20/05/16 02:46:11 F/85JzF/.net
>>32
あれ全部上海雑技団のプロらしいね
つまり偽物の女子高生なのだ
がっかりだよ
101:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 02:54:28 IWeMPAVL.net
何年一人暮らししてようが、ずっと親と同居してようが親離れとは直接は関係ないと思います
102:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 05:27:55 eH4fdTYz.net
昭和世代にしかわからないと思うけど、松田聖子の秘密の花園の衣装は衝撃的だった。
YouTubeでやってしまった。
103:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 05:48:18 OaXcvtwf.net
>>101
関係あるわ、ハゲ
104:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 07:00:59 Kh7Mv26x.net
俺は髪の毛あるけどハゲを差別しないであげて
105:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 07:13:00 XIgPlIwY.net
>>95
酒よりもたばこの方がのどに悪いよ
酔っぱらうと大声出したり声帯を酷使するからのどに悪いってイメージあるけど
少量のお酒はむしろ血管を膨張させてのどにいい
オペラ歌手が声の調子が悪い時にウォッカをいっぱい引っ掛けて本番に備える
のが常套手段だったりする
106:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 07:22:23 iRAuIZOn.net
お中元でホウ酸ダンゴを送ってきた父親の友人
107:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 09:03:47 No88D7V8.net
>>106
ブラックキャップ詰め合わせセットだと思えば・・・
108:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 10:41:59 c//SslnM.net
店のレジでコロナ感染予防のために透明のビニールシート設置しているけど
やっと多くの店で用い始めたことでレジの人も買い物客も安心と思っていたら
そろそろ撤去したらどうだ言い出す人いたのが衝撃
レジの前で客が「なんだこれは（怒）」と声を荒げることもあったとかで
世の中いろんな考えの人がいるわけだけどなんだかなぁと悲しくなったよ
109:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 11:09:35 vjeNmOGP.net
>>108
店員のマスクにケチつける客もいるらしいし
理解不能だよな
110:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 11:13:46 m1LQg00P.net
ストレス溜まって文句つけたいだけよ
要は「俺は客なんだ」という絶対優位な場所から
ただ店だって客を選べるわけだから叩き出して出禁にすればいいと思う
win-winの関係が「客」なんだから一方的に損失出るような相手は客じゃない
111:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 11:34:28 Fz2TGKFa.net
>>100
えーなんか印象変わるな
と思ってなつかしみに動画探したら、プロのストリートダンサーがマネしたやつ見つけた
ＣＭはすごいなと思ったけど、ある程度の身体能力と若さがあればわりと簡単な動きなのかも？
112:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 11:42:33 OaXcvtwf.net
>>110
何言ってんだ
113:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 11:47:38 pXDceMiW.net
>>103
関係ないよブス
114:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 12:10:04 7vVD7dbp.net
暇すぎるせいかwin-winの文字を見るたびに変な道具を連想してしまう。
なぜこんなにヨゴレになってしまったのだろう・・・
115:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 12:11:07 VYPc39Uh.net
>>106
結婚披露宴の引き出物がサワデーだったという話を聞いた事ある。
116:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 12:30:23.49 Kh7Mv26x.net
>>114
右手が忙しいからだよ
117:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 12:32:39.14 nCI3H2QL.net
>>114
(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ
118:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 12:33:54.81 7vVD7dbp.net
大阪の古い方言で「しこるな！」という言葉にも違う意味で連想してしまう。
頭の中は下ネタばっかりｗ
119:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 12:59:04.08 +Al8WLWU.net
>>102
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これかな？
ユーミン夫妻提供の曲か。
ということは、確信犯じゃないかｗ
120:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 13:17:33.78 bo9Vo6Zp.net
夢の中で、車運転していて何かを取ろうとした時に
右手人差し指にご飯粒くらいの大きさの虫のような物がへばりついて
取ろうとするんだけどトゲか足か何かが指に食い込んで簡単に取れそうもなく
しっかり見たいんだけど運転中だから目を離すこともできず～とかやってたら
赤信号なのに車が進んで止められずうわーって思ったところで目が覚めて
虫にへばりつかれてた人差し指に意識向けたら自分で親指の爪を人差し指に押し付けてた
121:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 13:27:04.86 Kh7Mv26x.net
>>114
仲間を見つけたぞ
良かったな、一人じゃなくて
188 キングコングニードロップ(ジパング) [IN] 2020/05/16(土) 13:23:22.07 ID:PtTaNVCc0
win-winだな
バイブだけに
122:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 14:18:12.33 eH4fdTYz.net
>>119
それです。
123:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 15:30:44 lUehQiB3.net
10年前の無職時代に膨大な時間をかけて死ぬほど苦労して作った動画が
投稿から最初の1年間で100回くらいしか再生されてなかったはずなのに
去年あたりに久々に見たら400万回くらい再生されてたこと
昔のこと過ぎて嬉しいとか気持ちいいといった感情は全く起きなかった
長年放置してたアカウントだったし、いつどこでバズったのかも全く不明
でも本気で良いものを作ればネットの片隅にいる一般人の作品でも
いつか誰かが見つけて認めてくれるということはわかった
もはや動画編集どころかyoutubeへの投稿の仕方すら覚えていないから意味ないけど
124:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 15:43:18 eaPf4tqV.net
>>114
辻元清美で想像しました
125:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 15:44:39 py+PDisk.net
衝撃的な大剣
126:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 16:16:08.04 8Z82kEjO.net
>>123
当時、変に400万回！したら就職はできなかっただろ
おめでとう
127:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 17:06:51.83 ZRGyhd4F.net
>>59
衝撃的な話ですね。
128:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 18:38:35 Fz2TGKFa.net
9年前のカピバラ動画がなぜか今頃人気出てオススメにあがってきたりするからな
129:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 18:55:42 ZRGyhd4F.net
キャンプの動画で
山が買えるほど
儲かるものなの？
130:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 19:20:32 zE03Foew.net
地下アイドルデビュー記念生ライブとかいう動画が投稿から一年経って再生数2回ってのは見たことある
131:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 19:23:28 ZVINxws3.net
>>129
カジサックのこと？
元々芸能人の動画は有名になりやすいし、キャンプはここ数年ブームだしね
何より山は安いよ
登山客に人気とか整備された山は高いけど、整備されてない公道も接してないような山はかなり安い
重機の免許とかとって好きに開拓してる人もいるぐらいだよ
132:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 19:28:12 1ccat08o.net
うち木曽の山奥に山あるけど、道に接している場所で坪単価5000円、山林で500円くらいだよ。
千坪買って軽自動車より安いよ。
133:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 19:52:58 vu4g/MwI.net
>>100
>>111
第一作の女の子は、普通の素人の女子学生だよ。
動画投稿番組で紹介されて話題になって、ＣＭに起用された。
今で言う、バズッた。って言う状態。
134:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 21:54:28.00 zHVm7ee8.net
昔バイトしてた頃、同じ時期に入った同年代の女の子Aが社交的に話しかけてきてくれて仲良くなった
それから約3ヶ月後また私達と同年代の女の子Bが新人として入ってきてAはBと仲良くなり
私に対しては冷たく接してくるようになった
もうほぼ無視。挨拶も無視。必要最低限の仕事の話だけ嫌いオーラを醸し出しながら冷たい態度でしてきた
周りも「あんなに仲良かったのにどうしたの？喧嘩したの？」と気にしてた
LINEで「私何かした？」って聞いたら
「Bと仲良くするからあんたなんかいらない。同じ時期に入ってきた年の近い子だから仕方なく仲良くしてやったけど、最初見た時から嫌いだった」と言われスレタイ
え？プライベートで遊ぶくらいには仲良くしてたのに？w
そしてまた数ヶ月後、今度は新人Cと仲良くなりBにも私と同じようなことしてた
Bが私にすり寄ってきたけど、Aと仲良くしてるときにAに便乗して冷たい態度とってきたり悪口を言ってたBとは仲良くする気にはなれず軽くスルー
その後Aは、私とは目も合わさず言葉も交わさず冷戦状態、Bとは顔を合わせる度聞こえるように嫌味や悪口を言い合う険悪な仲に
Cともトラブルがあったらしく喧嘩
私とBに関しては自分から離れといて
「私は悪くないのに、(私)BCにイジメられる」と仕事中にも関わらず泣くように
事情知ってる人多かったので、誰も味方せず辞めていった
これが異性の恋愛関係だったら、彼氏乗り換えをしょっちゅうする恋多き女って感じでまだわかるんだけど
同性の友人関係で友人乗り換え？1人の人としか仲良くしちゃいけないルールでもあんの？と謎だった
135:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 21:55:26.99 rf/XPbK9.net
キャンプ芸人で儲けて山を買ったのは、ヒロシかと思った
136:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 22:44:48.65 SdPqzVum.net
>>134
４人部屋の男子寮内でもそれと似たようなこと起きたわ
ホモだのそんなんじゃなくてな
面倒な生き物だよな人間って
137:おさかなくわえた名無しさん
20/05/16 22:56:42.69 h8e+BXR6.net
自己評価が無駄に高い人がよくやるやつな
友達も自分を飾るオプションとしか思ってないからどんどん乗り換えて
そのうち誰も近寄らなくなりリアルに「そして誰も居なくなった」を体現してくれる阿呆
138:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 00:11:19 aB2USeeq.net
別に全員と仲良くすればいいのにね
やたら二人にこだわる人いるよね
こっちが他の人とちょっと仲良くすると
「私とあの子とどっち取るの？」って
彼女かよ！みたいな態度の人
139:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 00:36:14.20 zTn5IG6u.net
>>134
高校時代の元友達がモロにソレｗ
新しい仲良しが出来るたびにそれまでの友達が
用無しになって一気に邪魔になるらしく
唐突に邪険にしてはポイ捨て乗り換えを卒業まで繰り返してた。
140:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 01:06:43 qy+DuP+M.net
>>92 93 94
ちびしかくちゃんという漫画があるのだが
ちびまる子ちゃんとは違い
登場人物が全員性格がかなり悪く
歪んでいて 鬼畜だったり キチガイばかり
あのタマちゃん(だまちゃん)でさえ性格が悪く描かれていて
友蔵も姉も歪んだ性格でリアルの方で再現されている
ある意味さくらももこのエッセイは
ちびまる子ちゃんではなく、ちびしかくちゃんが真実で忠実に再現されている
ちなみに、リアルのタマちゃんは
機嫌が悪い時はしかくちゃんに登場するような性格になると作者が語っていた
141:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 01:53:57 CJLTYvm8.net
>>10
よく「インフルエンザ並みだから大丈夫」的な論調をみるけど、ウィルスで最悪の被害出してるのインフルエンザだからね
それと同じくらいでワクチン出来てないコロナは相当危険性が高いと判断するのは当然
142:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 01:58:21 5mrvZzDi.net
よくあることかもだけど自分的には衝撃だった体験
ハロワで事務のパートを探していて、条件がいい求人があったので面接希望で窓口に提出
その場で先方に電話してくれたんだけど担当者に
「先輩にあたる事務の人が年配の女性なんですが…大丈夫でしょうか？上手くやれそうですか？」と質問されたこと
少人数を嫌う人もいるので聞いてくれたのかな？とも後からは思ったんだけどあまりにネガティブに質問されたんで、どんな危険人物なんだよ！って直感を信じて面接は断った
143:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 02:15:25 0xxaXXOe.net
>>134
何を求めてバイトしてたの？
まず金稼ぐ手段と割り切るべき
144:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 03:58:34 27WYmXTw.net
うちは夫婦揃って病院勤務。
小2の子供の休校が決まった日に、荷物を取りに学校に迎えに行ったら、息子のママ友(専業主婦)に
｢このまま学校が続いたら、保護者が病院勤務の子供もいるし感染も時間の問題だろうから安心したわ～｣と私が病院勤務と忘れてるのか、面と向かって言われてビックリしたしムッとした。
私の妹が高校を卒業したばかりの春休み中で、今年から大学1年だったけど休校で、決まってたバイトも先送りになったので、私が妹にバイト代を払って私たち夫婦が仕事の間、妹に家庭教師兼シッターをお願いしていた。
そしたら休校から2週間くらい経った頃、例のママ友から相談があると電話があって｢隣の県に住む実母が数日前から発熱があって、元々肺が弱く心配だけど病院に連れて行くべきか｣と言われた。
だから｢隣県も専門ダイヤルがあるからそこに電話して判断をした方がいい｣と言うとモジモジと｢実は…もう電話したの…そしたら連れて来てくださいと言われた｣と言う。
それなら連れて行けばいいのに…と思ってると、またモジモジと｢実は相談っていうのは…妹さんにうちの子供もお願いできないかなと思って。実母の病院に付き添うのに子供は連れて行けないけど、子供を見てくれる人がいなくて｣と言われた。
前の発言があったから思わず｢え…？病院勤務してる人の息子だよ、嫌なんでしょ？｣素で言ってしまったら｢あ、私はそういうの気にしないし大丈夫だよ！｣だって。
もちろん断ったけど前回、目の前で言われた発言も衝撃的だったのに、頼み事がある時の手のひら返しも更に衝撃的だった。
145:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 04:21:11 qoEhZtwr.net
あ、今回に限っては我慢するから、大丈夫だよ
とか笑って言いそうだよね。ハッキリ断れて良かった。
危うく我慢されるところだったｗ
146:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 05:49:31 9bSQKIk4.net
物語の中で自分を裏切った恋人
例えば遠距離恋愛で、ずっと待ち続けた恋人が遠くですでに結婚していた
それでも相手の幸せを願うってのがあるが
正直、ここまで克己的だと気持ち悪いだけで、立派とも思えない
正当性があるなら、一言二言、文句を言う程度でも報復すれば
まだ理解できるがな
ってことで、ここでの書き込みで、配偶者や恋人に盛大な復讐をやったりするが
そこまでするのはともかく、あまりにも立派すぎればかえって軽く感じるな
147:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 06:33:23.97 CmkN9kpp.net
>>144
ここまで浅ましい人間もいるんだな。きちんと断れて良かった。乙！
148:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 06:59:40 ihiv80Ur.net
>>126
その動画で有名になろうとかそういう気は全くなかったけど
すぐバズって400万行ったら人生変わってたかも
149:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 08:08:36 IamfBd2n.net
>>119
かわいい。妖精みたい。今のアイドルみたいに細すぎないのがいい。
中肉中背が一番。
>>148
400万てすごいね。私は十数本あげて合計総視聴回数500回くらいです。
うらやましい。
150:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 12:52:14 JUq8qLem.net
>>144
医療従事者やその家族を敬遠する人間は、大抵その手の人間界。
普段は医療従事者やその家族を感染源扱いする癖に、いざ自分が感染疑いになった途端に掌返ししてくるクズみたいな人間。
151:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 13:40:27 9bSQKIk4.net
父子家庭で育った私が
19歳の時に大学のサークル仲間と旅行に行くことを決め
パスポートを取るために戸籍を取って、自分が父親の欄が空欄であり
私が父親の子供ではないと知った時
父親にそのことを問い詰めると、私が死んだ姉の子だと教えてくれた
本当の父親はわからないと
それでも、どうにも腑に落ちなかった
私は薬科大学に通っているから医学の知識もある
私は低脂肪牛乳を飲めば腹を下す体質だが。父親も同じ体質だ。
これは日本人にはよくある乳糖不耐症の一種であり
私が本当は父の姪だと言うのなら、その因子が私の母親にも伝わっていたとの事であり
そんなに不思議はない
叔父と姪となれば、血縁関係があるのだから私が同じ体質でもあり得る事だが
それで寝ている間に父親の頬に綿棒をゆっくり入れて父のＤＮＡを採取した。
いまの時代、親子鑑定は一万や二万円で出来る事だ
そして鑑定の結果、私と父親は確かに親子関係があると出た。
父にこの根拠を出して問い詰めると。
私が実の娘だと言う事を教えてくれた。
つまり私は姉と弟の間に生まれた子供だったのだ
私が近親相姦の子供だと教えたくないから、戸籍の父親の欄は空白にし
姉の子であることがバレた時は、実子ではないで通そうと考えていたそうだ
152:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 13:40:42 9bSQKIk4.net
父が姉と関係を持ったのは、自分が強引に迫った結果だと教えてくれた
その時のことは具体的で、嘘ではないように思える
母は私を妊娠すると、父に産むと伝えた
そして私を産んでから、二年ほどして亡くなったそうだ
この話を聞いた時にはさすがにショックだったな
しかし、もう二十年も昔のことだし。父親がずっと育ててくれたのも事実。
この話を聞くまでは、ずっといい父親と思って慕ってもいたし。
それなのにいまさらこんなことを追及して、親子の関係を悪くしても仕方がないと思い
父を責めたのは、この話を聞いたその日だけで、それから問題にしないようにしているが
しかしいまでも父親に会うと、何か気持ち悪いとの感情が出てしまうようになった
153:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 13:47:48 4nn4RV4K.net
しょうがないから、そのことは、 お墓の中まで持って行きなさい
戸籍は人に見せるな。
>>152
154:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 13:49:08 zTn5IG6u.net
>>151
母親の欄には何と書いてあったの？
155:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 13:50:22 GbmO1HAv.net
力作のところ申し訳ないが、この場合「父親」と「娘」の遺伝子型調べただけでは親子関係が「ある」ことは示せないので、設定に無理がある
156:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:10:36 9bSQKIk4.net
>>155
何時の時代の事を言っているの？
いまの時代、簡易鑑定でも誤差は十億分の一の精度ですよ
精密鑑定になれば一京分の一の精度になるのですよ
わからないはずはないでしょう
157:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:10:56 9bSQKIk4.net
>>154
母親の名前です。
158:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:14:19 GbmO1HAv.net
>>156
そうじゃないよ、染色体の分配の問題
薬科大の学生ならやらないミスだ
159:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:23:04 5FY+e7Jj.net
小学校のとき、同じ市内で転校したのだが
転校前の学校…大手工場があり、毎年転出・転入が居て転校と言うのは特に珍しい事では無かった
転校後の学校…旧市街にあり、転校生は皆無。6年間で1人の転校生が居ないと言う学年がほとんど。
なので、転校直後おれは珍獣あつかいだったよ
他のクラスだけでなく他学年からも「あの人が転校生？」って感じで言われてた。
160:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:23:39 zTn5IG6u.net
>>157
母親＝父の姉って事だよね？
父子家庭てことはお父さんは生涯独身だったの？
161:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:26:32 GbmO1HAv.net
もう一つ、目の前で同意書にサインさせない、1、2万円で郵送で依頼できる程度の簡易検査の結果は、「親子関係はほぼ否定できる」「親子関係が否定できない」「親子関係にある可能性が高い」程度
親子関係がほぼ確定できるのは、親候補とその親兄弟のサンプルが十分に集まってる時だけ
片親だけのサンプルで、「私はこの人の子でしょうか、それともこの人の姉の子でしょうか？」なんてことは(薄々推定できても)確定しない
なお、姉弟相姦の子であることは比較的簡単にわかるが、検査会社は聞かれてもいないことは決して答えない
162:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:30:47 yZ7/cb7N.net
父の姉の遺髪とかあったらわかるんかね？
163:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:40:10 XA7h8KoC.net
リアル糸杉柾宏のあきそらみたいな話だな。
164:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:40:19 JUq8qLem.net
>>155
よくわからない。
父親母親と子供の遺伝子サンプル３点セットが親子鑑定の基本だけど、父親母親（あるいは母親）とは親子関係なしって結果がたまにでるよね。
これって父親（あるいは母親）だけと子供で、親子鑑定ができるって事じゃないの?
165:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 14:53:29 8K+PPMAe.net
小さい衝撃なんだけど、
付き合って半年ほどの彼女と一緒にテレビ見ていたら、なにかの専門家の名前がテロップで出た
その名前を見て、俺がなんかこの名前いいなーと思っていると、呼応するように、彼女が「素敵な名前だなー」と言ったのでめちゃくちゃびっくりした
俺はあんまり名前を見て、いい名前だなーとか思うことないし、彼女からも「いい名前だね」なんてセリフ聞いたことないし、本当にびっくりした
名前は別にかわった名前じゃなくて、ちょい古風なんだけど古すぎず温かみのある名前って感じ
悔しいのは、俺も今そう思った！って興奮気味に伝えたところ、彼女も信じられないのか、えー本当にー？ｗってあんまり信じてくれてなさそうなところ
166:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 15:15:58 UBB5F1nx.net
>>165
ごちそうさま
167:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 15:25:53 GbmO1HAv.net
>>164
親子関係を否定するのは簡単。親から伝わってるはずの特徴がないことはすぐわかるから。
でも、その特徴があるときに、それが本当に「親候補」から伝わってることを証明するのはすごく大変。
金と手間をかけて詳しい検査をすれば確率はどんどん上げられるけど、限度がある。
168:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 15:30:14 95e7Vg79.net
>>161
姉の子供だと打ち明けられた後、腹下しで疑問を持つのも矛盾するよね。
戸籍も体質も身内で有ることを証明しているにも係わらず、父親にだけ疑問を抱くという。
創作ではない場合は更に問題有りそう。
二十歳そこいらで、寝ている父親のDNA採取を実行する娘もなんか変だし、母親の死因も気になる。
嫌悪感を抱いてなおそこで引っ込めたのは、学費生活費を継続して依存しないといけないから
といつか自分自身に気付いて、再度衝撃を受けるかも知れん。
169:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 15:33:21.69 qyeDJ5nP.net
>>165
末長くお幸せにw
170:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 15:35:03.24 TzKMmZJD.net
>>165
惚気かよ幸せ者め
171:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 16:01:59.33 jrmwdiQt.net
>>167
そうじゃなくて父親とは親子関係はないけど、母親とは親子って鑑定を時々聞くけど。
これは母親と子供の遺伝子サンプルだけで親子鑑定できるって事にならないの?
172:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 16:08:15.50 GbmO1HAv.net
母親だからできる、父親だからできないということはない。
細かくなるので詳細は省くけど、ミトコンドリアDNAを使えば母子鑑定は父子鑑定より精度を上げることはできる
173:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 16:13:11.84 GbmO1HAv.net
もう一つ、民事裁判の証拠になるような鑑定なら関係者全員の合意の下できっちりサンプルを取り、金と手間をかけてDNAの沢山のポイントを詳しく調べる。
そうすると、「実際上親子と断言して差し支えない」というところまで精度を上げることは可能だ。
頬の内側をちょっと擦って郵送で1万円、みたいな簡易検査とは訳が違う。
174:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 16:55:11 jrmwdiQt.net
知っている知識を全部ひけらかして、マウント取らなきゃ死んじゃう病気ってあるのかなあ。
父親を揺さぶるだけなんだから、精度や法的有効性はあまり問題にならんし、必要でもないだろ。
175:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 16:59:46 ClLCz1v/.net
会社でコロナ対策で体温を測って毎朝上司にメール報告するルールができた。
なので、毎朝会社に来てから常備してある体温計で体温計ってたんだけどずっと37.0℃前後だった。
上司には大丈夫なのか？って聞かれたんだけど、別にだるいとか風邪の症状も全然ないし、
実は日本人の体温は結構高めで37℃が普通の人もいるみたいなサイトもあったし、
37.5℃以上が4日だった頃もあって特に問題視されなかった。
そのうち、会社の準備ができてテレワークができるようになったのでテレワークに変えて
それでも体温報告ルールは残ってたので毎日家で体温を測ってたんだけど家では36.4℃前後だった。
人間の体温って結構変動するもんだし、まあそんなものなのかなって気にしてなくて
それから１週間くらいテレワークしたけどずっと36.4℃前後だった。
ある日、テレワークじゃできない仕事があってひさびさに出社したんだけど、出社して体温を計ると37.2℃だった。
同僚に会社に来るストレスで熱出してるとかだったりしてｗって冗談で言われてなんとなくググったら
実際にストレスで熱が上がる病気があるらしく、症状が自分と結構当てはまることに気づいた。
自分ではそこまで会社に出ることにストレス感じてるつもりはなかったんだけどなぁ。
176:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:01:35 1aemb7Wj.net
>>174
そもそものお話にダウトが出てるんで、今からそれ言ってもどうしようもないよ
177:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:06:15 jrmwdiQt.net
>>172
そういう意味じゃないよ。
片方だけ親子関係にあるって鑑定結果が世間に存在する以上、片親だけでも鑑定できるって事では?と聞いているの。
例えば父親だけとかね
178:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:07:21 jrmwdiQt.net
>>176
そのダウトを出しているのが、そのマウント病患者でしょう。
179:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:11:41 9ImGqX1c.net
>>175
自粛になってから自殺者が2割とか減ってるんだっけ？
それだけ会社や学校、通勤通学自体にストレスあるんだろうね
180:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:22:03 GbmO1HAv.net
>>177
だから、できないと説明してるのにあなたが納得しないだけ。
親子鑑定は、原理的に親子で「ない」ことは証明できても親子で「ある」ことは証明できず、確率でしか示せない。
0か100かのテストじゃない。
181:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 17:31:43 YhLt659H.net
>>175
通勤直後や食後は体温上がってるよ
運動したり食べたりしたら暑くなるでしょ？
182:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 18:02:46 0BLC4IYL.net
他人が興味深いネタを提供してくれたのが創作だったら、何か不利益が生じるものなのかな。
183:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 18:09:19 YjoXNl2T.net
>>179
自殺者の統計って自殺した人全員数えてるわけじゃないから参考程度にしかならないよ。
遺書があるとかで確実に自殺したと断定できなければカウントされない。
飛び降りなら転落死、電車に飛び込んだなら事故死になる。
自殺は生命保険下りないから家族を慮って遺書を残さない人も多い。
保険会社は保険金払いたくないから、弁護士やとって何としてでも自殺にさせたがる。
因果な商売だねぇ
184:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 18:14:43.57 GbmO1HAv.net
>>177
この子は妻の子だけどタネは夫ではないのがわかるかという意味なら、わかるよ
つか、それがわかんなければ誰もDNA鑑定やらないってw
185:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 18:15:42.97 95e7Vg79.net
過酷な生い立ちを創作で語るのは虚言癖ではないか。
186:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 18:42:01.62 FELEaARC.net
明らかに自殺なのに自殺扱いされなかったり
どう見ても不審死（他殺事件）なのに自殺として処理されたりしてるよたくさん
187:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:01:37.81 6ib5C1RR.net
>>179
通勤通学のついでに自殺しているんだと思う
188:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:05:10.07 a18uBXgs.net
＞どう見ても不審死（他殺事件）なのに自殺として処理されたりしてるよたくさん
どうやって生命保険会社を黙らせてるのだろう
189:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:22:48.23 7ZGrf2T5.net
そういや電車通勤してた頃10月ごろになると
帰りの電車が人身事故で1時間以上遅れる事が多かった
こないだまで暑かったのに、突然寒くなったなって時期にそういうのが多い
寒さを感じると死にたくなるのかなって思った
190:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:28:58.45 OihPteuh.net
気温の変化が激しいと自律神経がやられて
心身に不調を訴える人が増えるらしい
191:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:36:48.19 FELEaARC.net
向精神薬服用してる人が自殺することとても多いよ
抗うつ薬なんか服用していない人の二倍から八倍以上の高確率で自殺してしまう
後他殺も同様。学校や施設、街中で無差別殺人行った人の八割は向精神薬で狂わされた人たちなんだよ
192:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 20:59:30 t23HU8qy.net
>>175
私の会社も毎日出勤したら体温測るんだけど、私は平気36.5℃くらいなんだけど、会社の体温計ではかると平気36.0℃くらいで35.7℃とかになることもある。
元々平熱が低い子は35.0℃～34.8℃とか、コロナ以前に何か問題ありそうな体温になることも。
ちなみに会社の体温計はピストル形でやデコや首筋に当ててはかるやつで、家にあるのは脇ではかるやつ。
体温計によっても、ちょっと違うのかなーと思ってた。
193:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 21:49:29 9bSQKIk4.net
>>158
だから、それは染色体を利用した古い鑑定法でしょう
現在は片親でも充分に高い確率で一致を観ます
>>160
私の本当の母親の事を教わる前は、母親とは結婚していたが死別したと聞かされていましたが
それが嘘だったわけですから
194:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 22:35:53.28 YjoXNl2T.net
>>191
それマジ？精神疾患治療するのに逆におかしくなるの？何で国や学会は止めないの？
195:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 22:41:07.54 JUq8qLem.net
>>180
意味が分かってないねえ。
つまり片親と子供のDNAだけで親子か判断できるって事でしょう。
確率は別の話で。
196:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 22:51:28.68 /u+CKT4V.net
自殺も自粛対象になったんだよ
197:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 23:03:21 F2jUHj/A.net
>>194
薬のせいでおかしくなる訳じゃなくて
元々おかしいそういう事をしでかしそうな人に対して処方されている
って事なんじゃないかな
薬飲んでなければもっと早く自殺してた、とか
198:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 23:14:11 0OqFptoy.net
>>194
向精神薬は普通なら思い留まる事も簡単に乗り越えさせる効果があるとか。
199:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 23:27:56 FELEaARC.net
>>194
製薬会社はすべて知っているが巨額の利益のために健康も命も犠牲にされている
厚生労働省も当然知ってるけど知らんぷりなんだよ
事件についてはググれば多数出てくる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.cchrjapan.org)
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
>>197
実は逆なんだ
例えばうつになった人は行動力が無くなってしまう
大好きだったこともできなくなるんだよ
自殺や他人に危害を加えることなんて到底できなくなるわけ
200:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 23:42:48 W5MmDyQl.net
>>156
>わからないはずはないでしょう
実際に鑑定結果を受け取ったのなら
「分かる（詳しいことわからんけど結果は出た）」の一択なのに
なんで「分かるか分からないか」可能性の話してんだよ…
201:おさかなくわえた名無しさん
20/05/17 23:44:09 Ak8HC8ZK.net
何かのソースでwikiを堂々と出せる時代になったのかー
202:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 00:52:00 IUd4Ywy9.net
>>193
元の書き込みにこうあるわけです
> それで寝ている間に父親の頬に綿棒をゆっくり入れて父のＤＮＡを採取した。
いまの時代、親子鑑定は一万や二万円で出来る事だ
そして鑑定の結果、私と父親は確かに親子関係があると出た。
科学的観点から言うと、RFLPを使おうがSNPsを使おうがNGSで全ゲノム読もうが、片親と子供の情報だけから親子関係を「断定はできない」
薬学生なら遺伝学でSCEは教わったでしょ？あれがあるのでメンデリズムは確率的にしか成立しないから ね
そして、本人自署の同意書もなく誰由来かも確認できないサンプルを「一万円か二万円で」調べる業者は、せいぜいSNPsを10個調べる程度の簡易検査しかやらない(コスト的にできない)
精度が悪いことをよく分かってるから「確かに親子関係がある」なんてレポートは逆立ちしても出さない
203:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 01:26:03 bcCntr98.net
>>189
気温もあるけど、日照時間も大きいよ
冬期鬱で検索してごらん
204:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 02:30:49.85 yTPBZTVy.net
>>199
臨床試験が認められる前に動物実験が繰り返し行われている
動物実験だけでは治験効果は充分ではなく
特に種によって感受性の違いもあるから、人体実験もどうしても必要だから。
臨床試験という事もあるのだ
患者に投与する前に、健康な人に投与して治験を得るし
実際に患者に投与する臨床試験は、ある程度のリスクは避けられないものの
出来る限り危険はないようにしている
205:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 04:55:12 wKqntHlx.net
>>194
信じない方が良い。
>>191は典型的な陰謀論だから。
個々の記事を読めば出てくるけど、
大抵は
・他者に攻撃的な精神疾患
→抑える薬を処方→勝手に飲むのを止める→犯行
・自己に攻撃的な精神疾患（自己ネグレクト含む）
→励ます薬を処方→勝手に飲むのを止める→自死
→励ます薬を処方→実行する元気が出たので、自死
という経過。
その傾向が強い人に対して処方していたのに、勝手に飲むのを止めたり治療を拒否した人が
犯行を起こすことが多い。
後者の心理は、中島らものエッセイの自殺未遂の体験談が判りやすいよ。
206:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 05:50:24.69 RoBov3A0.net
>>191が正しい
207:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 06:03:59.96 xxmHb6HK.net
>>188
基本的に警察の結論がそのまま生命保険会社に通る
まれに保険会社が警察の見解と異なる結論出すこともあるけど
遺族はたまったもんじゃない
208:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 07:07:02 C0rakKmF.net
病院で薬貰って1～2か月で改善しないならちょっと考えないとな
長くて半年、その辺で何も変わってないならもうどっちにしろダメだろ
薬だけの問題じゃない
209:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 07:53:16 cpZCqJFr.net
>>208
薬だけで何とかしようというのは、土台無理
風邪→水と風邪薬のみ→悪化していく。
体の栄養採って温かくして寝る。→免疫力が上げり治る
精神疾患→水と薬のみ→悪化していく。
心の栄養採って心を温かくして寝る→心の免疫力が上がり治る
体の栄養＋温める→食事。
心の栄養＋心を温かくする→ストレスの軽減と静養。
210:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 07:54:32 cpZCqJFr.net
>>209
因みに、一番簡単な静養方法は「日向ぼっこ」だ。
211:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 08:30:01 InBI7VVu.net
新型肺炎のデマで叩かれたから、今度は精神疾患かよ。
全く学習しないなあ。
212:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 08:36:01 IUd4Ywy9.net
医学系のデマは誰かが必ず修正の書き込みするからね
構ってもらった気になるんだろう
213:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 09:35:39 yTPBZTVy.net
新型肺炎の予防薬を販売します
何てメールが届いたな
そんなものが出来ているなら、今頃、世界中が大騒ぎじゃわい
引っかかる奴も引っかかる奴だが、次々と出すものだわな
214:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 12:49:04 InBI7VVu.net
>>213
昔っから似たものが溢れているよ。
競馬から宝くじ、株やFXの必勝法とか、この株を買えば儲かるっていうセミナーやコンサルタントの指南記事。
本当に儲かるなら、人に教えずに自分だけ儲かるようにするのが当然なのに。
追い込まれた人は、そこまで考える余裕がもてないのでしょう。
215:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 13:22:06 uPINXDKL.net
日向ぼっこは体内でビタミンDを作るからコロナにもいいよね
216:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 14:21:42 6E3gZyFA.net
>>143
こういう「それ誰に言ってんの？」ってうレス
217:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 19:08:04 wXeA4NQJ.net
>>216
亀さん、日向ぼっこしようぜ
218:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 19:08:58 CMHiQGq6.net
日曜まで天気悪いって…
219:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 21:04:18 ZDjk/B4K.net
>>210
早起きして、ラジオ体操して、日向ぼっこしてれば
ほとんどの鬱は治る。って話を聞いたことがある
220:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 21:20:53.82 79zJZqtB.net
うつになった原因を取り除かないと無理
あとうちには程度があってひどい人はマジで何もできなくなる
221:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 21:21:25.82 79zJZqtB.net
訂正
うちには→うつには
222:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:02:55 vvLxaQPB.net
>>193
お腹壊しから疑問に至った経緯が不明なんだけど、詳しく。
223:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:12:51 Lkn7wvJK.net
一人目重度知的障害を伴う喋れない自閉症、二人目人工授精で生むも軽度知的障害、さらに喋れない3番目を生んで健常児産むのはさすがに諦めたかと思いきや最近ﾀﾞｳﾝﾁｬﾝ誕生
4人目腹に入ってると聞いた時の衝撃ったらないわ。未だに夢でうなされる
224:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:22:15 rMW+HwM6.net
>>223
文章下手すぎだな。それ、誰の話よ？
あと、4人目はすでに誕生してるのに何故腹にいるのが4人目なの？
225:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:52:54 WWFh/FDx.net
上2行の時系列とは関係なく
「4人目腹に入ってる」と聞いた時が衝撃だったって事でしょ
文章理解できない人ほんと増えたね
誰の話？ってのは同感だけど
226:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:55:05 vvLxaQPB.net
誰か知らんが223とは縁を切る事を勧める。
227:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:56:00 pLkLHaBU.net
>>224
読解力低すぎじゃない？
分からないのは書き込みした人の立ち位置と誰の事なのか分からないだけ
228:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 22:58:58 pLkLHaBU.net
984 おさかなくわえた名無しさん sage 2020/05/18(月) 22:46:46.58 ID:Lkn7wvJK
知的障害児ばかり4人も産ませ続けている消防士ダンナ
これか。でも立ち位置不明w
229:おさかなくわえた名無しさん
20/05/18 23:15:23 rMW+HwM6.net
何で>>223がうなされるかもよくワカラン
230:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 00:04:14 udWZBR/q.net
>>223が障害児製造マシーンの身内ならうなされるわ
「うちの天使ちゃん達をよろしくね、ハァト」
製造マシーンは身内を巻き込むからな
下手をすれば障害者団体とか人権団体を率いてきたり
231:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 00:36:06 Upb7BqGC.net
このスレは
日本語教室
韓国人が日本で
熱烈開催中（便所で）
232:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 06:34:29.00 FVSaJAVs.net
>>219
あとお金ね
スウェーデンかどっかで毎日お金支給したら気分的なものは改善したって話があったような
233:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 07:25:40.76 yL7szWqv.net
生まれた障害児の祖父母や叔父叔母なら、悪夢かもしれないな。
障害児が４人もいたら、全員の養育を両親だけでこなせる保証はないし、そうなったら迷惑を被るのは親類縁者
234:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 07:28:31.29 4gAUfAfu.net
避妊しようとは思わないのかな？
235:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:00:26 LyQE+Ssg.net
>>233
親類縁者だって 経済的な 援助は 限られるでしょう
多分
236:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:14:32 mWY66BYs.net
遺伝子の組み合わせが恐ろしく悪くて、何人産んでも障害児となってしまう夫婦もいるらしいね。
237:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:15:56 BmOIBiX4.net
俺は3人兄弟だが俺だけアスペで弟2人は定型だな。
両親も定型だが、父の兄、母の兄が間違いなく今でいうアスペ。
238:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:28:51 SagDMY1I.net
>>192
露出している皮膚表面と脇の下ではそりゃ違うでしょ
239:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:31:49 ESq2lYpI.net
>>216
アンカーついてるけど
240:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:34:26 +ulvf44W.net
>>227
ダウンチャン誕生とあるから４人目も既に出産すみと解釈できる
241:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 09:36:29 YvcHUWku.net
>>240
レス相手間違えてない？
242:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 10:10:35 BA4cWA8x.net
>>237
間違いない理由は?
243:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 10:18:42 +2DQaEEa.net
>>239
お前もなかなかの衝撃度だぞw
244:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 10:45:24.53 BmOIBiX4.net
>>242
会って話したけど風体・言動が明らかにアスペそのもの。
ちなみに父の兄は借金作って弟（俺の父）にたかり、母の兄は20代からヒキニート。
245:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 11:40:54 ZWUCOZ72.net
>>238
だからって毎日毎日「外から入ってきたばかりでおてこは冷えてるんですよー」ってデカい声で叫んでた元同僚
246:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 12:07:45 pCTRJbOd.net
>>244
素人が勝手に診断して病名まで決めてるとな？
247:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 12:22:53.53 9Pr280gO.net
>>246
いい事だ。
248:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 12:31:58.32 ghPry0lB.net
ﾗﾌｧｴﾙの年収がYouTubeだけで4000万
俺なんかYouTubeゲーム実況だけで月30万もいかないのに…
ちなみに 今は広告付かないどころかパチ動画出すのがNG雰囲気だからできないが
パチスロ動画は広告付けばもっと行くけどね
それでも足元にも及ばない
249:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 12:45:20.07 BA4cWA8x.net
>>244
風体や言動の内容、ｑｗｓｋ
250:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 13:38:05 eIdSXrO0.net
amazonをa-z.comという会社が持ってきたのだが、
おかしな点が二点。
まず、わたしがマンションの階段の踊り場まで
着た所で配達員とバッティング。
もしかしたら家かな？と思い、部屋に戻ったら
その配達員がわたしの背後1mピッタリを尾行してきて
部屋の前で「お届け物です。」
気味が悪い程完璧に背後1mを正確につけてくるという
配達マシンというか不気味な男だった。
251:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 13:45:48 BA4cWA8x.net
>>250
ウチかなと思うなら、バッティングした時点で言えよ
252:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 15:18:02 usGTaZB2.net
ソーシャルディスタンスを意識したんじゃない？
253:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 19:16:40.35 9CbbvKBL.net
>>250
マンションの階段で配達員とバッティングすることが
おかしな事と言うのか？
そんなアナタがおかしいよ
254:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 19:26:39.65 uNxfoFfD.net
何もおかしくねぇ
255:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 19:54:49.30 VUqmZk1b.net
一日の配達量が多すぎだから急いでるんだけど
住人らしき人を追い抜いたら苦情来るかもしれないよね
だからといって立ち止まるわけにもいかないし
配達員としてベターな対応だったと思うけど
256:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 20:47:49.13 3y89VIcK.net
配達員の方から〇〇〇号室の□□さんですか？とは訊けないからね
257:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 21:34:40 H11Rjk59.net
部屋に入るまで待ってからの訪問→部屋を確認されてた気味悪い
〇〇号室のA様ですか？→個人情報漏らしやがった有り得ない
配達員が追い越し→自分のとこの荷物かもしれないのに追い越すなんて頭おかしい
ゆっくり歩いて距離を開ける→私がウイルス持ってるとでも言うのか気分が悪い
どうせこんな感じに、どうやっても文句言うんだろ
わざわざ社名まで出してきて陰湿なクレーマー野郎だよ
258:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 21:39:41 GvRhu6li.net
>>236
うち3人兄弟だけど、一番上が知的障害、私が精神病と発達障害ボーダー、末っ子が定型だ
頭の障害は結構遺伝するね・・
精神障害者ばかりの施設に行ったら、兄弟で頭の障害持ってる人かなりいた
あと、子供が全員学習障害って人もいたな・・
その人も、その人のお母さんも行動やエピソードを聞くとなんか障害ありそうだったけど
あと、姉妹が全員聴覚障害って人も会ったことある（男兄弟は健常者）
その人はそれプラス精神病も発症してた・・今思えば発達障害っぽい感じもしたな
遺伝子の組み合わせもあるだろうけど、
親族のエピソードを聞くと、発達障害っぽい人や軽度知的？っぽい人がやたらいるので
連綿と続く障害者家系だと思う
259:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 22:04:24 Y0DyOcb4.net
> ﾗﾌｧｴﾙの年収がYouTubeだけで4000万
それウソだぞ？騙されるな。
260:おさかなくわえた名無しさん
20/05/19 22:57:58 9CbbvKBL.net
クレーマーネタになるけど
車雑誌に載っていた記事から
新車を買おうと思いディーラーへ行き営業マンと商談をした
「リセールバリューの高い色は何色ですか？」と聞いたが口を濁してハッキリ言わない
こんな質の低い営業が居るディーラーでは買わん
こう言うクレームをつける人に衝撃
外装色なんて自分の好きな色を買えば良いだろと思うが
自分の好きな色＝リセールバリューの高い色 と言うのなら、それはそれで有りかも知れんが
将来のリセールバリューの高い色なんて分かるわけがないだろ
某車は白色が不人気だったが、次期モデルがでた後は
白色は希少色と言うことで下取り価格が上がった。と言う事も有ったのだから。
261:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 00:34:41 htvSdZNO.net
>>260
お前働いたことある？どう考えてもセールスマンが悪いだろ。
わからないならわからないと理由も含めてハッキリ説明するのがセールスマンの仕事だろ。
その記事の投稿者も、わからないことに怒ったのではなく口ごもって埒が明かないことに不信感を募らせたんだろう。
262:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 01:26:16.28 Y1MLGwLA.net
新車買う時に中古で売ることを考えて色を決めるのか
価値観は人それぞれだけど何か車に愛着が無くて寂しいな
263:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 02:15:33 fZ/2QoJj.net
まぁお財布事情とかそれぞれにありますんで…
264:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 03:26:16.72 7U+hMLTU.net
昔は白がセダンなら無難で高く賣れると言われていたね
その頃は４色くらいしかない車種がほとんどだったから今とは消費者ニーズも違うと思うけど
265:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 06:43:51 Zd6vUD3y.net
昔、白の車買って乗ってる奴信じられないと書いたら、中古の買い取りが高いんだぞとすぐ言われたわ。
266:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 06:56:56 E0gZ/FKd.net
一番高いのは黄色だろ
267:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 07:22:33 7tT6cEBC.net
買わないのが一番お買い得
268:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 07:36:23 MX9TpxJw.net
>>258
ある漫画家さんのコミックエッセイにて
作者は江戸時代からの医者一族の出身だが
一族の男は小学生まではあからさまな発達障害児なのに
中学くらいからピタリと落ち着いて勉強か出来るようになって
結局、ほとんど全員医者になる
お兄さんも子供の頃は知的障害を疑われて特別支援学校を勧められていたのに
中学は進学校に合格して
趣味で描いていた漫画で、医大生の時にジャンプで担当がつくまでに
結局、漫画家にならずに医者になったが
甥達も小学生の頃は典型的な発達障害児だったり
極度な情緒不安定状態だったり
何らかの問題を抱えていたのに中学になると症状はピッタリと止んで成績優秀な優等生に
不思議なったが事に一族の女は良くも悪くも普通
どんな遺伝子なんだろう
269:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 09:26:13.69 3RVUHYr3.net
>>268
おー！学校の先輩もそんな感じだった
その人なんじゃないかと思えるぐらい
すごく変わり者な先輩で頭が良かったけど勉強が大嫌いで成績は底辺だった
子供の頃のIQテストでは150越えだったらしい
真面目なんだけど漫画が大好きで体動かすことが大好きで本当に勉強以外のことなら
何やってもすごかったんだけど会話をすると見事な発達障害で表面上ロジックの
通ってない会話では意思疎通がまったくできない人だった
だけどそれが面白くて人気あったし理科系の人たちとは特に話が合うみたいで色んな
難しい話をよくしてた
結構イケメンだったからひとめぼれされることが多くてモテたんだけど女性との会話が
ほぼ成立しなくて結局彼女を作るのあきらめてた
学生時代に漫画描いてデビューしたけど普通に就職したと思ったら働きながらまた
漫画描きだして賞をとったりして気付いたら独立起業して社長やりながら漫画描いてる
270:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 09:29:11.55 1bR4CG7c.net
268の言ってる人は
たぶん高知で医者やってる人だから269の言う人とは別人だろうけど
多いのかな
271:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 09:36:51.46 JMb0trFn.net
馬鹿と天才は紙一重と言われるし、その人達の知力に凡人が追い付いてなかったのかもね。
272:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 09:47:16.56 njLGRq4H.net
二十歳過ぎればただの人、ってそういう人をポジティブに評価する言葉だったのかも
273:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 10:47:16.42 htvSdZNO.net
俺、昔は超神経質、こだわりが強い、一つのものに熱中すると異常な集中力、本をそのまま記憶するような異常な記憶力、外国語でも聞いたものをすぐコピーできる、学校の勉強は病的に出来る、と言う今で言う完全な発達障害だった。
母親が周りに馴染めない俺を哀れに思い(と言うか、母親自身がそう言う個性を嫌った)、色んな病院に行ってさまざまな治療を実施した。
結果、俺は社交的になり友達も多くなり、お洒落にも気を遣うようになって一般的な学生になった。それと引き換えに高い知能を失い、学力は下がった。良くも悪くも普通の人になってしまった。
大学はトップ入学の首席卒業だが、たかが地方の国立大学。仕事もしがないサラリーマン。小中の同窓会では「東大以外考えられない」「教授とかになるかと思った」などどガッカリされた。
何が幸せなのかなんて、わからないよね。
274:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 11:20:28.65 7tT6cEBC.net
所謂スキゾイドだけど「普通」って要は単なる多数派であってそれが常識とされてるだけなんだなとは思う
コロナ相当でソーシャルディスタンスがどうとか言われてるけど結構助かってる面もある
275:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 11:28:21 3RVUHYr3.net
前に書いたかもしれないけどオートバイですっころんであばら3本折った
MRI？撮って3Dで肋骨の折れたところを見せてもらって
医者「ほらこことこことここが骨折箇所です」
自分「こことここも折れてるように見えますが」
医者「ああこれは治ってるところですね」
知らないうちにあばら骨2本折って治ってて衝撃受けた
コロナの自覚症状無しってのもこんな感じなんだろうか
276:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 11:29:21 njLGRq4H.net
>>273
治療が効いたのか、二十歳過ぎればだったのか
大学卒業までというのは、ギリギリ間に合った感じだね
277:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 11:30:27 ACXnTDfA.net
>>275
プロレスラーなんかは肋骨が折れてても平気で試合やってるからね。
試合中に折れた箇所の骨がずれる感触があるらしい。
278:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:10:27.78 TMgiFf5b.net
>>262
車にいちいち愛着なんか持ってない人のほうが多いでしょうよ
279:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:13:55 du4WlWl2.net
昔左腕と左脚、膝を骨折して腕はギプスのみの処置だったのだが、とてもそんな事で済むレベルの物では無かったらしく、
ギプスを外した後も全然くっついていなかったようで、暫くしたら自分の目の前で自分の上腕の骨が今まさにまた折れそうになりそうな状況に。
慌てて手首に右手を添えて違和感を感じなくなるまで微妙に角度を変えて事なきを得たが、流石にあの時はあせった。
280:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:31:02 jDxADBHl.net
エジソンも学校の先生にはバカと思われてたんだよね
今で言えば発達障害またはギフテッドってやつだな
281:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:43:31 ymtLYJkd.net
エジソンはADHD(多動症)だったのではないかと言われているね。
282:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:45:04 eZRnUO/J.net
>>274
>「普通」って要は単なる多数派であってそれが常識とされてるだけ
これ分かる気がする
常識という暗黙のルールに囚われないが故に、達観しているタイプの天才は
常識が通じないことで馬鹿扱い問題児扱いされてしまったり
成長して常識に囚われることで凡人になったりするんじゃないかと思う
常識とうまく付き合えるかどうかが重要なような
常識に囚われない天才と言うと、石川啄木のクズエピソードを思い出すわ
283:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 12:52:11.23 LHwQ2xzx.net
エジソンや野口英世も子供向けの伝記には
書かれないけどクズエピソードあるな
284:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 13:08:07 oul7OgwG.net
一つ飛びぬけて優れたものがあれば良かったのに
戦後ドングリの背比べ教育続けてきたことで日本国一億総奴隷化してしまってるからね
285:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 16:30:47 4hRwIHip.net
下ネタっぽいので人によっては不快かも
赤子の首元はちゃんと洗ってあげないとデリケートゾーンの臭いがしてくるw
286:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 16:40:32 6DTdhyly.net
>>268
今の中学生くらいの年齢は、昔はちょうど元服の時期だね
代々続いてる家系や職業の方は、端からはちょっとわからないような遺伝的な何かは持ってそうだ
オカルトですまないけど、代々〇世代ごとにお坊さんを出す家系の人の実話が漫画になってて
なんでもその人は逆に子供自体は普通なのに、やはり12歳ごろになると急に霊的なものが見えだして
日常生活に支障が出たりする、それで坊さんになる、みたいなご家系だった
287:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 17:32:02.90 BAmzsK2h.net
>>285
プクプクの赤ちゃんだと皺が寄ってたりして拭き忘れがちだよね
288:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 18:51:09 05sZigvU.net
>>286
じどーさん？
289:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 19:35:52 6DTdhyly.net
>>288
それ
どこまで実話か知らんけど、実在する人らしい
290:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 20:11:50.42 E0gZ/FKd.net
>>289
いねーよ、タコ
291:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 20:17:48.73 SU5WUCaI.net
>>261
今発売中のマガジンXで載ってる奴だと思うが
セールスマンが新人で先輩同席じゃないと接客出来ないレベルだったけど
忙しいのか単独での商談になったと
そんな話だった
それでお客さんとセールスマンの間で行き違いが発生し最終的には商談も無かった事にしてくれって店側からお願いしたと
292:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 21:01:33 HcRaOTg0.net
車ネタだが
色に限らず下取りを考えて新車を買う人が少なく無いが
下取りの高い車
↓
次の人が高く買ってくれる車
↓
次の人の好みに合わせた車
ってことだから
高い銭に出して車買うのに、何故に他人の好みに合わせるんだ？と思っちゃう
293:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 21:32:36 TUg6yh7C.net
>>257
まるでR4だな
294:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 22:19:26 NIYdE6bL.net
>>290
いるよ
295:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 22:48:53 NqXBsmFT.net
>>292
人の気持ちを想像する力が無いんだね。
価値観が違っても、その価値観を理解できるのが人間だが、君は著しくその能力が欠けてそうだね。
296:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 23:13:29.91 SBxu6gr4.net
俺の両親の結婚の切っ掛けが、叔母（父の妹、母の友人）がオタクだったこと。
母は再婚。最初の夫（Ｓ）は、癇癪持ちで暴力も振るうクズだったらしい。
それでも数年我慢して、我慢しきれなくて逃げた。逃げた先が友人だった叔母の家。
母親曰く、インフルエンザ拗らして死にかけていたらしい。
それで看病されて、治ってからも匿われた。そして見つかった。
母親を隠して、部屋の外で押しかけたＳに対応していた叔母は、キレて暴言吐いたそうだ。
｢『ララァは私の母になるかもしれなかった女性だ』みたいな寝言ってるんじゃ無い、帰れ！このとっちゃん坊やが！！｣
激怒したＳが叔母を殴り、吹っ飛ばされた叔母は額を切った。
近所の人が通報してＳ逮捕。母は離婚できたそうだ。
叔母の入院先に駆け付けた父は叔母を叱り、母が父を止めた。
それが呼び水で何かと交流するようになり、父母は結婚した。
池田秀一の声がテレビで流れると、母親が吹き出す理由を聞いたら、聞かされた。
そりゃ吹くわ。
297:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 23:30:52.45 zdAIY18+.net
お母さんは良い御友人をお持ちだ
身体張ってお母さんを助けてくれた叔母さん、好い人だ
298:おさかなくわえた名無しさん
20/05/20 23:45:08 I36+ubj9.net
>>292
人それぞれ興味のある物は違うからね。
どうせ買うならこだわりたいって人もいれば売る時に高く売れるならそっちの方が他の事にお金を使えるからいいって人もいるだろうし。
299:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 01:57:21 nDg7PTNl.net
私の家庭は三人姉妹で私は末娘になり。
両親が言うのには、私にはもう一人、兄もいたそうだが。私が生まれる前に事故で亡くなったそうだ。
そして中三になったころ、私に対する両親の態度が目に見えて変わった。
母は暗い顔で私を見つめるし
父はどこかよそよそしい態度を取るようになった。
父の方から私に声をかけてくることもあるが、二言三言話かけるだけで、ほとんど言葉を交わすことはない。
視線を合わす事も嫌がっているようにも思える。
父と母の前で私の存在が重くなったのははっきりとわかった。
下の姉に何故なのか、相談してみた
「それは・・・。」と答えたきり、何も言い出せなかった。姉も私に対する両親の態度の変化には気づいていたらしく
小首を傾げるばかりだった。
お父さんに直接、尋ねるのが一番だが
それは何か、怖かった。
仕方がなく、母に理由を尋ねてみた
「近頃、お父さんもお母さんも、何か変だよ。どうしたの」
そう問うと、最初は「何を言っているのよ」とか
「気のせいよ」とか言っていたのが、私が追及を続けると、次第に黙りこくり
母は無表情になった。
そして「何もないと言ったら、何もない、二度とそんな話はしないで」そう言い切ると
母は私をその場から追い払った。
そうした両親の不可解な態度が半年ほど続いたが、次第に治まっていく。
ただ、父の方は以前より私と距離を置いているように思える。
年頃になった娘と距離を置くのは当たり前だろう
そんなことを父に言われたが、絶対にそんな感じではない
だって、父は、お姉ちゃんに対しては以前と変わらない接し方だからだ。
まるでエイリアンだ。
何かの映画にあるように、両親はエイリアンに化けてしまったように思える。
エイリアンが父と母の皮をかぶっている。そんな嫌な感じが、両親から感じられた。
家庭の中で自分が除け者にされてしまったような孤独感が感じられてきた。
それがひどくつらかった。
その理由を知ったのは高校一年の時だった。
300:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 01:58:39 nDg7PTNl.net
両親の態度にどこか重苦しいものを感じていた私は夜遊びをするようになり
補導されてしまった事がきっかけだった。
両親は私のところに来て、私を激しく叱責しました。
「ふざけないで、私のことを二人とも嫌っている癖に」そんな事を言い捨てましたが
父はそんな私を何度も殴り飛ばしました。
「あなた・・。」母は父を止めました。
しばらく私たち三人はその場で無言で時間を過ごしました
「わかった。お前が知りたかった事を教えてやる」父はそんなことを言い出しました。
「でも、Ａは、」母は何故か血相を変えて父を止めます。
「何れ話す必要がある事だ。」
そうして話してくれたことは、何とも衝撃的な事だった。
私は二人の姉と違い、父の子ではないという事実だ。
母の不倫の末に生まれた子供だった。
「俺も悪かった。だからあの事はもういい」と父は泣きじゃくる母や私に向けて言っている。
その頃、ちょうど母は子供、つまり私の兄を失い。精神的に参っていたそうだ。
初めての男の子で、母は兄を特に可愛がっていただけに、そのショックは大きくふさぎ込んでいた。
父はそんな母を相手にすることに疲れ距離を取っていた。仕事が忙しいと理由をつけて
それが母を不倫に走らせてしまった事を父は認めていまでは後悔しているようだ。
まるで物語に出てくるようなありふれたシナリオに私は思わず笑ってしまいそうになってしまう。
そんな事の結果、私は母の不倫の子という、自分ではどうしようもない事を背負って生まれる事になったのか
「お前が俺の血をひいてないことがわかっても、お前は俺の子だと思っている。それは本当のことだ。お前が
生まれてからずっとお前を育てて来たのだ。可愛いとも思っている。だけどな、それでも母さんの不倫のことを
知ってから、お前を観てると。どうにもやりきれなくなってな。それがお前に辛い思いをさせてしまったな、済まない」父はそう言って頭を下げた。
やりきれない思い。
それは私も一緒だ。
301:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 01:58:55 nDg7PTNl.net
この日、生まれて初めて父と母が憎いと思った。特に母に対して、どうにもならない嫌悪感を抱いてしまう。
私をどうして産んだのよ
そんなことを思わず叫び、母を罵ってしまった。
母はその時、泣きじゃくるばかりだった。
結局、私はそれからしばらく自宅近くにアパートを借りて姉と一緒に二人で暮らす事になった。
表向きの理由は受験に備えて姉妹ともに集中したいからだが
事実は、もちろん違う。
しばらく親子で距離を取った方が良いだろうと判断したからだ
姉は私の事に同情して一緒について来てくれる事になった。
それから大学を卒業し社会人になった今でも、ずっと両親との接触は避けている。姉たちは時々、会っているようだが。
私はどうにもいまだに抵抗がある
ただ、大学を卒業するまで、学費とか生活費はちゃんと出してくれた。
そのことは心から感謝している。
302:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 02:03:41.48 Gz+2sdt4.net
姉23歳、母42歳、父48歳、俺21歳の時に、姉と母から同時に妊娠を知らされた時は目玉飛び出るかと思ったわ。
姉はともかく、良い年して両親何やってんだよとw
しかも、姉が早産になった結果、両親から見ると孫より次男が2ヶ月後に生まれることになった。
姉から見ると息子より弟が年下。
今2人は小学生だが、同じ小学校に通ってる上に去年から少子化で一学年1クラスになった。
同じクラスに同じ名字がいて、しかも双子ではなく叔父と甥と言う関係性。
こいつらに子どもが出来たりするとさらにややこしくなりそうだ。
303:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 02:07:12.21 Gz+2sdt4.net
たまたま同じタイミングで家庭ネタ書いてしまった。重い話の後には俺の話は軽薄に見えてしまうな
304:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 02:48:56 oQbiF/s0.net
母と叔母は友人で叔母と父が兄弟かなんかかな？
305:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 02:49:24 oQbiF/s0.net
あ >>296宛てです
306:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 02:50:47 in1eGm3i.net
>>304
そう書いてあるが
307:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 06:55:30 7nDDHlXO.net
兄弟ではないw
308:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 06:58:35 XofkTUTa.net
>>304
それ以外にどう捉えるの？
309:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 07:13:34 FdyGa+Uy.net
>>308
父がイマイチ分かりづらかった
310:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 07:55:10 WMmvci/x.net
>>303
１レスでまとめられたほうが読みやすい
お年玉しっかり２人分あげたまへ
311:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 08:42:47.46 wkgP1fMd.net
年下の叔父や叔母、昭和の時代では珍しくもなかったんだがな
312:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 09:07:00 GheCcWBH.net
母のイトコは私より年下だ
子供の頃は自分のイトコだと思ってたから、正しい関係を知った時はビックリしたわ
313:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 09:17:42 AXFTY4mv.net
あるある
私にも年上の甥がいる
めったに会わないけど
314:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 14:25:42 7Z5Rc26Y.net
親戚の床屋の店名が「とこや」だった
現在は閉店
315:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 16:30:24 0KZYZE4Z.net
>>314
葛城地区か？
316:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 17:20:09 omncFuBb.net
うちの近所には「やおや」って名前の八百屋さんがある
317:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 17:30:17 7Z5Rc26Y.net
>>315
違うよ
318:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 17:41:29 lQZEu8fu.net
昔テイクアウト専門のピザ屋でバイトしてた時の事。
40代くらいの女の人に｢あの～、こないだこちらでペパロニピザ(サラミがぎっしり並べられたピザ)を1ホール買って行ったんですけど…｣と申し訳なさそうに言われ(なんかやらかした？！)と焦った。
そしたら｢実はサラミが1箇所だけ2枚重なってたんです。それをうちの長男がたまたま取って、サラミが2枚、サラミが2枚って弟に自慢しながら食べるもんで、弟が拗ねちゃって困ったんですよね…｣と言われた。
｢あ、はぁ…それはすみません…｣と言ったら｢弟の方が一旦泣き始めるとなかなか泣き止まないし、お兄ちゃんも面白がってしつこいから大変で…困ったんですよ…｣って。
一応｢気を付けます｣とは言ったけど、私がバイトしてた店はコストコみたいな質より量のピザで、メニューも5種類くらいしかない安さと大きさがウリのお店なのに、サラミが2枚重なって兄弟げんかになって困るなんてクレーム来るとは衝撃的だった。
319:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 18:24:42.90 WMmvci/x.net
>>318
メンヘラ母ちゃんだな
320:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 18:26:00.67 tfVfClzd.net
同じ感じでもう1回作って、って依頼かとおもったら
ただのクレームだったんだｗ
無能な母親
321:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 19:10:54 6tHvJSvm.net
>>318
弟さんの分に他のサラミを一枚とって重ねてあげると良いですよ。
とか言ったら暴れ出すんかな。
322:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 19:12:12 YkJrXz4U.net
アホな母とクズ兄の人間性の問題であってピザのせいではないな
323:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 19:41:21 KjYf/oo+.net
クズって・・・
小さい子供なんじゃないの？
324:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 20:43:46.38 FdyGa+Uy.net
文句を言うほどでは無いが、愚痴の一つも言いたいってとこだろ
小さい子供の兄弟だとよくある
これが
姉・弟 姉・妹 兄・妹 の組み合わせだと
どちらかが我慢するってことができるが
兄・弟だとなぁ
325:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 21:00:05.75 YkJrXz4U.net
>>323
自制できる年齢になれば「普通」に擬態は出来るようになるよ
でも理性が効かない子供の頃と年取ったときの人間性がその人が本来持ってるものだからね
326:おさかなくわえた名無しさん
20/05/21 23:20:47.01 U0UVXfXn.net
>>259
どゆこと？
327:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 00:20:09 09dj7Ird.net
ヒント：月収
328:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 00:20:25 mgniLkLE.net
>>318
2枚重ねの部分を2ヶ所お作りしますね！待ちだよ
329:381
20/05/22 01:52:20.46 aMnL7Ix3.net
>>381です。
たまに親子で来てたけどお兄ちゃんは多分小3とかそれくらいで、弟は幼稚園の制服着てた。
低コストでやってるお店なのでカットされてる冷凍のサラミを使ってたけど、凄く薄くカットされてたり端の方で円の小さいサラミだと2枚重ねて置いたり、ちゃんと切れてなくて二枚重ねみたいになってる物もあった。
雑かもしれないけど、それも含めて低コストの質より量のお店だったので異物混入とかじゃなくて、その手の質についてのクレームにも驚いたし、お兄ちゃんがしつこくからかうなら、お母さんがやめさせればいいじゃん…って思った。
マックでピクルスの大きさの違いでケンカになった、とクレームが来た感じかな。
当時は私も高校生で認識の甘さもあったけど、さすがにこのクレームは衝撃だった。
330:318
20/05/22 01:53:09.45 aMnL7Ix3.net
↑すみません、>>318の間違いです。
331:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 05:17:44 DD8KKJER.net
この前、献血に行った時、俺は血液型がＡ型だと思っていたのが
Ｂ型だと知った時か。
親父もお袋も血液型はＡ型だし
この組み合わせではＡ型か、Ｏ型しか生まれない
それくらいの知識はあったので、俺はお袋に血液型の話をした
最初は俺は養子なのかと訪ねたが。
お袋はそれははっきりと否定した。
だったら、もしかして母が昔、何か人に言えない事をしたのかって問い詰めると
母はしばらく黙りこくった。
これは間違いないと思いかけたら
母は「ちょっとおいで」と言って居間にいた親父のところに行く
それで親父に俺とのいまの話を親父に話していた。
このお袋の姿を観ると、要するに俺の血液型の事は親父も心当たりがあるってことだ
それで親父とお袋が揃って話をしてくれたことによれば、要するに親父は先天的な精子の異常で
子供を作れない体だったらしい。
それでお袋と二人で相談して、遺伝子のドナーを受けて体外受精で子供を作る事にしたそうだ。
それで生まれたのが俺。
そういうわけで、俺は養子でもなければ不義の子でもない
結果的には親父と血は繋がってないが、母さんを責めるようなことは何もないと
親父は俺に言いきったよ。
少し釈然としないものは残ったが
これで、とりあえず。俺が不倫の子との疑いは消えたし、よかったよ
332:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 07:40:17 07p+3V8B.net
父親と提供者の血液型は合わせろよ...
333:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 07:44:39 bZ5cHokW.net
精子ドナーで血液型を希望できるんけ？
334:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 08:20:16 PUCiFSfM.net
希望しなくても合わせるよ
>>331みたいな事態を防ぐためだ
自分も同じ事態に遭遇して焦ったのだが、「戦時中に調べた親父の血液型が間違っていた」というしょうもなくかつわりと衝撃的な結末だった
335:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 08:22:00 4HVYBlLp.net
海外の精子バンクだと(肌の色などの問題もあるから)選べる部分もあるだろうがね
日本はどうだろう？ 公的な精子バンクより、身内から提供を受けることが多いと聞くよ
良くも悪くも血統主義な面があるから、B型の他人よりA型の兄弟の精子をもらうとか
336:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 09:41:53 G6j6uA/k.net
体外受精という技術が確立される前は父親の兄弟従兄に精子提供してもらったんだよね。
337:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 09:48:04 ZuJF/dbD.net
精子提供は同じ血液型じゃないと出来ないよ
昔からそれは変わらない
わざわざ別の血液型ってことは父親側の親しい人や身内に非合法に頼んだんじゃないの？
数日前にYahooのニュースに胡散臭い精子提供の記事が載ってたけどさ
338:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 10:34:19.97 SDiMXzoq.net
精子提供、
金さえ出せば提供者のIQとか職業とか資産状況とか
指定（希望）できたりするんだろうな。
339:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 10:37:25.03 AN5a3ewn.net
高IQの学者などの精子を買って自閉症のガキが産まれても自己責任
340:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 12:29:17 4HVYBlLp.net
高学歴や天才肌の人物には、アスペルガーなど高機能発達障害持ちの率が高いからリスキー
341:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 12:57:24 f9ZyXGmB.net
良い精子か悪い精子かは
個人の感想であり効果効能を
保障するものではありません
342:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 13:12:10 HrZLLz/Q.net
ものすごく肌が綺麗な人の頬を触ったとき
学生時代の友人でものすごい美肌の女性がいて、真っ白で大福の表面みたいだった
本人が良いよと言ったこともあって皆で触らせてもらったけど、
ぷにぷにでもありふわふわでもありさらさらでもありずっと触っていたくなるような感触だった
343:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 13:35:02 f9ZyXGmB.net
蟻 蟻 蟻 ずっと見ていたい感覚だった
344:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 13:57:12.22 DD8KKJER.net
>>337
精子の提供者は血縁関係があった方がよいと父親の親族から選んだそうだ。
345:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 17:23:29.02 JB3XBG3U.net
>>344
お父様は素晴らしい人間だと思う
346:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 17:30:40.12 W9TS95Gc.net
他の人達も書いてるように、精子提供者の血液型が違ってるなら、それはご両親の作り話の可能性が高いな
もしかしたら、経済的に困窮してた時期にお母さんが人に言えないお仕事をして出来てしまったという可能性もあるしな
347:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 17:50:07 PUCiFSfM.net
そう言う事情があるのなら(本当にあるとして)、子供が16歳になって献血できるようになる前にきちんと話しておくのが親の務めだろうね
そうでないと子供が無駄に悩むことになる
348:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 18:44:46.27 /51thubp.net
何かの団体や病院を通した精子提供ではなくて
家族で話し合って合意の上で精子くれるっていう親戚と子作り行為したんじゃないだろうかと思う。
349:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 18:58:58.85 JICD8CaL.net
>>346
>>348
ゲスい
じつにゲスい
350:おさかなくわえた名無しさん
20/05/22 20:11:05 ZUAo7A+A.net
>>334
華麗なる一族みたいだね。
昔の血液検査が間違ってて托卵を疑われた主人公が
父親に疎まれて色々あって最後は自殺して
死んだ後の検死で間違いなく父親の子だと判明するみたいな。
351:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 01:01:17 DGjySWVf.net
母親が5人兄弟の末っ子で、伯母が2人いる。その内の2人が、お梅はん(姉)とお竹はん(妹)と呼ばれていた。
先日お梅はんが死んだと報せが入り、葬式に行くと会場には「○○竹子葬儀」と書いてあり、名前が違うから場所を間違えたと思ったが喪主はお梅の長男(私の従兄弟)だった。
とりあえず葬儀場の控室に入り、状況がよくわからないので従兄弟に聞くと、実はお梅とお竹はあだ名で、伯母2人の本名は梅子と竹子だった。しかも「竹子のあだ名がお梅」で、「梅子のあだ名がお竹」だったと。
喪主は50年近くずっと母親の名前をお梅だと思っていて、死亡届を出す際に「あなたのお母さん、竹子ですよ。」と知らされたらしい。
妹のお竹も、それをきっかけに戸籍調べて自分が梅子だと知ったらしい。
私だけじゃなく、親戚一同仰天。
親戚で一番年寄りのババアに聞いたら、爺さんは職業柄あまり家におらず、その上家族には無関心。婆さんは繰り返す脳出血のせいで若い内からボケてしまってたらしい。
おそらく、ボケた婆さんがまだ幼い我が子2人の名前を呼び違えたのが原因で、そのまま間違いが本当の名前と勘違いされて育ったみたい。
爺さんは遠洋漁業などであまり家におらず、半ば育児放棄だったから間違いに気づかなかったとか。
いろいろと衝撃的だったわ。
352:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 01:20:28 eBu7ZaO+.net
長男が松さんまで読んだ
353:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 01:32:26 7hoXKvpG.net
>>316
北摂やな？？
354:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 02:36:28 pesjpSmx.net
葬式まで、自分の戸籍を調べない人がこの日本に何人居るかと言うと上の二人だけかも知らん。
355:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 05:21:00 HUVzlpf3.net
小学校の頃から剣道を頑張っていた私は、けっこう強くなってさ
女子剣道では名前が知られる立場になったのだけど。
高校に入ると高校総体にも出場できた
それで大学に入学すると、当然、サークルは剣道部にするつもりだったのだけど。
何気なく、他の部の見学をしていると
そこでサークルの勧誘をしているイケメンに会ったわけ。
背も高いし。
空手とか合気道とか武道もやっているそうだし。
私も剣道をやっているので、すぐに意気投合した
「あはは、そういえば俺も中学の頃、剣道をやっていたよ」彼がそんなことを言ったから
「え、ホント、」何て言って、ここぞとばかりに自分をアピールしようと思ったら
「ちょっと理由があってさ、辞めたのあけど」何て言いながら私の方を観て来た
「あ、どうしたの」何てしおらしくしていると
「そういえば、名前は朔美だったよな」何て言いだした。
「うん、そうだよ」と答えると
「お前、まさかサクか」何て、私昔の綽名を言い出した。
「え、それ小学校の頃の綽名だけど」そんな返事をすると
「お前、やっぱりそうだな」何て言いだした
「忘れたのか。さんざんいびりやがったくせに」そんなことをいって睨みつけて来た
「えっと、」その顔を聞いて、ようやく思い出したのは、少し小柄で気の小さそうな
男の子の姿だった
そういえば当時、イジメていたのにそんなのがいたような
356:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 05:21:47 HUVzlpf3.net
当時、私は当時、たいていの男子より剣道が強かった事もあって、剣道部の格下の男子とか
イジメまくっていた事を思い出した。
いまにしてみれば子供だったと思うけど。
「あ、もしかしてチョビ犬」そういうと、彼の顔がますます険しくなった。
「やっぱりそうか。この野郎」何て言ってきた。
つまり彼はあのチョロ犬だったわけだ。
ちなみにチョビは彼が小柄だったから。犬というのは、彼の姓から一字とってつけられた綽名だ。
「ええ！」慌てふためく私を見据えて、
「この野郎、よくも昔いたぶってくれやがったな」何て言いだす
「え、でも、子供の頃のことじゃない」何て言う私に
「やかましい、道場で袴を脱がしたり、文句を言うと竹刀でさんざん叩きやがった癖に」そんな事を言って怒鳴り飛ばす。
（あ、そういえばそんなことやっていた。）胴衣を洗えと命令したり
いきなり袴を引きずり下ろして、下半身を出したりと
とにかく好き勝手なことをやった。
剣道に強かった私は、当時、そうしたイジメの主犯だった。
「あはは・・・。」私はあまりの事にあっけに取られていると
「たく、上手く化けやがって」忌々しそうに私を見つめるチョビ犬がいた
小柄だった彼はいつの間にか長身になっていたし。
しかも武道で鍛えた体は、私の目から見ても無駄がなく引き締まっている。
357:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 05:22:30 HUVzlpf3.net
「そういえば夏休みが終わってから、学校に来なくなったけど。どうしたのよ」何て、どうでも良い事を聞いた。
「転校したからだよ。親父とお袋が離婚してさ」何て言っている。
ああ、そういえばあの頃の彼はずいぶんと暗かった。
家庭の問題でそうなっていたのか
何ておもったものだ。
幸いなことに、彼とはその後、仲直りが出来たが
それから大学に通っている間中、私がいじめっ子であった過去を暴露され
冷やかされたりもしたが
それでも大学で四年も顔を合わせていると自然と打ち解けて、いつの間にか付き合うようになっていたのは幸いでもあった。
小学校の時のイジメが原因で失恋なんて、あまりにも惨すぎるでしょう
358:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 06:14:14 ksY3LFTy.net
なんか読み難い長文乙。
虐めはやられた方が結構トラウトレベルが多い。微笑ましいエピソードにしたいならキミも彼の前で下半身下ろすくらいしないと。
359:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 07:09:30.83 R7l6T/Sf.net
お梅はんとお竹はんは結婚しなかったのかな
360:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 07:13:39.03 duXdfq12.net
>>359
喪主が長男なのだから結婚はしているでしょう
いろいろゆるい昔のことで、婚姻届も本人たちじゃなく親戚がサッサと出したとか
偶然に偶然が重なったのかもしれない(作り話にしても、おもしろかったから良し)
361:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 07:16:43.16 5EPEVkvz.net
>>358
つまり虐められたらサーモンになる？
362:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 07:19:23.99 XGPA8HJE.net
>>344
その場合だと、血液型が合わない場合もある。
①父親が｢コイツの種なら｣納得できるほど信頼できる相手
②妻の同意
③相手の協力
④血液型の一致
この4つで、④の優先順位が一番低くなる
>>346
>>348
のように下種の勘ぐりをする奴が多いから、
妻は｢知っている相手からの提供｣を嫌がる場合が多い
363:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 07:55:08 Rd95map1.net
昔の裁判例で、Ａ夫婦が余命幾ばくもないＢさんに頼まれて
Ｂさんの子を身ごもり実施として育てた事件があったな
(Ｂの親がその子供をほしがって裁判に)
身近なところでは婚約中に子供ができた女性Ｃが交際していた男性Ｄから間男Ｅに乗り換えてＥと結婚
(Ｄは覚えがあるので養育費を払って責任をとりたいと言うも拒否される)
というパターンがある
364:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 08:09:50 Am4HsJyP.net
香川 客から苦情を受けたバイト女性(２４)を丸刈りに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
容疑で弁当販売店店長ら女２人逮捕
弁当に髪の毛が入っていると客から苦情を受けたアルバイトの女性に腹を立て、
この女性を丸刈りにしたとして、暴行などの疑いで２１日警察に逮捕されました。
逮捕されたのは、高松市の弁当販売店の店員、河野裕子容疑者（３５）と
店長を務める中條久美子容疑者（５３）の２人です。
これが本当のマルガリータ
365:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 08:13:20 uNRcp02M.net
今年に入って際立つ東四国のヤバさよ
366:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 08:45:15 Qm1B8fkX.net
>>351
喪主が50代と書いているから、亡くなった叔母は70~80代、戦後と呼ばれた時代ならそういういい加減さも許容されたんだろう。
小学校で分かりそうなもんだけど。
367:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 09:57:23 ODVNJbHJ.net
その前に年金貰ったり諸手続が有るから、ネタにも程があるわ。
368:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 10:00:03 iH1ZbZyT.net
>>363
すごい
A夫は種無しだったのかな？だったらA夫とBとの関係が良好ならばWinWinとも言えるよね
369:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 10:48:35.21 qbCshRuS.net
DNA鑑定とか普及しても日本じゃ嫡出推定がクソ強いからなあ
だいたい嫡出否認の期限が１年て旦那側には無理ゲーだろ
370:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 11:26:54 MKPVg8Fx.net
そりゃ判例にもある通り、血縁だけが親子を規定するものじゃないからな
371:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 11:57:47 DGjySWVf.net
>>>360>>367
ごめん、今姉に確認したら本人は知ってたみたいだわ。ただ、すでに改名の手続きをしたと思いこんでいて、今回改めて戸籍を調べたんだとか。
>>366
喪主は58歳の長男だが末っ子なので死んだ青梅はん(本名竹子)はすでに100近く、結婚は戦前だよ。
お竹はんとお梅はんは年子で、お梅はんの16下の弟が俺の父、しかも俺も末っ子だから喪主である従兄弟と俺は親子ほど離れている。
35歳で97歳の伯母がいるなんてちょっと珍しいよね。
372:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 12:58:51 RpbcntJC.net
ご高齢なら病院とか保険証どうしてたんだろ
名前確認される機会ありまくりなのに
373:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 13:12:50.23 zl4vikGr.net
>>338
そういう斡旋事業で実は自分の精子出してて何千人孕ませたって事件が海外であったな…
374:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 13:14:39.11 CRsOWy9S.net
イケメンならまだマシけど
ハゲブサだったら最悪
375:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 14:01:46 Qc+D51Bz.net
>>338
国内外で嘘バレしてトラブルになってるケースはよく見聞きする
慶応病院は慶大医学部の学生限定だからある意味良心的で
頭脳も家柄もかなり高い水準で期待できそうだけど、
大人になって後悔してる提供者もいるみたいで気の毒だなと思う
376:316
20/05/23 14:12:06 YI3cPxUt.net
>>353
違う
まあ、探せばあちこちにあるんだろうね
377:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 15:33:28 TmVW2SuZ.net
>>375
学生というまだ若く判断力もアレな子に精子提供させるのも酷だけど、精子も若いほうがいいからねえ
378:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 15:48:32 xEk4HawG.net
>>377
せめて保護者と話し合った上で許可を貰った者のみ～とかならと思ったけど、それだと集まらないかもなあ
379:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 15:50:58 wOTlPzg1.net
>>375
提供したらいくらか貰えるの？
金欲しさに提供する苦学生とかいるんじゃ
380:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 16:07:28 TmVW2SuZ.net
医学部の若い男なら優秀な精子だろうね
381:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 16:21:24 Rd95map1.net
>>379
無償ボランティアだったはず
慶応医なら苦学生らしい苦学生はいなさそうだけどね、
奨学金も銀行の貸し付けも確実におりるだろうし
382:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 16:27:41 7MhnAqE1.net
>>378
提供者も既婚者でないと色々想像できないだろうからな
その場合夫婦で同意が取れるかって言うと難しいし
独身の息子や娘が提供しようとすれば反対するだろうね
383:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 16:30:40 HUVzlpf3.net
>>380
実際、体外受精で生まれた子供は優秀な子が多いそうです
通常の精子による受精よりも厳しい環境にさらされるから
精子の選別が進むからとも言われていますが
やはり提供者が高学歴の医学生というのが大きいでしょう
>>379
たいていが、教授とかに言われてやるそうですよ
384:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 18:12:59 Qm1B8fkX.net
前にテレビで15人以上に精子を提供したって男のインタビューやってた。何が目的なのかよく分からなかった。一種の性癖なんかなあ。
385:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 18:55:34.03 lcnDe33c.net
>>377
休憩室を個室にしてテンガとAVと使用済みテンガ回収ボックスを置いておけば入れ食いだろ
386:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 20:03:26 XBe0b21o.net
>>381
ボランティアなんだ…
>>383
ええ…どんな風に言われるんだろう
387:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 21:24:40 2qjy9qwa.net
>>386
問題が発覚したときに、ワイドショーで取り上げていたよ
被害者（？）には2種類いて
?実験用精子を提供したら流用された
→管理者がドナー用体外受精用精子に流用（数が足りなかった。保管場所を間違えた）
?体外受精用と知っていて提供
→講義時間に教授に言われたので、行かないと成績に響くのではと思った
ゼミや指導を受けるときに、（提供しない奴より）有利になると思った
?は、完全な被害者。
?は、家族に雑談で離して問題になったパターン
※慶応医学部に入ってるような奴なので、資産家の指定や医者の指定が多い。
予期していないところから実子が出てきたら、財産分与などで揉める元
388:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 21:28:07 Rd95map1.net
「本当の親が誰なのか知る権利」「日本はＡＩＤで生まれた子の父親が、
育てた男性かドナーのどちらなのかを明確に決めた法律がないため、
扶養義務など法的トラブルが起こりうる」ってきついな
「精子提供するだけで誰かの役に立てるなら」で提供してしまった学生のその後の後悔は察するに余りある
慶応医学部行くような人なら収入も実家もかなりのハイレベルだろうし
AIDで産まれた横浜の医師が顔と名前公表して本当の親を探していて、
本人が医師で金銭的なものを求めていないのは不幸中の幸いだけど親御さん気の毒だなと思った
息子を育てて国立とはいえ理学部卒業した後に医学部に進学させてるのにこの仕打ち…
この人、ドナーは不明です。DQNの可能性もあります、でも探したのかな
389:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 21:33:19 2qjy9qwa.net
>>386
ワイドショーの取材だと
｢慶応病院の体外受精用精子が足りないので、
提供しても良いという人は協力して欲しい｣
と、教授だが助教授だがか、講義の終わりに呼びかけてプリントを配った
配られたプリントでも、
｢この呼びかけは、成績や今度の指導に影響するものでは、ありません｣
と明記してあった。
それで提供した学生が多かった。
（大半の奴が、今後の指導や成績に有利になると思って提供した）
提供した奴が取材（モザイク、音声変更）で
｢成績や指導に影響しないと言われたけど、普通信じないでしょ。
影響するって思うじゃないですか。騙されたんですよ｣
と語っていたのが印象的だった。
390:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 22:58:45 zl4vikGr.net
精子提供のメリットについて色々考えてる人が多いけど
オスの本能としては全然普通だよ
住人の大半が女性…なの？
391:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 23:01:06 igfzCjR/.net
もっとシンプルに精子提供出来る制度が出来れば、提供者は沢山居ると思う。
受け入れ側が嫌かも知れんけど。
392:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 23:30:26 LiCq5TM4.net
やっぱ出したてがいいな。うん。
393:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 23:34:28 duXdfq12.net
元レスの人は戸籍上の父親の身内から提供を受けたから、遺産相続などに問題は発生しないだろう
例えば医大生Aが提供して生まれた少年Bが成長して、少女Cと恋愛したら
実は少女Cは医師になったAが結婚してできた娘だった…ということが起きても不思議ではない
戸籍上は問題なくても、遺伝子上は兄妹ということになるんだよなぁ
394:おさかなくわえた名無しさん
20/05/23 23:37:53.90 MKPVg8Fx.net
>>390
オスの片隅に生きるものとして、自分の知らないところに子供がいるなんて願い下げだ
気持ち悪い
395:おさかなくわえた名無しさん
20/05/24 01:37:22.16 4s+e37gB.net
天井の照明器具は丸い蛍光灯が大小でカバーがかかってるのを使ってた
内側の蛍光灯が切れたのでそのまま点いてる方だけで過ごしてたら変な臭いがしてきた
開けてみたら蛍光灯のソケット部分(？)が焦げて激しく溶けてた
よくあるわけでは無いのか画像とか見つからなかったのが余計怖い
396:おさかなくわえた名無しさん
20/05/24 04:23:33 G1LZdrqw.net
>>340
心配しないでも高学歴程度ならイケメンスポーツマンを選ぶことで回避出来るでしょう
397:おさかなくわえた名無しさん
20/05/24 04:25:47 tHyLkd86.net
>>393
そういう事態が起こる事を防ぐために、一人のドナーが複数の患者に提供することを禁止している。
人工衛星同士が激突するくらいまずありえないことだ
何て医者が言っていたな
ま、実際に人工衛星の激突事故が起こった今では言えないか
398:おさかなくわえた名無しさん
20/05/24 04:34:44.67 G1LZdrqw.net
>>389
なぜそれで騙されたと考えるのか
やっぱり頭悪いだろ