801:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:41:23.65 XCBW3qrz0.net
265 名前：名[] 2013/09/10(火) ID:pzskCp5F0
昔かなり面接受けたけど400マン超えた会社は皆無だった。
いちばん高いとこで380マンくらいで系列でも平均は270マンから350マンという有様であった。
系列でもいいとこは数えるほどしかないとうのがわかったわ。
ちなみに渋谷系電鉄不動産でも入社3年45歳で420マンと聞かされた記憶がある。
いまはもっと厳しいだろうな。
ネットにも社畜が出没して火消をしているけど常時募集は問題ありという線だけ押さえてておけば最悪の事態は防げる
基本的に底辺業界なので過度な期待はしないこと
802:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:41:28.71 XCBW3qrz0.net
414 名前：名[] 2013/09/11(水) ID:VOSu8fdE0 [2/4]
ちなみにDラン理系大卒 30代の給料です。
415 名前：名[sage] 2013/09/11(水) ID:OlStXe8d0 [2/8]
ビルメンならそんなもんだろ。というか地方では恵まれてるほうでは。
転属も多いし通勤時間が増えたのに給料は変わらないどころか都市手当等が無くなってより薄給に
週末に子供が遊びに行きたいと駄々を捏ねてもパパは仕事
学芸会も発表会も運動会も来れないパパ
薄給で泊勤が多いから嫁さんは寂しさのあまりパート先の学生と浮気
定年後は家族には愛想を尽かされ定年離婚
数年後完全に独りになり一人寂しく朽ち果てる
803:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:41:35.11 XCBW3qrz0.net
421 名前：名[sage] 2013/09/11(水) ID:GNRHLzkgP
＞ 413 悪いけどそれ田舎じゃ釣りかってレベルの好条件だよ
賞与ほぼ無しで290万なら月収24万でしょ？そんな求人どこもないよ 。大抵は月収20万以下の年収200万前後だからね
月収20万超えの人は全員恵まれてると思った方が良い
423 名前：413[] 2013/09/11(水) ID:VOSu8fdE0 [4/4]
田舎だとこれでも条件良い方なの？ 俺、早くビル管取って都会のビルメンに転職考えてるだけどね。
支給額は22～23ぐらいでボーナスは、10万弱ぐらいだよ。 この業界ボーナス少なすぎ。
ちがう業種だが友人は360万弱で年間休日80日 どっちが恵まれてるのかな
529 名前：名[] 2013/09/12(木) ID:y4rWNcqG0
＞ 512 いまは年齢制限のある求人を出すには、イロイロうるさい、だから、さりげなく”20～30代男性が活躍中！”みたいに書くしかない
お陰で、年齢不問になっている求人に応募しても、電話連絡の段階で門前払いされることが増えた
530 名前：名[sage] 2013/09/12(木) ID:Zr0CG5u7P [1/7]
系列で給料が良いとこは20代採用
その変わり、キッチリしごかれる
長くいれば給料はかなりいいが脱落者も多い
40代での採用は無い
独立系＋αの系列なら40代も多少あるが給料は独立系より少しいいくらい
日本は先輩後輩気風が強いから経験少ない年長者は避ける
645 名前：名[] 2013/09/12(木) ID:egye91Zr0 [2/2]
ビルメンにセコカンとSEの話はタブー、所詮は3点仕事(球・クソ・検針)に
実務経験の無い役に立たない資格で、自己満足する人間の集まり。
804:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:41:40.28 XCBW3qrz0.net
661 名前：名[sage] 2013/09/13(金) ID:PQmZYzKC0 [11/11]
40代とか50代の人間が転職先がなく仕方なしにやる仕事がビルメンだよ。
しかもそれでも耐えられなくて辞める人間も多い。
漫画読み放題とかならフリーターが殺到するだろうが。
俺はビルメンなんて素人に毛が生えた程度のことしか出来ない取り次ぎ屋だと思ってる
テナントの人間からｐｇｒされてるのも理解しているよ
バイトにすらｐｇｒされるとチョットこたえるけどな
ビルメンは最底辺の仕事だよ
805:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:41:45.42 XCBW3qrz0.net
783 名前：名[] 2013/09/13(金) ID:lThhAMj90 [1/3]
面接に行ってきました。
電話で希望勤務地を伝えていたのに「募集していた勤務地はもう人が余っているから、他の現場はどう？」と面接担当者。
希望現場が無理と分かっていたのならわざわざ電車に乗って面接に行かなかったので先に断ってくれればいいのにと思いました。
あまり就活をしたことが無かったのですが、こういうの事って多いのですか？
806:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:41:50.55 XCBW3qrz0.net
762 名前：名[sage] 2013/09/13(金) ID:4+tDu4FG0 [2/4]
イオンディライト情報
１．グローバル社員：転居を伴う転勤アリ 退職金制度アリ 賞与アリ 海外にも行かされる激務
２．コア社員：自宅から通勤可能な範囲で就業先変更アリ 退職金制度アリ 賞与アリ 給料激安 オーナーのめちゃくちゃな要求に対応しなければならない
３．嘱託社員：自宅から通勤可能な範囲で就業先変更アリ １年契約 退職金・賞与ナシ 使い捨て
４．契約社員：自宅から通勤可能な範囲で就業先変更アリ １年契約 退職金・賞与ナシ 使い捨て
コア社員になるためには１年間契約社員扱い 試験に合格したら社員となる
社会保険は全て加入 コア・グローバル・契約社員は労働組合加入
資格手当はランクＳ：７００円 Ａ：５００円 Ｂ：３００円 １ヶ月あたり
ランクＳ 電顕1～3 エネ管 1冷 特ボイラ 他
ランクＡ 1電工 2冷 1ボイラ 工担1 消設 乙甲 他
ランクＣ 2電工 3冷 工担2 2ボイラ 他
参考に！
848 名前：名[sage] 2013/09/14(土) ID:P/0/LIM70
何が嫌って年配者になるほど糞人間な所
仕事がいくらでもある時代にビルメンにしかなれなかったような人間だからな
どうしようもない低レベル
とくにモラル面が酷い
807:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:41:55.80 XCBW3qrz0.net
922 名前：名[] 2013/09/14(土) ID:eWise6AJ0
ビルメンに夢を持つ奴
ビルメンに誇りを持つ奴
ビルメンに遣り甲斐を持つ奴
系列系（笑）
ビルメンは現場が全て
中途は使い捨て、30代でも給料は新卒一年目より低いって知ってた？
948 名前：名[sage] 2013/09/14(土) ID:xYGOkEKKP [8/10]
＞年収３００後半ぐらい願わくば４００あって６５まで働けれるならどこでいいわ
基本的には難しい 。 400前後もらうには、ビルメンの中でも上位クラスに入る必要がある
当然、若くて能力ある人しか採用されない
417 名前：名[sage] 投稿日：2013/03/30(土) ID:dWMQ6aiC0 [1/2]
質問なんですけど、ハロワでこんな求人あったんだけど釣り求人でしょうか？
待遇が良すぎるような…
未経験なんですけどちょっと気になってます。
正社員以外（雇用期間の定めなし）正社員への登用の可能性あり
08:30～17:30 時間外なし、 基本給30万、賞与無し、休日 日祝、週休二日
電験3種、自動車免許必須
テナントビル、マンション・病院等の設備管理
・貯水槽清掃
・消防設備点検
・排水管洗浄
・空気環境測定
その他設備管理全般
808:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:00.93 XCBW3qrz0.net
180 名前：名[] 2013/09/01(日) ID:AZxTaG5I0
蛍光灯の交換に行くと
美人なお姉さん方がいっぱいいるんだけど
俺の方を見てニヤニヤ笑うんだよな
809:気のせいか 190 名前：名[sage] 2013/09/01(日) ID:Lo/z2kK60 [2/3] ＞ 180 嘲笑されてんだよ キモい 臭い 汚い 3拍子揃ったのがビルメン 212 名前：名[sage] 2013/09/02(月) ID:HURBdEc90 電験はムズイなあ 持ってる人は尊敬するわ 213 名前：名[sage] 2013/09/02(月) ID:gIPSvNbJ0 震災以降難化したからな、電験は 最近の電験突破したらエネ管なんてすぐ取れるよ、頑張れ 電験まだとってない奴は今のうちから電熱と電気化学頑張れ エネ管の財産になるし、覚えること少ない割に５～１０点は確保できるから 214 名前：名[sage] 2013/09/02(月) ID:bLMVYHFFO [1/2] ＞ 212 同意 ＞ 213 今年は易しくなったようだよ、そんな中で俺は全落ちしたけど やっぱり解らないなら勘で勝負は届きそうで届かないって感じ巧く出来てる 初受験の感想でした 231 名前：名[sage] 2013/09/02(月) ID:DWw4NeobI ＞ 227 同意だね ビルメンって貧乏だと思われがちだが高齢の人は結構金持ちが多い 定年するまでそこそこの企業で働いて その後ビルメンで余生を送ってる人は悠々自適だよ、高級車や高級時計を普通に持ってるぞ
810:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:05.86 XCBW3qrz0.net
304 名前：名[sage] 2013/09/10(火) ID:E+ICCpyH0 [1/2]
マイナビで東京の求人探してみたけどどこ見ても最初は20万以下
間違っても年収300,400なんかどこにもない
入っていきなりホイホイ昇給しまくって数年で400なんてのも現実味がない
もしかしてお前らって大当たりの職場をさも当たり前のように語ってないか？
東京の平均待遇を教えろ
305 名前：名[sage] 2013/09/10(火) ID:VW0UVdvH0 [4/15]
＞ 304
未経験なら320万前後
ビル面へんさち65以上のとこなら400はあるかもレベル
ただ今厳しめに感じるから未経験が一流大手に入れるのは厳しいから実際はない
310 名前：名[] 2013/09/10(火) ID:IzQJhMHZ0
＞ 304
ここの情報をあてにしないほうがいい
そんな２０万以下の会社に２０名超の応募が殺到する
ポリ卒４点持ちだが、かすりもしない・・・
314 名前：名[sage] 2013/09/10(火) ID:E+ICCpyH0 [2/2]
＞ 306＞ 308
大半の人間は系列なんか行けるはずもなくその有象無象に行く訳だから
やっぱり大当たりをさも当たり前のように語ってただけってことか
実際は＞ 305の未経験320万すら無い
経験者でも300万は無い
もらってますって奴は賞与数ヶ月の大当たりを語ってるだけだろ
「仕事中ゲームできて楽勝」なんて自慢してる奴と同じレベル
811:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:10.91 XCBW3qrz0.net
413 名前：名[] 2013/09/11(水) ID:VOSu8fdE0 [1/4]
今年3年目のビルメンだけど、給料すごく安いよ。
総人口100万以下の都道府県の県庁所在地の市の勤務田舎のビルメンだけど
年収290万だったよ。資格は一通りある。 うちの会社はビル管取ろうが電験とろうが
昇給関係なし ボーナスなんて10万以下だよ 10年目の人でさえ年収310万
それでも良いという人なら来るが良いよ。
仕事楽以前にこの業界は、給料安すぎて辞める人多いよ
ビルメンになるなら家庭は勿論だが友人関係を全部捨てるつもりじゃないと無理
まず休みが合わないし年末年始も関係無い
じゃあ給料良いかっていうと薄給
転属も多いし通勤時間が増えたのに給料は変わらないどころか都市手当等が無くなってより薄給に
週末に子供が遊びに行きたいと駄々を捏ねてもパパは仕事
学芸会も発表会も運動会も来れないパパ
薄給で泊勤が多いから嫁さんは寂しさのあまりパート先の学生と浮気
定年後は家族には愛想を尽かされ定年離婚
子供は親の愛が不十分で変な相手に引っ掛かるし孫の顔も見せて貰えない
気が付けば友人とも何十年会っていないだろうか
数年後完全に独りになり一人寂しく朽ち果てる
812:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:16.13 XCBW3qrz0.net
421 名前：名[sage] 2013/09/11(水) ID:GNRHLzkgP
＞ 413
悪いけどそれ田舎じゃ釣りかってレベルの好条件だよ
賞与ほぼ無しで290万なら月収24万でしょ？そんな求人どこもないよ
大抵は月収20万以下の年収200万前後だからね
月収20万超えの人は全員恵まれてると思った方が良い
系列で給料が良いとこは20代採用
その変わり、キッチリしごかれる
長くいれば給料はかなりいいが脱落者も多い 。40代での採用は無い
独立系＋αの系列なら40代も多少あるが給料は独立系より少しいいくらい
日本は先輩後輩気風が強いから 経験少ない年長者は避ける
813:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:21.13 XCBW3qrz0.net
46 名前：名[sage] 2013/09/23(月) ID:ckYk2SVm0 [3/8]
／:::::＾::::::::::｀丶
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|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ || ）:::::::::::::::::::::::: ::::::::(
（| -=・-, -・=- .lﾉ （:::/::::::ノ:ノヽ::人:ヽ:::::）
| (,,,_,,,)ヽ | (::::/ 彡 ﾉ
814: ﾉ ミ/):::::） | ／::: ll :: :ヽ | (::/'',-''-''-､__,.-''-''-､|:::） ＼ ー===- ／ |=ﾛ. ‐･=, ll ll.､=･‐ .ﾛ=|ヽ |丶 ::::::::::: ノ|ヽ （| `---'(@,,@)`---' |ﾉ ／| ￣￣ . |:::::＼ | . ::_::=w=:_::: :. | ／＼丶 ／ |:::::::ヽ >:: :: ::_:-:::￣::::: :_:: : ） ／:::::: | ＼ o／ / 人:::::::::ゝ ／| |ヽ ＼:: ::⌒:: ::／:::ノ| 平均的ビルメン顔 こんな顔ならビルメン向き
815:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:26.13 XCBW3qrz0.net
83 名前：名[sage] 2013/09/23(月) ID:gHhfUzpNi [1/2]
こんなに大変な仕事なのにあんな難しい資格いっぱいとらなきゃ生き残れないってWWW
普通に考えて誰も転職しないんじゃないの？
84 名前：名[sage] 2013/09/23(月) ID:gVKdR/990
コミュ力と難関資格を兼ね備えてる人ってこの業界ではいないもんな
85 名前：名[sage] 2013/09/23(月) ID:gHhfUzpNi [2/2]
しかも給料安いし。
何もいいことないやん。
816:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:31.22 XCBW3qrz0.net
86 名前：名[] 2013/09/23(月) ID:gCpT2Avi0 [4/4]
独立系、300万説がうなづけたわｗ
薄給・昇給無し・退職金無し ・24時間勤務で家に帰れず、休みも合わず孤立する。
結婚あきらめ、貯蓄をあきらめ、健康をあきらめ
人生をあきらめたヤツ大集合、それがビルメン
ああビルメン
俺はビルメンなんて素人に毛が生えた程度のことしか出来ない取り次ぎ屋だと思ってる
テナントの人間からｐｇｒされてるのも理解しているよ バイトにすらｐｇｒされるとチョットこたえるけどな
ビルメンは最底辺の仕事だよ
817:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:37.49 XCBW3qrz0.net
576 名前：名[sage] 2013/09/29(日) ID:SzHQp6vZ0
スーゼネ系列でセコカンやらされて氏にそう鬱
段取り悪い俺にそんなもんできねえんだよう
貴重な休みを潰して履歴書・職務経歴書仕上げて一社申し込んでみた
お祈り門前払いだけはやめてくれよう
577 名前：名[sage] 2013/09/29(日) ID:lYHqFzzM0
近くに契約社員からの求人しかないんだけど、この業界って正社員になれる見込みある？
一応、『地元で長く働いて正社員を目指したいあなた』って文句があったんだけど
578 名前：名[sage] 2013/09/30(月) ID:SyS1OVE70
契約社員から正社員になることは在り得ない
579 名前：名[] 2013/09/30(月) ID:v1jKhArl0
＞ 577
契約社員から正社員はどの業界でも「ほぼ」無い
使い捨てる為の方便だよ
バイトも派遣も契約社員も一緒
580 名前：名[sage] 2013/09/30(月) ID:N88lsvXB0
＞ 578-579
うわー、マジかよ
だから、過当競争でビルメンの待遇は悪くなる一方だって言ってるだろ。これからは、契約社員がデフォルトになってくる。
2chでアホどもがビルメンを宣伝しまくるから、劣悪な条件でも人は集まるからな。
系列系も安穏とはしてられないぞ。独立系が信じられない安さで仕事取ろうとしてくるからな。
系列系で俺様勝ち組とか思ってたら、ＮＴＴファシリティーズみたいに、独立系との競争にしんどくなって利益が出ず、グループ会社から追い出されるパターンもある。
ＮＴＴの看板なくなったら、一気に大量リストラだろ。
これもそれも、ビルメンを宣伝しまくってるアホどものせいだ。
818:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:42.53 XCBW3qrz0.net
700 名前：名[] 2013/10/01(火) ID:1stA+RHQ0
＞ 683
配属先の上司なんかが面接官になっていると、スペックだけでは決まらないからね。
あまり過度な資格や経歴があると落とされるんだよな、向こうが今どの程度の人をほしがってるかによると思う。
4点に電三でアルバイトの募集落ちた奴もいるし、需給のバランス次第。
一応系列で、激務現場で残業月100時間超、残業代入れれば400万超の収入になりそうだけど1年もたず来週にも退職願出して今月にも辞める予定
体もたんしストレスマッポ。客・所長の要求レベルも高い（俺が無能説）。てか設備やれずに工事しかやらせてもらってない。このご時世、マターリとまでは望まないけどルーチン＋若干のスポット・残業20時間以下で300万超なとこ探してるわ
でも見つかる求人ほとんど都内なんだよなぁ。 片道2時間じゃ通うの辛いし、会社も交通費高くなるような社員は採らないだろう
引越するのもやぶさかでないが、年収下がって単身生活、いま実家だから月10万以上貯金できたけど月の生活費に10万位はかかるだろうから、もう無理か(´･ω･`)
776 名前：名[sage] 2013/10/05(土) ID:SJJFrgjk0 [1/2]
電三、ビル菅持ちの正社員で基本給14万です。非正規より低いだろうな
777 名前：名[] 2013/10/05(土) ID:ayN8WYE80 [5/13]
＞ 776 地方の相場は分からんが会社変えた方がいいのでは・・・・
778 名前：名[sage] 2013/10/05(土) ID:uT6Rexlz0 [1/2]
＞ 776 良くそんな低い給与でやってられるな。 地方だとしても転職先探してる？
779 名前：名[] 2013/10/05(土) ID:kxuaV1e20 [2/5]
四国とか九州だとそんなもんだね、しかも資格の価値はあまりなしで、日常の業務の処理能力で優劣が決まる、一般的な社会人の査定法。
ビルメンぐらいなんじゃない、資格でさも一人前で給与よこせとか騒ぐ奴がいる業界。資格で飯なんか食えないのは弁護士や医者も同様で社会の常識。
819:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:47.75 XCBW3qrz0.net
543 名前：名[] 2013/10/14(月) ID:6EK+h+bY0 [3/4]
この業界５～6回の転職はふつうだから、内容だね。
エネ管・ビル管・電験・１電工・1ボ・2冷持っててオフィスしか経験無かったら採用されないし。俺も公共施設アルバイト応募したのに選考落ちて、その代わりに大病院のボイラー技士いかが？なんて意味不明な回答が来た。釣られたと思ったので即効断った。
111 名前：名[sage] 2013/10/21(月) ID:gE5pBkbf0
まじでこの業界の老害どうにかならんのかな 、頭おかしい連中多すぎ
112 名前：名[sage] 2013/10/21(月) ID:3MbYlOUHP [2/3]
どうにもならんよ 。 この業界は性格の悪い奴が落ちてくるところ。仕事はそこそこ出来るが性格が悪くて、まともな企業で長期就業ができない奴が落ちてくる業界だから仕方ない諦めろ
どうしても嫌なら、他の業界へ行け
●ビルメンとは？
ビルメンはビルメンテナンスの略称で、各種施設の設備管理・警備・清掃の3つから成り立っています。
2ちゃんねるにおいて単にビルメンと言った場合はそのうちの設備管理員のことを指します。
別の言い方をすると用務員です。そのため技術職でも技能職でもありません。
電気工事や施工管理の経験があれば有利ですが普通科高校出身・営業一筋でも十分従事可能です。
●ビルメンの収入は？
額面で年200～350万円程度で退職金もないケースが多いです。
警備や清掃のほうが高給のケースもあります。
昇給は一部企業を除いて期待できないので収入アップしたければ転職することになります。
さらに未経験の場合は契約社員など非正規の立場からスタートするケースが多いです。
業界全体として非正規に切り替えていってるので正社員になれるかは分かりません。
ただ昇給なし退職金なし入札負けて現場を失ったら解雇など正社員と非正規の差は元々あまりありません。
年金を月に25万貰ってるような高齢者と仕事を取り
820:合うため現役世代には厳しい環境です。 高齢者は月に10万でも稼げれば万々歳で旅行にも行けるのですから。
821:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:52.77 XCBW3qrz0.net
37 名前：名[sage] 2013/12/03(火) ID:nfCzZqdq0
巡回のほうが良い 。 移動で時間使うので時間がたつのが早い
嫌な現場があっても短い時間で浅く関わるだけだし
38 名前：名[sage] 2013/12/03(火) ID:Wtp91sNv0 [2/3] そのうち一日では回り切れない数をやらせられて錆残する羽目になる
642 名前：名[sage] 2013/12/11(水) ID:WaV7dP+G0 [2/2]
ビルメン三種の神器（これがないと採用不可）
電験三種
エネルギー管理士
ビル管
入社後これがないとリストラ候補って資格
電験二種
797 名前：名[sage] 2013/12/13(金) ID:7H+WDlJs0 系列は電験エネ管で5年経験あっても門前払い
808 名前：名[] 2013/12/13(金) ID:N1OBghIr0 [2/2]
ちなみに取得資格は、電験３、エネ管、電工２、ボイラー２、危険物乙４の理系大卒ですが、行く場所がなくここに流れてきました。
811 名前：名[sage] 2013/12/13(金) ID:zf2/0upf0 [1/5]
俺も消防甲4乙6、電験3、電工2、ボイラー2、冷凍3、危険物甲、技術士補持ってる
28歳職歴なしだけど額面17万のパートですら書類落ちするからここに流れ着いた
228 名前：名[] 2013/12/19(木) ID:b51WCh+t0 [3/3]
本物の馬鹿は四点セットすら取れないけど
いまじゃ四点セット未経験30代では入れない
229 名前：名[] 2013/12/19(木) ID:1s572t3W0 [1/2]
ビルメンみたいなみっともない底辺職をいきなり新卒で志望する人はいないよ
キミたちはこんなことしかできないから仕方なくやってるんでしょ？ 悲惨だね
822:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:42:57.95 XCBW3qrz0.net
昨日この業界へ入社しました都内ビルメンです。
俺のような、電気工事士二種，危険物乙４しか持ってない底辺専門卒は便所点検などの
ショボイ作業は当然だと思っているし、別に不満はありません。
むしろ俺程度にはこれがお似合いだと思っていますｗ
ただ、高学歴、電験３種とか、俺じゃ一生取れない資格を持ってるエリートが一緒に新卒で入ったし、
俺に仕事を教えてくれてる人も、電機大学卒の電験三種持ちの人でした。
つうか、ふと思うんですけど、こんなすげえ人がこんな汚れ仕事でよく耐えられるなｗ
と思います。
まあ２日目で偉そうなことはいえないっすけど、こういう頭のいい人たちはもっとスケールの大きい仕事がしたくなるんじゃないですか？
今日、便器の点検をしてふと思いましたｗ
823:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:43:03.16 XCBW3qrz0.net
続けてすいません。 前にサービス残業のことが話題になったので。
若い頃、オレはやる気に満ちていてこの業界に入った。身軽だったし高いところもスイスイ登ってとにかく何でもやって
知識技能がない分足で会社に貢献しようと思っていたからです。
同僚は40,50代以上が大半で動きがトロいというか一緒にイライラしてしまうこともありました。
でも仕事を教えてもらうからぺこぺこして持ち上げて何とか覚えました。
一年したかしないかで大抵の業務は一人でできるまたは仕切れるようになり先頭に立ってアレコレやって、オーナーからは契約範囲にはグレーな感じの仕事も引き受けやっていました。というか暇だしとにかく何でもやりたかったんです。
やがて同僚からは煙たがられ責任者からは「お前若干浮いているよ。」 と言われましたがなぜかその時、「自分は間違っていない」という自信がありましたので気にせずやっていました。
入れ替わりの多い業界で年に1.2には辞めては入って来ました。
３年目には年上の後輩は3
824:人いて教育係として現場作業で指揮してとにかく何でもやるようにしました。 あるときそんな自分をよく思わない人が「契約外のことまでやっている」 と本社にチクりを入れられ、呼ばれて説教されました。
825:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:43:08.26 XCBW3qrz0.net
自分はいつか理解されると思っていたのでショックで泣きそうになりながら職場の廊下を歩いていると知り合いのおばさんが声をかけてくれたので思わず事情を話してしまいました。
それがきっかけ？で会社は契約を解除されてしまいました。
おばさんというのはオーナー側の社員で夫は会社の偉い人、しかも委託関係とかなり深い関係の部署でその話がいってしまったのです。
おばさんは息子位の私の話を拡大解釈して「一生懸命やっている若い子を年配が集団でいじめている」という内容のようです。
オーナー側に知り合いが多かった自分はびっくりしてすれ違う度に 「おい、大丈夫か？」、「みんなお前を応援しているぞ」とか やさしい言葉をかけてくれました。
あくまでオーナー側で同じ会社の人はそういうことはありませんでした。
翌年、契約は突然切られました。 契約金の大きな下げで徹底というのが会社側に言い分でしたが設備員は自分以外次の会社からオファーがなかったことから職場の全員が私の策略という感じの目で見てきました。
みんな職場から近く、夜勤も5日に１回で済むからできれば辞めたくなかったんでしょう。
オーナーのいうことを何でも聞いて明けでもサービスで４時間はいつも残っていた自分ですがこれを機に職場を去りました。
今は他社で責任者というポジションを貰って苦しいながらもがんばってますが振り返るとまずかったなって思ってます。
826:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:43:13.27 XCBW3qrz0.net
ビルメン求職者が採用されるまでの平均応募数は
（年齢÷10）の3乗*（希望年収(百万円）- 1）/（能力係数A+能力係数B）
能力係数A
12 電験1種
11 電験2種
9 エネルギー管理士 施工管理
8 電験3種 特級ボイラー 冷凍1種
7 建築物環境衛生管理技術者
6 電工1種 冷凍2種
5 1級ボイラー 電工2種
4 2級ボイラー 冷凍3種
3 消防設備士甲種
2 危険物乙4 消防設備士乙種
1 資格なし
能力係数B
5 管理職経験
4 特高選任経験
3 高圧選任経験
2 大手企業勤続20年以上
1 大手企業勤続10年以上
0 経験なし
827:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:43:18.42 XCBW3qrz0.net
巨大な下層階級 「アンダークラス」
ビルメンはアンダークラスwww
かつての日本は長く「一億総中流社会」などと言われてきたが、今やその影もなくなってしまった。
格差拡大が進み“階級”が固定化してきている。そして、巨大な下層階級「アンダークラス」が新たに出現してきた。
アンダークラスの平均年収はわずか186万円で、男性の未婚率は66.4％。 その数はおよそ930万人だが、2025年には1000万人を突破するとみられている。
雇用情勢の改善により人手不足が深刻化する日本で、10年ほど前に話題となった「ワーキングプア」の問題は今や消えてしまったかのようだ。
しかし、格差は「自己責任」の名目の下で放置され、日本は今や「階級社会」と呼ばれる状態になっている。
家族さえ持てない貧困
最大の問題は、貧困層を含む「アンダークラス」と呼ばれる階級が拡大の一途にあることだ。
「アンダークラスの中心となっている非正規雇用の労働者は、正規雇用の労働者と比べると、不安定な状態に置か
828:れており貧しい。 貧困のために結婚して家族を形成することさえできない状況は、倫理的にも非常に問題です」 アンダークラスの平均年収はわずか186万円、世帯年収でも343万円にとどまる。そして男性の実に3分の2が未婚だ。 大量の非正規労働者が登場し始めたのはバブル経済末期の1990年頃からだが、その頃、まだ20歳前後の若者だった非正規雇用第1世代が今や50代前後に。 そして、大学生の就職率が6割を切っていた就職氷河期の大卒者の一部が非正規雇用のまま働き続け、あと10年すれば順次60代に。 彼らの中には年金を受給できず、生活保護を受けることが確実な人たちもいる。 転落すると抜け出せない、たとえ現在、新中間階級や正規労働者階級に属していても、病気や親の介護などで一度会社を辞めてしまうと、アンダークラスから再出発せざるを得ないケースが少なくない。 ps://images4.imagebam.com/ef/69/83/METXMRU_o.jpg ps://images4.imagebam.com/23/20/1a/METXMS6_o.jpg
829:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:43:23.39 XCBW3qrz0.net
そして、いったんアンダークラスに転落すると、そこから抜け出すのは容易ではない。
「アンダークラスは現時点では、929万人。日本の人口は減少するにもかかわらず、 2025年には1000万人を超える。
アンダークラスの多くは子供を持たず、一代限りの人が多いはずですが、企業が非正規労働者を求めるため、中間層の子供たちが新たにアンダークラスに流れ込む可能性が高い」と橋本さんは言う。
視野の狭まった社畜はアンダークラスの人間を必要以上に見下します。
このブログにも昔よく来ていたが、自分を正社員様と名乗りながら俺を煽っていた奴がいたが、そいつも日頃からかなりのストレスを溜め込んでいたのだろう。
今もそいつはどっかで俺の誹謗中傷を書きまくっているかもしれないが、俺は価値のない情報を得ることは時間の無駄なので今は見ていない。そんな風になったら人間的におしまいだ。
つまらなすぎる。
830:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:43:28.46 XCBW3qrz0.net
俺はこれから先職を転々としても、良い状況にも悪い状況にもならないだろう。
結局は底辺職に就いて同じことの繰り返しになる。
それでも俺は来年また転職する予定でいる。
なんていうか、成長したいが成長できない環境にいるので、刺激を求めて外に飛び出てしまうのかね。
俺は派遣社員はそれくらいが丁度良いと思う。
派遣社員で同じところで同じ仕事を続けてしまうと、何もできない人間に確実になる。
派遣社員だったら、いろんな経験して技をその都度盗んでいったほうが自分のためになる。
派遣社員は技術泥棒になるべし！派遣社員は裏切り者で丁度良い。馬鹿正直は自分が馬鹿を見る。
どうせ底辺なのだから、底辺なりに充実させていったほうがいい。
ぶっちゃけ派遣なら劣悪な就職先は結構あるし、簡単に入れる。俺にはそれしかできんのよ。
格差社会で底辺はまともに勝負してはダメ
831:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:43:33.69 XCBW3qrz0.net
【退職勧奨】 にどう対応すればいいのか？
退職勧奨とは何か？
まず、退職勧奨とは何かを知ることが必要です。
退職勧奨とは、会社から労働者に対して 「辞めてくれないか」 という 「お願い」 になります。
法律的に言うと、会社と労働者との間に存在している労働契約を解約しませんか？ という会社から労働者への申し込みです。
この会社からの申し込み・お願いを、労働者が受け入れると合意退職となります。
つまり、労働契約は、労働者と会社との合意によって解約され、終了します。
解雇とは違う？
ごくまれに、相談に来られる方に 「会社に解雇されました！」 と言っているのですが、よくよく話をきくと、退職勧奨をきつめに言われただけだった、ということがあります。
たしかに、きつく 「会社を辞めてくれ！」 と言われれば、クビになったような気持ちになりますので、労働者からすれば「解雇された！」と思っても仕方がないところはあります。
しかし、退職勧奨と解雇では法的には全く違います。
解雇は、会社が一方的に 「あなたとの労働契約を解約します！」（言い切り）というもので、労働者の同意は不要です。
（むしろ、同意をとろうとするのは怪しい動きです。これについてはコチラを参照してください）。
もちろん、我が国では解雇は自由にできませんので、その後に解雇が争われて無効となることは多々あります。
他方、退職勧奨は、「あなたとの労働契約を終わりにしませんか？」 という申し入れであるので、労働者の応答次第では、何の変わりもなく労働契約が続く場合もあります。
退職勧奨への対処法
では、このような退職勧奨を会社からされた場合、どう対応すればいいでしょうか。
まず、自分の意思として、退職してもいいのか、退職したくないのか、これを決めることになります。
832:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:43:39.98 XCBW3qrz0.net
退職したくない場合
退職したくない、という意思の場合は、次のような対応が考えられます。
きっぱり断る
退職したくない場合は、きっぱりと「退職しません」と会社に返事をしましょう。
できれば、形に残るような返事が望ましいです。たとえば、メールやLINEなどで返事をしたり、書面で返事をするなどです。
先ほども指摘した通り、退職勧奨は、あくまでも会社からの「お願い」に過ぎません。
そして、労働者がこの「お願い」を受け入れる義務は全くありません。
退職するつもりがなければ、退職するつもりはない、それを回答すれば、本来それだけで退職勧奨の問題は終了するのです。
しつこいと退職強要という不法行為に
それでも会社がしつこく「退職してほしい」などと言ってきた場合はどうなるでしょうか。
労働者が辞める意思がないにもかかわらず、会社がしつこく退職を求めると、それが退職強要と呼ばれる不法行為になることがあります。
労働者は会社を自由意思で辞めることはできますが、会社を辞めることを強要されることはありえません。
したがって、退職勧奨が退職強要といえるような場合には、それは不法行為となり、会社は労働者に慰謝料などの支払い義務を負います。
退職勧奨・強要が続く場合
退職勧奨をきっぱり断っても、説得という名の下に退職勧奨が続くことがあります。
その場合、退職を求める面談への出席自体を拒否しても問題ありません。
中には、「業務命令だ！」といって、退職勧奨を断っている労働者に、退職を求める面談に出席させようとする会社もありますが、
退職するかどうかは労働者の自由意思であり、既に退職しないことを明らかにしている労働者に対する退職を求める面談への出席の強制は、たとえ業務命令という形をとっても認められません。
833:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:43:45.10 XCBW3qrz0.net
, ,. , , ,ｨィ
i /ﾉﾙｲｲ////ｲ//ﾋ
ﾄ､iヽ､|∨（∨川///ｲﾙ//ﾚ
ﾄ､_ヾヾヾ＼ ＼ V川リ//M//ﾉﾍｲ
ヾヾﾐミー、＼＼ヾヾ川ﾚﾙw// ノ::::::::| ／￣￣￣
ﾐミヾ､ー､ﾐヾヾ＼ルﾘノ'´,.,.,.rイ::::;:-‐-、 | ま も お
ミミミミヾヾヾヾﾐﾐヾﾘｨｲ" ｲﾚ' _ﾆi ） ） | だ し ま
＼ミミ=ﾆ三ミｰ''^^｀′ くr'三_ヽｲヽ |. か え
ヾ;::::::::::＞;;:: |::: ヽ,.-'"´__〉ﾉﾉ r､ | ＜. し
ト､7 ／| ＿|::. /,.:;:rジ人 ＼ヾ_! i | て
| ､!｀,ｨ7と＿二_ｰ (i､￣ヽ､〈ヾ､介､ヽ| ＼＿＿＿
ﾞiゝﾍ :::ゞﾆ´ｲ::ヽ ﾞ ヾ::⌒ヾv'ヾ| |'∧ /＼
. �
834:S:::∧/ ﾌ i i:::::::l ﾞ ∧'i lﾉ l l l Ki ＼ !りヾく_l l i:::::::l ,') |V∨!:∧ ! （ゝ‐ｲ . ヾ::::ヾ::i i/::::::::ゝイ´＿ ∧∨ヾ::::l '! ＼ヾ､ ﾞ!::::ヾ､ﾄ、i ::::r=ﾆノ.人 ﾚ'|ヽ ヾ::l ヽー‐‐┴- |::ii:::::＼∨ヾゝ‐''´ ∨ ﾄ ヽ !i ＼ ＿__＿_＿___ﾉ:::!i::::iヾ::＼, l、 /i |::ヽ ! ,） ﾄ ｀r=､ な 思 結 自＼| i i i:ヽ ｀''ｰ-‐''´ | |:: ∧! / ﾄ､＼ヽ_::＞ い .っ 婚 分 | ∨ ヾ:i ヾ::::: | | l／ 人 l::＼￣＿ か て で が |人∨∧､） ＼: ! ﾚ'´,.-'::::::ヽゞ-￣''ﾌ ね る き ,|'ｰ ､,_ゞン＿＿＼ ,/ ヾ--‐''"´ | ？ ん る | ￣ ＼ヾ/ , ＿ノ じ と |,. - ､,＿（ ヾ:ｼ ／ /￣／ ゃ ／ 役員のコネ採用の一般職腰掛女子社員 男性社員の結婚相手採用
835:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:45:31.36 XCBW3qrz0.net
安い給料で我慢できるのならビルメンもいいんだろうけど本当に金が無くて 仕事 → 寝るの繰り返しになるぞ。
昇給もないし蓄えもできないから懸命に倹約する毎日。
そんな生活でもいいなんて思うのは最初だけでそのうち何でこんな事しているんだろ？ってなって辞めていくのが多い気がする。
一番生き生きしているのは年金受給までの繋ぎでいる爺連中だな、若いのはもう目が死んでいる。
157 名前：名[] 2013/10/10(木) ID:WIaZ2Ce8i [2/4]
電験3種、前までパスポートみたいに言われてたけど今は経験者ないとアドバンテージあまりないような
最近、電験3種のパート、派遣、契約社員など非常に良くみるよ。
給与安くても年金自給者の電験経験者が余ってるよ
201 名前：名[sage] 2013/10/10(木) ID:cbCjC6Bl0 [2/2]
給料は残業抜きで年収360万は欲しい
しかし現実は昇給なしの年収310万 、 残業こなして何とか350万
は～あ、もうこの歳ではまとまな転職は不可能
ビルメンでせめてマシな転職先探すしかない が 真っ暗な未来しか見えない
203 名前：名[sage] 2013/10/10(木) ID:tzEj3qoTi
もう40超えてるからな
転職も二回した
落ちた先がビルメン
最初の10年務めた会社辞めたのが運の尽き
あの頃はただ仕事がつまらないという理由だけで辞めてしまった、 あの頃の俺に説教してやりたい
年間休日123日、年収450万、人間関係良好、福利厚生完備、退職金もきちんと出る、安定企業
もうこんなとこ絶対に無理
ビルメンの何がヤバいかって…
・技術屋でも無いのに自分達に技術が有ると錯覚してしまう環境
・単なる取次ぎ屋兼便利屋なのに底辺としての自覚が無い事
・自分達がビルを運用管理していると勘違いしている事
・ビルメンの再就職先はビルメンかそれ以下しかない事
・経費削減の最初の対象になる設備管理部門である事
それでもビルメン続けますか？
836:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:45:37.15 XCBW3qrz0.net
●ビルメンの労働環境は？
一般的な勤務�
837:`態は日勤→２４時間勤務→明休→公休です。 よく募集が行われている現場は当然厳しく離職者の多い現場です。 デフレ不況とビルメンブームのダブルパンチでいまやサビ残する者まで現れる始末で 労働環境は悪化の一途を辿っています。 高齢で仕事を失い転職先がない男性が我慢しながら従事している状況です。 ビルメンテナンスユニオンニュース ある現場からパート１ ●ビルメンに転職を考えているが？ いろんな求人に応募可能な34歳以下での転身は勧めません。 ビルメン以外に応募しまくりましょう。大手の孫請けでもビルメンより確実に高待遇です。 ビルメンは40代50代未経験でも頑張れば就職可能な分野です。 また「2ちゃんで見た」でビルメン界にやってくる者が増えています。 どういう意図かニュース速報系の板に連日ビルメンスレが立っています。 「ビルメンは給料安いけどマッタリしてていいよ。ビルメンやりなよ」と聞きかじりの知識を得意げに語り ビルメンを他人に勧める2ちゃんねらーも少なくありません。 その影響で、地方都市でビルメンを目指す愚か者や、「ビルメンやりたいのですが勤務時間中に絵を描いて いたら上司から白い目で見られますかね？」などと質問する者まで現れています。 2ちゃんねるでは「仕事といえばビルメン。もしくは食品工場で夜勤バイト」という感じですが あなたが今やってる仕事とビルメンの間に何かあるはずです。いきなりビルメンというのは極端です。 ビルメンというのは成るものではありません。堕ちるものです。
838:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:45:42.31 XCBW3qrz0.net
●求められる人物像
具体的な作業内容は現場によって違うのでその現場のベテランに教えてもらうしかありません。
契約範囲すら曖昧なケースも多々あります。
ビルメン界は「そらビルメンに転落するわな！」と納得できるようなクセのある人が多いので、
その人たちに教えを請うのは苦労します。
一つ一つの仕事は大したことありませんが分野は広範囲に渡ります。
またトラブル時に素早く対応しオーナーやテナントにうまく説明しなければなりません。
結論として、専門性は不要ですが覚えが早く機転が効きコミュ力が高い人が向いています。
●ビルメンの結婚は？
一部の企業を除き、結婚したければこの業界に入る前に結婚するか相手を見つけておくことが前提です。
そうでない場合の結婚は絶望的です。
839:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:45:47.42 XCBW3qrz0.net
電験1種受験を諦めることにしました。2種取得から10年以上、2種すらまぐれ合格なので今の実力は2種以下しかありませんでした。
そこから一次レベルまで持っていき二次に合格するには相当な時間と労力が必要です。
仕事をしながら休日も勉強してまで取得する意味があるのだろうか？と考えるようになりました。
年も40歳を超えこれからステップアップという年齢ではありません。
所詮やるのはビルメンですから知識レベルは必要ありません。
ただ自分の中で「負けた」感が強く憂鬱です。悲しくなります。
仮に来年合格できても遅すぎでしょう。要するに勝ちはないんです。
今の自分には1種を持っても価値もないんです。
この先どうしたらいいんでしょうか？
1種持ち年収600万で貯金1000万と電験2種年収360万でも貯金3000万あったら後者の人生の方がいいような気がしてきた。
840:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:45:52.58 XCBW3qrz0.net
真正ビルメン度チェック（10以上で真正）
１． 笑顔がない
２． お礼を言わない
３． 美味しいと言わない
４． 精気がない
５． 自信がない
６． 愚痴をこぼす
７． 希望や信念がない
８． いつも周囲が悪いと思っている
９． 自分がブスであることを知らない
１０． 声が小さ�
841:ｭイジケている １１． なんでもないことに傷つく １２． 他人に嫉妬する １３． 目が輝いていない １４． いつも口がへの字の形がしている １５． 責任転嫁がうまい １６． 他人をうらやむ １７． 悲観的に物事を考える １８． 問題意識を持っていない １９． 他人につくさない ２０． 他人を信じない ２１． 人生においても仕事においても意欲がない ２２． 謙虚さがなく傲慢である ２３． 他人のアドバイスや忠告を受け入れない ２４． 自分が最も正しいと信じ込んでいる ２５． 存在自体が周囲を暗くする
842:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:45:57.64 XCBW3qrz0.net
新人の女の子のあだ名はゴリラとなっていた。
あだ名のとおり美人でもかわいい子でもない、淡い期待は吹き飛んだ。
初日の朝礼時俺は日勤で名札、個室のロッカー、女子トイレの場所、安全靴
、作業服、マグライト、タキゲン200、簡単なパソコン操作、皮手、テプラで自分の備品の名前付けなどを教えた。
頭もよく覚えも良さそうだし、何しろ機械に興味ありでパソコンも得意で絵がうまく、性格も温厚で見た目とは違っていた。
体型は165センチと長身でやや太めで作業服のズボンはパンパンだった。
機械室や冷却塔など案内して後日電気室を案内する予定だった。
3日後の日勤では思った以上に現場に馴染んでいてさすがと思った。
検針の仕方を教えて途中脚立やはしごを昇って見るところもあり新人をケガさせてはいけないと思いきちんと支え、見本を見せてからやらせた。
建物は広く、その割には機械室のメンテスペースは狭くてビルメン泣かせな場所なもので時々昇り降りで手が身体に触れたりしていた。
顔はあれだったが身体はとてもいい感じで同僚も顔以外は小池栄子だと言っていたのを思い出した。
俺は我を忘れて検針を教えるふりをしながら肘を胸にぶつけたり偶然を装って手の甲で尻を触ったりしていた。
新人（以下ゴリ子とする）は気にすることなく真剣に俺の話を聞いていた。
もともと男社会に入ってきているわけだしこれ位どうってことないんだろう。
工業高校出らしいし男にも慣れているんだろう。 処女ではないかもな。
そんなことを想像しながら検針していた。途中顔を覗き込まないといけない所があり、ゴリ子に見させて俺は後ろから尻とわずかなラインを見て興奮していた。
機械室は暑くポンプの点検で触って確かめるなど教えるふりをして前鏡になった時にTシャツのわずかな隙間から見える胸を見て喜んでいた。
検針は基本暇でサボりスペースなどを教えてジュースを買って雑談などをしていた。なぜこの仕事を選んだのか？など、、
もともと工業建築科だったらしく建物に興味があったけど、ボイラー2級を受けて1回で合格したことなど話してくれた。
高校時代は彼氏がいたこといろいろ話した。
843:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:46:02.79 XCBW3qrz0.net
ゴリ子は日勤のみで俺はシフトなので3.4日に一度しか会わなかったが距離は会う度に縮まった。俺はゴリ子は好きなのではなくやりたいと思うようになった。
ちょうど日曜が休みになりゴリ子も土日休みだったの電工の材料を買いたいというのでゴリ子に付き合った。
俺は昨年電工二種に合格していたのでどれを使いどれがいいとか会社にあるものは買う必要ないとか教えた。
混み合った店内を時々手を引いたりどさくさ紛れに
844:手の甲で尻を何度もタッチしたりして楽しんだ。 途中ゲーセン行って昼は牛タンねぎし、、帰りに静かな公園で過去の失敗話、学生時代の事、資格受験のこと、いろいろ話した。 最後の方はゴリ子もすっかり俺に心を許した感じで見つめあった後キスした。 俺はゴリ子を抱き寄せ紛れに胸を触ったが何も言わなかった。 次の日勤からはもう俺は容赦なかった。検針で間違えたら手の平で尻を叩いたりした 前かがみになった時は尻を股間に押し付けバックの体勢をとったりした。 ある時は後ろから胸を鷲づかみしたこともあった。見た目どおり大きかった。 検針から帰ると俺は勃起した股間を隠すのが必死だった。 5回で検針指導は終わりだったが月例点検も教えるということになり二人の行動は続いた。 他の同僚からも教えて貰ったりしていたので二人きりになることはほとんどなかった。 なった時はキスしたり触ったりしたがそれ以上はなかった。 ある時夜勤で夕方出勤だった俺は5時過ぎてもゴリ子が帰らないことに気がついた たまに休日が会えばデートしセックスまでする関係になりそろそろ身体にも飽きてきた自分がいた俺は特に気にも留めなかった。 所長に新たな仕事として入力を任されたらしい、、エネルギー関連だった。 ゴリ子は「ねえ○○さん、これって何ですか？これがあると省エネになるんですか？」とか素人の質問をしてきた。 ゴリ子は二人きりの時はため口だが職場では敬語で話しかける。 なら明日日勤で○○さんに教えて貰えよ。実物見たほうが早い。 と言うとわかりました。といい、俺は夕食のおにぎりと味噌汁のお湯を入れに離れた給湯室に向かった。
845:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:46:07.89 XCBW3qrz0.net
トイレ帰りの先輩と会い、「ゴリ子頑張ってるな、しっかり教えてやれよ、教育係りなんだろ、あっちの方も・・がばば」
俺は 「先輩俺はそんなんじゃないっすよ。教育係りは終わったしもう関わりませんよ。」 言っていると
後ろにゴリ子が立ち、○○さん、やっぱ今教えて貰っていいですか？ お仕事中申し訳ないんですけど気になって、、
先輩のいる前でゴリ子に頼まれ先輩の許可も得て30分だけという約束で機械室へ二人でいった。
本当は説明に30分もかからないし見るだけだ。
それより二人になるのは一月以上ぶりだな、、とか考えていた。
これがそう、「巡回の時、教えたじゃん」と俺が尻を叩くと「いやん」と顔に似合わないかわいい声を上げた。
後ろから抱き寄せ嫌がらなかったら一気にいこうと考えていた。体には飽きていたが職場でやるのは興奮する。
違ったことがしてみたかったからだ。
案の定大人しかったので俺はキスをして胸を揉んだ。 ゴリ子はメモ書きして何もなかったようにしていた。
846:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:46:47.65 XCBW3qrz0.net
それにしてもなんで正社員を目指すんだ。会社の奴隷になるんだぞ。
取り組むことが会社に依存するんだぞ。俺は社内SEだったが、もう技術者に転向したよ。その方が先のキャリアを作っていきやすい。
年齢で詰む可能性もあるが、今更正社員もやりたくない、まじで。
正社員やるくらいなら今更だが、大企業に負けない技術部分を作って起業するよ。
正社員は損。
正社員２人だったのにもう一人が辞めてから酷い目にあった。
補充は派遣で、残業させるなということで俺の残業が倍増。
仕事が溜まりっぱなしで毎日しんどい。
辞めることにしたよ。
＞ 759
上司は派遣2人にしたかったんだろうな。
＞ 760
派遣に残業させたら割増賃金を払わないといけないが
正社員ならサービス残業させればいいから1人は必要
500万＊二人だったのが
500万+300万になっただけ儲かる
847:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:46:52.77 XCBW3qrz0.net
今のご時世、真面目にコツコツ一生懸命やる人は「いい人」とほめられても、評価されません。
課長にもなれません。途中で体調を崩すか、万年（まんねん）平社員です。
皆さん、薄々気づいているのではないでしょうか。
実際に活躍しているのは、眉間にシワを寄せて一生懸命働く人ではなく、涼しい顔でサクサク仕事を進めている人です。
結論を言います。努力はいりません。
ラクに速く仕事をするほうが、結果が出て、さらに人生の選択肢も増えるのです。
悪いことはいわん、若い奴がビルメンなんてやめとけ。
地下室で、落ちこぼれの爺さんと顔合わせなきゃならない。
話題といえば、ギャンブル、下ネタ、他人の悪口。
技術もスキルも身につかない。
事務所の球がえに行けば、ネクタイした同年代がバリバリ働いてるところで落ちこぼれの爺さんと同じ、汚い作業服着て脚立仕事（みじめみじめ）
給料は安くて
・結婚できない（将来は孤独死）
・家も新車も買えない（みじめみじめ）
・同窓会にも出られない（つーか、恥ずかしくて仕事を言えない）
848:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:46:58.04 XCBW3qrz0.net
昔と違って正社員メリットがなくなってる
ベースアップ、年功序列、終身雇用、福利厚生、退職金、が有形無実化したのに
サービス残業や全国転勤や飲み会強制はなくならない
薄給・昇給無し・退職金無し
24時間勤務で家に帰れず、休みも合わず孤立する。
結婚あきらめ、貯蓄をあきらめ、健康をあきらめ
人生をあきらめたヤツ大集合、それがビルメン
ああビルメン
／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ || ）:::::::::::::::::::::::: ::::::::(
（| -=・-, -・=- .lﾉ （:::/::::::ノ:ノヽ::人:ヽ:::::）
| (,,,_,,,)ヽ | (::::/ 彡 ﾉ ﾉ ミ/):::::）
| ／::: ll :: :ヽ | (::/'',-''-''-､__,.-''-''-､|:::）
＼ ー===- ／ |=ﾛ. ‐･=, ll ll.､=･‐ .ﾛ=|ヽ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ （| `---'(@,,@)`---' |ﾉ
／| ￣￣ . |:::::＼ | . ::_::=w=:_::: :. |
／＼丶 ／ |:::::::ヽ >:: :: ::_:-:::￣::::: :_:: : ）
／:::::: | ＼ o／ / 人:::::::::ゝ ／| |ヽ ＼:: ::⌒:: ::／:::ノ|
平均的ビルメン顔 こんな顔ならビルメン向き
849:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:47:03.19 XCBW3qrz0.net
出世したくない人が増えている
「出世」という言葉は、以前と比べネガティブに使われることが増えているようです。
価値観の変化により、「課長になんてなりたくない」「管理職をやるのは面倒だ」と、出世しない生き方を志向する人も増えてきました。
最近では特に、エンジニアやIT技術者の間でこの傾向が顕著です。「そもそも、人とのコミュニケーションが苦手でこの業界に入ったのに、管理職になって人のマネジメントをするなんてまっぴら」という人が少なくないのです。
一方で、出世しなければ大きな仕事ができないのもまた事実です。
どちらを選ぶかは価値観の問題です。ただ、40代になったらなるべく早めに 「出世を目指すのか目指さないのか、自分の中で決断する」必要があります。
最悪なのは 「どちらも選ばないまま、ずるずると仕事を続ける」 ことです。 出世を目指すなら、リーダーシップやマネジメント能力、物事を俯瞰する能力などが不可欠です。
一方、出世を目指さないのなら、一刻も早く「ある分野のプロ
850:」を目指すべきです。そこが曖昧なままこの貴重な10年を浪費してしまうと、50代になって 「立場も低ければなんの専門性もないお荷物社員」 になってしまうのです。 今は「7割が課長になれない時代」と言われます。厚生労働省「賃金構造基本統計調査」などを見ると、確かにそれが現実のようです。1990年代は約半数が課長になっていたといいますから、管理職の椅子は年々減ってしまっているのです。
851:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:47:08.17 XCBW3qrz0.net
月給激減、サビ残、家族の時間…非正規社員の僕が正社員を望んでいない理由 | BUSINESS INSIDER JAPAN
一方で、正社員になりたくない人たちも多い。
｢給料は我慢料｣と言われたのは過去の話。
サービス残業や転勤など割に合わない負担は避けたいと考えているようだ。
介護や子育てなど家族と過ごす時間を大切にしたいという声も男女問わずあった。
意外と男性が目立つ。
｢社員間の役割分担があいまい。就職ではなく、就社になるので好まない。
責任の重さ、仕事の量に比べて報酬が少ない｣（40代以上、男性 ）
｢サービス残業があるから｣（35-39歳、男性）
｢バカな経営者と関わりたくない｣（40代以上、男性 ）
｢ 長時間労働や遠方への転勤になる可能性が高く、家族の介護との両立ができなくなるから｣（30-34歳、男性）
｢家庭との両立のため｣（40代以上、女性）
正社員だからこそ得る安心感。しかしそれは時に理不尽な扱いを強いられることもある
「人事異動が無い」、「仕事の負担が軽い」といった理由で敢えて契約社員で働いている人もいます。
また、スペシャリトとなり、正社員では得られない年収額での契約をして契約社員になる方法もあります。
ですから、一概にデメリットだけというわけではないのです。
852:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:47:13.36 XCBW3qrz0.net
人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
853:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:47:18.34 XCBW3qrz0.net
正社員は損。正社員２人だったのにもう一人が辞めてから酷い目にあった。
補充は派遣で、残業させるなということで俺の残業が倍増。
仕事が溜まりっぱなしで毎日しんどい。 辞めることにしたよ。
：名[] 投稿日：2020/07/12(日) ID:ub7Trg5P0 上司は派遣2人にしたかったんだろうな。
：名[] 投稿日：2020/07/12(日) ID:OFPCQCE60
派遣に残業させたら割増賃金を払わないといけないが 正社員ならサービス残業させればいいから1人は必要
500万＊二人だったのが
500万+300万になっただけ儲かる
618 名前：名[] 2013/08/04(日) ID:tvDYEUupO [1/2]
最近はビルメンも競争率激しくて10大レベルでさえ未経験門前払いとか契約社員のみがデフォ
同業・他業でスレ見てる人多いと思うが現在正社員なら転職は躊躇した方がいい気がするわ
ブラック和民が国会議員となったし今後正社員削減がトレンドになるのが容易に想像できる……
619 名前：名[] 2013/08/04(日) ID:KmGtiW+Z0 [3/5]
転職先、知人の紹介で何とか見つかったのだが、40以上は契約扱いと言われたよ。 それでもいいやと速攻辞表出した。
もう50近いんで、まさか宿直アリの激務現場に飛ばされるとは思ってもみなかった。
手取り20万で日勤でマターリ。 桃源郷みたいな現場無いかな。
ゼネコンも独立系も現場次第だけど、こればかりは運も左右するね。
623 名前：名[sage] 2013/08/04(日) ID:GF+nDQ/i0 [1/2]
年齢も年齢なんで正社員じゃなくてもいいけどね
40才定年制も提唱されてることだし、独り身だし、前の仕事で家も買ったので
薄給でも生活できる。もう管理職うんざり
854:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:47:23.58 XCBW3qrz0.net
篩にかけて使える人間�
855:ｾけ残していくのが上場企業の人事だからな 若いころに10年は張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも 給料があがって人件費負担が重荷になるころに息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている 都内のオフィスビル勤務の求人で釣って 離職率が高くて激務な巡回業務や大規模な商業施設・ホテル・病院に送り込む 良くあるパターンだよ 勉強になるとか上手いこと言って騙すんだよな もっと具体的に云うと、「築浅オフィスビル勤務ビルメン正社員」として求人を出す 実態は（オフィスビルでの）3カ月間の研修と称して試用期間の雇用契約を締結する 研修期間が終わると正社員として雇用契約を締結した後に激務現場に転属となる これを見破る方法としてはその求人が常に採用されているのに定期的（３ヵ月毎とか）に出されているかをハロワでチェックする 補足すると、この方法だと最初から激務現場として雇用するより、激安な賃金で激務現場で働かせる事が出来る 試用期間で辞めた（辞めさせられた）人間の再就職はほぼ不可能と捉えているからできる芸当ｗｗｗ
856:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:47:28.85 XCBW3qrz0.net
非正規を危ないと思われる方がいらっしゃいますが、この年齢からホワイト企業への正社員への
転職はありえないのではないでしょうか（ブラック企業はいっぱいあるでしょうけど）。
時給１０００円前後は危険ですが、２０００円以上なら妥協した方がいいと思います。
もう安定を正社員というのは時代遅れです。目を覚ましてください。
それにしてもなんで正社員を目指すんだ。会社の奴隷になるんだぞ。
取り組むことが会社に依存するんだぞ。俺は社内SEだったが、もう技術者に転向したよ。その方が先のキャリアを作っていきやすい。
年齢で詰む可能性もあるが、今更正社員もやりたくない、まじで。
正社員やるくらいなら今更だが、大企業に負けない技術部分を作って起業するよ。
857:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:47:33.99 XCBW3qrz0.net
バカだなお前ら
世の中ってのはなぁ30％の馬車馬が働き、残りの70％は遊んでいて成り立ってるんだよ、
動物だって昆虫だってそれは同じ。
馬車馬君はムキになって働いて
「俺は能力があるからな」と思い込んでいるが回りは誰もそんなくだらないことで競争してないんだよ。
バカだから気づかないんだろうけど笑い者だよ、ホラ、君のとなりの人も向かいの人もみんなで影ではグルになって、
いかにして30％の馬車馬にならずになんとか70％に入れるように適当にサボって努力して調整してんだよ。
バカめが！お前が外回りから帰って来た時、今まで遊んでたのに急にダルマさんがころんだ状態で
みんなで仕事をしているフリをするのもけっこう大変なんだぜ、マヌケな馬車馬に気づかれたら一生甘い汁が吸えなくなるからな。
「自分は能力があるからこの仕事を任された」なんて勘違いしてるバカはおめでたいね、
紅白のハチマキでもしてあげたいよ。
小さい頃から塾へ通い「大きくなったら一流大学に入り一流企業に勤めるのよ」とママに言われたのを真に受け
喜んで馬車馬やってる姿を見て、さぞ親もうれしいだろうよ。
なにしろ生まれた時から家族、親戚一同おまえにぶら下がって生きていこうと決めてたんだから。
まぁ、お前みたいに顔は悪いユーモアもなくつまらない人間はせめて馬車馬として生きることを拒否したらゴミのように捨てられるだけだからな、
他に利用価値はないし。せいぜいがんばってみんなの遊ぶ金を稼いでくれや。
858:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:47:39.18 XCBW3qrz0.net
youtu.be/tJ8eTb6xr_k
youtu.be/x-oCHWsNZwI
ビルメンの世界を現す良い動画があったよ
ビルメン達の秩序はこうやって守られているのだ
ビルメン同士で視線が合うとこうなる
資格自慢、資格持ってるのに使えねー奴、知識自慢、無駄な知識はあるのに実技はゴミだろ批判、
あいつ媚びへつらってやがる、俺昔ワルだったんだぜ自慢、ギャンブル、風俗、タバコ、借金の話でギャーギャーワーワー
859:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:47:44.38 XCBW3qrz0.net
836 名前：名[sage] 2020/07/13(月) ID:1G37iSXG0 [1/3]
君ら働けてるだけええで、ワイは乙4だけの三十路やけど箸にも棒にもひっかからんわ
この時期採用難しいんかもしれんがな
837 名前：名[sage] 2020/07/13(月) ID:47ZaYR730 [4/5]
＞ 836
今でも奴隷募集の求人あるよ
30代で乙4持ちならどこでも引っ張りだこだと思うけど
入社してから電工2なんか取りゃいいんだし
838 名前：名[sage] 2020/07/13(月) ID:1G37iSXG0 [2/3]
＞ 837
未経験だからな、職歴なんてないようなレベルだしあと地方都市やから求人数もお察し
839 名前：名[sage] 2020/07/13(月) ID:47ZaYR730 [5/5]
＞ 838
完全未経験だと、同じ年齢で経験者がいればそちらが採用、
そして資格が少しでも多い方が選ばれてしまうかもしれないな
でも30代ならビルメン業界なら新卒みたいなもんだよ
履歴書作成が大変だと思うが、良いところばかり書いて、一杯当たれば採用してもらえる
いっそ都市に出てきてしまえば？引っ越し可能ならば選択肢も増えるよ
あとは指導者がキチガイで暴言吐いてきても数年耐えれば立派な経験者だ
職場の雰囲気や内容は場所によるとしか言えない
外れだと激務で汚れ仕事、当たりでも暇に暇すぎて苦痛ってのもあるので、良く考えて
スマホ１日いじりつくすのも毎日だと苦痛だよ
菓子も暇だからと食いすぎると必ず太ってハゲる
840 名前：名[] 2020/07/13(月) ID:hqZRGlsC0
奴隷募集とか応募する気なくすようなのは書くなよ～
860:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:49:40.51 XCBW3qrz0.net
電験持ってても年収220万円
ps://images4.imagebam.com/bd/d4/29/METXN1Q_o.jpg
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
電気主任技術者ヒエラルキー
お前らどれだ？
① 1種試験 2種以下受験せず
② 1種試験 2種試験 3種以下受験せず
③ 1種試験 2種試験 3種試験
④ 1種試験 2種認定 3種試験
⑤ 1種試験 2種認定 3種認定
⑥ 1種認定 2種試験 3種以下受験せず
⑦ 1種認定 2種試験 3種試験
⑧ 2種試験 3種試験
⑨ 1種認定 2種試験 3種認定
⑩ 1種認定 2種認定 3種試験
⑪ 1種認定 2種認定 3種認定
⑫ 2種認定 3種試験
⑬ 3種試験
⑭ 2種認定 3種認定
⑮ 3種認定
⑯ 電験なし（認定電工）
861:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:49:45.65 XCBW3qrz0.net
ps://thetv.jp/i/nw/239131/1503847.jpg
674 名前：名[] 2018/12/19(水) ID:kxSVeqsn0
かつて、独立系ビルメンは楽な業種だったけど、大量のリストラ中高年が押し寄せ、激安賃金で雇用できるようになってくると、
雇い入れるほうも図に乗って、本来10名必要な現場に5名しか配属しないとか、必要な資格を本人負担で取得させるとか平気にさせるようになった
それに現場を請け負うにしても、ビルメン会社同士が他社の現場を激安入札で奪い合う現状がある
これ�
862:ﾅはナマポ以下の賃金になっても仕方ない ムカつくのはナマポ以下の賃金さえ支払おうとしないのに、本社所在地は都内の一等地なのだ ビルメン業の従業員と社長の格差は北朝鮮の政治犯強制収容所の囚人と将軍様くらい差がある 入社時に身元保証書に実印を押して実印の印鑑証明と資産証明書と所得証明書まで必要とか、もはやキチガイだな 106 名前：名[] 2018/09/20(木) ID:fQDbymPa0 独立系ビルメン会社から採用内定通知を電話で受けて同居家族以外、県内在住の条件で身元保証人が必要と言われた しかも、身元保証書に実印を押して、その実印の印鑑証明と資産証明書と所得証明書まで必要とか言ってきやがった 136 名前：名[] 2018/09/20(木) ID:oQ+s8MEm0 底辺独立の渡り鳥だけど、 保証人の本人確認なんてあった事ないよ。 身内だけでなく友人の場合も、 印鑑証明提出もない。 太平ビルサービスは面接の時に 二人必要でハガキを送ると言われた。 もちろん辞退。
863:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:49:50.93 XCBW3qrz0.net
ps://www.saitei-chingin.com/ranking/2019/
ps://pc.saiteichingin.info/table/page_list_nationallist.php
あなたの賃金を比較チェック
全国最低賃金ランキング
電験2種持っても 最低賃金の全国平均を大幅に下回る時給しかもらえない
人手不足じゃなくて金不足
そして売り手市場じゃなくて奴隷不足な
人手が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれて
面倒なことを次から次へと押し付けられても文句を言わない奴隷を欲しがっている
要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる
864:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:49:56.03 XCBW3qrz0.net
かつての日本は長く「一億総中流社会」などと言われてきたが、今やその影もなくなってしまった。
格差拡大が進み“階級”が固定化してきている。そして、巨大な下層階級「アンダークラス」が新たに出現してきた。
アンダークラスの平均年収はわずか186万円で、男性の未婚率は66.4％。
その数はおよそ930万人だが、2025年には1000万人を突破するとみられている。
家族さえ持てない貧困
早稲田大学教授の橋本健二さんの研究によれば、現代日本は下図に示すような5階級に分断されている。
最大の問題は、貧困層を含む「アンダークラス」と呼ばれる階級が拡大の一途にあることだ。
「アンダークラスの中心となっている非正規雇用の労働者は、正規雇用の労働者と比べると、不安定な状態に置かれており貧しい。
貧困のために結婚して家族を形成することさえできない状況は、倫理的にも非常に問題です」
アンダークラスの平均年収はわずか186万円、世帯年収でも343万円にとどまる。
そして男性の実に3分の2が未婚だ。
転落すると、抜け出せない
たとえ現在、新中間階級や正規労働者階級に属していても、
病気や親の介護などで一度会社を辞めてしまうと、アンダークラスから再出発せざるを得ないケースが少なくない。
そして、いったんアンダークラスに転落すると、そこから抜け出すのは容易ではない。
「アンダークラスは現時点では、929万人。日本の人口は減少するにもかかわらず、
25年には1000万人を超える。アンダークラスの多くは子供を持たず"一代限り"の人が多いはずですが、
企業が非正規労働者を求めるため、中間層の子供たちが新たにアンダークラスに流れ込む可能性が高い」と橋本さんは言う。
865:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:01.08 XCBW3qrz0.net
ビルメンが役に立てるまともな仕事は糞つまりの除去しかないからね
君達は在職中、決して客から感謝されたり、歓迎されることなく職歴を終わるかもしれない。
きっと労力に見合わない待遇の一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、ビルメンが客からされちやほやされる事態とは、照明が消えたり、空調が止まったり、水が漏れたり、トイレが詰まった時とか、
つまり客が災難にあったり腹立たしい場面などに直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、客や社会は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい
866:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:06.36 XCBW3qrz0.net
★生産性表(数字が高い職に就いたほうが社会に貢献できます。)
学歴 単純作業職 準単純作業職 知的作業職 高度知的作業職
中卒 5 3 2 1
高卒 5 7 4 2
専門卒 5 12 7 3
Ｆラン卒 5 11 7 3
国公立マーチ 6 14 22 18
東大卒 6 15 32 27
単純作業職例：土方、アルバイトレベルの作業、ライン工、新聞配達員、ビルメンなど、頭を使わなくていい職業
準単純作業職例：下流プログラマ、販売職など指示されたことだけやっていればいい職業
知的作業職例： ＳＥ(上流工程)、営業職、教職員、総合職等、高度な知識と、自ら考え、他人に働きかけを行う必要がある職業
高度知的作業職：研究職、経営、コンサルタント等、仕事に戦略的に取り組む必要がある職業
867:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:11.65 XCBW3qrz0.net
1つの企業で定年まで働き、ローンで家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える―。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。
現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、
「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。
868:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:16.74 XCBW3qrz0.net
完全な自由を手に入れる ・ 嫌な人と関わりたくない・人付き合いを避けたい。 人間関係で悩む方は誰もがこう思うはずです。
「自由になりたい」 と人間には生まれながらに「承認欲求」という欲望があります。
承認欲求は「人から嫌われたくない」、「みんなから好かれたい」という欲望で、食欲や性欲と同じで本能的なものです。
しかし、人間関係での自由を手に入れるためには、この承認欲求を手放す必要があります。
例えば「食欲」で考えると、好きな食べ物を、好きなときに、好きなだけ食べられる状態が食欲の自由ではありません。
ラーメンを食べても満足、お米を食べても満足、パンを食べても満足、ピーマンを食べても満足、食事の量が多くても少なくても満足。
これが食欲から開放された完全な自由です。
性欲も同じで、パートナーとのセックスでも満足、オナニーでも満足、射精しなくても満足。
これが性欲に振り回されない完全なる自由です。
そして、承認欲求から開放された本当の自由とは、他者から好かれてもいい、嫌われてもいい、尊敬されてもいい、バカにされてもいい、怒られてもいい、笑われてもいい、ホメられてもいい。
「他者にどう評価されようが私は一向に構わない」
この姿勢が人間関係の本当の自由です。
貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
日本人が早期リタイアできないのは経済的というより精神的なものが大きいと思う。
日本人の骨の髄まで浸み込んだ社畜精神は最早、洗脳レベルだと思う。
倹約と投資で上手くやれば資産が3000万円でも40代後半でリタイアできるよ。
働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除やどぶさらいも仕事なのに現金収入にならない。
他人の金儲けの手伝いやってわずかばかりの見返り現金収入を得るという 極端に制限された仕事しか現代社会では仕事として許されないから、人間性が失われていくわけよ
労働も、モノの消費も全部企業が得するのみ
そこまでして付き合う義理もなく
869:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:21.94 XCBW3qrz0.net
この世の中には「働く」ことが不得意な人間が一定数いる。そうした人たちに労働を強いるより、働くのが好きで新しい発明や事業を考えるのが好きで本気で働きたい人間にのみ、どんどん働かせたほうが効率がよい。
また、ベーシックインカムという最低限の収入が担保されたことで、起業など若者がチャレンジしやすい環境になる。
2017年10月に東京都の最低賃金が932円から958円に引き上げられたが、１円単位で上げていくようなことをするのなら、さっさとベーシックインカムを導入すればよい。
僕はこのことを2009年の時点でブログで提唱している。
実は、多くの企業は不況時に無理矢理仕事をつくって雇用を維持した結果、赤字になっている。
つまり、社員たちに給料を払うために社会全体で無駄な仕事をつくっているのだ。
その中で、皆が労働信仰に支配されてイヤイヤ働いている。
だったら政府からお金をもらって好きなことをすればいい。
そうすれば「絶対やらなきゃいけない」種類の仕事の給料は上がるし、
もし仕事がなくなったとしてもベーシックインカムがあるから安心だ。
本気で働きたい人の勤労意欲も、おしなべて上がるだろう。
これから日本全体がよい方向に向かっていくためには、高給で働く能力のある人だけが高給取りとして働き、
その能力がない人は国からお金をもらって好きなことをして生きていけばよい。
そのほうが一人ひとりにのしかかるストレスも少なくなり、生産性も向上する。
そもそも生活コストが下がっていくのだから、苦しい思いをしてまでお金を稼ぐ必要なんてない。
日本人が総体として幸せでハッピーに暮らせる方法を考えるべきだ。
870:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:27.21 XCBW3qrz0.net
題 『病院の駐車場』
総務「明日から車通勤していいよ」
俺 「ありがとうございます」
総務「ちょうど１台空いてるから。５台停められる場所の真ん中ね」
俺 「はい。明日からそこに停めさせていただきます」
総務 「（フロントガラスに置く）駐車許可証ができるのは３日後だけど停めちゃっていいから」
そうして俺は５台停められる場所の真ん中にボロ自動車を停めた
朝の時点で左右の駐車場は空だった
昼に駐車場を見てみたら左からベンツ、レクサス、俺のボロ車、BMW、ポルシェになっていた
そして誰かが
871:何かを言っている 「このど真ん中にくっせー車停めたの誰だよ！」 「薄汚ねー車が無断駐車すんなよ！」 「誰だよ、ここにゴミ停めた野郎は！」 よくみると医師の先生方だった 俺は頭を深く頭を下げると 「すみません。総務に許可を頂いて停めました私の車でして・・・」 医師の先生方 「なんだお前のかよ。粗大ゴミかと思ったわ」 「明日は停めんなよ」 「ビルメンさぁ、お前もうちっと良い車乗れよ。病院の品格が疑われるだろ」 電車通勤代は支給されず、こうして徒歩通勤となった
872:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:32.25 XCBW3qrz0.net
題 『病院の絶対王政』
俺は病院ビルメンとして勤務していた
ところがうっかり狭い箇所の作業で、白衣を着た人物に肩をぶつけてしまった
俺 「すみません！」
白衣の人 「ああ、いいよ。大丈夫」
俺 「申し訳ございませんでした！」
白衣の人 「気にするな。気にするな」
・・・その日の夕方
事務長「お前、医局で問題になってるよ」
俺 「え？何がですか」
事務長「外科の先生に肩ぶつけただろ。医局秘書が見てたらしいぞ」
俺 「ああ、外科の先生だったんですね・・・。謝っておきましたが」
事務長 「分かってるな」
俺 「え？」
こうして俺は始末書を書かされ、院長に呼び出され安全違反の訓告処分となる
壁に貼り出された俺の名前を見て、もうこの病院には居られないと悟ったのだった
873:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:37.52 XCBW3qrz0.net
生命維持装置はそうやってビルメンや看護師が間違えて切るから15分は持つバッテリーが積んである
15分気付かなかったら終わり
停電時に自家発が始動しなくても15分後に大量の患者が終わり
患者と一緒に自分の人生も終わり
それにコロナ陰圧隔離室が、電源なくして陽圧になったら全国ニュースで有名人になれるかも？
自分の不始末で院内クラスターさせたらどうなるんだろうね？
ワクワクだね
医師（内科の権威ある大先生で年収2500万とか）をコロナで死なせちゃったり
病院ビルメンまじお勧め！
病院のヒエラルキー
院長・・・・神様
医師・・・・王様
看護師・・・家来
看護助手・・奴隷
警備員・・・番犬
清掃員・・・雑巾
ビルメン・・フンコロガシ
874:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:44.01 XCBW3qrz0.net
これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。
＿＿＿
／ ＼
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| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ |
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
875:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:49.14 XCBW3qrz0.net
産業革命以降、機械による自動化によって、人は必ずしも生きるために働く必要がなくなったはずだ。
それにもかかわらず、安い仕事に文句を言いながら渋々働いている人が大勢いることが不思議でならない。
実は、「食べていくために」安い仕事で我慢している人の存在がなくならない以上、労働単価が上がることはない。
たとえば、賃金が安いからとやめてしまえば、雇う側は賃金を上げて募集�
876:ｹざるをえなくなる。 やめている間は、C to C のビジネスなどをすれば当面は困らないのだが、多くの人はなぜか歯を食いしばって苦しそうに働いている。 「こうあるべき」 という妄想に意味もなく囚われるのは、もうやめにしよう。
877:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:54.19 XCBW3qrz0.net
貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
日本人が早期リタイアできないのは経済的というより精神的なものが大きいと思う。
日本人の骨の髄まで浸み込んだ社畜精神は最早、洗脳レベルだと思う。
倹約と投資で上手くやれば資産が2000～3000万円でも40代後半でリタイアできるよ。
働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除や定期的などぶさらいも仕事なのに現金収入にならない。
他人の金儲けの手伝いやってわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された仕事しか現代社会では仕事として許されないから、
人間性が失われていくわけよ(´･ω･｀)
1つの企業で定年まで働き、ローンで家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える―。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。
現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、
「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。
878:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:50:59.18 XCBW3qrz0.net
ビルメンになるなら家庭は勿論だが友人関係を全部捨てるつもりじゃないと無理
まず休みが合わないし年末年始も関係無い
じゃあ給料良いかっていうと薄給
転属も多いし通勤時間が増えたのに給料は変わらないどころか都市手当等が無くなってより薄給に
週末に子供が遊びに行きたいと駄々を捏ねてもパパは仕事
学芸会も発表会も運動会も来れないパパ
薄給で泊勤が多いから嫁さんは寂しさのあまりパート先の学生と浮気
定年後は家族には愛想を尽かされ定年離婚
子供は親の愛が不十分で変な相手に引っ掛かるし孫の顔も見せて貰えない
気が付けば友人とも何十年会っていないだろうか
数年後完全に独りになり一人寂しく朽ち果てる
879:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:51:04.40 XCBW3qrz0.net
50代もしくは40代後半ならもう正社員じゃなくてもいいやって思っている自分ですが
皆さんもそんな感じですか？ビルメンで正社員のメリットってあまりない気がします。
契約でもボーナス出ますし、退職金なんて勤続10年でも100程度なのではないでしょうか？
だったら無理して正規職員狙わなくてもいいのかなって精神的にも楽になりました。
昔と違って正社員メリットがなくなってるからな
ベースアップ、年功序列、終身雇用、退職金、が有形無実化したのに
サービス残業や全国転勤はなくならない
しかも正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
＞ 305
そうか？正社員だと非常駐や他部署、転居を伴う異動あり、いずれは所長やマネジメント職、初任給は契約社員より安かったりで、入社時の年齢や家庭の事情によっては契約社員の方が都合良いと思う。
308 名前：名 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-rI84)[sage] 2020/05/03(日) ID:bRlorW4Ma
結婚しない、貯金しない世捨て人ルートなら生涯契約社員でフィニッシュしてもいいけどな。
若くして入ってみると案外そこらへん全部捨て切れてない自分に気づいたりする。
同一賃金同一労働とかで正規の優位性が明らかに落ちたのは確かだな
非正規のほうが総合的に見ると待遇が良かったりする場合がある
契約はおろか正社でもいつ切られてもおかしくない状況
てかビルメン会社自体の倒産もありうる
2000年前後の氷河期にはビルメン会社同士の安値受注合戦の本格化により体力がないビルメン会社は淘汰され
体力のあるビルメン会社も殺到する労働者を盾にして人件費を非常に下げて対抗した
そしてこの業界は、低待遇安定の代名詞になった
880:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:51:09.53 XCBW3qrz0.net
255 名前：名[sage] 2020/04/16(木) ID:z+iE8BR20
正社員のくせに非正規より無能って
仕事してて虚しくならない？
256 名前：名[sage] 2020/04/16(木) ID:FdcXQonl0
そんな神経あったらちょっとは勉強するだろｗ
そんなこと考えもしないやつが大半
無能を打ち消すために周りに高圧的にふるまうのがデフォ
俺は正社員様だぞ！
管理職になるか、専門職としてキャリアを積むか早く決めておくのは賛成。
私は営業マンから管理職になって、部下マネジメントで苦労し鬱になって管理職を降りた。
それまで培った営業力も鬱をきっかけに鈍りすべてがうまくいかなくなってしまった。
コロナの影響もあって転職市場からも相手にされない。
書類で全てお断り。人生詰んでしまった。
若けりゃこんな老いぼれジジイばかりの業界に来ちゃいけないよ。
大きくなくてもいいから、スーツ着て土日祝休みの普通の企業に勤めることだ
じゃなきゃ結婚もマイホームもクルマも何もかも諦めなきゃいけない人生が待っている。
ビルメンじゃ何もかも諦める人生しかない。
若い人は、これだけは覚えといたほうがいいよ。後悔してもやり直しはきかないんだ。
881:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:51:14.61 XCBW3qrz0.net
正社員のくせに非正規より無能って
仕事してて虚しくならない？
256 名前：名[sage] 2020/04/16(木) ID:FdcXQonl0
そんな神経あったらちょっとは勉強するだろｗ
そんなこと考えもしないやつが大半
無能を打ち消すために周りに高圧的にふるまうのがデフォ
俺は正社員様だぞ！
低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる
一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない
低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る
350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから
882:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:51:19.76 XCBW3qrz0.net
お前らが所長とかの立場だったら
自分より年上で頭よくて仕事もできて資格も持ってるけど給料は100万以上少ない平社員の中途採用なんか面接に来られたら困るだろ
だから出来すぎても落とされる
あれがダメ、ここがダメとか改善仕事ばかり見つけてきて、今までまったりしてたのがそうでなくなる
それでどっちが上司かわからん状態になる
あとから来た中途採用が所長になって自分が主任に落ちるわけにはいかんだろ
つまり現場から追い出されるってこと
エリアマネージャー的なビジネスマン仕事をさせられる
883:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:51:24.82 XCBW3qrz0.net
資格取れるやつは実務できない
実務できるやつは資格取れない
これはしょうがない
資格は言語性IQ、実務は動作性IQなんで使う脳機能が全然違う
資格はビル管までなら文系でもいけるがこの仕事は配管や配線、図面をたどることが多いので 空間認知能力がある程度高くないと厳しい
40過ぎたら 電験2種試験取得の知能と
特高含む選任実務経験10年と
RPAのプログラミングITスキルを持ってても年収400万以上は門前払いですが
両方できる奴はこの業界来ない
両方できても40過ぎたら門前払い
この業界の相場は330万
それ以上もらえるというのは何らかのリスクが潜んでると思ったほうがいい
特に500なんてのはな
1年限りの仕事とか
身体壊すか履歴を汚すか良心を売るとか
知らんけど色々失うものが多い
顔も仕事も性格も一流の三浦春馬が命を絶つ辺り
やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな屑人間しか楽めない社会になっとる
884:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:51:29.95 XCBW3qrz0.net
70歳までどう粘るべきか？
時代の変わり目に合わせるかのごとく、企業の“人切り”が急速に進む昨今。その犠牲になろうとしているのが45歳以上の会社員たちだ。
「人生100年、
885:70歳まで現役」が標準化されようとしている現代においてあまりに早いタイミングでの会社からの不要宣告をどう乗り切るべきなのか？ なぜ今、45歳以上がターゲットなのか？ 今年3月、富士通は45歳以上のすべてのグループ社員を対象に、早期退職を募ることを公表。 昨年6月にはNECが3000人規模での早期退職者を募集、今年2月にはカシオ計算機でも同社初となる早期退職者募集を発表するなど、大手上場企業で早期退職者募集が相次いでいる。 「昨今、経営の立て直しを図るため、多くの企業が構造改革を行っています。ただ、うまく機能しているとはとても言える状況ではありません。 富士通は昨年にも5000人規模の配置転換を実施しましたが、より抜本的な改革のため、さらなるリストラに至りました」 さらに、これら大規模なリストラを一時的なものだと考えるのは早計だと、溝上氏は続ける。 「リストラには中毒性があります。一度、大規模なリストラを行うと、その場しのぎとはいえ、『あの会社は再生しようとしている』と株主や世間からの評価は高まります。
886:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:51:34.98 XCBW3qrz0.net
昨今の経営者は、従業員よりも株主を大事にするので、一時的にでもそうした世間の評価を得るために、今後もリストラを行う企業は増えていくと考えるのが自然です」
そして、多くの企業で早期退職のターゲットとなるのは、「45歳以上」。なぜ、こうも45歳以上は会社から狙い撃ちにされるのか。
「いまだに年功序列が根強い日本の大手企業では、40代以上の給料は割高。高賃金低貢献の中高年がいなくなれば、短期的に人件費は大幅にカットできます。
年齢の分布で考えても45～60歳はいまだに多すぎる。この世代を一気に減らし、組織の新陳代謝を図る狙いもあるでしょう」（溝上氏）
一方、経営コンサルタントの中沢光昭氏は、「45歳は『見切られるタイミング』」と続ける。
「構造改革を図る上では、社員に新しいビジネスモデルに順応してもらう必要があります。
40代前半までならまだポテンシャルにも期待できますが、45歳以上にもなると、伸びしろは望めないですし、新しい職種への配置転換を迫られても対応できない。
柔軟性に欠ける45歳以上はさっさと切ってしまいたいというのが企業の本音です」
加えて、中沢氏が問題視するのが、オーバー45歳世代の「モチベーションの低さ」だ。
「45歳以上はひとつの会社に長くとどまることを美徳としてきた最後の世代です。
そのため、転職が当たり前になっている下の世代に比べると、向上意欲が薄く、『適当でいいよ』『仕事がつまらない』などと口にするやる気のない社員が多い。
モチベーションが低い人間がいると、そのやる気のなさが周囲に伝播して、職場の作業効率が著しく下がってしまう。
887:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:51:40.20 XCBW3qrz0.net
623 名前：名[sage] 2013/08/04(日) ID:GF+nDQ/i0 [1/2]
年齢も年齢なんで正社員じゃなくてもいいけどね
40才定年制も提唱されてることだし、独り身だし、前の仕事で家も買ったので
薄給でも生活できる。もう管理職うんざり
619 名前：名[] 2013/08/04(日) ID:KmGtiW+Z0 [3/5]
転職先、知人の紹介で何とか見つかったのだが、40以上は契約扱いと言われたよ。
それでもいいやと速攻辞表出した。
もう50近いんで、まさか宿直アリの激務現場に飛ばされるとは思ってもみなかった。
手取り20万で日勤でマターリ。
桃源郷みたいな現場無いかな。
ゼネコンも独立系も現場次第だけど、こればかりは運も左右するね。
618 名前：名[] 2013/08/04(日) ID:tvDYEUupO [1/2]
最近はビルメンも競争率激しくて10大レベルでさえ未経験門前払いとか契約社員のみがデフォ
同業・他業でスレ見てる人多いと思うが現在正社員なら転職は躊躇した方がいい気がするわ
ブラック和民が国会議員となったし今後正社員削減がトレンドになるのが容易に想像できる……
888:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:51:46.56 XCBW3qrz0.net
低賃金の捨て駒なのにあたかも人事権を持ってると錯覚する
身勝手なクズとも仲良くできるスキルの持ち主なんて来るかな
前回の求職活動で
このビルメン業界は、毒にも薬にもならない低賃金でこき使える無能のほうが採用されやすい
ということがわかっただけでも収穫はあったよ
だから
889:コロナ前は辞める人が多くて人手不足で困って5ｃｈステマしてた ただし欲しいのはバカな奴隷のみ 電験2種持ちはかえって避けられる 特に40代以降だと門前払い 2種持ちを落としまくってる正体判明ｗｗｗ 560 名前：名[] 2019/04/24(水) ID:umUGln3r0 ＞ 555 その応募者があなたの後輩になるのかー。 スペック高いのきたら蹴落とされそうで怖くね？ 俺は自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしちゃうよ。 幸いなことに自分に最終判断あるから助かってる。 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。 しかも40代高卒電験2種実務経験15年（特高含む選任10年） VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ 自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計 電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる 東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる
890:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:51:51.64 XCBW3qrz0.net
元ビルメンじゃ激務の保安協会では務まらない
施工管理よりは楽かもしれないが給料はそれより下だからコスパは悪い
施工管理 年収600万 年間労働時間3000h
保安協会 年収450万 年間労働時間2500h
ビルメン 年収350万 年間労働時間1700h
891:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:51:56.82 XCBW3qrz0.net
ニューノーマルの名無しさん 2021/05/01 11:16:24
ビルメンテ業らしいがなんかあいつら暗いんだよな
職場でも挨拶したら頭ぺこするだけだし
0184 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/01 11:17:57
清掃や警備は体力仕事だから一周まわってバカだけどまともな奴も多いが
夜勤ビルメンはガチでやばいやつしかいない
0188 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/01 11:18:12
ビルメンは現場によったら不規則勤務だから睡眠時間の確保が大変な事も多い。
そしてビルメンは社会の底辺職で頭のネジ2、3本抜けてるような問題児がゴロゴロいる職業だ
おまけに結婚してない奴が多いから社会性が低くこういった事件を起こしやすい
なるべくしてなったっていう感じだな
0194 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/01 11:18:31
まずビルメンテの連中はしっかり挨拶しろ
土方のヤンキーの方が明るくて感じ良いわ
0547 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/01 11:42:36
ビルメンってこんなキチガイがいるんか
楽そうな仕事ってのは何かしらの地雷があるんやな
0566 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/01 11:43:49
＞ 547
実際ビルメン変な人多いよ
ニュー速からだけど、やっぱあまりイメージ良くないってか見下されてる感じなのね
892:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:54:22.11 XCBW3qrz0.net
食肉センター（屠畜）の設備管理でさえ年収300万なんて無いよ
コロナ専用病院で明け残業や休日出勤を限界までやってれば
年収300万を超える可能性はある
電験あり、エネ管あり、1冷ありで年収320万だ文句あっか
その代わり糞抜きはない
糞抜き、球換はグローブシップさんがやってくれます
系列がほぼビルマネ業務になったから
現業はその系列の下請けの独立が安請合いするしかないのが最近のこの業界
ビルマネ業務じゃない系列は名ばかり系列で早晩消えゆく運�
893:ｽ 3次会社設立で無能はそこで修羅場送りになる JR東日本 → JR東日本ビルテック → RB工装 三菱電機 → 三菱電機ビルテクノサービス → 菱サ・ビルウェア 東急 → 東急コミュニティー → 東急ビルメンテナンス イオン → イオンディライト → 白青舎 東京海上日動火災 → 東京海上日動ファシリティーズ → 東京海上日動ファシリティーサービス NTT → NTTファシリティーズ → NTTファシリティーズ○○ 三井不動産 → 三井不動産ファシリティーズ → 三井不動産ファシリティーズ関西 大丸松坂屋 → Jフロントリテイリング → JFRサービス
894:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:54:27.20 XCBW3qrz0.net
正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
895:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:54:32.22 XCBW3qrz0.net
666 名前：名[] 2021/03/06(土) ID:XRAnghqO0
4月から異動で大学病院現場になると言われた。どうしよう。
668 名前：名[sage] 2021/03/06(土) ID:rdIP0aaW0
＞ 666
看護婦さんとウハウハやん！
681 名前：名[] 2021/03/06(土) ID:8GQRyB+f0 [9/11]
＞ 668
こういうバカを書くやつに病院併設の看護師寮（女子）の汚部屋をみせてやりたいよ
ナースステーションの控室（休憩室）でもいいや
685 名前：名[] 2021/03/07(日) ID:vgV0Bc4P0 [1/3]
＞ 681
夜勤の休憩時間にカップ麺とか喰ってるから、勤務年数に応じておっさん体型だぞ？
669 名前：名[] 2021/03/06(土) ID:7J+ys6Cj0 [8/10]
＞ 666
病院ビルメンはナマポが鼻で笑う薄給なのに、ランボーがカロウシする現場ｗｗｗ
670 名前：名[] 2021/03/06(土) ID:7J+ys6Cj0 [9/10]
＞ 666
病院は覚える事が多いので最初の半年くらいは「お客様」の如く丁重に扱われる（系列では1ヶ月らしいが）
（バックレ防止と転属願い防止の意味もある）
取り合えず一刻も早くシフトに入って戦力になって貰わないといけないので、この間に仕事を覚える事に専念する
半年を過ぎたあたりで、掌を返した如く罵詈雑言を浴びせられ激務の毎日となるが、なんとか生きて1年間は持ち堪えろ
1年堪えれば失業保険給付もあるし再就職の時には病院勤務という経歴が活きてくる
ただ、病院勤務ビルメン＝陸自レンジャー部隊 同等の地獄が待っているよ
896:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:54:37.22 XCBW3qrz0.net
旧帝大工学部電気系卒でも非正規とヒキニートからビルメンで初正規って奴が居たな。
介護、タクシー、ドライバー、警備、ビルメンは稀にドロップアウト元エリートがちらほらいる。
現実受け入れられなくて発狂ギリギリか、心殺して彼岸の境地になってるね。
誰でも採用される系底辺職種なら不動産営業の方が元エリート向きだと思うからビルメン来るなよ。
コミュ障ほどビルメンは詰むぞ。性格悪い低脳DQNの吹き溜まりで嫉妬の対象になる意味分かるよな。
オフィスビルの設備管理って在りもしない求人票で釣り上げた哀れな犠牲者（応募者）を老朽病院に押し込む手口が横行しているから気をつけろよ
複数名の連帯保証人まで立てさせておいて、実際の雇用契約書には25万円の賃金が15万円
で病院勤務の契約社員となってたりする
独立は経営陣もチンピラだから何でもありだ
労基が介入したら社名をコロコロ変えればいいだけ
897:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:54:42.33 XCBW3qrz0.net
A社から直接雇用の求人票が出る
↓
A社の求人票を見て営業に行った派遣会社b,c,dからそれぞれ求人票が出る
↓
A社の求人票を見て営業に行った請負会社甲、乙、丙からそれぞれ求人票が出る
↓
A社の仕事を請負う予定の請負会社甲へ派遣される派遣会社Eの求人票が出る
A社の仕事を請負う予定の請負会社乙へ派遣される派遣会社Fの求人票が出る
A社の仕事を請負う予定の請負会社丙へ派遣される派遣会社Gの求人票が出る
結果、1人の採用に対してA、b、c、d、E、F、G、甲、乙、丙社から求人票が出て
アベノミクスのおかげで好景気になって超人手不足です
超人手不足で残り9社が倒産してしまうんです！(ｷﾘｯ
898:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:54:47.35 XCBW3qrz0.net
会社に最後までしがみつく「再雇用」の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
人事ジャーナリストの溝上憲文氏は、現状をこう語る。
「企業は 『継続雇用制度の導入（再雇用）』、『定年の引き上げ』、『定年廃止』の3択を迫られ、
8割以上が再雇用導入を選択しています。
つまり退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ
ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。年収は250万円程度です」
10年で退職金2500万の代わり
117 名前：名[sage] 2020/08/22(土) ID:EzKgUGO+0 [1/2]
年収400あったけど辞めて求職中だが苦戦中
どこも年収提示額300程度
他業種に移るかもしれん
118 名前：名[sage] 2020/08/22(土) ID:EzKgUGO+0 [2/2]
ちな、ある会社で年収400は無理でしょうか？と言ったら10年勤続しても難しいって笑われたわ
系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる
電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる
しかし、ここで正社員登用になってしまえばメンバーシップの一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる
899:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:54:52.49 XCBW3qrz0.net
951 ：名[sage] 2020/02/28(金) ID:UV6z3eoE0 [1/2]
ビルメンでテレワークてどうやんの？
953 ：名[sage] 2020/02/28(金) ID:K+ysTipG0 [2/3]
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種の所長は名義だけのお飾り選任
955 ：名[sage] 2020/02/28(金) ID:K+ysTipG0 [3/3]
頭脳労働者と肉体労働者の差
900:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:54:57.63 XCBW3qrz0.net
底辺職スレの特徴
・根拠もなしに相手を無職、無資格扱いする
・相手が
901:職種を言うと中身を追及する（業務内容を想像することすらできない無能の分際で無職だという証拠を探そうとするｗｗ） ・職への不満を言って慰めあう このスレってまんまだよなぁ～ｗｗ 憐れやのぉ～ｗｗｗ 哀れなビルメン････ ..|￣￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣| ＿ | タ | ／iiiiii＼_ | | | 頭 ＼ | ン | ＼＿／| ＼ | | ／ ＼ | ク | / / ＼ | | / /＼／＼ ＼ |＿＿＿＿＿| / / ＼ ＼ ＼ |￣￣￣￣￣￣￣| / / ＼ ＼ ＼ | | 便器 ／ / / ＼ ＼＿／ | ／ ((⊂__/)) ＼ ＼ | │ ====== ⊂＿＿) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
902:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:55:02.73 XCBW3qrz0.net
ビルメンの通知表！
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃容姿┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
薄給・昇給無し・退職金無し
24時間勤務で家に帰れず、休みも合わず孤立する。
結婚あきらめ、貯蓄をあきらめ、健康をあきらめ
人生をあきらめたヤツ大集合、それがビルメン
ああビルメン
／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
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平均的ビルメン顔 こんな顔ならビルメン向き
903:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:55:08.15 XCBW3qrz0.net
おまえらこれやってみ
人間のゴミビンゴ（1列揃えばアウト）
①│②│③
─┼─┼─
④│⑤│⑥
─┼─┼─
⑦│⑧│⑨
① 無職 ② 童貞 ③ 引きこもり
④ キモ顔 ⑤ 35歳以上で独身 ⑥ 貯金１００万未満
⑦ 低学歴 ⑧ 肥満 ⑨ 毎日オナニー
904:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:55:13.21 XCBW3qrz0.net
ビルメンお通夜状態で今日も飯がうまい
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
905:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:57:10.83 XCBW3qrz0.net
たまにテナント様に美人がいると
嗚呼 住んでる世界が違うんだなぁと痛感する
地下の窓のない部屋に中年独身男ばっかりだと気が滅入る
もう職をかえるしないな
730 名前：名[sage] 2021/03/07(日) ID:QVoXWiLV0 [1/2]
女がいる職場はそれはそれで大変だけどね
テナントにいる女なんて女社会じゃ下層だろ清掃警備の女よりはまともってくらいで
732 名前：名[] 2021/03/07(日) ID:BBS152fm0 [1/5]
＞ 729
変質者と疑われるから直視してはならない
特に目が合ってはならない
そのように就労規則書には記載があったはずだが？
906:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:57:15.98 XCBW3qrz0.net
449 名[sage] 2019/12/03(火) ID:raTnuLff0
マルイどう？
若い女の子多いかな
450 名[] 2019/12/03(火) ID:yJ28LECi0 [1/2]
多くても誰にも相手にされない
こんなに居るのに誰にも振り向かれない自分に絶望して
かえってみじめな思いするだけ
907:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:57:20.98 XCBW3qrz0.net
19歳で清掃のバイトやっていてそのまま社員になって主任としてやっていたが
コンビニ店長やっていた同級生がバイトの子食いまくっているって聞いて正直羨ましいと思ったよ。
俺もと思ってもおばちゃんばかりでどうにもならない。
夏休み時期は大学生がたまにいてそれは確実に食ったが清掃は基本若い子が来ない。他社受付の子を狙ったが一人しか食えなかった。
自分の会社の事務の子でいい身体している子がいて、どうしても一発決めたくて何度もお願いしては断られていたが、ある日その人から飲みに誘われホテルへ誘ってくれた。
その後見なくなったと思ったら寿退社していた。
テナントの食堂の新人さんが夜間に会いに着てくれて更衣室でパートさんが帰った後にやったのは最高だった。
設備になり歳もとった俺、年下の上司に怒られながらやっています。
病院勤務ってしたことないですが看護士とかとやったりしているんでしょうか？
908:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:57:26.14 XCBW3qrz0.net
あと先生や看護師、看護助手（ヘルパー）から見た設備管理はゴミクズ
作業服の色で呼ばれてるこれが現実
ナースとｘｘｘとか１００％ねえから
汚物を見る目で見られる事はあってもな
警告を無視して最近求人が増えている病院に就職して驚愕
そりゃウンコに触るのは覚悟していた
909:よ しかしゲロと血液、病原菌まで触れなきゃいけないなんて考えが浅はかだった おまけに白衣着たやつら、設備管理をゴミを見るような目で見てくる うげげ、なんてことだ
910:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:57:31.42 XCBW3qrz0.net
病院のヒエラルキー
院長・・・・神様
医師・・・・王様
看護師・・・家来
看護助手・・奴隷
警備員・・・番犬
清掃員・・・雑巾
ビルメン・・フンコロガシ
911:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:57:36.60 XCBW3qrz0.net
757 名前：名[sage] 2013/08/07(水) ID:4cDs6uwJ0
自販機の納品に来る女の子が可愛くて好きになってしまった。でもビルメンだから無理ｗ
761 名前：名[] 2013/08/07(水) ID:6hkIw+7o0
ビルメンの最高峰が系列系と定義されてる事自体がとても悲しい。
誰でも入れるのに・・・・。親会社目指してこそ学歴社会の競争社会なのに。ｗ
初めから左遷組子会社のビルメンで満足してるだけで崩壊。
912:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:57:41.78 XCBW3qrz0.net
766 名前：名[sage] 2013/08/07(水) ID:/sPFTrBQ0
＞ 759
向こうの方が給料上だから。
しかも、女の子でそんな体力仕事してるくらいだから、
収入以前に、ビルメンなんて年寄りがするような仕事をやる軟弱男は相手にされない。
金なし、体力なし、将来性なし、根性なし、仕事やる気なし。
こんな男が、家族なんてもてる訳ない。頼りがいゼロ。女から見たらメリットなし。
どおりでビルメンは独身が多い訳だ。家族がいるのは定年退職以降にビルメンになったジジイだけ。
ジジイも昔はバリバリ頑張ってたの多いからな。
770 名前：名[sage] 2013/08/08(木) ID:EKGUF5wyP
結婚相手見つけようと努力はしてるけど、本当の年収書いたら婚活サイトでも見向きもされない
913:名無しさん＠引く手あまた
24/10/10 12:57:46.90 XCBW3qrz0.net
見合いパーティーにて
女 「お仕事なにされてるんですか？」
おれ「ビルメンです。」
女 「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」
おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」
女 「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」
おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」
女 「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」
おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」
女 「えっ？手取り？」
おれ「総収入」
女 「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」
おれ「えへっどうも」
女 「結婚はあきらめられたらどうですか？」
おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」
女 「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」
おれ「・・・・・」
２度と参加しなかった
105 名前：名[] 2019/02/27(水) ID:FOBXnzgl0
＞ 104
マジレスすると見合いパーティーで男性は胸に年収と学歴と職業を書いた名札を付ける
なので最初から論外で全く相手にされない
まるでムシケラをみるような扱いだった
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