19/07/13 00:19:49.59 QX4wWmOe.net
>>222
そういう前置きして書き込むと
ロクなことにならない事が多いので
その覚悟を持って書きなさい。
234:219
19/07/13 00:20:44.12 9OCgvKLF.net
入力これで大丈夫でしょうか。
妹についてです。
私の妹(22)は、現在仕事をしていません。というか、いつから仕事をしていなくて、いつまで仕事をしていたのかも定かではありません。
高卒で地元ではそこそこ有名なところに勤めたのですが2ヶ月ほどで退職。その後すぐに仕事はせず週3日ほど夜居酒屋でバイトをしていたようですがそこもすぐ辞めてしまい、そんなことをもう何回繰り返したか分からず現在無職です。
私は結婚して他県に出てしまっていて詳しい状況はわからないのですが母から聞く限り毎日寝てるかゲームしているかのどちらかだそうで、母自身何か言うのも疲れてしまっているそうです。
私は妹のことが大好きなのでさりげなく仕事どうなったの？と聞くのですが決まって機嫌が悪くなり、電話を切られるかラインブロックなどされてしまい、それ以上突っ込んで聞けずにいます。
長くなってしまいましたがどう接するのが家族として正解なのでしょうか。普通とは言えない家庭で育った為どうしたらいいのかわかりません。旦那や周りの人にも恥ずかしくて相談できない為こちらに書き込みさせていただきました
235:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 00:38:20.38 YMR4KmL1.net
>>227
ほっといてあげたら。
好きで仕事辞めてんじゃないでしょ。やる気はあるから仕事探しはしてたわけだし。
それでもうまく行かないのに、仕事どうなの？なんて言われたら不機嫌にもなる。
仕事の話より妹の心理を聞いてやれよ。大好きだとか言いながら恥ずかしくて相談できないとか、全然思いやりがないじゃん。
236:219
19/07/13 00:51:41.05 9OCgvKLF.net
>>228
ばっくれ、当欠、から仕事を辞める と言う流れがほぼ毎回のため好きで仕事を辞めているようにしか思えないのです。仕事探しも自分の趣味でやっているコスプレの衣装を売ったりして、そのお金がなくなると仕方なく仕事を始めると言った感じです。
心理というか考えを聞いたことはあります。内容は、職場の人にすぐ嫌われる(遅刻、当欠などしてるから当たり前)、仕事が覚えられない、などの理由でした。
その点はなんと言ったらいいでしょう。家族としては大好きなのですが仕事の面に関しては最悪だと思っています。最初は味方していたのですが、流石に7箇所目もコスプレのイベントがどうのと言ってばっくれた為庇うのにも疲れてしまい、、、という感じです。
237:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 00:54:43.15 LgMCM855.net
>>227
今はほっといてあげれば、という他には言うこともないなあ。
とりあえず「仕事どうなったの？」って訊くのが一番ダメな対応だってことだけは確かだな。
238:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 00:57:06.75 LgMCM855.net
>>229
逆に言えば「働く必要があるから働く－嫌になったのでやめる－働く必要が（以下略」ってサイクルが繰り返せてるんだから、それは大して問題ではない、とも言える。
いつまでもそれでうまくいくとは限らないし、この先どうすんだ、ってのはそうだろうが、それは本質的には誰だって同じだ。
239:219
19/07/13 00:59:12.04 9OCgvKLF.net
>>230
そうなんですね....そうは思わずに聞いてしまいました....
近況を聞きたくて母に聞いても、母も1日中仕事で家にいない為分からず、、、
この場合はもう私は何も干渉しなければいいんでしょうか。
後正直いうと双方から(母からは妹の、妹からは母の)愚痴を聞かされるとどうしようもない気持ちになることも事実です。
母のことももちろん大切だし、女手一つで育ててくれた母を早く楽な思いをさせてあげたいという気持ちもあるんです。
240:219
19/07/13 01:01:53.19 9OCgvKLF.net
実家に住んでる為家にお金入れず、生活する上でのお金は全て母か祖母が出してる状態にも関わらず、ゲームの課金やイベントへの参加などをしているので筋が通らないじゃん....と
241:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 01:02:14.99 oVBSVCa1.net
>>209
糖尿病になるとのどがめちゃくちゃ渇く。
塩分取りすぎとか、とにかく血中の塩分や糖分濃度が高くなるとそれを調整しようと体が水分を欲する。
242:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 01:03:15.89 LgMCM855.net
>>232
そうだとしたらあなたが実家から妹引き取るか、妹が自立できるようにお膳立てするしかない。
本人がやりたがらない（あるいは、できない）ことを「本人の自主的な行動として誰にも頼
243:らずにやってほしい」と望むのは無理がある。 それは「本人がやりたがらない（あるいは、やりたくてもできない）ことはできない（やらない」しかありえないので。 親の方をあなたが引き取る（親と自分の方で同居する）っていう手段もなくはないけども・・・。
244:219
19/07/13 01:09:17.70 9OCgvKLF.net
>>235
お膳立ての一環として一人暮らしを勧め、そのための費用は出してあげるとは言ってありますが、それいいね！とは言われたもののその話がそのあと上がってきたことがありません...
私のいる県に来れば部屋は貸す、仕事はこっちの方があるから周りの人に聞いてコネでもなんでも入社出来ないか頼むことも出来るとも言ってあります。
母にもこちらに引っ越し一緒に暮らすことを具体的に伝えましたが、祖父祖母が居るため引っ越しは現実的に無理と言われ話は終わりました
245:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 01:31:30.54 Dh8Y7jdJ.net
仕事より結婚の話でもしてみたら。
誰か紹介できそうな相手がいないの?
22で仕事したくないなら結婚だ
無職じゃ紹介出来ないという理由があるならバイト位はじめるかも知れないし。
若しくは良い出会いがあるかも的なノリで仕事探すかも知れないですし。
246:219
19/07/13 01:39:04.26 9OCgvKLF.net
>>237
結婚は多分無理だと思います.....
本人が男性のことをこれでもかというくらい見下しているというか、男なんか顔がよければ誰でもいいんでしょwwwみたいな感じです
過去男性に酷い扱いを受けたことがあると聞いたことがあります。
そのせいなんですかね、男なんかこうしとけば喜ぶんでしょwとかそんな感じです。
247:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 01:49:30.33 LgMCM855.net
>>233
「金を渡すと渡した側の望まない使い方をするんですがどうすればいいんでしょう」に対する答えは「金を渡さない」しかない。
それ以外には現実的な方法はない。
その状況下でどうしても「こちらの望むように行動してほしい」なら、>>236のようにしてくれれば金は出すけど、そうでなければもう金はやりません、
こちらの望みに従ってくれるのであれば全部こちらで準備してあげます、っていうことくらいだね。
ではそうする、という答えが返ってくる可能性はあまりなさそうだけども。
248:219
19/07/13 01:56:52.28 9OCgvKLF.net
>>239
こちらの望むようにというとなんだか聞こえが悪いなぁと思わなくもないんですが、言い換えるとそうなるんですかね。
私としてはただ自分で稼いだお金だけで生活してほしいというだけなんです。
スマホ代は祖母が出し、食費・車の保険・ガソリン代・車検・健康保険・年金を母が払い(このうち母では手に負えず祖母が出して部分もある)
自分は仕事をせずに家事もやらず遊んで寝てるだけってどうなんだっていうのはあるんですよ。
母は私たちのために必死に働いてきてくれたのに、こんなのってないよ....となってるのです
正直そうするとは言わないでしょうね。本人全く危機感がないので。
249:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 01:59:33.19 b+4Z9xXs.net
>>240
成人してるなら実家から追い出すしかないんじゃない？困ったら働ける子なんでしょう？
寮付きだってあるし若いんだからいくらでも生きていけるよ
250:219
19/07/13 02:02:18.98 9OCgvKLF.net
>>241
やっぱり、そういう結論になりますよね。
母にも何度か言ってるんです。
ただ妹ももう出てくから。と言ってるから。
と言われるんですがその気があるとは思えず...
母にもう一度言ってみます。
251:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 02:02:53.80 An5oLEvO.net
>>240
祖母と母親が甘やかしてるならしゃーないわ
あなたがこっちにおいで、仕事紹介するとか世話やいたら妹の一生を面倒みる事になりかねない
自分の家庭あるの忘れずに
252:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 02:05:27.94 CYqXCb3H.net
>>242
結局はお母さんが好きでやってるのよ
優しい虐待ってやつね
あなたも家でてるなら妹に関わらなくていいと思うよ
ちゃんと人間になってから会いましょうねと言えばいい
あなたも含めて家族全員過保護すぎ
253:219
19/07/13 02:14:42.87 9OCgvKLF.net
>>244
過保護なのは何となく自覚してます....
妹は生まれた時に心臓に病気があって即手術→心臓にコイルが入ってます。
私生活を送る上では制限はないのですが、少しの制限があります。
その関係もあり私も母も祖母もだいぶ甘やかしてしまったな、と
254:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 02:29:25.97 13mi1xZH.net
お前またトイレいってんのかよってあのさあ、俺だって行きたくて行ってるわけじゃねえんだよ
そういう体質で時々頻尿気味になるんだよ
別に常時ってわけじゃないし目標の仕事量はちゃんとクリアしてるし
むしろ我慢してるほうが集中力切らしてろくなことにならないから早めに行くようにしてるのにさあ
他人の生理現象はデリケートだから慎重に扱えっていい歳してそんなこともわからないのかよ
255:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 02:43:44.38 rR+T2C4p.net
いとこの子供が誕生日でいとこが自転車を買ってあげたいけど、余裕がないから私と半分出しあって買いたいと言ってきた
学校生活でいるようになるし、それならって出したらいとこが家の家具を新調しててモヤモヤする
お金がないから半分出してあげたのに(私のプレゼントは別)最初から全部自分で出せよ、誕生日の時期なんて分かってるんだから出費の計算しろよ、こっちだってカツカツ何だよ！って思うのは心狭いでしょうか？
256:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 02:51:37.71 EXgQ29w5.net
いとこの子供にプレゼントって普通なん？
257:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 02:52:03.50 Dh8Y7jdJ.net
え?いとこの子供と貴方の子供が自転車を共有するってこと?
そうでなくて、いとこの子供だけが使うものなら、貴方が出す必要なんか1㍉も無いし、集られただけでしょうな
258:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 03:05:10.29 rR+T2C4p.net
>>249
お金を半分出しただけ
やっぱり出すんじゃなかった
259:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 03:08:47.87 IDXxw1Pm.net
>>250
約束と違うからって返してもらいなよ
260:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 03:09:32.79 S8zdAeu9.net
>>250
君からは君からで別のプレゼントを買って渡して更に母親(従姉妹)からのプレゼント代の半分を出してあげたってことだよね？
それ自分からのはもう買ってしまっていたの？
261:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 08:07:31.76 2W9XWc0b.net
ご祝儀額について相談です
そこそこ親しい年上のいとこが結婚する時は3万or5万どちらを包むべき？
自分が結婚した時は5万円頂いたそうなので親はそれに合わせるように言ってる
262:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 08:34:42.03 2s3kyT2O.net
先に５万包んでもらったんなら
同じ額を返すのが礼儀かと思うが
いとこの結婚式で５万も出す人いるんだな
すごい
263:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 08:36:33.91 eE1EheiD.net
>>253
全くもって親の言うとおりで礼儀としても常識的。5万払えよ。
でもそれが嫌だからここ来てんだろ。そしたらもう3万以外の意見なんてお前聞かないじゃん。
264:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 08:42:28.60 zgKie/x9.net
>>245
なんでも発達障害に結び付けたくはないがその気があるかもしれんよ。
ただやる気がないと決め付けずにちゃんと向き合って話してやれよ。その上で一人暮らしだの自立だの促してやらないとうまく行かないことが続けば誰だって腐っていく。
発達障害でなくても性格に問題があるなら指摘してやらないといけないし、それができないなら文句なんて言う
265:べきじゃない。家族が言わなくて誰が言うんだよ。
266:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 08:46:06.42 zj0ao/uM.net
年上とわざわざ書いてあるし、歳下が返す場合だったら3万でもokかも？みたいな感じかな
あなたの両親の言う通り包んでもらった金額と同じ額を返すのがいいと思うよ
ケチった2万円で従姉妹から「常識のないやつ」認定されるかもしれないし
冠婚葬祭でしか会わない関係ならまだしも仲良いならそう思われたくないでしょう
267:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 09:30:19.03 qu4o/44W.net
>いただいたそうなので
親任せだったのか？
268:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 09:51:26.12 NYlfZY7G.net
どうしたらいいのかわからず鬱状態
本来なら、どうしたいか、に従えばいいとわかってるけど、どうしたいのかもわからん
間違えて生きてきたかな
269:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 09:53:08.33 ELW5k9D7.net
>>253
冠婚葬祭の基本は同額返しだろ
親が５万頂いてたって言うんだから同額出しとけよ
なんで２万ケチろうとしてんの？
270:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 10:19:36.15 ZWSjPMuW.net
自分の方が経済力がある場合、子供作りたくない彼女と結婚するメリットってありますか？
浮気とかされた時に法的に制裁できるとか、「結婚してこそ一人前」などと考えるような人からも認知されるくらい？
逆に自分が(やるつもりないけど)浮気したら法的に責められる、別れたくなっても簡単に別れられないってことですし子供を設けない前提での結婚にあまり魅力を感じないのですが
271:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 10:36:22.28 ELW5k9D7.net
>>261
基本的に子供が不要なら結婚するメリットはほとんどない
世間体や扶養控除くらいだが今の時代に必要かと言われたら結婚したことによるデメリットと天秤に掛けたらそのまま結婚しない方がいいかもな
272:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 10:37:43.12 vPRPrBeB.net
>>261
子供を作らなくても扶養だったり将来の支えだったり、メリットはいくらでもある
デメリットなんて他人と過ごすんだからそれだっていくらでもある
自分が子供を欲しいならなんのメリットもないと思うよ
273:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 10:52:57.40 KovfMPDJ.net
Imgurって言うアップローダのアプリを使っているのですが
アップロードしたあと画像のアドレスのコピーをする方法
知ってる人いませんか？OSはAndroidです。
274:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 10:55:46.67 sxh27zfL.net
最近アンカー付けない馬鹿が多いんだけど同一人物か？
直下ならともかく1レスでも離れたらちゃんと付けろよって思う
275:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 10:56:46.38 98x9MEJo.net
>>261
その彼女と家族になるかならないかじゃないかな
お互いへの時間の使い方とかおたがへの重要度が異なる
彼氏彼女はお互い自由になる権利があるから浮気に限らず離れたくなったら離れられる
この人と人生最後まで過ごしたいと思うなら結婚にメリットあるし
いつか離れていきたいなら結婚しない方がメリットある
276:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:00:23.59 LPCsjyQo.net
>>261
夫婦別の財産管理で暮らしてるとこもあるで
277:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:01:29.23 a0rMddup.net
年収に400万弱差があって、もし自分が働けなくなったとして彼女に寄りかかる意味での結婚のメリットは自分には無いです
俺のマンションで同棲中で家賃は受け取ってませんが外食費含む食費と料理が彼女、光熱費や管理費等と掃除洗濯が俺という分担
彼女から家事を全部やるから食費も俺が出してくれと言われる
→俺「結婚して妻子を養うなら良いけど同棲でそれは嫌だ」
→彼女「じゃあ結婚して！」
→口論になる
→彼女「結婚してくれないなら別れる！」
という流れで、なんか彼女にばっかりオイシイ話じゃね？と疑問
子供産むわけでも無いのに仮に扶養控除される範囲でしか働かず養わなくちゃいけないなら家事があまり苦にならない自分にとっては共働きで家事分担の方が良いな
今のところ彼女と別れたいわけでも無いし子供が欲しい気持ちは無いのですが
数年後に友達の子供とか見たら欲しくなるかもしれないし
278:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:03:14.11 a0rMddup.net
彼女の出す外食は平日に彼女が料理面倒になった日のファミレスなどです
デート的な外食では自分が出してます
279:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:05:59.41 LPCsjyQo.net
>>268
彼女を離したくないなら
結婚という鎖でお互いを縛るしかねぇべ？
280:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:07:23.75 a0rMddup.net
>>270
恋人として別れたいとは思ってなかったけど、ここまで彼女にしかメリットのない結婚をしろと言って、結婚しないなら別れるという彼女にちょっと冷めてる気持ちもあります
281:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:12:25.18 QDH/QXaD.net
>>268
同棲する前に結婚前提とか期限決めるとかしなかったん？
282:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:14:09.13 00+LsGWj.net
>>271
別れた方が良いのでは？
どう見てお互い平行線
283:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:14:49.90 ELW5k9D7.net
>>268
世の中の制度の大半は女性が有利になってるからな
おそらく結婚したら専業主婦になりたいとか言い出して家事もせずにぶくぶく太るトドを飼育するハメになりそうだが
別れたくないなら結婚を選択するしかないだろ
同棲している状態で別れたくはないが結婚もしたくない、金銭的に自分が損するのも嫌で～って自分の要望がすべて通る魔法みたいな方法は無い
盛大な式とかやらずに籍だけ入れる感じで親族だけのお祝い会でどうよ
284:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:15:01.26 zcGIiONL.net
>>271
その彼女と結婚してもいい生活送れるとは思えないなぁ…
食費なんて家賃未満でしょ。一人暮らしするよりずっと安いんだから自分でやりくりして節約でもなんでも出来るはず
金を出して欲しいから結婚したいなんて臆面も出す女は無理
金があるかないかじゃなくて、自分で金を稼いでその中でしっかり生活する気のない女はやめたほうがいいと自分は思う
子供のことは彼女も考えが変わるかもしれないからなんとも言えないけど、それ以前じゃないかな
285:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:17:36.54 fNO+1vr/.net
>>268
妻には家事して世話してもらいたいって男となら合うだろうけど
その彼女と>>268は残念ながら価値観が違うよね
結婚生活どこかで無理出てきそう
286:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:20:10.18 ELW5k9D7.net
別れるにしても婚約破棄だのなんだの言われて円満に終われる気がしない
とりあえず金だけ出してりゃ現状維持ができるなら金払って結論先延ばしで誤魔化すしかないだろう
彼女は金払えば結婚しなくても当面は納得するんだから
287:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:20:10.53 LPCsjyQo.net
>>271
結婚したら今よりももっと協議していかなあかんことがあるんやで(無論してない夫婦もあるけど)。
結婚前から、２人共に納得出来ない状況があって、冷めかかってるのは良くないなぁ。
一度ちゃんと伝えてみぃや。
会計がどうなってるか、レシート束を挟んで、今後どうしたいとか正直な気持ちとかさ。
別れるのは確認してからでもええとは思うで。
288:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:24:52.63 98x9MEJo.net
>>268
結婚が先にないなら別れるという彼女の考えは変えられない
貴方の考えも変えられない
じゃあ別れるしかない
仕方ないよ
289:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:26:05.34 FPlKbJsE.net
兄貴がこどもべやおじさん
今38歳のはず
親ももう70を迎えて車の運転や庭の掃除、畑と山の手入れと祖父母の墓参りなどが大変になってきている
私は実家から5時間程度かかる地方に住んでいて、数カ月に一度帰っては両親だけでは難しい作業を手伝っているが兄は毎日お弁当を作ってもらって仕事の行き帰りのみ
家の手入れも買い物もやらず休みの日は出かけるから夕方まで寝てるか
たまには両親を気晴らしに連れて行ってやるなり外食に誘ってやれと言うが不機嫌になるだけ
町内には線路がなく、バス停も1キロ以上離れていて一日3本くらい
そこまでの道も歩道のない田舎道だから外出には必ず車が必要になる
食材なんて毎日必要なわけじゃないんだから仕事帰りにスーパーに行くなり休みの日に荷物持ちを手伝うなりやればいいのに何もしない
生活費は毎月2万くらい払っていて、電気や水の無駄遣いを指摘したら金を払えば文句はないだろと逆ギレしながら追加で2万くらいを払うようになったらしい
母も将来養ってもらう必要もあるしすぐ怒るので強く言えない様子
私が言っても正論は聞きたくないとｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態
私も結婚していないから今は仕事をしてお金を稼いだり地位を確立させたら実家に戻りたいとは考えている
少しくらい兄が役に立ってくれたらいいのにと思う
290:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:26:05.56 ELW5k9D7.net
俺たちはお前の味方なんだから腹割って話そうぜ
このまま現状維持でいればＨもできて都合がいいのに結婚する理由なんて皆無で経済的負担が増えて法的にも男性側が不利なら現状維持したいのはわかる
逆に考えたら維持費が値上げしただけで未婚のまま過ごせばもっと理想の相手が現れる可能性も無くはない
291:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:30:17.90 ELW5k9D7.net
>>280
言いたいことはわかるが現状あなたも両親の日々の生活の役に立ってないよね？
兄貴からしたらたまに顔出しては偉そうに説教していくなって思うだろう
292:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:36:49.91 a0rMddup.net
>>274
結婚か別れるかなら別れようと思ってるから魔法を求めてる訳ではないよ
ただ別れる前に彼女と結婚することで俺にも何かメリットあるのかな？と思って確認したかったんだ
293:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:39:52.25 a0rMddup.net
>>272
元々一人暮らししていた彼女が入り浸るようになって、しばらくしてから彼女に同棲するのかどうかや向こうの賃貸のこと聞いたら「私の部屋は解約したよ？」と言われた
って流れなので何も決めてないまま同棲してました
294:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:42:53.66 pEfO3/Dr.net
>>282
そういう話じゃなくない？自分にできることやれってことでしょ
実家で親に世話になっといて外で暮らしてる人間に世話やかせんなってことだろうよ
295:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:44:09.22 ELW5k9D7.net
>>283
｢既婚者｣って肩書きが不要な状態や立場ならとくにメリットは無い
結婚しても子供がいらないなら別れるときもあっさり終わるし妻が生涯一緒に居て面倒見てくれる保証もない
296:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:50:22.37 N9RvrKWy.net
>>280
実家に戻ったら両親兄に吸い尽くされて不幸になる未来が見える
297:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:55:35.04 ELW5k9D7.net
>>284
彼女勝手すぎだろ･･･
地雷感がヤバイが別れたら住む場所が無いとかで揉めるかもな
>>285
それなら兄貴も田舎を出て遠方で一人暮らしするなら文句無いだろ！！って言い出したらどうなるの？
どうせ兄貴が役に立たないなら兄弟揃って親と田舎を見捨てればいいのか？
親からしたらそんな兄貴でも一緒に住んでるだけ相談者よりもありがたい存在だと思う
現に将来兄貴に面倒見てもらうつもりがあるんだから
相談者がとやかく言うなら施設に入れるなり経済的援助
298:をすべきだと思う 理想を語るだけで現実的には兄貴より役立たずなんだから
299:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 11:55:40.97 k34NGXWq.net
40歳
転職を考えている
今の会社は技術の継承ができていないので60代に依存してる
そいつらは切られないとわかってるから好き放題やりたい放題
まず教育はしない
怒鳴り散らす
後輩がミスしても無視
などなど
40歳以下はみんな「だいたいこんな感じかな？」で仕事してるので
クレーム発生しまくり
一番聞きたいのはお前らの働いてる会社って技術の継承ちゃんと出来てる？
うちが異常なのかいま日本で起こってるごく当たり前の現象なのか知りたい
300:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:00:02.46 LPCsjyQo.net
>>280
その状態の実家に戻って
幸せがあるようには思えんなぁ。
301:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:00:59.77 ELW5k9D7.net
>>289
どこも４０代５０代の人材が不足していてうまく技術継承ができてないぞ
多少の差はあれど君の会社と似たような感じ
302:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:01:06.00 Sukl7Jy/.net
俺の兄貴も所謂子供部屋おじさんだけどちゃんと働いてるし両親になんかあっても対応してくれてるし
俺は自分の家庭のことだけ考えてれば良いから兄貴の存在はありがたいわ
303:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:05:58.12 dg5ZsfJM.net
>>292
じゃあ両親死んでも遺産の分け前とか主張したらいかんな
304:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:07:23.45 trfdU3xk.net
>>288
いやむしろ出て行って自立してくれたらいいと思ってるよ。
そうすりゃ親だって引越ししたり施設入ったりって相談もできるから。こどもべやおじさんがいなくなれば親も身軽になるからね。
買い物は通販でとか、家を出なくてもなんとかなるようなサービスも検討してる。実際の移動もだけどちゃんと親の相談に乗って生活に負担をかけないように工夫してくれってことだよ。
305:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:09:20.23 trfdU3xk.net
>>292
それはいいお兄さん。うちもそんくらいやって欲しい。
306:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:19:51.93 V6e6+vOX.net
ハンセン病訴訟で政府が控訴を取り下げたことについて
「人気取り」とか「選挙目当てだ」とかいう人がいるけど、そんなん当たり前じゃないか？
国会議員が政府首脳である以上、選挙を意識した活動をするのは当然だと思うんだが…
人気取り目的であろうと、選挙目的であろうと、「控訴を取り下げた」って事実は
確かなんだからそれでいいじゃないか…
それとも、絶対に善人じゃなきゃダメだと思っているある種の潔癖なんだろうかね…
307:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:21:58.85 dg5ZsfJM.net
控訴してないものは取り下げようがなくね？
308:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:33:03.33 ELW5k9D7.net
>>294
それは相談者の立場の人間が勝手に思い描く未来予想図であって当事者の親と兄がどう思いどう生きるかは家族会議開いて話し合うしかなくね
実際に生まれ育った土地や家を離れたり
見知らぬ他人と施設で集団生活ってなると大体の年寄りは嫌がるからな
309:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:33:19.15 3hrU49ym.net
>>297
それマジレス？
310:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:34:13.73 k34NGXWq.net
>>291
そうなのかー
転職したいけどどこも一緒なら我慢するかなぁ
311:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:34:55.13 V6e6+vOX.net
>>297
言葉がよくなかったね。
控訴を取りやめた、あるいは、控訴を断念した
っていうべきでした。これいいかい？
312:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:43:01.82 ELW5k9D7.net
>>300
専門的なスキルがあって即戦力になれる人材なら渡り歩けばいい会社に出会えるかもしれんが
基本的に氷河期世
313:代が抜けてる会社の人員構成はどこも似たような形で即戦力の優秀な人材が入ったら60代くらいの無能は必ずやっかみとか足引っ張りしてくると思う 自分の立場が危うくなるから､その年代の無能は会社の未来よりも自分の立場やプライドが大切
314:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:48:16.22 dg5ZsfJM.net
>>301
諫早湾干拓の水門開閉をめぐる訴訟で、相反する下級審判決を菅政権が上告せずに確定したがためにややこしくなったことをさんざん批判してたわけで、
立場変われば人は変わるものですな、って批判は甘受すべきだね。
315:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:50:25.41 sLt1jlwo.net
誰もが通じることに引っかかる奴ってやっぱアスペ？
まぁいつものことなんだろうけどうっとおしいからやっぱ目立つね
「入籍」「蘊蓄」「控訴取り下げ」
316:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 12:57:50.29 dg5ZsfJM.net
うっとおしい、っのも鬱陶しいな。聞いた音でしか書けない馬鹿は学校行ってるのか。
317:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 13:14:38.30 U2yudHX2.net
すぐ釣れたwww
318:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 13:18:39.65 trfdU3xk.net
>>298
それは親と話し合った話だよ
いい加減自立してくれってのは親の意見だし自分の意見でもある
親をどうするかではなくて、兄が親の世話をしないとか自分で考えて行動出来ないってことを話しているんだよ
319:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 13:26:37.21 nYDkOx62.net
>>305
アスペがひどくて学校行けなかったのか？
その性格で5ちゃんなんか見ててもしんどいだけじゃないか？
320:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 13:48:20.37 B/r7lUpP.net
>>301
その前に、その書き方だと実際に選挙対策でもあるかのように決めつけてるんだから駄目じゃん
「もしそうだと仮定しても」って入れるんならともかく
321:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 14:27:32.48 FWzvCtJN.net
3ヶ月前に彼氏ができた
彼氏いない友達に、出会いとか普段のデートどんな感じ？とかきかれたことに答えてただけなのに、ついこないだ「彼氏できると男の話多くなるよね」とか「彼氏自慢やめろよ」と言われてしまった
自発的に彼の話することなかったんだけどなー
あ、でも「彼氏の話するときデレデレすんのやめなよ？」と言われてるので顔に出てたのかも…
322:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 14:34:43.58 R6EPXDg+.net
>>310
それ友達か？
323:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 14:37:19.59 FWzvCtJN.net
>>311
7年前に知り合って、たまに会ってたくらいのペースが最近割と高頻度に会うようになったんだよね
私は友達だと思ってる
324:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 14:41:53.66 3Y1fvDyf.net
彼氏のこと聞かれて喋っただけなのに惚気とか言われててつれーわー
嫉妬してるんだろうって言われたそう
325:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 14:44:17.93 FWzvCtJN.net
>>313
うーん、なんていうか、嫉妬されることに優越感とかないしどちらかというと好きな人の話をして嫌な顔されると悲しくなるので、嫌ならきかないで(質問しないで)ほしかったなーっていう心境かな
326:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 14:46:39.48 4crCxk89.net
>>304
お前がしつこいね。正直そっちの方がアスペっぽい
蘊蓄は、わざわざ面倒な変換してまで熟語を漢字かな混じりにするのは、余程強い拘りがあるんだな、面倒ならウンチクでいいのに
327:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 14:49:02.93 AKlobBDk.net
雑談のネタとして軽く質問しただけなのに
惚気まくってたとか？1質問して10返す的な
328:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 14:49:39.50 3Y1fvDyf.net
>>314
自分で聞いといて不機嫌になるって、よっぽど話が長いか相手に失礼な態度取ってるかだよ
ただの冷
329:やかしだろ 笑って流しとけばいい
330:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 14:55:46.26 FWzvCtJN.net
>>316
たとえば「最近どこ行ったの？」っていう質問に「水族館行ったよ～。夏の水族館って涼しくていいよね！笑」とか、
「家行ったとき何してるの？」っていう質問に「ゲームしたり映画見たりしてる！最近は君の膵臓みたかな～」って感じ
1の質問に10返したらうざがられると思ってせめて2くらいに抑えてたつもり
331:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 14:56:59.05 HiRcLFVm.net
初めて彼女できた時、遠距離恋愛でなかなか恋人に会えない友達の前でめっちゃ惚気けたりいちゃついたり大人ぶってイキったりしてた。
当時注意してきた友達のことをただの八つ当たりだろうって思ってたけど、今思うと本当に恥ずかしいし申し訳なかったと思う。
332:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:00:43.20 O9UNU+mj.net
>>163 >>169 >>170
ありがとう
やっぱり言わない方が無難だよね
濁すかそんなに多くないよと答えるようにするわ
嘘つくの心苦しいけど
333:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:03:27.44 O9UNU+mj.net
>>319
別に仲のいい友達ならノロケは微笑ましいし、楽しそうな話はもっと聞きたいけどね
なんで彼氏つくらないの？楽しいよ？作った方がいいよ？みたいなマウントとってきたらうざいけど
334:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:05:15.77 /hbQ5B9D.net
>>320
濁すのも「多くはないよ」っていうのも嘘じゃないから平気だよ
1000万超えると税金取られるばっかで生活水準なんて大きく変わらない
頭のいい人は察してくれる
お金を持つと人間関係に苦労するから見合った人達と付き合っていく方がきっと楽だよ
335:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:13:45.43 FWzvCtJN.net
実はこの出来事、全く同じ感じで2人の友達で起こってるんだよね
つまり友達AにもBにも、同じようなこと言われて同じような状況になってる
ちなみにAとBは面識ない
最初にAとさっき書いたような流れで連絡返ってこなくなったのが寂しかったときに頻繁に飲みに誘ってくれてたBに「しょっちゅう会ってたAちゃんとこんなことあったんだよね」と相談したところ「そんなのただの嫉妬じゃん(笑)ほっとけ(笑)」と言われた
私はAともBとも長い付き合いだからこそBに私の悪かった所を指摘して欲しくてAとの話を相談したんだけど、結局その後Bとも同じ流れで連絡が絶えたんだよね
336:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:16:56.41 4crCxk89.net
>>318
「ここへ行ったよorこれをしてるよ」+「あなたは？」
がいいんじゃないかな
相手も自分の話したいだろうし
337:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:22:43.83 4LIAbmnc.net
>>323
釣りじゃなければ自分の文章見直したほうがいい
正直、根本的に「私の話をみんなが聞きたいはず」
っていう気持ちがあなたの根底にあるんだと思う
338:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:28:18.68 D2jbxTsZ.net
>>315
スルーできない奴がしつこいとか言うんだ？w
てかこだわらなくても「うんちく」の変換候補に「うん蓄」が普通にあるから面倒でもなんでもないと思うけど？
まぁお前が悔しかったんだなぐらいは伝わったよ
339:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:33:21.78 zj0ao/uM.net
>>310に上のレスにあるような落ち度が本当にないならまぁ普通に嫉妬されてるだけだと思うよ
彼氏持ちということ自体に嫉妬か、
もしくは307のことがめちゃくちゃ好きでポッと出に取られたような気持ちになってしまってきつくあたるかはわからないけど
聞きたくないなら話振るなよって感じだけど、そういう子の中には愚痴とか修羅場の話を期待して話を�
340:Uってくる人もいるからね 「最近彼氏とどう？」 「聞いてよあいつ浮気してたの！！！」 「え？なにがあったの？(ワクワク)」みたいな 3ヶ月ってラブラブだろうしそういう不幸話みたいなのがないだろうから期待してた話が返ってこなくてつまらないんじゃない？
341:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:33:39.12 FWzvCtJN.net
>>324
Aは1年付き合ってた彼氏と別れて、私に彼氏できたころには私とA共通の知人CくんのことをAが好きになってた
それと同時進行で出会い系で男性とも会ってたから、大丈夫かなって思っちゃってその聞き返し方したところ「あなたは付き合ってるけど私は違うんだから」と言われてしまって
たしかに失礼だったかな、って思ったし、その後に会うようになったBも、Bには好きな人がいないこと以外Aと全く同じ状況だったからBには「あなたは？」ってきけなかった
342:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:34:00.92 /hbQ5B9D.net
>>323
それはちょっと行いを見直した方がいいかもしれない
自分じゃ気付かないくらいしつこく話してるかなんでも彼氏に結び付けるような話し方をしてるか、何かしらの理由があるよ
最初は庇ってくれた人が同じ流れで疎遠になるってよっぽどだよ
343:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:34:08.41 /ZAIp1zy.net
>>284
同棲したいのやり取りもなく、入り浸ってシレッとしてるのが、人としておかしいし怖い…。
結婚切り出してきたからには、あんたの両親と密かに接触して外堀を埋めに掛かってるかも知れんよ。
あと、生命保険もシレッと掛けそう。
結婚に持ち込む為に、汚い手を使う女性もいるから、曖昧にせずにきっちり話し合いした方がいい。
344:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 15:59:32.62 SUrS6Wz7.net
仕事が厳しすぎます
公務員４年？５年？勤めにもなるのですが、面倒な仕事ばかりやらされ
責任を負わされます
僕はバイトを経験せず、そのまま社会人になったのですが
たまにバイトがクッソ羨ましくなります 独身で童貞だし別に
バイトでいいんじゃないかと思います
その勇気がありません 外の世界を全く知らないからです
公務員なら楽勝だと思ったのになぁ・・・連休が本当に終わってほしくない
独身は無理に厳しい仕事せんでいいでしょ 仕事たくさん振るなよ金必要ないんだから
コンビニ夜勤とか辛いんでしょうか？
楽なバイト知っている方、ご教授ねがいます
345:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 16:02:14.28 2s3kyT2O.net
公務員が美味しいと感じるのは50代になってからだな
給与は安定してるしリストラの心配ないし仕事は
頼みやすい係長以下に任せられるし
まあ若いときだけの損得勘定では公務員は
割りに合わないと思うよ
346:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 16:09:37.49 zj0ao/uM.net
>>331
バイトに関して楽の定義が人それぞれだと思うんだけど、あなたはなにを重視するかによる
レス内容からお金には執着ないみたいだけど
とにかくなにもしたくないなら田舎(駅から遠い)コンビニの夜勤はめちゃくちゃ楽だと思う
でも暇すぎて時間経つの遅いから逆にしんどいって思うタイプなら、朝の駅中のコンビニとかが楽に感じるかも
私は通勤時間の駅中にあるコンビニで働いてたけど、ピッピってしてるだけですぐ退勤時間だったから楽だった
ポスティングバイトも人によっては楽
一人で音楽聴きながらできるし職場の人間関係とか一切気にしたくなくてそんなにお金に困ってないならオススメ
あと子どもに抵抗ないなら公文の採点スタッフも楽な方だったよ
丸付け楽しいしパートの主婦さんはみんな優しいし子どもは可愛い
教師と違って親の対応とかはバイトはしなくていいし
座ってできる仕事が多いのも楽
たまに子ども同士の喧嘩とかあったり泣く子どもとかいたりするけど子育てベテランの主婦さんが対応してくれる
私の経験上はこんな感じかな
仕事大変だね、おつかれさま
347:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 16:17:42.92 4crCxk89.net
>>326
うん築ってのならあった
348:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 16:26:14.43 FWzvCtJN.net
Aは本人曰く依存体質で私とは毎日連絡とってたいし、私と自分以外の人が仲良くしてるといい気しないと言ってたことがあった
私に彼氏ができてもAからの誘いを彼氏を理由に断ったことはないんだけど、SNSで私が彼氏と会ってたことを知ると「◯◯(私の彼氏)嫌い」「私の(私)さんとったから嫌い」とよく言っていた
あと、Aは彼氏いない自分に劣等感を感じてるとも言ってた
だから>>327さんのレスにもあるように、自分が仲良くしてた人がryっていうのも多少はあるのかも…(勝手な解釈ですが)
Bは「私はAと違って、彼氏いなくても楽しくやっていけてるし別に(私)のことを羨ましいとも思わない」とも言っていたので、安心しきってたところもあるんだと思う
それに私は自己否定がとても強くて、たいして面白い話もできるわけでもないのに話を振ってくれてることに申し訳なさと感謝の気持ちを感じてるので、>>325が言うような大きな気持ちはなかなか持てないです
349:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 16:50:03.14 rRUIBVGk.net
>>335
いやもういいよ
最初のレスから認めて欲しいタイプなんだなってのは分かってたし
それでも自覚して抑えようとしてんだなって思ったから何も言うことなかったのに、どんどん我慢できなくなって聞きもしないことベラベラ書き込んでる辺り周りから見限られてんのは自分のせいだよ
自己否定が強いんだかなんだか知らないけど謙虚なフリして優越感が欲しくて他人を下げようとしてるのが見えてるよ
350:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 17:07:22.39 +1NXCLGg.net
カタツムリが這っているものに触れるなと言ってるのにわざわざ触れに行き、それならしっかりと手を洗えと言うと心配しすぎと言われる始末
もう知らん
351:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 17:07:54.64 FWzvCtJN.net
>>336
好きな人のこと悪く言われてまでも優越感に浸りたいなんて思わないですけど…
きかれてもないことをベラベラ話さないと後出しとか言われてしまうのではないかと思っただけです…
352:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 17:23:37.34 rRUIBVGk.net
>>338
話がずれてるわ
好きな人を悪く言ったのは君と仲良くしたかった子の嫉妬からでしょ
そんなのはその子の問題で、何言ったって君と仲良くしてる人を嫌いだと思うだろうし、それに君が怒るのは仕方ないと思うよ
その後に、大体そうだろうなって分かってるのに相談のフリして人に言わせて優越感に浸るのはどうかと思うって話をしてるの
そんなのその子が未熟でわがまま抜かしてるって分かってんのにしつこく言い広める必要ある？
353:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 17:27:01.94 N9RvrKWy.net
>>338
こういうのってニュアンスとか話し方とか今までの素行とかが肝になるし本人や相手の性格とかを知らない人にするには不向きな相談なんだよ
ダラダラ続けてもウザがられるだけだよ
354:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 17:34:04.47 /ZAIp1zy.net
後だしがひでーな
355:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 17:34:36.57 O9UNU+mj.net
>>322
ありがとう、そう言われると気が楽になる
そうなんだよね、税金取られるばっかだよ本当…
別に金持ちでもなんでもない
356:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 17:39:10.29 FWzvCtJN.net
>>339 >>338
たしかにダラダラ続けててもうざいですよね…すみません
2人に色々言われてしまったときに、私の容姿のことや恋人を馬鹿にしたようなことを言われてしまったのが相当ショックで、最近ずっとこの出来事で頭がいっぱいになってました。それで�
357:ｵつこく相談してしまいました。 でも、もう終わりにします。 みなさん、ありがとうございました
358:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 17:42:13.72 HH0eIB5b.net
>>223
つ >>234
ていうか自分の体の事なのにググらず他人に丸投げ出来るってスゴいね。
しかも安価ではなくレス番だけって。どんだけ他人に手間かけさせたいの。
レスもらったらスルーってのもさぁ。
359:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 17:45:39.57 Dy3wY2Tz.net
>>337
子供の話？
大人だったら、衛生観念無さそうで怖い
360:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 17:47:04.10 S4tt1fMZ.net
>>344
おまえ頭大丈夫け？
361:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 18:00:24.13 NUGAQKi5.net
>>337
衛生観念よりも性格がおかしいんじゃないのか
相手に賛同したら負けみたいな考えの人は世の中に一定数いる
362:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 18:15:40.59 HH0eIB5b.net
>>245
> お膳立ての一環として一人暮らしを勧め、そのための費用は出してあげるとは言ってありますが
そのお金はどこから出すのかな？あなたの個人資産だとしてもご主人に聞かれたら答えなくてはならないよ。
それが出来る？恥ずかしくて相談すらできないのに。
家族と書いてるけど結婚したらあなたの家族はご主人と将来生まれてくるであろうお子さん達だけだよ。
そもそも子供の育成の責任を取るのは親であって兄弟じゃないから。母親に愚痴の痰壺扱いされて頑張ろうとしてるんだろうけど。
どうしてもお母さんの尻拭いがしたいなら離婚して一人身になるのが先。結婚したままそんな事してご主人には絶対迷惑かからないと言いきれないでしょ。
363:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 18:16:25.95 b0dCj8jK.net
もうすぐ2人目出産なんだけど旦那が会社の飲み会で上の子用のジュニアシート貰ってきた
7～8年は経ってるだろうお世辞にも綺麗とは言えないやつ
すでに新品一台購入してあるんだけど、貰ったやつはセカンドカーに付けたいらしい
中古品って安全性能も不安だし使いたくないんだけど～って言ったらせっかく貰ってきたのに！って言われるし
処分しようにも粗大ゴミでお金掛かるし
あー面倒なことになった
364:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 18:16:42.25 yn1AY9l9.net
>>343
最後の捨て台詞にまで被害者アピールをきっちり追加してて草
365:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 18:46:26.07 HH0eIB5b.net
>>284
なんかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてるけどこれからどうするかを決めるのは自分自身だよ。
関係を切りたいならバレないように少しずつ自分の荷物を運び出して貸倉庫に預けて新しい住まいを見つけるしかない。携帯も解約→新規契約して。
それで付きまとわれたならストーカーとして訴えるしかない。
366:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 18:49:13.89 HH0eIB5b.net
>>284
書き忘れた。
婚姻届不受理願いと養子縁組不受理願いは早急に提出すべき。
連休があるから16日朝イチが最短だね。
367:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 18:53:55.07 19Cz5L+x.net
>>352
「もう入籍したよ？」
なんつって
368:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 20:07:16.12 iubisVsV.net
彼女の素性ってわかっているのかな。やばいぞそれ。同棲解消しようとしたら親兄弟親族が乗り込んでくる予感。
369:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 20:13:38.37 86zhi2gY.net
最初は、同棲までしてるのにメリット計算されてる彼女かわいそうって
思ったけど、むしろ>>284が着々と戸籍乗っ取りに嵌められているようで
心配になってきた
370:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 20:14:28.30 dg5ZsfJM.net
乗っ取られるほどの戸籍なのだろうか
371:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 20:23:40.79 HH0eIB5b.net
>>356
>>284
読んでてそのレスなら色々残念だね。
372:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 20:34:24.25 RTQ0Zg2G.net
>>356
とりあえず堅気の社会人なら立派な戸籍？じゃなくても
籍さえ入れてしまえば旦那名義で買い物三昧にマンション乗っ取りとか
普通なら好きで結婚しようって相手にそんな事しないけど
騙し討ちで勝手に自分の部屋解約して住み着くくらいだから
嫌われる事を屁とも思わず既成事実積み重ねて踏み込んでくるタイプ
メリットとか呑気なこと言ってる場合じゃない
373:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 20:34:30.38 NUGAQKi5.net
>>355
人間関係なんて極論で言ってしまえば利害関係の損得基準だろ
結婚も一種の契約なんだから自分に利益が無い契約をする理由が無いだろう
374:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 20:44:16.87 e3I+dmtH.net
>>359
感情論も含めて利害関係なんだよな
女からしてみたら完全に良いカモ
養ってくれる人としか思ってないね
自分がどんなに好きでも周りの人達が祝福してくれるような結婚をした方がいい
375:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 20:50:36.68 RTQ0Zg2G.net
>>359
まーその通りなんだけど「その程度しか好かれてない男と
同棲までして結婚したがってる女」って哀れだなあって思って
でもそんな心配は要らなかったようだ
376:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 20:52:09.16 dg5ZsfJM.net
>>357
なにが残念なのか具体的に指摘してくれないか
377:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 20:57:50.81 GvKPU72A.net
>>359
彼女の方がめちゃくちゃ美人とかで、
女→お金くれるしこいつといれば一生安泰良いカモ
男→こんな美人をそばにおけるならカモにされてもいい一生貢ぐ！
って感じなら感情含めて利害一致なんだけどねえ
そういう訳でもないみたいだしさっさと逃げたほうがよさそう
378:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 21:06:53.95 fOjbsF0h.net
逆の立場のような愚痴
同棲している彼が、結婚しようといっている。
今は家事を折半してるけど私の方が綺麗好きだし料理も上手い。
結局、私の方が何かと多く家事をしている。
今の状況には特に不満はない。
けど、彼は私に主婦になって欲しいとの事、
仕事をパート程度に働けるものに変えて、
ご飯を毎日作って欲しいとの事。
私は契約社員で年収450、彼は正社員だが、年収350。
今の仕事からパート主婦への転職は、
私に経済的なメリットがないどころかデメリットだらけ。
せめてもう100は年収上げてくれないと……と思ってしまう
379:180
19/07/13 21:08:32.61 kLxdwhp4.net
>>199
>>217
アドバイスありがとうございました
今日それとなくほかの人に聞いてみた
そしたらあっさりと答えが帰ってきた
曰く後輩は私に幻滅してしまったらしい
B店の仕事で悩んでる時は本当に心配してたけれど私がA店に戻ってきたいとの希望がダダをこねたように写ったらしい
私が戻ってきたせいでB店が空いてしまいほかの店舗の人が急遽私の代わりに異動することになり
そういう諸々の迷惑をかけておいて平気な顔して戻ってくるのが許せないそうだ
教えてくれた人はかなり言葉選んでたけど
380:つまりこういうことだと思う 送別会やプレゼントまでしてくれたのに二ヶ月で戻ってきた私は後輩の信頼を失ってしまった おそらくもう信頼を取り戻せることはないんだろうな
381:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 21:16:08.90 AL3KuDMh.net
税を操作すると国の魅力を変動させることになるんだよね？
例えば日本もこれみたいなことをすれば経済の流れとしてはどうなりそう
いまいち理屈がヒンこない、これをすると円高になる？円安になる？
基本的な理屈で説明して
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
382:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 21:26:32.84 NUGAQKi5.net
>>364
地方住みで家や土地があって親からの援助が多大とか既に相続等で資産が億単位あるみたいな話じゃなくて
基本二人の稼ぎで生きていく前提なら
パート主婦になるのは子供ができてからでいいだろ
将来的に子供ができたら旦那の給料が上がらなければ妻のパートと合わせても厳しい
金が無ければどれだけ好きでもお腹は膨れないし子供もスマホやらゲーム機やら金なんていくらでもかかるし周りと同等水準の生活を与えられなければ辛い思いをするのは子供
383:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 21:44:53.25 nwUDOL0h.net
>>365
後輩ド正論過ぎてﾜﾛﾀ
写ったらしい、とか後輩はそう思ってるけど私はそんなつもりじゃないし、みたいなのが透けてみえる態度も回り振り回して置いて何様だよ、ってことだよなw
信頼失ったのは後輩だけじゃないよ
態度に出さない人も皆あんたに対してそういう評価になってるよ
384:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 21:45:41.60 HH0eIB5b.net
>>362
>>284を読んでも分からないなら無意味でしょ。
指摘してくれないのはひどいーずるいーって騒ぐなら勝手に騒げばいいよ。
385:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 21:49:17.25 dg5ZsfJM.net
思わせぶりなことだけ書いて偉ぶりたいなら止めないけど、アホでんな
386:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 21:57:00.59 d6V3zqPM.net
>>367
いや、パート主婦になるのは
私に一切メリットがないって話なんだが。
387:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 21:57:57.03 NUGAQKi5.net
>>362
代わりに説明してやるよ
普通は彼女の部屋を解約する前に同棲するかどうかや同棲するなら結婚前提や期限を設けて住んでみるって話を煮詰めた上で彼女の部屋を解約するんだよ
それを相談者に対して事前の話も無しに勝手に解約して入り浸る時点で感覚的にはおかしいだろって話
戸籍を乗っ取るって表現が引っ掛かるのだろうが要するに旦那の名義で好き放題やられるって意味
勝手に部屋解約して転がり込むような人間は勝手に浪費や借金をする可能性が高い
388:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 21:59:06.16 zgKie/x9.net
>>365
なに被害者ぶってんの
信頼を失ったどころか呆れ返ってるよ
大見栄切って出て行ったらみすぼらしくなって帰って来たくせに先輩ヅラって誰が見ても扱いに困るよ。
389:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 22:01:46.52 HH0eIB5b.net
>>365
えーっと？
A店はあなたの代わりに新しい人を補填してたんだよね？
なのにあなたはA店にもどしてくれるように訴えたんだよね？マネージャーはだいぶ渋ったのに。
どう見てもダダをこねたとしか見えないけど。
B店への移動だってマネージャーにはだいぶ心配されて引き止められたけど振り切ったんだよね？
どんだけ周りに迷惑かけてんの。
後輩だけがあからさまな態度をしてるんだと思うよ。他のスタッフは大人の対応をしてるだけ。
390:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 22:07:49.02 NUGAQKi5.net
>>371
現時点では何のメリットも無いのはわか�
391:驍� ただ将来的に子供ができた時に産休育休がちゃんと取れるのか？ 復帰後に周りの協力が得られるのかって考えたら子供ができるまではそのままフルタイムで働いて子供ができたらパート主婦になる形が現実的って話 産休育休が法律で認められてるからって会社も優しく対応するかと言えば別問題だし 職場に既婚子有りばかりならいいが未婚のお局様や既婚子無しや不妊治療中みたいなのがいたら間違いなく追い出されるような形で嫌がらせを受けるのが女の世界やろ 産休中に代わりの人材が入れば復帰後に居場所が無い話もよくあるよ 復帰後も子供の急な病気やケガで仕事に穴を開けるなら大切な仕事は任せられないってなるんだし
392:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 22:17:35.79 ybIrquqq.net
>>365
人間、どこで選択を間違えるかわからんし取り戻せない過去もある
その当時のあなたのやる気に嘘は無かったんだろう
でも現実は厳しかった
そういう時もあるよな
過ぎたことは仕方ないし、後出しの批判なんて誰にでも出来るけどそんなの気にするな
信頼回復出来るかわからないけどそれはあなた次第だろう
この失敗を糧に次がんばればいいっしょ
393:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 22:25:55.44 HH0eIB5b.net
>>375
パートだって子供の急な病気やケガで休まれるのを嫌がる所は少なくないよ。
男社会なんだよね、どの企業も。育児休暇取った男性社員が理不尽な移動を命じられるとか正にそれだし。
いつになったら子供を持った人が負担を強いられずに働けるようになるんだろ。
394:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 22:34:36.26 d6V3zqPM.net
>>375
だから、結婚して主婦になって欲しい言われてるのが
そもそも愚痴なんですけど……？
人の話聞かない人だねって言われない？
395:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 22:40:53.95 zIdUTv84.net
>>376
そりゃ後からなら何でも言えるってことはあるけどこの場合どう考えても批判されるでしょ
出て行くところまでは本気だとしても元の店舗に無理矢理戻ったのは非難の的にもなるよ
事実として後輩もそうなんだから
「大変だったから戻ってきた」くらいなら許されたけど、「反対されたくせにいきなり出て行って、他の店舗に迷惑をかけて人員補填をしたのにたった2ヶ月で音を上げて平気なツラで戻ってきた」っていうどうしようもない恥さらしなわけじゃん
せめて別の人出の足りない店舗に行くとか退職したなら現場も文句言わなかったよ
396:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 22:52:03.52 FsaKbKGz.net
>>379
なんか本人と言ってることとだいぶ違うくね？
いつもの書いてないこと妄想して叩く馬鹿？
397:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 22:54:40.00 N9RvrKWy.net
>>379
そうだよな
無理だとなった後の行動も含めて自分本位過ぎる
それで送別会やプレゼントまでしたから後輩が怒ってると思ってるとことか「私そんなに悪いことしたかな」とか全然分かってないのがもうね
398:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 22:55:01.27 o0ZPSF0t.net
>>379
そもそも最初は会社からの異動命令が発端なんだろ？
全部180が勝手にわがまま言ってたわけじゃないだろうに別にそこまで言わんでも
あと、どこにも「平気なツラで戻ってきた」なんて書いてないしそれを匂わす文章でもないけど
他人の失敗談にちょっと厳しすぎないか
399:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 22:56:49.34 NUGAQKi5.net
>>377
こんな風だから少子化が止まらないんだよな
>>378
だから子供ができたらパート主婦になる､って条件にしとけばいいやろって話
結婚して即パート主婦になるか､結婚しないかの２拓しか選択肢無いわけじゃないだろ
二人の話なんだから話し合えば落とし所あるやろ
将来的に子供ができたらお金が余分に数千万～掛かるんだから働けるうちに働いて子供のために貯めて置きたい
それとも子供に不憫な暮らしをさせる�
400:ﾌ 子供ができたら困るなら性行為もできないね みたいに口車に乗せて当面は現状のままいけば考え方の変化や家計状況に気付くだろ １から10まで説明しないと話読み取れないのかよ
401:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 22:58:46.49 1METyg3x.net
>>328
失礼じゃなくて
相手がアナタとは上辺の友達でいたいのに アナタが距離詰めようとしてるから牽制されてるんだと思う
相手が自分の話しなければ アナタも話さない様にしないと 空気読めないウザい子のレッテル貼られる可能性大だから
気を付けた方が良いと思う
402:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 23:02:48.52 A0ZugDgo.net
>>380
>>196> 仕事を辞める選択肢も提示された
>>365
これが周囲の評価だから、妄想ではないね
403:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 23:07:52.07 1METyg3x.net
>>320
本当の事を言わないだけで ウソは言ってないんだから
予防線的な事を書く必要なし
ドコまで良い顔したいんだか分からないけど
こんな所で良い顔して予防線張って
良い人になっても意味ないでしょ？
404:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 23:10:55.66 ihj5Ny1m.net
>>365
そうだね...
夢破れB店を辞めることになって、A店戻りたい気持ちになるまでは理解できる
でも「今さらどのツラ下げてA店に戻ったらいいのか」と特に悩まず、戻りたいと言えるのはわからない
店舗がほかにあるなら、もっと悪条件の所に行くとか、少しでも自分へペナルティ課す選択もなかったようだし
希望叶ってA店でフツーに仕事再開
でも後輩の態度に
「えっ、どうして私に聞かないの？ 私の方がよく知ってて話が早いのに」って疑問抱いた表情を
周囲のA店の人達はどう見てたのか、ちょっと想像してしまう
405:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 23:22:44.53 FsaKbKGz.net
>>385
いきなり出て行ったわけじゃないし人員補填で迷惑かけたのは戻ってからのB店の話でA店の話ではないし平気なツラで戻ってきたわけじゃないし後輩に引かれただけで現場から文句言われたわけじゃないよね？
別にアレを擁護するつもりはサラサラ無いけど書いてないことを捏造してまで叩こうとするのは頭おかしいと思うわ
406:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 23:23:19.50 1METyg3x.net
>>349
アナタはボロがイヤで着けたくないんだろうけど
ダンナに納得させる為に 一旦シート着けて様子見して外して ジモティとかで無料で誰かにあげれば良いと思う
407:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 23:24:00.60 N9RvrKWy.net
>>382
発端は打診があって自分で受けたんだから命令ではない
408:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 23:25:22.87 0JBoS307.net
>>383
だから子供が産まれようがなんだろうが、
私がパート主婦になるメリットがないって話がなんでわかんないのかな？
409:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 23:31:21.49 S8zdAeu9.net
>>390
命令じゃなくても本人がわがまま言って無理矢理異動したわけじゃないのは間違いないだろ？
410:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 23:38:20.50 N9RvrKWy.net
>>392
>マネージャーにはだいぶ心配されて引き止められたけど振り切った
半ば無理矢理異動してますが
411:おさかなくわえた名無しさん
19/07/13 23:46:12.22 zgKie/x9.net
>>388
異動の打診に即了承して引き止めがあったのに強引に出て行ったことと、出戻った時に暖かく迎え入れてくれると思ったって書いてある
戻る時も元店舗のマネージャーに渋られてるのにまたも強引に戻ってる
後輩だけが怒ってるみたいに思ってるようだが良くて腫れ物、悪くて陰口だよ
自業自得
ちゃんと読め
412:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 00:08:22.68 qAXUhjDn.net
とりあえず2ヶ月が短すぎる。これに尽きる
2ヶ月じゃあお前本当に死に物狂いで頑張ったのかよとかA店に戻ることについて少しは逡巡したのかよとか思われても仕方ない
他の要素がまったく同じでも1年、せめて半年は頑張ってたら見方も違った
413:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 00:13:57.42 L5Thu64u.net
>>394
あのなぁ……
会社から打診があってそれを即受けただけであっていきなり本人のわがままで勝手に異動したわけじゃない
マネージャーが渋ろうが結果受けたのは会社
腫れ物陰口なんてお前ら叩いてる馬鹿が勝手に思ってるだけ
ちゃんとなんだって？
414:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 00:17:47.50 GJunQecF.net
とにかく他人を批判したくてしたくて仕方がないんだろここの一部の連中は
批判することでしか自分を保てないんだもんな
哀れよのう
415:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 00:18:18.08 cNmpQqhv.net
>>396
あのなぁ…
打診を積極的に受けたのは会社じゃなくて本人な？
分かるかな？難しいかな？
416:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 00:19:40.14 M1wSOsnh.net
厳しい声が多すぎて切れた>>183自身が暴れてるの？
417:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 00:20:01.84 L5Thu64u.net
>>394
ちなみに俺だって>>183はダメだとは思ってるからな 実際は良く思ってないのは後輩だけじゃないだろうとも思う
>>395なんかは完全同意だし
さすがに2ヶ月は短過ぎる
ただ本人は自分の向上の為に行って結果ダメだったってだけの話だろ？
それを書いてもいないことをでっち上げて無理矢理叩く必要は無いんじゃないかってだけだよ
418:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 00:20:09.60 rzpIEu3I.net
本人でもないのに必死になってるやつがいるな
419:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 00:20:56.17 CqdddSPH.net
あのさ、
もういいだろこの話は
スルーしとけやてめーら
>>399
そういうのもやめろって
420:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 00:22:16.02 L5Thu64u.net
>>398
アホかお前
それが打診があったって時点でまず会社の判断があったってことだろうが
>>183が自分から「B店に行きます！」って勝手に行ったわけじゃないって言ってんだよ
難しいことじゃないのにわからないんだな
421:180
19/07/14 00:45:06.36 tVeqI3KQ.net
>>183です
荒れさせてすみません
キビシイ意見を目の当たりにして落ち込んでました
正直に言うと私はA店に帰れれば全部何もかも元通りになるんだと考えてた
私に幻滅して無視する後輩の心情が普通で周りの人は大人の対応をしてくれてるだけ
こんなこと思ってもみなかった心が病みそうだなんて思っていいことじゃなかった
私の訴えを本部とマネージャーが受け入れてくれたということは自分は必要とされてるんだと思ってた
病気になったんだから仕方ないと正当化して結局自分の都合のいいように考えてただけだった
もう辞めた方がいいと思うけど戻ってきておいてすぐ辞めるのは良くないですよね
年内は頑張ってこれ以上信頼を損なわないように頑張りたいと思います
愚痴と相談に返信してくれてどうもありがとうございました
422:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 00:48:11.54 k3jtZgye.net
でも釣りの可能性も
私の能力が買われてとか釣り針っぽいし
元の店で新しく補填した人間がいるの無理矢理に戻ったとか
(追い出したのかまだ居るのか不明)
異動って本人に決定権あったっけ？って謎が
423:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 01:17:18.66 dLs9gBPl.net
>>405
コネじゃね？
424:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 04:09:18.09 Lnjh9bPK.net
相手のいないとこで、
結婚してなかったら○○と結婚してたなー！って言うのはアリなんですかね？
425:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 04:19:30.13 62dDtVNj.net
豚切り
リボの営業の仕事なんて辞めたい
人様の迷惑にしかなってない仕事だわ
426:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 04:20:23.12 bZhDnJnw.net
現に結婚している配偶者と「○○」のどちらを指して「相手」と言っているのかよくわからないが、
口から出た発言というのはどこに広まっていってももう止めようがない。
現にいる配偶者に聞こえなければいいのか、と言う意味なら、もし伝
427:わったら、だったらそっち行けよ、と即刻離婚されても文句言えないし、 「○○」のほうの話なら、いまさらなんだって言うんだボケ、と絶交されても文句は言えない。 いずれにしろ、あまり好ましい結果をもたらす発言にはならないと思う。
428:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 07:59:15.18 qoGfYRb6.net
>>403
こういうやつが一番迷惑
事実があって本人もショック受けてんのに変に庇うから余計に話を掘り下げられる
失敗したことを責めてる奴なんてどこにもいないのに勝手な妄想で報告者を弱者にしたのはこいつ
429:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 08:02:04.82 s/fsqzIC.net
>>405
異動の希望くらい出せるでしょ
病気なんだし正社員なら考慮してくれるのが普通の会社
430:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 08:08:19.60 i7z5HZru.net
>>408
辞めちゃえよ。営業職なんていくらでもある。
某キャリアの正社員だったけど、携帯電話の契約にノルマがあるから変なテレビや小さい携帯電話やオプション付けてたんだけど「割引のために必須なんです」とか言ってでも付けろって上から言われてて「人を騙すような仕事はしたくない」ってみんな辞めてった。
自分が良いと思えない商品は売れないよ。
431:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 08:34:48.59 eldfezSF.net
>>410
それなりに荒れたのが落ち着いて本人も締めているのに続けるのが一番迷惑だけどな
内容もズレまくりだし5ちゃんのマナーもわかってないしほんと一生ロムってろ
432:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 08:47:44.79 L2UoNaSX.net
酒を飲んだ次の日ですがおねしょをしました
皆さん経験あるものでしょうか
433:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 08:48:46.01 vimpfuFD.net
友達がしてるのを見たことはあるから
大人おねしょ珍しい事ではないかも
434:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 08:49:02.72 AakpBb2N.net
>>410
よっぽど悔しかった人？
俺が庇う？
てか俺も批判側だが？
俺が言ってるのは書いてもいない部分を勝手に悪く捉えて叩くのがおかしいってだけ
余計に掘り下げられる？
俺が書く前から既に勝手な妄想で掘り下げられていただろうが
「本人もショック受けてんのに」って言いながら「弱者にした」とか頭わいてんのか？
弱者扱いしてるのはお前じゃねぇか
日本語も理解できないならくだらないレスすんなボケ
435:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 08:50:46.59 AakpBb2N.net
>>413
あぁ……すいません……
それは確かに仰る通りですね……
みなさんスレ汚し失礼しました
これで消えます
436:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 08:54:43.99 i7z5HZru.net
>>416
勝手な妄想でもなく事実だろうが
内容から十分想定できたし実際にその通りだった
荒れたのはお前のせいだよ
自己満足で無駄な庇い方すんなゴミが
437:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 09:01:54.91 59kdm37k.net
それでもまだ引っ張るのか
みっともないとか思わないんだな
438:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 09:05:42.11 Ae47rWrw.net
>>418
自己満で無駄な叩きをしてたお前らも同じ
最初に荒れさせたのは間違いなくお前ら
まぁ側から見てりゃどっちもどっちだけどな
439:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 09:16:29.97 8Y/6E+S8.net
正義感強い奴ってそんなもんだよ
責められてる人がかわいそうだからそうしてるだけ
440:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 09:59:29.60 bG9xUJpI.net
しょうもないことなんだけど、
SNS上で身内でやっている連中との付き合いが悪い。
例を1つ挙げれば、
過去に界隈Aで絡んだ奴(イ氏)がおって、
界隈Aから離れた後も絡み続けたのだけれど、
イ氏が界隈Bを立ち上げたはいいけど、
それで集まった連中が合わない奴も結構おって、
特に自分と同じ作品のファンだった奴(ロ氏)�
441:ﾆ二次創作の合作をしようとしたが、 その二次創作に関して意見が対立。 結局、その合作から手を引いて、その作品の二次創作を自分で作ることにした。 そのあと、ロ氏は自分が担当した予告編を無断でネット上に投稿。 合作は界隈B名義で出していたのでそこの名目的リーダーであるイ氏に聞いたら 「あの作品のことは一切分からない」と言っており、 管理体制に嫌気が刺してしまい、 結局自分が付き合って嫌ではない連中以外を切って離れてしまった。 なんとか彼らを納得させる方法はないのだろうか、と考えております。
442:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 10:01:57.75 r1p8eheb.net
何をどう納得させてどうなるとあなたにとって解決なのか全然わからんのだけど
外野が見れば他人の人間関係に立ち入ると巻き添え食うから放置したほうがいいと思うだけ
443:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 10:07:48.33 WvHj8AVb.net
>>422
あくまで一般論だがヲタクさんのコミュニティは、それぞれ一家言を持った「個」が集まる場かと思う
各自には譲れない「こだわり」があり、統率はまず取れない
悪く言えば「我(が)が強い」者の集団を外部の我々のアドバイスでどうとなるものか
444:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 10:22:45.74 bG9xUJpI.net
まず、今回の案件なのだが、
焦点は自分とロ氏の対立でイ氏は場所を提供してるに過ぎない。
それで、自分とロ氏と取り巻き1人の3人で制作して、
2人が用意したストーリーやイラストを自分が組み合わせる、という合作だったのだが、
自分は「この作品の二次創作を作りたい」
という意気込みで作ろうとしたのだが、
ロ氏はただ「みんなで作りたい」だけだった上、
台本通り作ってもロ氏から「ここはこうだろ」と難癖付けられることもあり、
折り合いが付かず、対立になってしまった。
ロ氏やその取り巻きはそのあと勝手に自分を批判しまくっていて、
イ氏含め界隈Bの連中は皆ロ氏を応援し始めた。
それで界隈Bから離れざるを得なかった。
SNS外の同作品の界隈の連中は当の件のことは勝手に盛り上がってるだけ、と
客観的に見てくれたが、
やっぱり、一時的にも仲間だった彼らに勘違いされてしまったのが悔しい。
だから、なんとか考え直してもらえないか、と。
445:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 10:26:20.90 r1p8eheb.net
>>425
結論から言えば不可能
執着してないでさっさとブロックして離れろ
446:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 10:28:35.64 r1p8eheb.net
>>425
書き忘れた
「考え直してもらいたい」と思っていたのはお互い様だろ
作業の過程で、ロにとってあなたに考え直してほしいところを伝えていたら
あなたにとってそれは「難癖」になってしまって対立するに至ったんだから
(実際相手の言い方が難癖だったかどうかなんて関係なく、
既に「方向性のずれの修正ができなかった」ことを一度経てしまったことが問題なのである)
あなたが出来なかったものを相手に求めるんじゃないよ
447:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 10:30:27.24 RGC8B+fX.net
>>421
叩く側は自分が正義と思って叩きだしたら気持ちよくなる感じだよな
448:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 10:33:14.33 WvHj8AVb.net
>>425
追記を読んでもアドバイス無理案件、互いに譲り合いができていない
ビジネスの場なら互いに一歩ひくか、不本意でも片方が謝罪して丸くおさめるパターン
449:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 10:37:53.35 4baSw+Gc.net
>>364
その彼氏、モラハラ地雷臭がする
年収350しかないのに、仕事を辞めてパートで毎日ご飯を作って、なんて
結局は、パートとは言え妻
450:に仕事をさせた上で家事育児を全て押し付けるつもり満々だし 妻の仕事や収入を取り上げて結婚した途端に、それまで被っていたものを脱ぎ捨てて モラハラ本性を出してくる、てのはよくある話
451:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 11:41:21.73 u+Kidg94.net
>>425
自分は二次創作やって合同サークルの主宰も個人誌も出してるからはっきり言うけど、主宰者の意向に沿ったものが作れないなら嫌われて当然だよ。
そもそも二次創作なんて思い込みの激しいオタクの作った偽物なんだから自分が好きで作って見てもらうっていうスタンス。自己主張したいなら一次創作をやればいいだけ。
よく勘違いした意識高い系の作家気取りが「自分の作品」とか言い出すけど他人の褌を借りてるって認識が低すぎてプライドだけが高くなってるキモオタ。
お互いにほっとくしかないし、そこをまた自分の考えを押し付けようとするのも自分勝手だよ。
考え直してもらうだのなんだのって、作品への認識が違ったこととその流れになった経緯も含めてめんどくさがられてんの。
相手にだって人間関係があるんだから界隈で嫌われてる人と仲良くしてたら自分だって巻き込まれかねない。そしてそうなるくらいのことをしたんだろ。
SNSだろうとオタクだろうと、誤解であってもそう思われるような人間でしかなかったと認めるしかない。
452:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 12:14:59.84 bG9xUJpI.net
>>427 >>429
そうっすか…
>>431
向こうの期待に応えられなかったってのもあるけど、
結局向こうはSNS上ではデカい面してるし、
自分も自分の能力を過大評価してる節はあるしお互いさまだった。
どこの界隈でもそうだったけど、
結局、「嫌われた時どうすればいいか」を考える割に
結果としてそれを実践できてないのはある。
二次創作でもタチの悪い「終わった作品の続きを作る」ということをしているので、
作品自体というより、
「作品の続きを作る」という所の考えが食い違ったものだった。
453:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 12:28:23.53 u+Kidg94.net
>>432
お互い様とか言ってるから解決しないんだよ
嫌われた時じゃなくて嫌われるような発言を日頃からしてるからそうなる
自分もトラブルはあったけど、直接関わってのない人にまで嫌われるなんてことはないし、そういう奴は大体他のところで不満があってそれをきっかけにして切られてる
作品の続きを想定して作るのはどこの界隈でもやってるからそれのせいにすんなよ
自分の人間性を見直せって言ってんの
本当に解決したいなら双方の事情をちゃんと知ってる人に間に立ってもらって話し合いをするしかないだろ
それを買ってくれる人もいないならそういうことだろうよ
454:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 13:28:48.12 eXa5F2Qw.net
「誰々がお前のことこう(悪口、非難)言ってたよ」とか伝えてくるのと同時に、その誰々について「あの人は本当に良い人」とか言って人格を褒めあげてくる奴は
こちらに対して「そんな素晴らしい人にすらあそこまで悪し様に言われるお前は、それだけ最悪なヤツなんだ」と言ってるって解釈して間違いないのかな？
455:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 13:33:45.93 ELauldMb.net
>>432
合同誌で意見対立したら弾かれるは仕方ないし
界隈から去った分際で端から見てて気に食わないからって
活動について口出してなんとか自分の思い通りに言うこと聞かせたいとか
ありえないくらいな傲慢っぷりだよ
そういう所が結局うまくいかなくてトラブって
あちこちから離れたり去ったりせざるを得ない結果になってるんじゃない
>>434
間違いない。とりあえず攻撃して傷つけたいだけ
456:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 13:38:21.70 xy7l9raV.net
>>37
457:4 本当にいい人ってワード、絶対に信用してはいけない。
458:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 13:39:29.14 xy7l9raV.net
>>434 でした。
本当にいい人ってワード、絶対に信用してはいけない。
459:おさかなくわえた名無しさん
19/07/14 13:42:59.89 8OPZSJTL.net
>>432
自分の考えた本編その後なんて別に珍しくなくないか
作者から聞いた内容だからガチの続編って思ってくれて構わないとか
冗談抜きで大々的に告知してたらツッコミ所あるけど