16/08/04 16:43:04.75 5HSoDk71.net
>>797
何で下痢しやすいのかな？貴方自身辛いでしょ。病院で診てもらった？
801:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 16:47:32.65 A2mEc+hd.net
>>798
>>書いてある限りの情報からは、論理的に決め手となる要素が読み取れない
→根拠が心証だけなら推定無罪 ってことを言ってるだけですよ？
聞いただけのオハナシに感情移入して「そいつ、ぜったいやってやがる！」とか「その子はいい子に違いないの！」なんてのは
どちらも同じレベルの間違いってことですよ？
以上の主張のどこから「平和ボケである」という判断が導かれるんですかね？
具体的な根拠・理由を示せますか？
できなければ、あなたは他人が何を言ってるかも、自分が何を言ってるかすらもよくわからない
どうしようもないバカってことになっちゃいますけども？
802:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 16:55:47.44 A2mEc+hd.net
別に義務じゃないんだから
ゲリに付き合わされるのはイヤだってことならもともと放っておけばいいし
うわべだけ飾っておいて陰口を叩くのが聞こえたとしたら、そりゃ普通にショックだろうね
「障害者様」とか何の言いがかりだよw
論理的思考ができず感情だけでモノを言う奴ってのは、決して心温かい人情家ってことじゃないんだよね
思い込みだけで他人を持ち上げたり攻撃したりする、単なる迷惑な生き物だから
803:797＠＼(^o^)／
16/08/04 16:56:31.24 z8tkZXAm.net
>>799
>>800
病院に通い、薬ももらっていて回数減っても完治困難と医者から言われてます。
腹痛下痢になってる時、自分で一杯一杯になってて、申し訳なく思ってます。
ただ、弱々しく情けないと笑い者にされたことに傷ついてて。
804:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 17:27:40.25 A2mEc+hd.net
忘れとったわ。小一時間経ってるし、>>798はエテ公ってことで決定ね
805:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 17:41:23.47 5HSoDk71.net
>>803
それは辛いね。日本の医療はすごいのに治らない病気があるのは悔しいね。
友達は限界がきたんだろうね。今まで優しくケアしてくれてたのも一緒に途中下車してくれてたのも多分本心。だけど友達はあなたじゃないから、しんどい気持ちが少しずつ強くなったんだと思う。
これからは学校だけで仲良くして登下校は１人の方が精神的にお互い楽だと思うよ。
806:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 17:41:59.59 ncLubhqE.net
>>803
今後のことを考えたいのは向こうも同じだと思う
でも身体のことだと思うと言い出しにくいんじゃないかな
そんなに途中下車するなら1人の方が楽じゃない？
今後のこと考えちゃうなら自分からありがたいけど1人の方が気楽って言ってあげたらどうかな
807:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 17:46:03.48 y31f6Lwr.net
>>803
多分、潰瘍性大腸炎とかだよね
健康体の人間は目に見えない病気を認めないどころか詐病だと思って
病人の気持ちを図ろうとしないからねぇ
>>766と同じ感じだね
友達の本音を聞いちゃった以上、その子らと一緒にいるとますます不調を起こす可能性もあるから
暫くは何となく離れたり、帰りが一緒の時はなるべく一人で途中下車するようにするしかないんじゃないかな
808:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 17:52:05.33 xgU8tXcG.net
会社の後輩が離婚したらしいんだが、
その理由が、嫁の両親が倒れ要介護状態になり
介護のために嫁が実家に帰ったまま戻ってこず夫婦生活が成り立ってないから別れたとの事。
後輩曰く、その両親死ぬまで一生介護で帰ってこないとか、いくら愛情あったって無理だわとか、そもそもこんなんじゃ子供も作れねーよと愚痴っていた。
その話聞いて正直自分でもどうリアクションすれば良いか分からなかったんだが、
世間的にはこの事で離婚したこの旦那さん(後輩)についてどう思いますか？
809:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 17:56:00.27 V2Jw6KZ5.net
薄情ではあるけど、じゃあ一緒に住んで
介護協力すればいいじゃんて言っても
そう簡単にはできないものだし
受け入れられないなら仕方ないんじゃない
810:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 17:58:05.39 6XZvQXbz.net
夫婦でちゃんと話し合えなかったんだから
外野がやいのやいの言っても駄目だと思うんだよね
話し合いができない時点で夫婦としては破綻してるんよ
811:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:14:29.91 79aUBoFR.net
>>808
それは仕方がない。
812:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:14:33.34 5HSoDk71.net
>>808
世間的も何も後輩の考えがそうだったって事で、後輩嫁も同意したんだからいいじゃない
他人の家庭事情を不特定多数が見ている掲示板に曝すなんて下衆な事がよくも出来るもんだね
813:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:19:00.43 y31f6Lwr.net
>>808
嫁が戻って来ない期間によるかな
もう1年2年戻ってきてないなら離婚もさもありなんだけど
3ヶ月程度とかなら旦那側がやや薄情かなと思う
というかその程度の情で結婚した当然の末路かな
ただ子供が欲しいなら旦那としては人生設計が崩れちゃったわけだから
簡単にリアクションが取れない難しい問題だと思うよ
いわゆる「ご縁がなかった」の方向かな
814:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:21:37.24 HiKB0vwK.net
>>808
しょうがないんじゃない？
妻の親まるごと抱え込んだら後輩世帯が崩壊するし、早めに逃げ出すのはありでしょ
離婚の話が出ても旦那や自分の人生より親に尽くす道を選んだのは嫁だし
これが男女逆だったら間違いなく夫は総叩きされると思う
介護ってそう簡単なものじゃない
日本は寿命伸びすぎなんだよなあ
今の中年～若い人は一番貧乏くじ引かされると思う
大量の老人を少ない若手で支えて、しかも老人たちは高度成長期にバブルに贅沢した世代で
尻拭いする世代はずーっと不景気で昔の栄光にしがみつく爺に邪魔ばかりされる世代
三世代くらい入れ替わったら老人が大量に減るから楽になるんだろうけど、
それまで世の中支えなきゃいけない今の世代は嫌になるわ
815:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:25:05.82 g6VURbss.net
>>808
病めるときも、悲しみのときも、貧しいときも、これを愛し、これを敬い、これを慰め、これを助け、その命ある限り、真心を尽くすことを誓います
で結婚したならインチキだな
自分の親がそうなったら離婚してやるのかな
親を引き取って夫婦でがんばるのが男だ
家政婦とか介護士雇える甲斐性あれば労力的負担もかからん
816:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:26:06.53 cmyLPVJU.net
>>801
一日中スレ監視してる基地外の癖に一丁前な顔して何言ってんだコイツ
817:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:29:19.18 y31f6Lwr.net
>>816
昨日から質問スレにも入り浸ってるバカだから触るな
818:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:53:03.90 67UDLKAz.net
女性の社会進出論について違和感があります
女性の管理職や議員が少ないこと自体を女性蔑視だと外国は言いますが違いませんか？
確かになりたいのになれないケースは蔑視だと思いますがなりたい人がどれだけいるかを調べずに単純に蔑視だと言い張るのはむしろ女性の意思を無視した押し付けな気がしてなりません
819:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:53:44.42 A2mEc+hd.net
いくら思いつきで人格攻撃しようが、バカ同士慰め合って溜飲を下げようが
要するにバカだから論理的に何一つ言い返せないんだね、
バカが身のほど知らずにひとさまに咬みつくもんじゃないね
ってだけだよw
820:803＠＼(^o^)／
16/08/04 18:56:26.90 z8tkZXAm.net
みなさんレスをありがとうございます。過敏性大腸を患って、緩和すれど完治してないです。
しばらく1人で登下校します。気兼ねなく途中下車できるし。
ただ、学校や塾や部活ではこれからも共にしようとなりました。
821:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:57:58.55 cmyLPVJU.net
うわぁ
日常が不満だらけでここで口論したくて堪らないんだなー
こんなスレに張り付いちゃってストレス溜め込んでる可哀想な人なんだろうね
822:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:58:51.95 A2mEc+hd.net
>>818
そこまで粗雑に語っちゃってたら
子供であれば「しゃかいもんだいに興味もって偉いね」くらいにあしらうしかないし
大人が言ってるのなら逆にフザけてんのかお前？って言われちゃいますよ。
まず現状の男女比率自体が「なりたい」かどうかにすでに影響してる くらいのことは理解しましょう
823:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 18:59:14.17 OMgjn08R.net
団塊のマナーの悪さハンパねえ…
ごぼう抜きで横入りとか本当ご立派ですわ
しかも明らかにもっとご高齢の方を押しのけたよね？
こういう恥ずかしい老害を親や祖母に持つ子供がいるならマジで可哀想
824:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 19:06:43.47 A2mEc+hd.net
>>821
俺は自分の思ったこと書いたり、他人から間違ったことを言われればその主張内容に反駁したりしてるだけだよ
一方お前は特にこれといって具体的な主張は何もなく、アカの他人を罵倒してあてこすってるだけ
要するにお前みたいなバカは、自分は他人に対して好き放題言いたいが、論理で反論されると手も足もでなくて困るから
反論という行為そのものを敵視するんだよな。
825:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 19:08:10.53 67UDLKAz.net
>>822
比率に影響されてなりたいと思う人は多少レベルだと思う
それこそ女性蔑視じゃないの？
826:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 19:14:32.17 eTICCuMV.net
>>820
お互いのためにそれがいいと思うよ
無理しないで済むし
お大事にね
827:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 19:17:34.92 Jn9g06y6.net
>>796
似たような経験あって転職理由適当に誤魔化したけど不採用だった
同じ業種で近いなら、仕事ぶりがどうだったか人事担当者に電話確認されたら終わり
私は嘘はオススメしない
828:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 19:18:20.74 cmyLPVJU.net
>>824
頭ヤバい
人のこと勝手に自分の物差しで決めつけて正論だと主張し踏ん反り返ってる
色眼鏡が人より度が高いよ君は
変なのが住み着いちゃったね
829:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 19:27:09.33 IEtEIEWf.net
>>772
独り善がり、正に独善家のボランティア・リーダーっているんだよ
自分の考える「善」にそぐわなければ「悪」や「怠惰」とバッサリ
俺はボランティア団体とかかわる仕事してるけど、
そんなとこ辞めて正解
でも、ボランティアそのものに変なアレルギー持たないでね
830:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 19:27:10.95 A2mEc+hd.net
>>825
「比率に影響されてなりたいと思う人は多いか少ないか」の問題ではないし、「あなたがどう思うか」も問題ではありません。
最低限考慮すべき要素の一つが完全に抜けていることを示唆しているだけです。
つまりここでゼロからあなたに知識を注入する労をとるわけにはいかないが、
まずあなたは結論的なことを言う前に自分がいかに基本的なことを知らないか認識したほうがいいということです。
たとえば、アニメにたとえてみましょうか。
エバンゲリオンは、リアルな兵器が出てきてバンバン人が死んだりするから他のアニメとは根本的に違う！って言ってる人がいたら
いや、ガンダムとか無かったことになってんじゃん。少しでいいからまずは「知ろう」よ、っていいたくなるでしょ？
あるいは、アファーマティブアクション って単語とか知ってる？知ってなくても全然非難したりしないから。
でもまあそういう言葉とか、なんとなく聞いたことはあるレベルをまずは目指そうや。
831:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 19:34:54.95 A2mEc+hd.net
>>828
「自分の考えは正しい」と結論だけを主張してふんぞり返ってるじゃなくて
自分の考えがなぜ正しいと思うのかの理路、過程を書いてるんだよ。
一方お前はそうやって何の根拠も示さずに俺は悪だと決めつけてわめいてるだけじゃん。
ひたすら「俺様の気に食わない！だから黙れ！」って言うだけ。
まあ頭が悪すぎてそれしかできないんだから仕方ないけど、俺の知ったことじゃないよ
832:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 19:36:26.53 79aUBoFR.net
>>818
分かりやすく伝えようと思って部分的な数字を出してしまって
かえって「そういう事じゃねえよ」って事になってる感じはするね。
なりたい、なりたくないという事だけだと、男性だってあるのだろうけど
女性の社会進出の背景には
男女それぞれの生活のあり方の社会的風潮とか理想像があって
それが教育に影響を与えているというのが大きいと思う。
でも、その部分を女性蔑視的だと説明しても、生活に溶け込み過ぎててあまり伝わらない。
だから管理職の数比率を出しちゃう。そしてますます伝わりづらくなってる。という印象。
833:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 19:43:59.79 cmyLPVJU.net
>>831
黙れとか悪だとか書いてないよね
勘違い野郎で頭おかしいんだよ君は
834:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 19:59:38.18 z8tkZXAm.net
過敏性大腸の為、やりたいことがやれない、付き合いたい人と付き合えないことに寂しさとストレスがある。
今回の一緒に帰るの止めたのも本音寂しいし、体調不良で穴空けるから団体スポーツや音楽諦めたし。
あと、身体の弱いことに｢男なのにヒョロいなよなよ｣の冷笑で、涙目になる。
835:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 20:03:18.22 A2mEc+hd.net
>>833
単語に食いついてもダメだよ。
何か具体的なことについて意見や立場を異にしてやりあってるのでもなく
俺の発言内容が具体的にどこがどう間違ってると指摘するのでもなく
縁もゆかりもない相手に対し、ただ自分の気に食わないというだけで
ひたすら「気ちがいのくせに」「かわいそうな人なんだね」「「ふんぞり返ってる」「頭ヤバい」と、
執拗に論理性ゼロの罵倒をし続けることしかできない自分について、どう思う？
836:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 20:09:23.24 cmyLPVJU.net
>>835
ダメだよじゃねーよw
長文ダラダラ2ちゃん初心者か
837:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 20:10:08.73 kqeB8bfA.net
>>834
持病があって学校はまともに行けなかったし友達と言える人は今でもいないけどそれなりに楽しくやってるよ
ずっとやりたいことよりも出来ること優先してきた
出来る範囲で楽しいこと見つけるように切り替えなきゃメンタルやられる
出来ないこと考えてもキリないよ
838:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 20:21:09.38 A2mEc+hd.net
簡単な話、俺の頭がおかしいとどうしても主張したいのであれば、
俺の発言から精神病患者にありがちだと認められる要素を具体的に摘示し、状況証拠として示せばいい話
それができなかったら、バカがバカな言いがかりをつけてるだけだと自ら証明することになるだけの話
バカはかくのごとく勝手に腹を立てて勝手に他人に咬みついて勝手に自爆する
そこまではいいが、勝手に転んで泣いたくせに他人を恨んで
さらに腹を立てる→咬みつく→自爆 と無限ループに入るからただただ面倒臭い
>>836
何一つ論理的にモノが言えない馬鹿がいくら必死になってもダメだよ。
これまでの人生、ひとより頭が悪いせいで辛い目にも遭っただろう。悔しい思いもしてきただろう。
で、なんでネットでならこれまでとは別の自分を演じられるかもって思っちゃったの？
839:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 20:22:01.07 KCqb1hNY.net
>>836
お前も相手にすんなよ…
>>835
とりあえずコテつけろ、な？
840:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 20:25:13.31 A2mEc+hd.net
どんだけ認めたくなくても、バカがバカ以外のものを演じることなんてできないんだよw
オデらがただしいんだぁ～～りゆうはないけどぉオデらがただしいんだぁ～って
体力の限りわめくことしかできないんだよ、お前らのようなモノはw
841:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 20:28:06.40 WIiUDhgz.net
まぁここはおっぱいでもひとつ
842:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 20:31:17.40 cmyLPVJU.net
>>839
すまん
煽りがいがあるのでついおもちゃにして遊んでしまったわ
843:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 20:47:08.11 6XZvQXbz.net
他スレで牢名主って呼ばれてたぞコイツｗ
844:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 20:52:29.76 5HSoDk71.net
>>834
過敏性大腸、少しググったけどストレスが悪いらしいね。
制約が出る事や体の事を言われるのは辛いけどヘコんでも体調が悪くなるだけだし貴方が悪い訳ではないんだから「病気なんだから仕方ねーだろ！」と開き直っていいと思う。
845:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 21:10:20.09 R5G5iv3D.net
みんなすげー悩んでるな！！
頑張れよ！！！
毎日ここ見てたら自分の悩みは悩みではないことに気づかされた
みんなありがとうね
846:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 21:19:57.71 TdF+u/Pn.net
>>845
他人からしたら小さな悩みでも当人には重大な悩みのこともあるよ！
847:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 21:21:26.17 OOf/mYLx.net
>>696だけど、今日会社行ったら朝の朝礼で別の新人さんが入ってくるので
俺は来週から事実上いまより格上の部署に転属になることを告げられてワロタ（元々人が少ないので適正を見てポジションを決めるとのことだった）
それを聞いてその37歳の奴、めっちゃくちゃ焦ったのか180度態度軟化させてきて
仕事も一切今日振ってこなくて笑った。そりゃ年下に先を越されて事実上俺よりも使えないやつ宣告受けたようなもんだしな。俺だったらショックだもんｗ
態度もめっちゃ丁寧になってて休憩時間もずっと仕事してたし。
まあ俺も一番難しいポジションになっちゃったからウカウカしてられないので
死ぬ気で仕事覚えないとダメなんだけどね
>>744
普通は入社して1週間のやつが人にあれこれ指示したりしないだろが。どういう神経してたらこんなアホなことしでかすんだ
しかもそいつ今日朝事務所で出会ったとき、俺から｢おはようございます｣って挨拶したら｢あっああ｣みたいな感じだったのに
朝礼終わった途端に態度急変だもん。
848:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 21:37:59.87 R5G5iv3D.net
>>847
態度急変は上司になんか言われたと思うよ
じゃないと普段から大ざっぱな性格の人間は急には変われない
まあ37歳だし色々気づいてくる年齢ではあるかな
今回のことが彼にとって転換点になった気はするね
849:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 21:41:52.36 V2Jw6KZ5.net
たった二週間で事実上上の部署とか分かるのか？って感じだし
上も、人間性でこいつは面倒そうとか協調性なさそうとか感じたら
新人が入り次第、適正云々適当に理由つけて激務の所に配属させて
音を上げて自分から辞めてもらうつもりって場合もある
自分でも、うかうかしてられないと言ってるから大丈夫だろうけど
下と定めた人間の一挙一動でいちいち浮かれてたら成長できないよ
切られないようにがんばれ
850:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 22:16:06.18 lzFUAtVJ.net
遅レスすみません、776です
同僚は確実に私のことが嫌いでしょうね
何かにつけてマウンティングしてきます
>>777「どうしたらいいですか？」って相談したんですけど、
注意してみると言われただけでした
>>778おっしゃる通り、社長以下8名の小さな会社です
ジョークでしょ？とは言われませんでしたけど、
頼りにはならんだろうなというのが正直な感想です
引き止められはしましたけど、散々パワハラされたのに
何もなかったかのようにまたニコニコして働けると思う？と思いました
私わりと転職が多いんですけど、だいたいいじめられて辞めることが多いです
別にでしゃばっているわけでも、仕事ができるわけでもないのに
何がいけないんでしょうかね…
明日仕事行きたくない
851:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 22:27:33.75 LXC5hX66.net
流れを切ってしまったら申し訳ないんだけど、モヤモヤして友達や家族以外の意見を聞きたくて書かせてもらいます
日本語には敬語とタメ語ってあるけど、大学生くらいの歳の子達って、勝手に自分の中で相手が年上か年下か判断して、初対面でもタメ語で話したりするものなの？
自分は帰国子女でそういう部分が日本では厳しいとすごく父に言われていて高校から日本に帰ってきて、わかる範囲で気を付けながらやってきたつもりだったんだけど、最近大学生くらいの歳の子達と接する機会が増えて困惑してる。
先輩後輩とか関係なく、初対面でタメ語で話すのがいいことなのか悪いことなのか教えて欲しいです
852:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 22:30:51.65 yzoOPIkO.net
>>851
同じクラスとかなら初対面でタメ語あり
その他は無し
853:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 22:34:04.03 6XZvQXbz.net
>>851
とりあえず敬語がいいと思う
タメ口でいいよって言われたらタメ口にすればいい
「初対面でタメ口はいいこと」ってことだけは断じて無い
854:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 22:34:08.83 55j6s1S8.net
>>851
初対面でタメ口きくのは悪いことです
まともな人は年上だろうが年下だろうが初対面なら敬語使いますよ
855:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 22:39:44.55 LXC5hX66.net
>>852 >>853 >>854
早速レスありがとうございます
やっぱりいいことではないんですね
ちなみに私はもうとっくに学生ではなくて、最近始めたパートの仕事で、大学生専門学生が多い店舗に配属されての出来事
高校の頃はアメリカナイズされ過ぎてて色々と友達に注意されながら治していったけど、もう5年以上たった今では英語の時と日本語の時で感覚も若干の性格も変わるようになってきてたから、だいぶ日本人の感覚になれたのかなw
やはり気持ちのいいものではないですよね
スッキリしました！ありがとうございました
856:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 23:09:24.48 DkJdGVFE.net
愚痴というか相談というか…
職場にいる要領がいい、ちゃっかりした人を苦痛に感じています
例えば、雑談として私がパソコンや家電について●●したら××できなくなった、△△になった、というようなことを言ったら
「へ～。あ～、それ聞いてよかった、私は絶対●●しないでおこう」とさらっと言われました
故障ではないんですが、ちょっと面倒だなとか、これからどうしようかな…という内容で
そういう時私だったらまず「大丈夫なの？」とか「大変ですね」等言うと思うのですが、それを「よかった」といきなり言われたので面食らいました
その人は、他にも私の文具（私物）を勝手に使うことも多いし、頼まれて貸せばその後何度言っても長期間返してくれないこともありました
信じられないのは、そういうことをしているのに申し訳なさそうな態度も言葉も一切ない上に
何年もしてから持ってきて笑顔で「約束は果たした」というようなことを言ってきたことです
その人は一見明るく朗らかなタイプで、利害が絡まないような状況でなら楽しく話せる人だと思うのですが
立場やキャリアはあちらが上なこともあって、ちょいちょいこちらを見下したような物言いをしてきたりします
無神経で言葉を選んでいないだけなのか、ストレス発散に嫌味を言っているのかわからないことが多いです
立場が下とか、自分より仕事ができないと判断した相手にだけそういう態度をとり、上司や対等な相手には愛想がいいので
たぶんその人達からはものすごく良く思われていると思います
そういうところがまた余計イラっとしてしまいます
良くあることかもしれませんが、いちいちイラっとするのも疲れます
そういうのを気にしない方法、ってあるでしょうか
857:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 23:27:48.49 zNBwng8A.net
>>834
私も持病あるからつらさはわかる。
やりたい事やれなかったり、諦めることばっかだし。
でも、まだ若いんだから良くなる可能性だってあるし、普通に学校には通えてるんだし
そんなに悲観することばっかじゃないよ。
漢方とかその他の西洋医学じゃない治療法で改善することもあるから
あまりクヨクヨせずに頑張ってね。
病気がある分、他人の痛みも分かる人間になれるはずだよ。
858:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/04 23:51:20.12 UJCn6NKJ.net
>>817
了解した
基地外って怖いな
859:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 00:06:51.54 3oU/S1AC.net
>>855
ネイティブ感覚で英語操れるの尊敬します
人生楽しそう
860:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 00:20:46.60 4cxaaaNj.net
>>818
そもそも、
今の日本は「社会は男性中心でなりたち、そこに女性が加わりたいなら男性以上にがんばれば入れてあげてもいいよ？」
なところがあるから「やりたくありません」という女性もおおいだろうけれど、
日本が女性蔑視というその外国とやらは、「男性中心の社会に女性が入れてもらうという前提が女性軽視で、
女性も進出しやすい社会をつくるのが本来」といっているのでは。
861:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 01:18:21.51 NKuQPUK2.net
>>856
あーいるわ、そういうタイプの人
直接怒りをぶつけるほどのことじゃないし、万一揉めたら周りは向こうの味方しそうだしヤキモキするよね
そういうタイプは現実的にはできるだけ接点無くすしかない気がするけど、仕事上結構関わらなきゃいけない相手だと厄介だね
角が立たないように対策するなら、マスクとのど飴持ち歩いて「のど痛めて声出すのつらいので、すみません」で話さないようにするとか
まぁ毎日は使えないけどね…
こっちを下に見てる人に対しては直接文句言ったりしても効果なしで状況悪くなるだけなこと多いから、上司に多少大袈裟に相談して関わりを減らしてもらうよう便宜を図ってもらうとか…
大したこと思いつかなくてごめん
でもなんだかすごくわかるよ
862:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 01:31:18.06 6oM64Suq.net
>>856
○そいつが媚び売ってる人とはなるべく親しげにしておく
○変な事言われた時、チクっと嫌味を返す
言い返す等反撃が嫌なら、そいつにだけしばらく会話も相槌もやめて
あからさまに不快感をあらわにする
○物をかしてと要求されたら、すぐ返してくださいねと一言釘さしておく
返してこなかったらすぐ催促する
こいつは何やっても反撃してこないからチョロいと思われてるので
普段はにこやかにしていても、怒りはちゃんと見せるのと
同僚たちと仲よさげにしていたら
自分の裏の顔愚痴られるかも、って警戒するから抑止になると思うよ
863:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 02:03:01.31 /zJwqf9A.net
>>834
内科いったか?自分はセレキノンって薬飲んだら調子いいよ。
飲まないと崩れて下痢する。この薬は量で下痢も便秘もコントロールできるらしい
もし下痢きてもブスコパンって薬で30分待てば動けるようになる。
気に病むと余計ストレス。
外見でわからずとも、誰でも何かしらん不安要素はあるものよ。
自分だけと思わず、みんなこんなもんと思っときなー
864:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 05:57:29.44 SGgZ3zfi.net
>>834
ぐちゃぐちゃ考えるから余計にストレスになるんだよ
男なのにヒョロいって言われて涙目とかアホか
シュッとしてかっこいいって言われるくらいになってみろ
865:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 07:40:09.75 eCRZXyg6.net
該当板が見つからなかったので
ここで相談させてください。
就活中で何件かWebコーダーあたりで応募中。
職安的な公共団体を通して2件応募していて
1件がリスティング会社なんだけど
会社HPに電話番号記載がない、
他社の情報商材ページに社長が体験者として登場、
社長が前にも似たような会社を作ってもうない、
情報商材詐欺に関するページに社長名が出てる、
と検索するだけでもちょっと怪しい感じなので
面接の打診が来たけど選考辞退をしようと思ってます。
公共団体にアドバイザーみたいな担当さんがいて
その人に辞退を伝えるのはいいとして、
理由は本当のことを伝えるべきですかね。
もう1社は面接行こうと思ってるので悩んでいます。
ブランク明けで弱気なもので…
866:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 09:55:02.86 hc3Z5u1j.net
労働契約は対等の立場で結ばれるべきものであるので、
どんな理由で断ろうと当人の自由だよ。
867:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 10:13:14.10 p6D+mQjr.net
同棲してる彼氏が異様に朝が弱くて困ってる。
声をかけてから起きるまでに20分から30分かかる、放っておくとずっと寝てる。
｢起き上がるまでにチャージが必要なんだ｣って言って、起きてても起き上がって来ない。暴力とかはないけど、ちょっと強めの声で「早く起きて！！」って言うと、｢わかってるよ！！｣ってキレ返される。
朝飯食べた後もスマホいじってて時間がなくなり、タクシー呼んで出勤することもあった。
子供の頃から本当に朝起きれないみたいで、病院行こうって提案しても、｢病院行く程じゃないし｣と興味なし。
オンラインゲームに夢中で睡眠時間5時間くらいでも、｢どんだけ早く寝ても朝起きられないし、私子が寝すぎ(7時間くらい)なんだよ｣って言われる始末。
ちゃんと朝飯作れるように早寝してんだけどな
朝起きられるようにするにはどうすればいい
868:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 10:19:50.19 FpFxXjDb.net
人をコントロールしようとすんなや
869:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 10:21:41.43 z6U8WWTZ.net
ほっとけばそのうち取り返しつかない痛い目を見て学習する
870:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 10:33:06.18 oHWWqFaH.net
甘えと言うか舐めてると言うか｢起きなきゃいけない｣という気持ちが無いんでしょ
今すぐ起きなきゃ死ぬとか半身不随になるとかならすぐに起きられるでしょ
871:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 10:47:13.45 rnFXiZXV.net
>>867
イライラするのはわかるけど、自分なら何回か注意してもなおす気なさそうなら「明日から起こさないからね」と宣言して放っておく
寝坊しても支度を手伝う・送迎する等のフォローはせずに、淡々と自分の時間で動く
寝坊したら自分自身が困るんだと自覚してもらわなきゃ何度注意したってなおらないと思う
あと目覚ましもあるんだし、そもそもいい大人を朝起こさなくていいんじゃない？
ただしそれで寝坊した相手に「それ見たことか」「だから言ったでしょ、知らないわよ」みたいな態度だと流石にイラつかれて喧嘩になると思うから、もし相手が文句を言ってきたら
そこで「早く起きたいんだよね、じゃあ対策一緒に考えようよ。今までのやり方じゃ起きられないんだし、私も毎朝ガミガミ言いたくない。」と自主的に起きることを促すよう話してみる
目的は「相手が朝起きること」じゃなくて「朝起きられるよう相手が自主的に取り組むこと」なのでは？
旅行とか何か楽しみなイベントの日も起きられないなら病気かもしれないけど、仕事の日に限って起きられないなら起きたくないだけなんじゃないかな
あとは睡眠時無呼吸症候群もしくは新型うつの症状が当てはまるなら受診したほうがいいけど、なんの症状もなく5時間睡眠で朝起きられないと受診したって早く寝なさいって言われるだけだと思うよ
もし何度寝坊して遅刻になっても一切懲りない相手だったら、たぶん一生なおらないから今後の付き合い考えた方がいい
872:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 10:48:02.52 rnFXiZXV.net
長文書いてるうちに他の人が核心ついてた
873:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 11:05:23.09 p6D+mQjr.net
>>871
すごいためになる、ありがとう
今までは、「無理やり起こして嫌われたくない」「仕事遅刻したらかわいそう」｢朝飯食べてほしい｣っていう思いがあったけど、一切抜きにして871を実践してみようと思う。
仕事支度の手伝いもやってたから、それも無しにする。
共通の友人と出かける時も、予定してた時間より遅く起きるから、仕事に行きたくないより、ただ起きられないだけだと思う。
実家にいた時も、ギリギリの時間まで起きなかったら、母親が携帯にモーニングコールして起こしてたらしいから(着信音ならたまに起きる)自力で起きるのは、あんまりしてないみたい。
爆音の目覚まし時計でも、全く気付かないことがあるから、どうなるかわからないけど試してみる
874:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 11:25:03.64 FpFxXjDb.net
ナイスおかんぶり
875:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 11:37:44.23 GPswq9mJ.net
>>873
てか同棲中の彼氏でしょ。寝坊して遅刻なんて社会人だったらただの本人の自己責任問題なんだからあなたはかかる必要なし
放っておいて逆ギレして…ってなったらまさしく本性知るに十分な出来事だからサッサと別れて次行った方がいい
朝に弱くて時間にルーズな男は出世しない、間違いなく
早起き苦手でも仕事となればパキッと起きてサッと出かけられる人なら別だけどねぇ
876:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 11:38:09.88 GPswq9mJ.net
かかる×→関わる、です
877:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 11:44:48.18 AIRqZvVc.net
Twitterを初めてしばらくたって、いまのところ80人くらいフォロワーがいるんですが、
自分は、どこかの誰かが見てくれたらいいななんていまだに壁に呟いたり
写真や絵を壁に投げてる状況で、誰ひとりとしてリプライやらファボやらもほぼないです
Twitterのススメみたいなのいまだに全く知らないんですが、Twitterってこういうもんなんですか？
それともこれは異様な状態なんですか？
リプライとかは自分が誰にも話しかけないからかとは思うし気に病んだりはしてないんですが、
この80人はなんなんだと謎が深まるばかりです...(´・ω・｀)
878:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 11:50:43.46 FpFxXjDb.net
業者
879:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 11:58:38.40 p6D+mQjr.net
>>877
twitterの使い方は人それぞれだと思う。
6年くらいやってるけど、ふぁぼとかRTなんて滅多にない。
最初に書いてあるみたいに、本当に壁に投げてるくらいで、たまにふぁぼられたら「やったー」ってなるくらいじゃないのかな
80人のフォロワーも、なにかに惹かれてフォローした人か、誰でもフォローするスパムアカウントじゃないの
880:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 12:21:43.88 QRDJPhSb.net
>>877
もしかして反応に困るようなつぶやきばかりしてない？
以下個人的に反応に困るつぶやき
「挨拶(おはよう、ただいま、おやすみ)」←毎日はめんどくさい
「生理的なこと(眠い、お腹すいた、疲れた)」←よっぽどな時は心配だけど、しょっちゅう言ってる人には生きてるんだから当たり前だろと思う
「どうしてわかってくれないんだろ…鬱」←どうしたの？待ちの断片的な情報うざい
「かわいいネコいた(超遠くからの写真、ブレてる写真)」←かわいいかわからん
「今日のランチ」←話題の店のランチとか気合入った手作りなら反応するけど、コンビニとか食堂の普通の飯だと言うこと無い
「落書きです(下書きみたいなイラスト)」←たまにならいいけど何回もあるとコメントに困る、特にオリジナルキャラ
「スタバの飲み物」←基本的にへぇとしか思わない
「例の山田事件やばかったw」←特定の人達しかわからないワードがあると聞くの面倒だからスルー
反応欲しいなら話題のもの、新しいもの、珍しいものとか取り入れたらいいんじゃないかな
まぁ反応欲しさにつぶやくのって疲れると思うから、気にせず好きなことつぶやいたら良いと思うけどね
881:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 13:16:38.35 h75qzKI3.net
すごく些細なことなんだけど愚痴らせて
自分はジェットコースターとかの絶叫系が好き。別に乗れない人を無理やり乗せたり馬鹿にすることはない
前に友達と行った時に絶叫苦手だって言ったからそれ系は乗らないようにしたのに本人が大丈夫だからって言うので乗ったら案の定体調不良→お手洗いでリバースのコンボ
吐き気も収まらないし動けないので帰ることもできず、ずっとベンチで休む羽目になって全然楽しくなかったから絶叫大丈夫っていう人としか遊園地は行かないことにしてる。キャラもの重視な遊園地はあんまり好きじゃないので
ある日仕事関係の知り合いＡさんと遊園地の話になって絶叫が苦手らしかった
「今度一緒に行こう！俺真っ青になるからそれ見せるわ」
って言われた。冗談きついぜと思い、笑いながら断っても何度も「行こう行こう」言う。
そんなの苦痛でしかない。ドＳでもないし青くなる顔見せられても何にも楽しくないしむしろ不快
気を使うだけで全然楽しくないんですけど
また別の日はお盆の予定について聞かれた
長期連休は混むし料金も高くなりがちなので基本は家にいる。溜まった趣味を消化したり掃除したり
そしたらＡさんはＢさんに借りがあるのでお礼にお昼ご飯をおごる予定があるらしい
自分も来ないか？おごるよって言われたけどＢさんも顔見知りだけど全然しゃべることもないし場所も低価格路線のファミレスだし…。
ファミレスって落ち着かないから個人的にはあんまり好きじゃない
しかも自分とＡさんＢさんとは性別も違えば年齢も親子ほど違う。会話の共通点なくて気まず過ぎ
仕事関連だから邪険にもできず世間話は当たり障りなく曖昧に済ませてるんだけど、なんでこんなに絡まれるのか。勘弁してほしい
882:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 13:33:13.39 01DPG7Gg.net
相談です
在籍期間、キャリア、年齢は一番高いものの仕事に関しては最も手が遅く、雑で、そもそもあまりやらない、という同僚がいます
性格としても自己愛型、こちらの様子を一切無視して何時間でも話しかけてくるので、そいつ抜きで１人で仕事した方がマシなレベルです
今度人事管理部に訴えるつもりですが、以前職場内窃盗事件に対し犯人を庇ってまで「空気」を壊さないようにした事なかれの極地なため、そのまま訴えても改善の見込みは薄いと考えています
そこで、最悪事を大きくして動かそうかと考えておりますが、外部や第三者を使うとしたら労基やカウンセリングやユニオンの他、どんなところが適当でしょうか？
883:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 13:40:14.55 tKZmrjwA.net
>>882
そいつ以外の同じ部署の人間全員味方につけて
一緒に全員で直談判しにいくのが一番事が大きくなるよ
884:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 13:41:33.62 9axH9hwv.net
>>882
事を大きくできそうな事案が見当たらないけどなんて言うつもり？
あいつ嫌いだし仕事できないんです！って言って対応してくれる都合のいい第三者はいません
885:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 13:42:58.35 Vei2X+E8.net
顔で判断ってわけではなく初対面で受けるなんとなくな印象で恋愛対象になるか決まってしまう。
それ以降どんなに関わってもそれが変わることがない。
だから相手からの好意がありそうな状態で関わるのがしんどい。
かといって告白されたわけでもないのに「あなたは対象外です」なんて言えないし。
今まで関わってきたこちらに好意がありそうな男性は
どこかのタイミングでボディタッチしてきたから気持ち悪くて
好意がありそうな人自体に嫌悪感抱くようになってしまい一緒に出かけるとか複数人であっても無理。
元彼とかに連絡不精？な人が多くて連絡しても無視されることが多かった。
自分がされて嫌なことは人にしてはいけないって言われて育ってきたし
元彼とかとその人は違う人だとわかってはいるけど
なんで両思いで付き合ってた人から無視されたのに私は嫌な人と連絡とらなきゃいけないんだろう
って思っちゃって返事するのも無視するのもつらい。
楽しく恋愛してみたいけどなんか一生無理な気がしてくるからなんだか悲しくなってくる。
886:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 13:45:50.18 eKuwIrRN.net
>>882
社内の業務の進め方なんて会社毎の責任かつ権利だから外部が口出しできないだろ。
そいつのやり方がまかり通るなら君もマネして楽すればいい。
皆が楽して経営が傾けば会社も考えるか自業自得で潰れるか
887:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 13:47:31.32 tKZmrjwA.net
>>885
価値観が違うんだろ
お互い毎日連絡とりあうのが愛だっていう人を探すしかない
自分がされて嫌なことなんて人によって当然違うから
「毎日欠かさず１通メールがくる」ということが嫌な人もいるし
「何の用事もない雑談メールがくる」ということが嫌いな人もいる
連絡不精は愛の程度の違いじゃなくて、
携帯電話というものへのツールに対する考え方の違いだよ
俺も携帯全然見なさ過ぎて平均３日、長くて１週間くらい返事しないけど
俺の親しくしてる友達もほとんどそうだよ。最低でも１日は返信にかかるよ
じっくり話さなきゃいけないことは電話の約束をとりつけるようにしてる
888:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 13:50:20.68 eKuwIrRN.net
>>885
時には善人の仮面を外さないと自由にはなれない
889:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 14:15:53.84 tcuX50/C.net
>>885
無視していいよ
今までそういう異性を無視してなくてよかった！ってことあった？
相手のためにも期待して時間を無駄にさせるよりさっさと次に行ってもらったほうがいい
仕事関係とか友達の友達みたいな切れない関係なら超他人行儀に、返事は6文字以内を徹底する
はい、いいえ、わかりました、わかりません、仕事中なので、こんなもんでいい
いつか本当に好きになれる人が現れたときにそんな状態じゃ、男をキープしてる奴だと思われかねないよ
890:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 14:24:07.02 tcuX50/C.net
>>885
あとさ、第一印象で無理な人は無理なまま、って変なことじゃないと思うよ
本能的に嫌なのは止められないわな
そこが気になるってことは誰かと付き合わなくちゃみたいな焦りがあるのかな
もっと自分の気持ちを尊重していいと思うよ
嫌なものは嫌、したくないことはしないってのは我儘ではないよ
仕事や面倒事みたいなやらなきゃいけないことをやりたくないってのは我儘かもだけど、そういうのと自分の信念を持つことは違うと思うのよ
891:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 14:54:37.15 9rNXHLi9.net
恥ずかしい話なんだけど
30過ぎていまだに恋愛経験が０
別に引きこもっていたとか陰キャラだったとかではなく、学生時代は友人にも恵まれたし楽しいこと面白いこと沢山経験してきて、今でも気の合う仲間に囲まれ趣味も充実してる
ただ、男性との縁だけが皆無でここまで来てしまった
結婚願望はないけど、親を安心させたい気持ちもあるし子供は欲しい気持ちもある
でもこの年で未経験ってもう絶対誰にも相手にされないよなぁと悩み吐き捨て
892:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 15:02:41.22 ndaNpXkz.net
>>881
Ａさん流のお近づきの方法なのかなあ？自分を曝け出す事でより親密になるという感じ？かなり斜め上だけど。
ゲスパーが混じるけど、自分の考えが最強、空気を読む？何それ美味しいの？って感じがする。仕事でも“オレ流”を押し付けてきそうな気がするよ。
893:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 15:06:42.74 NYT8dmQV.net
>>891
お見合いパーティーとか街コンとか行ってみたら？
陰キャラじゃないなら友達と行けばそれなりに楽しめると思うし、こういう男はないわーとか恋愛について考える時間持つだけでも意識変わるかもよ
経験ないからーってのはそんなに関係ないと思う
894:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 15:34:02.35 Vei2X+E8.net
>>887 >>888 >>889 >>890
無理に連絡とる必要はない、という意見いただけて気持ちが軽くなった。
ありがとうございます。
女性の場合は第一印象で対象外でも、関わっているうちに変わる
というような話をよく目にしていたから私がおかしいのかなと思ってた。
友達に相談しても付き合ってみれば変わるかもよ？なんて言われるだけだったし。
（試しに付き合ってみたことあったけどダメだった）
焦りではないけど夏みたいにイベントが多いと
恋人と行きたいと思うけど一緒に行きたいと思える人もいなくてなんとも言えない気持ちになってくる。
でも無理な人は無理でいこうと思う。
連絡頻度に関しても最初は考え方に差があっても
お互いに話し合って妥協しあえる点というのはあると思うし
そういう人と出会えるまで自分の気持ち大事にしていこうと思う。
895:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 15:44:33.23 eKuwIrRN.net
>>891
同じ容姿、同じ性格、同じ社会性、なら処女のほうが本命になれる。
処女が敬遠されるのは遊び目的の場合で、簡単にやれないのと後腐れが残るから
896:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 15:55:56.12 CVllPzvn.net
>>891
陰キャでもないのに男からのアプローチがないってよっぽど美人すぎるんやろなぁ
別に30過ぎて経験があるかどうかなんて大抵の男は気にせんよ
30年アプローチないなら彼氏欲しいならもう自分から行かなきゃないと思うけど問題は>>891が実際そこまで欲しいとは思ってないんだろなってところ
趣味や交友関係が充実してるとそうなりがちやね
897:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 15:58:36.91 OT1B8lc8.net
>>883
他部署からのクレームも多く懲戒処分も何度も食らってるので現場の意見は皆同じ筈なんですけどね…
何度も訴えていきます
>>886
やっぱり難しいですかね。楽したいとかじゃなく、ひどく邪魔なんです…
居ても居なくても影響ない、じゃなくて居ないほうが部署全体が捗るんです
まあしがみつくつもりもないのでその辺もちらつかせて話をしていきます
ありがとうございます
898:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 16:01:02.67 tKZmrjwA.net
>>897
何度もとか回数増やすことよりも
１回でドカンとやったほうがいいよ
こいつ毎回こまごまくんな～こいつもまた着たな～みたいな
必ず1vs1か1vs2くらいの小さなやりとりだけで終わってるんじゃだめなんだよ
全員で予定あわせて雁首揃えて行け
899:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 16:12:57.15 A5jufjkJ.net
>>891
恋愛経験がない(特に肉体関係をもったことがない)ことは恥じることではないです。
相手を安心させる要素でもあると思いますよ。
900:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 16:13:17.92 OT1B8lc8.net
>>898
なるほど、その通りですね！
被害の大きいところから当たって数を揃えます
相談して良かったです
ありがとうございます！
901:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 16:23:07.81 DgbXHOvq.net
車必須の地方で賃貸アパートに住んでいるのだけれど、駐車スペースにロードバイクを停めても良いのかどうかでアパートの住人が揉めている(らしい)。
なぜ(らしい)なのかと言うと大家さんから伝え聞いた話で私は直接当人達から聞いた訳ではないから。
ロードバイクを駐車スペースに停める是非について問う内容の話が住人の何人かから寄せられて、困ってしまった大家さんが各部屋の住人に聞いているみたい。
私はぶっちゃけ駐車スペースに全く空きがないという状況でもないし私は何も迷惑とも思わないので停めても良いのでは？と思ったけれどとりあえずその場では答えず、後日こちらから連絡する旨を伝えた。
大家さんの話だと停めても良い派と停めるのを反対する派で派閥のような対立が起きている(すこし大袈裟に話をしているのかもしれないけれど)とのことで、面倒なことに巻き込まれる前に新しいアパートを探すことになりそう。
銀行や郵便局にアクセスしやすくて遅くまで営業しているスーパーもあったからもう少し住みたかったな...
902:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 16:23:08.72 9rNXHLi9.net
>>893>>895>>896>>899
しょうもない吐き捨てにレスありがとう、まとめてで失礼
全方向から「30過ぎて処女とか引くわ～」て反応来ると思ってたから正直驚いてる
でもここで肯定されたからって調子に乗って今の生活続けてるとそのうち本当に手遅れになってしまうよね
でも何か異性から恋愛対象として見られるのが苦手なんだよなーーー
中身がガキなんだろうな
903:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 16:43:59.82 eKuwIrRN.net
>>901
駐車や駐輪のために金を払っている連中から見ればタダだと不公平に思うだろうから
いくらか課金すれば落ち着くのでは
>>902
オナニーで性欲開発したら
交遊広いなら言えばいくらでも紹介してもらえるだろ
904:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:16:19.96 1fuuanzr.net
>>902
もしかして彼氏できないネタで笑いとってきたりした？
彼氏できないモテない自虐ネタをよくしてる人って、自分には恋愛なんて甘ったるいこと似合わないって思い込んじゃったりするよね
もしそうなら、ベタベタ甘々だけが恋愛じゃないから気負わなくて大丈夫だと思うよ
人として好きになった人がたまたま男性だったりして、それが恋愛になってくこともあるし
とりあえず無理に女子力アップ！なんて頑張らなくてもいいけど、少しずつ女らしいようなことしてみると落ち着きとか気品が出てきて恋愛にプラスになりそう
たまに女子アナみたいな服着てカフェ行ってみたりとかw
まだデートの予定が無くても、いざという時のためにデート服を買ってみるのもいいと思う
体型維持のモチベーションにもなるしね
905:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:24:04.24 h75qzKI3.net
>>892
そんなお近づきの方法お断り願いたい…
オレ流を押し付けてくることは今のところないけどよくドヤ顔でどうでもいいことは語ってくれる
906:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:41:42.51 /zJwqf9A.net
42で結婚した友人夫婦もいるぞ。
友人(女)の入院、手術時に男が手伝ってるうちに、気持ちがかたまったそうだ。
人生いつ何があるかわからん
907:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:50:50.22 fEDPECC7.net
マジでふざけんなよ・・・支店長の野郎・・・
今試用と称した契約社員で出向して働いてるんだが
支店長から面談と称して何の話かと思えば
やっと9月末で入社1年目にして正社員になれるかもと
思ったらなんだってんだよ畜生・・・
検定を受けて合格したら正社員をやるだぁ？ダメじゃねぇの？
しかも落ちたら次の更新でやめてもらうとかふざけてやがる・・・
俺は前の支店で半年で正社員にしてもらえるはずを
半年目で他支店に転勤になって、さらに出向までして
正社員で出向すれば少しでも手当てが入るのに
契約社員だから０なんだぞ・・・・すげぇ損した気分
日本の会社ってマジでこういうこと平気でやるよなぁ・・・
908:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:56:06.11 sMzYKyfa.net
流れを切ってしまったら申し訳ないんだけど、モヤモヤして友達や家族以外の意見を聞きたくて書かせてもらいます
日本語には敬語とタメ語ってあるけど、大学生くらいの歳の子達って、勝手に自分の中で相手が年上か年下か判断して、初対面でもタメ語で話したりするものなの？
自分は帰国子女でそういう部分が日本では厳しいとすごく父に言われていて高校から日本に帰ってきて、わかる範囲で気を付けながらやってきたつもりだったんだけど、最近大学生くらいの歳の子達と接する機会が増えて困惑してる。
先輩後輩とか関係なく、初対面でタメ語で話すのがいいことなのか悪いことなのか教えて欲しいです
909:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 17:56:19.14 9tGdm5J5.net
>>901
ちゃんと駐車上代払ってるか、家賃に組み込まれてるなら好きにとめていいと思うけど、
ただで駐車スペースを使わせてというのは図々しいと嫌がる人の気持ちも分かるなぁ
まあどちらにせよ生活に支障が出るほど揉める可能性ってそんなに高くないだろうから、引っ越さなきゃと焦らなくてもいいんじゃないかな
910:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 18:16:40.99 oHWWqFaH.net
>>908
>>851
911:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 18:57:23.36 OT1B8lc8.net
長ネギの青い部分ってどう使えばいいんでしょうか？
炒め物？刻んで薬味？臭み取り？
クックパッドではそこそこ地雷も踏んできたので、もっと定番的で美味しい調理法があれば知りたいです
912:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 18:58:25.49 eKuwIrRN.net
>>851,908
敬語とタメ語の間に丁寧語がある。
とりあえず初対面で同類でなく同年代以上なら敬語
初対面で同類で同年代なら丁寧語
あたりが適切だろう
913:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:11:10.89 fUSl43EM.net
今日は焼きそば作っとくね、と言っておきながら
もやしと豚肉ないから作れなかっただって。
私が買ってくると言っても、いいよ具合悪いんでしょ(実際具合悪い)、と。
でも言うだけで布団でゴロゴロしてる…買い物は？？
てかもやしなくてもキャベツあるし、豚肉は冷凍のがあるのに。言っても動かないし。
ちょっとでも期待した私がバカだった。
不貞腐れるだろうけど自分で作ろ…夕飯遅くなると他も遅れる。
向こうは休みだけど私は明日も仕事なんだ早く寝たい。
914:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:19:09.79 loHr4HFJ.net
>>911
保存→牛筋の煮込みなどの下処理用に。冷凍でとっとく。。
小口切りにして冷凍→みそ汁、冷ややっこなどに（冷凍してるので手で粉砕もする）
使う→お好み焼きの具、炒め物に投入する。
クックパッドで検索するまでもなく、ふつうに使えば良いと思うけど…？
青ネギメインってことなら、山芋と混ぜて焼く山芋焼きなんかになるんじゃないかな。
山芋を半分は擦って、半分はたたいて砕いて、顆粒だし（だし汁だと緩くなるから。）か、めんつゆと青ネギいれて、
卵入れたり入れなかったり好きにして焼く。ポン酢で食べるとおいしい。
915:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:20:31.16 sMzYKyfa.net
>>908 です...
書き込み後にもこのスレ覗いてただけだったんだけど、どうしてまた投稿されてるのか...
気にしないでください。テキストボックスに残ってたんかな...
916:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:22:10.56 sMzYKyfa.net
そして>>912 さんありがとうございました。
丁寧語は初めて知りました。まだまだ勉強必要そうですね。
けど、やっぱり私が最近出会った数人の子達は常識的ではなかったとわかりました。
917:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:28:36.55 OT1B8lc8.net
>>914
恥ずかしながら、その「普通」がサッパリ分からなかったんですw
子供の頃から避け続けた野菜だったせいで、最近ようやく食べれるようになってきても基本的なイメージが湧かず…
教えて頂いた方法全部試してモノにします
ありがとうございます
918:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:31:35.78 rMdONUQ1.net
自分も5年くらい海外いて中学生の帰国したけど、それって帰国とか関係ない気がするw 今高校生だけど日本人と話してれば、初対面でタメ口使ってくる人なんてタメ、馴れ馴れしいか、常識ない人とかわかるじゃん。
高校から帰ったなら長く日本にいるのにそんな事も未だにわからないものなんですね。環境に適応する能力から身につける事をオススメしますよ。頑張って下さい。
919:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:40:39.29 2KjTG5d9.net
思春期特有の謎の上から目線ってあるよねー
ｽﾞﾊﾞｯと言えちゃう自分はやっぱり帰国子女って感じでｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
920:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:44:03.21 nuY71EHw.net
中途で入ってきた人が私の高校の同級生で一年の頃クラスメートだったんですが、
彼女は当時自分を俺と呼んだり、アニメの決め台詞を真似するような痛い子でした
あと、オタクっぽい漫画を描いてたし服装も適当な感じで
クラスでもかなりの人が引いてました
同じ高校の出身であることを上司に知られてしまい、しつこく聞かれたので
笑い話にできる範囲で正直に答えたら上司がドン引きしてしまい、
それが彼女に伝わってしまったせいで彼女に酷いと罵られてしまったんですが、
正直悪いのは当時中二病だった彼女自身だと思うんですが、私が謝らないといけないんでしょうか？
921:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:46:16.59 /s2Imh/J.net
>>913
誰の話してんだよ？
向こうって誰だよ？
922:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:51:35.30 Be2Ug/C8.net
>>920
まぁ中学時代の黒歴史は基本的には言わないかな私は
そこは価値観とか自分の良心とかの感覚だろうけど
笑い話に出来る範囲というのは、少なくとも上司にとってそうでないから見誤ったのは間違いないし
少なくとも信用はなくなる行動だと思う
923:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:52:39.40 Be2Ug/C8.net
あ、高校時代かごめん
いい事はいうけど微妙なのは相手下げなだけだし
少なくとも良いところを選び出して言ってあげても良かった
924:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 19:54:15.48 A0gFTJZT.net
>>920
実際不快にさせたんだから謝ったら？
それとも見下し相手だから謝りたくないかい？
悪口のつもりがあってもなくても、嫌な気持ちにさせたことは素直に謝った方がいい
925:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:06:43.63 nuY71EHw.net
私はそんなに酷いことを言ったわけじゃないです
「アニメとかマンガとか大好きで、マンガの台詞とか真似しちゃうユニークな子だったんですよー」みたいなレベルで…
そしたら上司がどんどん食い付いて来て、色々答えたらどんどん顔色が……
上司は頭の固いタイプで、
「大人になっても漫画が好きとか異常。
オタクは自閉症（本当の障害の方じゃなくて、「暗い人」みたいな意味の方だと思います）」
ってタイプだったんです…
それで過剰反応してしまったというか…
「高校生なんて分別も付く年頃なのにマンガの真似なんかしてたんだって！？」
とドン引きして、彼女から突然距離を置き出したというか…
彼女は真面目で地味っぽい感じになってたので、上司的には騙された気分だったんだと思います
ちなみに彼女は今もオタクだと思います
さすがに自分を俺と言うとか変な格好して来るとか、
アニメの文房具を持って来るとかは無くなってましたが、
ポーチにセーラームーンと某ブランドのコラボチャームを付けてました
926:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:21:01.83 OT1B8lc8.net
>>925
過程がどうであれ結果的に傷つけたのなら謝ろうよ
どうしても自分は悪くない、と思うのなら自分の為に謝ったら？
人の過去を考えなしに話しまくって悪びれもしない人だと思われて得なことないよ
どこで誰が繋がってるか分からないから
927:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:30:03.72 Be2Ug/C8.net
>>925
どんどん食いついてきて色々答えたら
の部分は何をどう答えたの？
例え悪気がなかったとしても、結果として最悪な方向になってるしね
(悪気ないのは本当？良くて面白がられる、悪くて微妙に思われるのは内心わかってなかった？少なくとも褒める気、よく思わそうという気はないよね)
上司はアレだけど
ただ、伝わり方や第三者の受け取り方ではあなたが信用できない人になってしまっても仕方ない
今回の同級生がなったみたいに
928:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:38:13.89 ndaNpXkz.net
>>925
あのさ、貴方がどんなつもりで喋ったかとか上司がどうだとか関係ないんだよ。
貴方が同級生の事を喋らなければ良かった。それがすべて。
変な言い訳と他人に責任転嫁して済む問題じゃないよ。
929:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:38:49.80 rnFXiZXV.net
>>925
上司とのやりとり会話形式で書いてみ
色々言って～だけだと、さぞ悪く言ったのだろうみたく思うよ
930:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:43:39.58 sMzYKyfa.net
>>918
うーん、私は生まれ育ったので、高校卒業したあとも海外勤務したりしてたから、ちょっと君とは境遇が違うかな...高校から帰国したのも、国籍を決めなきゃいけなかったっていう理由も兼ねてだったので
あと、高校生の君と、海外生活＞日本生活な20代半ばの私では、生活環境もまた違うかな...
でもアドバイスありがとうございました。おばさん頑張ります。
931:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:48:00.75 loHr4HFJ.net
>>925 「ひどいことを言ったわけじゃない」のジャッジはあなた以外の人にしかできない。
事実、上司の反応を見れば
「相手に対してひどいことをした」と思う状況。
中高時代の黒歴史を「他人のあなたが」しゃべったことが重要。
上司も我に返れば口の軽いあなたを信頼しなくなる案件。
口は災いの元を体現したような人間なんだね。
しかも反省も自戒もできないとなるとかなり将来性が怪しくなる。
いってしまったもんはしゃあない。取り消せないんだから、
上司にうまくフォローして、同級生には「口が軽くてごめん」とあやまる。
上司へのフォローができないなら、おとなしく誠心誠意を込めて謝罪するしかない。
上司がふっとあなたの口の軽さに気がいかないように気をつけな？
932:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 20:52:25.34 loHr4HFJ.net
>>908 >>930
良し悪しというか、丁寧語で（タメ語ではなく）話すのは「お得」
タメ語で話して許されるのは一部の特権階級にしか許されないことなので
基本的には「損する」行為。あほにみられるしね。
たとえ年下相手でも、タメ語を使うより丁寧語を使うほうがお得。
「損」「得」で考えてみていい事柄だと思います。
私は初対面の幼児にも丁寧語だｗ
933:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:07:48.79 OT1B8lc8.net
>>925
付け加えるけど、
そのオタクのことをよく話せるほど知ってるあなたも同類と上司に思われるかもよ？
そのセーラームーンとのコラボとやらも、アニメや漫画ほぼ見ない私は知らないし、まず見ても分からない
分かるあなたもオタク気味じゃないの？と感じたよ
何かしらフォローした方がいいよ
934:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:09:57.73 4LsGZvJH.net
そうそう。敬語って言っても(仕事やら環境によるが)語尾をですますに変えるプラスちょこちょこ尊敬語使うくらいでいいし。
タメ口で話してマイナスになることはあるけど敬語ならそんなんないし。
年上にタメ口聞いてる人だっているけど、基本は敬語スタートでしょ。
935:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:12:26.24 5ZIrVYSq.net
この順番ってあってるの？1番と5番は逆じゃないの？
女性から嫌われる原因は
1、体臭
2、ひと言多い
3、私生活に関する質問をする
4、態度が横暴
5、清潔感がない
見てる限りこんな感じだった。
936:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:24:46.89 EkAEf/Py.net
>>935
1番と5番は割とリンクするなぁ
絶対ではないけど
体臭だけなら程度問題
でも、不潔故の体臭問題ならもうダメだ
937:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:25:15.53 SGgZ3zfi.net
>>935
清潔感がないをどこまでと考えるかによると思う
シャツがシワシワ、寝癖がついてる、無精髭、太ってるあたりよりは悪臭の方が嫌だ
フケが酷いとかトイレの後に手を洗わないとかこっちに害がありそうなことならまた別だし
938:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:34:41.84 I3EHjID7.net
>>925が少し喋り過ぎたとしても一番悪いのは他人の過去を根掘り葉掘り聞き出して勝手に引いてる糞上司だろ
なんでこんな叩かれてるのか分からん
なんで>>925が中二病を庇ってあれこれ受け答えを工夫しなきゃいけないんだよw
意味わからん
とりあえず友達はショック受けてるみたいだからそこは謝ったほうがいいと思う
939:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:53:04.12 6oM64Suq.net
別に庇う事も受け答えを工夫しなくてもいいんだよ
『あんまりよくは知りません』でかわすんだよ
「聞かれたから喋っちゃいました」っていうのは
どんな言い訳しても、『口の軽い人』でしかないんだよ
940:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 21:55:51.94 loHr4HFJ.net
>>938 上司が根掘り葉掘り聞いて…は性格把握の一環ともとれる。
そして上司がそういう態度だった、っていうのは>>925の主観と説明によるものだから。
本当の態度はそうでなかった可能性も、>>925の知人の切り売りの態度からすると考えられる。
こういう意味でもしゃべりすぎ：口が軽い人って評価は危険なんだよね。
かばう必要はないけど、「売る」必要もない。なにより>>925が損しないためにはね。
あとセラムンコラボグッズは大人のために販売されてる企業の戦略グッズものだし、
大人が買う分には問題ないよ。セラムンのブランド力って結構高い。化粧品とかもバンバン出てる。
941:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 22:00:44.78 loHr4HFJ.net
>>935
体臭＝フェロモン でしょ。「生理的に無理絶対無理」の領域の事柄だから
一番に来てもおかしくないんじゃない？
体臭かえるのは食生活っていうこれまでの基盤を全部変える必要があるから無謀に近いし。
逆に５番は少しずつでも改善を促せる部分かなーと思う。
フケなんかは体質のうちかもしれないけど、においより嫌悪感抱かれにくい。
それと、ふろに入るとかそういうこまごましたのはちょっとずつ改善促して
しかもその成果を目で見られる気がする。
個人的には１，４，２，３，５だけども。
他人に対して横暴なやつは人間性を心底疑う。
942:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 22:30:09.53 VuSmwBb6.net
>>935
体臭が悪臭レベルなら断然１位だし、
「その人特有の匂い」だとすると
その匂いがダメだということは遺伝子レベルで合わないって事だから
それこそ１位でおかしくない。
943:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 22:33:40.67 +nMk9SiQ.net
>>873
来週以降、実践して結果報告ヨロシクｗ
944:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:06:05.21 wEDAQVd8.net
最近、自分が完璧主義者だと自覚しました
それでこれからは意識して適当に生きようと思ったのですが
「適当」というのがよくわかりません。特に仕事関係で困ってます
例えば私の仕事はウェブ関係なのですが、ここをこうしたらもっとアクセスが増える！という
アイディアを思いついた時、どんな労力をかけてもそのアイディアを実行に移して
自分にできる限りの良いものを作るというのが私にとっての「完璧」なのですが
「適当」というのは良いアイディアを思いついても実行しない、という事でしょうか？？
別に完璧を目指して無理にアイディアを捻り出そうとしてるわけではないです
アイディアがポンポン浮かんでくるので、良いものだけを実行してます
確かにいつも全力を注いでしまってものすごく疲れますが
結果的にはクライアントさんにも喜んでもらえてるし、これが悪い事かというとよくわかりません
改善点に気づいてるのにそれを実行しないというのは、仕事してる社会人としてやっていい事なのでしょうか？
私にとってはモヤモヤする事だし、クライアントさんにももっと良くなるのに申し訳ないと思ってしまいます
適当に生きてる人はどうしてるんでしょうか？
適当な人はアイディア自体浮かばないのでしょうか？それとも浮かんでもすぐに忘れられるのでしょうか？
そもそもやたらアイディアが浮かんでしまう事自体、完璧主義者の悪い癖なのでしょうか？
945:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:20:56.70 gfAila6d.net
つ精神科
946:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:24:19.49 OT1B8lc8.net
>>944
＞「適当」というのは良いアイディアを思いついても実行しない、という事でしょうか？？
後回しにしてそのうち忘れたりするけど気にしない
改善点に気づいてるのにそれを実行しないというのは、仕事してる社会人としてやっていい事なのでしょうか？
問題点を放置するのはよくないけど改善点は気分次第。すぐできることならやるけど重要度は低い
＞私にとってはモヤモヤする事だし、クライアントさんにももっと良くなるのに申し訳ないと思ってしまいます
適当に生きてる人はどうしてるんでしょうか？
別に申し訳ないとか思わないしモヤモヤしない
適当な人はアイディア自体浮かばないのでしょうか？それとも浮かんでもすぐに忘れられるのでしょうか？
＞アイディアの多寡と完璧主義関係ない
947:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:39:07.31 loHr4HFJ.net
>>944 アイディアがポンポン浮かんでくるのはアイディアバカなだけであって
完璧主義者とは関係ない同意。
完璧主義者って感じが文面からはしないから
たぶん、空回りしすぎてるだけの人って感じがする。
改善点に気が付いてるのに実行しないということを
「社会人としてやっていいことか」という風な聞き方してる時点でお察し。
「いろいろ考えてあえてやらない」選択が、社会にも会社にも必須って解ってない。
自分が思いつくことは、たいてい他人も思いついてるもんだよ。
でもって、実行に移されないということはそれなりの理由もあるって考えたほうがいい。
「もっと良くなる」の根拠は何なのかを聞かないとわからないけど
「確かに良くはなったけど、余計なことしてくれちゃったねえ～…」の感覚が
まだわからない若い人なんだろうか。
クライアントが求めるラインと、そのちょい上くらいが普通のノルマで
空気読める人がそのさらに上をぶっこむ…みたいな感じが理想なんじゃなかろうか。
と、アイディアバカでずぼらな私は思ってしまう。
完璧主義だというなら周囲の空気も完璧に読むべきだな。
948:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:39:39.94 lbDylyDM.net
>>944
物を作る仕事に置き換えてみようか
完璧主義→1時間で100点の製品を3個作る
いい加減→1時間で40点の製品を2個作る
適当→1時間で80点の製品を5個作る
クォリティに満点を求めれば求める程能率は落ちるんだよ
ビジネスにおいて有能なのは上記の適当の人
職人として優秀なのは上記の完璧主義の人
949:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:43:04.25 mGaUxUfw.net
>>944
アイディアそのものが完璧でないか、何か欠点がある場合は何でもかんでもやればいいというもんでもない
あと、組織としてやる以上予算などに制限もある
実際は自己満足なだけでそこまでの内容ではないのかもしれない
950:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/05 23:44:16.54 6oM64Suq.net
仕事なら、要は結果次第、費やした時間に利益が見合ってればいいわけで
>>944が上司や会社からどの程度評価されてて結果を出してるのかはわからないけど
十分な結果や評価を得てるなら、これからもどんどん突き詰めていったらいいんでない
完璧主義と自己満足を履き違えないようにね
951:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 00:06:27.75 X1fEs+2q.net
>>944
何を悩んでいるのか分からない
完璧主義ならそのまま仕事すれば？
適当にする必要ないやん
952:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 00:07:13.94 Y6wM55Gv.net
そうか・・・
953:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 00:37:33.13 vnmJ0mIG.net
>>944です
ほとんどフリーで仕事してるようなものなので上司も同僚もいません
頼まれてもいないのに勝手に改善点を見つけて、クライアントさんに変更の許可をもらえれば
その分は無給で作業してしまうので採算は全くとれてません。完全に自己満足だし自分でも病気かなと思う時があります
仕事自体はわりと評価されてると思いますが「そんなに真剣にやってくれなくてもいいよ」「頑張ってくれてるのはわかるけど…」
というような事をたまに言われるので多分うざいと思われてます（だから治したいのですが）
>>946さんの
＞問題点を放置するのはよくないけど改善点は気分次第
という言葉、眼から鱗です！今まで改善点と問題点を区別せず同じ勢いで対処してた気がします
>>948
1時間で5個作れるとしても80点じゃ価値がないじゃんとつい思ってしまいます…
20点の不足分が気持ち悪いというか…
適当ってどうしたらいいのかまだよくわからないけど
とりあえず思いついた事をすぐ実行せずにしばらく放置するところから始めようかなと思います
ありがとうございました
954:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 00:47:15.63 X6UK1Mjs.net
単純に仕事の件数少ないからいらん改善できてしまうわけでさ
手が回らないくらいに客増やすほうにその完璧な手腕を使えよな
955:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 00:53:12.97 2cape6pa.net
使わない機能やらに力を入れて自己満の完璧を求めるなら、使う範囲内でちゃんとしてくれていたらいい
ただ、御客さんが重視するところを完璧にしたらいいんだと思う
それが完璧な仕事
それを超えたものは時間内で他に影響なければ構わないけど、他に影響あるならただの自己満の趣味の世界
価値を決めるのはお客さんだと思うよ
956:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:08:33.08 nCw4CFSc.net
>>953
目標を変えた方がいいんじゃないかな
現状は「最高のものを提供すること」が目標になってるけど、最高のものを提供することが最善策とは限らないんだよね
例えば、あなたが無茶をしてでも仕事をすることで、周りも同じレベルや仕事量を求められたりすると会社はどんどんブラック化していく
私は平気です、じゃなくて周りと足並みを揃えることもたまには必要なんだよね
そこで目標を「リミットを決めて、その中で最善を尽くす」にしたらいいよ
リミットは作業時間とかになるのかな
絶対に仕事を持ち帰らない、残業は月に何時間まで、週に何回以上は必ず定時で帰る、とか
そのリミットを守って仕事をすることを優先すれば、どこで止めるか迷うことは減ると思う
そして可能ならそのリミットは自分で勝手に決めないで会社の話しやすい人に相談した方がいいと思う
仕事の切り上げ時がわからなくて悩んでいること、なので今後は何かリミットを決めてみようと思うがどうかな、ってね
そうすれば相談にアドバイスもらえるだけじゃなく、今後はあなたが無茶してるときに周りの人が止めてくれたりといったサポートが期待できるかもしれない
957:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:10:08.89 vnmJ0mIG.net
>>944です。たびたびすみません
私の言ってる完璧主義というのは精神疾患というか病名のような意味で使ってて
自分が完璧だとか言ってるわけでは全然ないです
誤解されるような書き方してしまってすみませんでした
958:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:17:06.69 vnmJ0mIG.net
すみません書いてるうちに新しいレスが来てました
>>956
ありがとうございます
現在はフリーですが（前の会社は周りと足並みを揃える事ができず、人間関係に失敗して辞めました）
いつかまた会社勤めする時はそうしたいと思います
959:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:17:21.19 uUGF16BN.net
>>953
948だけど、自分がまさにクリエイターの職人であなたと同じタイプの完璧主義だった
クリエイティブの世界では常にクォリティが完璧なものが求められると思っていたし、実際業界での評価は高かった
でも今やクリエイターの世界でも「そこそこのクォリティで数打てる」人が率先して引き抜かれていって完全に出遅れたよ
評価＝金、にならないことをビジネスの世界にきて痛感した
私とあなたの完璧主義は自己満足、井の中の蛙
私も牛歩ながら改善していって、今は前より効率良く生産することに成功した
その境地に至るまでに時間かかったよ
>>944、945は核心ついてる
ビジネスで取り残される前に徐々にでいいから考えていくべき
960:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:20:42.71 uUGF16BN.net
>>959
レスアンカ間違いすまん
>>954、955でした
更に956が具体案としてかなりいいよ
961:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:30:26.06 X1fEs+2q.net
締め切り絶対厳守の場合
締め切り伸ばしてまで100%目指す人より
コンスタントに80%のクオリティを維持できるのがプロ
962:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:47:46.14 nCw4CFSc.net
>>958
ごめんフリーだったんだね
それはまた難しい…
変な話だけどフリーだと倒れるまでいくらでも無茶できてしまう環境ではあるよね
じゃああれだ、周りに合わせるためじゃなくて急な変更やトラブルに備える時間を確保するためにリミットを設定するとかどうかな
なんかガソリン切れになるまで動き続けそうな感じの人で心配だなぁ
あとは、何もしない時間を1日に30分×何回か必ず設けるとかもいいかも
仕事から離れて、ぼーっとしながら気持ちいいクッションをただ揉むだけとかね
無駄なようで脳のクールダウンには効果あると思うよ
それにしてもフリーで仕事できてるって素晴らしいことだし、誰にでもできることじゃないから尊敬する
でもそのかわりにあなたが倒れてもフォローする人がいないというリスクもあるわけだから、自分の体を守ることも仕事だと思って意図的に休むようにしたらいいと思うよ
963:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 01:54:56.14 TkBlVcY+.net
足出てもクライアントの戸惑いが分かっていても
自分がコントロールできないってくらいの状態なら
カウンセリング受けてみるとか
964:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 05:20:00.71 kEnTsMUE.net
>>936
>>937
>>941
>>942
男の体臭って無臭のほうがいいの？腋臭の男はモテると聞いたことあるけど
無臭よりも女にモテる匂いって存在するの？無臭のほうが無難？
965:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 06:44:45.12 ohgz/BYf.net
>>964
どこ情報よそれ
自分で自分の体臭感じる状態って周りからは大変臭いと思われてるよ
香水ならその女の好みに合致すればモテるんじゃない
でも無臭が一番
好きな人と抱き合って、その人の匂い感じて、ああこの人の匂い好きだなあと思うことはあるけど匂いから入って好きになることなんてない
966:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 07:28:29.46 ohgz/BYf.net
>>953
世の中には完璧と適当しかないと思ってることが既に間違い
完璧と完成品は別物だし適当と不具合品も別物
仕事はあなたの為のものじゃなくてお客さんの為のものだよ
客が望んでないことを提案して対応する時間取らせて文句まで言われてるなら仕事できない人
思いついたことをすぐ実行するのはただの考えなしの人
完璧主義というより思考の足りない自分勝手な人に見える
967:＼(^o^)／＠＼(^o^)／
16/08/06 09:55:29.05 QFS0H/0g.net
彼も私も20代後半です。私は結婚願望があります。
彼氏のSNSを発見したので好奇心で読んだら結婚したくない、養いたくないというような
ことばかり書いてありました。でも彼氏に結婚する気があるか確認したところ「いずれ結婚
するのアリだと思う。あなたが仕事しなくても良いように頑張るからね」と言っていました。
ちなみに私が専業を望んだことはありません。これって「俺はあまり結婚したくないけど
彼女はしたがってるし別れるよりはマシかな」ぐらいの気持ちなんでしょうか。
その後何回か結婚についての話はしているし、最近彼の姉夫婦と皆で食事をしたとき
「～年後には一緒になれるよ」と話してくれたので遊ばれてはいないと思いたいのですが…
それに彼が「あんまり結婚したくないけど仕方ないか」状態だとして、そのまま結婚してお互い幸せになれるんでしょうか？
968:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:01:10.77 a66J81VQ.net
>>967
まぁ残念ですけどネットが彼の本音
あなたにはまだ本音をだせるつきあいでないのでしょう
ただ惰性と周りの環境に流されているだけで
そういう無理してる部分があるといつか膨らむ破裂して破綻する場合も多いです
969:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:03:16.14 ZsuRvf/C.net
いずれってハッキリと物事決めず分からないままに発言する時に使う
970:967＠＼(^o^)／
16/08/06 10:16:40.53 QFS0H/0g.net
>>968
別れたくないけど説得するのも違う気がするし、どうしたら彼が本心を話してくれるでしょうか？
>>699
そのときの会話でいずれとは言いましたが、何回か話してるときには「～年後、～歳になるまでには」と期間を決めてくれました。
でもやっぱ流されてるんですかね…
971:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:17:31.94 28sZvdjV.net
>>967
結婚するならあなたと思ってると思うよ
男なんて大して結婚したいと思ってる人少ないよ
精神的にも経済的にも責任が大きくなるからね
結婚したい ではなくずっと一緒にいたい
その方法として結婚があるだけの話
ネットも本音だしあなたと結婚したいと思ってるのも本音だよ
人間の気持ちなんて１つじゃないでしょ
女性は結婚する事が目標
男性は結婚後の生活をいかに幸せに過ごすかが目標
972:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:22:12.51 onaiIB+J.net
>>970
期間決めてもそれを守るかどうかわからないし
そもそも、その期間に根拠があるのかどうかもよくわからない
例えば今転職したてで仕事に慣れてないから
仕事になれたであろう3年後を目処に結婚しよう、とかならわかるけど
そうでないなら、大抵は時間引き延ばし作戦
その年数や年齢の根拠を聞いてみたことはある？
973:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:31:15.48 LpZF2erc.net
>>971
＞男性は結婚後の生活をいかに幸せに過ごすかが目標
これが「家族と」なのか「自分が」なのかが大切で、
養いたくない～とか言っちゃう人は後者の確率が高い感じ。
お財布が夫婦別っていいことなのか悪いことなのかいまだにさっぱりわからん。
家族としての意味ある行為なのかなあれって。
>>967
結婚することが本心なら、今の段階ででも指輪くれるんじゃないの？
結婚が視野に入ってるセリフだからね（～には結婚できるよ）
結婚して双方幸せになるかどうかはお互いの努力次第だけど
今の段階で相手が努力してくれそうな雰囲気はあんまりないね。
遊ばれてるわけではないと思う。ただ、責任ある立場や制限のある立場に消極的なんでしょう。
＞本心を話す
本心を話してもあなたが離れていかない、自分の不利にならないと思えば
本心話してくると思うけどそれってうれしいことじゃないと思う。
彼氏に「この女しかいない!」と思わせるよう頑張ってみるしかないんじゃないかな。
974:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:47:24.69 zfBCR/cB.net
>>967
ずっと一緒にはいたいし遊びで付き合ってるわけじゃないけど結婚はまだまだ全然覚悟ができないって感じだろうね
SNSも本音だしいつか結婚したいのも本音
男はみんな結婚したくない気持ちと結婚したい気持ちどっちもあるよ
今結婚してる人だってほんの数年前までは男友達同士の飲み会では結婚したくねー！養いたくない！一家の責任なんて背負えない！無理無理！ってほぼ全員言ってるよ
みんなそんなもんよ
女性からしたらそりゃあはっきり○年後に結婚しようって言ってくれたら安心するだろうけどさ
そんな簡単には言えないよ実際
975:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:49:05.02 TAumv+h6.net
>>970
言わないと思うよ。結婚して責任を持ちたくないけど恋人ははキープしておきたい、だから「いずれ」。
子供を産むつもりがなくて「いずれ」を待っていたとしても必ずしも貴女と結婚するとは限らないんだから、さっさと見切りをつけるべきだと思う。
976:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:50:02.60 TAumv+h6.net
>>970
今気付いた。スレ立てよろしく。
977:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:51:46.06 Ium1zvDs.net
男の○年後に結婚しようは
○年後までは結婚したくない ってのが本音
○年後に近くなってくるとまたなんか理由付けて×年後に変更してくる
978:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:53:44.26 acS3++4q.net
>>977
だよね
そんなのに振り回されて時間切れになって悔やむより、ほかの可能性を探すべきかも
979:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 10:55:13.71 NcUwNp6M.net
>>970
結婚するまでは、結婚しても料理とか掃除とか絶対したくねーって思ってたし言ってたけど、結婚したらそれなりにはやってる
流されてるとも違うような気がするけど、まあやってやるかって感じ
なんでもそういうもんじゃない？
養うについても、単純に共働きでも養ってやってるって勘違いするありがちモラハラタイプなのか、あなたが専業主婦になりたがってると勘違いしてるのか、妻(もしくは子供の母親)には家にいてほしい(けど責任は重い)ってタイプなのかそれだけじゃわからないし
焦らず価値観を擦り合わせていけばいいと思うよ
980:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 11:18:31.11 QFS0H/0g.net
みなさんご意見ありがとうございます。
まとめて書きます。
・～年後、～歳までにという期間について
身バレが嫌なので伏せますが納得できる内容でした。
私も彼の立場だったらそれぐらいの期間がベストだと思います。
・指輪とかくれるんじゃないのか
「婚約する？」と言われたことがありますが、SNSみた後だったので不安があり
「もう少し落ち着いてから婚約しようか」と先延ばししてしまいました…
その後彼がますます忙しくなりプレッシャー掛けてしまう気もしてその話はしていません。
結婚の意思についてですが、確かにデメリットや責任感もありますし結婚したい！
するする！って気持ちだけじゃないかもしれませんね。それがあっても結婚して良いなと
思われるようになりたいです。次に行けというご意見もありますがもう少し考えてみます。
次スレ立ててきます。
981:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 11:32:10.76 QFS0H/0g.net
次スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
982:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 11:44:08.30 Ium1zvDs.net
>>980-981
スレたて乙です
＞・～年後、～歳までにという期間について
＞身バレが嫌なので伏せますが納得できる内容でした。
＞私も彼の立場だったらそれぐらいの期間がベストだと思います。
納得できる理由があるんだろうけど、仕事とかやってると次から次へとそういう重大案件出てくるから
また○○になってしまったので××まで待ってほしいが来るかもだけど
つぎに引き延ばしがきたら要注意
今回だけはまってみてもいいかもね
983:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 12:10:13.29 WMF2OI6x.net
明日から本気出す精神！！
その男がどういう人かは別として、
相談者もなんかなあなあで言いくるめられるタイプっぽいし
自活できないわけでもなさそうだして
相性はいいんじゃないかな？
なんだこんだ、生活レベルや思考レベルや、
合う合わないが大切なんだろうとも思う。
結婚相手が「素敵で立派な人」である必要は
ないんだよね。
クズはごめんだけど
984:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 13:40:04.87 MEa7caGn.net
>>967,>>970,>>980
俺は、その君の彼という人の人間性を、君の書く文章からしか推測することができないわけだけど
彼は、あなたとの結婚を、ちゃんと考えてくれてるんだと思う。
結婚・結婚生活について、あなたがどう出てくるのか、色々なケースを考慮してくれてると。
で、あなた自身の気持ちは、どうなの？
「私は結婚願望あります。」ってあるけどさ。うん、で？終わり？あなたはそれだけでいいの？
あなたが「願望がある」それだけでいいのなら、彼氏だって「結婚？願望があるかって？うん、あるよ！」そんだけでいんじゃないの？
彼氏は、あなたがどう出てこようと頑張るって決意表明をしてるわけだよね？で、あなたは？
結婚して、亭主となった彼が、人生につまずいた時、支える覚悟あんの？
つか、今の彼に対して、あたしの結婚観はこう！あなたと暮らすとしたら、こういうふうにやっていこうと思う！って話したことあんの？
あなたが、彼の本心を探りたいんならさ、あなたも主張しなさいよ。
ていうかさ
＞そのまま結婚してお互い幸せになれるんでしょうか？
って書き方してるけど、書き方としては「こんな感じで結婚して、彼はあたしを幸せにしてくれるんでしょうか？」が正解なんじゃないの？
あたしは幸せにしてもらう側、彼はあたしを幸せにしてくれる側、って思ってない？
正直、俺にはそういう臭いしかしてこない。ｸﾝｶｸﾝｶ
985:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 14:50:13.17 Bo1uUe3A.net
何だかチュプ臭い
986:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 18:51:13.21 cCqnT4F+.net
工場のライン作業やってんだけどミスの連発が止まらない
組立途中の製品が流れてくるのを一旦止めてあれこれ部品くっつけて再度流すんだけど
あっちの部品忘れてるだのこっちの部品が上手く嵌まってないだのそんなんばっか
気を付けてるつもりなんだけど気が付くとまた注意されてる
今日1日で上司に4～5回注意された
その内ブチ切れられそうで怖い
どうしたらミス無くなるんだろう
987:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 18:57:05.85 v5sSZeB4.net
>>986
気を付けてるつもりとは、例えば具体的にどういう対策をとってるの？
988:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:00:10.14 cCqnT4F+.net
>>987
とにかく昨日付け忘れた部品は絶対忘れないようにする
なんだけど当然他にも気を付けなきゃいけない点は多々あって
そっちに気を取られた途端付け忘れる
まぁつもりになってるだけなんだろうな
989:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:04:14.56 v5sSZeB4.net
ラインのスピードとかあるだろうから何とも言えないけど。
どう忘れないようにしてるんだろう？と思ったんだ。
ベタなのだと良く指差し確認とか最初はしたらどうなよかな？とか思った
990:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:05:39.46 ltotlvuT.net
>>986
ASSY向いてないねえ
と言っても加工も向いてなさそうだけど
組み付け忘れはとりあえず数を数える
5個組み付けるなら頭の中で5数えながら組み付ける
こうやって一点一点意識するだけで質も変わるよ
991:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:08:58.30 onaiIB+J.net
>>986
単純に慣れてないだけだと思うから
慣れるまでの間はとにかく多少時間がかかるけど
指差し確認でも、メモを置いて一つずつ確認でもいいから
とにかく「確実に」を心がけていく
慣れてくるとそれが普通にできるようになる
ラインは単純作業だから、遅くとも数日でちゃんとできるようになるよ
992:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:18:05.16 cCqnT4F+.net
>>989-991
春からやってるけど根本的に工場作業自体が向いてないと思う
まぁ今研修中で終わると事務作業になるけど
そっちなら上手く仕事出来るとは思えなくて怖い
今の作業は今週始めたばかりだからまだ許されてる感あるけど
来週同じ感じならマジで色々と危うい…
とりあえず指差し確認やってみるけど
スピード的にチンタラ確認作業やってる暇無いんだよなぁ…
993:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:36:08.75 y+Gi1NZw.net
>>992
どの程度の時間内にしなきゃいけないのかわからないけど組み立てラインで指差ししてる時間ある？
工場の間接業務やってるけど1人何秒で1勤務何台って決まってるからあまりにも遅れるようなら外すか補佐付けるしかない
最初は頭で順番考えながら組んでるんだろうけどそれ忘れた瞬間ミスするよね
身体で覚えるのが一番でそれまではとにかく頭の中で手順と気をつけること繰り返し続けるしかない
そのうちどこまでやればしっかり組み付くかわかるようになるよ
本当はライン外でそれを教えて標準時間内で作業できるようになってからライン入れるべきなんだけどね
994:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 19:40:16.11 v5sSZeB4.net
>>992
事務作業ら事務作業で抜けやミスがないか確認は大事だよ
動くのとか手作業が苦手でというのでなく、慌てて気持ちだけ先走ってやる事に意識が向いてないのであれば何しても同じ
チンタラ確認作業やってる暇ないと思って焦って作業飛ばしてるのが、結果的にミスの原因なんだし
早く流してしまう事だけに集中してない？
995:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 20:00:13.12 cCqnT4F+.net
ありがとう
とりあえず早く体で覚える事と確認作業込みで時間内に終えられるように努力する
996:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 20:01:46.64 bKj2nxHb.net
>>992
結局、ミスがない製品よりミスがある製品の方が確認に要する時間もかかるし、それをリカバリーする時間もかかる
数秒余分にかかってもその場その場での確認が大事だよ
997:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 20:13:52.24 y+Gi1NZw.net
>>995
1人10秒なのか60秒なのかでも対策は変わるから先輩とか上司に相談した方がいいよ
文章化されてない経験とかコツに頼ってる工場ってまだ多いから
998:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 21:08:24.29 3rYmHdRq.net
>>995
どの順番で組み付けるかちゃんと決めとかないとダメよ
まさか目に付いた部品から組み付けてるんじゃないよね？
何があろうがその順番を守るって意識するだけで違うはず
999:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 21:21:03.26 DHSUCpGS.net
>>992
現場研修で使えない奴は事務にも話いってるから丁寧に教えてくれる余裕のあるところに回されるといいな
製造業にいる以上現場での実習の経験ってその先必要になるしそこでの人間関係が役立つこともあるから頑張れ
1000:おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／
16/08/06 21:35:25.06 iBotWPYL.net
暑いよお
1001:1001
Over 1000 Thread.net
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次スレへ行こうね うん
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