24/03/13 12:03:54.17 fjC2Xga60.net
近年になり急に氷河期世代の救済が叫ばれてきました。
国内社会問題の根っこには必ず氷河期問題が潜んでいることに誰しも気付き始めたようです。
就職氷河期世代への支援が一過性のものにならないよう声を上げていきましょう。
関連リンク
就職氷河期世代の方々への支援のご案内｜厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
内閣官房就職氷河期世代支援推進室
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
国家公務員試験採用情報Twitter
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
2023年度 国家公務員 中途採用者選考試験（就職氷河期世代）
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
前スレ
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき32
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
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2:名無しさん＠引く手あまた
24/03/13 12:04:52.94 fjC2Xga60.net
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%)
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト６
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト４
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト３
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
2020 573,947 446,082 77.7(正規76.2% 非正規1.5%) ベスト２
2021 583,518 432,790 74.2(正規72.2% 非正規2.0%)
2022 590,137 439,685 74.5(正規72.6% 非正規1.9%) ベスト 7
2023 590,162 448,073 75.9(正規74.3% 非正規1.6%) ベスト 5
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
3:名無しさん＠引く手あまた
24/03/13 12:05:36.14 fjC2Xga60.net
主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１倍 大分県公立学校教員採用選考試験 令和4年度
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１４０倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２４０倍 令和２年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
２５０倍 麻原彰晃初公判裁判傍聴席
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
４２７倍 令和元年度 兵庫県三田市「就職氷河期世代」を対象にした職員採用試験
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
８０６倍 令和２年度 那覇市職員採用試験（就職氷河期世代対象）
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【岡山】競争率240倍…「就職氷河期世代」対象の岡山市の職員採用試験に1460人超申し込み [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
就職氷河期世代2人、那覇市職員に採用 倍率は806倍 想定の3倍の応募に驚き
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
しょっぱい採用枠出して氷河期世代をもてあそぶのが官公庁でブーム [402859164]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
4:名無しさん＠引く手あまた
24/03/13 12:07:16.99 fjC2Xga60.net
新卒求人倍率過去最低→2000年 0.99倍 失業率過去最悪→2002年 5.4%
就職内定率過去最低→2003年 55.1％ 自己破産件数過去最多→2003年 24万件
進路不明者・ニートフリーター過去最多→2003年 自殺最多→2003年 34,427人
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
40代後半「就職氷河期」支援なぜダメなの? 非正規、若年層より多いのに
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター”
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
就職氷河期、リーマン、コロナ…「本当に運が悪い」ロスジェネ世代が直面している厳しい現実
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
老後の不安は増すばかり…「新卒から非正規のまま」氷河期世代の実態
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
懸念される就職氷河期世代の年金：これまでは制度改革の課題にならず
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
どう生きていけばいいか、分からない…40代氷河期世代、もうすぐ直面する「親子共倒れ」の悲劇
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
40代の3人に1人が非正社員…就職氷河期世代の雇用問題を解決できるか？「too late」な日本社会が避けるべき未来
URLﾘﾝｸ(mi-mollet.com)
氷河期採用枠、倍率600倍 宝塚市に見る不遇世代の今
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
月収18万円「サイゼリヤさえ贅沢」40代・非正規社員「生まれる時代が悪かった」現世に見切り
URLﾘﾝｸ(gentosha-go.com)
手取り18万円…氷河期世代「もう手遅れ」一生、救われない地獄絵図
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
5:名無しさん＠引く手あまた
24/03/13 12:13:51.81 fjC2Xga60.net
【氷河期救済】 日本国政府、７３０億円を掛け氷河期世代の正社員を３０万人増やし結婚・出産を目論むも失敗の公算 新卒ばかり正社員に [219241683]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【ニュース解説】遅きに失した「就職氷河期世代への早期対応」 ★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
生活保護「隠れ負債33兆円」の衝撃、氷河期世代が高齢者に突入で
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
【経済】アベノミクスで「40歳以上の給料の低下が顕著」消費税アップがもたらした最悪の結末 [田杉山脈★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
40代の4人に1人、貯金ゼロ 「本当に自己責任なのか？」 [419054184]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
20年前のバス業界「氷河期大卒が学歴詐称して働いてやがったので解雇しました」 →現在なり手がいません・・これなんで？ [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
コンビニオーナー「20年前はいくらでも採用応募がきた 国立大卒でもバイトリーダーとしてこき使えた 団塊世代は完全に逃げ切りだと思う [496982182]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ネットでも「氷河期世代の就活の残酷さ」って語られてないよな？甘えとか自己責任とか [882679842]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
プレジデント「氷河期世代は社会の地雷源」…近年の凶悪事件の犯人には「家庭は中流だが本人は非正規で生活が不安定」なる共通点が [976717553]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【急募】氷河期世代の男女がジョーカー化するのを防ぐ方法 [144189134]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
リストラされた40代50代のおっさんが日本の自殺者の７割を占める……どうすんのこれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【悲報】日本人の自殺、40代男性が最も多かった…お前ら、大丈夫か？ [661852521]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
6:名無しさん＠引く手あまた
24/03/13 13:31:05.58 f13wixur0.net
大量のスレ立て荒らしがあっちこっちの板に出没してるが
スレが落とされてるにも関わらず
スレが落ちてなく生きてる状態のままで気が付かない
板を更新してスレを開かないと生死の判定のステータスが分からないのか？？
死んでるのに生きたままの状態だから
いつまでも書き込みが無い
状態のまま落ちてないんだよなあ
死んでるなら落ちてないと自分から取りに行かないと永久に気づかないままなのか
7:名無しさん＠引く手あまた
24/03/13 14:33:18.69 Cpye8jnV0.net
氷河期世代は前世の行いが悪かったんだろう。
来世のためにも日本の為に尽くすべし。わ
8:名無しさん＠引く手あまた
24/03/13 16:31:37.55 x+CirI/Z0.net
【悲報】 弱者男性がジョーカー化する過程を描いた漫画、深すぎて100万閲覧・・・・・・ [426633456]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
9:名無しさん＠引く手あまた
24/03/13 21:18:32.05 P1LpVydZ0.net
[過去の犠牲と未来の代償]氷河期世代の怒りの口コミを20件紹介します
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
10:名無しさん＠引く手あまた
24/03/13 22:30:12.31 x+CirI/Z0.net
【悲報】大企業に就職できた氷河期さん、早期退職を迫られる [394133584]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
11:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 08:05:46.58 wvQ4854T0.net
求人に氷河期世代歓迎と書いてあったのに、キャリア形成のため40歳以下が条件だと…
いやいや、氷河期世代って40歳以上なんだが…
12:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 10:55:05.29 F01VCNw20.net
日本のインフラ維持のために
世代で括ってじり貧にしといたほうが都合よく足りないインフラ職種に挿げ替え可能だろ
結局そういう事なんだよ
13:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 10:55:45.48 9+K5kA6U0.net
就職氷河期世代は高齢者とZ世代双方の気持ちが分かる フロッピー、ガラケー、FAX、スマホ...全て通った道だから
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
14:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 11:44:26.70 VnYMa6nY0.net
>>11
氷河期世代ってちょうど今年41歳を迎える世代か最後だっけ！？
15:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 12:27:05.46 SnWAsQDA0.net
新卒採用 学生の「志望度」重視 内定辞退、早期離職を警戒 就活リサーチ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
16:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 12:59:17.50 8BvwOOYL0.net
勝ち組を自称しているわりには、>>7を見ると相当幼稚なのだが
「負け組は頭悪くて幼稚だからその程度に合わせてやっているだけ」
という上から目線の言い訳は無しで
17:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 13:00:06.36 vEYsdxNo0.net
氷河期は介護、外食、小売、運輸をやったらいい。独身で五体満足はナマポ廃止にすべき
18:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 13:30:05.37 nczU9fzG0.net
就活する時の注意
氷河期世代
ドアの開け方の最大角度とかノックの制限時間あり、座ったときの足の角度に注意、間違ったら即終了
履歴書の記載方法･内容でプレゼン能力をアピール
ただし奇をてらってはいけない
新卒なのに即戦力()じゃないと不可なので資格を取る
エクセルワードPCは出来て当たり前
サークル・バイト･ボランティアを積極的にやってましたアピール
(サークルの部長やってました全国大会に出場しましたエピソード）
残業は進んでやりますという勢いが無いと不可
つーか、プライベートより会社が絶対優先じゃないと不可
もちろん労働条件なんかを面接で聞こうものなら即終了
とにかく会社が採用すればどれだけ会社に利益をもたらすことが
できるか担当者を納得させることができるプレゼンが必須
内定を得るためには便器を舐めるなどのパワハラにも耐えること
女子学生はセクハラ行為にも我慢しましょう
今の新卒世代
特になし
(むしろ採用側がホワイト企業であることや労働条件が恵まれていることを必死にPR、海外連れ出し貢物なども復活）
19:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 14:16:34.47 9+K5kA6U0.net
【悲報】X民、気付く……「あれ？アキバ加藤が無差別殺傷事件起こしたのって環境のせいじゃね？」 1万いいね [426633456]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
20:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 17:57:28.78 y6G0+1NG0.net
もう負担になるのは分かってるからこのままにするわけないわな。
戦国時代みたいに自害を強要したり共産党国家みたいに不満分子を一纏めにして爆撃して抹消するみたいな事は無いだろうが。
21:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 17:57:36.20 y6G0+1NG0.net
もう負担になるのは分かってるからこのままにするわけないわな。
戦国時代みたいに自害を強要したり共産党国家みたいに不満分子を一纏めにして爆撃して抹消するみたいな事は無いだろうが。
22:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 19:27:24.90 FjawscxJ0.net
まぁ氷河期世代は現代の穢多非人、カースト制度の一番下や
他の世代は我々を見てあの世代よりましだから苦しくても我慢しよ、ってなるから必要な存在なんよ
だからそれに抗うには苦しくても堂々として楽しそうにして日本のすべての厄災を受け止めなければいけない
我々が老人になった途端若者重視になり年金も貰えなくなるだろうけどなんとか這いつくばって路上生活を送って苦しむ若者の希望にならなければいけない！
重要な世代や
23:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 20:26:21.12 XTkFtnmN0.net
棄民世代として粛々と生きるしかないんだよ
24:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 22:07:51.87 cJEvMNNE0.net
諦めて人生を放棄するな、蜂起しろ
25:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 22:27:00.90 m48hrvg50.net
できない理由を考えるなということか
26:名無しさん＠引く手あまた
24/03/14 23:43:22.84 8BvwOOYL0.net
>>17
自分より弱い者や敗者には「際限のない自己責任」をイキって要求する自己責任論者のくせに、
自分は身元も明かす必要もない安全地帯から
「氷河期は介護、外食、小売、運輸をやったらいい。独身で五体満足はナマポ廃止にすべき」
と無責任な発言をする。何なのこれ？
そのような発言をするなら、責任をもって自分の名前（もちろん本名）、住所、電話番号、勤務先と
メールアドレスを掲載してカキコしてくださいｗ
27:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 05:13:25.55 8NnsEk8i0.net
人が余ってたからな、我慢できない苦しみを平気で押し付けられた
立場が弱い人間は働いて死ぬか働かずに死ぬかの二択しかないって理解したよ
28:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 06:48:44.93 aJP246bW0.net
今後も国からの氷河期世代いじめは続くし救済などない
あてにしたら苦しいだけだから当たり前の人間らしい幸せを望むな
29:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 07:36:55.49 ZnKsavBJ0.net
>>26
>「氷河期は介護、外食、小売、運輸をやったらいい。独身で五体満足はナマポ廃止にすべき」
これのどこが無責任な発言なんだ？
30:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 08:07:52.23 8/Qytu4+0.net
>>29
・離職率が高い、給与も低く、待遇の良くない業種を勧めている点
もしそのようなところに就職して退職しても、自己責任論者は間違いなく、
「それはあなたの自己責任」と放言する
・敗者、負け組には際限のない自己責任を要求する上から目線の自己責任論者のくせに、
自分はロクに身元も明かさず無責任に放言する、典型的なダブルスタンダード野郎
「自分がしないこと、できないことを弱者には求めない」
という通俗道徳っぽいことを、自己責任論者は分かっていないみたい
つまり幼稚園児か保育園児のような発想
>>29はそれも分からない幼稚園児ですか？
31:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 08:18:40.76 ZnKsavBJ0.net
>>30
>離職率が高い、給与も低く、待遇の良くない業種を勧めている点
それはある程度しようがなくないか？
誰もが自分の望む仕事に就ける訳ないだろが
>自分はロクに身元も明かさず無責任に放言する、典型的なダブルスタンダード野郎
まずは自分から身元を明かしたらいいんじゃないか？
自分こそ駄々を捏ねてる幼児みたいだぞ
32:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 08:29:20.34 EmXTMeI+0.net
もっと興奮してください
33:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 08:46:01.21 8/Qytu4+0.net
>>31
すいませんが、私、そこに挙げられている業種の一つで働いている経験（3年以上）もあるので、
別に駄々はありませんよｗ
＞まずは自分から身元を明かしたらいいんじゃないか？
少なくともこのスレでそれはをやるのは自己責任論者のほう
自己責任論者が安全地帯から他人に道徳、規範を押し付けている
34:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 09:01:00.32 ZnKsavBJ0.net
>>33
その業種で働いていたから何？って感じだな
言ったろ？誰もが自分の望む仕事に就ける訳ないだろって
身元を明かすとかも自分が
出来ないのに他人に求めるなよ
ホント子供みたいだな
35:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 09:27:17.06 8NnsEk8i0.net
資本主義の本質は他人を奴隷にすることだからな
「お前は奴隷になれ」こんなことを言ったら頭がおかしい奴だが
仕事を選り好みするなと言って奴隷になるように誘導している
これは結局のところ奴隷になれって言ってるのと同じよ
労働力が過剰のまま雇用対策をしなかったせいで
誰かを奴隷にしなきゃ成り立たない頭のおかしい国になった
36:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 10:43:31.59 twO+IdLe0.net
なぜ４０歳すぎて働くの？ｗ お前ら独身でケチだからFIREできるやろ？ｗ [205023192]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
37:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 10:46:38.30 D8qCEQL70.net
職歴あれば景気良くなってからいくらでも転職できたのに甘えんな
38:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 11:55:51.60 EBmd2dw70.net
おまえら死ぬ気になれば何でもできるだろ？
山神を見習えよ
39:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 12:18:41.56 NrlGJTD40.net
山上は狙う相手間違ってたから擁護できん
あれじゃただのテロや
40:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 12:21:40.78 rtVK5gDg0.net
40代男の9割が正規社員。救済はいらないでしょ。必要なのは子育て世帯。
41:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 12:58:20.39 8/Qytu4+0.net
>>34
>身元を明かすとかも自分が出来ないのに他人に求めるなよ
思いっきり倒錯してますよw
そもそも始めに「介護、外食、小売、運輸をやったらいい」って
軽々しく求めているのは自己責任論者のほう
このスレでケンカを売ってきたのは自己責任論者ではありませんか？
じゃあ、自分の名前晒してまでその発言に責任を持てますか？ということなのですが
そこまで責任持てない、覚悟もないなら、特定の業種を簡単に挙げて
上から目線で話すことはおかしいですよ
42:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 13:02:57.96 ZnKsavBJ0.net
>>41
介護、外食、小売、運輸をやったらいい」って
これのどこがケンカ売る事になるんだ？
頭大丈夫？
43:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 15:02:23.52 XJlniFip0.net
そんなに興奮しないでください
44:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 16:24:32.57 SM0LVCQ00.net
言論の自由だし、特定の誰かを叩いてるわけではない。何もしないで救済待つより人手不足な業界や業種で働いてくれってのは国も同じ考えでは？
45:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 19:47:02.49 h2ssSp+j0.net
「少子化の原因は、40歳～50歳代の氷河期世代ロスジェネに国が経済的支援を怠った結果」「40代後半の未婚率は男性3割、女性2割に」参院予算委
URLﾘﾝｸ(sp.live.nicovideo.jp)
46:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 19:48:29.17 h2ssSp+j0.net
>>45
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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47:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 20:32:58.51 JHgPfeEF0.net
少子化を心配するべきは資産の無い人間だろ。
金が無くても何故か生活を支える他人がいる今の日本がイカれてるだけだが。
48:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 21:46:11.39 SM0LVCQ00.net
氷河期おじさんは移民と結婚して子育てすべき
49:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 21:46:15.00 SM0LVCQ00.net
氷河期おじさんは移民と結婚して子育てすべき
50:名無しさん＠引く手あまた
24/03/15 22:02:57.04 6u4tirFr0.net
もう結婚するのもめんどい
選択と集中をしていかないと元気に生きていくのは難しいわ
51:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 00:31:38.90 pzwDd3kk0.net
政府は氷河期世代への無条件安楽死処分措置を採るべき
52:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 01:20:22.93 Zz1KTXFi0.net
>>51
賛成
自殺は迷惑をかけまくるから、制度を使えるようにしてほしいね
53:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 01:51:52.74 n+KULZqV0.net
>>44
氷河期であれ勝ち組であれ誰であっても職業選択の自由というのがある
特定の誰かではないので裁判にはならないが、ここでは氷河期の敗者を叩いているが
昨日の国会で山本太郎が国会で岸田総理に対する質問で成田悠輔の発言を取り上げている
成田の発言も特定の誰かではないが、言論の自由というなら成田の発言は許されるか考えたらどうですか
成田と大差ないことをここでやっているけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>何もしないで救済待つより人手不足な業界や業種で働いてくれってのは国も同じ考えでは？
その業界業種で働かせるために政府はどんな施策を取っているか問題になっている
介護労働者で給与が安いこと、しかも介護保険制度の問題で起きていることがニュースになっている
54:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 02:11:19.94 ZSdKpTZx0.net
嫌ならやらなきゃいいだけじゃんw
優秀（）なんだから何にでもなれば？w
55:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 06:55:17.90 Y9ZOZuZY0.net
>>53
24年も介護報酬の改定ありますよ。需給のバランスで改善されます。定年後に介護業界に行く人間も割といるし、何人か知っている。職業選択の自由があるからといって定職つかず、生活保護を要求するのは、本来の職業選択の自由の意味とは違う。
56:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 07:14:05.23 pCKUiN4W0.net
鉄鋼とかの3万5000円ベアとか新卒30万とか聞くとマジきつい・・・
57:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 08:07:16.93 Y9ZOZuZY0.net
>>56
そうか？賃上げは国策だよ。物価上がってるんだから当然だろ。
58:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 08:52:52.23 XUkD6WfG0.net
>>53
職業選択の自由って、希望すれば何の職業にも就けるって意味じゃないですよ。
仕事って需要がないと成立しないものなので、自分に求められたものに
応じるか応じないかってことでしか事実上、職業選択の自由はありませんが？
それでも嫌だと申されるなら、他人と差別化できるような高度な知識やスキルがいります。
日本では学業で優秀な成績を修めた者から順番に、自分の好きな仕事に就けることが
ほぼ保証されてるんですから、そうしましょう。
59:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 10:10:37.56 fAhJPRB20.net
ほんと屁理屈とプライドだけは一人前の奴ってダメだよなぁ
現実を言えばケンカ売ってるだ何だとかアホか
60:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 10:24:46.72 yhM0AUBy0.net
劣等感と被害者意識の塊なんだろ
61:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 12:11:45.19 EByT3f/90.net
あえて非正規を選ぶ“若者の正社員離れ”に氷河期世代は何を思うか 「頑張れるのはギリギリ20代まで」「長い目で見て考えてほしい」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
62:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 12:25:27.29 8mbRRand0.net
「ロスジェネだけが給料伸びていない！！」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
63:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 13:26:10.09 eSN/flfr0.net
>>62
正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴
【悲報】大企業に就職できた氷河期さん、早期退職を迫られる [394133584]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【自殺】30代～60代の日本人中高年男性の自殺が増えまくる なんでお前ら自殺するの？うんこ製造も悪くないよ？ [597533159]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
リストラされた40代50代のおっさんが日本の自殺者の７割を占める……どうすんのこれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
64:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 14:21:45.38 C8xOqzBC0.net
>>63
自民「所得倍増計画」とシコってたのは氷河期をターゲットにしてた声明だったが、
調べれば調べるほど手遅れと分かったので「子育て支援～♪」と次世代に切り替えたからな
もう暗に捨てられたんだよ
65:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 14:51:43.13 hpS+14Nz0.net
>>26
勝ち組行って「ただ飯ぐらいの能タリン」なんだからほっておけ。
やつらが「金になる仕事」を増やせば、変な職が増えないだろう
66:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 14:52:34.26 hpS+14Nz0.net
>>64
あれは支援になっているのか？
67:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 14:53:05.47 hpS+14Nz0.net
>>58
アホ。お前ら勝ち組が「有効な仕事」を生まないから、こうなるんだよ。
68:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 14:54:45.62 hpS+14Nz0.net
＞それでも嫌だと申されるなら、他人と差別化できるような高度な知識やスキルがいります。
＞日本では学業で優秀な成績を修めた者から順番に、自分の好きな仕事に就けることが
＞ほぼ保証されてるんですから、そうしましょう。
金にならないのに高度な知識やスキル？
昔、電卓のアンドロイドアプリ作ったおばさんのほうが有能だわ 田分け。
69:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 15:09:29.33 n+KULZqV0.net
>>67-68
5chの転職板に出没しているそいつらがとても有効な仕事を生み出せるような
スキルを持っている勝ち組なわけないだろｗ
自分のやっている仕事は客観的にはブルシットジョブなのに、それが分かっていないだけ
就職で上手くいったとしてもいまだにその過去の栄光にすがって、
5chに登場していて威張り散らすことしかできないわけ
>>59と>>60なんて、自分の意見でも言って、知性派にでもなった気になる低能な太皷持ち
70:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 15:11:16.58 98iPlb0L0.net
>>67
具体的にどういう仕事がしたいの？
71:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 15:11:59.02 6WliS1nA0.net
無能の言い訳
72:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 15:17:28.63 n+KULZqV0.net
>>70-71
面白くない一行を書いて自分の意見を言った「つもり」なら、
イオンでランドセルを買って来月の小学校入学からやり直してこい
73:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 16:41:53.79 98iPlb0L0.net
なんだよそれ
動物園のゴリラにうんこ投げられた気分
74:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 17:35:42.73 n+KULZqV0.net
うんこ投げられる身分に相応です
投げられてよかったね♪
75:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 18:31:48.18 ure7gVtr0.net
非正規は60超えたら悲惨だろ
人生100年時代だからな
76:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 18:44:30.69 070fOnmZ0.net
人は人、自分は自分でいいじゃん
そういう考えの人もいるんだなってスルーすればいいだけ
人の言うことに反応しすぎ。疲れないか？
77:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 19:25:09.31 eSN/flfr0.net
>>75
寿命は縮む方へ舵を切ったぞ
日本人の平均寿命、また縮む [241672384]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
78:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 22:01:06.54 XUkD6WfG0.net
>>75
非正規も悲惨だけど独り身も更に悲惨...。
親戚縁者からも徐々に避けられて狂ってくるし、
世の中に自分の足跡を残すことすらできないという...、
79:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 22:36:41.91 Y9ZOZuZY0.net
確か独身男性の寿命の中央値は67歳らしいな。年金2年しかもらえずサヨナラしてくれる。まさに悲惨
80:名無しさん＠引く手あまた
24/03/16 22:50:03.73 Y9ZOZuZY0.net
氷河期負け組のこれから
非正規肉体労働を60過ぎても続け体を壊す
若い連中にこき使われ、馬鹿にされプライド崩壊
家族も疎遠になり孤独でメンタルヘルス
老後をエンジョイとか出来ずに早死に
割とガチでこうなるかもな
81:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 00:02:02.04 ccnndQ990.net
日生学園・戸塚ヨットスクール・引き出し屋方式でいいんですよ。
生活保護なんて与えなくても頭丸刈りにして集団生活させればコスパもいい。
82:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 07:25:01.53 uzTMvsnZ0.net
>>80
ウチのおじさんがまさにこんな感じ。独身を自慢してたが
50歳過ぎた頃から酒飲むと、若い頃に結婚しとけば...って嘆くようになった。
いい人だったんだけど、だんだん正確が凶暴になり疎遠になって
最後は孤独死して腐ったので近所からの通報で遺体の処理に行った。
不摂生故の心筋梗塞だったらしいが、奥さんがいたら救急車呼べて助かってたらしい。
最後の悲惨さを目の当たりにてビビった俺は、去年お見合いして速攻で結婚した。
相手の条件とか細かいこと気にしてる場合じゃないと思ったわ。
83:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 08:11:18.54 L5z0855p0.net
夫婦同時に亡くなる訳ではないので、結婚が孤独死防止とはならない。
84:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 08:31:07.41 6R0zrxFX0.net
人間は生まれる時も死ぬ時も基本は1人だからな。
ただ、50代とかでみんなに疎まれて孤独死したいか？
死んだあとも迷惑かけやがってとか言われるんだぜ。
85:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 09:21:11.94 KmTNYgD30.net
>>82
まあ、それでサクッと結婚できるのは凄い
86:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 10:02:10.74 KmTNYgD30.net
>>83
そういう意味だけじゃないだよな。離れていても、たまにラインできる子がいるいないじゃ精神的に違うよ。
87:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 12:11:10.56 myvwDWqe0.net
自己責任論者の会社での部下、家庭の嫁さん、子供がかわいそう
平気で会社ではパワハラ、家庭ではDV、モラハラをやっていそう
将来、社内では反乱・クーデター、家庭では三行半を突きつけられる
ああ惨めw
88:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 12:31:36.51 eCcjQUwk0.net
自己責任って便利な言葉だな。まるで誰かに責任があるかのように聞こえる。
最初に流行した時に、「自己責任ではなく、正しくは、他人に迷惑かけるなクソ馬鹿野郎、です」とメディアが訂正するべきだった。
今後は本来の正しい意味の通じる日本語である「他人に迷惑かけるなクソ馬鹿野郎論者」と呼んで叩こう。
先ずこのスレで定着させよう。
89:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 12:53:33.44 KmTNYgD30.net
>>87
今時、そんなんやったら閑職行き、最悪は懲戒だよ。ちゃんとした会社で会社員やっていればそんな発想にならない。ニートや非正規の妄想は滑稽。
今はパワハラ、モラハラ、LGBTとか研修を受けさせられる。時代は変わったんだよ
90:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 12:56:06.45 vjD+NjRQ0.net
>>87
その位の発想しか出来ないからまともな職につけないんじゃないのか？
職業訓練も無駄にならなきゃいいが
91:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 13:17:54.55 myvwDWqe0.net
>>89
>>90
既に出世コースから外されて閑職に追いやられて、
入社したときの会社名しか自慢することしかないから
このスレに必死に書き込んでいるだけですよね
ご苦労さん
下の心配する前に早く出世コースに戻れればいいですよね…
この様子だとまず無理と思うけどｗ
92:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 13:34:09.86 vjD+NjRQ0.net
>>91
あなたはまともな職につければいいですね
まあ無理そうですけどw
93:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 13:36:49.90 KmTNYgD30.net
>>91
こりゃ、重症だわ。ちゃんと職につかないとここまで世間知らずに妄想拗らせるんだね、再就職とか不可能だわ。職能と成果で待遇が決まる時代に出世コースとかいうものは存在しないよ、よほど古い会社の話だ。
94:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 13:46:04.88 myvwDWqe0.net
ちゃんとした会社で働いて研修を受けていると自慢げには言うけれど、
自己責任論クンにはそもそも狭義の意味での部下がいなかった
研修受けてもそもそも閑職だから、研修の費用と時間が無駄になるだけ
日曜日なのに関わらず>>89,>>90のような、平日でも5chで必死に
書き込む人が働く会社とそのお守をする社員の皆様にはつくづく同情します
95:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 14:03:51.31 vjD+NjRQ0.net
それもあなたの妄想ですよねw
96:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 14:16:28.63 myvwDWqe0.net
すねているのは5chごときで必死な>>93の自己責任論クンですよね
93自身は職能と成果なんてロクにないので、5chで憂さ晴らし
閑職に追いやられるといろいろ大変ですね。ゴクローサマです
97:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 15:41:31.73 q7vljbcO0.net
>>88
それって人生が詰んだら
生き恥を晒す前に自害せよってことでは？
98:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 16:37:51.89 6Gaqq+0U0.net
第一世代がすでに50歳を過ぎているからなあ
何が起こるか楽しみでしかたがないわ
99:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 17:17:37.04 4pIC0/of0.net
５０歳未経験でも受け入れてくれる業界・会社に行くしかないだろうね。
不合格だった生徒が二次募集の学校行くのと同じ。
100:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 17:26:47.70 4pIC0/of0.net
受験でもなんでも全員に希望通り桜が咲くわけじゃあない。躓いてもすぐ立ち上がって涙を拭いて歩く事が重要。
一部氷河期世代はそこらへんの切り替えが出来なかったな。
101:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 18:43:53.03 uzTMvsnZ0.net
>>85
条件とかあまり強く求めなかったら意外に結婚って簡単だったよ。
世間でハードルが高いと言ってるけど、意思を強く持てばすぐできた。
詳しく聞くなら答えるけど。
102:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 18:47:29.89 eCcjQUwk0.net
これから労働力不足とGPT4に中途半端なホワイトカラーの仕事が奪われる時代に向かう中で、勝ち組とやらが苦労なく生きていけるわけがない。
スキルの無い人間にとっては、バブル時代みたいに、簡単に入社できて週休一日で無限残業地獄の休日ゴルフ生活さえすれば人間関係で組織に守られた人生が羨ましいのだろう。現代では全否定された社畜人生でも、隣の田んぼは常に青く見えてしまうものだ。
日本人はバブル時代の不払い無限残業が全く考慮されない「見かけだけの実質賃金」を捨てて、「残業代が含まれた本質的実質賃金」を追求した。
結果、両者を比べる「実質賃金」は下がった。休日が増えて労働時間が短くなった分、当然の成り行きだ。
無駄な残業代を払いたく無い本質的実質賃金の時代にスキルが求められるのも必然だ。
103:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 20:49:06.47 KmTNYgD30.net
>>101
おお、聞きたい！とりあえず何歳くらいの人で、どんな見合い？
104:名無しさん＠引く手あまた
24/03/17 22:25:33.85 sWLXhi5d0.net
そんなに興奮しないでください
105:名無しさん＠引く手あまた
24/03/18 00:27:09.84 zNn1rf820.net
とんでもないのもいるから焦って結婚すべきではないよ
かといって10年かけるもんでもないが
106:名無しさん＠引く手あまた
24/03/18 10:45:49.68 yIvl67Zl0.net
毎月10万でいい
107:名無しさん＠引く手あまた
24/03/18 13:36:29.93 +ds9HUbp0.net
【就職氷河期世代】40歳代～50歳代の夫婦世帯が老後に向けてやるべき4つの行動
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
108:名無しさん＠引く手あまた
24/03/18 13:36:58.09 +ds9HUbp0.net
「IQ150超の神童」が夢破れて就職氷河期で苦難…27浪の末に慶大合格 なぜ“受験マニア”に？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
109:名無しさん＠引く手あまた
24/03/18 17:11:14.13 dMHtptU+0.net
氷河期負け組に老後なんてあるのか？
年金は国民年金、場合によってはそれすら払っていない。
貯金ももちろん無い。
仕事は非正規で退職金もないし、下手したらヒキニート。
そんなのが１００万人はいるだろうね、ナマポは払いきれない。
ならば全員公務員にしてあげたらいい、ただし、仕事内容は介護や農業。
これでwinwinだわ、俺って天才じゃね？
110:名無しさん＠引く手あまた
24/03/18 17:47:46.79 QICvZ+vI0.net
>>109
民業圧迫は許されない
111:名無しさん＠引く手あまた
24/03/18 18:55:58.53 nLse2Khi0.net
>>109
天才でも何でもない
2010年代前半までドイツは徴兵制を取っていた
ドイツ連邦軍に入隊するか、軍隊入隊拒否なら社会福祉施設でのボランティアのいずれかの選択制
（どちらも期間は同一）だった
日本も国際情勢次第と労働人口が不足すれば、自衛隊・介護・農林業の選択徴兵制はあり得る
介護、農林の場合、左派系野党も反対しづらい
112:名無しさん＠引く手あまた
24/03/18 22:16:54.11 CtEj19Y00.net
バス業界の人手不足がガチで深刻 20年前は大卒ですら高卒と偽って就いてたのにどうして・・・？ [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
113:名無しさん＠引く手あまた
24/03/18 23:35:47.65 QICvZ+vI0.net
待遇も悪けりゃ客層も悪い
そりゃなり手がいないわけだよ
114:名無しさん＠引く手あまた
24/03/19 07:51:38.33 NJAMxVkO0.net
大手私鉄が路線バスを子会社にして、待遇を落としたこと
年収ベースで安くなったので、退職金も相当安い
「路線バスの運転手の年収が1000万以上」と
煽った政治家にも原因がある
先見性を持って政策を立てる必要があったのにそれもやっていない
昔は大手私鉄路線バス運転手になったら、
「いいところに就職できてよかったね」
と言われていた
115:名無しさん＠引く手あまた
24/03/19 08:08:10.07 kqLqMBxc0.net
>>101
【社会】｢結婚を避け､子供をもたない｣ほうが人生のコスパが良い…現代の日本人 [田杉山脈★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
116:名無しさん＠引く手あまた
24/03/19 11:34:23.08 CC1+buZH0.net
バスもトラック、タクシーも人手足りてない。氷河期はチャンスだ！選り好みしてないか？
117:名無しさん＠引く手あまた
24/03/19 11:41:56.35 CC1+buZH0.net
バスもトラック、タクシーも人手足りてない。氷河期はチャンスだ！
118:名無しさん＠引く手あまた
24/03/19 11:49:47.87 zOV3pyMo0.net
>>117
バス、トラックにしても大型の経験ないとダメなとこ多い
仮に大型取っても未経験で運良くバス会社入っても試用期間で解雇になったりするらしい
大型は自動車とは違いセンスがいるから向いてないやつは全然ダメだよ
119:名無しさん＠引く手あまた
24/03/19 11:50:02.96 5WVMWHJR0.net
自動運転もうすぐやぞ
chatGPT5が完成したらしいが人間を凌いでるらしくそれ搭載したAIに研究開発させたらあらゆる物がすぐ完成するみたいやな
自動運転の現在の問題は大雪や大雨を障害物と認識してしまう
これだけだからな、数年内に自動運転が主流になる
120:名無しさん＠引く手あまた
24/03/19 12:35:39.87 NJAMxVkO0.net
>>81
>日生学園・戸塚ヨットスクール・引き出し屋方式
例えの古さに笑ってしまう
自己責任論者は昭和スポ根論大好きみたい
勝者気取りのくせに「努力」という言葉をすぐに出すが、具体論を示すことがない
「スキル」と声高にいう傾向があるが、そのスキルの何たるかが説明できない
本音の部分では根性論・精神論大好き
そのうち東條英機のように「大和魂で敵機を撃ち落とす」ということを言いはじめる
121:名無しさん＠引く手あまた
24/03/19 16:48:36.40 zfRCfZnM0.net
あれだけ「戦争は悲惨」「悲劇を繰り返すな」などと言いながら
軍事教練の真似事を強要するんだからな
運動会しかり修学旅行しかり卒業式の練習しかり
玉入れ － 敵陣に手榴弾を投げ入れる鍛練
棒倒し － 敵の要塞を崩す鍛練
ピラミッド － 敵の要塞に侵入するためのやぐらを組む鍛練
借り物競争 － 現地民から物資を強奪する鍛練
二人三脚 － 負傷した友軍兵を手助けし脱出する鍛練
リレー － 伝令の鍛練
障害物競走 － ゲリラの鍛練
騎馬戦 － そのまま
バルジ大作戦
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本の運動会、海外にバレる「これは軍事教育だ」 [606275763]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
122:名無しさん＠引く手あまた
24/03/19 22:17:23.57 91vhc8Wo0.net
なんか政府批判や氷河期救済を叫ぶ連中って、いったい何が出来るの？なんもスキルも資格も経験も人脈もない癖に偉そうだよね。だから全世代から嫌われるし、バカにされる。
123:名無しさん＠引く手あまた
24/03/19 22:29:13.76 8/W85orB0.net
そんな事言ってると職業訓練の妄想君が顔真っ赤にして出て来るぞ笑
124:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 01:02:14.90 +gddx6t90.net
>>123
夜勤バイトが忙しいから来ないでしょう
125:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 06:48:37.51 +NAipKf/0.net
氷河期世代でもなんとかこらえて頑張れてる人は氷河期救済いらない手遅れだから税金増えるだけだからいらないって言う
氷河期世代でいろいろ限界超えそう、詰みそう、すでに限界突破奴は政府批判や氷河期救済言う
126:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 06:50:27.03 +NAipKf/0.net
むしろ安楽死導入したほうが変に救済するよりいいよ
127:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 07:29:48.02 wWlvnCLm0.net
>>126
財源は？
法整備は？
128:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 08:26:20.27 3kUcNw650.net
日本が衰退するのって最高に楽しいよな
外国人に乗っ取られてさっさと滅びないかな
129:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 09:23:22.40 lxGkOPJ50.net
滅びるのはお前だけだゴミ笑
130:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 10:29:46.48 y4jmdSVw0.net
もっと興奮してください
131:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 11:32:10.30 c7RRXmvq0.net
>>128
中々の負け犬っぷり
イイヨイイヨ~w
132:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 13:09:19.94 +gddx6t90.net
>>128
日本が衰退？株上がりまくってウハウハなんだが。賃金まで上げてもらってるし、学費や医療費も無料。いやぁ、日本最高！
133:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 15:55:01.25 J1BpzUMo0.net
ドイツにGDP負けて、台湾の下請けになって大喜びって時点でね…
最後の牙城は自動車のみ
134:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 16:46:24.50 dPXpBa1w0.net
【悲報】日本政府、ブチギレ「氷河期世代の生活保護は絶対に阻止させてもらう。絶対に働かせる」 [661852521]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
135:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 16:51:18.24 cJSW4vRR0.net
そもそも台湾の半導体の技術って元々日本の企業のものなんやけどな
136:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 17:34:59.52 w47nmkYB0.net
>>135
それが本当だとしたら、日本企業とその経営陣がバカ過ぎる
137:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 17:49:41.53 LoaIgeXr0.net
>>136
作り方が分かってても利益が出なければ国内で作る意味ないの。
企業は慈善事業やってるんじゃないだよ。経営者として撤退して当然だ。
従業員を奴隷にして、無給でならやっていけるかもしれないけどな。
もう少しきちっと調べな。原因はそんな単純なものじゃないんだよ。
138:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 20:43:27.34 cJSW4vRR0.net
今また日本で半導体が盛り上がってる理由は円安＆低い賃金
つまり海外のアジア圏でも日本人の賃金が安くなったということでもあるから喜んでもいられんからな
賃上げしたらしたでまた海外に工場、んでまた技術だけ盗まれて日本企業は価格競争に勝てず倒産してそこの国に買われるだけ
139:名無しさん＠引く手あまた
24/03/20 22:48:08.70 uOifL1iC0.net
>>128
韓国 出生率0.72ｗｗｗ
韓国の2022年の合計特殊出生率（以下、出生率）は0.72（暫定値）となり､2021年の0.81を下回り2015年の1.24を記録して以降、8年連続で過去最低を更新した（図表1）。 日本の1.26（2022年）やOECD平均1.58（2021年）を大きく下回る数値だ。
URLﾘﾝｸ(www.nli-research.co.jp)
140:名無しさん＠引く手あまた
24/03/21 07:30:47.04 +nhnCVb40.net
半導体は20行程以上あって日本や欧米は上流、台湾や中韓が下流ってだけなんだが。国内に移したのはチャイナリスク、つまり中国牽制が狙い。今や中国は安く作れないだよ、為替もあるが上海の物価は高いよ。まあ、そんな事より株買って儲けようぜ！今なら誰でも勝てる、今日も前場でしっかり利確するぜ。携帯を合間にちょこちょこイジるだけで毎日数万円はいるんだから、最高のバイト。
141:名無しさん＠引く手あまた
24/03/21 19:00:12.21 +nhnCVb40.net
今日も株価上がってウハウハや。氷河期は投資しようぜ。まさか、いまだに株やってないとか
いねぇよな！？
142:名無しさん＠引く手あまた
24/03/21 19:08:02.99 wvfC4SxI0.net
投資なら今の株価とか関係ないぞ
買ったり売ったりするのは投機って言うんやぞ
ひたすら分散ちまちま投資して今の資産とか関係なく老後まで放置だからiDeCoでええ
143:名無しさん＠引く手あまた
24/03/21 19:15:03.78 Bi/+4wDt0.net
氷河期で一回躓いた層の間でもだんだん差がついてるな。
希望の職じゃなくても歯をくいしばって頑張った奴は昨今の人手不足もあって賃上げや待遇のいい方に転職出来てる。あれも嫌これも嫌ってやってきた奴等は何もかもゼロのまま。
144:名無しさん＠引く手あまた
24/03/21 20:05:19.39 T6Y9Wxfk0.net
メンタルやられてる奴がめっちゃくちゃ多い
仕事ができる奴ほど上からも下からも仕事がやってくる
同世代や同期がいない、あるいはいなくなってる
そうやって心身を病んで正社員ルートから脱落していく
145:名無しさん＠引く手あまた
24/03/21 21:53:04.56 Db0dKZ6h0.net
>>143
それはどの業界にも言えるね。
みんなが蛇蝎のごとく嫌う介護業界だけどさ
就職氷河期の真っ只中で、介護という仕事ができたころ
覚悟を決めて飛び込んでいった後輩の子たちがいたけどさ
みーんな今は所長クラスまで出世して、中高年で落ちこぼれてきた
氷河期をアゴでこき使って自分は楽して高給もらってるわ。
146:名無しさん＠引く手あまた
24/03/21 23:26:11.24 +nhnCVb40.net
>>142
投機も投資も資産運用って意味では変わらないよ。
idecoは60まで使えないし、若いうちからでないとたいして儲からない。まあ、私も毎月積立てるけどね。長期と短期の両方やらないと旨みが弱い。
147:名無しさん＠引く手あまた
24/03/22 07:39:10.68 be9UFm1l0.net
>>141
氷河期は昭和おじさんだからな。金は大手銀行に預けてじーっとしてるだけ。底辺連中だと種銭すら無い。安倍政権の時に株価上がっても俺達に恩恵は無いぞ〜とか騒いでたのはこういう連中。
148:名無しさん＠引く手あまた
24/03/22 10:35:04.59 USLVc5MW0.net
氷河期勝者気取りって、話が本当なのか怪しく感じる
勝者で転職板来ているという時点で疑問を持つが、話の内容が嘘か話を盛っていないかとかなり疑ってしまうことがある
149:名無しさん＠引く手あまた
24/03/22 10:56:23.38 zg3RBfLK0.net
姉弟揃って氷河期だけど
姉が全く就活に困ったなかったせいか
氷河期も人それぞれなんだな
俺も凡人クソ野郎だけど周りで非正規派遣なんて誰一人としていないしネットやXでの氷河期誇張野郎の多いことよ
150:名無しさん＠引く手あまた
24/03/22 11:13:33.61 USLVc5MW0.net
介護の話も誇張しているのではと疑問に思う節がある
俺の知人か顔見知り程度ではあるが、2人介護ヘルパーで転職したが、2人とも1年で退職した
うち一人はFBをやっていて「介護業界のブラックな様子に呆れてしまい退職」と書いてあった
別に2人介護系で働いている人がいる。1人は親が政令指定都市の元幹部→保守系会派所属元市議会議員の経歴だったから
そのツテorコネがあって比較的楽といわれている施設で働いている
もう一人は会社員だったがその会社が副業で老人福祉施設を開設運営することになり、出向絡みで施設に転籍、事務局→幹部とこれは相当楽な立場でいる
別に勝者が言っていることが嘘とは言わないけど、何かちょっとおかしいと考えることはある
151:名無しさん＠引く手あまた
24/03/22 13:47:29.34 NLeZnMYF0.net
別に勝ち組じゃなくても普通ならいいじゃん
年収600万位でさ
152:名無しさん＠引く手あまた
24/03/22 16:24:51.41 TbZXems40.net
一平「それじゃ駄目なんだ！」
153:名無しさん＠引く手あまた
24/03/22 16:48:51.06 lykWaFak0.net
【兵庫】76歳の父の遺体、自宅に放置疑い 47歳男逮捕「死んだと分かり逃げてしまった」 [おっさん友の会★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
154:名無しさん＠引く手あまた
24/03/22 17:34:39.87 1ofu07/50.net
氷河期男で非正規なんて1割、つまりクラスで2人くらいの話だよな。それっていつの世代でも大して変わらんよな。ヤンキーだって中卒や高校中退してガテン職で働いてるのにな。
155:名無しさん＠引く手あまた
24/03/22 23:41:49.39 syY8+ksG0.net
>>150
2000年に介護制度が始まったころ、介護福祉士やケアマネのような
上位の資格を持ってる人はかなり少なかったのよ。
介護の業界に限らず、どんな業界でも真っ先に始めた人の方が
既得権を得られるし、おいしい利権にもありつけるんだよね。
そして使われる側からマネジメントで人を使う側にレベルアップし
あとから参入したものは労働条件悪くして自分たちの立場を守るんだよ。
156:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 05:44:52.06 VDqYZqDr0.net
>>154
非正規が１割しかいないなら、
【悲報】日本政府、ブチギレ「氷河期世代の生活保護は絶対に阻止させてもらう。絶対に働かせる」 [661852521]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
こんな事政府がやらなくても良いはずなんだな。残り９割の正社員か支えれば余裕なんだし。
157:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 09:18:47.98 sX9x19/w0.net
氷河期はまじで悲惨だよな
自分由来だけじゃない事情も
今の支援慣れした甘っちょろい世代には理解出来ないから
「いい歳した根気ないやつww」で片付けられる
↓
URLﾘﾝｸ(x.com)
158:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 09:56:34.86 MgA2keDf0.net
>>157
実力成果主義導入、年功序列廃止、終身雇用廃止の
スローガンに乗せられたアホな連中が多すぎるんだよな。
氷河期の団塊バブル世代叩きもひどすぎるんだが
いずれ自分たちが同じ中高年になって肩叩きされること考えてない。
安定して定年まで残れる会社にいると、精神的な安定感半端ないよ。
159:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 09:59:49.78 9AzFQAn80.net
成果主義導入は、既にそこそこの給与と地位を手に入れてた団塊とバブルが、社会人成り立ての氷河期世代を扱き使う為の口実だったのさ
160:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 10:27:00.01 I1Pte9NG0.net
言い訳ばかりは一生懸命
161:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 10:36:00.77 9AzFQAn80.net
GDP中国に抜かれた時
「一人当たりはまだ負けてない、まだ日本の方が技術力もある！」
GDPドイツに抜かれた時
「円安の影響、物価は日本の方が安くて生活しやすい！」
162:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 10:37:16.19 9AzFQAn80.net
GDPインドに抜かれる時
「カレーはココイチの方が美味い、ナンも日本の方が美味しい、トイレも綺麗」
163:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 10:51:04.33 I1Pte9NG0.net
事情を言われれば発狂
164:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 10:53:01.73 6uYCQxHY0.net
>>156
正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
http:// URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴
【悲報】大企業に就職できた氷河期さん、早期退職を迫られる [394133584]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【自殺】30代～60代の日本人中高年男性の自殺が増えまくる なんでお前ら自殺するの？うんこ製造も悪くないよ？ [597533159]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
リストラされた40代50代のおっさんが日本の自殺者の７割を占める……どうすんのこれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
165:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 10:58:01.77 gEzs8v8J0.net
氷河期は多重債務者のように飯場や風俗に行くしかないだろうな。最終的には家族にも呆れられ厄介払いという形で売り飛ばされて終わる。
手持ちがあるなら生活費くらいは出して媚は売っとけよ。地獄の沙汰も金次第だ。
166:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 11:39:28.65 kknNLmKU0.net
氷河期救済のためにはナマポ拡充しかない。財源は消費税15%な。
167:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 14:18:15.66 kknNLmKU0.net
氷河期救済法案はまだか？ベーシックインカムやナマポ拡充、もちろん医療費無料や安い家賃の住宅は必須。また、年収500万以上で事務職、ノルマ無し、残業無しの仕事も用意、移民で若い北欧の嫁さんも欲しいね。定年後は無償で国営老人ホームをよろしく！若い連中は待遇上がってるし、余裕で大企業いけるんだから増税は当たり前だよな。
168:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 15:03:49.28 Lbw2cFig0.net
八王子にある無名中小でIT土方やっても年収500万なんか余裕
169:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 15:17:23.08 0fMwBT2M0.net
いい年して救済救済言ってる奴って生きてる価値無い奴だよな
170:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 16:10:41.23 /DcKavwN0.net
>>156
この手の輩は正社員率しか見ていなくて、その正社員の賃金を見ていないんだよ
171:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 16:43:54.44 kknNLmKU0.net
>>169
最低限の生活する権利だからな！ガッツリ助けてもらうぜ！
172:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 16:59:58.29 8Z2jABpK0.net
政府「「研究職として即戦力になる40､50代がいない。少ない、ではなく存在しない」 [533895477]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
173:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 17:49:47.60 5PXINhpw0.net
>>172
何でだろうなぁ
174:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 18:36:55.51 s/af0iXg0.net
氷河期救済のため消費税15％にしますとかなるから内戦始まるだろ
大人しく自分の運命を受け入れるしかない
175:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 18:47:40.08 9AzFQAn80.net
即戦力の40代が居ないのは何故だろう
176:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 18:51:16.21 1E3ddGxu0.net
研究者ってちょっと変わってる人とか変人とか変態が多いのにそういう人を新卒一括採用で弾いてきた結果だ。
177:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 18:55:48.46 9AzFQAn80.net
そういう変態は雇ってから選りすぐる必要がある
エンジニアや研究者ってのは、ただ気難しいだけで使えない奴も沢山居る
が、氷河期はそもそも選りすぐる前に採用を絞ったので、選りすぐる段階が踏めてない
奇跡的に残った奴も成果主義で使い倒して、メンタル病んで消えた
178:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 20:05:18.66 /DcKavwN0.net
>>175
どこかにロストしているんだよ
少なくとも見えているところにはいない
この世代の博士号授与されたの1割が行方不明・消息不明だしな
179:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 20:12:04.10 1E3ddGxu0.net
むしろ、気難しいタイプのエンジニアの上司とかエンジニア上がりの面接官が、エンジニアなのに語学ができたり社交的だったり文系脳だったりする人を嫌う。なので、俺は採用されなかった。
180:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 20:14:03.46 1E3ddGxu0.net
理系大卒なのに、大学のときは文系とサークルでつるんだりバイトして海外旅行したりと、理系クラスの中では浮いてたタイプ。そういう意味での変態だ。但しIQは高い。自慢じゃないけれど。
181:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 20:15:32.75 1E3ddGxu0.net
日本人（特に男）はもともと国民性が気難しいから、気難しくなくてどこにでも顔出すようなオープンな人のほうが、日本の組織では浮く。
182:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 20:21:37.74 9AzFQAn80.net
気難しい奴はもうどの業界でも生きていけない
職人だろうが、達人だろうがもうコミュ力無いと生きていけない
何せそこそこのコミュ力の奴が、かなり良い仕事しちまう時代
「俺は気難しいけど仕事出来るぜ」
なんて言うタイプ沢山見てきたが、ただのわがまま坊やばかりだった
183:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 20:24:45.56 1E3ddGxu0.net
そうね。特に気難しいやつって無名中小企業に多いし、今の上司（55）は多分性格に問題があって前の職場を辞めたんだと思うわ。
184:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 20:26:39.94 1E3ddGxu0.net
日本企業に本当に必要な変態とは、ホリエモンとかイーロン・マスクみたいな感じの人。
言動は変態だけど社交的だし性格は良い。
185:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 20:27:43.58 1E3ddGxu0.net
あと、羽生結弦みたいなアクの強い人も必要。大谷とかは性格が良すぎてインパクトは薄い。
186:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 20:31:00.10 1E3ddGxu0.net
持論だけれど、気難しい人や神経質な人が多くなると、会社は投資をしなくなり、経済が悪化する。そういう人は安定志向なのでその人の当然部下の給料が上がることはない。アメリカやヨーロッパが日本に比べてなんであんなに豊かになっているかというと、日本人に比べると遥かに楽観的だからだ。転職も投資も増えるので結果的にどんどん成長する。
187:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 20:44:19.49 1E3ddGxu0.net
「日本に捨てられ、韓国に救われた」就職氷河期世代の私―ある団塊ジュニアの見た平成
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
188:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 20:49:45.01 9AzFQAn80.net
>>186
高度経済成長期はそんな奴も含めて（所謂ニート体質）の奴も企業が面倒を見ていた
それを企業が追い出したら、社会にそう言うタイプがあふれる
じゃぁ、国がそいつ等の面倒見るかというと、そうでもない
今の子供はかなり手厚く保護してるが、結局ある程度そういうタイプがどの世代でも出てくる
189:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 21:02:13.22 6pTql40i0.net
>>171
お前みたいなゴミは月5万もあれば充分だろw
190:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 22:44:28.88 en15mAs+0.net
>>189
お前さんの税金ウマーwwwいつも有難うな、感謝してるぜ！これからも俺様の為に税金払って尽くせよ。
191:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 23:06:01.95 Zl0QwLec0.net
現場のマネージャーとして面接して不採用にする理由は自己分析出来てない奴、求めるスキルが無い奴、他の候補者より劣ってる奴、話しててムカついた奴のどれかだ。
ほとんどが自己分析出来てない奴で、強み弱みをはっきり業務上での実例を出して言えない。他人に迷惑をかける可能性があるマイナス面を自分自身でわかっていない手間のかかる奴はいらない。
192:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 23:22:43.60 en15mAs+0.net
>>191
働いたら負けよw
193:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 23:24:53.92 z7ntP5wb0.net
190 名無しさん＠引く手あまた 2024/03/23(土) 22:44:28.88 ID:en15mAs+0
>>189
お前さんの税金ウマーwwwいつも有難うな、感謝してるぜ！これからも俺様の為に税金払って尽くせよ。
アレだよな
氷河期を言い訳にしてる奴なんか元々こんな程度なんだよな笑
194:名無しさん＠引く手あまた
24/03/23 23:29:37.78 1E3ddGxu0.net
氷河期世代は海外移住しろ。年齢差別ないし。
195:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 02:50:32.25 fHDGwe8u0.net
俺はとりあえず福祉の世話になることになってるぞ、遅かれ早かれなる奴は早いほうがいいよ。
196:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 07:56:57.38 FfoKh1jA0.net
60過ぎて働くやつって馬鹿
197:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 08:25:00.55 0krbOTQ40.net
【AI】既存のAIモデルを組み合わせて超高性能モデルを作る手法を日本のAI企業「Sakana AI」が開発 [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
コメト欄も熟読
正体不明 ボイス・トォ・スカルで遊ぼうぜ
作成でき!
198:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 10:30:53.74 2UjpmIC/0.net
言っとくが年金多く貰える支給年齢どんどん引き上がるからな
氷河期世代が60代70代の時が一番少子化になってるから下手したら70歳とか75歳や
60超えても働くのが当たり前の時代なんだぞ
今から少子化対策し始めてるから子供増えて社会保険料増えるのは20～30年後だから俺らが70超えたあたりで年金支給年齢どんどん下がる
199:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 12:18:50.40 FfoKh1jA0.net
>>198
国の年金なんかあてにしてはダメ。
4000万ぐらい貯金があって実家が一軒家なら55でFire可能。
あとは投資するか債権を買え。
貧乏性のやつほど賃金が低いのに長く働きたがる。
200:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 12:20:00.99 FfoKh1jA0.net
機械化したほうが還暦すぎた爺さんに働かせるより効率が良い。還暦すぎた爺さんを働かせるメリットは企業にとってあるのか？
201:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 12:21:46.44 FfoKh1jA0.net
氷河期世代の中でも、大学のときに海外に縁がなかった奴は世界を知らない馬鹿が多い。
202:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 12:24:58.74 FfoKh1jA0.net
ITエンジニアとかなら還暦過ぎても優秀なやつはいるが、人相手の営業を還暦すぎた爺さんがやるのか？
還暦過ぎた爺さんなんか、駐車場の車の誘導員とか、本来人がやらなくても良い仕事しかない。あとは地方の温泉場に行って旅館の車の送迎とかな。
しかし、そういう仕事は皆若い女の子にやってもらったほうがいいだろうに。
203:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 12:29:32.74 FfoKh1jA0.net
長く働くことが美徳だとか苦労することが美徳だとか考えている奴が多数であるうちは、日本が豊かになることはない。
204:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 12:29:44.64 KGzynhxl0.net
お前ら世の中知らなすぎやな
若いやつはほとんど使いものにならないからいまだにほとんどのブルーカラーの業界は平均年齢高い60代70代で一線のとこがほとんど
若者人口少ないから競争もたいしたことないせいなんよ
変なインフルエンサー信じてるやつが多いのも使い物にならない原因
若者の無断欠勤奴多いのなんでなん
205:イチローとためどし
24/03/24 12:30:53.81 FfoKh1jA0.net
>>204
ブルーカラーなんか全部機械がやることになるからな。なのでブルーカラーをやらない若者やZ世代のほうが正しい。
206:イチローとためどし
24/03/24 12:32:38.78 FfoKh1jA0.net
その無断欠勤が多い若者は、オーストラリアにワーホリに行って、中小の社畜の3倍ぐらいの月給もらっている。老害は馬鹿。
207:イチローとためどし
24/03/24 12:34:43.70 FfoKh1jA0.net
ここだけの情報だけど、売国奴である岸田が勧めている資産運用とは逆のことをやるのが正解な。そして、円安もそろそろ終わる。
208:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 12:34:54.37 FLBO7Yem0.net
>>198
未婚の男の平均寿命って60代半ばだから、
年金もらえる年齢付近で相当数があの世に旅立つのよね。
どんどん未婚率上がってるし、あまり気にしなくてもいいでは？
勝ち組で子供がいる上級国民が長生きして総取りでいいと思う。
209:イチローとためどし
24/03/24 12:38:40.67 FfoKh1jA0.net
>>208
自分の頭で少しはモノを考えろ池沼
210:イチローとためどし
24/03/24 12:42:13.03 FfoKh1jA0.net
馬鹿の一つ覚えみたいに独身男ガー、とか言ってる奴、簡単にネットに騙されるな。
大損するタイプだ。科学的な根拠もない情報を信じる集団ヒステリー起こした女みたい。
211:イチローとためどし
24/03/24 12:46:41.97 FfoKh1jA0.net
例えば、スウェーデンには独居老人が非常に多いが、平均寿命は日本並みに高い。
212:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 13:04:51.33 FLBO7Yem0.net
日本人平均寿命ってきっちり統計で出てるじゃん。
生涯独身の男の平均寿命は67歳、中央値もほぼ同じ（少し高い）。
70歳になる前に半数以上はあの世に行ってる。
女は未婚も既婚もあまり変わらないが未婚男子に比べ15歳長生き。
213:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 13:11:28.11 QlY3dCDH0.net
みんな老後の準備は大丈夫か？厚生年金、企業年金、確定拠出年金、持ち家と不動産収入、生命保険、退職金、再雇用、プラス配当金と9重で構えてる。まだ安心できない、これぐらいは最低限必要だぞ！
214:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 13:41:03.17 eQdNsqQI0.net
平均なw
統計の出し方もわからん
10代や20代独身の事故死も含めてるかもしれんし
215:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 13:43:14.04 eQdNsqQI0.net
あとブルーカラーの仕事がオール機械化される前に先にホワイトカラーの仕事がAIになっとる
216:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 14:02:56.92 QlY3dCDH0.net
AIの心配なんていらんだろ、その頃は定年間近よ。そんな事より資産運用した方がマシ
217:イチローとためどし
24/03/24 14:16:28.37 KOKC7Xoa0.net
>>212
日本から恥の文化をなくせば、独身だろうが寿命は伸びる。
218:イチローとためどし
24/03/24 14:17:19.39 KOKC7Xoa0.net
独身男性だから短命なのではなく、単に昔から不健康な奴が独身ってだけだからな。
ちなみに俺はバツイチ。
219:イチローとためどし
24/03/24 14:25:19.87 FfoKh1jA0.net
独身男性だけが自殺率が高かったり短命だったりする国＝日本、インド。
つまり、社会制度や文化のせいということ。科学的には関連性はない。
220:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 15:50:27.29 QlY3dCDH0.net
つまり氷河期非正規独身の末路
AIに仕事取られ、過酷な肉体労働で体を壊す
ブラックな環境や生活でメンタル崩壊
最悪はホームレス生活
不摂生がたたり65歳前に孤独死
氷河期負け組は最後まで救われない。
来世なんてない、これが現実。
221:イチローとためどし
24/03/24 16:30:27.68 JgaOaOKD0.net
一人っ子の金持ちの子無しバツイチは安泰ってことだ。
222:イチローとためどし
24/03/24 16:31:19.03 JgaOaOKD0.net
>>220
肉体労働はなくなる。ロボットがやるから。つまり無職の生活保護か、ベッカム(これはどうなるかわからないが)か選択肢がなくなる。
223:イチローとためどし
24/03/24 16:36:36.77 JgaOaOKD0.net
山本太郎って成田悠輔に喧嘩売った馬鹿だな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
世界は働かなくても良い世の中になろうとしているのに、それが理解できていない、時代遅れの左翼。
224:イチローとためどし
24/03/24 16:39:15.14 Bgh6LU090.net
日本でしか働けない奴は何世代だろうがこれからは負け組になる。(逃げ切り世代は別だが)
義務教育で英語を勉強した癖に話せない奴とかね。
225:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 16:41:11.66 KGzynhxl0.net
日本の英語の授業で習ってもアメリカじゃ通じないぞw
226:イチローとためどし
24/03/24 18:17:33.69 FfoKh1jA0.net
スキルがないやつはタクシーの運ちゃんでもやったほうがいいかも。肉体労働でもないし、地方に行けば不足しているし、日本のタクシー業界がUber追い出したし。
岡山あたりのそこそこの地方都市でもタクシーほんと不足している。
227:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 18:50:33.28 HTv914oH0.net
バカだな 二種免許が必要なんだよ
228:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 19:05:03.42 FLBO7Yem0.net
>>227
客観的な分析や裏付けもなく、思いつきで発言する馬鹿だからほっとけ。
筋の通った王道から逃げ続ける考え方が、負け組氷河期そのもの。
229:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 19:34:08.56 MjxCM6F40.net
>>226
二種免許というスキルが必要だろう
しかも接遇もある、危険もある、給料安い
シフト制で夜勤もある
タクシー運転手やってた奴がコロナで解雇されて仕方なく転職したら楽な仕事で定時上がりで給料上がった、
なんて話がわらわら出てくるくらい給料安くて激務
230:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 19:52:45.66 w909v/aC0.net
タクシーとバスは辞めとけ
賃金安すぎ＆長時間労働＆クレーマーでストレスマッハ
あともう数年で自動運転だからすぐにさらに賃金下がる、自動運転車の減価償却費より低い賃金になるということ
231:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 20:20:46.57 aa+yC1PC0.net
イチローとためどしのコドオジとかってネットで知った事を知ったかぶってドヤってるだけなのが恥ずかしすぎるよな笑
232:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 21:36:23.76 Z7NDtqSW0.net
昔々数だけは多い氷河期救済のために作った学校がいま閉校ラッシュで廃墟に。なんでもかんでも救済ってのも考えものだよな。
233:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 22:24:59.55 HTv914oH0.net
令和４年まで厚生労働省は氷河期世代には資格を取らせてくれたんや
ワイはそれで大型二種を無料で取れたけど自腹で取ろうとしたら40万近くかかるわけで
234:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 23:03:00.35 QlY3dCDH0.net
結局、タクシーも自動運転になるなら、氷河期負け組は介護職しかないよな。嫌ならホームレス。
235:イチローとためどし
24/03/24 23:32:46.87 FfoKh1jA0.net
介護は機械化される。
なので生活保護を申請すれば良い。
ひろゆきが言ってた。
236:名無しさん＠引く手あまた
24/03/24 23:34:19.05 MjxCM6F40.net
>>234
介護職って素人にはできないよ
これは建設もそう
素人にできる単純労働っていうと、一番それに適しているのは工場だね
だからこそ工場は離職率が低いんだけどさ
237:イチローとためどし
24/03/24 23:35:17.91 FfoKh1jA0.net
あと、過疎化した離島とか限界集落とかに移住すれば空き家の住居も提供してもらえるからな。移住申請してみる価値はあるぞ。実家があるならそこに住めば良い。
238:イチローとためどし
24/03/24 23:38:12.96 FfoKh1jA0.net
工場はAI導入で自動化。半導体工場にもよく出張に行ったけれど、人は安全担当一人いるだけであとは不要。自動化しないと日本は台湾にも追い抜かれる。ただでさえ熊本の工場も台湾の周回遅れの半導体工場だから。
239:名無しさん＠引く手あまた
24/03/25 07:09:52.19 BBQt71CJ0.net
じゃ、氷河期負け組は仕事ないね。
んなわけあるかw AIに夢見過ぎ。20年後も人足りないってヒーヒー言ってるよ。出生数見りゃわかんだろ。氷河期の半分しかいない。今ですらマックやコンビニのバイトは老人や外人だらけだ、
240:名無しさん＠引く手あまた
24/03/25 07:18:23.73 BBQt71CJ0.net
ちなみに生産人口は20年後には半数近くになる。嫌でも働かさせら、恐らく氷河期負け組は職場でバタバタ倒れる未来が待ってるよ。
241:名無しさん＠引く手あまた
24/03/25 10:24:15.40 sXSnHP0c0.net
今でも起きてるでしょ。
アマゾンの倉庫で倒れてもセキュリティを理由に
救急車すらすぐに呼んでもらえず手遅れで何人も逝ってる。
242:名無しさん＠引く手あまた
24/03/25 16:40:34.17 Wjn9aZ100.net
【悲報】Z世代「ゆとり世代のおっさんが無能すぎる…プログラミングも英語も統計もできない無能世代。老害扱いされるのもわかるわ [257926174]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
243:名無しさん＠引く手あまた
24/03/25 17:50:25.76 mjXKncFe0.net
>>238
一人当たりのGDPは台湾、韓国に日本は既に抜かれている
244:イチローとためどし
24/03/25 19:09:47.47 M3rSmN2p0.net
これから日本は観光立国になるから地方に行って村おこし、島おこしでもやったほうが良い。ホリエモンが言ってた。
245:名無しさん＠引く手あまた
24/03/25 19:23:49.85 Wjn9aZ100.net
「年功序列ばかばかしい」転職ポジティブな若手社員、SNSも後押し ★2 [蚤の市★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
246:イチローとためどし
24/03/25 20:31:07.69 M3rSmN2p0.net
>>245
体育会系が大嫌いな俺もそう思う。
247:名無しさん＠引く手あまた
24/03/25 21:12:38.53 YLP7BezP0.net
>>243
韓国は平均所得は非正規を含んでなかったはずだよ
年齢制限撤廃された公務員浪人も凄いし、失業者は凄く多いよ
248:名無しさん＠引く手あまた
24/03/25 23:19:29.59 BBQt71CJ0.net
昔は氷河期負け組の絶望感に溢れたコメントが2chに溢れていた。今は見ないね。もう皆んな救われたんだろ。
249:イチローとためどし
24/03/25 23:25:58.98 xjKc2f6/0.net
>>247
だから台湾。
250:名無しさん＠引く手あまた
24/03/25 23:54:07.02 gVjzQ+jO0.net
>>248
消息不明になったんではないだろうか
裏を返せば今恨み言を言っている人は、その厳しい時代を、待遇はどうあれ生き抜くことができているとも言える
251:名無しさん＠引く手あまた
24/03/26 09:38:34.05 g4OpTn+p0.net
どこの国も新自由主義で中間層が子供作れなくなってる
新自由主義の一番の弊害は実はこれ民族の滅亡
ユダヤ人大勝利
252:名無しさん＠引く手あまた
24/03/26 13:52:38.35 rKJuA4Si0.net
40代だけどフルタイムしんどいから年金爺さん向けのパートで働いてる [509981292]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
253:名無しさん＠引く手あまた
24/03/26 15:20:36.61 Pzq5U7Ky0.net
氷河期負け組を見る愉悦は紳士の嗜み。
20年後が楽しみだw
254:名無しさん＠引く手あまた
24/03/26 16:27:18.56 XV4ji0a90.net
そんなに興奮しないでください
255:名無しさん＠引く手あまた
24/03/26 20:04:36.04 0mi2bFTj0.net
はーそろそろ訴訟準備に入るか(´・ω・`)
256:イチローとためどし
24/03/26 20:22:02.02 LT+8ZP6Y0.net
>>251
インドは人口増えまくってるよ。性格悪い人が多いのに皮肉だね。
257:イチローとためどし
24/03/26 20:25:47.35 LT+8ZP6Y0.net
日本は人の足を引っ張ったりする性格か悪い奴が多すぎるから人口が減って正解。
人口が少ないほうがデンマークみたいな豊かな国になれるし幸福度も上がるからな。
小泉進次郎はいい事言ったね。
258:名無しさん＠引く手あまた
24/03/26 21:39:46.10 ZuyKCpVr0.net
>>257
小泉進次郎が人の足を引っ張っていましたが。
259:イチローとためどし
24/03/26 22:13:24.32 qBcjkpax0.net
彼は、岸田や老害の自民党議員よりはずっとマシだよ。政治家は若手じゃなければダメ。当然、大統領も首相も。
260:イチローとためどし
24/03/26 22:16:04.56 qBcjkpax0.net
年寄りが権力をもって古い価値観で政治をやっている政党、それが自民党だ。
この老害な体質のせいで小泉進次郎は出世もできなかったし首相になれなかった。
彼は被害者。
261:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 08:37:39.76 rKUA9WJI0.net
お前ら20代と30代のどっちが生きてて楽しかった？ [635799952]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
262:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 11:16:30.06 VOF3y+m00.net
レジ袋会社をぶっ潰して生活にひと手間加えてめんどくさくした奴が
何の仕事してるの、他人の邪魔する仕事してるの？
レジ袋関連に費やす時間が一人当たり年間数分程度だとしても
一億人になったら数億分の損失だぞ、その分だけ日本人の時間が無駄になった
263:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 13:25:52.61 4xCoBcqN0.net
人手不足倒産 ハイペースで続く お前らの働きが必要だ [837857943]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
264:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 15:54:28.41 0KaKDUXK0.net
>>263
即戦力の人手不足ってだけだよ
人はいるんだよ、でも使い物にならないやつばっかりだから人手不足になるんだ
使える人材は取り合いだからね
265:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 16:40:59.44 wAR8lWOa0.net
氷河期負け組は
なんで働かないの？
優秀らしいけど、なんで採用されないの？
おかしいな？
266:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 17:14:09.95 +2HdQlbm0.net
>>265
おかしくもなんともない
この国は年齢で刎ねる、職歴で刎ねる
267:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 17:22:07.66 PQEOzSev0.net
また何時もの言い訳
268:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 17:28:13.24 +2HdQlbm0.net
>>267
事実ですから
お前も職歴ぐちゃぐちゃにして40代50代になれよ
現実を直視して仲間になろうぜｗ
269:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 17:29:29.81 wAR8lWOa0.net
>>266
選り好みしてない？
介護やタクシー、農業、小売、外食があるじゃないか？
270:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 17:42:37.20 +2HdQlbm0.net
>>269
俺は元気な頃、介護事業や運輸業界など会社で人事もやっていたけど、
未経験なんていう事故を起こすリスクのある奴は雇わない
外食は最近、個人営業で採用をやらずに無理なくやれる範囲でやりはじめている
テロみたいなリスクや最低賃金で人件費を圧迫されたくないのだろう
チェーンの飲食や小売りは当然バイト
フルに夜勤込みで入ったとして、15万で都内に住めるかどうか考えてみよう
271:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 17:44:30.20 +2HdQlbm0.net
刀とか漆とか陶磁器とかの伝統工芸なんかもっとひどい
住む所とメシだけ
272:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 19:11:51.28 P6z0qDzt0.net
未経験のオッサンの中途採用に積極的なんて警備員くらいだよ
273:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 19:47:58.39 +2HdQlbm0.net
工場が一番じゃないのかな
無遅刻無欠勤が尊ばれる単純作業
建設も人が足りないがあれも素人ができる仕事じゃないし
274:イチローとためどし
24/03/27 21:43:29.90 fg5HVRD+0.net
氷河期世代はFXか株でもやれよ。
俺も大卒氷河期世代だけど。
275:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 21:53:38.93 PQEOzSev0.net
>>268
ああ、何時もの職業訓練の人ですか笑
まあ、頑張ってください笑
276:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 22:06:33.37 wAR8lWOa0.net
>>270
15万？バイトでももっと稼げる。都内の最低賃金から見れば昼間に時給1200円で8時間×20日で19万円、更に週1日夜勤掛け持ちで8時間×1500円×4日で計24万だ、年収で288万。
277:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 22:10:19.60 wAR8lWOa0.net
ちなみに株なら私は毎月5-10万勝つなんてちょろいよ。明日は３月の権利落ち日や来月に向けて仕込み時。もちろん、利確日でもある。
278:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 22:32:03.54 +2HdQlbm0.net
>>276
そっか、それくらいか
でもどっちにしても都内には住めないだろうな
279:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 22:33:18.91 NWD5Ogn40.net
都の電車で若い男女グループが仕事の話しで熱くなってる姿がまぶしい
俺の人生にそんな時間は無かった
人が嫌がる仕事しかしてない
あと20年ぐらいで寿命も終わる
280:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 22:44:04.92 wAR8lWOa0.net
>>278
というか、人事経験あるなら普通に転職できるんじゃないかい？
281:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 22:45:34.59 wAR8lWOa0.net
>>279
人が嫌がる仕事って何？
282:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 22:52:46.18 +2HdQlbm0.net
>>280
残念ながら精神障害2級になってしまった
四肢の不随意もあるので現ばしごとはヤバい、事務仕事でないと
で、管理部門の仕事をやりたいが、なかなか探すのが大変だ
283:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 23:02:43.05 aS2BoZ9B0.net
>>281
被爆系
284:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 23:11:57.25 wAR8lWOa0.net
>>282
そうか、2級なら働くどころではあるまい。疾患によるが、せめて3級まで寛解するまでは無理せず福祉に頼り、休んだ方がいいよ。
285:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 23:12:20.84 wAR8lWOa0.net
>>283
原発？？
286:名無しさん＠引く手あまた
24/03/27 23:22:02.61 aS2BoZ9B0.net
>>285
福島はちょっと行ったぐらい
ほぼ放射線管理員やってた
287:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 05:15:12.86 kRKZ/xgc0.net
人生100年だから40代だとまだ中間地点ですらないぞ
死ぬまで働ける仕事探せ
288:イチローとためどし
24/03/28 06:56:34.60 tdsXTfoG0.net
年寄りが働けば働くほど賃金が下がって国が貧しくなる。気づかないやつは馬鹿。
289:イチローとためどし
24/03/28 06:58:14.31 tdsXTfoG0.net
日本経済がここまで落ちぶれたのは自民党といまだに労働賛美する愚か者のせいだ。
290:イチローとためどし
24/03/28 07:00:47.18 tdsXTfoG0.net
俺は大学出てからIT土方ことエンジニアでやってきたけれどITで無人化してベッカムを実現すべきだと思ってる。
291:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 09:20:44.43 6UgF6sNQ0.net
女の労働が増えたことも原因では
昼休みおちゃらけっぷり見るといかに仕事で手抜きしてるかわかる
これで男と同等の給料払わないといけない
そら国力は落ちる
292:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 12:05:28.62 lEWoOhEH0.net
このスレの中で>>275が一番ウマシカ
手短に付和雷同的に一行書いて、高尚な意見と思っている頭の悪さ
こいつ、何なんだろう
293:イチローとためどし
24/03/28 12:26:05.20 /krIBobn0.net
>>291
女の労働が少ない国ほど野蛮で貧しい。
日本はスウェーデン化すべきであり、イタリア化すべきではない。
294:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 12:39:15.73 rZNjL6Ru0.net
未知の成分が発見されたら氷河期を実験体にすればいいな。
295:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 13:07:40.99 sXzhz4lv0.net
氷河期負け組は心も体もボロボロだから
実験動物としても使えないよ。もう壊れてる。
296:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 19:03:15.49 2jMCzyhQ0.net
この人の発言全部的を射てる。
初任給で500万は当たり前、2年で5%上がって年収は夫婦合わせて150万以上賃上げしてもらってる
お前らは一体なによ、そうゴミだよ
前これ貼ったら「コメントをヤフコメに報告して書き込み制限与える」とか息巻いてたけど
ヤフコメからもこの人の発言が正論と思われたらしく、制限なんて全然かからんｗ口だけ非正規を今日も論破しまくってて最高だわ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
297:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 19:23:36.62 WIMRRc430.net
マルチコピペ
298:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 20:14:03.46 0IvW+Y+70.net
>>292
高尚な意見などしてないけど何か刺さった？笑
グチャグチャな人生頑張って！笑
299:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 20:48:06.69 J4p4xIbe0.net
>>295
性機能は？
300:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 21:36:57.69 0uGcU4Dv0.net
X（旧Twitter）ではこのグラフが話題
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
おまえら言われてんぞ
俺も行き詰まったらケケ中でもと考えていたが
もはや社会全体が敵なんだよな
対象を限る必要はないな
同胞である、成功していない氷河期以外は
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
301:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 22:29:42.48 We1dEepU0.net
氷河期は吐いて捨てるほど変えがいるからな。
株と一緒だよ、需給のバランスだ。
10年後にはZ世代に低賃金で、アゴで使われる。
20年後には体も精神も壊して病院か、ホームレスになるかもな。
氷河期負け組に救いなどない。
302:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 23:03:39.52 vEriD+3i0.net
その辺に氷河期の死体がゴロゴロしている街になるかもな
それを片付けるなんて人手不足でできないような世の中
303:名無しさん＠引く手あまた
24/03/28 23:47:41.14 0uGcU4Dv0.net
おまえら牙だけは失うなよ
クーデターを起こして軍事政権を立ち上げ
逃げ切り世代と、Z世代以下の男どもをジェノサイドして
若い女たちに氷河期世代の子を産ませるその日まで生き延びるんだ
304:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 07:48:08.33 Bs0sOj9s0.net
>>298
高尚な意見などしてないけど何か刺さった？笑←何、このセンスが全くない笑は？意味不明
勝ち組気取りの実態ボロボロ人生を>>298は頑張って！笑
305:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 08:13:44.47 QZNOJBQN0.net
2024年度採用 人事院
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
306:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 08:21:09.97 IfDvJTAp0.net
>>304
別に勝ち組なんか気取ってないけど？笑
普通の生活も出来てないボロボロ人生頑張ってください笑
職業訓練もね笑
307:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 08:25:39.28 x84Z2LI20.net
>>300
それ、大手企業だけね。そもそも氷河期世代で大手企業に入れたやつなんかほとんどいない。まあ日東駒専の理系とか東京電機大学とかを出てNTTに入った人はいたけれどな。
308:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 08:27:10.26 x84Z2LI20.net
大手企業で氷河期世代の年収が減っている理由は、大手企業がこれまでの雇用慣行(年功序列)を辞め始めたからだろう
309:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 09:42:16.22 QZNOJBQN0.net
【悲報】ジャップ企業「氷河期の給料減らして新卒の給料増やして優秀な人材ゲットや！！！！！！」 [802034645]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
310:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 10:44:28.90 gvuZgihx0.net
>>299
そっちは意外に使えるかもな。
一度も実戦で使われず未使用になってるの多いし。
311:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 11:19:38.02 gvuZgihx0.net
>>306
鬱になったり精神が壊れちゃってる人に
頑張って！！ って言葉使っちゃダメだよwww
最後のシャットダウンの引き金引くことになるw
312:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 12:20:09.96 yV4t0Crr0.net
マジで若手の待遇改善が同じ会社でもすごい
ワシの頃→残業代？アホか！明日朝まで終わらせろ
今→満額支給 36協定遵守 働かせたら上司懲戒
ワシの頃→初任給19万
今→今年から4万あげます！資格手当、何ちゃら手当で総額月給10万アップ、ボーナスも上がります！
ワシの頃→パワハラは仕事してる証拠
今→パワハラは懲戒！
ワシの頃→仕事は盗め、自分で考えろ！
今→研修は半年じっくり、ほめて育てろ
ワシの頃→昇給は成果を3年連続達成してから
今→一律5%アップ
恐らく同じ会社でも生涯賃金が4000万は違う
まあ、アベノミクスで億れたし、ワシら改善されてるけどなぁ。
313:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 12:48:41.40 x84Z2LI20.net
>>309
ベテランを不遇にして、職務経歴ない奴の給料上げたら、職種経歴ない人はスキルが低いまま高い給料もらい続けてそこに安住してしまうから、会社が潰れたら再就職もできずに生活保護になるな。
314:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 12:50:19.29 x84Z2LI20.net
俺はあえて訳ありのやつから採用したほうが良いと思う。理系の新卒なら留年した奴とか可山優一くんとかね。
315:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 12:56:18.41 gvuZgihx0.net
>>312
物価上がってインフレ起きてんだから当たり前だろ。
バブル前の成長期だって10年で初任給が数倍になってたわ。
若者を優遇して金をたくさんやるのがそんなに悔しいんか？
そんなメンタルティーだから経済は止まるし
氷河期はもう用済みで老害扱いされんだよ。
316:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 13:04:26.50 yV4t0Crr0.net
>>315
文盲かい？ワシらも改善されてるよ、と言っても年間100万程度だけどな、確かに物価の上がり考えたら全然足りない。
317:名無しさん＠引く手あまた
24/03/29 14:42:28.65 gvuZgihx0.net
>>316
同じくここ数年で100万ぐらい増えてるが
他の上がり方が激しくて全く実感ないな。
ワシらでこれだから上がらない連中は
本当に阿鼻叫喚の地獄になってるんだろうな。