKfZ.net
印象論だらけだな
316:名無しを整える。
20/03/28 11:07:45.79 HBTWWwfK.net
>>311
事例とコロナ調べた上で>>287に同意してるものもいる
理由は世間が騒いでるほどの問題がないから
1言レス判定は不可能
>>301の上部を繕ってる可能性もある友人の一部特徴羅列からの判定も不可能
不毛なので自己診断で良しとしとくべき
317:名無しを整える。
20/03/28 11:10:40.30 HBTWWwfK.net
禁止されるとやりたくなるってのはMTBI関係なく人間の原理で誰でもたまに思う
318:名無しを整える。
20/03/28 11:20:18.76 Eh3IjYC0.net
単なるカリギュラ効果や
319:名無しを整える。
20/03/28 12:32:53.56 T8L4xAAy.net
せやな
320:名無しを整える。
20/03/28 19:54:16 c7fQeJ8n.net
たまに本当にどうでもいい事を書きたくなる
こけこっこ とか
あと我ながら笑う場面が特殊だと思う
321:名無しを整える。
20/03/28 20:03:44 6qcUgywq.net
結構かけっこ滑稽なコッコ
322:名無しを整える。
20/03/29 00:27:36.35
語呂遊び上手いのうらやま
323:名無しを整える。
20/03/29 23:24:06.10
最近ハマってるもの何？
324:名無しを整える。
20/03/30 23:05:14.29 a6LBMWcc.net
さあ息を吹き返すんだ
325:名無しを整える。
20/03/30 23:30:08.94 X6OR++qR.net
みんな自粛要請が出てるけど何して過ごしてる？
自分はネットしたりギター弾いてる
326:名無しを整える。
20/03/30 23:55:09.69 a6LBMWcc.net
いつも通りベッドにスマホとパソコンとゲーム機置いてる
327:名無しを整える。
20/03/31 00:55:38 Hsoy+IZG.net
つまりいつもと同じ
328:名無しを整える。
20/03/31 01:03:36.51 mbMhtGcF.net
仕事あるし普段と何も変わらんわ
ところでちょっと面白い発想が浮かんだ
自分の価値観を押し出す人間って、その価値観が
同一であれば集まり相違があればお互い離れるという挙動をとることで
複数の価値観コロニーを形成するのではないか
そしてこれは粘菌や分子の動きと近しいのではないかと思った
自分でも何言ってるかよく分からん
329:名無しを整える。
20/03/31 02:12:38.91 YEZTdUL7.net
クラスタってやつ？
確かに、情報社会で趣味嗜好が表面化しやすくなった結果、同じような価値観の人間が集まってる感じはするよね
相互理解が進むかと思ったけど、似た人が集まって内向きになって、むしろ排斥する力が強まってる感があるのは面白い
コミュニケーションのコストが低い集団が形成されるのは、効率的に見える粘菌っぽい感じはする
330:名無しを整える。
20/03/31 02:44:08.00 +LCxlM9d.net
友人(？)関係の現実世界と比較した基準の低さと匿名性が確固たる相互理解を難しくしている気がする
匿名性が自己主張を助長して、より当たりが強くなるからちょっとした価値観の差異で対立しやすい
まあ対立は必要だと思うが
331:名無しを整える。
20/03/31 07:57:29.69 x5gfUe/j.net
所ジョージさんはNe強そう
家の中ちらかってるし趣味が多い
掘り下げるというよりいろんなものに興味を持ってる感じ
332:名無しを整える。
20/03/31 19:58:38.47
普通にジム通い続けてる
あとギターと英語と読書
333:名無しを整える。
20/03/31 23:33:53.64
このネット時代にどこの価値観コロニーにも属せない自分って一体‥
334:名無しを整える。
20/03/31 23:47:37.16 L0jfSFkl.net
なぜINTPは5chとの相性抜群なのに
INFP・INTJ・ENTPスレの方が賑やかなのはどうして？
335:名無しを整える。
20/03/31 23:54:59.04 630929Z/.net
・一時期荒らしが暴れ回ったせいで去った人が多い
・そういうタイミングで自己啓発板に移ったためこのスレが知られてない
・INTP同士で話すのに流石に飽きたので、他タイプスレに書き込むことが多い
色々理由は考えられる
336:名無しを整える。
20/04/01 02:10:36.84 xCZn40ZQ.net
intp以外の人の話すのは確かに刺激になる事はある。
てか、私の経験則上intpは基本的に独り言ばっかりで疑問を投げかけたりしない。ので、盛り上がらないのはあると思う。
337:名無しを整える。
20/04/01 02:11:13.89 xCZn40ZQ.net
独り言でも、勝手に共感してくれるinfp。個々が独り言しか言っていないのに会話が成立するintj。そもそも疑問符を投げかけることで会話をしようとするentp。といった具合に。
338:名無しを整える。
20/04/01 02:14:38.89 xCZn40ZQ.net
たから、何から大きな事を誰かが発言して、それに対してみんなが議論する。形式が一番盛り上がると思うよ。
intpはかって矛盾点とか指摘してきてくれるから、大きなテーマのほうが扱いやすいし。
339:名無しを整える。
20/04/01 03:06:09.70 0D/hEv7C.net
なんで3つに分けたの？
340:名無しを整える。
20/04/01 16:10:39.96
独自の健康法とかある？
ＩＮＴＰ試行錯誤が好きなんじゃと思うけど
案外、食事運動健康の話にならないのは
元々食べない(プチ断食状態)からか？
341:名無しを整える。
20/04/01 18:10:04.64 4S3uuWVg.net
>>334
普段会社で雑談してる？
しないだろ？
そういうことさ
342:名無しを整える。
20/04/01 19:02:22.79 LtCxLX7e.net
INTP板でなければ少しはレス増えるだろうな
下手なことを書いて他のINTPに指摘されることを恐れているかもしれない
まあ前はもっと盛り上がってたからこの因果関係が成り立つかはわからん
343:名無しを整える。
20/04/01 19:10:25.72 ajpupgQ0.net
INTPだけど、同じタイプと話してもあまり面白みがない気がする
同じタイプ同士の、だよねー・あるある系の話はSiとかFeに属しているというか
別タイプスレで面白い話題が出た時に口挟んでみて反応を見る方がNeとかTi的には面白い
344:名無しを整える。
20/04/01 20:33:47.95 hA1wh7S3.net
最近盛り上がってたのも他タイプが来た時とその話題の残りだったしね
345:名無しを整える。
20/04/01 20:37:45.80 hA1wh7S3.net
エニアのトライタイプ479の人いる？459は多いだろうけど
自分はENTPよりな性格してるけど9-7-4だわ
346:名無しを整える。
20/04/02 01:04:24.92 Nyy1S/Ev.net
「ＡってＢなの？」
俺「ＡとＢの定義によるんじゃない？」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
俺「それ相対的な評価じゃない？」
「これは失礼にあたる」
俺「どう感じるかは人によるんじゃない？」
う～ん、我ながらガイジ
347:名無しを整える。
20/04/02 01:09:19.04 ZTI7WlgV.net
>>346みたいなの、特に頭悪かったりおかしかったりはしないけど、
特に頭よくもない人にありがちなつまらん返答という印象
変なことは言わないけど、面白いことも言えない
348:名無しを整える。
20/04/02 01:20:41.03 ZTI7WlgV.net
実際、多くのINTPは>>346みたいな傾向があるんじゃないかと思う
自分自身そういう傾向があるように思うし
あからさまに変なことや間違ったことを言う頭悪い人には余裕で勝てる（？）けど、
一部の高度な思考能力を持つ賢い人には太刀打ちできず敬服するのみ
349:名無しを整える。
20/04/02 01:34:42.90 sbRQ2kFd.net
でもまあ取り敢えず固定観念から抜け出してほしいとは思っている
強制するわけでもないただの欲求としてある
ところで頭の良し悪しとはなんだろうか
350:名無しを整える。
20/04/02 01:38:08.04 Nyy1S/Ev.net
>>347-348
俺らは生産的な詭弁より無産な真実を重視するんだろうな
Ｓ部分のおかげか実際には口にせず脳内会話で終わるのがせめてもの救いだが
351:名無しを整える。
20/04/02 01:43:27.90 sbRQ2kFd.net
真実と絶対性が美しいと思っている
釈然としないものが嫌い
352:名無しを整える。
20/04/02 01:47:15.12 a8LDQfzL.net
>>350
ってことはENTPに救いはないってことか？
353:名無しを整える。
20/04/02 02:10:16.42 Nyy1S/Ev.net
>>352
救いの定義によるんじゃない？
354:名無しを整える。
20/04/02 02:18:21.79 wZX/mp5k.net
>>346
私もやってみるね。
「ＡってＢなの？」
私「ＡとＢの定義ってなんだと思う？」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
私「常識というのは大多数の人が決めた定義だよね。冷たいって言うは貴方の主観でしかない訳で。ということはだ、貴方は常識という定義に託つけて、自分の個人的な主観を正当化しようとしてるという事か。」
「これは失礼にあたる」
私「そっか。ごめんね。どれがどうして失礼にあたるか、説明してほしいな。(面白いなぁー)」
う～ん我ながらガイジ
355:名無しを整える。
20/04/02 02:22:38.77 wZX/mp5k.net
>>351
真実と絶対性は処理するときにしたいのであって始まりではないな。誰も知らない事、曖昧な物を論理的に処理することに快感を覚えるみたいな。
356:名無しを整える。
20/04/02 02:40:44.45 sbRQ2kFd.net
>>355
ああむしろそれの方が近いかもしれない
だがやはり数学の定理とかを見ると素晴らしいなあと思う
そこに理解と自らの証明がないと納得しないけど
いやこれは結局自分の頭脳を使っていることに快感を覚えてるだけか
357:名無しを整える。
20/04/02 04:31:30.88 y4OaEsUe.net
当たり前だけど会話って正解が無いし、相手が何を目的としてるか分からないから、すごく日和見になってしまう
結果として、ありがちなクソつまらん返答になる、よく知らない人だと特に
「ＡってＢなの？」
私「まぁ、そういう見方もあるんじゃない？（それを聞く意図って何？そういう考え方に賛同してるってこと？）」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
私「そうかもね…（一例でしか無いけど、この人はそう考えるのね。参考として頭に入れとこう）」
「これは失礼にあたる」
私「申し訳ない（程度によるけど、行き過ぎた礼儀の要求ってコミュニケーション上のコストにしかならないよな、めんどくさ）」
知人、同僚との雑談しんど過ぎるわ…
358:名無しを整える。
20/04/02 08:02:53.30
>>357
こういうコメは他板では叩かれそうだが分かる、分かるぞ。
あるある。
359:名無しを整える。
20/04/02 11:53:35.69 ZTI7WlgV.net
「主張したいこと」が基本的にないんだよね
だから、会話は基本的に、誰かが「主張したいこと」を主張して、
その主張内容の是非を検証する（あくまで批判であって否定ではない）みたいな形式になりがち
どんな主張でも、大抵の場合それを主張する人間の願望が背景に混ざっているため、
論理的な粗やツッコミどころが必ず存在している
Ti-NeのINTPはその粗を知覚する能力に優れていて、
（ただし、共感して欲しい気持ちを察する能力は低い：劣等Fe）
そもそも論で相手の主張の根本からひっくり返してこき下ろせてしまう
（能力的な意味でも、こき下ろされる相手の感情に無配慮だからできてしまうという意味でも）
360:名無しを整える。
20/04/02 12:28:39.24 ZTI7WlgV.net
もちろん、劣等Feを発露させてしまったことで人間関係で手痛い経験をして、
再び損を被らないように>>357みたいに無難な対応で茶を濁しているINTPも多いと思う
（自分も世間的な対応はそんな感じでなるべく柔和にするよう努めてる）
でも、口に出しはしないものの、内心（Ti）では相手の主張の粗を無限に指摘し続けちゃうよね
361:名無しを整える。
20/04/02 13:00:26.02 ebn2od2t.net
>>360
まさにそれ
特に仕事関係の人は拗らせるわけにいかないから、そうなんですねーでほぼ誤魔化してる
362:名無しを整える。
20/04/02 13:09:06.84 iTwW3nkO.net
それはINTPのタイプ5限定定期
363:名無しを整える。
20/04/02 13:10:50.90 iTwW3nkO.net
INTPも2/3がタイプ5だからと言って、それが標準だと思い込む偏見を十分持ってるよね
自身も持ってるんだから別にそこまでグダグダ言わなくてもいいじゃん、と思ってしまうわ
364:名無しを整える。
20/04/02 13:17:01.82 8KVJ7uqP.net
つまらない会話だと面倒くさいってのが大半で、相手によっては頭悪いふりしてしまう
半端な知り合い増やしたくないし
365:名無しを整える。
20/04/02 14:04:14.10 zxLYiICO.net
みんなに偏見を持たないで話すから（Ne）いろんな知り合いが出来る（Fe）でもこいつらつまんない。頭悪い（Ne Ti）となって結局自分と同程度の頭の良さ、突飛さ（Ti Ne）をもってる人と友達になることが多い。
でも、あたり角がたつのは良くないので（Fe）過去の失敗やデータを生かして（Si）天然なったら（Ne）都合のいい事に気付きました。
366:名無しを整える。
20/04/02 14:39:29.88 GKs0f40+.net
合いの手みたいだな
367:名無しを整える。
20/04/02 19:14:20.86 37YvlvNJ.net
>>366
いとおかし
368:名無しを整える。
20/04/02 20:19:45.83
>>365
私それで数年間、友達いない
仲良くしてくれる人はいたけど話合わせないといけないし
自分から距離おいて
さすがに孤独で辛いしどうにかしたいけど
どうすればいいか分かんないわ
天然でいくとブリってないのに女性から嫌われる
男ならまだ良かったろうなってよく思う
辛い
369:名無しを整える。
20/04/02 20:26:14.69
共感を求める女性には気を付けて対応しないといけないから固くなり、
男の人は淡々とにいけるからその内親しみを持て柔らかくなり
結果、男女で態度違う！という
実際人としては割合でいえば男の方が好きだけど
男と友達にはなれないんだよな、恋愛っぽくなったり
ストーカー発生したりする
ずっとどうしたらいいのか分からないわ
370:名無しを整える。
20/04/02 20:28:38.47
その繰り返しで病んだりしつつ
既にBBAといえる年齢なのにまだ苦しい
371:名無しを整える。
20/04/03 13:39:30 J+RltoIb.net
うわーめんどくせー奴ばっか
372:名無しを整える。
20/04/03 16:03:30.44 QES9YUha.net
自分がめんどくせー奴だと認識した上であまり変えようと思えないのが、まためんどくせーというね
373:名無しを整える。
20/04/03 23:51:31 xdLbib66.net
ほんと自分の中で合点がいかない限り自分を変えようとはしないな
374:名無しを整える。
20/04/04 01:45:15.68
そーなんだよな、変えて仲良くなっても意味ないし
375:名無しを整える。
20/04/04 01:45:37.50
我ながら超面倒くさい人間と思う
376:名無しを整える。
20/04/04 01:46:42.59
INT女性は地位でも得ないとキツそう
得ても迫害されてるイメージ
377:名無しを整える。
20/04/04 00:42:10.12 RPYWhbWY.net
INTPってコミュ障だけど、人に頼られたり、なんか議題があると喜んでツッコんでいくよね。
378:名無しを整える。
20/04/04 14:30:34.51 IQVfa2/J.net
他人のこと頭悪いって思いたくないわ
じゃあ自分はある問題に対して妥当な解決案出して実行出来るのか？責任取れんのか？どうせ他人頼りのくせにって自問自答することになる
でも代替案も解決策も出さないくせに「それは可哀想」だとか「ダメなものはダメ」とかいう人見るとつい馬鹿かこいつって思ってしまう
379:名無しを整える。
20/04/04 15:23:26.58 1KqgnnAL.net
xNTPはNeで他人の主張の視野の狭さ、Tiで論理の粗に人一倍敏感に気付くので、
他人のことを頭悪いと思いがち（≒自分を頭いいと思ってしまいがち）なんだと思う
もっと厳密に言えば「他人の主張の筋の悪さに気付きがち」になるかな
でもそれは同時に「自分の主張の筋の悪さに気付きがち」ということでもあるので、
Niのように確信に満ちた主張と行動をするには至らず、
「自分の方がより深い疑問を抱けている」系のマウンティングの仕方になる
380:名無し
20/04/04 16:37:44.13
INTPと診断されたけど、ここの連中は訳がわからない。私はINTPじゃないのかも。笑
381:名無しを整える。
20/04/04 20:40:11.16 IQVfa2/J.net
>>379
なんかイチャモンばっかりつける役立たずみたいで嫌だ
Neで手を出す範囲を割り切るのが下手なせいなのか勉強はしてるつもりなのにすればする程自分が頭悪い気がして辛くなるわ
一応成長してるはずなんだけどな
382:名無しを整える。
20/04/04 22:16:27.55 nbtG0YDF.net
>>379
ソクラテスはENTPらしいもんね
383:名無しを整える。
20/04/04 22:19:34.43 nbtG0YDF.net
>>379
INTPって他人の頭悪いって思うもんなの？>>378みたいに相手と話して通じない事がおかしいと思うだけじゃない？
INTJスレ見るとINTJは最初から頭の良しあし判断して、悪いと思った相手には期待してないっぽいけど
384:名無しを整える。
20/04/04 22:22:58 nbtG0YDF.net
あと一概にマウンティングって言っても、NTPのマウンティングは遊びだと思うわ
TJ相手だとなにマジになってるの？ってなるしFPには本気で受け取るなよってなるわ
385:名無しを整える。
20/04/04 23:03:32 1KqgnnAL.net
>>386
＞INTPって他人の頭悪いって思うもんなの？
xNTPは自他を問わず「頭の悪さ（主張の筋の悪さ）」に気付きやすい
（NeとTiに優れない他タイプ：非NTP型と比較して相対的に）
そして、人間は基本的には他人のそれの方が自分のそれよりも際立って感じられやすい
（単純に非NTP型が多数派なのと、他人の粗に気付くより自分の粗に気付く方がより難しいため）
とすると、「多くの他人の頭の悪さ ＞ 自分の頭の悪さ」という見積もりになるのは割と自然なことじゃない？
＞>>378みたいに相手と話して通じない事がおかしいと思うだけじゃない？
「話が通じない相手」について「その相手を頭が悪いと思う」ってのは、
自分の中で二アリーイコールなんだけど、それを別物として分ける方が筋悪じゃない？
「意見の違い（話は通じる）」なら別に「頭が悪い」とは思わないけど、
そもそも「論理が通じない人（話がめちゃくちゃ）」については「頭が悪い」としか思いようがなくない？
386:名無しを整える。
20/04/04 23:04:23 1KqgnnAL.net
>>385のアンカ、>>386ではなく>>383でした（386どっから出てきた…）
387:名無しを整える。
20/04/04 23:08:18 RPYWhbWY.net
>>383
INTPにとっての頭悪いは感情を優先して理屈が通じなかったり、多角的視点で物事を見れない人を指すから大抵バカって事になる。勉強の良し悪しでも、単純な知識量を指すわけでもない。
つまり、大抵の人はINTPにとって馬鹿なのだ。
388:名無しを整える。
20/04/04 23:28:20.69 nbtG0YDF.net
そう、頭が悪かろうがよかろうが話が通じればどうでもいいわ
389:名無しを整える。
20/04/04 23:31:57.98 1KqgnnAL.net
INTJ：頭が悪いに人は将来性がないのでさっさと見限る（必要以上に関わるのは時間の無駄）
INTP：頭が悪い人の頭の悪さそれ自体にゲンナリし、論理の筋の悪さや頭の悪さを指摘したがる
390:名無しを整える。
20/04/05 00:31:37.45 xTuy2jPA.net
知識がない←許す
矛盾してる←許す
それを問題視していない←まだ許す
その上で何かを押し付けてくる←もうダメ
この第４フェーズまでくると「頭わりぃなコイツ…」ってなる
俺らの「頭悪いな」は批難ではなく辟易なんだと思う
391:名無しを整える。
20/04/05 00:40:21.40 OsmgGxQ4.net
>>390
INTJだと第2でパージ
392:名無しを整える。
20/04/05 00:53:34.62 MbJOUEWR.net
知識があり、そこから言えることしか言ってない←話が通じる（最も自然体）
知識がないが、その自覚があり話も矛盾していない←話が通じる（無難）
知識があるが、そこから言える以上のことを言っている←少し危ういと思うが、面白くもある
知識があり、矛盾もしていないが、それを強く押し付けてくる←距離を取る
知識がないのに知ったかぶってる←呆れる
論理が矛盾してることを自覚できてない←呆れる
それらを問題視していない←避ける
その上で何かを押し付けてくる←逃げる
393:名無しを整える。
20/04/05 02:42:23.31 QMYi9pEJ.net
頭の良し悪しもあるけど、柔軟性とか許容性があるかどうかも重要だと思う
思考実験的に極論めいた話をしたときに、それを倫理的道徳的に間違ってるとして想像すらしてくれないのはつまらない
実用性を重んじる人達にとっては無意味だというのは分かるけど
394:名無しを整える。
20/04/05 08:07:00.29 ZYlS/pmO.net
>>390
そうね、思ってもそれは辟易だと思う
だから個人的に1KqgnnALの意見にはどうにも違和感ある
395:名無しを整える。
20/04/05 08:19:21.18 ZYlS/pmO.net
>>387
INTPというかTPは感情を優先して理屈が通じないのでは？趣味ややりたい事先行してるから
つまりどうとでも取れる部分に見える。自身がその感情を先行してるか、INTPは大抵の人を馬鹿として認識しているという結論ありきでは？
あと大概の人って言っても個人的にはその人の著書読むか実際にあって話すなりするまで相手が話が通じないと信じられないかな
396:名無しを整える。
20/04/05 08:25:21.10 ZYlS/pmO.net
>>393
結局つまらないが原因の根本で、個々の性格か何かで人を馬鹿にする場合があるように思える
INTPもFeFiTeを無意味に感じる事があるように相手がTiを無意味に思えたりするんだろうね。Neにも言える
そう言った意味で自分にとって都合の悪い存在だから馬鹿ってのは理屈に合わない
つまり結局のところINTPが話の通じない相手を馬鹿とするもある種の頭の悪さなんだろうかな？
397:名無しを整える。
20/04/05 20:07:49.11 Hki4I3Ll.net
●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●ジェイフロンティア株式会社
●中村 篤弘
●ショップジャパン
●セコム
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕
398:名無しを整える。
20/04/05 21:06:36.10 yLQhzFGt.net
>>396
INTPは人や引いては世界の事も傍観者的な立ち位置で見てるからね。
人を称賛するのも、プレイヤーとしてはすごいんじゃない？ぐらいのノリ。
なのに、プレイヤーや如きが同じ目線で対等な立ち位置で話してるとか思われたらふざけんな。馬鹿の癖に。っていいたくなるよねー。
399:名無しを整える。
20/04/05 21:35:16.08 ZYlS/pmO.net
>>398
悪いけど3行目の言ってる意味が全く分からないわ
馬鹿の癖にってなる意味も分からないけど
話が合うなら付き合えばいいし、合わないなら不必要に付き合わなければいいし
400:名無しを整える。
20/04/05 21:37:43.07 ZYlS/pmO.net
誰がプレイヤーや如きで、誰が同じ目線で対等な立ち位置で話してるとか思ってて、誰が思われてて
誰が馬鹿なの？
401:名無しを整える。
20/04/05 22:37:08.61 MbJOUEWR.net
>>394
自分はID:1KqgnnALだけど、ID:ZYlS/pmOの言ってる事はいまいち意味がわからない
くどくど冗長で何が言いたいのか論旨がわかりにくい
というかそれ以前に文章が日本語としてちゃんと成立してないような
「他人を馬鹿と思う人の方が馬鹿」みたいな事が言いたいのは何となく窺えるけど、
それならストレートにそう書けばいいのに
ちなみに↑の主張は論理というより気持ちに属するもの（他人を馬鹿にする事を絶対的に嫌悪する）だと思うよ
もしそれが論理的な判断と思っているなら、感情由来の判断であることを自覚した方がいい
402:名無しを整える。
20/04/05 22:38:04.52 MbJOUEWR.net
>>401続き
他人より頭悪い人がその自覚なく自分より賢い他人を馬鹿に認定していたらその人は愚か（誤った見積もり）だし、
他人より頭良い人が自分より頭の悪い他人を馬鹿と認定するのは自然な裁定（正しい見積もり）となる
つまり「他人を馬鹿と思う人の方が馬鹿」は、実際に賢い人の場合には当てはまらない
（賢い人の場合、馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないことは逆に愚かな判断（誤った見積もり）をしていることになる）
だから「他人を馬鹿にする」発言だけをもって、その人自身が馬鹿だと見なす論理は筋が悪い
あなたが自分の感情の面からそういう人を軽蔑するというのは全然アリだと思う
でもそれは論理（T）的には必ずしも正しくない
403:名無しを整える。
20/04/05 22:42:19.36 MbJOUEWR.net
>>402補足
＞（賢い人の場合、馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないことは逆に愚かな判断（誤った見積もり）をしていることになる）
「馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないこと」は「他人を（一切）馬鹿にしないこと」と二アリーイコールね
「他人を馬鹿にすることを嫌悪する」ということは、
「馬鹿を馬鹿と正確に見積もること」を放棄するということなので
404:名無しを整える。
20/04/05 22:55:47.37 ZYlS/pmO.net
>>401
冗長で論旨が分かりにくいのは事実としてもそれはあなたもね
特定の特徴を持った相手を馬鹿にするのは言った当人も馬鹿だと言い換える事が出来る
それを自覚していないようから指摘してる感じかな。嫌悪も全否定はしないけどね
405:名無しを整える。
20/04/05 22:57:04.92 ZYlS/pmO.net
>>402
でそれで実際に賢い人はどこに存在しているわけ？あなたか？私か？誰かか？
406:名無しを整える。
20/04/05 22:59:56.19 ZYlS/pmO.net
>>403
それで見積もりの基準はなに？筆記テストか何かするの？定量的に測る手段あるの？
あなたが決めるの？誰かが決めるなら主観だよねそれ
407:名無しを整える。
20/04/05 23:18:33.00 MbJOUEWR.net
>>405
「賢い」「愚か」の基準を単純な論理的思考能力の相対値として捉えるなら、
2人の人間がいればどちらか一方が「より賢い人」側になり、
もう一方が「より愚かな人」側になるという、ただそれだけのこと過ぎない
「（絶対的に）愚かな人」「（絶対的に）賢い人」というのは自分は想定していない
その意味で言えば、俺とあなたでは俺の方が「賢い人」で、あなたの方が「愚かな人」となるね
（基準は俺自身の主観的な見積もり）
でも、あなたより愚かな人を連れてきてあなたを比較すれば、あなたは相対的に「賢い人」になるし、
俺より賢い人を連れてきて俺と比較すれば、俺は相対的に「愚かな人」になる
以上の理由で「実際に賢い人はどこに存在しているわけ？」に対する答えは、
俺であり、あなたであり、あるいは別の誰か（任意の人）となる
408:名無しを整える。
20/04/05 23:20:08.22 MbJOUEWR.net
>>406
「主観だよね」と言うけど、そもそも、誰かを「頭悪い/頭良いと思うこと」自体、もともと主観的な判断の話では？
「主観的な判断基準を持つこと及びそれに基づいて判断すること」それ自体を否定したいなら、
「他人を馬鹿にする人の方が馬鹿」ではなく、最初からそう言った方がよかったんじゃないかね
でも、多分あなたは「他人を頭良いと思うこと・褒めること」についてはそこまで否定的じゃないよね？
（他人を馬鹿にしている人を見ると不快になるが、他人を頭いいと褒めている人を見ても不快にならない）
自分からすればどちらも同じ「主観的な判断・見積もり」に属すると思うんだけど、
ネガティブな裁定は悪くてポジティブな裁定はダメだってのは、論理ではなく感情的（倫理的）な判断に属する
論理的な判断と感情的な判断を分けて考えられない人は、自分にとっては「頭が悪い人」に映るのよね
409:名無しを整える。
20/04/05 23:31:09.61 ZYlS/pmO.net
>>407
面白い回答が返ってくるとは思ったけど期待以上だった、同時にそれ以上に呆れたね。自分の方が賢いとはっきり断言するわけだ
仮にそうだとしても、その賢さの指標は一直線なわけ？主観を肯定するならあなたより賢く私より愚かって人もいる事もありうると思うけど
相対も何もないと思うけど。ただあなたは知能の有無を語る無意味さを気づいてない人ではあるのかな？
410:名無しを整える。
20/04/05 23:36:46.81 ZYlS/pmO.net
>>408
私にとって不快なのはお前だよお前
知能の有無を語る無意味さを分かってない人に対して、他人がどう思うかは一人よるけど
馬鹿にしてるんだよあんたを。はっきり言うとね
それであなたは私より賢いと認知してるらしいけど、いったいどこに賢い愚かの基準があるわけ？
そんなものいくらでも言い換えられる。他人をどうこう言う事に論理性などない
411:名無しを整える。
20/04/05 23:39:11.09 QMYi9pEJ.net
「馬鹿」の定義は主観的で不定形っていうのは、両者の共通認識っぽい
違うのは、相手が馬鹿だと思ったとき、あるいは誰かが誰かを馬鹿だと述べたときの感じ方や対応なのかな？
412:名無しを整える。
20/04/05 23:49:06.39 MbJOUEWR.net
>>409
＞知能の有無を語る無意味さ
こういう話は別にあってもいいと思うし、
（IQでのなんでも、一律に客観的な基準を決めることの難しさとか）
あなたがそういう主張をしたいのは何となくわかるけど、
自分は最初からずーっと「主観的な判断」についての話をしていて、
（そもそも「頭が悪い/頭が良い」という見積もりは主観的な判断なので）
（視野が狭いと思うのも、論理に粗があると思うのも、どちらも主観的な判断基準に基づく見積もり）
「客観的な判断基準」の話は全然してないのよ
だから「あなたより賢く私より愚かって人」は普通にあり得る
たとえばその人を仮にAさんとして、主観的な見積もりで「私＞A＞あなた」の順に賢いと見積もる人がいれば、
その人にとってAさんは「あなたより賢く私より愚かって人」になる
主観的な判断基準というのはそういうものなので
あなたが「主観的な判断」を無意味だと嫌悪するのは別に好きにすればいいと思うけど、
自分は「主観的な判断基準」の話は面白いと思っているし、否定も規制もする必要はないと思っている
あくまで「主観的判断基準の話（必ずしも客観的に正しいとは言えない）」と捉えれて話をすればいい
413:名無しを整える。
20/04/05 23:55:07.04 MbJOUEWR.net
>>410
＞知能の有無を語る無意味さを分かってない人に対して、他人がどう思うかは一人よるけど
馬鹿にしてるんだよあんたを。はっきり言うとね
それはあなたの「主観的な判断」なので、好きにすればいいと思う
でも、それは「他人をどうこう言う事に論理性などない」と主張するあなたの論理もに基けば、
全く論理性のない主張ってことになってしまうんじゃ？
そして、この程度の話で「私にとって不快なのはお前だよお前」とか感情的になってしまうあたりとか、
俺の「主観的な判断」では、どうしてもあなたが愚かに映っちゃうんだよね
「客観的にあなたの方が愚かである」なんて主張するつもりはないよ
414:名無しを整える。
20/04/06 00:01:00.18 Ui0nAWId.net
>>411
＞違うのは、相手が馬鹿だと思ったとき、あるいは誰かが誰かを馬鹿だと述べたときの感じ方や対応なのかな？
シンプルにまとめればそんな感じになるかもね
自分：他人を馬鹿にする判断は別にあっていい（不快にならない）
ID:ZYlS/pmO：他人を馬鹿にする判断をする人を見ると不快になる
こういうことかな
「頭の良し悪し」それ自体というより、他人を馬鹿にすることに対する感情面の違いが大きいね
415:名無しを整える。
20/04/06 00:02:41.47 qBqwh944.net
. 丶＼ . 丶＼ へ
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へ_,/ ノ へ_,/ ノ i､._.. ‐''",ﾞ.....__.,.｀''､, | / ! |
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416:名無しを整える。
20/04/06 00:02:46.89 KL1vtueL.net
>>412
まず相手を馬鹿と思うのはただの主観的感情論だね
ならそれを測れるものとしたり、論理的だとしたりすることはそれこそ馬鹿げてるし、本気ならその欺瞞に気づいてない事になる
気づいてないなら指摘したくなる。主観的な事を嫌ってるわけではないよ
私の主張に対して、馬鹿にする事への嫌悪、主観的判断への嫌悪と最初から間違って読み取ってるから話がかみ合わないんじゃないの？
417:名無しを整える。
20/04/06 00:04:09.85 KL1vtueL.net
>>413
INTP認定バトルしてるわけでもあるまいから感情も隠さないし、INTPにF機能がないわけじゃないよ
それで、私が感情を出したら、主張も感情論となるわけ？相手を馬鹿だとすることに論理性が無い事は変わりなくない？
相手を馬鹿にすることが感情論で非論理的だと示すためにあえてあなたを馬鹿にしてると言ったんだよ
418:名無しを整える。
20/04/06 00:06:46.59 KL1vtueL.net
>>414
ID:ZYlS/pmO：他人を馬鹿にする判断をする事を論理で語る等の欺瞞を行ったものを見ると不快になる
だよ
感情論を後付け論理で正当化されればムカつく感じかな
419:名無しを整える。
20/04/06 00:10:02.71 urq6wXub.net
id変わってややこしい…
KL1vtueL＝ZYlS/pmO
Ui0nAWId＝MbJOUEWR
420:ID:MbJOUEWR
20/04/06 00:16:59.34 Ui0nAWId.net
日付跨いでID替わったけど、>>414はID:MbJOUEWRです念のため
>>416
＞まず相手を馬鹿と思うのはただの主観的感情論だね
感情論的な意味で嫌悪→馬鹿と思う（Fi的な判断）場合もあると思うけど、
普通に論理的な意味で馬鹿だと思うことも全然あるでしょ
たとえば論理的な誤謬とか矛盾まみれの主張をしている人を見て、
「この人馬鹿だな…」と思ってしまうのは「主観的感情論」なのか？
多分この部分で絶対にわかりあえない溝があるんだと思うよ
>>416は「他人を馬鹿にする判断」を本能的に嫌悪していて、
（自分はそういう嫌悪がほぼないのね、つまり感情の面で絶対にわかりあえない）
それについてなんとか論理的に説明をつけようと頑張ってるけど、
感情の話（Fの問題）は論理の話（T）で説明しようとすることそれ自体が筋悪で、
普通に「嫌いだ」って言っちゃった方がいいと思うよ
「正しい」「間違い」「賢い」「愚か」はTに属する話で、
「好き」「嫌い」「快」「不快」はFに属する話なのよ
「主観的な判断」についても「正しい/間違い」の軸（T）で語ろうとするからめちゃくちゃになっちゃってるんだよ
421:名無しを整える。
20/04/06 00:18:30.47 urq6wXub.net
id変わってややこしい…
ID:KL1vtueL＝ID:ZYlS/pmO
ID:Ui0nAWId＝ID:MbJOUEWR
422:名無しを整える。
20/04/06 00:23:29.89 Ui0nAWId.net
>>420続き
>>416が「主観的な判断は嫌い」とF的な主張をするなら自分は全然構わないんだよ
好きや嫌いに論理的な理由はない。嫌いなものは嫌い。それでいいんだ
でも、「嫌い（F）」と「馬鹿（T）」が混ざってしまっている点はあまりいただけないかな
（それが混ざってしまうのがFの性質なのでしょうがないとは思うけど）
T的な思考は、FによってT判断が歪められてしまうことを嫌う
嫌うというのはF的な意味もあるけど、単純にそれによってT判断が濁るという理由が大きい
423:名無しを整える。
20/04/06 00:26:05.78 KL1vtueL.net
>>420
あのさ、あなたF/T語る前にNeを動かした方がいいんじゃない？本当に
それで当人が誤謬とか矛盾をしているのは事実でも、それを馬鹿だと判断するのは感情だよ
馬鹿にするのを嫌うのは全否定しないと上で言ったけど、一応Feあるし。それだけなら所詮多少言葉で突くか無視するかだね
私は主観的感情論を主観的論理とする欺瞞と、それを否定する事は感情論とする詭弁に何よりムカついてるんだよ
424:名無しを整える。
20/04/06 00:32:06.94 KL1vtueL.net
>>422
TFで無理やり語るなら「誤謬とか矛盾をしている（T）」で「馬鹿（F）」だよ
こっちも雑談で相手は馬鹿だとするのは大概は構わない。好きや嫌いと同じく論理的ではないからね
そっちの「馬鹿（T）」とおかしなことを言ってる事にいただけないし嫌いなんだよ
425:名無しを整える。
20/04/06 00:44:46.15 Ui0nAWId.net
>>423
＞それで当人が誤謬とか矛盾をしているのは事実でも、それを馬鹿だと判断するのは感情だよ
めちゃくちゃな主張。はっきり言って話にならない
単純な論理的な間違いに気づけない人について、
論理力に劣る人（≒馬鹿）と見積もることに感情判断はいらん
それは単なる「正確な見積もり」に過ぎない
それが感情的な判断だと主張するなら、あなたはTの思考が何か全くわかってない（F型）と言わざるを得ない
（つーか、多分TiではなくFiで、INTPというよりINFP寄りだと思う）
＞主観的感情論を主観的論理とする欺瞞
それはあなた自身がやってしまっていることであるように俺には映るのね
書き込みの端々から、感情が論理に影響を及ぼしてる（欺瞞してる）のが漏れ出てるんだけど、多分ちゃんと自覚できてないよね
＞それを否定する事は感情論とする詭弁に何よりムカついてるんだよ
自分は別に感情論を否定しているわけじゃなくて、大切なことだと思っている
あなたの嫌悪感も割と尊重してるつもり
ただ、それはFでありTではないので、分けて捉えた方がいいよってこと
あなたはそれ（F）を無理に論理的な話として語ろうとしてるんで、
Tの立場からはそれはおかしいと言いたくなってしまう
426:名無しを整える。
20/04/06 01:02:26.09 urq6wXub.net
えっと…、
ID:Ui0nAWIdは、「知能や論理力をある程度、定量的に見積もれる」と考えていて、
ID:KL1vtueLは、>>406から「知能や論理力の基準に明確なものは無くて、定量的には計測できない」と思っているでOK？
427:名無しを整える。
20/04/06 01:04:58.68 Ui0nAWId.net
>>423さらに続き
もしあなたが「人を馬鹿にする」ことへの嫌悪感が強過ぎてまともに考えることができないんなら、
そして、自分がそういうタイプだということをどうしても認めたくないんなら、
人間ではなく電卓にでも置き換えて考えてみればいい
99％くらいの確率で正確な計算結果を出力する電卓と、
結構な頻度で誤った計算結果を出力する電卓があったとして、
前者を「使いものになる」、後者を「使えない」と判断することに「感情」は必要か？
いらないでしょ別に
ただ純粋にT的な判断のみで、使えるか使えないかを判断できる
電卓でも電子部品でもマウスのポインタの追従精度でもなんでもいい
でも、あなたはその対象が「人間」になった途端に、「使えない」という判断ができなくなる
それどころか「使えない」と判断すること自体に嫌悪感を覚える。そうじゃないかい？
428:名無しを整える。
20/04/06 01:07:59.36 Ui0nAWId.net
自分はその対象が電卓でも人間でも「使えない」の判断ができてしまう
でも>>423は、電卓は「使えない」と判断できても、
人間に対しては「使えない」の判断することを拒否する、すべきでないと否定する
こういうのって典型的なT型とF型の違いと言えるんじゃない？
429:名無しを整える。
20/04/06 01:08:24.25 KL1vtueL.net
>>425
なかなか御大層なお方だ、まあエニア神にINFP認定されたことはあるよ
タイプ認定合戦に乗るとあなたNe動いてるの？ループしてるか他タイプでは？
こちらとしても感情が何転もして心配を通り越して話を交える事がかなわない人と認識し始めてるよ
論理力に劣ると判断するのはTとしても相手を馬鹿と判断するのはFでしょう
T/Fの混同はF型がT機能の未発達だけではなくT型のF機能の未発達が故の混同もあるよ。分かってるとは思うけど
それで私が自覚してないとしてあなたが自覚してない理由になるだろうか？
430:名無しを整える。
20/04/06 01:14:42.22 KL1vtueL.net
>>427
使えないなら馬鹿のわけ？計算を目的とするならその機械は間違えなく使えないけどさ。
というか使えない人間＝馬鹿って認識なわけなの？
人間とはあなたが論理を導くことを用途とするなら使えないになるだろうけど
それで馬鹿ってのは結局感情でしょ。人間になったとたんも何も変わらないよ
431:名無しを整える。
20/04/06 01:23:04.90 KL1vtueL.net
>>426
知能や論理力は定量的ではなく客観的には判断できないので主観と思ってるのは確かだけど
個人が特定の個人に対し馬鹿と判断することは感情論ってのが私の主張の主眼だね
実務/論理/協調/芸術、等何でもいいけど何かしらを出来ない相手がいるとする。それを特定の目線から馬鹿とするのは感情って事
どうとでも言えるし、出来ないのが事実でもそれを馬鹿とするのは感情って事
感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず。主観的感情を評価付与するなら当然それは主観的感情
432:名無しを整える。
20/04/06 01:33:12.35 Ui0nAWId.net
結構わかりやすい例え話思いついたと思ったんだけど、やっぱ「人間」になるとダメかぁ…
強い「倫理観」がどうしても邪魔しちゃうんだろうな
人間に対して「馬鹿」という判断を下すことをどうしても受け入れられないらしい
まぁ、「感情と論理を分けること」の話が通じなさそうなのはわかってたからもういいや
>>429
＞こちらとしても感情が何転もして心配を通り越して話を交える事がかなわない人と認識し始めてるよ
心配してくれるなんて優しいなぁ…
悪いけど俺は最初から最後まで感情なんて大して動いてないよ
あなたは単に極端にFiが強いだけでINTPなのかもしれないけど、
やっぱり自分には（良い意味でも悪い意味でも）F型に思える
きっと世間的に見てあなたの方が「いい人」だと思うし
俺の主観的な判断でも、俺はあなたよりも「冷たい人」だと思う
だから無理にT型自認T型ムーブなんてせずに、自分に素直になった方がいいんじゃないかね
433:名無しを整える。
20/04/06 01:47:58.64 KL1vtueL.net
>>432
私はここでは倫理の話をしてるのではなく「馬鹿」という他人への評価は感情を元にするものって主張してるんだよ
何故自分より論理性を劣る物と判断した相手に対して「馬鹿」と評価するわけ？用途の決まった道具にはまだしも
あなたがF機能未発達が故にF/Tの区別がついてないのでは？ETJが自己の感情と社会への有効性を混同することがあるように
まあINTPと言ってもNe-ILEの9w8だからステレオタイプとは外れてると思うよ。あとタイプ7の方が5と比べ同じかが強いくらいだし
あなたが私のタイプ判断するなら私もするとあなたはTi-SiループINTPか補助反転ISTJかINTJの可能性はない？
INTPとして如何にINTPがFe発達するのが中年以降と言っても、鱗片も見せないのは学生ならともかく、そうでないなら遅いと思うよ
434:名無しを整える。
20/04/06 01:53:17.47 nuuKYSfD.net
「馬鹿」に対する認識が違うんじゃないかな
1人は「馬鹿」に人間として劣ってるみたいなニュアンスがあると認識してて、もう1人は単純に論理性においてのみ劣ってる人と認識してるのかなと感じた
的外れだったらごめんね
435:名無しを整える。
20/04/06 02:03:43.02 Ui0nAWId.net
もういいやって書いたけど、>>431について思うことがあったのでそれだけ書いておくね
＞個人が特定の個人に対し馬鹿と判断することは感情論ってのが私の主張の主眼だね
これ、もっとわかりやすく言うと、
「ある人間について、何らかの性質が劣るというT的な判断」が存在しない（認めない）というのがID:KL1vtueLの主張で、
（「劣る」という判断には必ず感情が入り込みむためF的な判断となる）
それは存在する（認める）というのが自分の主張ね
（「劣る」という判断について感情を抜きにしたT的な判断ができる）
＞感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず
自分の言うところの「他人を馬鹿と判断すること」は↑と同じ意味で使ってるんだけど、
自分自身感情強めのID:KL1vtueLは、自分と同じ人間にはそんな冷徹な判断はできるはずがないと、
頑にその判断（人間に対してまるで物を評価するかのようなT的な判断ができること）の存在可能性を認めてくれない
436:名無しを整える。
20/04/06 02:09:37.68 7aV5bXHQ.net
（INTP同士の諍いを第三者目線で見ると目が滑るということが分かった）
437:名無しを整える。
20/04/06 02:21:15.29 Ui0nAWId.net
>>434
基本的にはそれで合ってると思う
＞1人は「馬鹿」に人間として劣ってるみたいなニュアンスがあると認識してて
もう1人は単純に論理性においてのみ劣ってる人と認識してるのかなと感じた
もっと正確にいうと、
ID:KL1vtueLは「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」とが直結し、分けて考えることなどできないという立場で、
自分は「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」とは必ずしも直結せず、分けて考えることは可能という立場
主張の立場を抜きにして、ID:KL1vtueLはそれらが直結の強いタイプで、
自分はあまり直結が強くないタイプの人間なんだと思う
違いは、ID:KL1vtueLは人間は前者（直結する）のみしか存在せず後者（直結しない）の存在を認めないけど、
自分は前者の存在も後者の存在もどっちも認めるということ
ID:KL1vtueLは俺がNeではなくSiだとかTi-Siループだとか主張したいようだけど、
単純に↑の部分だけ見るとSiが強めなのはどちらかといえばID:KL1vtueLの方じゃないかね
多分俺の方が多くの可能性認めてて、ID:KL1vtueLは自分の経験や実感に基づく一つの説に固執しているように思える
438:名無しを整える。
20/04/06 02:26:47.64 KL1vtueL.net
>>435
私は人間に感情があるから「馬鹿」と評価する冷徹な判断が出来ない、ではなく
主観的感情を起因として他者への「馬鹿」という評価が生まれるとしてるんだよ
冷徹さがあるならその判断の存在可能性の有無という話ではない
人間、自意識を持った個人が存在しなければ「馬鹿」もまた存在しない。主観的感情を元に他の個人を評価した結果「馬鹿」が生まれるためね
自意識のない機械による主観的論理で「馬鹿」は生まれない？
439:名無しを整える。
20/04/06 02:29:12.34 KL1vtueL.net
>>434
ニュアンスじゃなくて感情を持った個人が存在しなければ馬鹿も存在しないって事
まあ言語としてはそういうニュアンスはあるんじゃない？
440:名無しを整える。
20/04/06 02:31:18.91 KL1vtueL.net
>>437
今の議論互いに一つの説に固執してない？今回の議論では他の可能性を認めてないのでは？
なら互いにTi-Siループしてるとなる
441:名無しを整える。
20/04/06 02:38:58.39 KL1vtueL.net
>>436
私の主観的意見だけど
INTP 9w8は中立を保つ事が論理性で乱す事を感情だと思っているのに対して
INTP 5w4は中立を気にしない事が論理性で保とうとする事が感情だと思ってるっぽいから
相性は悪い上、話が根本からかみ合わないから終着点のないレスバになりやすいと思うよ
442:名無しを整える。
20/04/06 02:46:22.50 X0w3T3hR.net
不確かな事なんて世の中にはいっぱいあるよね。論理的な事にしかり、感情的な事にしかり。でも、外の世界へと出力するのには指標が必要になるよね。
それが社会だったり、企業だったり、法律だったり、常識だったり、道徳だったり。
443:名無しを整える。
20/04/06 02:46:27.67 KL1vtueL.net
INTPで9w8ってあまりいないから補足するとリンカーンの居眠り歩哨への弁護の逸話がそれっぽいと思う
居眠りしたら軍事裁判で処刑は軍法として正しい。しかし居眠りする条件しかそろってなかった
中立的に考えるとその兵士を睡眠がとれない条件で配備した方が悪いとなる
444:名無しを整える。
20/04/06 02:52:26.29 Ui0nAWId.net
>>438
実は自分はあなたの主張、何が言いたいのか大体わかってるんだよ
実際多くの人にとって「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」は完全に別物として分けて考えられるわけじゃなく
多かれ少なかれ混ざってしまうもので、あなたはそれを強く訴えたいんだと思う
それ自体は大切な考え方だと思ってるし、そういう視点が欠落している人は危ういなと俺も思う
でも多分、それは0か1か、無か有かの2値じゃなくて、「直結しやすさ」が人によってかなり違うと俺は見てる
あなたは割と一律で、どんな人間でも同様に混ざるものと見ていると思うけど、
自分は混ざりがちな人（F寄り）と分けて考えたがりな人（T寄り）との間にグラデーションがあると思う
なので、極端にTi機能に徹しているタイプ（TとFを分ける力が強い人）の場合、
T判断（論理力低い）がF判断（見下し）に直結しない、冷徹な判断が存在する余地がある
（でも、それは自分自身がそういうタイプでない限り認めることは難しいのことかもしれない）
445:名無しを整える。
20/04/06 02:53:03.28 X0w3T3hR.net
私が指標を定めようと思ったとき、まず論理的な事は簡単だったし、処理しやすかったからそれをベースに物事を判断する事に決めた。
だけど人間関係、情緒の処理が全然うまくいかなかった。感情は脳の仕組みや神経伝達物質で処理するにしても情緒だけはわけわかんない。それにあやふやなものでな物で理屈すらも捻じ曲げようとする。私は思った。こいつらばかなの？って
446:名無しを整える。
20/04/06 02:56:46.11 Ui0nAWId.net
>>433
あと、あまり関係ないけど、エニアグラム9って
MBTIとの関係ではISFPやINFP（Fi主機能）に多いタイプらしいね
あなたがINTPだとしても、エニア5の典型的なTiメインINTPではなく
Fiが強めのタイプ（心の調和を強く求める）であることは間違いなさそうね
話の噛み合わなさがFiの人と対峙したそれに近いものを感じたので、エニアの結果に驚きは全くない
447:名無しを整える。
20/04/06 02:59:48.26 KL1vtueL.net
>>444
さっきから色々な形であなたの意見は分かってる、こうでしょ、って言ってくれるけど全部的外れ
混ざるから相手を「馬鹿」とするのは感情が混じってる、は間違い
最初から一貫して「馬鹿」という評価は論理から生まれ出たものではない、つまり感情と言っていて
私のレスは一貫して完全に分けて考えてるよ。相手はこう思ってるはずだ、からレスしてないあなた？
私はあなたの意見の根拠を読めず、勝手に判断する気もないからあなたの言うところの冗長で論旨の分かりにくい文章になってるんだよ
448:名無しを整える。
20/04/06 03:03:21.10 KL1vtueL.net
>>446
様々なサイトで書かれてるしどこの受け入りかは知らないけど
タイプ9＝Fi的って言うのは、表面上合っているとしても、それは間違い
MBTIとエニアグラムが関係のない理論で、理論を構築した手法も違うから並行して考えられても混ぜる事は出来ない
よってタイプ9であることを理由にFiが強いと判断することは出来ない
それにISTPの2割がタイプ9らしいしね
449:名無しを整える。
20/04/06 03:07:29.32 KL1vtueL.net
信用の足りる資料になるかは知らないけど一応これ私
906没個性化されたレス↓2020/02/13(木) 21:13:24.66
INTPだけど
Fi -8
Fe -3
Ti 8
Te 0
Si -1
Se -7
Ni 3
Ne 8
450:名無しを整える。
20/04/06 03:12:06.50 Ui0nAWId.net
>>447
それは単にあなたが自分の主張をちゃんと自分自身で理解できてないだけだよ
「馬鹿」は純粋に感情から出ている？
そこに論理力の優劣とかは一切介在してないっての？
そんなのありえる？
>>431
＞感情のないロボットなら測れる能力を出来ないと判断するだけのはず。主観的感情を評価付与するなら当然それは主観的感情
↑これって、まず「出来ないと判断するだけ（T）」に「主観的感情を評価付与（F）」してるってことだよね？
それをシンプルにまとめたのが「論理力が劣る：T」と「人間として見下す：F」が混ざるという例え話なんだよ
俺の「あなたの意見はわかってる」が的外れなんじゃなくて、
あなた自身が「自分の言いたいこと・言ってること」をちゃんと明晰に理解できてないだけ