20/03/13 10:57:16.29 r+2i5CeI.net
>>47
劣等Fiと劣等Teは全然違くない？
外見的にはどっちもTe的な態度に出るけど、
Fiの場合は時折イキって高圧的になる（劣等Te）ことがあるだけで基本的に中身は暖かいから、
毒親的な冷酷な態度とは真逆の振る舞いになるよ
Fiはどちらかと言えば毒親的な人格の親からの精神的ダメージを多く受けてしまう側
毒親被害者の意見なんか見てると、Fiをこじらせてしまっている人が目立つ
そのせいで生来のタイプがFiじゃなくてもFi的に見えたりする
多分>>35,38,40もそういうクチなんじゃないかな
51:名無しを整える。
20/03/13 11:03:08.60 R0Mkunie.net
>>50
TeFi軸は縦社会だから、適性も無く偉くなるとヤバいんだよ
52:名無しを整える。
20/03/13 12:25:48.21 329yRHol.net
>>49
外向的のほうが普遍的でわかりやすいからな。fiは内向的だからわかりづらいだろうけどINTJのスレでもTe-Fiもけっこう面倒くさい時あるぞ。好きな事を話してるのも身内以外は受け付けないみたいなFi的なノリだし。
53:名無しを整える。
20/03/13 17:41:07.65 VjsOotBI.net
>>49
INTJがイキって来たから欠点述べたら煽ってきたからまた欠点言ってたらなんか勘違いした連中が湧いてきただけで
怨嗟どうのは昨日今日の話じゃないん？心理学板末期にSFアンチが住み着いていたけど移住後は消えたし
54:名無しを整える。
20/03/13 17:42:26.66 Xahi7uoX.net
反出生主義者のINTJ率の高さ
55:名無しを整える。
20/03/13 17:44:50.44 VjsOotBI.net
過去スレ見たら前スレ972みたいの湧いてきたの一昨日か
56:名無しを整える。
20/03/13 17:56:49.65 VjsOotBI.net
>>52
好きにSF/SJアンチレスしてもINTJスレは荒れないしな
好きな事話してるし身内じゃないからいくらでもアンチOKなのか
57:名無しを整える。
20/03/13 18:03:17.75 Xahi7uoX.net
Fiって見方を変えれば自分やその身内さえ良ければそれで良いって機能だからね
企業のCEOもそうで、ようは自社の利益にさえなればそれで良いって価値観だからこそビジネス的思考ができるわけよ
Ti-FeのINTPはみんなにより豊かな生活を、人類全体の発展をとか考えてしまうから利潤ばかり追求するビジネスとは相入れないところがある
ビルゲイツだってマイクロソフトの普遍性を見りゃTi-Feらしさが感じられるだろ
58:名無しを整える。
20/03/13 19:25:51.73 SDec7FuU.net
みんなにより豊かな生活を、はFe発達してそうだな。INFJっぽい
みんなの豊かな生活を目的とするのがINFJ、
当人が充実するための手段として社会と折り合いをつけた結果
そこに落ち着くこともありそうなのがINTPだろうか
59:名無しを整える。
20/03/13 19:43:43.89 UVwSyHD7.net
足るを知ればいいんだよな
そうすれば戦争は起こらない
60:名無しを整える。
20/03/13 19:50:40.70 Xahi7uoX.net
視点はミクロだけど普遍的なのがTi-Neで視点はマクロだけど個別具体的なのがNi-Teだと解釈してる
61:名無しを整える。
20/03/13 20:20:27.35 9tkQn30c.net
会社が責任責任うるさくてかなわん
「愛」の次くらいに定義が曖昧な言葉だと思うわ
62:名無しを整える。
20/03/13 20:45:00.62 6Ftqafki.net
責任を問うためには人格の同一性がうんぬん
63:名無しを整える。
20/03/13 21:28:07.46 Xahi7uoX.net
TPにギャグ好きが多い気がするのは気のせい？
64:名無しを整える。
20/03/13 22:03:30.55 VjsOotBI.net
>>59
個人個人が足りたところで国家における戦争はなくならないと思う
個人個人がちゃんと監視しないとすぐ暴走する国家が個人が足りたところで戦争しないはずがない
原理としては個人の集まりが主であっても従の方がその通りに動く保証はない
65:名無しを整える。
20/03/13 22:15:16.11 liXJlG+B.net
>>63
つい頭の中でダジャレを考えてしまう
リアルではあまり口にしないけど
66:名無しを整える。
20/03/13 22:58:18.28 +0T1meP+.net
TJ嫌いな人、Fi強そう
67:名無しを整える。
20/03/13 23:14:13.55 Xahi7uoX.net
自分が嫌なものは意地でも受け入れたくない的なこだわりはあるね
68:名無しを整える。
20/03/14 01:27:09 l2A3AEyF.net
法律を作るのはTeの得意技だが法律を利用するのはTiの方が得意なイメージがある
ルールの穴を見つけてはそれを有効活用して物事を有利に進めていく
69:名無しを整える。
20/03/14 06:26:07.90 I5GuzDcs.net
それはTeNiな気がする
法律なんて作るのも穴を突くのもTeでしょ
TP起業家とか不得意でガバガバだと思うわ、TJが金融街で利用して儲けるのに対して
Tiユーザーは得意じゃないし、自己流儀に沿わない儲け方に興味ないしFeあるから意味のある法律は例え気づいてもブレーキ掛かる
70:名無しを整える。
20/03/14 07:00:40.40 DEdZGXe1.net
>>64
戦前戦中の日本の暴走は民意の暴走でもあったと思う
戦後の日本はそれを反省して常に抑制的になった
これからもそれを守れるかどうか
改憲派がだんだんと拡大しているのは非常に危険な兆候だと思う
71:名無しを整える。
20/03/14 07:02:17.15 BbK4l1T+.net
ブレーキはあるとしたらSiかな
Feあるとはいえ劣等機能を意識して使えるようになるのは壮年以降だろうし
72:名無しを整える。
20/03/14 08:33:38.66 I5GuzDcs.net
>>70
あの民意なんて明治憲法等の欠陥による国家機構の暴走による後から生じたものだよ
ネットで真実系じゃなくてちゃんと最低でもww1後から歴史を見れば分かると思うけど
無論民意の低さで戦争したことは歴史上いくらでもあっただろうけど
73:名無しを整える。
20/03/14 08:35:22.00 I5GuzDcs.net
>>71
いやINTJスレとかINFPスレ見ると劣勢でもFeあると違うと思う
Siも確かにブレーキの役割あると思うけど
74:名無しを整える。
20/03/14 09:57:06.69 BbK4l1T+.net
INTJというかTe-Fi軸全体が苦手な感じなんだろうか
TeもFeも苦手だけど社会で生きるには必須なことや不便を解消する手だてでもあるから、できる人がいるなら任せたい
代わりに相手が苦手で自分が得意でできることがあればやる
もっとこうしたらいいんじゃないかなとは言ってしまうけど、Teの人はそれが役に立つなら受け入れてくれる
FeやFiの人は上手く行かないとき、間に立ってくれたりもする
何か年を重ねてきてそう思えるようになってきた
75:名無しを整える。
20/03/14 11:25:26.25 7KwtJb+4.net
NTJ型は貴重な存在だと思う。
無論リーダーは彼らだし、社会の貢献度も高い。彼の正論も外の世界で使えそうなものばかりだ。
そんな機能はINTPに持ち合わせてナインだから、彼らの専売特許に口出すのはやめようぜ。疑問を投げかけたり改善点言うくらいならいいけどさ。
76:名無しを整える。
20/03/14 13:43:51 I5GuzDcs.net
口出すってここは議会か何かなの？言論統制？
第一他よりそうでなりやすいと言うだけでNTJ＝リーダーでも社会の貢献度も高いでも正論でもない
77:名無しを整える。
20/03/14 13:55:37 I5GuzDcs.net
INTJが乗り込んできたことを起点にここんとこNTJの話してたら
TJに謎の恨みを抱えたFPに、疑問を問いかける事への停止を要求するF型が湧いて来たね
最初に来たINTJ君は用があったみたいだけど後者の方は何しにINTPスレに来たの？
78:名無しを整える。
20/03/14 15:10:59.10 TDSO0Ffe.net
ENTP感あるな(偏見)
79:名無しを整える。
20/03/14 15:30:15.99 DEdZGXe1.net
競馬番組みてたら中山競馬場は雪降ってたよ
春のなごり雪だ
風流だね
80:名無しを整える。
20/03/15 12:00:12.38 3Ixa63rL.net
ここのintpは仕事何してる？
俺は民間企業の経理職なんだけど合ってないみたいで毎日苦痛
81:名無しを整える。
20/03/15 13:20:32.51 XnlaVfe+.net
以前も書いたが俺はデザイナーやってる
ただデザイン会社ではなく、人材系企業のインハウスデザイナーだから
ちょっと体育会系感あってツラいとこある(S・Fの人多め)
仕事自体は楽しい
82:名無しを整える。
20/03/15 15:45:33.85 EZUDkCqm.net
まだ学生だが親戚に土地借りて農業しつつバイト生活するつもり
学生のうちに自分の向き不向きに気づけて良かったと思う
83:名無しを整える。
20/03/15 15:56:32.17 velSiyEp.net
INTPは自営業がいいよ
学生の内に気づけてたとしても学部がそもそも間違えた感あるときついわ
数学物理出来て語学できないから理系行くみたいな雑なノリで学部選ぶとINTPはつらい
84:名無しを整える。
20/03/15 17:55:25 3Ixa63rL.net
職種というか職場環境の要因が大きいんだが、何にせよ自分の仕事に満足してる人は羨ましい
マニュアル化された業務をこなしながら周囲の雑談にも耳を傾けてつつ固定電話対応も必要な島型デスク
くだらないことでも全て口頭でホウレンソウしないと納得しない上司
部の飲み会は絶対参加、仕事終わってても周囲に合わせて残業…よくある企業の一般常識が苦痛
85:名無しを整える。
20/03/15 18:08:54 EZUDkCqm.net
>>83
まさに俺
何らかの研究をやってみたいと思って理系行って研究職に就こうかなとか思ってたけど、本当は研究設備と研究に一人で没頭できる環境がほしかっただけだったわ
だからまあ一人黙々と農業ですよ
農地は素晴らしい研究環境だと思う
86:名無しを整える。
20/03/15 18:24:29 EZUDkCqm.net
>>85
下げ忘れてた
87:名無しを整える。
20/03/15 18:56:24.28 X4lY8Bfn.net
メーカーの研究職
研究方針こそ口出しはされるものの基本は個人で自由にやらせてもらっているので割と満足
88:名無しを整える。
20/03/15 19:00:05.23 cttSWb5s.net
研究開発できるINTP羨ましいわ
俺空間認識能力壊滅的だから数学はそこそこ出来たんだけど研究になるとてんでためだった
89:名無しを整える。
20/03/15 19:33:11.42 IxBXYvoE.net
>>80
トラックの運転
移動中が楽しい
体育会系の人との関わりが苦痛
90:名無しを整える。
20/03/15 20:02:51.71 KHudHhiB.net
INTPは研究できる対象とそれを理解できる環境さえ揃えば能力を発揮できると思う。それが難しいんだけど。
91:名無しを整える。
20/03/15 21:35:31.41 pNHqNnVS.net
>>85
農学は向いていそうだけど
農協の人間関係きつそう
92:名無しを整える。
20/03/15 23:28:23.49 XX8j+9RF.net
>>89
都会のタクシードライバーとか楽しそうと思う
基本的に客は一見さんばっかだろうし、Neだけで会話できるというか
常連みたいになられたらFe要請されるので面倒そうだが
93:名無しを整える。
20/03/16 10:47:08 Pb3Xo2Kd.net
プログラマーに転職しようかな
94:名無しを整える。
20/03/16 22:56:13.65 EbsxWw4/.net
おい！
全く運動しない生活してたら腹出てきたぞ！
助けてくれ！ でも運動はNGだ
95:名無しを整える。
20/03/17 01:01:59.39 5SyUbl9L.net
ご飯食べるのやめなよ
96:名無しを整える。
20/03/17 06:20:12.47 l0CuagD8.net
>>94
僕もタニタの体脂肪率計買ったんだけど、体脂肪率24.7%、内臓脂肪レベル12だった、軽肥満だ
97:名無しを整える。
20/03/17 07:16:45.08 3P0QZMp+.net
痩せようとジム行ったりジョギングしたり筋トレしたりサウナ行ったりしたんだけど
ひとっつも楽しくなくて辞めてしまったわ
こんなん何が楽しいねん…
絶望的に向いてないわ
98:名無しを整える。
20/03/17 07:19:15.54 7t2oGwIa.net
>>97
それらのメカニズムを理解してみたら？
99:名無しを整える。
20/03/17 08:36:32.80 tVGRLEHe.net
痩せるには食事制限が一番楽
100:名無しを整える。
20/03/17 09:29:17.96 ybMXB3A2.net
各役割分担
上に行くほど責任が重い
NTJ…総帥（勇者）
STJ…副官、狩人（参謀、技師、諜報員）
SFJ…慰安婦、農耕（挑発要員、諜報員）
NFJ…介護班、農耕（僧侶）
STP…パワー系、狩人（戦士、挑発要員）
NTP…ピエロ（魔導士、技師、諜報員、挑発要員）
SFP…盛り上げ役（遊び人、挑発要員）
NFP…愛玩役（役立たず）
↑
従来ならばこのようになるが
天才コアラの俺が思う最良のパターン
NTJ…権威…言わずもがな
NTP…従者…当然の権利よ
STP…腕…いいエンターテイナーだと思う
STJ…STPの子分…Pのほうが起点が効くのでこのほうがよい
NFJ…下っ端…とくになにもない
SFJ…奴隷…バカなので権力を持たせてはならない（ESFJのロリコンババアは最下層行き）
NFP、SFP…雑巾…こんなバカに権力を持たせてはいけない
結論 NTは偉い
101:名無しを整える。
20/03/17 09:31:23.50 ybMXB3A2.net
MBTIを知れば世の中の摂理がよくわかる まったくその通りだから 占い師や自己啓発セミナーなどの言うことなんか屁の役にも立たん 金と時間の無駄だ
ESFJが最も頭が悪いと統計が出た
INTPが最も頭が良いのは有名で、この逆の型はESFJ
価値観が真逆で衝突する運命にある
I、N、T、Pはいずれも反権威
INは運が悪いため常識を疑うようになるしNTはいわずもがな多角的、立体的、時空的な観点で物事を考える、
TPは権威に束縛されるのを嫌い、自由気ままだ
INTPが最も反権力的である （俺的には反権力的な人間のほうがまっとうで、漁夫の利を得ず、筋を通してると思う）
つまり反権力的＝頭が良いということになる
大体T自体が思考であるためF、共感性が高い奴程バカなんだよ
INTPとは真逆であるE、S、F、J
ESは強運のため矛盾に気づかない、FJは権威、常識に従順でマニュアル的な性格だから自分で物を考えない 金太郎飴である
SFは献身的な脳筋で空回りするバカｗ ESFPのほうが怠けてる分まだ権威的とは若干離れる
つまりESFJが最も権力に媚びてる型であり最も知性が低いクズということｗｗｗｗｗｗ 心当たりあるバカは己の恥ずかしさに幻滅してリスカして死ね そのほうが世の中のためになることに気づけ！
てかES型自体が愚かなのでいらねー
ちなみに俺は建築型だそうで
意識ー内向（I）72％ 外向（E）28％
エネルギーー直観（N）62％ 現実（S）38％
気質ー知性、論理（T）99％－共感能力（F）1％
戦術ー計画性（J1）61％－探索型（P1）39％
アイデンティティー慎重（J2）54％－自己主張（P2）46％だそうだ
102:名無しを整える。
20/03/17 09:35:23.77 ybMXB3A2.net
>>99登山行ったり海で泳いだりせんか
103:名無しを整える。
20/03/17 10:25:01.10 3LSlOJtx.net
20世紀後半は形而下での進歩は目を見張るものがあったけど形而上的には大した進展なかったね
ネットが普及してからというもののこれまでの思想の蓄積でもあった哲学は権威を失い人文学は衰退
自然科学も化学や生物は進歩したものの物理学は停滞
その化学も物理学を盛り込んだ理論は20世紀中頃に出来上がって以来進歩を見せず応用研究メイン
生物学は未だに古典物理学の枠組みを出る事すら叶わない有様
AIだの量子コンピュータだの言ってるけどそれらも遥か昔から提案されてたアイデアに過ぎない
104:名無しを整える。
20/03/17 13:01:50.21 E95jxwTw.net
なんか急に面倒くさいのが二人来たね
105:名無しを整える。
20/03/17 13:03:19.12 E95jxwTw.net
というか一人は心理学板で荒らしてたES型アンチ君か
106:名無しを整える。
20/03/17 13:40:53.67 ZSBELDzN.net
SFがいなきゃ産業は成り立たないし、nfがいなきゃ芸術面でこんなに充実する事はなかっただろう。
107:名無しを整える。
20/03/17 13:43:58.33 ZSBELDzN.net
>>101
共感能力１％とかwww独りよがりも良い所だろ。こんなとこ来てねぇで一人でオナってろ。
108:名無しを整える。
20/03/17 14:15:53.10 AKruzzRe.net
強さって速さだよな
109:名無しを整える。
20/03/17 14:22:21.52 7t2oGwIa.net
強さ＝底辺×速さ÷２
110:名無しを整える。
20/03/17 18:50:04 uAjczkZR.net
したたかさ = 下 × 高さ
111:名無しを整える。
20/03/18 04:21:02.93 /vu+oNoW.net
INTJは日本合わないから海外に移住するで成功しそうだけどINTPは海外で一人で生きていくの難しそう
112:名無しを整える。
20/03/18 07:43:29.33 zTdEIp+3.net
INTPは人里離れた山奥での隠者生活が合ってる
113:名無しを整える。
20/03/18 08:44:26.54 xitbav+R.net
図書館とインターネットがないと山奥暮らしも辛そう
114:名無しを整える。
20/03/18 08:50:38.41 22qmNZaI.net
一人でなんでも成し遂げちゃうのがINTJ
パトロンに支えられてなんとか理論を作り上げるのがINTP
INTJはNi-Te-Fi-Seと独立に最適な心理機能ばかりだがINTPはTi-Ne-Si-Feと人と協力する必要が迫られる心理機能になってる
115:名無しを整える。
20/03/18 09:04:19.38 WUAbe3Qa.net
あまり独立欲も湧かない
衣食住+通信が揃っていて、束縛が緩い環境なら、それで満足
でも、本を買うお金くらいはほしいかも
116:名無しを整える。
20/03/18 09:31:07.65 22qmNZaI.net
フリーランスとか独立とかってNTJやSTP向けのメソッドであってINTPには厳しいんだろうな
まず自分でなにかを管理することに対する興味が薄い
公務員みたいな組織で守られながらまったり働きつつ余暇に研究を嗜むくらいが合ってる
117:名無しを整える。
20/03/18 09:45:15.69 81cqNLpF.net
その辺の説明ソシオニクスだと分かりやすかった気がする
MBTIだとSTPの管理力どこから湧いてくるんだろ？
まあINTPは一人で切り盛り出来ないよね、自己完結性の高い部署か、フリーランスでも技能あれば営業とか雑務いらない系かな？
正直営利企業自体向いてない感ある。向いてないだけで適応力で何とかしてそうなタイプもいるけどINTPは適応力ないし
118:名無しを整える。
20/03/18 21:04:10.06 DU9eHyP8.net
同棲始めたんだけど正直きつい
結婚なんて無理だ
119:名無しを整える。
20/03/18 21:10:01.09 xitbav+R.net
結婚したら哲学者になれるらしいな
120:名無しを整える。
20/03/18 21:13:29.28 yadvVgPQ.net
生き辛くなり易いタイプだと思うけど、合理的な選択肢として前向きに自殺とか検討したことある？
121:名無しを整える。
20/03/18 21:18:30.63 81cqNLpF.net
それ不健全INFPが自分をINTPと思い込んでるパターンでは？
INTPは餓死はしても自殺は不健全でもまずしないでしょ
122:名無しを整える。
20/03/18 21:53:26.88 OBzjLjDz.net
ガキの頃は世の中のことが分かってなかったこともあって
こんな窮屈で異常な世界では生きていけない、死ぬしか救われる道はないのではと
思っていたよ 結局死ぬ勇気がなく生き延びたけど
今でこそ死ぬなんて考えないけど、状況によっては選択肢としてありうるだろうね
123:名無しを整える。
20/03/18 22:11:36.33 V6VUzgRb.net
まだ知識欲があるので死にたくないかな
この世の中のものに興味や未練がなくなったら、看取ってくれる家族もいないと思うので自殺すると思う
その時までに日本でも安楽死ができるようになってたら嬉しいね
124:名無しを整える。
20/03/18 22:14:12.20 WIa4Dib/.net
〇〇なタイプは〇〇しない
頭の固い馬鹿が言いがち
125:名無しを整える。
20/03/18 22:38:46.65 yadvVgPQ.net
自殺という発想自体が、世間一般的に見て不健全なのは理解してる
それを踏まえた上で、今後の生存していくコストや面倒くささと、対価として得られるであろう喜びや幸せみたいなものを天秤にかけて、「あれ、死んだ方がラクだし合理的じゃね？」みたいな考えを持ったことはあるのかなと？
なんかしょうもない質問で申し訳ない
126:名無しを整える。
20/03/18 22:55:30.43 OBzjLjDz.net
質問が抽象的すぎてなんとも答えにくいが、多分「ない」だな
そもそも生存コストがそこまで高くない
ネットできるだけで楽しいしな
127:名無しを整える。
20/03/18 23:08:06.42 81cqNLpF.net
コストも何も死んだら何もないじゃん
お金があっても使わないならコストも投資リスクもなにもないのと同じ
最も非合理的手段だよそれは
どんなに面倒くさくても少なくとも一万年は生きたいわ
128:名無しを整える。
20/03/18 23:21:08.83 s5eU/Dwg.net
生きるためのルート選択肢が全て不可能・無意味だったら自殺するかもな
129:名無しを整える。
20/03/19 01:23:48.63 usKpMQGW.net
死ぬなら死後の世界について色々調べてから死にたいな
あるいは死んでも「ああ、死後ってこんな感じなんだ」と認識できるということが判明したら死んでみるのもいいかもしれない
130:名無しを整える。
20/03/19 01:25:47.00 piLc9zK2.net
反出生主義的な思想ってINTPというよりかINTJっぽい
131:名無しを整える。
20/03/19 01:30:43.17 2djrCIyx.net
JとPが拮抗してるINTJだが反出生主義ではないが子供を欲しいとは思わないな
どちらかといえばその思想には肯定派だしな
132:名無しを整える。
20/03/19 01:36:50.52 usKpMQGW.net
死んでもこうなったらイヤだなｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
133:名無しを整える。
20/03/19 01:43:47.34 2Nske6dv.net
むしろ天秤にかけた結果たまに生きるのがダルいと魔が指す程度の感覚で死のうとするほど非合理的なものはないという結論にたどり着いて終わった
というか死にたいと思ったときに改めてこの感情の根っこにあるのは何かと考えるたびに、眠いだけとか人前で発表するのが怖いとか下らないことこの上なさすぎてな。
思ってるより死ぬ価値は低いし生きる価値は大きい
134:名無しを整える。
20/03/19 22:14:04.56 kk1RnAke.net
ところで近年の反出生主義ブームが極めて個人的観点に基づいているのが気になります
135:名無しを整える。
20/03/19 22:21:19.45 piLc9zK2.net
TJの常套句:批判と人格否定を混同するな
いや、君たち普通に人前で相手を追い詰めたり人格否定に繋がることしてるじゃん
Te的正義っていじめと何も変わらん
136:名無しを整える。
20/03/19 23:57:42.56 kk1RnAke.net
ふむ、それは感じ方によるだろうね
137:名無しを整える。
20/03/20 00:21:23.93 8LTecVDg.net
>>135
物事を細かく分けて考えるのはどちらかと言えばTP（Ti）じゃないかな
それにTeといっても、主機能Te（劣等Fi）と補助Te（代替Fi）とじゃ「人格否定」のキツさの度合いも違ってくるだろうし
多分少し前のTJトラウマの人なんだろうけど、少し冷静になった方がいい
Tiだとしたら確実に本来の自分を見失っている状態だよ
138:名無しを整える。
20/03/20 00:58:40.36 LMlMrcQv.net
反出生主義なんて次に遺伝子残せない時点で淘汰される脆いものよ
生存に有利なのは非反出生主義
139:名無しを整える。
20/03/20 01:01:14.80 TZyrnHN8.net
やっぱりビッグダディは正しかったんやなって
140:名無しを整える。
20/03/20 01:10:17.10 YcDBlZY6.net
正直TPだと自認するわりに細かい事気にするなぁとしか思わんわ
141:名無しを整える。
20/03/20 06:01:25.18 tfu5pZHm.net
反出生主義は文字面だけ見て、厭世的な人に良いように利用されてる感あるよね
出生に反対するのは絶対悪である死を確実に発生させるからに過ぎなくて、反死主義とも言えるものなのに
死に反対する立場だから自殺にも否定的で、機械化とかで永遠の命が得られるならそれはそれでハッピーじゃんって言うべき主義なんだよ
クローンは、別の自分の死を生じさせるから駄目なんだろうけど
遺伝子とか淘汰とかは次世代以降の誕生を前提としてる話で、そもそもはそれを否定したいというね
142:名無しを整える。
20/03/20 06:05:05.34 tfu5pZHm.net
長くなっちゃった、ごめんね！
143:名無しを整える。
20/03/20 07:32:15.45 SEExkDcw.net
日本人で反出生主義に逃げる人は卑怯だと思うわ
世界にはもっと恵まれない人々がいるというのに
戦乱で命の危険があったり飢え死にしそうな環境下にあるわけではないんだろ
144:名無しを整える。
20/03/20 07:46:28.64 TZyrnHN8.net
反出生主義は死ではなく苦に対するそれじゃなかったっけ？
まぁいずれにせよそんな風に真面目に向き合ってる人は非常に好きです
145:名無しを整える。
20/03/20 07:52:59.55 9++Gtk6y.net
反出生主義の考え方はFiを含むループだね
INTJはかなり少数派、そこまで理解されづらい発想ではない
だからISTJかIxFPがループ起こしてると思われ
146:名無しを整える。
20/03/20 08:20:13.87 gzl/uOk9.net
反出生主義はフェミニズムと同じく不健全なFiの表出、つまりTJのループやグリップに基づく思想だよ
いや、勿論それらに対してまともに考えてる人がいるのは認める
だが過激派は押し付けがましくそうでない人を否定したり攻撃しようとしてしまう傾向に見られる
その押し付けがましさはTe優勢だからこそとも考えられる
147:名無しを整える。
20/03/20 12:01:10.69 9++Gtk6y.net
反出生主義に繋がる辛さにフォーカスしたり、
次の世代に味あわせたくないと考えるのはFi優勢
その思想の押しつけがましさは不健全なTeの表出だよ
優勢Teだとそんな制度に従い従わせる方だね
148:名無しを整える。
20/03/20 12:14:03.19 1hDDQr4o.net
主義主張思考は個人差
149:名無しを整える。
20/03/20 17:42:43.98 YcDBlZY6.net
反出生がルサンチマンFiで感情論なのにそれをわざわざ主義として主張するのはTeだろうね
嫌儲にいそうな低スペックTJも賛同してそうだしFPとは限らないんじゃない？
150:名無しを整える。
20/03/20 17:45:37.39 YcDBlZY6.net
そういえばここのINTPはなんか面白い主義思想を掲げてたりする？
151:名無しを整える。
20/03/20 17:51:35.09 LAerhQRC.net
主義主張を抱えててもIPの人はあまり他人に押し付けようとはしないからなあ
だから反出生主義も過激派はTJ説濃厚
152:名無しを整える。
20/03/20 18:13:25.39 YcDBlZY6.net
んじゃ掲げてるではなく持ち合わせてる？って質問で
153:名無しを整える。
20/03/20 18:30:27.65 Vh24zGMp.net
主義主張というか広く浅い知識欲を満たすために新書版の本をたくさん読むけど積ん読状態がヤバイ
パチンコとかフーゾクは行かない
ミニマムな暮らし、シンプルライフを目指してる
154:名無しを整える。
20/03/20 18:42:06.03 TZyrnHN8.net
すべてを疑ってかかっているので、
これといった主義(信念や信奉？)はないな…
155:名無しを整える。
20/03/20 19:49:50.07 xX6SOu2J.net
話ぶったぎって悪いが「100日後に死ぬワニ」ってのが流行ってるらしいな
見てみたけど何が面白いのか全く分からんかった
こういうのあるからやっぱ世間との距離を感じるわ
156:名無しを整える。
20/03/20 20:04:20.65 YcDBlZY6.net
それがどうしたって感じだね
どうでもいいからどうでもいいわ
157:名無しを整える。
20/03/20 20:41:18.61 K0d7HsNE.net
転職癖ある人多そう
というか自分がそうなんだけど3年くらいして大体理解すると他に行きたくなる
職種が一貫してればマシなんだけど他職種転職だと転職市場では煙たがられるんだよなー
158:名無しを整える。
20/03/20 20:59:40.48 eT6YrewZ.net
ワニ見た
え？で？って感想だわ
159:名無しを整える。
20/03/20 22:25:16.19 Ci4ESXID.net
電通ですし
160:名無しを整える。
20/03/20 22:46:34.12 /suL/uvd.net
INTPの人たちってどんな作品が好きなんだろうか
あるいはそういったものにはあまり興味がなかったり？
161:名無しを整える。
20/03/20 23:34:17.74 ePWgvzH5.net
>>157
飽きて異職種転職→半年ぐらいまでに一回は面倒で辞めたくなる→三年ぐらいで飽きて辞めたくなる のループ
162:名無しを整える。
20/03/20 23:38:36.58 xX6SOu2J.net
ヘッセ、カフカ、ミヒャエルエンデ、プリーモ・レーヴィ、
芥川龍之介、中島敦、宮崎駿、士郎正宗とか好き
共通点で言えば知識・教養があるってかんじかなぁ
163:名無しを整える。
20/03/20 23:39:06.11 xX6SOu2J.net
作品っつーか作家挙げちゃったな
164:名無しを整える。
20/03/20 23:40:45.59 4Oiq+pC7.net
一時期は2chのSSを色々読み漁っていた
純文学はほとんど読まないなあ
165:名無しを整える。
20/03/20 23:48:18.10 MxzVoz+7.net
売れる法則みたいなので書いてるのは全般嫌いだわ
音楽だと米津みたいなの
166:名無しを整える。
20/03/21 00:13:56.95 3/yLu2Kz.net
本好きだけどそう言えば登場人物の心理描写が出てくるようなのはあんまり読まないな
歴史を動かした植物がどうたらとか光の速さでボールを投げたらうんちゃらとかそんなんばっかりだわ
167:名無しを整える。
20/03/21 10:58:10.35 uohMhwXT.net
漫画、ラノベから新書、文学まで幅広く読む
ただ、王道のラブコメとか人情だけのものはあんまり読まないかな
読むとしたら心理描写などの表現方法が知りたいから
168:名無しを整える。
20/03/22 02:49:58.25 q0bSwwb0.net
そういやこないだ人に会う必要があって１.5年ぶりくらいに服を買ったよ
必要がない限りほんと買わないな
169:名無しを整える。
20/03/22 08:32:52.04 Zpg0YsW8.net
INTPは服装気にしないことが多いらしいけど俺は服好きだな
時期によって全然買わなかったり買い漁ったりは波があるけど
ウィンドウショッピングという名のコーディネート考えながらの散歩も好き
センスがいいかは置いといて
170:名無しを整える。
20/03/22 16:13:46.02 R8REXChE.net
服屋の店員が怖い……
171:名無しを整える。
20/03/22 19:31:06.64 WNNEUv9o.net
床屋の店員が怖い
172:名無しを整える。
20/03/22 19:43:36.49 ae54Puj+.net
大して関係ない人間からどう思われようと関係なくない？なにが怖いん？
173:名無しを整える。
20/03/23 00:04:31.98 oVLCHn8Q.net
自分にふりかかる最悪のシナリオを想定してしまうとかではないか？
例えば何かをしでかし、それ故になんらかのメディアに晒されてしまうとか
知らんが
174:名無しを整える。
20/03/23 00:07:36.61 e+4usY3W.net
自分のパーソナルスペースを荒らされたくないとか？
INTPらしくはないかなぁ
175:名無しを整える。
20/03/23 00:32:58.26 oVLCHn8Q.net
知の無知の知
176:名無しを整える。
20/03/23 00:51:11.21 qY/1bN4i.net
むっちむち
177:名無しを整える。
20/03/23 01:57:20 19lI2h5U.net
>>120
ある
178:名無しを整える。
20/03/23 02:22:55 19lI2h5U.net
INTPならTi-Ne-Si-Feだけど
?1-4(Ti-Fe)の切り替えは不器用だが2-3(Ne-Si)は意識すれば使い分けられるのがINTP、というイメージ？
?Te、Ni、Se、Fiの位置付けについて腑に落ちる解釈が見当たらない
わかんねえことだらけ
179:名無しを整える。
20/03/23 19:04:01 XXGMPnlu.net
タイプは特に関係なく
・第二機能は第二と言いつつ使うのが難しい
・普通は第二の代わりに第三機能が伸びてる場合が多い
・第四はシンプルに全然使えない機能
180:名無しを整える。
20/03/23 19:05:44 baZKxnYv.net
他の4つはどこ行ったんですか？
181:名無しを整える。
20/03/23 19:15:05 zSCXAP5d.net
ソシオニクスなら他四つも言及されている
182:名無しを整える。
20/03/23 19:18:26 6ak1dh9w.net
S整理する
N関連付ける
T広げる
F感じる
こんなイメージだわ
183:名無しを整える。
20/03/23 19:24:12 bzYaL7Ya.net
S:知覚統合
N:言語理解
T:論理的構造化
F:フィーリング
184:名無しを整える。
20/03/23 19:44:50 baZKxnYv.net
MBTIあんまり流行ってないな
心理機能の概念で色んな解釈ができそうだが
血液型が流行るくらいだしややこしいのはダメか
185:名無しを整える。
20/03/23 20:06:22 XXGMPnlu.net
星座や血液型と違ってMBTIのタイプを聞いても相手も受けてないと答えられんからな
そこで話が弾まないと血液型占い並みに浸透するのはなかなかね
186:名無しを整える。
20/03/23 20:36:38 LeSQ6RlI.net
あとタイプ表記も少し難しい
浸透させるなら小学生でも馴染みやすいように記号1字にするとか
187:名無しを整える。
20/03/23 20:58:17.98 bzYaL7Ya.net
MBTIってそもそも仕様がN全開すぎてその時点で人を選ぶわなあ
ユング心理学とかSの人に優しくない仕様だし(そもそもユング自身がN中のNっていう)
188:名無しを整える。
20/03/23 21:00:36.28 JvahASd4.net
話題になって議論や研究が深まるのはいいけれど、特定タイプや心理機能が血液型診断のAB型やB型差別みたいなことになる確率の方が高いかもしれないね
189:名無しを整える。
20/03/23 22:11:26.19 9snt/KKZ.net
そしてＩＮＴＰ・ＩＮＦＰがめちゃくちゃに言われるんですね分かります
190:名無しを整える。
20/03/23 23:44:49.05 LTVbVMg0.net
そもそも自己理解を必要としてないか、必要としてても論理的な理由付けなんていらない、って人間が多いんじゃないの
血液型診断は簡単にカテゴライズ出来て気持ちいいし、信憑性なんて二の次で話のタネに利用してるだけでしょ
191:名無しを整える。
20/03/23 23:46:04.37 baZKxnYv.net
全然違う他人を理解した気になれるところが魅力
192:名無しを整える。
20/03/23 23:46:58.41 baZKxnYv.net
怒りも収まるでしょう
193:名無しを整える。
20/03/24 02:33:56.07 zZ5oJe3j.net
お前らがある世界で下の魔法を発見した第一人者だったとしたらどんな行動する？
召喚魔法
現在過去関係なく何でも召喚出来る
ただし、固有名詞もしくは召喚するものの構成成分や形を知っていないと召喚出来ない
ちなみに、
相方は、事あるごとに召喚魔法を使わせようとそそのかす魔法が使えないENTP
ラスボス(黒幕)は、全く同じ召喚魔法を応用しこの世にない物を発明をするINTJ
俺的なINTPの行動予想
召喚魔法を発見した第一人者だけど誰にも公表せず、自身の知的好奇心のためだけに使う
ENTP相方にそそのかされたフリをして、わざと誤召喚して、相方をピンチにさせて楽しむ
INTJラスボスが作ったこの世にない物を研究して追い求めたにもかかわらず、INTJラスボスが作った事を知った途端にプライドが傷つき狼狽る
今、創作でINTPヒロインを考えて、INTPにお誂え向きな魔法を用意したつもり
もし俺の設定がINTP的でなかったら教えてくれ
後、俺ならこうするみたいなのも教えてくれ
194:名無しを整える。
20/03/24 03:33:26.37 YHxy80sV.net
第1話
ブラックホール召喚！！！
―完―
195:名無しを整える。
20/03/24 06:41:07 uvHzQIr/.net
試しに過去の自分を召喚してみて、現在の自分に影響が及ぶか確認する
196:名無しを整える。
20/03/24 08:54:11 4PXi/0Sn.net
>>193
ロストテクノロジーを人知れず復活させて書籍化するかなあ
197:名無しを整える。
20/03/24 10:29:57 qtboVd02.net
>>183
言語理解T/F
知覚統合N
198:名無しを整える。
20/03/24 10:36:31 KZS6ux7a.net
知覚統合、絵画完成と積木が死んでたけど行列だけ高かったから自分はNだと思ってる
199:名無しを整える。
20/03/24 14:37:16 Qm6r98a6.net
>>193
INTJと逆方向だったり違うベクトルに突っ切った召喚で対比させるのも面白そう
INTJ
未来の技術(科学の極み)
機械系
時間
INTP
過去の技術(神代)
生物系
空間
みたいな
200:名無しを整える。
20/03/24 17:46:23.14 RsnXcXUM.net
そういうマッドサイエンティストってENTPじゃない？
あとINTJラスボスに対する主人公ならENTPの方が向いてると思う
INT同士だと裏方対黒幕になるし
201:193
20/03/24 17:58:16.69 zZ5oJe3j.net
やっぱINTPご本人様に聞くべきだな、面白い
>>195
それは想定してなかった
今の設定上だと現在の自分そのものの記憶が塗り替えられるだろうな
>>199
ちょうどINTJラスボスがお前の書いた通りのやつだから、最終戦の参考にさせてもらうよ
202:名無しを整える。
20/03/24 18:02:35.54 RsnXcXUM.net
行動予想がNe優勢に見えるけどTi要素はどこなの？ちなみに
203:名無しを整える。
20/03/24 18:03:18.61 ++mp4jRy.net
プリコネ第一部のラスボスがINTJ全開で面白かった
204:名無しを整える。
20/03/24 18:06:26.30 RsnXcXUM.net
一行目と二行目はENTPっぽい
プライドが傷つき狼狽するってのはINTPはあんましないと思う
205:193
20/03/24 18:10:33.80 zZ5oJe3j.net
>>200
もちろんENTP相方が主人公
INTPはヒロイン
INTPもマッドサイエンティストに向いてるキャラじゃなかったか？
もしENTPが召喚魔法使えば、構成成分や形が熟知出来てなくて失敗ばかりな気がする
206:名無しを整える。
20/03/24 18:16:53.48 RsnXcXUM.net
>>205
女主人公って意味合いではなく和製英語？的なヒロインなのね。相方が主人公なのか
INTPもマッドだったりするけどどんよりヤバイ感じを醸し出す感じで上記の陽気な方向に行きにくいと思う
構成成分に深く突っ込むなら、魔法に冗長性が高くないとそもそも単一分子素材のみとかほぼ何も召喚出来ない理屈になりそうだから
ENTPには無理ってのもおかしいと思う
否定だけで悪いけど
207:名無しを整える。
20/03/24 18:21:36.19 zZ5oJe3j.net
>>204
すまん、ENTPの俺が考えぬいたINTPなんだ
そんなにENTP感出てるとは思わなかった
誤召喚自体Ti的だと思っているのだが違うのか？
208:名無しを整える。
20/03/24 18:25:04.49 V3sA4lOV.net
伴侶を亡くしたINTJはその召喚を試みる
医学、生理学、心理学、哲学、彼女を構築するのに必要な知識は何だって調べた
しかし、召喚された肉体に彼女の精神が宿ることはなかった……
209:名無しを整える。
20/03/24 18:31:26.97 RsnXcXUM.net
>>207
外部に公表しないってのがI型っぽく見せたいのかもしれないけどそうでもない、知的好奇心のためだけってのはNe優勢っぽい
ピンチにさせて楽しむ自体INTPっぽくないEPっぽい
Tiが誤召喚なら何が正常な召喚になるの？INTPとしてはTiは間違う所じゃないし、あとユングだと主観だがMBTIだとTiは客観
210:名無しを整える。
20/03/24 18:45:02.64 4PXi/0Sn.net
ペットセメタリーとハガレンを足して2で割ったような話
211:名無しを整える。
20/03/24 19:33:21.68 zZ5oJe3j.net
>>206
魔法の詳しい設定は置いておいても、ENTPは劣等Siがあるからたとえ魔法でも再現するのは難しい
後、再現といえば感覚優勢の方が向いているのかと思われるかもしれないが、魔法を使えるまでの過程は知識集めばかりで思考的だから感覚優勢がこの魔法を使うことは容易くないし、そもそもINTPヒロインが第一人者だから感覚優勢が魔法の存在自体気付くわけがない
俺が書いた誤召喚は間違っているのではなくて、意図的にしてるもの
どういった物を召喚すればウザい相方を本気ではなく程よいピンチにさせれるかってのを考えるのはTi的だと思ってる
俺も一応Tiは持ってるからそこまで変な解釈はしない
そそのかしてくるENTP相方がウザく感じたらINTPはどんな行動する？
後最初に戻るが、お前が召喚魔法の第一人者だったらどんな行動する？
212:名無しを整える。
20/03/24 19:41:07.84 zZ5oJe3j.net
ちな、極力陽気なINTPと仮定して教えてくれ
213:名無しを整える。
20/03/24 19:57:14.63 YHxy80sV.net
INTPって、意図的に誤召喚して相手を楽しませてやるなんてサービス精神あるか？
何故そんな面倒くさいことしないといけないんだ
214:名無しを整える。
20/03/24 20:12:26.36 RsnXcXUM.net
INTPはウザイ相手は露骨に嫌な顔するし、我慢できないならそのまま正面からそう伝えるし、怒ると一人になるかグリップして喚く
一人になると言ってもISFJみたいに関係ぶっちするわけではなくすぐ怒った事忘れるけど、一人になる閾値が低い
>どういった物を召喚すればウザい相方を本気ではなく程よいピンチにさせれるかってのを考えるのはTi的
ってのはINTPはしない、要因はTiではない
215:名無しを整える。
20/03/24 20:14:33.86 RsnXcXUM.net
考えてもやっぱやるのはENPだと思うわ。ESPは意趣返しとしてはやるかも
TiじゃなくてNeなんじゃないかね？
216:名無しを整える。
20/03/24 20:20:15.19 RsnXcXUM.net
召喚魔法の第一人者だったら発表するか解析するか寝るかすると思う
つまらない回答だろうけど。INTPに面白いリアクションは求められたものじゃないかな
研究時の陰気なエキセントリックさがINTPマッドサイエンティストだろうからその辺注目すればいいんじゃない？
INTPは自己完結してるから人で遊ぶのはENTPっぽい。独りよがりさが周りを巻き込む形なんじゃない？
217:名無しを整える。
20/03/24 20:22:51.93 Qm6r98a6.net
適当な装備か召喚獣みたいなのを召喚後、相方に性能テストをさせる
大丈夫安全だからと説得、あるいは相手が使いたいと思うように誘導
実験(自分は安全な場所から見守る)
失敗(相方には目もくれずデータ収集)
アフターケア(治療と記憶改変)
218:名無しを整える。
20/03/24 20:41:53.05 Qm6r98a6.net
>>217
相手に危害を加えたくてやるわけではない
純粋に実験したいが、成功するかしないかわからず、人やそれに近い存在が必要であれば相方など自分以外の存在を使う可能性がある
もちろん自分自身を実験台にする可能性もある
219:名無しを整える。
20/03/24 20:44:43.65 +AJ0nkJe.net
魔法を見つけてもデスノート拾ってもマーベルヒーローになっても
特に俺らは何もしなさそう
220:名無しを整える。
20/03/24 20:53:08.60 RsnXcXUM.net
まあマーベルヒーローもヒーローは力じゃなくて精神ってよく言ってるし
INTPマッドサイエンティストがいまいちイメージ湧かないなら小倉しおんみたいのでいいんじゃない？
221:名無しを整える。
20/03/24 21:12:35.37 zZ5oJe3j.net
>>213
ENTP相方が誤召喚でピンチになるのを楽しんでいると思えるなんてさすがお前ら
正直誤召喚ネタは我ながら結構気に入ってたけどENTP過ぎるみたいだな
222:名無しを整える。
20/03/24 21:18:10.02 RsnXcXUM.net
いや行動原理が不明だから楽しいからやってるであろうと言う推測でしょ
思考パターンからそう読んでるのであって、INTPがピンチにして楽しむ性格なわけじゃない
223:名無しを整える。
20/03/24 21:29:43.22 zZ5oJe3j.net
>>214
INTPってそんな直接的に伝えることがあるのか、俺はせいぜい嫌な顔するだけだと思ってた
直接伝えられないから悪趣味な悪戯でもするかなってことで誤召喚ネタを考え出したんだ
だけど、やっぱINTPではなさそうだな
EかIかでこうも違うものなんだな
俺がいくらTiを強めようとしても、「遊び」っていう感覚がもうダメなんだろうな
224:名無しを整える。
20/03/24 21:36:42.64 7LUvNmdZ.net
ざっくり分けただけの16タイプを信じ込むやつってなんなの？
○○タイプはこう、ってやたら細かいこと語るのね
225:名無しを整える。
20/03/24 21:43:43.08 zZ5oJe3j.net
>>217
やっぱり行動原理は実験か
キャラでなくても、ENTPにはINTPの説得や誘導なんて通用しないだろうな
そんなのENTPの土俵で戦うもの
そういえば、以前ENTPスレで「INTPなんてちょっと優しく接してやるだけ幼稚園児みたいについてくる」ってどっかのENTPが言ってたけど、本当面白い
俺らは互いに相手を誘導出来ると思っている
226:名無しを整える。
20/03/24 21:47:06.23 zZ5oJe3j.net
>>222
お前らの推測を褒めただけだ
227:名無しを整える。
20/03/24 21:56:42.88 IkXDm7Zf.net
すごくしっかり考えてるみたいだから、自分で練り上げていったほうがいいぞ！
228:名無しを整える。
20/03/24 22:01:01.78 +AJ0nkJe.net
そもそもINTPは説得や誘導をしないと思う
でも面白いですね、他タイプの方が来てお互いの認識を深め合うのは非常に有意義だと思います
229:名無しを整える。
20/03/24 22:08:47.63 7LUvNmdZ.net
>>228
こういう言い方ってだいぶ毒されてる
何の根拠もないMBTIの枠組みで色々解釈できてしまうのがタチ悪い
230:名無しを整える。
20/03/24 22:15:54.75 7LUvNmdZ.net
「自分はTi的な判断習慣が強く、Ne、Si的な情報処理方式を取る事が多い」⇒16タイプでいうとINTPだね、ここまでは問題ないと思う
○○は××タイプだ、を固定化して考えると色んな間違いを生むし可能性を閉ざすことになる
231:名無しを整える。
20/03/24 22:19:47.29 Qm6r98a6.net
>>225
もしその主人公がある程度人の心理や交渉といったことに興味を持ち、それに長けているなら徹底的な根回し
相手が断れない状況
自分がその選択をしたかのように錯覚させる
など様々な手段を駆使して自分には絶対に害が及ばないような状況を作って交渉に臨むと思う
人に興味がない、交渉が下手なら最初から一人で研究してる
俺だったら自分より相手のほうが上手であるなら絶対に勝負はしないし、したとしてもありとあらゆる手段を使って相手を弱体化させる
232:名無しを整える。
20/03/24 22:25:48.83 Qm6r98a6.net
>>231
これはINTPと診断された俺の意見であり、INTPの人全員がそうだと断定してるわけではないので注意な
233:名無しを整える。
20/03/24 22:30:57.78 RsnXcXUM.net
手口がなんかNTJっぽいねそれ
結果もあらゆる手段を使って相手を弱体化させるとかINTJスレでよく聞くし
234:名無しを整える。
20/03/24 22:48:37.05 RsnXcXUM.net
INTPはやりたい事を取り組んで不快な物は弾きたい感じだと思うから
それが説得や誘導を引き起こす事はあれど自主的にやろうとすることはないと思う
まあその手段がやりたい事をするための相手に対するパターンとして認知して促す事はあるかもしれない
235:名無しを整える。
20/03/24 22:52:46.30 RsnXcXUM.net
考えるとエニアグラムのトライタイプが459以外のINTPの人ってあまりいない気がする
5-9-4か5-4-9か9-5-4が大多数？
236:名無しを整える。
20/03/24 22:57:33.16 7LUvNmdZ.net
タイプを所与のもんとして考えるのは危険
○○さんはXXXXタイプで、XXXXタイプの人間は△△だ、みたいな乱暴な議論が目立つが
MBTIは自己理解、他者理解、創作への手掛かりにすぎない
お遊びに口出すのは野暮か？
237:名無しを整える。
20/03/24 23:03:43.49 OBrwRi23.net
一度始めた争いを終わらせられん奴って不合理でプライドだけ高い馬鹿って感じがするわ
争いに費やすエネルギーが無駄だと思ってしまうし
結果的に自分も損してないそれ？ってはたから見てて思う
これってFeTiNeSi特有の考え方なんだろうか
238:名無しを整える。
20/03/24 23:05:33.33 IkXDm7Zf.net
ん？？
誰もそんなに熱くなってなくない？
239:名無しを整える。
20/03/24 23:09:31.34 OBrwRi23.net
あ、ごめん。半分俺の私情ｗ
スレの流れとは関係ないよ
240:名無しを整える。
20/03/24 23:13:36.55 7LUvNmdZ.net
論争好きの人もよく分からない
勝ってどうすんの、って思っちゃう
エンタメだったり情報を引き出したりが目的だとしたら荒っぽいやり方だよね
241:名無しを整える。
20/03/24 23:37:17.76 OBrwRi23.net
Se優位の人が腕力やフィジカルで勝ちたがるのと同様にNe優位は知識量とか頭脳で勝ちたがるんじゃないの
そういう遊びで無意識に能力を磨こうとしてるんだと思う
242:名無しを整える。
20/03/24 23:52:50 zZ5oJe3j.net
>>231
じゃあ、この場合はどうだ？
INTPヒロインは人に興味がなくて交渉下手な人で、(実際はINTJラスボスがつくった)この世にないものを1人で研究していた
しかし、それをみなが神の力と崇めており科学的証拠や他の学術研究がないため、情報量が少な過ぎて自身の研究に限界を感じていた
そこに、魔法が使えないが交渉が上手いENTP主人公が協力してくれれば俺が行動して有意義な情報を得られると言ってきた
俺の設定上ではすんなり協力するが、どう行動する？
243:名無しを整える。
20/03/24 23:56:30 zZ5oJe3j.net
>>241
Ne優位は別に争ってない
知識量とか頭脳で勝ちたがるのはTeの発想じゃないか？
244:名無しを整える。
20/03/25 00:13:47 TIGgiwKK.net
単純な知識量だけならSJの方がありそう
NPは知識量というよりも知識と知識の繋がりが密なイメージ
245:名無しを整える。
20/03/25 00:17:36 MjBdQr/I.net
達成の為に勝ちたがる人も、遊びの延長で勝ちたがる人もいると
246:名無しを整える。
20/03/25 08:30:12 vJCDK0rV.net
>>235
自分は5-4-9の順になる
247:名無しを整える。
20/03/25 10:17:26 fYPdEoMh.net
>>242
自分にとって面倒くさいことを得意な人がやってくれるなら喜んでお願いする
発表とか説明苦手
248:名無しを整える。
20/03/25 12:35:25 BpBBvwHC.net
>>242
それでいいんじゃない？ENTP主人公と対になるようヒロインは趣味研究以外ぼんやり思考停止してるくらいでいいと思う
読者から上手く功績を奪ってるように見えないようにしつつ、ENTP主人公の方が著名人な感じで
各地で正面から交渉したり戦ったりとか。タイプの組み合わせと役割分担的に戦うのもENTPのほうでしょ
249:名無しを整える。
20/03/25 12:38:37 BpBBvwHC.net
でも日常パートや二人きりの時はINTPヒロインが主導権握らないと駄目かな
上記の通りだと
250:名無しを整える。
20/03/25 17:23:51.02 eIuzihsB.net
>>235
>>246
4-5-7だった
251:名無しを整える。
20/03/25 17:48:52.59 BpBBvwHC.net
>>250
感情-思考-思考だからおかしくない？それ
252:名無しを整える。
20/03/25 18:31:12.18 eIuzihsB.net
トライタイプわかってなかったわ
４５９だった
253:名無しを整える。
20/03/25 18:40:06.71 t3fgtkDQ.net
>>242
情報をくれたり援助してくれるなら喜んで協力するけど一応理由は聞くと思う。主人公が協力するメリットは何か？とかね
あと、なぜそこまで主人公がINTPの研究に興味を持ったか、援助してくれるのはなぜか、情報を知ってるならなぜ知ってるかなどはしっかり設定練っておくと伏線だったりキャラの掘り下げとして使えそうだね
ありふれてるかもしれんが
ENTPとINTJが親子または親族だった
シュタゲみたいにそっち系のENTPだった
INTJとENTPの間に確執、共通目的、因縁(もともと仲間だったなど)があった
純粋にヒロインが好きだった
主人公が酔狂な金持ちだった
的な
254:名無しを整える。
20/03/25 19:35:35.87 S7wkjrCm.net
つまんねえ長文で私物化してんじゃねえよキモオタ共
255:名無しを整える。
20/03/25 19:49:57.10 BpBBvwHC.net
スレが私物されてても他タイプは自治に出しゃばらなくていいよ
それとも心理学板から追いかけて来た某荒らし？
256:名無しを整える。
20/03/25 19:57:42.69 S7wkjrCm.net
>>255
心理学板きら追いかけてきた某荒らしではありません
「他タイプ」ってどういう意味ですか？
257:名無しを整える。
20/03/25 20:15:18.24
INTPで筋トレしてる人っている？
筋トレ好きでjとpでぐらついてるんだけどJは筋トレ率高めだよな。
機能全然違うのにPもJもスレ読んで理解しやすい、
どっちつかずが不快なんだけど判断方法ってあるんだろうか？
258:名無しを整える。
20/03/25 20:26:50.63
NiもNeもFi高いんだよな。
T並み、S弱くてFe死んでる。
MTBIは分からん。
259:名無しを整える。
20/03/25 20:29:28.13
京極夏彦の人殺し読んだ人いる？
土方のMTBI予想何でもいいから聞きたい。
260:名無しを整える。
20/03/25 20:10:01.21 BpBBvwHC.net
キモオタなんて相手を貶す目的でレッテル貼ってるし自治するしでINTPらしく見えないって話
INTPも余り人を貶したり独りよがりに空気を壊してると止めるけどそれは劣勢でも持ってるFeでしょ
原因もキレ方も貶し方もINTPに見えない
第一あなたの言うそのキモオタ共が住民なんだから私物化もなにもなくない？
261:名無しを整える。
20/03/25 20:57:38.95
>>235
548だわ
262:名無しを整える。
20/03/25 20:58:59.98 eCk95hDG.net
トライタイプ359
263:名無しを整える。
20/03/25 22:20:12.61 t3fgtkDQ.net
ああ、やっぱりこういうの長文で書かないほうがいいのか
アイデアや妄想を考えたりブレストしたりするのが好きなんだが、なかなか現実にそういう場がないキモオタなもんでな
どうもすいません
264:名無しを整える。
20/03/25 22:21:57.88 t3fgtkDQ.net
気に障るならROMるよ
無益な口論はしたくないしな
265:名無しを整える。
20/03/25 22:31:27.27 BpBBvwHC.net
INTPスレでENTP相手に言ってるんだから長文とか問題ないでしょ
キモオタなんて唐突にレッテル貼って罵ってアイデア出す人を萎縮させる馬鹿の言うことは気にしなくていいよ
266:名無しを整える。
20/03/25 22:34:32.92 ENs2Db1C.net
興味無いなら読み飛ばせばいいとは思うけど、正直「雑談」の範疇は超えてる気がする
私物化までは行ってないにしても
267:名無しを整える。
20/03/25 23:17:26.62 2em3Xq5m.net
ええんやで
268:名無しを整える。
20/03/26 00:00:05.19 KKGOzh8f.net
食事を効率化したいがあんまりいい方法ないのな
ソイレントとか興味あるけど高いし…
269:名無しを整える。
20/03/26 00:10:34 PZ7sX71P.net
食事時間を短縮するより、食事しながらでも行える考え事を用意する方が手軽かも
270:名無しを整える。
20/03/26 02:09:06.66 X1Ek/41Y.net
>>268
自分は１日１食でよかった
日によって明らかに不足する栄養はプロテイン、サプリでふわっと補ってる
必要ないかも
砂糖→ハチミツにするのオススメ。
出来れば甘味料も辞めると
イライラしなくなる。
牛乳も合わなきゃ辞めたほうが快適。
271:名無しを整える。
20/03/26 03:55:22.04 l0FjdyE2.net
食事くらいしか楽しみがねえよぉ
272:名無しを整える。
20/03/26 04:25:03.82 piDSUlEK.net
>>242のENTPだけど、
>>247 >>248
INTP的にも設定通りでいけそうで良かったよ
ENTP主人公は魔法が一切使えないから、もちろんINTPヒロインに主導権はあるな
>>263
色々教えてくれてありがとう
俺もアイデアや妄想を考えたりするのが好きだな
でも、確かに俺はENTPだし俺の創作の話だし雑談の範疇を超えてるかもな、すまん
創作用のスレでも立てて議論したいのだが、今どこの板でもスレ立て出来ないんだよ
スレ立て初心者だから全く原因が分からない
もしスレ立て出来たら、そのスレでまた教えてくれ
273:名無しを整える。
20/03/26 04:31:17.95 cUOriNaN.net
スレ立てれた
俺に色々教えてくれる人はこのスレで頼む
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
274:名無しを整える。
20/03/26 14:37:46.25 EEhn+Ktm.net
f型にとってうちらの意見なんて相手の情緒、事情を全く考慮しないアスペ意見にしか聞こえないだろうが、f型のすべての行動原理は感情に帰結すると言う決めつけもどうかと思うよね
275:名無しを整える。
20/03/26 16:40:03.09
>>274
そんな決めつけする人いるの？
逆にTでも事情汲み取れたり感情含める場合だってあるし
全てにおいて言えることだけどスペクトラムだからね。
F型でも断腸の思いで、的なことあっておかしくない。
276:名無しを整える。
20/03/26 16:41:09.76
INTPはINTJと違ってあの祝辞について議論しないんたね。
INTJスレそれで栄えてたけど。
277:名無しを整える。
20/03/26 17:10:44.13 4cQf8rbd.net
TPは自分がやりたいからやってるんだよが行動原理じゃない？
行動原理が感情に帰結してない？
278:名無しを整える。
20/03/26 18:35:15 PZ7sX71P.net
「自分がやりたいからやる」ってタイプに関わらず共通した性質のような
「やりたくないことをやる」「やりたいことをやらない」ための動機付けなんかはタイプによって違いが現れてくるかもしれないけど
279:名無しを整える。
20/03/26 19:51:58.46 4cQf8rbd.net
んじゃあ決めつけではなく正しいという事で
280:名無しを整える。
20/03/26 19:54:48.19 f0HRC++3.net
価値観の上にロジックが乗ってるんじゃないの？だいたい
281:名無しを整える。
20/03/26 19:58:59.63 IgBhyy2c.net
フィーリングで物事を捉えるのがFで構造で物事を捉えるのがTだよ
282:名無しを整える。
20/03/26 20:37:13.97 fCiuR+GC.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんなモデルはどうだろう
283:名無しを整える。
20/03/26 22:20:51.71 39r6BGCH.net
週末外出自粛なんて全然余裕
今はネットで大抵の調べ物も済むから直接人に聞く必要無いし
電子書籍やらゲームソフトダウンロードすれば移動時間ゼロで暇つぶしが手に入る
生活必需品の購入だけ外出すれば良し
世間は外に出れない娯楽が足りないでストレス蓄積してるらしいけど共感しないなあ
284:名無しを整える。
20/03/26 22:34:38.94 EEhn+Ktm.net
>>283
君ifpぽいね。
285:名無しを整える。
20/03/26 22:56:38.30 39r6BGCH.net
>>284
自分ではINTJっぽいなと思ってるよ
INTPだけど
286:名無しを整える。
20/03/27 00:00:47.12 ekTEpwhG.net
外出するよりひきこもっていたい
287:名無しを整える。
20/03/27 00:48:19.98 T+LHCIB7.net
出るなと言われると逆に出たくならないか、特に理由もなく
不謹慎で申し訳ないが
288:名無しを整える。
20/03/27 02:15:24.69 jmUDbxEK.net
>>285
なんていうのかな。自分の内面の考えについてつらつら述べてるけど外の現象について興味がないのはINTJぽくないし、INTPはコロナによって起きた現象を過去のデータと比べて考えたりしそうだしで、君の文章にはtぽさが感じられないんだよなぁ
289:名無しを整える。
20/03/27 03:05:46.17 cdrj7ah8.net
すぐジャッジしたがるな、たかが1レスで
MBTIに入れ込み過ぎ
290:名無しを整える。
20/03/27 08:27:20 SHm68Ggm.net
>>287
分かる、出るなと言われると出掛けたくなる。
291:名無しを整える。
20/03/27 08:34:00 ZkDIoGfP.net
逆のことして意地悪したくなる
292:名無しを整える。
20/03/27 08:55:36.15 LS6a9ynh.net
>>288
そう言われましてもとしか言えないけど
先の書き込みをTぽさを感じるように書くとどんな感じになると思う？
293:名無しを整える。
20/03/27 10:16:33.87 yR9xjWci.net
週末冒険の旅自粛なんて全然ヨーユ・ウ
世界の運命が決まるその刹那はネットで大抵の調べ物も済む…たとえば預言書の記述から直接地に落とされし人の子に聞く必要存在し得ぬし
電子グリモアやらゲームソフト堕天すりゃば座標転移クロノファンタズマ赤き英雄で暇つぶしが手に入る
サバイバル必需知性の輝きの購入だけ外出すりゃば良し(ツイステッドの起源)
世間は領域外に永遠なる時間の輪から出れない娯楽が足りないでストレスティクセ＝キしてるらしいけど響鳴しナインであるよ………私にもまだこんな感情が残っていたのか………
294:名無しを整える。
20/03/27 10:19:51.41 h8dVZsKU.net
ゲームソフトはゲームソフトなのか…
295:名無しを整える。
20/03/27 11:42:08.38 /SC2JAIv.net
>>288
エニア神並みのジャッジ力を持ち合わせていそう
296:名無しを整える。
20/03/27 13:13:28.86
JP拮抗でINTPか分からんがコロナ自粛してないな
確率低いのもあるけど万一死んでも構わないし守るものもないし
ジム行ったり喫茶店で本読んだり
297:名無しを整える。
20/03/27 13:16:11.29
>>287
わかる
実際、外食するなと言われて外食してなかった事に気づき飲食店いってきた
298:名無しを整える。
20/03/27 13:30:59.30
死にたくなるんだけど結局うつには何が効くんだろう？
薬で発病したようなものだから辞めて運動と食事は気を付けてるけど
希死念慮きえない。もうずっと頼れる人もいないし死にそう
299:名無しを整える。
20/03/27 17:06:42.12 jmUDbxEK.net
INFPとINTPが似てるとか中間とか言う記事よく見かけるけど、全然似てなくね
300:名無しを整える。
20/03/27 17:10:06.26 ZVCmiMhR.net
「違う」と「似てる」は両立する
301:名無しを整える。
20/03/27 17:20:11.97 jmUDbxEK.net
友達を作るのが苦手な私が唯一INTP以外で気兼ねなく話せる友達かいたんだけど、その人のタイプを当ててほしい。
ボケたらツッコんでくれる。
スルースキルが高い。
多分相手に合わせた話し方ができる。（こっちが辛辣の事をいったら向こうも辛辣な言葉をいってくる。）
一つ教えたら十できるたいぷ
オタクだけど、一つの事にのめり込む印象。例えばキャラの好き部分は饒舌になるけど、キャラの設定には興味ない的な？
どのタイプ？
302:名無しを整える。
20/03/27 18:20:22.73 /SC2JAIv.net
ENTPじゃない？
303:名無しを整える。
20/03/27 19:12:29.01 6WhOKAHV.net
俺はISFJに一票
304:名無しを整える。
20/03/27 19:22:18.52 yR9xjWci.net
わかるわけないよねえ
不毛だよねえ
305:名無しを整える。
20/03/27 19:23:28.02 ZVCmiMhR.net
ENFPっぽくもある
306:名無しを整える。
20/03/27 19:26:58.61 rSMq4SvW.net
>>301
AB型じゃないか？
307:名無しを整える。
20/03/27 20:04:14.33 JKgili8D.net
>>295
あの人はまあお察しか
突っ込むだけ無駄だよ
無敵君には誰にも勝てない
308:名無しを整える。
20/03/27 20:08:05.53 jmUDbxEK.net
>>302
Nt型みたいにあふれでる合理的さはないけなぁー
309:名無しを整える。
20/03/27 20:47:34.25 /SC2JAIv.net
何でもIFP認定したりすぐ他人をT型じゃないと言い出す人は基本的に当人の認知力もアレだから
間接的に分かる由もなし、万が一合っていても納得しないだろう感ある
310:名無しを整える。
20/03/27 21:01:28.65 rSMq4SvW.net
合ってるも合ってないもない
2×2×2×2で無理やり分けてるだけ
311:名無しを整える。
20/03/28 09:30:38.32 mKFltfQ4.net
>>288
特にIFPっぽさは見えないな
>>287>>289-291あたりの方がIFPっぽくみえる
312:名無しを整える。
20/03/28 09:48:11.82 VQTdFVJ8.net
外出自粛というかスーパーやコンビニ、クリエイト、ホームセンター、書店あたりは行くよ
レジャーとしての外出はしないけど買い物は行く
313:名無しを整える。
20/03/28 10:24:25.79 ku1j70CZ.net
>>311
死ね
314:名無しを整える。
20/03/28 10:46:24.33 mKFltfQ4.net
また不健全IFPを見破ってしまったか・・・
315:名無しを整える。
20/03/28 11:05:05.74 hePOkKfZ.net
印象論だらけだな
316:名無しを整える。
20/03/28 11:07:45.79 HBTWWwfK.net
>>311
事例とコロナ調べた上で>>287に同意してるものもいる
理由は世間が騒いでるほどの問題がないから
1言レス判定は不可能
>>301の上部を繕ってる可能性もある友人の一部特徴羅列からの判定も不可能
不毛なので自己診断で良しとしとくべき
317:名無しを整える。
20/03/28 11:10:40.30 HBTWWwfK.net
禁止されるとやりたくなるってのはMTBI関係なく人間の原理で誰でもたまに思う
318:名無しを整える。
20/03/28 11:20:18.76 Eh3IjYC0.net
単なるカリギュラ効果や
319:名無しを整える。
20/03/28 12:32:53.56 T8L4xAAy.net
せやな
320:名無しを整える。
20/03/28 19:54:16 c7fQeJ8n.net
たまに本当にどうでもいい事を書きたくなる
こけこっこ とか
あと我ながら笑う場面が特殊だと思う
321:名無しを整える。
20/03/28 20:03:44 6qcUgywq.net
結構かけっこ滑稽なコッコ
322:名無しを整える。
20/03/29 00:27:36.35
語呂遊び上手いのうらやま
323:名無しを整える。
20/03/29 23:24:06.10
最近ハマってるもの何？
324:名無しを整える。
20/03/30 23:05:14.29 a6LBMWcc.net
さあ息を吹き返すんだ
325:名無しを整える。
20/03/30 23:30:08.94 X6OR++qR.net
みんな自粛要請が出てるけど何して過ごしてる？
自分はネットしたりギター弾いてる
326:名無しを整える。
20/03/30 23:55:09.69 a6LBMWcc.net
いつも通りベッドにスマホとパソコンとゲーム機置いてる
327:名無しを整える。
20/03/31 00:55:38 Hsoy+IZG.net
つまりいつもと同じ
328:名無しを整える。
20/03/31 01:03:36.51 mbMhtGcF.net
仕事あるし普段と何も変わらんわ
ところでちょっと面白い発想が浮かんだ
自分の価値観を押し出す人間って、その価値観が
同一であれば集まり相違があればお互い離れるという挙動をとることで
複数の価値観コロニーを形成するのではないか
そしてこれは粘菌や分子の動きと近しいのではないかと思った
自分でも何言ってるかよく分からん
329:名無しを整える。
20/03/31 02:12:38.91 YEZTdUL7.net
クラスタってやつ？
確かに、情報社会で趣味嗜好が表面化しやすくなった結果、同じような価値観の人間が集まってる感じはするよね
相互理解が進むかと思ったけど、似た人が集まって内向きになって、むしろ排斥する力が強まってる感があるのは面白い
コミュニケーションのコストが低い集団が形成されるのは、効率的に見える粘菌っぽい感じはする
330:名無しを整える。
20/03/31 02:44:08.00 +LCxlM9d.net
友人(？)関係の現実世界と比較した基準の低さと匿名性が確固たる相互理解を難しくしている気がする
匿名性が自己主張を助長して、より当たりが強くなるからちょっとした価値観の差異で対立しやすい
まあ対立は必要だと思うが
331:名無しを整える。
20/03/31 07:57:29.69 x5gfUe/j.net
所ジョージさんはNe強そう
家の中ちらかってるし趣味が多い
掘り下げるというよりいろんなものに興味を持ってる感じ
332:名無しを整える。
20/03/31 19:58:38.47
普通にジム通い続けてる
あとギターと英語と読書
333:名無しを整える。
20/03/31 23:33:53.64
このネット時代にどこの価値観コロニーにも属せない自分って一体‥
334:名無しを整える。
20/03/31 23:47:37.16 L0jfSFkl.net
なぜINTPは5chとの相性抜群なのに
INFP・INTJ・ENTPスレの方が賑やかなのはどうして？
335:名無しを整える。
20/03/31 23:54:59.04 630929Z/.net
・一時期荒らしが暴れ回ったせいで去った人が多い
・そういうタイミングで自己啓発板に移ったためこのスレが知られてない
・INTP同士で話すのに流石に飽きたので、他タイプスレに書き込むことが多い
色々理由は考えられる
336:名無しを整える。
20/04/01 02:10:36.84 xCZn40ZQ.net
intp以外の人の話すのは確かに刺激になる事はある。
てか、私の経験則上intpは基本的に独り言ばっかりで疑問を投げかけたりしない。ので、盛り上がらないのはあると思う。
337:名無しを整える。
20/04/01 02:11:13.89 xCZn40ZQ.net
独り言でも、勝手に共感してくれるinfp。個々が独り言しか言っていないのに会話が成立するintj。そもそも疑問符を投げかけることで会話をしようとするentp。といった具合に。
338:名無しを整える。
20/04/01 02:14:38.89 xCZn40ZQ.net
たから、何から大きな事を誰かが発言して、それに対してみんなが議論する。形式が一番盛り上がると思うよ。
intpはかって矛盾点とか指摘してきてくれるから、大きなテーマのほうが扱いやすいし。
339:名無しを整える。
20/04/01 03:06:09.70 0D/hEv7C.net
なんで3つに分けたの？
340:名無しを整える。
20/04/01 16:10:39.96
独自の健康法とかある？
ＩＮＴＰ試行錯誤が好きなんじゃと思うけど
案外、食事運動健康の話にならないのは
元々食べない(プチ断食状態)からか？
341:名無しを整える。
20/04/01 18:10:04.64 4S3uuWVg.net
>>334
普段会社で雑談してる？
しないだろ？
そういうことさ
342:名無しを整える。
20/04/01 19:02:22.79 LtCxLX7e.net
INTP板でなければ少しはレス増えるだろうな
下手なことを書いて他のINTPに指摘されることを恐れているかもしれない
まあ前はもっと盛り上がってたからこの因果関係が成り立つかはわからん
343:名無しを整える。
20/04/01 19:10:25.72 ajpupgQ0.net
INTPだけど、同じタイプと話してもあまり面白みがない気がする
同じタイプ同士の、だよねー・あるある系の話はSiとかFeに属しているというか
別タイプスレで面白い話題が出た時に口挟んでみて反応を見る方がNeとかTi的には面白い
344:名無しを整える。
20/04/01 20:33:47.95 hA1wh7S3.net
最近盛り上がってたのも他タイプが来た時とその話題の残りだったしね
345:名無しを整える。
20/04/01 20:37:45.80 hA1wh7S3.net
エニアのトライタイプ479の人いる？459は多いだろうけど
自分はENTPよりな性格してるけど9-7-4だわ
346:名無しを整える。
20/04/02 01:04:24.92 Nyy1S/Ev.net
「ＡってＢなの？」
俺「ＡとＢの定義によるんじゃない？」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
俺「それ相対的な評価じゃない？」
「これは失礼にあたる」
俺「どう感じるかは人によるんじゃない？」
う～ん、我ながらガイジ
347:名無しを整える。
20/04/02 01:09:19.04 ZTI7WlgV.net
>>346みたいなの、特に頭悪かったりおかしかったりはしないけど、
特に頭よくもない人にありがちなつまらん返答という印象
変なことは言わないけど、面白いことも言えない
348:名無しを整える。
20/04/02 01:20:41.03 ZTI7WlgV.net
実際、多くのINTPは>>346みたいな傾向があるんじゃないかと思う
自分自身そういう傾向があるように思うし
あからさまに変なことや間違ったことを言う頭悪い人には余裕で勝てる（？）けど、
一部の高度な思考能力を持つ賢い人には太刀打ちできず敬服するのみ
349:名無しを整える。
20/04/02 01:34:42.90 sbRQ2kFd.net
でもまあ取り敢えず固定観念から抜け出してほしいとは思っている
強制するわけでもないただの欲求としてある
ところで頭の良し悪しとはなんだろうか
350:名無しを整える。
20/04/02 01:38:08.04 Nyy1S/Ev.net
>>347-348
俺らは生産的な詭弁より無産な真実を重視するんだろうな
Ｓ部分のおかげか実際には口にせず脳内会話で終わるのがせめてもの救いだが
351:名無しを整える。
20/04/02 01:43:27.90 sbRQ2kFd.net
真実と絶対性が美しいと思っている
釈然としないものが嫌い
352:名無しを整える。
20/04/02 01:47:15.12 a8LDQfzL.net
>>350
ってことはENTPに救いはないってことか？
353:名無しを整える。
20/04/02 02:10:16.42 Nyy1S/Ev.net
>>352
救いの定義によるんじゃない？
354:名無しを整える。
20/04/02 02:18:21.79 wZX/mp5k.net
>>346
私もやってみるね。
「ＡってＢなの？」
私「ＡとＢの定義ってなんだと思う？」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
私「常識というのは大多数の人が決めた定義だよね。冷たいって言うは貴方の主観でしかない訳で。ということはだ、貴方は常識という定義に託つけて、自分の個人的な主観を正当化しようとしてるという事か。」
「これは失礼にあたる」
私「そっか。ごめんね。どれがどうして失礼にあたるか、説明してほしいな。(面白いなぁー)」
う～ん我ながらガイジ
355:名無しを整える。
20/04/02 02:22:38.77 wZX/mp5k.net
>>351
真実と絶対性は処理するときにしたいのであって始まりではないな。誰も知らない事、曖昧な物を論理的に処理することに快感を覚えるみたいな。
356:名無しを整える。
20/04/02 02:40:44.45 sbRQ2kFd.net
>>355
ああむしろそれの方が近いかもしれない
だがやはり数学の定理とかを見ると素晴らしいなあと思う
そこに理解と自らの証明がないと納得しないけど
いやこれは結局自分の頭脳を使っていることに快感を覚えてるだけか
357:名無しを整える。
20/04/02 04:31:30.88 y4OaEsUe.net
当たり前だけど会話って正解が無いし、相手が何を目的としてるか分からないから、すごく日和見になってしまう
結果として、ありがちなクソつまらん返答になる、よく知らない人だと特に
「ＡってＢなの？」
私「まぁ、そういう見方もあるんじゃない？（それを聞く意図って何？そういう考え方に賛同してるってこと？）」
「常識で考えてあの人って冷たいよね」
私「そうかもね…（一例でしか無いけど、この人はそう考えるのね。参考として頭に入れとこう）」
「これは失礼にあたる」
私「申し訳ない（程度によるけど、行き過ぎた礼儀の要求ってコミュニケーション上のコストにしかならないよな、めんどくさ）」
知人、同僚との雑談しんど過ぎるわ…
358:名無しを整える。
20/04/02 08:02:53.30
>>357
こういうコメは他板では叩かれそうだが分かる、分かるぞ。
あるある。
359:名無しを整える。
20/04/02 11:53:35.69 ZTI7WlgV.net
「主張したいこと」が基本的にないんだよね
だから、会話は基本的に、誰かが「主張したいこと」を主張して、
その主張内容の是非を検証する（あくまで批判であって否定ではない）みたいな形式になりがち
どんな主張でも、大抵の場合それを主張する人間の願望が背景に混ざっているため、
論理的な粗やツッコミどころが必ず存在している
Ti-NeのINTPはその粗を知覚する能力に優れていて、
（ただし、共感して欲しい気持ちを察する能力は低い：劣等Fe）
そもそも論で相手の主張の根本からひっくり返してこき下ろせてしまう
（能力的な意味でも、こき下ろされる相手の感情に無配慮だからできてしまうという意味でも）
360:名無しを整える。
20/04/02 12:28:39.24 ZTI7WlgV.net
もちろん、劣等Feを発露させてしまったことで人間関係で手痛い経験をして、
再び損を被らないように>>357みたいに無難な対応で茶を濁しているINTPも多いと思う
（自分も世間的な対応はそんな感じでなるべく柔和にするよう努めてる）
でも、口に出しはしないものの、内心（Ti）では相手の主張の粗を無限に指摘し続けちゃうよね
361:名無しを整える。
20/04/02 13:00:26.02 ebn2od2t.net
>>360
まさにそれ
特に仕事関係の人は拗らせるわけにいかないから、そうなんですねーでほぼ誤魔化してる
362:名無しを整える。
20/04/02 13:09:06.84 iTwW3nkO.net
それはINTPのタイプ5限定定期
363:名無しを整える。
20/04/02 13:10:50.90 iTwW3nkO.net
INTPも2/3がタイプ5だからと言って、それが標準だと思い込む偏見を十分持ってるよね
自身も持ってるんだから別にそこまでグダグダ言わなくてもいいじゃん、と思ってしまうわ
364:名無しを整える。
20/04/02 13:17:01.82 8KVJ7uqP.net
つまらない会話だと面倒くさいってのが大半で、相手によっては頭悪いふりしてしまう
半端な知り合い増やしたくないし
365:名無しを整える。
20/04/02 14:04:14.10 zxLYiICO.net
みんなに偏見を持たないで話すから（Ne）いろんな知り合いが出来る（Fe）でもこいつらつまんない。頭悪い（Ne Ti）となって結局自分と同程度の頭の良さ、突飛さ（Ti Ne）をもってる人と友達になることが多い。
でも、あたり角がたつのは良くないので（Fe）過去の失敗やデータを生かして（Si）天然なったら（Ne）都合のいい事に気付きました。
366:名無しを整える。
20/04/02 14:39:29.88 GKs0f40+.net
合いの手みたいだな
367:名無しを整える。
20/04/02 19:14:20.86 37YvlvNJ.net
>>366
いとおかし
368:名無しを整える。
20/04/02 20:19:45.83
>>365
私それで数年間、友達いない
仲良くしてくれる人はいたけど話合わせないといけないし
自分から距離おいて
さすがに孤独で辛いしどうにかしたいけど
どうすればいいか分かんないわ
天然でいくとブリってないのに女性から嫌われる
男ならまだ良かったろうなってよく思う
辛い
369:名無しを整える。
20/04/02 20:26:14.69
共感を求める女性には気を付けて対応しないといけないから固くなり、
男の人は淡々とにいけるからその内親しみを持て柔らかくなり
結果、男女で態度違う！という
実際人としては割合でいえば男の方が好きだけど
男と友達にはなれないんだよな、恋愛っぽくなったり
ストーカー発生したりする
ずっとどうしたらいいのか分からないわ
370:名無しを整える。
20/04/02 20:28:38.47
その繰り返しで病んだりしつつ
既にBBAといえる年齢なのにまだ苦しい
371:名無しを整える。
20/04/03 13:39:30 J+RltoIb.net
うわーめんどくせー奴ばっか
372:名無しを整える。
20/04/03 16:03:30.44 QES9YUha.net
自分がめんどくせー奴だと認識した上であまり変えようと思えないのが、まためんどくせーというね
373:名無しを整える。
20/04/03 23:51:31 xdLbib66.net
ほんと自分の中で合点がいかない限り自分を変えようとはしないな
374:名無しを整える。
20/04/04 01:45:15.68
そーなんだよな、変えて仲良くなっても意味ないし
375:名無しを整える。
20/04/04 01:45:37.50
我ながら超面倒くさい人間と思う
376:名無しを整える。
20/04/04 01:46:42.59
INT女性は地位でも得ないとキツそう
得ても迫害されてるイメージ
377:名無しを整える。
20/04/04 00:42:10.12 RPYWhbWY.net
INTPってコミュ障だけど、人に頼られたり、なんか議題があると喜んでツッコんでいくよね。
378:名無しを整える。
20/04/04 14:30:34.51 IQVfa2/J.net
他人のこと頭悪いって思いたくないわ
じゃあ自分はある問題に対して妥当な解決案出して実行出来るのか？責任取れんのか？どうせ他人頼りのくせにって自問自答することになる
でも代替案も解決策も出さないくせに「それは可哀想」だとか「ダメなものはダメ」とかいう人見るとつい馬鹿かこいつって思ってしまう
379:名無しを整える。
20/04/04 15:23:26.58 1KqgnnAL.net
xNTPはNeで他人の主張の視野の狭さ、Tiで論理の粗に人一倍敏感に気付くので、
他人のことを頭悪いと思いがち（≒自分を頭いいと思ってしまいがち）なんだと思う
もっと厳密に言えば「他人の主張の筋の悪さに気付きがち」になるかな
でもそれは同時に「自分の主張の筋の悪さに気付きがち」ということでもあるので、
Niのように確信に満ちた主張と行動をするには至らず、
「自分の方がより深い疑問を抱けている」系のマウンティングの仕方になる
380:名無し
20/04/04 16:37:44.13
INTPと診断されたけど、ここの連中は訳がわからない。私はINTPじゃないのかも。笑
381:名無しを整える。
20/04/04 20:40:11.16 IQVfa2/J.net
>>379
なんかイチャモンばっかりつける役立たずみたいで嫌だ
Neで手を出す範囲を割り切るのが下手なせいなのか勉強はしてるつもりなのにすればする程自分が頭悪い気がして辛くなるわ
一応成長してるはずなんだけどな
382:名無しを整える。
20/04/04 22:16:27.55 nbtG0YDF.net
>>379
ソクラテスはENTPらしいもんね
383:名無しを整える。
20/04/04 22:19:34.43 nbtG0YDF.net
>>379
INTPって他人の頭悪いって思うもんなの？>>378みたいに相手と話して通じない事がおかしいと思うだけじゃない？
INTJスレ見るとINTJは最初から頭の良しあし判断して、悪いと思った相手には期待してないっぽいけど
384:名無しを整える。
20/04/04 22:22:58 nbtG0YDF.net
あと一概にマウンティングって言っても、NTPのマウンティングは遊びだと思うわ
TJ相手だとなにマジになってるの？ってなるしFPには本気で受け取るなよってなるわ
385:名無しを整える。
20/04/04 23:03:32 1KqgnnAL.net
>>386
＞INTPって他人の頭悪いって思うもんなの？
xNTPは自他を問わず「頭の悪さ（主張の筋の悪さ）」に気付きやすい
（NeとTiに優れない他タイプ：非NTP型と比較して相対的に）
そして、人間は基本的には他人のそれの方が自分のそれよりも際立って感じられやすい
（単純に非NTP型が多数派なのと、他人の粗に気付くより自分の粗に気付く方がより難しいため）
とすると、「多くの他人の頭の悪さ ＞ 自分の頭の悪さ」という見積もりになるのは割と自然なことじゃない？
＞>>378みたいに相手と話して通じない事がおかしいと思うだけじゃない？
「話が通じない相手」について「その相手を頭が悪いと思う」ってのは、
自分の中で二アリーイコールなんだけど、それを別物として分ける方が筋悪じゃない？
「意見の違い（話は通じる）」なら別に「頭が悪い」とは思わないけど、
そもそも「論理が通じない人（話がめちゃくちゃ）」については「頭が悪い」としか思いようがなくない？
386:名無しを整える。
20/04/04 23:04:23 1KqgnnAL.net
>>385のアンカ、>>386ではなく>>383でした（386どっから出てきた…）
387:名無しを整える。
20/04/04 23:08:18 RPYWhbWY.net
>>383
INTPにとっての頭悪いは感情を優先して理屈が通じなかったり、多角的視点で物事を見れない人を指すから大抵バカって事になる。勉強の良し悪しでも、単純な知識量を指すわけでもない。
つまり、大抵の人はINTPにとって馬鹿なのだ。
388:名無しを整える。
20/04/04 23:28:20.69 nbtG0YDF.net
そう、頭が悪かろうがよかろうが話が通じればどうでもいいわ
389:名無しを整える。
20/04/04 23:31:57.98 1KqgnnAL.net
INTJ：頭が悪いに人は将来性がないのでさっさと見限る（必要以上に関わるのは時間の無駄）
INTP：頭が悪い人の頭の悪さそれ自体にゲンナリし、論理の筋の悪さや頭の悪さを指摘したがる
390:名無しを整える。
20/04/05 00:31:37.45 xTuy2jPA.net
知識がない←許す
矛盾してる←許す
それを問題視していない←まだ許す
その上で何かを押し付けてくる←もうダメ
この第４フェーズまでくると「頭わりぃなコイツ…」ってなる
俺らの「頭悪いな」は批難ではなく辟易なんだと思う
391:名無しを整える。
20/04/05 00:40:21.40 OsmgGxQ4.net
>>390
INTJだと第2でパージ
392:名無しを整える。
20/04/05 00:53:34.62 MbJOUEWR.net
知識があり、そこから言えることしか言ってない←話が通じる（最も自然体）
知識がないが、その自覚があり話も矛盾していない←話が通じる（無難）
知識があるが、そこから言える以上のことを言っている←少し危ういと思うが、面白くもある
知識があり、矛盾もしていないが、それを強く押し付けてくる←距離を取る
知識がないのに知ったかぶってる←呆れる
論理が矛盾してることを自覚できてない←呆れる
それらを問題視していない←避ける
その上で何かを押し付けてくる←逃げる
393:名無しを整える。
20/04/05 02:42:23.31 QMYi9pEJ.net
頭の良し悪しもあるけど、柔軟性とか許容性があるかどうかも重要だと思う
思考実験的に極論めいた話をしたときに、それを倫理的道徳的に間違ってるとして想像すらしてくれないのはつまらない
実用性を重んじる人達にとっては無意味だというのは分かるけど
394:名無しを整える。
20/04/05 08:07:00.29 ZYlS/pmO.net
>>390
そうね、思ってもそれは辟易だと思う
だから個人的に1KqgnnALの意見にはどうにも違和感ある
395:名無しを整える。
20/04/05 08:19:21.18 ZYlS/pmO.net
>>387
INTPというかTPは感情を優先して理屈が通じないのでは？趣味ややりたい事先行してるから
つまりどうとでも取れる部分に見える。自身がその感情を先行してるか、INTPは大抵の人を馬鹿として認識しているという結論ありきでは？
あと大概の人って言っても個人的にはその人の著書読むか実際にあって話すなりするまで相手が話が通じないと信じられないかな
396:名無しを整える。
20/04/05 08:25:21.10 ZYlS/pmO.net
>>393
結局つまらないが原因の根本で、個々の性格か何かで人を馬鹿にする場合があるように思える
INTPもFeFiTeを無意味に感じる事があるように相手がTiを無意味に思えたりするんだろうね。Neにも言える
そう言った意味で自分にとって都合の悪い存在だから馬鹿ってのは理屈に合わない
つまり結局のところINTPが話の通じない相手を馬鹿とするもある種の頭の悪さなんだろうかな？
397:名無しを整える。
20/04/05 20:07:49.11 Hki4I3Ll.net
●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
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398:名無しを整える。
20/04/05 21:06:36.10 yLQhzFGt.net
>>396
INTPは人や引いては世界の事も傍観者的な立ち位置で見てるからね。
人を称賛するのも、プレイヤーとしてはすごいんじゃない？ぐらいのノリ。
なのに、プレイヤーや如きが同じ目線で対等な立ち位置で話してるとか思われたらふざけんな。馬鹿の癖に。っていいたくなるよねー。
399:名無しを整える。
20/04/05 21:35:16.08 ZYlS/pmO.net
>>398
悪いけど3行目の言ってる意味が全く分からないわ
馬鹿の癖にってなる意味も分からないけど
話が合うなら付き合えばいいし、合わないなら不必要に付き合わなければいいし
400:名無しを整える。
20/04/05 21:37:43.07 ZYlS/pmO.net
誰がプレイヤーや如きで、誰が同じ目線で対等な立ち位置で話してるとか思ってて、誰が思われてて
誰が馬鹿なの？
401:名無しを整える。
20/04/05 22:37:08.61 MbJOUEWR.net
>>394
自分はID:1KqgnnALだけど、ID:ZYlS/pmOの言ってる事はいまいち意味がわからない
くどくど冗長で何が言いたいのか論旨がわかりにくい
というかそれ以前に文章が日本語としてちゃんと成立してないような
「他人を馬鹿と思う人の方が馬鹿」みたいな事が言いたいのは何となく窺えるけど、
それならストレートにそう書けばいいのに
ちなみに↑の主張は論理というより気持ちに属するもの（他人を馬鹿にする事を絶対的に嫌悪する）だと思うよ
もしそれが論理的な判断と思っているなら、感情由来の判断であることを自覚した方がいい
402:名無しを整える。
20/04/05 22:38:04.52 MbJOUEWR.net
>>401続き
他人より頭悪い人がその自覚なく自分より賢い他人を馬鹿に認定していたらその人は愚か（誤った見積もり）だし、
他人より頭良い人が自分より頭の悪い他人を馬鹿と認定するのは自然な裁定（正しい見積もり）となる
つまり「他人を馬鹿と思う人の方が馬鹿」は、実際に賢い人の場合には当てはまらない
（賢い人の場合、馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないことは逆に愚かな判断（誤った見積もり）をしていることになる）
だから「他人を馬鹿にする」発言だけをもって、その人自身が馬鹿だと見なす論理は筋が悪い
あなたが自分の感情の面からそういう人を軽蔑するというのは全然アリだと思う
でもそれは論理（T）的には必ずしも正しくない
403:名無しを整える。
20/04/05 22:42:19.36 MbJOUEWR.net
>>402補足
＞（賢い人の場合、馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないことは逆に愚かな判断（誤った見積もり）をしていることになる）
「馬鹿を馬鹿と正確に見積もれないこと」は「他人を（一切）馬鹿にしないこと」と二アリーイコールね
「他人を馬鹿にすることを嫌悪する」ということは、
「馬鹿を馬鹿と正確に見積もること」を放棄するということなので
404:名無しを整える。
20/04/05 22:55:47.37 ZYlS/pmO.net
>>401
冗長で論旨が分かりにくいのは事実としてもそれはあなたもね
特定の特徴を持った相手を馬鹿にするのは言った当人も馬鹿だと言い換える事が出来る
それを自覚していないようから指摘してる感じかな。嫌悪も全否定はしないけどね
405:名無しを整える。
20/04/05 22:57:04.92 ZYlS/pmO.net
>>402
でそれで実際に賢い人はどこに存在しているわけ？あなたか？私か？誰かか？
406:名無しを整える。
20/04/05 22:59:56.19 ZYlS/pmO.net
>>403
それで見積もりの基準はなに？筆記テストか何かするの？定量的に測る手段あるの？
あなたが決めるの？誰かが決めるなら主観だよねそれ
407:名無しを整える。
20/04/05 23:18:33.00 MbJOUEWR.net
>>405
「賢い」「愚か」の基準を単純な論理的思考能力の相対値として捉えるなら、
2人の人間がいればどちらか一方が「より賢い人」側になり、
もう一方が「より愚かな人」側になるという、ただそれだけのこと過ぎない
「（絶対的に）愚かな人」「（絶対的に）賢い人」というのは自分は想定していない
その意味で言えば、俺とあなたでは俺の方が「賢い人」で、あなたの方が「愚かな人」となるね
（基準は俺自身の主観的な見積もり）
でも、あなたより愚かな人を連れてきてあなたを比較すれば、あなたは相対的に「賢い人」になるし、
俺より賢い人を連れてきて俺と比較すれば、俺は相対的に「愚かな人」になる
以上の理由で「実際に賢い人はどこに存在しているわけ？」に対する答えは、
俺であり、あなたであり、あるいは別の誰か（任意の人）となる
408:名無しを整える。
20/04/05 23:20:08.22 MbJOUEWR.net
>>406
「主観だよね」と言うけど、そもそも、誰かを「頭悪い/頭良いと思うこと」自体、もともと主観的な判断の話では？
「主観的な判断基準を持つこと及びそれに基づいて判断すること」それ自体を否定したいなら、
「他人を馬鹿にする人の方が馬鹿」ではなく、最初からそう言った方がよかったんじゃないかね
でも、多分あなたは「他人を頭良いと思うこと・褒めること」についてはそこまで否定的じゃないよね？
（他人を馬鹿にしている人を見ると不快になるが、他人を頭いいと褒めている人を見ても不快にならない）
自分からすればどちらも同じ「主観的な判断・見積もり」に属すると思うんだけど、
ネガティブな裁定は悪くてポジティブな裁定はダメだってのは、論理ではなく感情的（倫理的）な判断に属する
論理的な判断と感情的な判断を分けて考えられない人は、自分にとっては「頭が悪い人」に映るのよね
409:名無しを整える。
20/04/05 23:31:09.61 ZYlS/pmO.net
>>407
面白い回答が返ってくるとは思ったけど期待以上だった、同時にそれ以上に呆れたね。自分の方が賢いとはっきり断言するわけだ
仮にそうだとしても、その賢さの指標は一直線なわけ？主観を肯定するならあなたより賢く私より愚かって人もいる事もありうると思うけど
相対も何もないと思うけど。ただあなたは知能の有無を語る無意味さを気づいてない人ではあるのかな？
410:名無しを整える。
20/04/05 23:36:46.81 ZYlS/pmO.net
>>408
私にとって不快なのはお前だよお前
知能の有無を語る無意味さを分かってない人に対して、他人がどう思うかは一人よるけど
馬鹿にしてるんだよあんたを。はっきり言うとね
それであなたは私より賢いと認知してるらしいけど、いったいどこに賢い愚かの基準があるわけ？
そんなものいくらでも言い換えられる。他人をどうこう言う事に論理性などない
411:名無しを整える。
20/04/05 23:39:11.09 QMYi9pEJ.net
「馬鹿」の定義は主観的で不定形っていうのは、両者の共通認識っぽい
違うのは、相手が馬鹿だと思ったとき、あるいは誰かが誰かを馬鹿だと述べたときの感じ方や対応なのかな？
412:名無しを整える。
20/04/05 23:49:06.39 MbJOUEWR.net
>>409
＞知能の有無を語る無意味さ
こういう話は別にあってもいいと思うし、
（IQでのなんでも、一律に客観的な基準を決めることの難しさとか）
あなたがそういう主張をしたいのは何となくわかるけど、
自分は最初からずーっと「主観的な判断」についての話をしていて、
（そもそも「頭が悪い/頭が良い」という見積もりは主観的な判断なので）
（視野が狭いと思うのも、論理に粗があると思うのも、どちらも主観的な判断基準に基づく見積もり）
「客観的な判断基準」の話は全然してないのよ
だから「あなたより賢く私より愚かって人」は普通にあり得る
たとえばその人を仮にAさんとして、主観的な見積もりで「私＞A＞あなた」の順に賢いと見積もる人がいれば、
その人にとってAさんは「あなたより賢く私より愚かって人」になる
主観的な判断基準というのはそういうものなので
あなたが「主観的な判断」を無意味だと嫌悪するのは別に好きにすればいいと思うけど、
自分は「主観的な判断基準」の話は面白いと思っているし、否定も規制もする必要はないと思っている
あくまで「主観的判断基準の話（必ずしも客観的に正しいとは言えない）」と捉えれて話をすればいい