早稲法OBが相談乗るよat JSALOON
早稲法OBが相談乗るよ - 暇つぶし2ch289:名無しなのに合格
15/08/11 13:05:43.05 yU+BoxSa0.net
>>117
臭くてキモイ石川についてどう思う?(*^_^*)♪

趣味で隠し持っていた、児童の使用済みブリーフを母親に見つかってしまった石川の臭くて死臭のする部屋の外観 (*^_^*)♪
URLリンク(i.imgur.com)

290:名無しなのに合格
15/08/11 13:40:35.82 qq+w395N0.net
山川のよくでる世界史一問一答ってどうですか?
東進のほうが人気らしいのですが、こっちのほうがシンプルでいいかな、と思っています。ただ、山川の方は教科書の復習用で受験用ではないとの意見があります…

291:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/11 13:46:43.82 KhKPnUjp0.net
>>290
山川は語句のレベルの掲載ははない(と記憶しています)のですが、良いと思いますよ
自分の頃は東進のはまだ出てなかったので山川使ってました
あれを覚えればセンターや私大に通用すると思います

292:名無しなのに合格
15/08/11 14:22:22.73 qq+w395N0.net
>>291
ありがとうございます

293:名無しなのに合格
15/08/11 21:11:36.73 kNJzTcNG0.net
古文の識別を覚えているのですが、学校の文法書と河合のステップアップノートでは載っている数が違います。ステップアップノートにあるのだけ覚えれば対応出来ますかね?

294:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/11 21:23:17.43 KhKPnUjp0.net
>>293
学校の文法書は入試に出ないマニアックなものまで掲載されています
ステップアップノートに掲載されているものを覚えればよいかと

295:名無しなのに合格
15/08/12 00:50:06.18 cEcJnTmD0.net
早稲田って学部の序列とか気にする人いますか?

296:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/12 13:16:07.23 qxtNhDUx0.net
>>295
凄く気にする人もいます
文系なら政経が一番法が二番その他にも所沢や文化構想は舐められたり
自分は政経か法以外なら早稲田に進学するつもりはありませんでした
実際、受験していませんし

297:名無しなのに合格
15/08/12 21:16:43.33 c+mPOK8p0.net
やっぱ政経って難易度ほかと違うの?

298:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/12 21:52:15.52 qxtNhDUx0.net
>>297
自分の頃は法学部も政経経済に近かったんですが、今は早稲田文系では政経だけ抜けてますね
単位取得の楽さ等も考えて、早稲田に入るのなら政経政治が一推しです
何か学びたい学問があったり、法曹などのように専門職に就きたいという以外は政経政治が良いですよ

299:名無しなのに合格
15/08/12 22:31:26.97 c+mPOK8p0.net
試験会場(早稲田)まで片道2時間くらいかかってしまうのですが教育、政経、商と3連投はキツイですかね?他にも法、文も受けたいのですが。過去問の対策なども考えて、商に備えるという意味でも政経は抜いたほうが無難ですよね?

300:名無しなのに合格
15/08/12 22:39:48.74 bk6/HWHq0.net
単位取得が楽な文系本キャン学部順番教えて

301:名無しなのに合格
15/08/13 08:01:48.09 s86yf6hz0.net
政経×だったらしいけど、対策してたら受かったと思う?
京大の人とか政経の併願で叩かれてるけど普通に京大の方が上だと思うんだけど…そもそも受ける人都内じゃないから少ないかもしれんが

302:名無しなのに合格
15/08/13 09:13:10.74 nKGYxJ+M0.net
早稲田目指すのに基礎英文解釈だけじゃだめですかね?ポレポレもやるべきですか?

303:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 10:54:07.85 4B/QJFXt0.net
>>299
政経の合格可能性が低く、早稲田にとりあえず入りたいなら政経はパスしたほうが良いかもね
>>300
楽な順というか単位取得が厳しいのは
・国際教養学部(英語ができないと詰む)
・法学部(テスト勉強が早稲田文系の中では厳しい)
・早稲田政経国際経済・経済(同上)
こんな感じかな
>>301
真面目に早稲田政経対策すれば受かっただろうね
京大志望者も最初から政経に絞っていれば合格していると思う
ただ、政経を併願すると少なくとも京大と同等以上のレベルがある
政経は専願と併願で全く難易度が変わってくる
法学部もそうだけど
京大文系に合格した友人の早慶上位学部の戦績は
慶應法×慶應経済○早稲田政経×早稲田法×
だった
慶應経済以外は傾向が合わないらしい
>>302
そのあたりは自分で判断してください

304:名無しなのに合格
15/08/13 12:30:59.89 4XAM68+g0.net
>>303
経済ってやっぱりきついの?
政経志望だけど政治にしようかな…

305:名無しなのに合格
15/08/13 13:06:18.45 CwtAA/hG0.net
早稲田政経の政治学科って一番最低点が高いんですよね?

306:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 13:35:17.97 4B/QJFXt0.net
>>304
経済は数学ができないと厳しいね
数学受験で入る人ならそんなに厳しくないかと
>>305
そうだね
早稲田最難関
私大文系ではトップじゃないかな?

307:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 13:45:19.21 4B/QJFXt0.net
東大なら文一のように早稲田と言えば政経政治だよ
早稲田志望で志望学部決めてない人はぜひ政経政治を受験してみて
法学部は2番手でOK
文系は政経・法以外は少し落ちるのでこの2学部メインで対策したほうが良いと思う
逆に言えば、早稲田E判で早稲田の合格可能性が低い人はこの2学部は避けたほうがよいかも

308:305
15/08/13 13:52:41.94 CwtAA/hG0.net
文一併願者が多数受けるのですか、私立専願の自分はちょっと自信なくなっちゃいます。しかも1番平均点の高い世界史選択ですし..
ちなまに、早稲田独特の採点法として成績標準化がありますけど、過去問解く時とかはどういう計算すれば本番と同じくらいになりますかね?

309:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 13:56:36.03 4B/QJFXt0.net
国立受験生の皆さんにアドバイス
早稲田政経・法は国立受験生にとっては傾向が違うので併願では取りにくい
自分は一橋法は高3春からずっとA判だったけど、政経政治には落ちた
東大・京大・一橋受験生でも早慶上位学部は片手間では取りにくい
特に浪人生は後がないので早稲田政経・法、慶應法・経済の早慶4学部受験がおススメです
どこかに入っておけば就職でそれなりのところには入れます
早慶上位学部では慶應経済が国立との相性がばっちりで併願校としておススメです

310:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 14:01:07.15 4B/QJFXt0.net
>>308
その年の他教科含めた標準偏差によるので自分で判断するのは難しいかと
とりあえず、一点でも多く取るように頑張るしかないと思います
早稲田政経・早稲田法なら東大はともかく一橋とは戦える(勝てるとか同じではない)ので私立文系専願で入学するとお得だよ
一橋落ちて早稲田政経政治合格した友達が政経政治の手応えが良すぎて合格が確信できたので一橋落ちても良かったというくらいのブランド
受験生の時は一橋が上と思っていたけれど、卒業するころには「一橋なら早稲田の数の力で押し切れる」というようになってた
受験サロンではこう書くと叩かれるんだろうけど

311:名無しなのに合格
15/08/13 14:12:11.40 MgV/hb/b0.net
>早稲田政経・法、慶應法・経済の早慶4学部受験がおススメです
これを地方の受験生が実行した場合
2月12日に上京して2月16日まで拘束され、2月19日にまた上京して早稲田政経を受ける
国立対策にあてられるのは2月21日から本番までの数日しかないな
ボーダーギリギリの奴はこんなことしたら間違いなく2次で負けるね

312:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 14:28:41.64 4B/QJFXt0.net
>>311
後がない浪人生ならやむを得ないかと
地方の現役生なら東大・京大・一橋専願で良いと思うし
そもそもセンター試験を頑張って9割取って早稲田政経や法を取っていればそんな併願をせずに済むしね

313:名無しなのに合格
15/08/13 14:44:53.23 S7CBJji10.net
早稲田いきたくて
商 社学 教育 文 文構受けるんだけどさ
これって普通?
政経と法は受けても100%落ちるから
受けないけど

314:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 14:47:10.92 4B/QJFXt0.net
>>313
早稲田に憧れている人なら普通だよ
やはり同じ大学の連帯感というものもあるし、早稲田に入りたいなら可能な限り併願すれば良いんじゃないかな?

315:名無しなのに合格
15/08/13 14:49:35.83 S7CBJji10.net
ありがとう
英語の解釈ってさポレポレまでで大丈夫?
あと漢文って何をやればいいの?

316:名無しなのに合格
15/08/13 14:51:47.21 s86yf6hz0.net
でも実際一橋の方が早稲田政経より断然上だよね

317:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 14:57:12.03 4B/QJFXt0.net
>>315
ポレポレまでできれば十分じゃないかな
あれは難しいし
漢文は早覚え即答法と漢文道場で十分かな
漢文道場もいらないかも

>>316
俺は断然とは思わないけれど
そういうレスは荒れるもとなのでしかるべきスレでやってもらえれば

318:名無しなのに合格
15/08/13 15:01:41.98 s86yf6hz0.net
>>317 実際そうじゃん。俺超進学校だけどそういう認識だよ。
大分差はあると思うなぁ。
早稲法さんの理論で言うならば東大と一橋にもほとんど差はないし、もっと言うなら早慶上位と東大にもほとんど差ないことになっちゃうよ。

319:名無しなのに合格
15/08/13 15:04:53.70 S7CBJji10.net
ありがとう
もう一つ聞きたいんどけどさ
単語帳ってシス単だけで良いの?
速読英単語の上級っている?

320:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 15:06:19.89 4B/QJFXt0.net
>>318
やめてくれるかな
自分でスレ立てるなりなんなりしてそこでやって
超進学校(俺の定義だと灘・筑駒・開成・桜蔭のみ)は東大以外興味ないから

321:名無しなのに合格
15/08/13 15:08:04.73 /1arnBBS0.net
MARCH志望なんですが、基礎英頻とシス単二章とやっておきたい300、500で大丈夫だと思いますか?アドバイスお願いします。

322:名無しなのに合格
15/08/13 15:08:51.39 s86yf6hz0.net
>>320 俺そこ出身だぜ笑

323:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 15:09:04.30 4B/QJFXt0.net
>>319
単語帳というより多読用教材として速読英単語は必修編・上級編ともにやっておいたほうが良いと思う
早稲田志望なら

324:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 15:13:05.39 4B/QJFXt0.net
>>321
うーん、それだけやってみて過去問解いてボーダー取れるか確認してみては?
>>322
俺はそこ出身じゃないけれど、それら4校の出身者は一橋どころか文三すら微妙と言ってるのが多かったけれど
文系は文一だけってのが多かった
文一前期×慶應法セ○早稲法セ○後期一橋法受験放棄
っていう灘の奴もいたし
俺でも浪人して文三はちょっとなあと思ってたし

325:名無しなのに合格
15/08/13 15:13:49.97 8QyEhqBB0.net
法学部で楽なぱんきょー教えてください。秋取りたいです。

326:名無しなのに合格
15/08/13 15:17:37.76 AenxT5Yg0.net
先の全統マークがボロボロだったんですが(全教科7割ないくらい)勉強法しだいではまだ逆転できますかね?
都市部に住んでいないので一体どんな層が早稲田を受けるのとかが全然わかってなくてビビってます

327:名無しなのに合格
15/08/13 15:18:05.74 s86yf6hz0.net
>>324 確かにそうだけどじゃあ一橋と早慶どっちがいいと思うか聞いてみ?
俺の周りは一橋だった。
確かに財務省入らなきゃ人間じゃないみたいな奴はいたけど…
一橋後期蹴りはレアケースだと思うよ。

328:名無しなのに合格
15/08/13 15:21:11.13 s86yf6hz0.net
それにあなたがいってる高校?出たって最終学歴で判断されるよ。
俺のいる高校の奴が正しいことをいってるとも限らんし。
俺はそういう学歴はカネガネ世間の評価や偏差値が正しいと思ってるよ。

329:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 15:22:51.11 4B/QJFXt0.net
>>325
うーん、俺はもう数年前に卒業してるからなあ
授業は変わってるんじゃない?
出席取る科目はおススメ
出る手間はかかるが、全出席なら評定ワンランクアップする感じ
あとはレポート科目も楽だよ
4年間授業受けた印象だけれど
鵜呑みにはできないけれど、マイルの評価や先輩・友人に聞いたほうが良いと思う

330:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 15:31:45.75 4B/QJFXt0.net
>>326
早稲田は東大・京大・一橋受験生からE判定組の記念受験まで様々
これから必死に英国社をやりましょう
冬の早大プレを目標に
>>327
「基本的には東大以外は負け組だが、クラスで馬鹿で有名な奴が一橋経済に行ったから、浪人してあんな奴の後輩にはなりたくない。
それならまだ慶應法のほうがマシ。」
って筑駒から一浪文一の奴が言ってたよ。
一橋と早慶の比較というより、一橋を受験することによって、東大を受験できなくなるデメリットが大きすぎるという判断してる奴が多かった
早慶も嫌だけど、一橋も嫌。東大以外は嫌。
って奴が大半。
>>328
最近は就活で出身高校も見るようになってるよ

331:名無しなのに合格
15/08/13 15:35:32.27 s86yf6hz0.net
>>330 そいつ多分相当歪んでるよ。多分そいつもクラスで馬鹿で有名だったんだと思う。俺の学校でもそういうこという奴は大概バカだから

332:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 15:41:49.11 4B/QJFXt0.net
>>331
そうなんだ
じゃあ、逆に聞くけれど、君の高校だと、文系において、
東大(文一・文二・文三)・京大・一橋・早慶上位(早稲田政経・法、慶應法・経済)・早慶その他や地帝や中央法などその他
の評価ってどうなってるの?
こういう感覚って出身校にもよるけど、本人の学力にもよると思うな
超進学校かつ上位層なら東大以外は大学じゃないって感じだろうし
超進学校でも下位層なら私大専願の早慶よりは一橋のほうが良いと考えるだろうし
俺の高校でもトップ層は東大以外は眼中になしだったけど、一番下のほうは3教科に絞っても早慶には合格できてなかったし

333:名無しなのに合格
15/08/13 15:50:09.58 s86yf6hz0.net
>>332 そもそも大前提で言わしてもらうけど上位は東大に興味がある訳じゃない。東大の序列とか気にするのは下位層。
上位はただ偏差値がそこにあるから受けてるだけって感じ。別に就職とかにもこだわりはない。住んでる世界が違う。
医学部とか行く奴もいっぱいいる。(意味もなく)
下位は東大志望が多い。しかし一橋バカにできないレベルの奴もたくさんいる。そもそも一橋は敵前逃亡なんて言葉は東大落ちた奴がコンプで僻みで言ってるってかんじ。

334:名無しなのに合格
15/08/13 15:54:12.28 fJBMkvB/0.net
>>333
横からですまん
上位の奴らはなにを目指してるの?
頭の悪い質問ですまんね

335:名無しなのに合格
15/08/13 15:54:39.71 s86yf6hz0.net
文3と一橋なんてそんな変わらないという認識。
京大行く奴は変人のイメージ。わざわざ京理行く奴が一人だけいた。
早慶上位は普通に京大一橋より下のイメージ。そもそも上位や中下位は東大医学部(一部京大一橋)しか受けんし併願はしない。早慶上位に行く奴は浪人してかつなお落ちた奴だから一橋の奴よりレベル低いだろという認識。

336:名無しなのに合格
15/08/13 15:56:24.05 s86yf6hz0.net
そもそも慶応経済や早稲田法は上位というイメージすらない。他の早慶や地底は分からないってのが正直。
俺たちの間ではこんな感じ。

337:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 15:57:03.97 4B/QJFXt0.net
>>333
うちのトップ層も別に科類の序列はそんなに気にしてない
文系のトップが文三に進学したし(そいつは東大模試は常時300超えてるから行こうと思えば理三でも行けた)
文一は拘ってる奴多かったけどなあ
文系は官僚・法曹志望が極端に多かった
そこが超進学校とそれなりの進学校の違いなのかもしれないけれど
うちも医学部は多いけれど、あくまで文系でと断り書き入れてるので
一橋が敵前逃亡とは思わないけど、東大と一橋が併願できればね
国立大学も入試日程を自由化してくれて東大・京大・一橋・早慶が併願できるなら俺も京大か一橋に進学しただろうなあ
一橋なら社会学部に行ったかも
学問的には社会学や人文科学系に興味があったんだよね

338:名無しなのに合格
15/08/13 15:59:03.92 s86yf6hz0.net
>>334 大学行ってから決めるって感じ。研究者や官僚や一般職、などなんでもいると思う。
後ivy league行ったやつはいた。

339:名無しなのに合格
15/08/13 16:02:32.36 s86yf6hz0.net
>>337 まぁ、それも含めて学歴じゃないの?確かに納得できなくて2浪とかする奴もいるだろうけど、そうじゃない奴はその位置(京大>一橋>早慶)で妥協してるんじゃないの?

340:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 16:02:54.84 4B/QJFXt0.net
>>335
>>336
サンクス
まあ、俺も現役時は東大一本だったし、君の高校なら下位層なのかもしれんが
でも、開成は行けたんだが、学風等考えてうちの高校選んだから筑駒なら知らないけれど、開成の普通くらいの学力水準にはあったと思うんだけどなあ
開成でも150人は東大・国医に進学できないわけだし
まあ、うちの高校はトップ校ではないから文一に進学してもらって実績上げたいという教師の思惑もあったかもしれないけれどね
ただ、開成の奴が浪人東大落ち早慶>現役一橋と言ってたんだが、それはどう思う?
現役で一橋を受けた奴は東大に遥かに届かない奴だったと言ってた
ちなみにそいつは東大だよ

341:名無しなのに合格
15/08/13 16:15:42.32 fJBMkvB/0.net
>>338
ありがとう
まあイメージ通りっちゃイメージ通りだな
そういう上位層の人らは今の日本をどう見てるの?もちろんあなたも含めて

342:名無しなのに合格
15/08/13 16:16:25.66 s86yf6hz0.net
>>340 別にそいつの意見で、開成全体の意見じゃないと思うよ。
俺は現役一橋だと思うし東大医学部に行かない層や上位層はそう思ってるよ。
俺の高校は一橋現役で受かる奴は浪人すりゃ東大受かるだろって認識。
だからこそそれに騙されて一橋行けばいいだろってやつでも東大受ける奴はいる。ここら辺の学校にも特攻は多いし、落ちた奴は一橋志望と変わらないイメージ。

343:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 16:29:22.19 4B/QJFXt0.net
>>342
うーん、それは君の意見にも同じことが言えるよね?
君の意見が超進学校の総意ではないし
みんながみんな本音とも限らないわけだし
少なくとも俺は灘も筑駒も開成も桜蔭もそれなりの数のOB・OGにヒアリングしてるんだけどなあ
一橋を評価してる人って初めて見たから意外だわ
早慶はともかく東大以外は興味ないって層がほとんどで、
桜蔭に一人勉強やる気なかったから、夏休み明けから3教科に絞って早稲田ってのはいたけれど

344:名無しなのに合格
15/08/13 16:41:21.46 s86yf6hz0.net
>>343 まぁ認められないならいいけど…
俺は別に一橋は全く持ち上げる気はないよ。さっきも書いたけど俺は君のいう超進学校の人が正しいとは思わないし、そういうことに囚われてる奴は可哀想だとは思うけどね。
俺たち超進学校組がなんと言おうと、圧倒的に地方やそうじゃんない進学校出身が多いんだから、評価はそれに甘んじてるべきだと思う。
納得できなきゃまた受ければいいし。嫌ならそれに甘んじる。それが受験だろ。
少なくとも都内では東大>京大>一橋であることは君も分かってるんだと思うけど。

345:名無しなのに合格
15/08/13 16:43:20.90 s86yf6hz0.net
後12月から慶応って奴も結構いるよ。ホントに勉強嫌いな層は

346:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 17:06:44.24 4B/QJFXt0.net
>>344
なるほど
超進学校にもそういう意見の人がいるということは頭にいれておくよ
俺は学歴観のヒアリングはもう500人にはやってるからある程度固まってるつもりなんだよね
特に一橋については高校のレベルが下がれば下がるほど高くなっていく
そして3教科しかやっていない早慶よりは5教科7科目やっている一橋のほうがかなり上
という意見に行きつく
無名校では早慶に合格するのが私大専願しかいないからね
「僕は一橋を崇拝していて、東大より一橋のほうが好きです」
って言ってる奴もいた
すんなり東大に入った奴は一橋も早慶もどうでもいい
浪人して東大に入れば東大に拘りを持つ
東大落ち早慶は早慶に肩入れする(俺含む)
一橋の奴は一橋と早慶の間に壁があるという
出身高校やら志望校やら学力水準やら出身地やら色々な要素で学歴観は固まっていくから一概には言えない
都内では東大>>>京大≧一橋くらいじゃない?
東大を信仰してる奴は多い
大学受験をやっていない層は一橋をあまり知らないし
地方出身者や超進学校以外の評価も一義的に定まっているわけではないんだよ
就活においても面接官によって異なる

347:名無しなのに合格
15/08/13 17:23:50.06 zhJnX8oh0.net
相変わらず長文で論理破綻してる自論をたらたら書いてんな
お前の脳内は10年前で止まってるんだからもう黙ってろよ

348:名無しなのに合格
15/08/13 17:26:34.68 s86yf6hz0.net
>>346 君は塾関係かなんかなの?そうじゃないとしたら学歴に取り憑かれてると思う。今でも東大か京大か受けなよ。応援するよ。
それと東大生もほとんどは非超進学校出身だから、東大生は一橋>早慶位の認識で間違いないと思うよ。
俺は東大にも一橋にも早慶にもあんまし差はないと思うけどね。(あるけど君はあんまり気にしない方がいいんじゃないかな?)

349:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 19:15:08.58 4B/QJFXt0.net
>>348
仕事は>>1に書いてる
一橋に興味ない人も多いね
特に地方出身者は一橋のイメージは薄い
東大の次が地底と思ってる地方出身者も多いし
学歴観なんて簡単に決まらないよ
東大生数百人にヒアリングすればわかること
それに東大と京大は並び立ってはないよ
関西の進学校出身者にヒアリング済み

350:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 19:18:28.11 4B/QJFXt0.net
これは早慶叩きの新手の釣りかなあ
相手したのが失敗だった

351:名無しなのに合格
15/08/13 19:28:21.46 3ZI5PAGz0.net
早稲商は数学出来ないと単位厳しいですか?

352:名無しなのに合格
15/08/13 19:29:36.28 s86yf6hz0.net
>>351 いやなんでそう思うの?俺は早慶叩いた覚えはないよ。
それよりも東大生数百人にヒアリングってどうやってしたの?わざわざ出身地とかも把握したの?

353:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 19:29:51.65 4B/QJFXt0.net
>>351
単位は取れますが、多少苦労はします
数学を選択していない人も多いので大丈夫です

354:早稲法OB ◆3cMdplC7w1Qq
15/08/13 19:32:25.23 4B/QJFXt0.net
>>352
東大生一人一人とお茶すれば済むだけの話
それを週一で続けて10年やれば500人
複数人と会食することもあるしね
出身地は出身高校聞けばわかる


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch