16/08/05 16:23:08.72 9rNXHLi9.net
>>893>>895>>896>>899
しょうもない吐き捨てにレスありがとう、まとめてで失礼
全方向から「30過ぎて処女とか引くわ～」て反応来ると思ってたから正直驚いてる
でもここで肯定されたからって調子に乗って今の生活続けてるとそのうち本当に手遅れになってしまうよね
でも何か異性から恋愛対象として見られるのが苦手なんだよなーーー
中身がガキなんだろうな
903:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 16:43:59.82 eKuwIrRN.net
>>901
駐車や駐輪のために金を払っている連中から見ればタダだと不公平に思うだろうから
いくらか課金すれば落ち着くのでは
>>902
オナニーで性欲開発したら
交遊広いなら言えばいくらでも紹介してもらえるだろ
904:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:16:19.96 1fuuanzr.net
>>902
もしかして彼氏できないネタで笑いとってきたりした？
彼氏できないモテない自虐ネタをよくしてる人って、自分には恋愛なんて甘ったるいこと似合わないって思い込んじゃったりするよね
もしそうなら、ベタベタ甘々だけが恋愛じゃないから気負わなくて大丈夫だと思うよ
人として好きになった人がたまたま男性だったりして、それが恋愛になってくこともあるし
とりあえず無理に女子力アップ！なんて頑張らなくてもいいけど、少しずつ女らしいようなことしてみると落ち着きとか気品が出てきて恋愛にプラスになりそう
たまに女子アナみたいな服着てカフェ行ってみたりとかw
まだデートの予定が無くても、いざという時のためにデート服を買ってみるのもいいと思う
体型維持のモチベーションにもなるしね
905:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:24:04.24 h75qzKI3.net
>>892
そんなお近づきの方法お断り願いたい…
オレ流を押し付けてくることは今のところないけどよくドヤ顔でどうでもいいことは語ってくれる
906:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:41:42.51 /zJwqf9A.net
42で結婚した友人夫婦もいるぞ。
友人(女)の入院、手術時に男が手伝ってるうちに、気持ちがかたまったそうだ。
人生いつ何があるかわからん
907:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:50:50.22 fEDPECC7.net
マジでふざけんなよ・・・支店長の野郎・・・
今試用と称した契約社員で出向して働いてるんだが
支店長から面談と称して何の話かと思えば
やっと9月末で入社1年目にして正社員になれるかもと
思ったらなんだってんだよ畜生・・・
検定を受けて合格したら正社員をやるだぁ？ダメじゃねぇの？
しかも落ちたら次の更新でやめてもらうとかふざけてやがる・・・
俺は前の支店で半年で正社員にしてもらえるはずを
半年目で他支店に転勤になって、さらに出向までして
正社員で出向すれば少しでも手当てが入るのに
契約社員だから０なんだぞ・・・・すげぇ損した気分
日本の会社ってマジでこういうこと平気でやるよなぁ・・・
908:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:56:06.11 sMzYKyfa.net
流れを切ってしまったら申し訳ないんだけど、モヤモヤして友達や家族以外の意見を聞きたくて書かせてもらいます
日本語には敬語とタメ語ってあるけど、大学生くらいの歳の子達って、勝手に自分の中で相手が年上か年下か判断して、初対面でもタメ語で話したりするものなの？
自分は帰国子女でそういう部分が日本では厳しいとすごく父に言われていて高校から日本に帰ってきて、わかる範囲で気を付けながらやってきたつもりだったんだけど、最近大学生くらいの歳の子達と接する機会が増えて困惑してる。
先輩後輩とか関係なく、初対面でタメ語で話すのがいいことなのか悪いことなのか教えて欲しいです
909:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:56:19.14 9tGdm5J5.net
>>901
ちゃんと駐車上代払ってるか、家賃に組み込まれてるなら好きにとめていいと思うけど、
ただで駐車スペースを使わせてというのは図々しいと嫌がる人の気持ちも分かるなぁ
まあどちらにせよ生活に支障が出るほど揉める可能性ってそんなに高くないだろうから、引っ越さなきゃと焦らなくてもいいんじゃないかな
910:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 18:16:40.99 oHWWqFaH.net
>>908
>>851
911:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 18:57:23.36 OT1B8lc8.net
長ネギの青い部分ってどう使えばいいんでしょうか？
炒め物？刻んで薬味？臭み取り？
クックパッドではそこそこ地雷も踏んできたので、もっと定番的で美味しい調理法があれば知りたいです
912:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 18:58:25.49 eKuwIrRN.net
>>851,908
敬語とタメ語の間に丁寧語がある。
とりあえず初対面で同類でなく同年代以上なら敬語
初対面で同類で同年代なら丁寧語
あたりが適切だろう
913:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:11:10.89 fUSl43EM.net
今日は焼きそば作っとくね、と言っておきながら
もやしと豚肉ないから作れなかっただって。
私が買ってくると言っても、いいよ具合悪いんでしょ(実際具合悪い)、と。
でも言うだけで布団でゴロゴロしてる…買い物は？？
てかもやしなくてもキャベツあるし、豚肉は冷凍のがあるのに。言っても動かないし。
ちょっとでも期待した私がバカだった。
不貞腐れるだろうけど自分で作ろ…夕飯遅くなると他も遅れる。
向こうは休みだけど私は明日も仕事なんだ早く寝たい。
914:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:19:09.79 loHr4HFJ.net
>>911
保存→牛筋の煮込みなどの下処理用に。冷凍でとっとく。。
小口切りにして冷凍→みそ汁、冷ややっこなどに（冷凍してるので手で粉砕もする）
使う→お好み焼きの具、炒め物に投入する。
クックパッドで検索するまでもなく、ふつうに使えば良いと思うけど…？
青ネギメインってことなら、山芋と混ぜて焼く山芋焼きなんかになるんじゃないかな。
山芋を半分は擦って、半分はたたいて砕いて、顆粒だし（だし汁だと緩くなるから。）か、めんつゆと青ネギいれて、
卵入れたり入れなかったり好きにして焼く。ポン酢で食べるとおいしい。
915:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:20:31.16 sMzYKyfa.net
>>908 です...
書き込み後にもこのスレ覗いてただけだったんだけど、どうしてまた投稿されてるのか...
気にしないでください。テキストボックスに残ってたんかな...
916:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:22:10.56 sMzYKyfa.net
そして>>912 さんありがとうございました。
丁寧語は初めて知りました。まだまだ勉強必要そうですね。
けど、やっぱり私が最近出会った数人の子達は常識的ではなかったとわかりました。
917:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:28:36.55 OT1B8lc8.net
>>914
恥ずかしながら、その「普通」がサッパリ分からなかったんですw
子供の頃から避け続けた野菜だったせいで、最近ようやく食べれるようになってきても基本的なイメージが湧かず…
教えて頂いた方法全部試してモノにします
ありがとうございます
918:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:31:35.78 rMdONUQ1.net
自分も5年くらい海外いて中学生の帰国したけど、それって帰国とか関係ない気がするw 今高校生だけど日本人と話してれば、初対面でタメ口使ってくる人なんてタメ、馴れ馴れしいか、常識ない人とかわかるじゃん。
高校から帰ったなら長く日本にいるのにそんな事も未だにわからないものなんですね。環境に適応する能力から身につける事をオススメしますよ。頑張って下さい。
919:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:40:39.29 2KjTG5d9.net
思春期特有の謎の上から目線ってあるよねー
ｽﾞﾊﾞｯと言えちゃう自分はやっぱり帰国子女って感じでｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
920:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:44:03.21 nuY71EHw.net
中途で入ってきた人が私の高校の同級生で一年の頃クラスメートだったんですが、
彼女は当時自分を俺と呼んだり、アニメの決め台詞を真似するような痛い子でした
あと、オタクっぽい漫画を描いてたし服装も適当な感じで
クラスでもかなりの人が引いてました
同じ高校の出身であることを上司に知られてしまい、しつこく聞かれたので
笑い話にできる範囲で正直に答えたら上司がドン引きしてしまい、
それが彼女に伝わってしまったせいで彼女に酷いと罵られてしまったんですが、
正直悪いのは当時中二病だった彼女自身だと思うんですが、私が謝らないといけないんでしょうか？
921:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:46:16.59 /s2Imh/J.net
>>913
誰の話してんだよ？
向こうって誰だよ？
922:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:51:35.30 Be2Ug/C8.net
>>920
まぁ中学時代の黒歴史は基本的には言わないかな私は
そこは価値観とか自分の良心とかの感覚だろうけど
笑い話に出来る範囲というのは、少なくとも上司にとってそうでないから見誤ったのは間違いないし
少なくとも信用はなくなる行動だと思う
923:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:52:39.40 Be2Ug/C8.net
あ、高校時代かごめん
いい事はいうけど微妙なのは相手下げなだけだし
少なくとも良いところを選び出して言ってあげても良かった
924:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:54:15.48 A0gFTJZT.net
>>920
実際不快にさせたんだから謝ったら？
それとも見下し相手だから謝りたくないかい？
悪口のつもりがあってもなくても、嫌な気持ちにさせたことは素直に謝った方がいい
925:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:06:43.63 nuY71EHw.net
私はそんなに酷いことを言ったわけじゃないです
「アニメとかマンガとか大好きで、マンガの台詞とか真似しちゃうユニークな子だったんですよー」みたいなレベルで…
そしたら上司がどんどん食い付いて来て、色々答えたらどんどん顔色が……
上司は頭の固いタイプで、
「大人になっても漫画が好きとか異常。
オタクは自閉症（本当の障害の方じゃなくて、「暗い人」みたいな意味の方だと思います）」
ってタイプだったんです…
それで過剰反応してしまったというか…
「高校生なんて分別も付く年頃なのにマンガの真似なんかしてたんだって！？」
とドン引きして、彼女から突然距離を置き出したというか…
彼女は真面目で地味っぽい感じになってたので、上司的には騙された気分だったんだと思います
ちなみに彼女は今もオタクだと思います
さすがに自分を俺と言うとか変な格好して来るとか、
アニメの文房具を持って来るとかは無くなってましたが、
ポーチにセーラームーンと某ブランドのコラボチャームを付けてました
926:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:21:01.83 OT1B8lc8.net
>>925
過程がどうであれ結果的に傷つけたのなら謝ろうよ
どうしても自分は悪くない、と思うのなら自分の為に謝ったら？
人の過去を考えなしに話しまくって悪びれもしない人だと思われて得なことないよ
どこで誰が繋がってるか分からないから
927:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:30:03.72 Be2Ug/C8.net
>>925
どんどん食いついてきて色々答えたら
の部分は何をどう答えたの？
例え悪気がなかったとしても、結果として最悪な方向になってるしね
(悪気ないのは本当？良くて面白がられる、悪くて微妙に思われるのは内心わかってなかった？少なくとも褒める気、よく思わそうという気はないよね)
上司はアレだけど
ただ、伝わり方や第三者の受け取り方ではあなたが信用できない人になってしまっても仕方ない
今回の同級生がなったみたいに
928:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:38:13.89 ndaNpXkz.net
>>925
あのさ、貴方がどんなつもりで喋ったかとか上司がどうだとか関係ないんだよ。
貴方が同級生の事を喋らなければ良かった。それがすべて。
変な言い訳と他人に責任転嫁して済む問題じゃないよ。
929:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:38:49.80 rnFXiZXV.net
>>925
上司とのやりとり会話形式で書いてみ
色々言って～だけだと、さぞ悪く言ったのだろうみたく思うよ
930:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:43:39.58 sMzYKyfa.net
>>918
うーん、私は生まれ育ったので、高校卒業したあとも海外勤務したりしてたから、ちょっと君とは境遇が違うかな...高校から帰国したのも、国籍を決めなきゃいけなかったっていう理由も兼ねてだったので
あと、高校生の君と、海外生活＞日本生活な20代半ばの私では、生活環境もまた違うかな...
でもアドバイスありがとうございました。おばさん頑張ります。
931:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:48:00.75 loHr4HFJ.net
>>925 「ひどいことを言ったわけじゃない」のジャッジはあなた以外の人にしかできない。
事実、上司の反応を見れば
「相手に対してひどいことをした」と思う状況。
中高時代の黒歴史を「他人のあなたが」しゃべったことが重要。
上司も我に返れば口の軽いあなたを信頼しなくなる案件。
口は災いの元を体現したような人間なんだね。
しかも反省も自戒もできないとなるとかなり将来性が怪しくなる。
いってしまったもんはしゃあない。取り消せないんだから、
上司にうまくフォローして、同級生には「口が軽くてごめん」とあやまる。
上司へのフォローができないなら、おとなしく誠心誠意を込めて謝罪するしかない。
上司がふっとあなたの口の軽さに気がいかないように気をつけな？
932:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:52:25.34 loHr4HFJ.net
>>908 >>930
良し悪しというか、丁寧語で（タメ語ではなく）話すのは「お得」
タメ語で話して許されるのは一部の特権階級にしか許されないことなので
基本的には「損する」行為。あほにみられるしね。
たとえ年下相手でも、タメ語を使うより丁寧語を使うほうがお得。
「損」「得」で考えてみていい事柄だと思います。
私は初対面の幼児にも丁寧語だｗ
933:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:07:48.79 OT1B8lc8.net
>>925
付け加えるけど、
そのオタクのことをよく話せるほど知ってるあなたも同類と上司に思われるかもよ？
そのセーラームーンとのコラボとやらも、アニメや漫画ほぼ見ない私は知らないし、まず見ても分からない
分かるあなたもオタク気味じゃないの？と感じたよ
何かしらフォローした方がいいよ
934:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:09:57.73 4LsGZvJH.net
そうそう。敬語って言っても(仕事やら環境によるが)語尾をですますに変えるプラスちょこちょこ尊敬語使うくらいでいいし。
タメ口で話してマイナスになることはあるけど敬語ならそんなんないし。
年上にタメ口聞いてる人だっているけど、基本は敬語スタートでしょ。
935:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:12:26.24 5ZIrVYSq.net
この順番ってあってるの？1番と5番は逆じゃないの？
女性から嫌われる原因は
1、体臭
2、ひと言多い
3、私生活に関する質問をする
4、態度が横暴
5、清潔感がない
見てる限りこんな感じだった。
936:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:24:46.89 EkAEf/Py.net
>>935
1番と5番は割とリンクするなぁ
絶対ではないけど
体臭だけなら程度問題
でも、不潔故の体臭問題ならもうダメだ
937:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:25:15.53 SGgZ3zfi.net
>>935
清潔感がないをどこまでと考えるかによると思う
シャツがシワシワ、寝癖がついてる、無精髭、太ってるあたりよりは悪臭の方が嫌だ
フケが酷いとかトイレの後に手を洗わないとかこっちに害がありそうなことならまた別だし
938:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:34:41.84 I3EHjID7.net
>>925が少し喋り過ぎたとしても一番悪いのは他人の過去を根掘り葉掘り聞き出して勝手に引いてる糞上司だろ
なんでこんな叩かれてるのか分からん
なんで>>925が中二病を庇ってあれこれ受け答えを工夫しなきゃいけないんだよw
意味わからん
とりあえず友達はショック受けてるみたいだからそこは謝ったほうがいいと思う
939:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:53:04.12 6oM64Suq.net
別に庇う事も受け答えを工夫しなくてもいいんだよ
『あんまりよくは知りません』でかわすんだよ
「聞かれたから喋っちゃいました」っていうのは
どんな言い訳しても、『口の軽い人』でしかないんだよ
940:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:55:51.94 loHr4HFJ.net
>>938 上司が根掘り葉掘り聞いて…は性格把握の一環ともとれる。
そして上司がそういう態度だった、っていうのは>>925の主観と説明によるものだから。
本当の態度はそうでなかった可能性も、>>925の知人の切り売りの態度からすると考えられる。
こういう意味でもしゃべりすぎ：口が軽い人って評価は危険なんだよね。
かばう必要はないけど、「売る」必要もない。なにより>>925が損しないためにはね。
あとセラムンコラボグッズは大人のために販売されてる企業の戦略グッズものだし、
大人が買う分には問題ないよ。セラムンのブランド力って結構高い。化粧品とかもバンバン出てる。
941:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 22:00:44.78 loHr4HFJ.net
>>935
体臭＝フェロモン でしょ。「生理的に無理絶対無理」の領域の事柄だから
一番に来てもおかしくないんじゃない？
体臭かえるのは食生活っていうこれまでの基盤を全部変える必要があるから無謀に近いし。
逆に５番は少しずつでも改善を促せる部分かなーと思う。
フケなんかは体質のうちかもしれないけど、においより嫌悪感抱かれにくい。
それと、ふろに入るとかそういうこまごましたのはちょっとずつ改善促して
しかもその成果を目で見られる気がする。
個人的には１，４，２，３，５だけども。
他人に対して横暴なやつは人間性を心底疑う。
942:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 22:30:09.53 VuSmwBb6.net
>>935
体臭が悪臭レベルなら断然１位だし、
「その人特有の匂い」だとすると
その匂いがダメだということは遺伝子レベルで合わないって事だから
それこそ１位でおかしくない。
943:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 22:33:40.67 +nMk9SiQ.net
>>873
来週以降、実践して結果報告ヨロシクｗ
944:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:06:05.21 wEDAQVd8.net
最近、自分が完璧主義者だと自覚しました
それでこれからは意識して適当に生きようと思ったのですが
「適当」というのがよくわかりません。特に仕事関係で困ってます
例えば私の仕事はウェブ関係なのですが、ここをこうしたらもっとアクセスが増える！という
アイディアを思いついた時、どんな労力をかけてもそのアイディアを実行に移して
自分にできる限りの良いものを作るというのが私にとっての「完璧」なのですが
「適当」というのは良いアイディアを思いついても実行しない、という事でしょうか？？
別に完璧を目指して無理にアイディアを捻り出そうとしてるわけではないです
アイディアがポンポン浮かんでくるので、良いものだけを実行してます
確かにいつも全力を注いでしまってものすごく疲れますが
結果的にはクライアントさんにも喜んでもらえてるし、これが悪い事かというとよくわかりません
改善点に気づいてるのにそれを実行しないというのは、仕事してる社会人としてやっていい事なのでしょうか？
私にとってはモヤモヤする事だし、クライアントさんにももっと良くなるのに申し訳ないと思ってしまいます
適当に生きてる人はどうしてるんでしょうか？
適当な人はアイディア自体浮かばないのでしょうか？それとも浮かんでもすぐに忘れられるのでしょうか？
そもそもやたらアイディアが浮かんでしまう事自体、完璧主義者の悪い癖なのでしょうか？
945:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:20:56.70 gfAila6d.net
つ精神科
946:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:24:19.49 OT1B8lc8.net
>>944
＞「適当」というのは良いアイディアを思いついても実行しない、という事でしょうか？？
後回しにしてそのうち忘れたりするけど気にしない
改善点に気づいてるのにそれを実行しないというのは、仕事してる社会人としてやっていい事なのでしょうか？
問題点を放置するのはよくないけど改善点は気分次第。すぐできることならやるけど重要度は低い
＞私にとってはモヤモヤする事だし、クライアントさんにももっと良くなるのに申し訳ないと思ってしまいます
適当に生きてる人はどうしてるんでしょうか？
別に申し訳ないとか思わないしモヤモヤしない
適当な人はアイディア自体浮かばないのでしょうか？それとも浮かんでもすぐに忘れられるのでしょうか？
＞アイディアの多寡と完璧主義関係ない
947:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:39:07.31 loHr4HFJ.net
>>944 アイディアがポンポン浮かんでくるのはアイディアバカなだけであって
完璧主義者とは関係ない同意。
完璧主義者って感じが文面からはしないから
たぶん、空回りしすぎてるだけの人って感じがする。
改善点に気が付いてるのに実行しないということを
「社会人としてやっていいことか」という風な聞き方してる時点でお察し。
「いろいろ考えてあえてやらない」選択が、社会にも会社にも必須って解ってない。
自分が思いつくことは、たいてい他人も思いついてるもんだよ。
でもって、実行に移されないということはそれなりの理由もあるって考えたほうがいい。
「もっと良くなる」の根拠は何なのかを聞かないとわからないけど
「確かに良くはなったけど、余計なことしてくれちゃったねえ～…」の感覚が
まだわからない若い人なんだろうか。
クライアントが求めるラインと、そのちょい上くらいが普通のノルマで
空気読める人がそのさらに上をぶっこむ…みたいな感じが理想なんじゃなかろうか。
と、アイディアバカでずぼらな私は思ってしまう。
完璧主義だというなら周囲の空気も完璧に読むべきだな。
948:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:39:39.94 lbDylyDM.net
>>944
物を作る仕事に置き換えてみようか
完璧主義→1時間で100点の製品を3個作る
いい加減→1時間で40点の製品を2個作る
適当→1時間で80点の製品を5個作る
クォリティに満点を求めれば求める程能率は落ちるんだよ
ビジネスにおいて有能なのは上記の適当の人
職人として優秀なのは上記の完璧主義の人
949:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:43:04.25 mGaUxUfw.net
>>944
アイディアそのものが完璧でないか、何か欠点がある場合は何でもかんでもやればいいというもんでもない
あと、組織としてやる以上予算などに制限もある
実際は自己満足なだけでそこまでの内容ではないのかもしれない
950:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:44:16.54 6oM64Suq.net
仕事なら、要は結果次第、費やした時間に利益が見合ってればいいわけで
>>944が上司や会社からどの程度評価されてて結果を出してるのかはわからないけど
十分な結果や評価を得てるなら、これからもどんどん突き詰めていったらいいんでない
完璧主義と自己満足を履き違えないようにね
951:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 00:06:27.75 X1fEs+2q.net
>>944
何を悩んでいるのか分からない
完璧主義ならそのまま仕事すれば？
適当にする必要ないやん
952:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 00:07:13.94 Y6wM55Gv.net
そうか・・・
953:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 00:37:33.13 vnmJ0mIG.net
>>944です
ほとんどフリーで仕事してるようなものなので上司も同僚もいません
頼まれてもいないのに勝手に改善点を見つけて、クライアントさんに変更の許可をもらえれば
その分は無給で作業してしまうので採算は全くとれてません。完全に自己満足だし自分でも病気かなと思う時があります
仕事自体はわりと評価されてると思いますが「そんなに真剣にやってくれなくてもいいよ」「頑張ってくれてるのはわかるけど…」
というような事をたまに言われるので多分うざいと思われてます（だから治したいのですが）
>>946さんの
＞問題点を放置するのはよくないけど改善点は気分次第
という言葉、眼から鱗です！今まで改善点と問題点を区別せず同じ勢いで対処してた気がします
>>948
1時間で5個作れるとしても80点じゃ価値がないじゃんとつい思ってしまいます…
20点の不足分が気持ち悪いというか…
適当ってどうしたらいいのかまだよくわからないけど
とりあえず思いついた事をすぐ実行せずにしばらく放置するところから始めようかなと思います
ありがとうございました
954:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 00:47:15.63 X6UK1Mjs.net
単純に仕事の件数少ないからいらん改善できてしまうわけでさ
手が回らないくらいに客増やすほうにその完璧な手腕を使えよな
955:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 00:53:12.97 2cape6pa.net
使わない機能やらに力を入れて自己満の完璧を求めるなら、使う範囲内でちゃんとしてくれていたらいい
ただ、御客さんが重視するところを完璧にしたらいいんだと思う
それが完璧な仕事
それを超えたものは時間内で他に影響なければ構わないけど、他に影響あるならただの自己満の趣味の世界
価値を決めるのはお客さんだと思うよ
956:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:08:33.08 nCw4CFSc.net
>>953
目標を変えた方がいいんじゃないかな
現状は「最高のものを提供すること」が目標になってるけど、最高のものを提供することが最善策とは限らないんだよね
例えば、あなたが無茶をしてでも仕事をすることで、周りも同じレベルや仕事量を求められたりすると会社はどんどんブラック化していく
私は平気です、じゃなくて周りと足並みを揃えることもたまには必要なんだよね
そこで目標を「リミットを決めて、その中で最善を尽くす」にしたらいいよ
リミットは作業時間とかになるのかな
絶対に仕事を持ち帰らない、残業は月に何時間まで、週に何回以上は必ず定時で帰る、とか
そのリミットを守って仕事をすることを優先すれば、どこで止めるか迷うことは減ると思う
そして可能ならそのリミットは自分で勝手に決めないで会社の話しやすい人に相談した方がいいと思う
仕事の切り上げ時がわからなくて悩んでいること、なので今後は何かリミットを決めてみようと思うがどうかな、ってね
そうすれば相談にアドバイスもらえるだけじゃなく、今後はあなたが無茶してるときに周りの人が止めてくれたりといったサポートが期待できるかもしれない
957:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:10:08.89 vnmJ0mIG.net
>>944です。たびたびすみません
私の言ってる完璧主義というのは精神疾患というか病名のような意味で使ってて
自分が完璧だとか言ってるわけでは全然ないです
誤解されるような書き方してしまってすみませんでした
958:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:17:06.69 vnmJ0mIG.net
すみません書いてるうちに新しいレスが来てました
>>956
ありがとうございます
現在はフリーですが（前の会社は周りと足並みを揃える事ができず、人間関係に失敗して辞めました）
いつかまた会社勤めする時はそうしたいと思います
959:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:17:21.19 uUGF16BN.net
>>953
948だけど、自分がまさにクリエイターの職人であなたと同じタイプの完璧主義だった
クリエイティブの世界では常にクォリティが完璧なものが求められると思っていたし、実際業界での評価は高かった
でも今やクリエイターの世界でも「そこそこのクォリティで数打てる」人が率先して引き抜かれていって完全に出遅れたよ
評価＝金、にならないことをビジネスの世界にきて痛感した
私とあなたの完璧主義は自己満足、井の中の蛙
私も牛歩ながら改善していって、今は前より効率良く生産することに成功した
その境地に至るまでに時間かかったよ
>>944、945は核心ついてる
ビジネスで取り残される前に徐々にでいいから考えていくべき
960:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:20:42.71 uUGF16BN.net
>>959
レスアンカ間違いすまん
>>954、955でした
更に956が具体案としてかなりいいよ
961:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:30:26.06 X1fEs+2q.net
締め切り絶対厳守の場合
締め切り伸ばしてまで100%目指す人より
コンスタントに80%のクオリティを維持できるのがプロ
962:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:47:46.14 nCw4CFSc.net
>>958
ごめんフリーだったんだね
それはまた難しい…
変な話だけどフリーだと倒れるまでいくらでも無茶できてしまう環境ではあるよね
じゃああれだ、周りに合わせるためじゃなくて急な変更やトラブルに備える時間を確保するためにリミットを設定するとかどうかな
なんかガソリン切れになるまで動き続けそうな感じの人で心配だなぁ
あとは、何もしない時間を1日に30分×何回か必ず設けるとかもいいかも
仕事から離れて、ぼーっとしながら気持ちいいクッションをただ揉むだけとかね
無駄なようで脳のクールダウンには効果あると思うよ
それにしてもフリーで仕事できてるって素晴らしいことだし、誰にでもできることじゃないから尊敬する
でもそのかわりにあなたが倒れてもフォローする人がいないというリスクもあるわけだから、自分の体を守ることも仕事だと思って意図的に休むようにしたらいいと思うよ
963:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:54:56.14 TkBlVcY+.net
足出てもクライアントの戸惑いが分かっていても
自分がコントロールできないってくらいの状態なら
カウンセリング受けてみるとか
964:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 05:20:00.71 kEnTsMUE.net
>>936
>>937
>>941
>>942
男の体臭って無臭のほうがいいの？腋臭の男はモテると聞いたことあるけど
無臭よりも女にモテる匂いって存在するの？無臭のほうが無難？
965:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 06:44:45.12 ohgz/BYf.net
>>964
どこ情報よそれ
自分で自分の体臭感じる状態って周りからは大変臭いと思われてるよ
香水ならその女の好みに合致すればモテるんじゃない
でも無臭が一番
好きな人と抱き合って、その人の匂い感じて、ああこの人の匂い好きだなあと思うことはあるけど匂いから入って好きになることなんてない
966:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 07:28:29.46 ohgz/BYf.net
>>953
世の中には完璧と適当しかないと思ってることが既に間違い
完璧と完成品は別物だし適当と不具合品も別物
仕事はあなたの為のものじゃなくてお客さんの為のものだよ
客が望んでないことを提案して対応する時間取らせて文句まで言われてるなら仕事できない人
思いついたことをすぐ実行するのはただの考えなしの人
完璧主義というより思考の足りない自分勝手な人に見える
967:＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/08/06 09:55:29.05 QFS0H/0g.net
彼も私も20代後半です。私は結婚願望があります。
彼氏のSNSを発見したので好奇心で読んだら結婚したくない、養いたくないというような
ことばかり書いてありました。でも彼氏に結婚する気があるか確認したところ「いずれ結婚
するのアリだと思う。あなたが仕事しなくても良いように頑張るからね」と言っていました。
ちなみに私が専業を望んだことはありません。これって「俺はあまり結婚したくないけど
彼女はしたがってるし別れるよりはマシかな」ぐらいの気持ちなんでしょうか。
その後何回か結婚についての話はしているし、最近彼の姉夫婦と皆で食事をしたとき
「～年後には一緒になれるよ」と話してくれたので遊ばれてはいないと思いたいのですが…
それに彼が「あんまり結婚したくないけど仕方ないか」状態だとして、そのまま結婚してお互い幸せになれるんでしょうか？
968:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:01:10.77 a66J81VQ.net
>>967
まぁ残念ですけどネットが彼の本音
あなたにはまだ本音をだせるつきあいでないのでしょう
ただ惰性と周りの環境に流されているだけで
そういう無理してる部分があるといつか膨らむ破裂して破綻する場合も多いです
969:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:03:16.14 ZsuRvf/C.net
いずれってハッキリと物事決めず分からないままに発言する時に使う
970:967＠＼(^o^)／
16/08/06 10:16:40.53 QFS0H/0g.net
>>968
別れたくないけど説得するのも違う気がするし、どうしたら彼が本心を話してくれるでしょうか？
>>699
そのときの会話でいずれとは言いましたが、何回か話してるときには「～年後、～歳になるまでには」と期間を決めてくれました。
でもやっぱ流されてるんですかね…
971:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:17:31.94 28sZvdjV.net
>>967
結婚するならあなたと思ってると思うよ
男なんて大して結婚したいと思ってる人少ないよ
精神的にも経済的にも責任が大きくなるからね
結婚したい ではなくずっと一緒にいたい
その方法として結婚があるだけの話
ネットも本音だしあなたと結婚したいと思ってるのも本音だよ
人間の気持ちなんて１つじゃないでしょ
女性は結婚する事が目標
男性は結婚後の生活をいかに幸せに過ごすかが目標
972:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:22:12.51 onaiIB+J.net
>>970
期間決めてもそれを守るかどうかわからないし
そもそも、その期間に根拠があるのかどうかもよくわからない
例えば今転職したてで仕事に慣れてないから
仕事になれたであろう3年後を目処に結婚しよう、とかならわかるけど
そうでないなら、大抵は時間引き延ばし作戦
その年数や年齢の根拠を聞いてみたことはある？
973:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:31:15.48 LpZF2erc.net
>>971
＞男性は結婚後の生活をいかに幸せに過ごすかが目標
これが「家族と」なのか「自分が」なのかが大切で、
養いたくない～とか言っちゃう人は後者の確率が高い感じ。
お財布が夫婦別っていいことなのか悪いことなのかいまだにさっぱりわからん。
家族としての意味ある行為なのかなあれって。
>>967
結婚することが本心なら、今の段階ででも指輪くれるんじゃないの？
結婚が視野に入ってるセリフだからね（～には結婚できるよ）
結婚して双方幸せになるかどうかはお互いの努力次第だけど
今の段階で相手が努力してくれそうな雰囲気はあんまりないね。
遊ばれてるわけではないと思う。ただ、責任ある立場や制限のある立場に消極的なんでしょう。
＞本心を話す
本心を話してもあなたが離れていかない、自分の不利にならないと思えば
本心話してくると思うけどそれってうれしいことじゃないと思う。
彼氏に「この女しかいない!」と思わせるよう頑張ってみるしかないんじゃないかな。
974:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:47:24.69 zfBCR/cB.net
>>967
ずっと一緒にはいたいし遊びで付き合ってるわけじゃないけど結婚はまだまだ全然覚悟ができないって感じだろうね
SNSも本音だしいつか結婚したいのも本音
男はみんな結婚したくない気持ちと結婚したい気持ちどっちもあるよ
今結婚してる人だってほんの数年前までは男友達同士の飲み会では結婚したくねー！養いたくない！一家の責任なんて背負えない！無理無理！ってほぼ全員言ってるよ
みんなそんなもんよ
女性からしたらそりゃあはっきり○年後に結婚しようって言ってくれたら安心するだろうけどさ
そんな簡単には言えないよ実際
975:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:49:05.02 TAumv+h6.net
>>970
言わないと思うよ。結婚して責任を持ちたくないけど恋人ははキープしておきたい、だから「いずれ」。
子供を産むつもりがなくて「いずれ」を待っていたとしても必ずしも貴女と結婚するとは限らないんだから、さっさと見切りをつけるべきだと思う。
976:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:50:02.60 TAumv+h6.net
>>970
今気付いた。スレ立てよろしく。
977:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:51:46.06 Ium1zvDs.net
男の○年後に結婚しようは
○年後までは結婚したくない ってのが本音
○年後に近くなってくるとまたなんか理由付けて×年後に変更してくる
978:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:53:44.26 acS3++4q.net
>>977
だよね
そんなのに振り回されて時間切れになって悔やむより、ほかの可能性を探すべきかも
979:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:55:13.71 NcUwNp6M.net
>>970
結婚するまでは、結婚しても料理とか掃除とか絶対したくねーって思ってたし言ってたけど、結婚したらそれなりにはやってる
流されてるとも違うような気がするけど、まあやってやるかって感じ
なんでもそういうもんじゃない？
養うについても、単純に共働きでも養ってやってるって勘違いするありがちモラハラタイプなのか、あなたが専業主婦になりたがってると勘違いしてるのか、妻(もしくは子供の母親)には家にいてほしい(けど責任は重い)ってタイプなのかそれだけじゃわからないし
焦らず価値観を擦り合わせていけばいいと思うよ
980:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 11:18:31.11 QFS0H/0g.net
みなさんご意見ありがとうございます。
まとめて書きます。
・～年後、～歳までにという期間について
身バレが嫌なので伏せますが納得できる内容でした。
私も彼の立場だったらそれぐらいの期間がベストだと思います。
・指輪とかくれるんじゃないのか
「婚約する？」と言われたことがありますが、SNSみた後だったので不安があり
「もう少し落ち着いてから婚約しようか」と先延ばししてしまいました…
その後彼がますます忙しくなりプレッシャー掛けてしまう気もしてその話はしていません。
結婚の意思についてですが、確かにデメリットや責任感もありますし結婚したい！
するする！って気持ちだけじゃないかもしれませんね。それがあっても結婚して良いなと
思われるようになりたいです。次に行けというご意見もありますがもう少し考えてみます。
次スレ立ててきます。
981:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 11:32:10.76 QFS0H/0g.net
次スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
982:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 11:44:08.30 Ium1zvDs.net
>>980-981
スレたて乙です
＞・～年後、～歳までにという期間について
＞身バレが嫌なので伏せますが納得できる内容でした。
＞私も彼の立場だったらそれぐらいの期間がベストだと思います。
納得できる理由があるんだろうけど、仕事とかやってると次から次へとそういう重大案件出てくるから
また○○になってしまったので××まで待ってほしいが来るかもだけど
つぎに引き延ばしがきたら要注意
今回だけはまってみてもいいかもね
983:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 12:10:13.29 WMF2OI6x.net
明日から本気出す精神！！
その男がどういう人かは別として、
相談者もなんかなあなあで言いくるめられるタイプっぽいし
自活できないわけでもなさそうだして
相性はいいんじゃないかな？
なんだこんだ、生活レベルや思考レベルや、
合う合わないが大切なんだろうとも思う。
結婚相手が「素敵で立派な人」である必要は
ないんだよね。
クズはごめんだけど
984:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 13:40:04.87 MEa7caGn.net
>>967,>>970,>>980
俺は、その君の彼という人の人間性を、君の書く文章からしか推測することができないわけだけど
彼は、あなたとの結婚を、ちゃんと考えてくれてるんだと思う。
結婚・結婚生活について、あなたがどう出てくるのか、色々なケースを考慮してくれてると。
で、あなた自身の気持ちは、どうなの？
「私は結婚願望あります。」ってあるけどさ。うん、で？終わり？あなたはそれだけでいいの？
あなたが「願望がある」それだけでいいのなら、彼氏だって「結婚？願望があるかって？うん、あるよ！」そんだけでいんじゃないの？
彼氏は、あなたがどう出てこようと頑張るって決意表明をしてるわけだよね？で、あなたは？
結婚して、亭主となった彼が、人生につまずいた時、支える覚悟あんの？
つか、今の彼に対して、あたしの結婚観はこう！あなたと暮らすとしたら、こういうふうにやっていこうと思う！って話したことあんの？
あなたが、彼の本心を探りたいんならさ、あなたも主張しなさいよ。
ていうかさ
＞そのまま結婚してお互い幸せになれるんでしょうか？
って書き方してるけど、書き方としては「こんな感じで結婚して、彼はあたしを幸せにしてくれるんでしょうか？」が正解なんじゃないの？
あたしは幸せにしてもらう側、彼はあたしを幸せにしてくれる側、って思ってない？
正直、俺にはそういう臭いしかしてこない。ｸﾝｶｸﾝｶ
985:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 14:50:13.17 Bo1uUe3A.net
何だかチュプ臭い
986:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 18:51:13.21 cCqnT4F+.net
工場のライン作業やってんだけどミスの連発が止まらない
組立途中の製品が流れてくるのを一旦止めてあれこれ部品くっつけて再度流すんだけど
あっちの部品忘れてるだのこっちの部品が上手く嵌まってないだのそんなんばっか
気を付けてるつもりなんだけど気が付くとまた注意されてる
今日1日で上司に4～5回注意された
その内ブチ切れられそうで怖い
どうしたらミス無くなるんだろう
987:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 18:57:05.85 v5sSZeB4.net
>>986
気を付けてるつもりとは、例えば具体的にどういう対策をとってるの？
988:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:00:10.14 cCqnT4F+.net
>>987
とにかく昨日付け忘れた部品は絶対忘れないようにする
なんだけど当然他にも気を付けなきゃいけない点は多々あって
そっちに気を取られた途端付け忘れる
まぁつもりになってるだけなんだろうな
989:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:04:14.56 v5sSZeB4.net
ラインのスピードとかあるだろうから何とも言えないけど。
どう忘れないようにしてるんだろう？と思ったんだ。
ベタなのだと良く指差し確認とか最初はしたらどうなよかな？とか思った
990:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:05:39.46 ltotlvuT.net
>>986
ASSY向いてないねえ
と言っても加工も向いてなさそうだけど
組み付け忘れはとりあえず数を数える
5個組み付けるなら頭の中で5数えながら組み付ける
こうやって一点一点意識するだけで質も変わるよ
991:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:08:58.30 onaiIB+J.net
>>986
単純に慣れてないだけだと思うから
慣れるまでの間はとにかく多少時間がかかるけど
指差し確認でも、メモを置いて一つずつ確認でもいいから
とにかく「確実に」を心がけていく
慣れてくるとそれが普通にできるようになる
ラインは単純作業だから、遅くとも数日でちゃんとできるようになるよ
992:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:18:05.16 cCqnT4F+.net
>>989-991
春からやってるけど根本的に工場作業自体が向いてないと思う
まぁ今研修中で終わると事務作業になるけど
そっちなら上手く仕事出来るとは思えなくて怖い
今の作業は今週始めたばかりだからまだ許されてる感あるけど
来週同じ感じならマジで色々と危うい…
とりあえず指差し確認やってみるけど
スピード的にチンタラ確認作業やってる暇無いんだよなぁ…
993:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:36:08.75 y+Gi1NZw.net
>>992
どの程度の時間内にしなきゃいけないのかわからないけど組み立てラインで指差ししてる時間ある？
工場の間接業務やってるけど1人何秒で1勤務何台って決まってるからあまりにも遅れるようなら外すか補佐付けるしかない
最初は頭で順番考えながら組んでるんだろうけどそれ忘れた瞬間ミスするよね
身体で覚えるのが一番でそれまではとにかく頭の中で手順と気をつけること繰り返し続けるしかない
そのうちどこまでやればしっかり組み付くかわかるようになるよ
本当はライン外でそれを教えて標準時間内で作業できるようになってからライン入れるべきなんだけどね
994:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:40:16.11 v5sSZeB4.net
>>992
事務作業ら事務作業で抜けやミスがないか確認は大事だよ
動くのとか手作業が苦手でというのでなく、慌てて気持ちだけ先走ってやる事に意識が向いてないのであれば何しても同じ
チンタラ確認作業やってる暇ないと思って焦って作業飛ばしてるのが、結果的にミスの原因なんだし
早く流してしまう事だけに集中してない？
995:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 20:00:13.12 cCqnT4F+.net
ありがとう
とりあえず早く体で覚える事と確認作業込みで時間内に終えられるように努力する
996:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 20:01:46.64 bKj2nxHb.net
>>992
結局、ミスがない製品よりミスがある製品の方が確認に要する時間もかかるし、それをリカバリーする時間もかかる
数秒余分にかかってもその場その場での確認が大事だよ
997:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 20:13:52.24 y+Gi1NZw.net
>>995
1人10秒なのか60秒なのかでも対策は変わるから先輩とか上司に相談した方がいいよ
文章化されてない経験とかコツに頼ってる工場ってまだ多いから
998:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 21:08:24.29 3rYmHdRq.net
>>995
どの順番で組み付けるかちゃんと決めとかないとダメよ
まさか目に付いた部品から組み付けてるんじゃないよね？
何があろうがその順番を守るって意識するだけで違うはず
999:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 21:21:03.26 DHSUCpGS.net
>>992
現場研修で使えない奴は事務にも話いってるから丁寧に教えてくれる余裕のあるところに回されるといいな
製造業にいる以上現場での実習の経験ってその先必要になるしそこでの人間関係が役立つこともあるから頑張れ
1000:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 21:35:25.06 iBotWPYL.net
暑いよお
1001:1001
Over 1000 Thread.net
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....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
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次スレへ行こうね うん
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