【禁スレ違】子供は欲しくない・いらない派61at KANKON
【禁スレ違】子供は欲しくない・いらない派61 - 暇つぶし2ch815:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 19:36:20.28 0g12Y81g.net
>>795
あなたはあなたで来る場所間違えていない?
本当、暇で無趣味で惰性で生きている人間ってロクなもんじゃないわ。
うちは夫は帰宅が遅いけどそろそろ夕飯の支度ですが、子供いる人は食事済んでいる時間なのかな?

816:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 19:41:36.22 ndz+rMFK.net
>>795
なんでも話せばいいと思うよー
それこそ梅厨の愚痴とか、悟り開いてる子なしさんの私なら梅厨には動揺しないわーとか
旅行行くとか行ったとか、子なしはこんなんだから楽しい幸せーとか
そんなんでいいと思う
そういうレスに対して過剰に攻撃したり弾圧したりするから書き込みにくくなるし、荒れるのかなと
レス内容だけでその人の人格を決めつけたり攻撃したりするのは荒れる元だと思うので、控えてもらえたらこのスレも平和に進むのかなーと思う

817:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 19:43:51.37 c8ts+HNN.net
世代交代してきて雰囲気変わってきたねココ
マウンティング好きなのに苦手と思うのって自分が優位に立てないから不快なんだと思う
まだ等身大のアイデンティティが見えない若い人なんじゃない?
適齢期で外部からのストレス多くてイライラしてるとか。

818:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 19:57:19.37 29CTsj2y.net
私はウォーキング終わってこれから弁当の下ごしらえ
風呂のお湯を貯めながら。
夫夕食は社食かインド料理だから作らないw
うちも平日は仕事で帰宅遅いよー、ほんと子供いなくて良かった...

819:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 21:04:29.77 ndz+rMFK.net
>>800
ウォーキングいいね!今日は涼しいからウォーキングも捗りそう
私も今日は涼しいから高野豆腐と根菜の煮物したよ
子なし理由としては薄いけど、晩御飯も好きに作れてなんなら外食も気軽にできるってところも気に入ってる
仕事終わったあとに急かされながら晩御飯作るとか絶対に無理だわ

820:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 21:27:25.31 L4tHiTm8.net
もし男に産まれていたら女性が欲しがったら作ったかもなー。
とにかく子供が居ることによるこまごまとした世話を想像するとグエッとなる。

821:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 21:29:14.80 u1XR6hty.net
男は身体的負担もないしねー
いざとなったら逃げられるもの
女にとっての子供と男にとっての子供って重さが桁違い

822:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 21:34:05.36 Xh/c42gs.net
>>798
産厨のグチとか書いてたら、このスレでは文句言われるよ。

823:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 21:37:44.68 wQR3hnVB.net
男は出産の痛みもなく育児だって週末遊ぶくらいでいいパパと思われて
子育てのいいとこだけ経験できるんだもんなあ
もし子供が障害者や犯罪者になっても離婚したらリセット
簡単に欲しがるのやめて欲しい

824:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 21:43:08.43 2OI378T2.net
正直男で欲しがる人も理解できない
育メンとか言葉気持ち悪い、パパごっこ?
とにかく女の負担がちょっと想像しただけで半端ない

825:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 21:57:57.48 Xh/c42gs.net
金と時間、吸い取られるし、自分が男でも子供要らない。
男の方が経済的損失は大きい。

826:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 22:06:37.47 u1XR6hty.net
親権ってよほど女が不貞行為とか虐待してないと母親が取ることになるんでしょ?
養育費が云々とか言うけど、実際世の離婚したシングルマザーの大半が約束された養育費が支払われてないと言うしね
結局男は逃げられるってことだわ

827:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 22:10:40.25 nYXYrZpJ.net
>>798
昨日からキャラ変えたり作ったりご苦労様です
スレを仕切って自分の流れにしたくて自作自演大変そうだね
特徴的な文章ですぐわかるわ
梅厨の愚痴とかこのスレで言う人は覚悟ない人なんだろうから、あんまり聞きたくないわ
反論するとすぐ意識高い子なしうざいとか言われるしうんざり
暇と退屈をもてあました覚悟のない子なしって本当に面倒だわ
自分だけのスレじゃないんだから私物化しないでねマウントさんw

828:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 22:54:18.77 0g12Y81g.net
なんか微妙に子持ちに向けた言葉遣いを改竄して真似られているみたいでかなり嫌だがもうおまえら勝手にマウントし合ってればいいさ。
ところで男がー男がーって・・・子供を生まない前提で結婚した人だけじゃないって事?
それかもしかして欲しがる男に振られた独身の人が沢山いるんだろうか。
大丈夫、人並にしっかり生きていれば、いもしない子供よりも目の前にいるあなたの希望を真剣に受け止める男性は絶対現れる。

829:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 22:55:23.97 L4tHiTm8.net
そういえば暇をもてあました神々の遊びはどこへ行ったんかな。

830:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 22:57:17.82 0g12Y81g.net
暇をもてあました神々の遊びって何?
それ最近のネタ?

831:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 23:05:30.01 1zesaWP8.net
漫才さんがマウントという単語を気に入ってしまった
面倒臭い

832:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 23:06:43.47 1zesaWP8.net
>>811
確かにあの人は今?だけども随分昔のものを出してきたなw何故だww

833:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 23:15:50.58 0g12Y81g.net
漫才さん?
個人的に自称マウント苦手なマウント大好きマウントさん以上の漫才芸人はいないと思う。
素でダブスタだもん。

834:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 23:47:50.60 ndz+rMFK.net
また荒れてる…なぜ…
>>809
私は昨日マウントが苦手と言った人とは別人だよ
なんで同一人物認定したがるのかな…
確かに私も女性特有のマウントみたいな行動は苦手派だけどね
男の人も出産育児できるようになったらどうなるんだろう?
シュワちゃん主演の映画で男性が妊娠する映画あったなー

835:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/01 23:56:35.23 1zesaWP8.net
>>816
「痛くないならしてもいい」って言うと思う
痛みに耐えてこそ母!は求められるけど父には求められてないし

836:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 00:14:30.36 gr+8Btz8.net
>>816
大丈夫、私も同一人物認定されたから
たぶんみんな一人なんだよ
今全員マウント苦手なマウントさんなんだよ
認定してる人とその架空の人の2人しかこのスレにいないの
結構なホラーだよね

837:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 00:48:33.35 9U9f+iro.net
>>775
できたらいいな、ってスタンスだとピルは駄目か…
まあ分からんでもないか
出来なくてもいいよね、ならおkかな

838:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 00:48:36.18 hz+LIUOP.net
マウントさんは七変化が当たり前みたいだから気持ち悪いわ

839:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 01:08:07.41 LUnYIzie.net
>>820
それ自分で言ってて恥ずかしくない?
必死にマウントさんのせいにしたいみたいだけど、もうみんな気づいてるんだけど
マウントさんにならって、あなたを悟りさんと命名しようw
子なしの悟り()の割にはこのスレに随分執着してスルー能力に乏しいようでw

840:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 01:15:33.01 gr+8Btz8.net
いや、私は気がついてない
私は誰が誰と同一人物とか認定してない
悟りさんはナイスネーミング過ぎるけどw
よーし、こうなったら認定さんと悟りさんは同じ人だ
これで整理されるぞ
大丈夫だwww

841:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 01:49:34.71 s4wUm1Xj.net
>>790
子供いたってゆっくりコーヒーくらい飲めるがなw

842:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 01:51:20.23 s4wUm1Xj.net
>>799
にちゃんのメイン層は40代
世代交代もなにも若い子はインスタかTwitterだよ。
産まないとか言う前にみんな産めない年齢なんだよね?

843:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 01:57:04.27 qWzEKgKi.net
>>823
飲めないよ。仕事終わって8時に自宅に着いて、洗濯回して、晩御飯作るの凄い忙しい。
休みの日でも、専業の時でも出来ないよ!!

844:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 02:38:42.53 FAW1dbR4.net
アンチにはお触りしませんよう、宜しくお願いしまーす
こんな時間までゲームしてたw
明日は何しようかな♪

845:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 02:43:14.59 FAW1dbR4.net
読み返してみたけど
>>835
何それ 家畜?www

846:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 02:45:17.36 FAW1dbR4.net
>>825の間違いです
お酒飲みすぎたぁ

847:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 03:31:15.25 gr+8Btz8.net
>>827
未来の835のスキルが試されているw

848:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 07:42:12.47 UmAnQccM.net
>>799
まだ精神的に幼いんだろうね
世間からの評価と、自分の自分への評価がズレていて、自分自身の価値を見誤って、世間の自分への対応に漠然とした不満がある時期
自己中な勘違いさんには良く有る現象だよ
30代後半でこれだとちょっと病因逝きレベルだけどまだアラサー位なんじゃない?
生温かく見守っていればご機嫌だしここで位伸び伸びしたいんじゃないかな

849:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 08:55:45.19 v+pokkrA.net
不妊様を対象外にすれば案外すんなり行くかも

850:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 09:02:31.61 1pQLTYZK.net
>>830
勘違いなプライドが邪魔して成長出来�


851:トいないタイプだよね さんざん荒らした後にドヤ顔?で自分語りの長文投稿したり カチンと来たレスには必ず何か言い返さないといられないところとか相当負けず嫌いなんだと思う 評価されたいのにその場所がないから ここで必死に自己顕示したいのかもね



852:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 10:22:37.66 +75+JRan.net
産め厨や子持ちの前では一人前と評価されないから嫌なんでしょう、きっと
だから愚痴りたくなるし、同じ小梨ならわかってくれるはずと思っているみたいだから ここで自分と違う意見は敵と思うんじゃない

853:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 12:49:07.08 UmAnQccM.net
>>832
2行目は良くわからないけど他は同意
最近短文2・3連投の人が結構いるけど、みんな書いている事が幼いっちゅーか精神年齢低目の発言が多い
深夜までゲームとか・・・小梨というよりまだ子供?
これで結婚も仕事もしていなかったらニートみたいじゃん
そうは言っても小梨とニートが混同されるのは嫌なんだよなあ
>>833
違う意見を率直にぶつけ合うのは悪い事だとは思わないんだよな
同調する意見だけ聞きたいならそれこそブログやってりゃいいんだし
でも違う意見をなりふり構わず必死で排除して追い出そうとするのはガキのする事なんだよね

854:加糖マサヤー@\(^o^)/
15/07/02 13:28:53.33 Na/glUwI.net
 絶滅危惧種のニホンカモシカは繁殖に忙しいよ。

855:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 17:39:04.72 GhcWOxqc.net
さて、そろそろ夏の連休の快適な過ごし方にでも思いを馳せようかね
結局行きつけのコーヒー専門店を訪ねてばかりになりそうだけどw

856:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 19:02:06.18 gr+8Btz8.net
別に子供がいないんだから無理矢理大人になって模範となるべきことなんてないんじゃない?
みんな職場では大人の仮面をかぶってるか、24時間大人やりたくないなら
それが可能な相手を自分で見つけているわけで、自分で自分をどうにかしてるのは充分自立だけどね
自立とか大人とかが好きな人はいっそ2~3人産んで素晴らしい家庭を築いたらいいと思う

857:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 19:16:12.80 +75+JRan.net
>>834
>同調する意見だけ聞きたいならそれこそブログやってりゃいいんだし
>でも違う意見をなりふり構わず必死で排除して追い出そうとするのはガキのする事なんだよね
そのへんのボーダーがわからないんじゃないかな
掲示板で愚痴ってなにが悪いんだ!説教するなと叫んでいた
根っから受け身の我が儘な人なんだと思うわ
夏休みは世間と一週間ズラして避暑地で暮らす。
しかしお盆休み後の平日って飲食店が休みだったりするorz

858:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 19:38:09.24 ZewxBLyH.net
愚痴愚痴言ってる人をプライド高いだ幼稚だなんだって執拗に責め立てて追い出そうとしてる人が、自分と違う意見の人を追い出そうとしてる!とかなんか笑える
意見の違う人を追い出そうとしてるのはどっちなんだか

859:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 19:54:32.52 gr+8Btz8.net
プライドの高い人や幼稚な人を見過ごせない理由は何なのかを一度自問自答して欲しい
もちろん答えはここに書かなくていい

860:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 20:03:49.18 UmAnQccM.net
それを「幼稚で未熟な子供」が嫌いで「子供はいらない」人も当然いるだろうスレで書いてどうしたいのよ
今日は誰も出てけなんて言っていないだろうに
意見をぶつけ合うのは悪くないとも書いているし
ただ自分の気持ちの切り替えもロクに出来ない幼稚な子供みたいな人がいると、率直に言っているだけだろ

861:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 20:17:53.28 UmAnQccM.net
>>840について書かなくていいと言われたけどちょっと考えたので敢えて書く
はっきり言って私は子供が嫌いだ
特に思春期のクソガキが嫌い
だから子供なんかいらない
故に
大した実力も中身もないのに妙な優越感と特別意識とプライドだけはいっちょまえの
14・5歳のクソガキみたい精神性のままの大人にも嫌悪感を抱いているのだと思う
これは私の意見なので寛容な方ももちろんいるだろうし追い出す気はない

862:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 20:44:57.11 gr+8Btz8.net
なんとなく、被虐待児に「いい加減親を許せないの」と言ってる人に似てるなと思って
何故虐待親は見過ごせて、それを許せない側は見過ごせないのだろうと
何でも推しつけられるのは嫌だよね

863:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 20:45:50.74 gr+8Btz8.net
>>835
じわじわきたw

864:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 20:58:38.26 FAFsvfA5.net
ストイックな意見をスルー出来ずいちいちケチつけて絡んでくるから嫌われるんじゃね
愚痴吐くだけなら叩かれずに済むのにね
挙げ句の果てには荒らして開き直り
これじゃあ叩かれてもしゃーないわ。

865:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:08:10.01 UmAnQccM.net
>>843
何で子供はいらないって宣言しているスレで虐待児を癒したり子供のお守りをしなきゃいかんのか
何で自分の子供もいらないのに、赤の他人のでっかい暴れる子供を許して気を遣わなければいけないのか
どう考えても理由が思いつかない

866:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:10:58.18 gr+8Btz8.net
そんな話はしていない

867:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:22:38.51 UmAnQccM.net
>>847
虐待児は虐待児対大人、ここの住人の例は大人対大人
虐待児(判断力もなく無力で知性もない子供)を虐待する大人はそりゃ倫理的に糾弾されるだろうさ
だが、ここで批判されているのは判断力もなく無力で知性もないのが当然のガキなのか?
判断力もなく力もあり知性もある大人だろ?大人と同じ土俵に立ててどうするのよ

868:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:22:50.95 qWOBzQol.net
どっちもいなくなればいいと思うの

869:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:25:37.80 UmAnQccM.net
間違った
判断力もあり力もあり知性もある大人を、判断力もない無力で無知な子供と同じ土俵に立ててどうするのよ、だわw

870:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:27:05.64 UmAnQccM.net
>>849
ほら、ね
出ていけ、いなくなれ、と言うのは、ストイック意見じゃない側の人がいつも先なのよ

871:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:35:36.33 v2vv2OFb.net
>>851
えーと、まとめますと、精神的に幼い自分自身が、
大嫌いですという自己紹介?

872:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:35:40.67 FAFsvfA5.net
見過ごせ?
自分から突っかかって暴れてわざわざ注目集めてるのに?
攻め立てられて追い出されてるとかどんだけ自


873:意識過剰なのよw 誰も説教なんてしてないのに自らガッツリ受け止めちゃってプンプン怒って。 認めてほしい受け止めてほしい親に甘える思春期の子供かよw



874:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:42:43.89 gr+8Btz8.net
いや、私は梅厨がーとか毒親がーとか言ってないけども
いちいちなぜ意識高く生きなければならないのかと
どういう小梨がいてもいいじゃないか、人間だもの
意識高い系が「意識たかいの。えへん」で終わればいいんでない?
覚悟もないなら小梨スンナ!と言わずに

875:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:44:05.28 gr+8Btz8.net
なんで?なんで親を許せないの?と
なんで?なんで意識高くいられないの?と
なんで?なんで産まないの?って似ててどうにもなと思うのよ
なんででもだよ

876:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:49:57.72 UmAnQccM.net
私は意識高く生きなければならないなんて言っていないし、覚悟もないなら小梨スンナ!とも言っていないが
自分と意見違う人が遡ってゴチャゴチャになっていませんか?
私の今日の意見としては
子供が嫌い、だから子供はいらない、子供の子供じみた行動も許せないからいらない
中身が子供の大人も嫌い 大人の子供じみた行動も許せない
ただ、嫌いと言っているだけで出ていけとは言わない
だがリアルの子供はいらないというスレなので、リアル子供はいらない
とにかく子供は嫌い 子供いらないスレで子供は嫌い、いらないと言っているだけ

877:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:52:44.52 UmAnQccM.net
>>855
だからさー、誰が意識高くいられないの?なんて言っているの?
何の話をしているの?
子供っぽい人を子供っぽいと指摘しているだけだろ?
ひとまとめにされたくないとは思っているが、その人にどうこうしろなんて言ってないじゃん

878:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:52:55.57 FAFsvfA5.net
誰も意識高くしろなんて強要していないのにね
勝手にストイックな意見に傷ついてるだけじゃねーの
そしてそういう人は意識高い派がウザいだけ。
いちいちイヤミを言わないと気が済まないのだろな

879:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:53:46.84 A9KuS9dr.net
この流れみてたら、前職場にいた自分の嫌いなタイプを徹底的にいびり倒して辞めさせる幼稚なパートBBAを思い出した。
そのBBA、自分の嫌いな奴は誰が見ても明らかにいじめて辞めさせるわ、会社の規定とは違うこと自信満々に新人に教えるわで、
流石に店長が注意したら「私別に辞めさせてるつもりありません」
でも権力には弱いのでそこで落ち込んでたと思ったら、
また後から入った若くて気に入らない新人店長をいびって辞めさせようとしていた
しかし店長はBBAよりも仕事ができて権力もあったので、最終的には
「この会社はもう世代交代の時ね。若くて幼稚な人ばかりでついていけないわ」
などと負け惜しみを吐いて辞めていったw
もちろんその後の会社は快適に仕事回せて採用される人も長く居着くようになったし、売り上げも伸びたw
気に入らない人を徹底的にいびって辞めさせようとするBBAって幼稚だし幼稚な人ばかり発言はブーメランだなって思ってたけど、全く同じような人がこのスレにいてワロタw

880:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:56:35.14 UmAnQccM.net
つかさー、元々マウント苦手と言いながらマウントしている人の話じゃなかったっけ?
>>855>>856は誰の話をしているの?
何で意識高くなきゃとか覚悟がないと小梨って話になってるの?
それどっから出てきた?マウントしている人がそれを言われたって事?

881:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:58:48.51 rOrZZq2c.net
なんか久しぶりに見たら随分とめんどくさいスレになったな

882:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 21:59:41.02 UmAnQccM.net
>>859
少なくとも私は意見をぶつけ合うのは悪くないし出ていく必要はないと何度も言っている
大人と大人の関係で、自分を一方的に被害者に持って行こうとする幼稚な姿勢は子供じみているし実社会でも嫌われるよ

883:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 22:01:36.02 FAFsvfA5.net
覚悟のある意識高い小梨
最近のここでの気に入らない話題なんだと思うよ
深く傷ついたんだろう、自分を傷つけた人が許せないみたいだね

884:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 22:05:58.13 UmAnQccM.net
だーかーらー
覚悟ある意識高い小梨の話なんて今日誰もしていないじゃん
「私悪口キラーい」と言いながら一番悪口書いている人の話だったのにどうしてこうなった
本人でないなら一体何に傷付くんだか理解できない
とにかく子供がいらないスレで、子供っぽい物事全般が嫌いと言った事によって傷付かれても対処できん

885:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 22:09:53.15 GhcWOxqc.net
>>838
避暑地!裏山
お盆休み直後に休むお店が多いのは、個人経営のとこばかりだからかね?

886:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 22:35:00.26 6b+Y2HlK.net
また21時~22時のお決まりの流れか。
マウントさん必死だなー。

887:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 22:40:43.54 v2vv2OFb.net
連投こそ究極の大人だ、分かったかおまえら。

888:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 22:43:05.78 6b+Y2HlK.net
またイラついてますねー
強面風キャラで威圧のつもりですか

889:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 22:49:42.02 s4wUm1Xj.net
だれか産業でおしえて

890:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 22:52:14.67 ugaKx/Dd.net
>>860
元々は、梅厨の愚痴を言ってる人に
>周囲の声が気になってしよーがない人って
覚悟がないか変な方向にプライドが高いから、グチグチ不満言うんじゃないかと思うの。
って攻撃的なレスしてる人に、そういうレスは決めつけなだけだし、このスレで梅厨の愚痴を言いたい人も言いにくくなるんじゃない?
っていう話だったんだけどね私は
そういう言い方をする人のことはどう思う?それも大人同士の意見のぶつかり合いのひとつだと思うのかな
でも私はそうは思わないな
その人の人格を勝手に決めつけて、自分の気に入らないレス(梅厨の愚痴)を感情的に攻撃したいだけにみえる
違う意見をぶつけ合うのはいいことだと私も思うよ、だけど言い方ってあるよね
実社会でも自分の思ったことそのまま感情的にぶつけたら反発されて当然だよね?それと一緒
違う意見があるのなら、その人の人格を否定しない方向で言えたらスレもいちいち荒れないよねって私は言いたい

891:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 23:00:19.80 Pju9oUaM.net
それいったら愚痴いう方もマナーわきまえなきゃだよ
悟り開き系にイチャモンつけたり煽り入れてるのもどうかと。

892:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 23:04:03.86 UmAnQccM.net
>>870
それ私らのしていた話とは明らかに別の話だよね?
別の話しているのに、産め厨の愚痴を言っている人がどうしていつの間に主人公になっちゃった?
>>840で絡んで来ていつの話かもわからない全く別の話を繋がりみたいに自然に話されてもそれは意味不明で当然だと思わん?
>その人の人格を勝手に決めつけて、自分の気に入らないレス(梅厨の愚痴)を感情的に攻撃したいだけにみえる
あなたの意見を一通り読んでも言い方に気を遣っているとは思えないのですが
あなた自身も好きに意見をぶつけている、でも私はそれでいいと思う、好きな事好きなようにいったらえーがなと私は思う
でもあなたは自分は言うけど自分に気に障る意見の人には気を遣って貰いたいと言う事なのかな?

893:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 23:29:05.35 ugaKx/Dd.net
>>872
全然違う話だったの?
マウント苦手だって言ってた人の話をしてるんだよね?
そもそもその人が持ち出した話が「梅厨の愚痴を言ってる人にスルースキルを要求してくるのはなんで?」って話題だったから、繋がりがあるのかなと思ってた
なんだか色んなレスがこんがってしまったみたい、検討違いの発言をしてしまってごめんよ
でも私は自分は気を遣わないけど相手には気を遣ってもらいたいとは言ってないよ
いろんなタイプの子なしがいるんだから、その人の人格を決めつけたり攻撃したりしないで、建設的に話し合うスレにできたらいいねっていいたいだけ
私の意見は気を遣ってない率直な意見かもしれないけど、感情的な人格攻撃ではないよね?
感情的な人格攻撃は反発されて当然だから、あなたのこのスレは幼稚な人ばかりでついていけないわってレスに反発意見があって当然だと思う
でも客観的にみたらそれって荒れてるって思うし、ロムってる人もいい気分じゃない�


894:謔ヒ 好きなことを好きなように言えたら一番いいけど、感情的なところが絡むと荒れるのがこのスレだから、 そういうのをお互いに控えられるスレになったらいいねって言いたかっただけ >>871 愚痴を言ってる人とイチャモンつけて煽ってる人は別人かもよ?



895:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 23:34:34.96 ugaKx/Dd.net
私も始めに感情的に発言したときもあるから、そこは反省すべきところだけどね
そういうの減らせていけたらこんなふうに荒れることも減るのかもと思っただけです
理想論かもしれないけど

896:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 23:45:13.47 E89EKK0y.net
>>874さっきからお前いいこちゃんぶりっこうぜーよキモいんだよそのキャラ
マウントさんの必死な七変化を楽しむスレなんだから黙ってろよお前w

897:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 23:57:10.64 Pju9oUaM.net
>>873
ん、じゃあその両者もマナー守ればいいのでは?
グダグダ愚痴るのはOK、ほかの意見は決めつけだから駄目じゃおかしい
というか単なる意見でどこが攻撃的な人格決めつけなのかサッパリわからないけど。

898:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/02 23:57:12.26 FAW1dbR4.net
あの~ゲームだけが趣味なわけないでしょうw
UmAnQccM
言いたいことは言えばいいのよ~
って、その方が子供だわw

899:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 00:03:19.91 Jf1hnTAI.net
ゲームとかお酒飲みすぎたとかレスが馬鹿っぽかったからじゃね?

900:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 00:03:53.71 o5ir+Hzl.net
もうスレ分けたらいいんじゃない?
愚痴OKスレとNGスレ

901:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 00:20:58.06 rcyyFJRp.net
>>836
秋も休みの組み方次第で9連休になる大型連休ありまっせ

902:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 00:25:30.47 dYbIJwqs.net
愚痴NGスレは何の話するんだろうw
梅厨など気にならない、子蟻の生活は興味ないから見ない
産みたくないから産まない
で終わってしまうww

903:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 00:26:17.60 dYbIJwqs.net
>>878
ゲーム好きでもお酒好きでもいいし、酔っ払う日もあると思うんだ
そこでいきなり「馬鹿っぽい」っていうからこじれるからわざとやらないでくれる?

904:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 00:30:40.06 h5UC73cq.net
>>880
シルバーウィークの方が暑さマシだよね。

905:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 00:31:12.91 h5UC73cq.net
>>880
ってか、学校のある普通の平日に休み取って行きたいわー。

906:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 01:03:46.73 wpl5/aV2.net
午前様でゲームしつつ2ちゃんねるに1日何連投もするような酔っ払いに配慮する必要があるのかどうかだな。

腫れ物扱いか。

907:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 02:17:47.75 v4Ps/5wq.net
うわ
ギスギスしてるなぁ

908:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 04:02:49.07 oiUXUhL5.net
もうLINEかなんかでやってよ、おまえらだけのスレじゃないのよ

909:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 06:28:59.23 /SoK6LeA.net
子供嫌いで欲しくなかったけど義務で産んだという人の話を聞いてきた
色々考えさせられた部分もあったがそれでも私の欲しくない気持ちは変わらなかった

必ずしも毒親育ちだけが子供嫌い、欲しくない派になるとは限らないよな

910:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 08:45:47.78 bV2Rxck8.net
毒とか毒でないとかは気がついていない場合もあるからなんとも
外から見て普通でも実は毒だったりすることも多い。
自分の周りではバランスのよい家庭育ちはほぼ普通に産んでるな 
毒でなくても親が共働きで家庭と両立する難しさや忙しい姿見てたり
小さい頃寂しい思いしていた人は産んでない
その本人も男並みに稼ぐキャリア持ちになったのもあるけど。
仕事か子供かとなると仕事の方が楽しいと言ってたな

911:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 11:00:14.00 p7vhb4Gn.net
すごい目が滑ったけど子供っぽいのは昨日のUmAnQccMにしか見えない
親に毒があろうがなかろうがニュース見てるだけで子供イラネになる
ニホンオワタでなく子育て界の面倒臭さのバブり具合がハンパない

912:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 12:21:25.16 b4Y0Ky00.net
えー、それはない!
マウントさん擁護派は辻褄があってない
自分は許せ、そっちはわきまえろ
自覚出来ない病気なのかもね

913:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 13:56:25.04 eA5Nwqp6.net
今日は仕事早めに終わりそうだから帰りにケーキとコーヒーを食べて帰ろう
小梨だからこそのノンビリかな

とかかくと子持ちでもそれくらいできる!と言われるけど、
ふらっとそれをできる身軽さがたまらないんだよね

旅行にしても、金曜夜に土曜の朝名古屋に行くこと決めたりとかできるし
もちろん子持ちでも旅行もカフェもいけるけど、根回し必要なわけで
親に預けるって言っても当日門を叩いてまる二日放置とかできる親のが少ない
いつでも高額シッター雇える人ならできるのか

世の中金さえあれば子持ちでも子無し生活できるのかもしれんが、そんな人はほぼいない
常に身軽でいることを大事にしたいから子供はいらね
旅行やカフェだけじゃなく離婚も自由にできるし

914:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 14:01:58.48 TXZNINX3.net
おばあちゃんばっかりがここで色々いってるんやろなぁ
長文オンパレード
40代
いらないいるの前に不可能なんだから。

915:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 14:34:04.93 2jroue3d.net
>>892
そそ身軽さがたまらんよね
休みの朝遅く起きてブランチはどの店にしようとかちょっと本でも探そうかとか急に決めて
出かけることもできる

個人的にはやっと得られた今の平穏や自由だから、毎日楽しくて楽しくてね

916:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 15:48:11.48 sUiqObpa.net
>>888
義務で産んでその後その人は産んでよかったとなったの?

私は自分の本心に嘘をついて産めないや。
ここ何年も自分の本心を探ってきたけどさ。

917:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 17:45:45.98 TXZNINX3.net
>>892
一生懸命自分に言い聞かせてるようにみえる…
違うかもしれないけど、本当は欲しかったのでは??

その自由は貴方の日常だもんね。
別に特別な事ではないよね。
寂しさも感じているのでは?
制約のない自由は自由でもない、じゃないけど。
子育ての合間にあるその自由は自由ー!!
って感じするけど、
毎日フリーだとそれは別に特別なことではなくないかい?

918:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 17:49:29.38 TXZNINX3.net
>>892
あと子供がいて制約されるのは案外短い期間だからね
このてのレスみたら、子供はずっと子供だとおもっているのかな?て感じ。
子供が大きくなってきたら自由だよ。

ま、でも自由なのはいいことさ!
寂しさと隣り合わせだけど、
それをクリアできるなら。
子供がいたらさらに楽しみが色々ふえるからね。
未クリアのシナリオ一本でてきた感。

919:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 18:02:37.56 ORk47w7y.net
おっ、久しぶりだな。

920:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 18:58:55.40 h5UC73cq.net
>>892
自分は働いてないけど、そんな時間ありませんわー、羨ましい。

921:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 19:52:02.23 iuyB7RSr.net
おっ久しぶりに来たわ
まぁ子育て成功したらまた自由になるんだろーね
失敗したら…

922:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 20:43:32.04 h5UC73cq.net
短い時間って、院卒まででも24掛かるのに。失敗したら50年以上、死ぬまでだねw

923:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 20:59:36.76 cTuW0d+p.net
なんでそこまで面倒みなあかんねんw
みんな子供のままなんだね…

924:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 21:12:04.85 1+tl3w5V.net
いい歳して就職できないようなアホはほっぽりだしてもいいと思うけど、多分それができないのが親心ってのなんだろーな

925:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 21:16:49.95 h5UC73cq.net
老後の面倒見て欲しいしなw
お金は稼げなくても、面倒は見てくれるかも知れん。稼げるヤツは出て行くし。
どっちも上手く行かないな。

926:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 22:24:50.79 hbn4g/oj.net
>>897はぁ?
だ・か・ら・な・に
遠出ご苦労さんおせっかいおばさん

927:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 22:36:25.78 zMjN7IqU.net
ほんとスルー耐性のない幼稚な人ばかりのスレだねここ
世代交代の時期かも
働いたこともない暇な人が多いのかしら?

928:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 23:30:46.63 Sb82+LkQ.net
ほんとにね
待ってましたと言わんばかりに子持ち嵐に食いついてるね。
暇すぎてバトルしたいんじゃないの。

929:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 23:48:15.48 krWxGX5U.net
私も旅行してて三日ぶりくらいに開いて今追いついたけど、
梅厨への愚痴を言う人に対して小馬鹿にしたレスをする人がどうかと思ったよ。
あれは意見のぶつけ合いではない。人を馬鹿にしておいて自覚がないなんて、
それこそ全く大人ではないよ。

でも多分わざとなのかな、って気はする。

930:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 23:48:28.67 oyLZIX/m.net
また昨日の人が来た
余程暇なのねぇ、来なきゃいいのにねぇ()

931:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/03 23:52:07.42 krWxGX5U.net
は?

932:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 05:12:11.65 DoM+W8Hc.net
しー!
仮想敵は全部同じ人だと思う深い闇を抱えてらっしゃるんだから気にしちゃだめ

933:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 08:02:02.62 hTY+p7ow.net
「幼稚と言われて本当に悔しかった、プライドズタズタに傷ついた。このままでは気が収まらない。私は一方的な被害者だ。」
という自己紹介を自ら何度もしているようなものだとそろそろ気付け。
気持ちの切り替えが下手すぎて、被害者意識が強すぎて、心底痛々しい。

934:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 08:29:19.00 1kHsPBXd.net
まだ産めるから諦め切れてないんじゃない?
だから産め産めさんへの愚痴がある。

ない人はもう産めない年齢の人

935:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 08:58:26.80 K52teMu+.net
>>895
888だけど、その人は義務感以外で産んでたらどうなってたかわからないと言っていた
自分の気持ちは殺して夫と親類と世間体の為に割り切って決行したという感じ

同じ既婚だけど私には到底真似出来ないお話でした

936:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 09:26:47.00 EPh64Bm9.net
>>914
「そのへんのガキとは違ってうちの子結構かわいい」と思えていればいいね

凄い覚悟だ…自分だったら何もかも放り出して逃亡するわ

937:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 09:33:10.45 Tf0YEGv7.net
>>913
暇なんだと思うよ
健康的な30代って趣味も忙しいし働き盛り。
マウントさんは毎日ネットで子持ち世界を垣間見てモヤモヤしてここで愚痴る
周りからみても暇そうに見えるから産め産めいわれるんだと思う

938:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 15:05:41.68 6PjscZ+P.net
大体がリアルでうめうめする人なんていなくない?
自意識過剰なんだよ
それか、自分も実は迷ってるか。

そんな他人はお前のことなんかみちゃいないし、どーでもいいって。
産め産めいわれるんだぁー、って、
誰も本気でお前ごときの出産に興味ないっつーの。
自意識過剰きもい。

939:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 15:12:28.71 5P2GnbAK.net
病気が遺伝するとわかったから
梅厨を黙らせるのに成功したけど
同病で子供諦めてない人見るとうんざりするわ

940:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 15:21:22.69 tCnt0I66.net
>>917
うん、いない
田舎の親戚くらいだけど数年に一度くらいだから気にならんし
だいたい子供いない人に子供のはなししてもつまらんから、
普通子供以外の話ふってくるよ

言われる人は隙がある、というか、寂しそうに見えてるんだろうね
ぽっかり穴が開いて生きてるように見えてるというか
子無し生活楽しんで生きてたら「おっ、楽しく生きろよ!」で終わりだよ
それ以外の反応する奴はキチガイか絶滅危惧種の田舎のアホだからスルースルー

941:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 15:35:04.22 6PjscZ+P.net
>>919
そうだよね
一回言われた、軽い産まないの?をずっと根にもって
すごく言われるー!って言ってるんだよ。
どんだけ日々イベントないねんて話。
普通忘れるでしょ

942:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 16:01:30.36 AN+7/dnX.net
>>884
遅レスすまん
確かに平日ならうるさいガキ連れも躾の出来ないDQN親もいなくて快適

943:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 16:15:29.17 z4+tGvNa.net
>>920
梅厨がどうのこうのくらいしか話題が無いんじゃないの、ここ。
このスレいらないんじゃない?

944:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 16:19:22.80 tCnt0I66.net
旅行の話とかペットの話くらいなんだけどね、それも批判する人多いしねぇ
まぁ雑談でたまに嵐に来るクソ子持ちの相手するスレでしょここは
シラネさんとかなかなか強烈だったなぁ

945:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 16:48:01.09 Fp7480tB.net
>>917
>>919
だよね。意識しすぎ。
自分大好きで自己顕示欲が強いから自意識も過剰なんだろうな
経済的、精神的にも自立出来ていないからリアルで自分の価値観をハッキリと伝えられないんだろう
ネットでしか主張出来ないチキンなんだよ
少し難しい話すると意識高い系とか愚図り出すしどんだけ自己中なんだか

946:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 16:56:58.62 DoM+W8Hc.net
>>922
それが言いたいからって「不妊かもう産めないばばぁしかいないんだろ」「そうだそうだ」のこの流れって
あからさま過ぎてちょっと

947:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 17:22:02.29 K52teMu+.net
同じいらない欲しくない派なのに、産め厨への愚痴なんかが書かれた途端荒れるのは何故なのか…そんなに噛み付く事かなあ

948:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 17:31:46.01 Yb3yFyLF.net
たまに愚痴るだけなら叩かれないのでは
子持ち下げや愚痴、他の意見にケチつける人が
気に入らない人のIDコピペしてまでネチネチ批判していつまでも引きずってるからじゃね

949:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 17:33:04.83 DoM+W8Hc.net
>>927
たまに愚痴ってる人と子持ちsageの人とその


950:他が自動的に同じ人に見える現象が怖い



951:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 17:44:18.94 Yb3yFyLF.net
まあ、一言でいうとメンヘラ常連のことね
似たような頑固さを持っているよね
サイコパス並みに病気な方もいらっしゃるようで。

952:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 17:45:25.93 6PjscZ+P.net
>>926
叩くっていうか、時代錯誤すぎない?
ほんまにあるの?そんなの?て感じ。
世代交代とか言ってるけどどの世代がそんな事言われるの?

953:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 17:49:54.13 tCnt0I66.net
>>930
感覚の差もあるからなぁー
私は言われてないと思ってる方だけど、すごく鈍感ってことも影響してると思う
田舎の親戚には相当嫌味と梅言われてるらしいんだけど、私はほとんど気が付かないことも多くて母親によく諭される

「○ちゃんは結婚してお家いて暇じゃないの?」
「えっ?家にいないし毎日仕事だよ?暇してても遊ぶお金がもらえるならいいよねぇー、残念ながら私石油王とは結婚できなかったからさぁー」
「でも旦那さん一流企業でしょ?働かなくてもいいじゃない?」
「えー、でもわたし家事やりたくないしー働いてるほうが楽ー」
「」

こんな会話よくあるんだが、これは母親に言わせれば、さっさと仕事やめて子供梅っていう意味の会話らしい
(これは別に専業小梨批判してるわけじゃないよ、私の場合はこういう会話ってだけ)
感覚論の部分もあるよ

954:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 18:04:52.93 6PjscZ+P.net
>>931
貴方が選択だからいいものの、
これで欲しくて欲しくて治療してる夫婦もいるわけじゃない?
だとしたらお母さん地雷踏み踏みだよねw

955:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 18:26:23.18 cICp59uU.net
>>930
高校生の産厨も居ますが?

956:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 18:32:48.92 diouI9Tp.net
高校生に産めいわれて気にするって...とっても傷つきやすいんですね

957:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 18:38:28.23 JvV+VFLZ.net
高校生は梅厨というか産むのが当たり前だと思って生きてる人じゃ…
というか梅厨ってのはそんなにいなくて、実際は「産むのが当たり前だと思っていて、そうじゃない人は理解できない」という人が存在してるって話な気がする
それが押し付けモードに入ると梅厨になる
こっちも産む人が理解できなかったりするからおあいこだよね

958:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 18:39:59.08 cICp59uU.net
>>934
傷付いてる訳じゃ無いですよ。

959:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 19:49:25.51 9BC4kY7u.net
>>935
まぁ人間だからね
結婚したら産むのは必然だと思うのは普通の感覚でしょう
こっちは外れてるわけだから色々言われてもしょうがなくない?
それでもいらないんだから、覚悟の上じゃん。
産むのが当たり前だと思う人をsageる感覚はわからない
んなことやってるから子ありにロックオンされるんじゃん
覚悟が足りないよ。

960:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 19:52:26.87 n/IJp8mz.net
>>936
お前は「子供は?」と聞かれただけで「産厨されたー!」と騒いでんだろ
自意識過剰なんだよ

961:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 19:56:46.37 tCnt0I66.net
>>937
別に自分はsageてはいないしロックオンもされてないよ
というか親戚にdisられても気が付かないことのほうが多い、母親に「あれ嫌味だよ?」と言われてからハッとする
理解できんと言ってるだけ
男性が女性を好きになるのが当たり前だけど、
同性愛者の男性からしたら女性を好きになるのは理解できないでしょ?
それとおんなじことだと思うが

962:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 20:03:44.45 cUB7oD60.net
自分は子供なんていらないと思うけど、産みたい人は産めばいいと思うよ。
子供持つか持たないかなんてその人たちの自由だよ。
やたら子供は?とか産みなよ~って言ってくるヤツは他人のデリケートな事に首突っ込むから嫌がられるんだよ。

963:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 20:42:13.26 cICp59uU.net
>>938
違うよ。

高校生は子供産まないと結婚した意味が無いらしい。
まぁ、これは高校生より上の世代でも言うね。

964:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 20:49:03.88 tCnt0I66.net
結婚した意味なんて人それぞれだな
その人にとっては結婚は子供しか意味ないんだろ
意味ないからやめろ、なんて言われる筋合いもないし

965:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 21:17:26.80 oJKgCbpy.net
>>941
産まないという違う選択もあるんだよ、と教えてあげたらいい。

966:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 23:36:23.10 8flFKbEg.net
>>941
今の高校生世代だとデキ婚夫婦の子供が多いから尚更なんじゃない?
「子供が出来たから結婚」した両親が多数なら自然とそういう考えになるのかも。

967:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 23:43:45.29 9BC4kY7u.net
>>942
ほらまたそんな乱暴な言い方するから馬鹿にされんのよ
うちらに事情あるように
子供いる結婚した人がみな子供が目的だってのはさすがに乱暴だわ
同じような言い方されたら暴れ狂うくせに、
自分は言う、みたいな。
そんなやつこのスレに多い

968:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/04 23:49:36.84 cICp59uU.net
>>944
そう言えば、自分は結婚してすぐに子供できてたら高校生ぐらいですわw
ヤンキーとかデキ婚の流行り始めとかヤンママとかorz
今は今で高齢出産が流行ってるし、ずーーっと出産適齢期で、余計に産厨にうるさく言われるよ。

969:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 06:47:00.15 WkkNfNOX.net
>>940
はげどう

自分の人生なんだから好きに生きれば良いのよ

970:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 09:15:54.65 AlWj5bBy.net
>>946
ヤ・・・ヤンキー?ヤンママ?一体年いくつなの?
そしてデキ婚の流行っていつ?聞いた事ないんだけど。
自分の周囲にはいない人種なのでちょっと何言っているかわからない。

今は高齢出産が流行っているんじゃなくてキャリア志向で子供産むより仕事頑張るのを優先する女性が増えた結果だと思う。
>>946がキャリアなら仕事に誇りを持っていると堂々と言えばいいと思うよ。
年相応に何かを達成していれば周囲は認めて人格を尊重してくれる。

971:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 10:39:39.47 x1uNnNf1.net
>>948
流行といっても、知人に多いのではなく、
テレビでデキ婚っていう言葉が取り上げられるようになったっていう意味じゃないの?
ヤンママが16~19で子供つくるとして、
高校生も15~18くらいとしたら、>>946は30代っていうことじゃないかな。


子供が出来た~子供が思春期の頃の悩み相談の回答って、
「周囲にわかってもらって」
「良く話し合って」
「時間が解決するから」
「少し息抜きをして」
とか、えっらい抽象的で期待が持てないんだよね。
ごまかされているというか。
役所に相談して、っても大した解決策がなかったりさ。

972:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 11:24:10.89 l3ugbo+r.net
>>949
回答ワロタ
わかるわ、子育て云々に限らず悩み相談の回答のその率異常すぎ
周囲に相談とか周囲に相談できてたらそんなところに相談しないよって思うわ
周りも相談できないし頼れないし息抜きなんてできないし今切羽詰まってるから相談してるのに、そんな回答されたらイライラしそう

行政もそんなめんどくさい市民の相手なんてしたくないからねぇ

973:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 12:03:24.06 2OeMol9S.net
今の20代シンママの貧困っぷり、まじヤバイ。シャレならん。
しかも簡単には抜け出せない。一回堕ちたら、まず這い上がれんよ。
【参考】チャイルド・プア~社会を蝕む子どもの貧困
URLリンク(amazon.co.jp)
【参考】最貧困シングルマザー
URLリンク(amazon.co.jp)

だから、安易に子供産んじゃダメなんだって。
20代でデキ婚とか、まじ不幸な未来まっしぐらだから!
もう高度経済成長期のお気楽な常識なんぞ通じないんだよ?

リチャード・ファルドのように今までの経験から楽観視しちゃいけません。
ちゃんと現実を見てください。流れを見てください。
「過去はどうだったのか」ではなく「今」を見てください。

今の時代にはもう「前例」なんて、あてにならないのです。

974:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 13:12:22.17 AlWj5bBy.net
>>949
ヤンママ調べてみたら90年代に流行したらしいね。バブル直後くらい?
>>946が16~19で結婚した訳ではないから高校生の子供がいる年代ならバブル前後世代で40代半ば位で勝手に納得した。
そんなおばあちゃんに近い世代でまでうるさく言われるのは疲れるな。

子供が思春期の悩み相談なんてかすりも触りもしないから>>949がやけに詳しいのが不気味なんだが。
シンママとか子供の悩み相談とか、子持ちに興味ある人多いんだな。
同じ職場に子持ちいっぱいいて接点ある私よりよっぽど詳しい。

975:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 14:54:49.48 1eV3xGX0.net
>>948
氷河期世代のアラフォー入ったとこです。バブルの7年位後です。メイクや髪型はバブルに近い。
>>952
その9コ位下です。自分より年上の方が沢山産んでらっしゃるので。
>>952
バブルの7年位後です。

バブルの頃はヤンキーの早婚ボコボコは居たけど凄く少なかった。デキ婚も流行って無かった。

976:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 14:55:20.07 t0M+44o7.net
毎日働き、絶対一人になりたい気分の時がある
疲れて特に誰ともいたくない時は本当ある

買い物は行ったけど、うるさい親子の叫び声、ウロチョロ落ち着かない親子
無視しようもない、あのせわしなさ
あれが幸せ?
ひどく疲れてる時にあの騒音は拷問
静かに過ごしたい身としては一番いらないのはガキ

やっと昼寝できる
ガキいたらこんなことできないんだろうなあ

977:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 15:11:08.11 0Kq66urx.net
一人が苦手な人は子供ほしがる傾向あるね
周りの選択小梨は一人でも別に平気ってタイプが多い、というか全員そうだわ。

978:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 15:21:02.58 l3ugbo+r.net
仕事終わってロッカーで同じ路線使ってる知り合いや同期がいたとき、わざとトイレ行ったりして一緒に帰らないようにするわ
旦那以外の人と一緒にいるのが苦痛

979:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 15:38:26.01 FFt4SQEA.net
>>954
そもそも働かなくていい。
子供がいる時点で半数は裕福。
子供を幼稚園バスでおくりだして
4時前のバスで家の前までやってくる。
その時間ぜんぶ自由。

まともな家なら20時半には子供ねかせる。
それ以降全部自由

980:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 15:39:47.76 FFt4SQEA.net
>>955
そう思いたいのかもしれないけどまず関係ない
ステレオタイプ乙

981:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 15:44:10.95 FFt4SQEA.net
>>953
そもそもその歳なら産めない、コナし確定なんだから
子供いるいらないじゃなくて
できない、だと思う。
物理的にできるとしても出産でリセットされるから、しないほうがいいよ。
価値観もなにもかもかわるから、
今までの自分は何をやっておったんだ、ってなるしね

982:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 15:52:07.46 l3ugbo+r.net
子供が自分の前にいなければ自由なの?

子供が幼稚園に行ってる間は家事やるんでしょ?
大人二人なら適当な家事でもいいけど、子供がいたらお家ピカピカにし�


983:ネいといけないよね 子供が寝付いたあとは明日のお弁当の用意とかするんでしょ? 大人二人ならコンビニ弁当やら外食でいいけど子供いるからちゃんと作らなきゃいけないし 子供のせいで自由が減ってるのは変わらないと思うんだよねー 自由というか自分のため以外に時間使いたくない 二十代女ですが



984:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 16:09:31.09 FFt4SQEA.net
>>960
いや、子供いなくてもコンビニ食とかご勘弁だしw
今時の幼稚園は給食あり、延長保育あり、
弁当とかいらないです。
子供は疲れて帰ってくるから帰宅したらご飯お風呂でパタンキューだよ。

お弁当は夫には作るから別にあってもいいけどね。
そもそも他人のために何もしたくないなら結婚すら意味ないと思うよ。
ま、自由だろうけど、私は別に誰のためでもなく部屋は掃除するし、
夫が好きだからお弁当も作るし、
美味しいもの好きだから自分で色々作るよ。

なんか…子供関係ないよね。
部屋綺麗にするのが自由奪われるって…ごめん、そもそものベースが違うようです。

985:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 16:25:48.78 Xw/hUw1P.net
ここって本当に幼稚な人ばかりだよね
ついていけない
スレタイ読めない荒らしをスルーもできないのかな?

986:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 16:29:14.80 l3ugbo+r.net
>>961
へー、今ってそんなに何もしなくてもいいんだ。
専業主婦で一人っ子だった私を育てるだけだった母親が超テンパっててやること多くて死ぬしんどいこんなにたくさんやってあげてる私超偉いオーラ出しまくってたから子供がいたらやることいっぱいあるんだな、って思ってたわ。

他人のためどころか自分のためにも何も私はやりたくないわ。
家事だいっきらいだからさ。まぁそこは個人差か。

987:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 16:34:20.26 +XzLzh6g.net
子供居ようが居なかろうが部屋をキレイにする事は当たり前の事だと思うのですが

988:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 16:35:10.12 nIf3Gua3.net
家族は私と夫とペット
それだけでいい

989:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 16:55:45.15 1eV3xGX0.net
>>957
送り迎えや着替えさせる手間。 20:30迄の手間。
>>959
40前に産んでらっしゃる方が多いです。そりゃー20よりは妊娠しにくいけど。
>>960
同意。

990:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 17:04:42.03 l3ugbo+r.net
家事したくなーい!な私は論外としても子供は手間かからないよ自由あるよアピールしてくる子持ちって何なんだろ
逆に怖いよ、自分の親含めて私の周りの子持ちはみんなカツカツで大変そうだよ、自由なんてなさそうだよ
でもそれは自分で選んだことだから、と頑張ってるよ

そういう人のが私の周りはほとんどだから自由あるもんーとか言ってる子持ち見るとほんとに子持ちなのかしら?と思っちゃうよ
超金持ちで育児金で解決してるとかならわかるけど

991:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 18:09:43.81 1eV3xGX0.net
>>967
金持ち以外は放置子なんじゃない?
子供の服、ちゃんと洗濯してたら小梨の時より多いし。
ごはん作るのも多いし、食材買うのも多くなる。習い事や塾は送り迎え。
家も大きくないといけないし、掃除も大変になる、それは普通。
金持ちで手が掛からないのはごく一部だし、子供だって本当は親と一緒に居たいと思う。
学校の行事や付き合いもあるし、子持ちって大変そうー。

992:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 18:12:39.06 /KD+bntG.net
精神的にフリーでなくなるのが嫌
死ぬまで、子供のことを案じていきることになる。
原発爆発したし子育ての手間はあきらかに増えた
五体満足で生まれても病弱な確率も増えた。
原発事故前でもいろいろ子育てに不利なシステムだったのに。
あれは決定的でしたよ、関東だから。

993:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 18:12:56.85 t0M+44o7.net
働かないんじゃなく、働けないのでは?
ま、子持ちは働かない方がいいよ
子供がいるから、とかの理由で、いろいろめんどい
いちいち取り上げるとキリがない

994:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 18:13:52.61 l3ugbo+r.net
>>968
学校の付き合いといえば最近見たベルマークの記事がなかなか基地外だったわ
子育て云々関係なくあんな制度が現代日本に残ってることが闇すぎる

995:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 18:20:45.53 i8DIOaep.net
土日はここ気持ち悪いので参加しないけど
相変わらず意識高い()人と
それにわざわざ言い返す委員長ぽい人しかいない
意識高い()人、意外に土日暇なんだな

996:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 18:27:43.24 Xw/hUw1P.net
家事したくないとか…子なしとかいう前に既婚としてどうなの?
同じ子なしと思われたくない

997:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 18:29:34.00 Uvyh64WR.net
平日も気持ち悪いよ
最近ずっとギスギスしてて

998:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 18:31:05.44 C51bEgNQ.net
仕事して社会に承認されたい!
趣味も止められない!
自分と夫だけ自由でいたい!
でも社会的に一定数子供が必要だと思う
だから好きな人か梅厨が将来納税してくれる子供を育ててくれますように!
とかここ以外で言うとろくでなし扱いされるだろうけど本音

999:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 18:34:21.73 AlWj5bBy.net
>>953
バブルの頃はヤンキーの早婚ボコボコは居たけど凄く少なかった。デキ婚も流行って無かった。

バブルって80年代でしょ?今アラフォー入った所ならバブルの頃は小学生かギリギリ中学生で、まだ男も女も結婚できない年じゃん。

>>960はちょっと・・・子供いない人が皆そんなルーズだと思われるのは嫌なんですが。
結婚前でも結婚後でも掃除はするし料理も作っていたし自分のお弁当も作っていたからちょっと驚いた。
私も仕事してるんで自由だからどうのこうのって言い分はむしろ冷やかに見てしまう。
仕事していても趣味もやりたい事は時間のやりくりして十分できるわ。
単純にいらないからいらないんだよ。

1000:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 18:34:28.87 jpWy1aUc.net
>>972
分析()出来るほどしっかりチェックしてしっかり参加してるじゃん
なにその矛盾
そのあおり方も頭悪そうだからもっと精進しなよ

1001:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 18:48:26.55 l3ugbo+r.net
>>975
同意
ここ最近普通の人が産めない社会になっちゃったもんだから、選択子無しが責められるんだよなー
産みたい人が産めない社会ってのも大変だねとは思う

1002:加糖マサヤー@\(^o^)/
15/07/05 18:56:02.89 Pixghwo6.net
 デキ婚って95年頃安室ちゃんがやってそこから流行っていった(?)
イメージ。

1003:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 20:28:44.25 zgIo7M1Q.net
>>966
まともな親なら幼稚園行き出したら全部自分で用意させてるよ。
歯磨き顔洗い登園準備まで。
朝も勝手におきるように躾けてるし。
このへんは親がやれば子はできるから親次第。よって別に3歳までにしてやれば後は可愛いだけよ。

これからどんなふうにカツカツになり、
忙しくなるか私にはわからないよ。
中学高校になるとまた他の悩みは増えるんだろうけど、自由という意味では
更に自由な時間が増えそうだけど?

しかし3歳までカツカツですごく大変だったのは認めざるをえないな

1004:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 20:38:23.67 ithgbzOC.net
えっと子蟻さん??なぜにここにいる?

1005:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 21:39:09.23 1eV3xGX0.net
>>971
PTAのベルマーク数えるエピソード怖かったわ。子供が具合悪いから休みたいと言ったら休ませて貰えなくて、
行ったら自分は数える事も無くて不用だったとか。入らないとハブにされるし、子供を人質にされてるの。
>>976
バブル世代と、同じ年とは言ってない。ヤンママとか流行ったのはバブルの7年後位と書いてますよ。
>>979
97年ですよw
>>980
ちゃんと用意するかチェックしないといけないよ。いくつになっても。

1006:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/05 22:27:36.56 UaIp41P5.net
なんで>>1も読めない子持ちがいるのよ
ここは生活テリトリー違う別の人種がいるんだから
なんとしても子を持たそうとしてるみたいだけどあきらめなさい

1007:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 01:10:33.43 m5EIQrh4.net
活力というかバイタリティが多い人と少ない人がいるんだよ
自分は少ない人間なので子供の世話なんか無理だ

1008:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 04:01:13.31 2V+Y5iiZ.net
マウンティング合戦ウザー。

1009:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 05:02:33.41 Iw6jmGoL.net
もう次スレ、イランな??

1010:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 06:06:49.16 PVNYszr/.net
>>952
>子供が思春期の悩み相談なんてかすりも触りもしないから>>949がやけに詳しいのが不気味なんだが。

別にそういうのを好んで探し出して読んでいるのじゃなくて、
新聞だの何だのを読んだ時に、その手の話しも入っていたってだけのこと。

1011:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 06:09:29.22 clFUDIgP.net
結局子蟻の一部の連中がさ、小梨を目の敵にしてくるから面倒くさい。具体的に小梨の生活がお前らの実生活にどれほど迷惑かけてるんだっつの。

こっちは「自分は子供いらない。子育てしている人達はお疲れ様」って気持ちでいるだけなのに、何故か敵対視されて本当に迷惑。他人に迷惑かけずに真面目に働いているのに、何がいけないんだか。
他人の生き方に意見するほど、子蟻はご立派なのか?

1012:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 06:12:22.74 PVNYszr/.net
>>961
「あー、今日は遅いし、疲れたから職場のそばで外食するかー」、
「コンビニでいいかー」が
出来なくなるから嫌なんだよ。

1013:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 06:14:41.19 PVNYszr/.net
>>988
目の敵にしているっていうことは、
やっぱり不満だらけのつまらない世界なんだろうなって思う。
その世界が充実して楽しいのなら、わざわざ子供のいない人間のことに
目を向けたりしないもんね。

1014:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 06:35:28.01 Iw6jmGoL.net
>>988
しかも、子蟻って小梨に仕事の面では凄く迷惑掛けてるよね?w
子蟻のカバーをしてるのは小梨ですから、うるさくしないで欲しいわ。

この少子化に将来的に社会に役立つ人間でも無いのに莫大な時間とお金を(生涯を)犠牲にして子育てしていらっしゃるんだから、偉いとしましょうよ。
それで、満足して大人しくなって[くださる]のならw

>>989
かなり、同意出来ます。

1015:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 07:03:21.78 oEUEfLFf.net
仕事云々は会社のやり方が駄目なんであって、嫌ならそれこそ991はなんでそんな程度の低い所にいるのかと。
転職も自由なのが子供がいない大きなメリットの一つなんだから、実力あって仕事も出来るならブラックなんかとっとと捨てりゃいいのに。
アフターも休みも自由なんだからスキルアップして次行け
子蟻の肩代わりさせられる為にいいように使われ続る三流企業を続けるなんて情けなさ過ぎる。
ボランティア好きなの?

1016:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 07:15:40.13 6DOxcyYc.net
>>988
そこはお互い様なのかもね
頭おかしい小梨は子蟻に対して子供産むとかありえない、とか言ってしまうわけで
こういうスレで言ってる分には自由だけどたまに子蟻コミュに突撃する人もいるから

そうじゃないのに実生活で突っかかってくるような子蟻は妬んでるとしか思えないけどねー
だって小梨ライフより子蟻ライフのがいいと思って選んだんだろうから、文句つける意味がわかんない

1017:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 07:20:21.97 6DOxcyYc.net
>>992
厳しいけど仕事云々のところはこれに同意するわ
だいたい子持ちが産休とったり急な休みで休んだら周囲が倒れるような会社って、
病気で入院することになったらどうするの?
妊娠で休むだけじゃなく病気で休むこともあるよね
そんなカツカツで無能な会社、働く価値ない

と思うけど世の中の九割くらいの会社はその無能カツカツなんだよね
一割くらいの大企業がまだましって感じ
自分はその一割に入れた人間なので子持ちのバックアップなんてしなくて済んでるけど、
入れない人のほうが多いからねー
入試で遊ばず就活も手をぬかずよかったー
が、皆が皆そんな人生送れるわけでもない

1018:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 07:46:16.66 oEUEfLFf.net
子供がいない自分がいなければ回って行かない現状なら、私ならそれを強みとして会社の上司に交渉するけどな。
軽く休む子蟻なんてパート程度だろ?いくらでも替えはきくけど自分は替えが効かないのが強みだろ。
正社員や、役席レベルなら、それこそ使えないヤツに高い給料払うのは企業も不本意だから、もっと簡単に問題提起出来ると思うが。

私だって子蟻のバックアップもちょいちょいするけど、せいぜい突発的な風邪はは長くて2日程度。
(インフル等の感染性は濃厚接触者は出てくんな!と思うし大人でも罹るし。)
それより鬱だの大人の病気持ちのいつまでになるかわからない長期休暇がきついかな。
妊婦が出たら産休見越して短期臨時とる職場だけど、大人の病気の長期は補充ないんだよな。
まあ私も親の通院等で時々突発的に休みとるからお互い様なんだが。

1019:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 11:08:16.02 x2hLG5y3.net
子供を望まない人同士の出会い
URLリンク(www.serenasns.com)

1020:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 12:06:14.63 hwgZ6C5u.net


1021:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 12:06:53.69 hwgZ6C5u.net
梅干し

1022:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 12:09:32.67 hwgZ6C5u.net
999

1023:おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/
15/07/06 12:10:27.39 hwgZ6C5u.net
1000(´Д`)

1024:1001
Over 1000 Thread.net
.................................. ─  ....................................................
........................../         \..........................................
....................../        ..................................................... .
.. ... ... ... ../       ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
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. . . . . .\          . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー __ /. . . . . . . . . .
  次スレへ行こうね    うん
        ∧_∧             | ̄ ̄|   | ̄
  ̄ ̄|    (::: ´∀)  ∧_∧  ̄ ̄| |    ̄ ̄  1000を越えたのでもう書けません。
     ̄ ̄(:::   つヽ(∀`::)     ̄        新しいスレッドを立ててください。
 ..___  |::: | |  ( o ::)ゝ  . ._____
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