20/11/13 20:51:40.69 JUXw4J310.net
マン管もってるからBマイナス
851:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:51:50.90 JUXw4J310.net
原子炉主任って電力会社の高学歴超エリート達が受けて年2、3人しか受からないんじゃなかったか
852:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:51:58.99 JUXw4J310.net
うちはテナントが警備を別に雇ってるので完全に別
853:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:52:08.72 JUXw4J310.net
今年のビル管やっぱ簡単だったんだな。
Fラン文系のおいらがコロナ休み中にダラダラやってただけなのに
受かったくらいだし。例年なら落ちてたんだろうなぁ。
854:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:52:17.91 JUXw4J310.net
独立系だと
警備業が本業な設備員だと警備兼任
清掃業が本業な設備員だと清掃兼任
855:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:52:26.73 JUXw4J310.net
給料も二人分くれ
856:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:52:36.05 JUXw4J310.net
ビル管合格者の皆さんおめ
この仕事は、ビル管と電工さえあれば何とでもなります
他の資格はなくても構わん
857:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:52:46.35 JUXw4J310.net
ビルメン三馬鹿トリオ
警備員
設備員
清掃員
ビルは俺たちが命をかけて守ってみせる!!
858:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:52:55.86 JUXw4J310.net
トイレで手淫して、手を洗ってるかい?
859:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:53:04.05 JUXw4J310.net
警備員と設備って違う仕事なの?
860:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:53:13.55 JUXw4J310.net
オフィスだから暇だけど
通用口前の防災センターなもんで勉強やスマホは禁止されてる
警備員がすぐ近くで24時間体制で雑談してるから勉強どこじゃないが
861:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:53:23.48 JUXw4J310.net
国家資格(試験)合格難易度格付けランキング
※日商簿記、英検、TOEICも特別参戦
S 第一種電気主任技術者(電験)
S- 技術士 原子炉主任技術者 国家公務員総合職
---------- エリート資格の壁 ----------
A+ 第二種電気主任技術者(電験)
A 一級建築士 国家公務員一般職(大卒程度) 地方公務員(上級)
A-
---------- 難関資格の壁 ----------
B+ 環境計量士
B
B- 第三種電気主任技術者(電験) エネルギー管理士 マンション管理士 二級建築士
---------- 準難関の壁 ----------
C+ 基本情報技術者(FE)
C 宅地建物取引士(宅建) 国家公務員(高卒程度)
C- 第一種電気工事士
--------------- 偏差値50の壁 ---------------
D+
D 危険物取扱者(甲種) 第二種電気工事士 1級ボイラー技士 2級施工管理技士
D- 第一種衛生管理者
E 危険物取扱者(乙種)
F 危険物取扱者(丙種)
G 原付
862:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:53:33.03 JUXw4J310.net
待機時間に手淫に勤しむ猫背豚。
手のひらに収まるので物は見えないから、何してるか分からない。
863:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:53:41.23 JUXw4J310.net
今年受かって良かったわ
コロナのおかげでみんな遊べない状況だったし勉強するには最高な年だった気がする
864:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:53:50.59 JUXw4J310.net
合格率20%弱だから例年とそう変わらん
今年はコロナで仕事少なく待機時間に勉強できた人も多かったのに、この結果だしなあ
865:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:53:59.84 JUXw4J310.net
今年めちゃくちゃ簡単だったんだってな。資格創設以来最も簡単だったとか
なのに今年に限ってスルーしちまった・・・クソが
866:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:54:10.06 JUXw4J310.net
【独自】三井住友信託銀、定年65歳に引き上げ…「ジョブ型」雇用も [孤高の旅人★]
スレリンク(newsplus板)
867:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:54:23.35 JUXw4J310.net
コロナでビル管の試験無くなると思ってたら普通にあったのな
思ったより平和で良かったけど一年待たないといけないのはダルいわ
868:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:54:28.28 JUXw4J310.net
KIPは触っちゃだめだけどケ-ブルなら大丈夫
869:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:54:37.53 JUXw4J310.net
伝説の猫背豚
870:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:54:46.84 JUXw4J310.net
あ、トランスの入ってるやつで、高圧6600の配線走ってるやつね
直接触らなくても感電するから危なくない?
871:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:54:55.23 JUXw4J310.net
今いる現場、電気室の点検のときにキュービクルに手を突っ込んでクランプで漏電電流値を測定してるんだけど、いつか事故りそうで怖い。
よくあることなの?
872:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:55:05.01 JUXw4J310.net
病院勤務で技師のねーちゃんと出来た奴いるから全く出会いが無いとは言えんよ
873:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:55:13.86 JUXw4J310.net
ビルメンなんかして恥ずかしくないかい?
874:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:55:23.13 JUXw4J310.net
いい人が一人いてもその他がパワハラを生きがいにしている奴らがいると終わる
逆に一人でもそんな先輩がいると他がよくてもきつい
糞低い給料だからやめるわな
パワハラしてもやめないのは待遇や給料がいいところだけ
875:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:55:32.69 JUXw4J310.net
珍走上がりで前科餅って噂のキモメン中卒アスペが背中の墨くねらせながら全裸で
きめぇ狂喜乱舞を披露して周りをドン引きさせとったがどーやらビル管受かったらしい
アスペの分際で短期記憶だけはキチガイレベルだから一発だったんだと。世も末だわw
876:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:55:42.08 JUXw4J310.net
資格が無理な人は生贄用の講習に立候補したら?(防火管理系を受けてる会社もある)
877:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:55:50.92 JUXw4J310.net
電工一種だからといって大きな工事に従事してるとは限らないからな
500kw以上なら電験持ちが入れば資格が必要ないし
電工一種を取る程度の知識があるという箔付けくらいならいいんじゃない?
大した泊でもないし5年後との講習が面倒だが
878:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:56:00.62 JUXw4J310.net
取るのは自由だけど専業電工の前とかで惨めな気持ちにならないの?並みの人間の感覚ならビルメンの実務経験で電工一種とか恥ずかし過ぎる
879:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:56:09.44 JUXw4J310.net
電工一種の免状持ってる人ってのは工事部門におるん?
それとも前職とかで取得してから潜り込んだん?
880:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:56:21.16 JUXw4J310.net
俺は若干中二病も入ってるから人と違うことをしたくて、無意味に4点の上位資格をそれぞれ取った(電工1種、ボイラー1級、甲種危険物、冷凍1種)
当然、無駄に頑張ったねという印象を持たれるだけで大した評価はされない
881:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:56:29.01 JUXw4J310.net
俺、都内居住なのに北海道で受験した。観光のついでに
882:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:56:37.47 JUXw4J310.net
ワイ、ガイジ。消防乙4の試験に4回落ちる。
4回とも鑑別で不合格。
883:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:56:46.56 JUXw4J310.net
今日、冷凍の試験だったか
新宿の本屋で消防設備士4類 工藤本の問題集が1冊しか残ってなくて何かと思ったが、今日の試験ダメだった奴らが�
884:モチたんだな 俺の職場暇だから来年2月か3月に4類取るよ 甲乙どっちにするか悩んでるけど 役所関係の現場だから暇になったからと言って、すぐに人減らせないから何とか首の皮一枚つながってるが
885:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:56:57.85 JUXw4J310.net
日本の没落とかどーでもいいのよ
庶民には不可抗力
その環境の中で生き残る努力をしろって話
886:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:57:05.48 JUXw4J310.net
停電作業の話って書き忘れたわ
887:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:57:15.10 JUXw4J310.net
うちの職場は家がちょっと遠いという理由で悠々と重役出勤してくる30代の人がいるわ
かと言って前日に宿直はしたくないらしい
もちろんとても嫌われている
888:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:57:23.61 JUXw4J310.net
この業界何が嫌かって電気点検の時には早出が嫌だよなー
889:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:57:33.28 JUXw4J310.net
天下り利権団体への養分
890:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:57:43.37 JUXw4J310.net
あ、受験料高いのか じゃあ次の会社に出してもらった方がいいね
結果オーライにしとこう
891:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:57:52.13 JUXw4J310.net
冷凍受験料高いよね。
892:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:58:00.87 JUXw4J310.net
コロナで不景気になったからビビッてたのよ
損したわ なんで冷凍って年1回なの?
893:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:58:11.07 JUXw4J310.net
若くなくてもそれまでの職歴と
ちゃんと会話が成立してやりとりできて
一緒に働きたくないやつと思われなければ大丈夫だろ
894:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:58:20.79 JUXw4J310.net
苦戦するかどうかは年齢による
若かったら余裕だからな
895:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:58:28.56 JUXw4J310.net
転職活動とモロ被りしたから三種冷凍申し込まなかったけど余裕で内定取れたから申し込んどけばよかったなあ
もっと苦戦するかと思ったのに
896:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:58:38.09 JUXw4J310.net
無能集団のこのスレには電験2種の2次試験受ける奴は居なさそうだな
897:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:58:48.18 JUXw4J310.net
電気工事士だけで十分じゃね?
898:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:58:57.38 JUXw4J310.net
神器資格、年1はきついな。
せめて年2か、季節ごと
899:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:59:05.75 JUXw4J310.net
一種もまあまあ難しかった
900:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:59:17.00 JUXw4J310.net
3冷おちたわ
保安管理ムズすぎ
901:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:59:24.74 JUXw4J310.net
ニレイとかマイナー資格のマイナーチェンジより神器だろ
902:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:59:33.65 JUXw4J310.net
2冷ムズすぎ
終わったわ
903:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:59:42.82 JUXw4J310.net
ソケットも当然替えてたよ
それも穴の開いた蓋だけ交換の場合もある
小ねじがねじこんである樹脂がボロボロになってバネですぐ外れて往生した
904:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 20:59:52.05 JUXw4J310.net
安定器交換て器具の値段の大半が安定器なんだから器具まるごと買えよ。
ケチ臭い(´・ω・`)
ソケット部だって10年20年もたてば劣化するだろ
安定器交換したわいいが、交換作業でソケット割れましたじゃ作業者の責任になるだろ
905:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:00:01.42 JUXw4J310.net
やったフリで対応
906:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:00:12.80 JUXw4J310.net
とあるスイッチを朝晩切り替えるタスクがあるんだが
それをたまたま忘れたやつがいて罰ゲーム的にチェックリストが増えた。
そこまではビルメンあるあるなんだが
増えた内容の90%くらい切替忘れと関係ない項目で本当にただの罰ゲームてのが新鮮だったわ
スイッチをタイマー置き換えなり、プログラムの書き換えで自動化しましょうよ、
と提案するも
「うちがラクするための改造で客からカネとれないし、客先の機材だからうちからカネも出せん」て
管理者は自分では朝晩の切替しないから現状維持したいらしい
907:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:00:27.33 JUXw4J310.net
【仕事】ハロワ求人の低賃金ぶりに怒り 「田舎だと正社員でも年収250とかザラ」「転職しようと思ったけど諦めた
908:」★6 [ひぃぃ★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604794769/
909:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:00:31.30 JUXw4J310.net
非正規を危ないと思われる方がいらっしゃいますが、この年齢からホワイト企業への正社員への
転職はありえないのではないでしょうか(ブラック企業はいっぱいあるでしょうけど)。
時給1000円前後は危険ですが、2000円以上なら妥協した方がいいと思います。
もう安定を正社員というのは時代遅れです。目を覚ましてください。
910:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:00:41.50 JUXw4J310.net
ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか?
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか?
もう一度考えて欲しい
911:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:00:55.88 JUXw4J310.net
URLリンク(www.wanz-factory.com)
駅の清掃のバイトを2年間やったことがあるが、女子トイレの清掃はすごくたいへん。
そのときは女の排泄の仕組みを知らなかったが、トイレが詰まっている場合は、女子トイレでは糞詰まりがほとんどだった。
ラバーカップで吸い出すと、ゴボゴボと5~7cmくらいの太さの真っ黒い女の糞がよく出現しておれは驚いていた!
看護婦などが使う職員専用女子トイレでは、特に太いうんこが流れないで下半分が水にふやけたような状態で放置されていて、後始末が大変だった。
男子トイレの流さないケースもあったが、女に比べたらかなり細いうんこばかりでレバーを捻れば、あっという間に水流に吹き飛ばされてしまうものばかれだったよ。
それに比べるの女のうんこは遥かにぶっとくて重いので、何回もの水流にもビクともしないのがざらにあった!
やっぱ、女子用トイレは汲み取り式しかないと真剣に考えている
また別のビルサービスの会社で、トイレやフロアーの清掃のバイトをしたことがある。
まず女ってのは見栄っ張りな生き物だから、すぐうんこやションベンを溜めるね。
だから女は男とは比較にならないほどもの凄い勢いでションベンを出すので、和式便器の場合は割れ目から
飛び散った本流以外の水流や、便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末、
更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、男の方よりも何倍も清掃が大変なんだよ。
また女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便するもんだから、便器がでかい糞で詰まって流れなくなっていることが年中ある。
しかも、直径6センチ以上、長さ80センチ以上の硬い女の糞が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ。
その場合はゴム手袋をはめて、手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。
そんで、掴み出してもそのままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、
とにかく臭くてものすごく硬くてマジで一苦労したよ。
912:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:01:01.65 JUXw4J310.net
あと先生や看護師、看護助手(ヘルパー)から見た設備管理はゴミクズ
作業服の色で呼ばれてるこれが現実
ナースとxxxとか100%ねえから
汚物を見る目で見られる事はあってもな
913:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:01:10.60 JUXw4J310.net
協和建物管理の派遣ビルメンの知能レベルは恐ろしく低い
使い物にならん
下請けの知的障害者との現場ガチャだから業務量に差がありすぎてしんどい
無資格でも採用されるみたいだから当然ボーナスも無いし給料もアルバイト並、そんな会社には自然と頭のおかしい奴らが集まってくる
914:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:01:19.40 JUXw4J310.net
警告を無視して最近求人が増えている病院に就職して驚愕
そりゃウンコに触るのは覚悟していたよ
しかしゲロと血液、病原菌まで触れなきゃいけないなんて考えが浅はかだった
おまけに白衣着たやつら、設備管理をゴミを見るような目で見てくる
うげげ、なんてことだ
915:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:01:29.24 JUXw4J310.net
うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3~4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン? 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番! 病院ビルメン! 保護具なしで作業!
これで年収200~300万
916:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:01:37.54 JUXw4J310.net
警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに1枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ!起きろ!交代だよ、いつまで寝てんだよ!新人!!」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと20年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。
917:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:01:47.31 JUXw4J310.net
オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々
918:問題があり大変だった。 ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、 何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、 いきなり入ってきたと叫ばれた。 レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で 宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。 病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、 トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、 医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
919:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:01:56.79 JUXw4J310.net
うちのテナントの施設担当は女性
920:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:02:05.79 JUXw4J310.net
5chに居るようなやつはもう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいんだよ
頑張ってビルメン正社員になっても65歳でリタイアなんかできないし
65-75歳までまた300万非正規に逆戻り
事務ばかりやって現業スキルがないから現場に放り込まれてもたいした仕事はできない
65歳で年収3割減ってもさらに10年ビルメンをやっていける気力体力スキルを保ちたいなら正社員なんかにならないほうがいい
921:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:02:15.34 JUXw4J310.net
某大学病院にいるけど
コロナ院内感染で叩かれてる。
HPにも記載して情報開示してるけど
隠してることもある。
糖尿病の持病持ちだけど感染したらポックリ逝きたい。
922:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:02:24.32 JUXw4J310.net
病院ビルメンはコロナに感染したら本社の連中にうつしてやれ
923:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:02:33.90 JUXw4J310.net
病院は女もいておもしろいかな
924:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:02:43.02 JUXw4J310.net
病院異動礼状?
病院送りの召集令状だろ
現場じゃ赤紙っていってる
925:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:02:52.88 JUXw4J310.net
系列は病院異動礼状きたら悩むね
独立系なら即辞めだけど
926:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:03:01.70 JUXw4J310.net
病院ビルメン大募集くるwww
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
東京都 新型コロナ 新たに294人感染確認 3日連続2000人超
927:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:03:11.76 JUXw4J310.net
主任が事務作業が忙しい忙しいって言ってて何が忙しいのかみてたら年末調整で草
928:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:03:21.08 JUXw4J310.net
普通に仲良くやれる人は2番手あたりで作業だけしてればいいのが楽だろうけど
俺が正しいマンにとっては同僚とうまくやるのが一番面倒なんだと思う
そこそこなんでもこなせないといかんけど
929:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:03:29.93 JUXw4J310.net
オフィスのどこがいいのかわからん
しかも一人現場って相当だるいな
930:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:03:38.59 JUXw4J310.net
今日は冷凍3種の試験。
さすがにテキストのレッスン1しか勉強してないから、落ちるだろうな。
931:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:03:48.27 JUXw4J310.net
電気主任で月例点検時に非常発電機の点検で
発電機ぶっ壊したアホ主任がい居たわしかも2回も
932:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:03:57.07 JUXw4J310.net
私は第2種電気主任技術者試験合格者としてまた第1種電気主任技術者1次試験免除受験生として>781の発言をいたしました
3種ですら合格できない方の発言とどちらが重いかお考え頂きたいと思います
933:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:04:06.29 JUXw4J310.net
私は第2種電気主任技術者試験合格者としてまた第1種電気主任技術者1次試験免除受験生として>175の発言をいたしました
3種ですら合格できない方の発言とどちらが重いかお考え頂きたいと思います
934:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:04:17.06 JUXw4J310.net
うちのオフィスビルは、原復の時にLED化にしてるけど
まだ2割もLED化になってない安定器の在庫は常に5個以上
それにしてもLED高いな・・・・会社はバイパス工事NGだし
935:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:04:24.77 JUXw4J310.net
日本メックスについて、情報分かる方いたら教えて下さい。
936:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:04:34.55 JUXw4J310.net
そもそも電験の資格じゃ基本的に電気工事できないからな
実作業のための資格じゃなくて監督するための資格だし実務面でも電工とは違う
そりゃ電工バリバリの人が電験もってパターンも多いだろうけど、電工できなきゃ電験の仕事無理ってわけではないんじゃないの?
937:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:04:43.85 JUXw4J310.net
うちの主任技術者はSNWの切り替えくらいだな
停電は責任者に手配させて、当日は東電と電話のやり取りして保安協会にお任せ
電工上がりで色んな作業自体は出来るようだけど
938:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:04:52.71 JUXw4J310.net
まだ安定器交換してるとかやばくねぇ
939:?
940:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:05:01.91 JUXw4J310.net
安定器よりLEDの提案して工事請負って丸投げじゃ
941:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:05:11.08 JUXw4J310.net
安定器ごときで何をごちゃごちゃと?
バカなのかな
942:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:05:20.86 JUXw4J310.net
ビルメン業界って凄く求人数少ないけど
皆さんは、何処の求人サイト利用してますか?
943:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:05:29.62 JUXw4J310.net
安定器交換って何処に発注すればいいの?
なんか先輩に、もう在庫無いんちゃう?って言われた事がある
944:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:05:40.81 JUXw4J310.net
電力会社や電気施工会社が見てたら失笑物の書き込みだらけだね
945:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:05:49.94 JUXw4J310.net
ガイジやばすぎない
自営で済む安定器交換だったらテナントに作業可能な日程聞いて終わりじゃね
それの何が難しいわけ?
それに貸付区画内の照明器具を施設側で変えるのも変な契約だな
946:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:05:57.37 JUXw4J310.net
安定器なんてもう在庫だけだろ
メーカーも生産してないんじゃないの?
947:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:06:07.53 JUXw4J310.net
俺が前いたビルはサーバ室に使ってるテナントがいたせいで、停電の調整がクソ面倒だったわ
テナントの社員が万が一に備えて待機するからなんだと
948:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:06:15.87 JUXw4J310.net
めんどくせーな
高圧なら保安協会に任せりゃいいし、安定器なんて業者に任せりゃいいんだよ
949:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:06:25.20 JUXw4J310.net
電力会社や業者との日程調整とか言うなよ
あくまでもテナント(お客様)との調整の話だから
業者とか電力会社なんて長年付き合ってれば常識の範囲で日程調整なんて屁でもないし
950:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:06:36.16 JUXw4J310.net
商業施設とか病院の停電は地獄なんだろうな
951:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:06:43.79 JUXw4J310.net
え?主任技術者が一時対応やるの?
普通他の平職員がやるだろ
主任技術者一人で宿直とかも普通ないしなんで主任技術者自ら一時対応することになってんの?
管理指導する立場であって作業する立場じゃないよ?
952:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:06:53.07 JUXw4J310.net
テナントのご機嫌取るのが大変なんだろうよ
953:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:07:02.68 JUXw4J310.net
うちも活線作業基本NGだわ
主任技術者か常駐でいる電気工事のおっちゃん以外はダメ
954:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:07:11.73 JUXw4J310.net
電験2種取る前は毎週のように交換してたな
脚立に昇って活線で
955:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:07:21.92 JUXw4J310.net
あー、ここにいるやつら電験持ってねえんだろうなって思う流れだな
説明書見りゃ猿でも出来る安定器交換でなんとか自分の価値保とうとしてて滑稽
956:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:07:30.41 JUXw4J310.net
施工管理も行けないね。
957:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:07:39.62 JUXw4J310.net
パチスロやれ
958:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:07:48.68 JUXw4J310.net
53です
959:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:07:57.93 JUXw4J310.net
水筒持参、弁当持参または割引スーパーの弁当。こんな生活もう、嫌だ。
自販機でジュース買いたい、割引じゃない刺し身食いたい。
毎年120万は貯金したい、55歳でリタイアしたい。
資にたい、、
960:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:08:07.15 JUXw4J310.net
電験もビル管も名義貸しで金貰えると思ってるから
961:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:08:16.56 JUXw4J310.net
電験を崇拝する割にはお客さんとの電気関係のやり取りを
完全に無視してるよな
いかに仕事してないかわかる
962:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:08:25.80 JUXw4J310.net
つっても、今時電工すらない電験持ちとか絶滅危惧種みたいなもんじゃねーかとは思うがな…
963:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:08:35.50 JUXw4J310.net
そらオーナーが電気設備関係で話すん普通は電気設備主任技術者なのに「アレ話分かんないから頼む」とかやられたらな。
私お飾りなんで~とか通じないよ
964:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:08:44.68 JUXw4J310.net
緩んだビスを増し締めしただけでドヤ顔
リレーを交換したら敵大将の首を獲った武将のように管理室に凱旋して勝ち誇る
業者が修理したのに自分が修理したかのように武勇伝を語る
965:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:08:53.53 JUXw4J310.net
電験なんざ勉強出来れば誰でも取れる資格だからな(その勉強のハードルは高いが)
電験は知識、電工は実務だろ?だからこそ実技試験があるわけで、一緒にするもんじゃない
とは言うものの安定器交換できないような電験持ちなんざ死ねと思うが
966:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:09:03.07 JUXw4J310.net
自分の席を守るためにね
とにかくせこいw
967:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:09:12.21 JUXw4J310.net
電験持ちなら顎で人使える会社に入れよ
968:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:09:22.69 JUXw4J310.net
現場になきゃ経験してないんだから
できなくて当然
別にたいしたことない
やれば誰でもできることを教えずにいきなり
マウントを取るのが常
電験もってるこいつができないことを俺はできる=俺が上理論w
猿山ビルメンはこういうのばっかり
969:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:09:31.63 JUXw4J310.net
資格の評価は他人つまり客先がするもの
なに書き込みして自分をなぐさめてるんだ(笑)
970:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:09:39.85 JUXw4J310.net
電気主任技術者なら、どんな事でも可能と勘違いしているオーナーは多い
ただし賃金報酬は安い
971:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:09:49.22 JUXw4J310.net
求められるのは国語の能力
ちゃんと文章読めて
その中にある解答を読み取れる能力
それだけあれば大体の事はネットで調べれば解決する
972:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:09:58.97 JUXw4J310.net
給料安くてもオフィスビル、1人現場なら尚いい
これ以外はあり得ん…
973:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:10:09.00 JUXw4J310.net
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
平社員の2.0倍の負荷の主任所長業務をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
974:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:10:17.20 JUXw4J310.net
エネ管必要な物件ってそうそうないから飽和してるんじゃないか
ビル管とか電検は慢性的に足りなくなるから重宝されるけど
975:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:10:26.63 JUXw4J310.net
ビルメンとして出世したいんだったら、ただ点検しているよりも、ビジネス全体のことを理解しておいた方がいいでしょうね。
「速く巡回できます!」とかアピールしても、オーナーサイドの人にはポカーンとされるだけなんで。
だからよく「経営者視点を持て」とか言われるんです。でも経営者でもないのに経営者視点なんて身に付かないですよね。
それよりは、適当に副業でもして何か売ってみたらいい。
小さくてもお金が絡む何かをやってみると、「もっとユーザーに喜ばれるにはどうしたらいいか」とか、
「ちょっと手が回らなくなってきたからバイトを雇ったけど、バイト代はどうやって捻出したらいいだろう」とか、自然と考えるようになるんで。
それに、そうやって好きでやって儲かったなんて話、あまり表に出てこないだけで、裏側にはゴロゴロしていますから。
何が当たるかなんて分からないですけど、少なくとも打席に立たないことにはその機会もないわけで。
そういう意味では、いかに暇を保てるかも大事。って考えたら、やっぱりビルメンで忙しく働くなんて選択肢はないと思いませんか?
976:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:10:35.25 JUXw4J310.net
でも、そういうことを何回か経験していると、だんだんと「これはもう少し枯れてから手を出そう」というバランス感覚が身に付いてきて、
上流の話ができるようになるんです。だから好奇心を持っていろいろと手を出すことは、ビルメンのキャリアを拓くことにもつながるんですよ。
3.転職は繰り返してもいい。働く場所はどんどん移せ
以前は一つの会社に長くいることに価値があったけれど、それは終身雇用が前提でした。
今はそれが崩れてきて、転職が当たり前の時代になっている。
すると、一つの会社に長くいることは、むしろリスクになってきます。
なぜって、その会社の業務フローに詳しかったり、社内の政治
977:に明るかったりすることって、転職市場ではなんの価値もないですから。 それよりも、どの職場でもうまくやれるコミュニケーション力を持った人の方がよっぽど価値がある。 その意味で、たくさん転職経験のある人の方がいいという逆転現象が起きてきます。 嫌々働いていたって、ストレスが溜まるばかり。スキルなんて磨かれないし、運が悪ければ変な部署に飛ばされて、 さらに運が悪いと部署ごと切られることだってある。 変に会社に忠誠心を持って長居しても、何もいいことないですよ。 だったら、さっさと働く場所を移った方がいい。
978:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:10:44.49 JUXw4J310.net
働く上で「能力の違い」って大した問題じゃないと思うんですよね。
ある課題があった時に、それを5秒で解決するのと5分かけて解決するのとに、本質的な差はない。
どちらも同じ「すぐに解決できた」という評価でしかないんですよ。
仕事においては、能力やスキルそれ自体よりずっと大切なことがある。それは、“必要な能力をその都度身に付けられること”です。
特高で選任経験があるとか、電気工事で高圧の配線ができるとか明確で分かりやすい職業なので、
あれもこれもできた方がいいとなりがちなんです。
もちろんできるに越したことはないんですけど、例えばボイラーを炊くビルメンなんて、2020年にはいなくなってますよ。
それくらい一つの技術が廃れるのは速い。
だとしたら、「俺は検針しかしたことないから、点検しかしない」という人よりも、「プログラムなんて書いたことなんてないけど、面白そうだからやってみる」という人の方がずっといい。
そうやって好奇心を持っていろいろやっていると、まだ枯れてない技術にうっかり手を出して苦労したりもするんですけどね(笑)。
979:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:10:53.90 JUXw4J310.net
そういう環境を理解していれば、採るべき戦略はおのずと見えてきます。
たとえば外国向けに売れそうなプロダクトを作っている会社を選ぶ。
あるいは外資系企業で働いて、ドル建てで給料をもらう。そうすれば手取りは増えていくだろうし、
日本に住み続ければ、周りが落ちていく分、同じ給料をもらっているだけでも暮らしはどんどん楽になっていきます。
980:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:11:03.48 JUXw4J310.net
とはいえ、いきなり今いる場所から逃げろとだけ言われても、どうしていいか分からない人もいるかもしれません。
そういう人には、次の4つのアドバイスを贈りたいと思います。
まずは外部環境を正確に知ること
まずは自分の置かれている外部環境を正しく認識することから始めた方がいいでしょう。
例えばこの日本という国が、今後経済的にヤバい状況になっていくのは明らかですよね。
人件費の高い先進国は、国際市場ではただでさえ相対的に不利な立場に立たされている。
その上日本は、労働人口減少の問題でも世界の最先端を行っています。
その解決策として安い労働力が海外から大量に流入すれば、多くの職種で日本人の給料が下がるのは確定しているし、
失業率だって上がることになるはずです。
981:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:11:13.48 JUXw4J310.net
もちろん、ビルメン童貞で、設備管理がある程度でるようになるまでそこで経験するというのはアリだと思います。
先輩社員も多くいて社会経験になるし、学べることもあるでしょう。
でも、ビルメンにはさっき言ったような構造的な問題があるから、そこで働く人はいずれ疲弊することになる。
だから、長居するのは禁物ですね。
982:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:11:21.77 JUXw4J310.net
派遣先にいるビルメンは、工夫する機会にも恵まれないですよね。
自社物件だと「こうした方がコストが下がる」とか、「こっちの方がテナントさんが喜ぶんじゃないか」とか、
いろいろ考えてやるじゃないですか。
した結果うまくいかなかったら、どうすればうまくいくかを自然と考える。
でも、請負契約にはそのインセンティブがありません。
仕様書通りやらなくちゃいけないし、すごく要領のよい作業をしたところで評価もされない。
だから、工夫できなくなるんです。
983:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:11:31.02 JUXw4J310.net
この仕事を知らない人にはよく「ビルメン」と一括りにされがちだけど、ビルメンといっても2種類あると思うんです。
自社物件を持つ会社のビルメンと、委託元で働くビルメン。この2つって、全くの別物なんですよ。
はっきり言って、他社で働いているビルメンは今すぐ逃げた方がいい。
他社にサービスを提供するビジネスモデルの会社は、同じような企業がたくさんある中での競争になるから、
その競争に勝つためにはどうしたってコストを削減せざるを得ない。コストを削減すれば、当然給料も安くなる。
それをしなければ競争に負けて潰れるだけ。
自社でものを作っている会社にはまれに「当たる」ということがある。
すると「社員にもボーナス出すわ」ってことにもなりますよね。
でも、他社の仕事を請け負っているだけのビルメンは、受注する仕事を増やして会社の規模が大きくなることはあるかもしれないけど、
一件あたりの利益の幅が上がることは基本的にはない。だからひたすらに疲弊していくということです。
984:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:11:41.31 JUXw4J310.net
日本の設備管理の未来を危惧する声が聞かれるようになって久しい。
にも関わらず、旧態依然としたビジネスモデルは回り続けており、そこでは多くのビルメンが今も働いている。
改めて、ビルメンはなぜ「ヤバい」のか。
どうやって「それ以外の道」を模索すればいいのか。
今ビルメンが採るべきキャリア戦略を聞いた。
985:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 21:11:49.85 JUXw4J310.net
少なくともビル管持ってないやつを雇う理由がないわなー
986:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 22:36:21.83 h9CCUCqX0.net
健康診断の時に判ったのだが、ビルメンって背中に絵が無いほうが珍しいな
刺青持ちがこれだけいる業界もどうかって思うよ
もともと原発作業員の10次請け、20次請けで荒稼ぎしていた会社がビルメンテナンス業界に流れ込んできたからなあ
中小零細なんてどこも暴力沙汰は日常茶飯事、チンピラほどナイフとか隠し持って切り付けてくるから始末が悪い
987:名無しさん@引く手あまた
20/11/13 23:07:07.36 h9CCUCqX0.net
>>924
テナント全てがクリニックの医療ビルをオフィスビルっていってるよ
そんなとこ以外なら全てが巡回ビルメンw
988:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 08:38:40.70 iR9MkD6I0.net
オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。
ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。
病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
989:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 08:41:53.88 iR9MkD6I0.net
テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな?
お前のことを人と見てないから出来るんだよ
326 名前:名無しさん@引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいBGがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F
990:0 [2/2] >>326 俺なんて警備に通報されたわww 誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど!!ってクレーム 作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww 328 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0 俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた 最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ それともどうしても我慢できなかったのかな
991:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 08:42:16.98 iR9MkD6I0.net
488 名前:名無しさん@引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:07.25 ID:fN4JEBAB0
現場によって違うから聞いても意味ないが
右手にラバーカップ、左手に汚物バケツを
持って歩くと女の子たちの目線がアツイ
糞ぬき解体して洗った便器をかついで
戻るときなんてキャーキャー
489 名前:名無しさん@引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:59.95 ID:fN4JEBAB0
>>153
> ビルメンやっててエロいこととかありましたか?
> 深夜ナースと立ちバックとか
女は階級に敏感
最底辺のビルメン(用務員)なんて相手にしない。
ゴミを見るような目で見てくるよ。
992:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 08:42:32.65 iR9MkD6I0.net
うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3~4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン? 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番! 病院ビルメン! 保護具なしで作業!
これで年収200~300万
993:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 08:44:50.02 iR9MkD6I0.net
いつもこのコピペ見て思うけど
ラバーカップなんてバケツか袋に入れて移動するか
トイレに置いてあるだろ
そんなもん手にしてウロウロするなんて正気の沙汰じゃない
ホテルで返事なければ出直すのが常識だよな
戻って電話なりするのが当たり前
こんなありえん、作り話にしてももっと上手く書けといいたいが
実際やってる奴がいないとも限らないのがビルメン
994:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 09:10:15.68 cJMyO1980.net
数か月前から指摘していることだが、厚労省が公表する「確保病床数」は各都道府県が計画している最大病床数であって現時点で稼働している病床数ではない。
例えば東京都はピーク時に最大4,000床(うち重症者向け500床)の確保を計画するが、現時点の稼働病床数は2,640床(うち重症者向け150床)だ。
東京都の現在入院者数は1,130人だから使用率は42.8%であって厚労省が発表した27%は過小評価といえる。
北海道は最大1,811床の確保を目指すが12日時点では963床に過ぎず、12日現在の入院者数517人の使用率は53.7%であって厚労省が発表した24%は半分以下の評価でしかない。
事程左様に厚労省の公表使用率は実際の病床逼迫度合いを示しておらず、政府が「医療体制は逼迫していない」という場合、医療従事者の不足度合いを含め現場の深刻さを顧慮しない虚偽に等しい言動であることを銘記すべきだ。
995:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 11:44:19.69 kfYPGIOU0.net
このスレ、終了するのに4日かかっている
誰か次スレたててよ
996:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 12:37:46.54 Glly06sI0.net
排煙窓壊すんじゃねえ!!死ね糞テナント
997:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 12:41:05.35 Glly06sI0.net
会社で私服洗濯するんじゃねえ乞食!!
家で会社の服着て過ごすんじゃねえ乞食!
賞味期限切れの保存食食べていいとは言ったが
一人で全部持ち帰って食べてんじゃねえ、節度と常識を知れ
この糞乞食!!とっとと会社辞めろ屑
998:猫背豚
20/11/14 13:41:19.34 WKXMupju0.net
テナントが廃棄したカンパンを全部いただいて、すみませんでした
テナントの郵便局から自宅へダンボール三箱分送った
999:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 14:31:09.33 nqRV7ecC0.net
電気点検さえ終わればひとまずの平和が1年続く
1000:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 14:46:29.72 nYgKZaG/0.net
来週末、受変電設備年次点検
11月ごろにやるのって冷暖切替の少しあとで
ちょっと暑いとすぐクレームくるが
ちょっと寒い分には重ね着やヒーターで代用できるからだよな?
来週じゃ遅すぎる気が、10℃割る日もあるかもしれんぞ
1001:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 15:20:54.25 YXb9S5HW0.net
誰か次スレたててよ
1002:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 15:29:23.18 nqRV7ecC0.net
これだからPCに弱いおっさんは
1003:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 15:35:38.40 nYgKZaG/0.net
同番でもういっこあるよな スレリンク(job板)
1004:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 16:41:13.21 ElFka9Rq0.net
戦後最長の好景気だったのに非正規雇用拡大&ジリ貧給与&人員配置合理化でトリプルコストカット
業務負担が増えているのに給料は上がらず、将来の雇用保障もない
コロナ不景気下ではさらに労働環境は悪化するのは確実
まさに生き地獄のビルメン業界
1005:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 16:41:36.24 ElFka9Rq0.net
新型コロナウイルスの感染拡大によって今後進むのが、日本のビジネス社会における「プロしか食えない」時代の到来だ。
コロナ禍によって、「不要な会議」「不要な出社」「不要な出張」「不要な業務」、
そして「不要な人」が顕在化している。
「ビジネスにおいて成功を望むビジネスパーソンは、すべからくプロフェッショナルを目指さなければならない」という。
1006:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 16:42:02.66 ElFka9Rq0.net
管理職になるか、専門職としてキャリアを積むか早く決めておくのは賛成。私は営業マンから管理職になって、部下マネジメントで苦労し鬱になって管理職を降りた。それまで培った営業力も鬱をきっかけに鈍りすべてがうまくいかなくなってしまった。
コロナの影響もあって転職市場からも相手にされない。書類で全てお断り。人生詰んでしまった。
1007:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 16:42:23.58 ElFka9Rq0.net
コロナ被害を受けているのは現状は非正規社員だが……
しかしこれはまだ序の口にすぎない。
今後、大企業を中心に正社員の大量の休業者が発生すると思われる。それでも持ちこたえられなければ、いよいよ正社員のリストラが始まる。
■「東京五輪中止」ならリストラの規模は拡大する
つまり、第2波の感染拡大がリストラの引き金になり、東京オリンピックの中止でさらに拍車がかかるということだ。
実際のリストラ計画は中期の経営見通しに基づいて事業に必要な適正人員を計算し、余剰とされる人員数を弾き出す。
大企業のリストラは希望退職募集という形で実施されるが、内実は部門ごとにリストラ数を振り分け、
部門長が退職勧奨を行うのが一般的だ。
リストラの対象者は人事評価結果を基準に行うが、よく知られているのが「社内失業者」と呼ばれる人たちだ。
社内失業者とは能力不足で見合った仕事を与えられていない人を指すが、文字通り余剰人員だ。
人事部が標的にするダメ正社員の3つの特徴
では、社内失業者とは、具体的にどんなタイプの人なのか。前出のエン・ジャパンの該当社員が発生する「要因」を質問しているが、その中に以下の3つが挙がっている。
・能力不足
・異動先や受け入れ先がない
・職場での人間関係が悪い
1008:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 16:42:54.31 ElFka9Rq0.net
コロナ収容病院では防護服が不足しており、ビルメンとか蔑業には配布は無い
なので防護服代わりに雨合羽を1日中着用しているよ
サウナ効果で6リットルくらい汗をかくそうだw
病院ビルメンおススメ
1009:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 16:43:55.81 ElFka9Rq0.net
某大学病院にいるけど
コロナ院内感染で叩かれてる。
HPにも記載して情報開示してるけど
隠してることもある。
糖尿病の持病持ちだけど感染したらポックリ逝きたい。
1010:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 16:44:14.01 ElFka9Rq0.net
むしろ困った時にはいつでも切ることの出来る契約社員のほうが安牌で大事に扱われることまである
コロナで社会全体が閉塞して雇用関係で騒がしくなったら
今なら理不尽な解雇をしても叩かれない、今切らずにいつ切るのか、
と、ここぞとばかりに正社員から真っ先に解雇されてしまうことが普通に考えられる
1011:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 16:44:59.58 ElFka9Rq0.net
ところが正社員だとどこに転勤させられても文句は言えん
たとえコロナ患者専用病院であってもな
契約社員は雇用契約書に就労場所が明記してある
1012:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 16:47:10.40 U4ak6zL60.net
★★★ビルメンテナンス(設備)Part.383★★★
スレリンク(job板)
1013:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 17:28:26.33 4VEiV92X0.net
病院は退職率高いけど
現場回るの?
1014:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 17:31:15.99 C4yqOczU0.net
>>950
年次停電作業は誰も出勤者がいないの前提だから夜間か全館休業日だから
時期って建物次第だね。
冷暖切り替えも中々難しくて私のビルは10月に実施する。
北国なんだけど外気温の差が日々激しすぎて寒い日に暖房ないと詰む。
手が冷たくなる方もいるから10月のやや暑いのは我慢して貰うしかない。
1015:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 17:38:00.96 7WVl9bB50.net
スポットネットワークのビルで働いてるんだが、時々受電盤の停止依頼が来るわ
ただ、それが平日の真っ昼間が多いのがとても気になる
同地区に商業施設が結構あるけど、そいつらが平日昼間に点検してんのかね?
1016:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 19:14:57.17 nYgKZaG/0.net
病院ビルメンだが
コロナ診察の仮設テントでいつまでやってんだよ
今年は台風大したことなかったが冬は絶対に確実にくるんだぞ
1017:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 20:09:46.11 9SW4E9Z60.net
や
1018:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 20:16:57.91 qXuWsBCz0.net
今エアコンヒィルター清掃するとコロナ蔓延するかもしれん。
外来が持ってきやがったので、濃厚接触者隔離観察中。
これでヒィルター清掃してクラスターやらかしたらオイラの名前全国版で出ちまうなw
まあ、いいサボりの理屈ができたってことでしばらくやらんとこ。
1019:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 20:34:09.60 +khmrZkI0.net
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも
1020:含めて求職が殺到して余ってる。 要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから 500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて 仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。 作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり 上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー 汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗 地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日 欠員が出れば来週から(札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ)転居してくれもあるし 1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり 都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。 それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ! もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた 頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ 管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い 向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
1021:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 22:23:26.34 LI4EeV1B0.net
URLリンク(youtu.be)
1022:名無しさん@引く手あまた
20/11/14 23:39:56.65 nYgKZaG/0.net
>>947
私服って夜勤のとき夜まで着てた
下着や靴下、夏場はハンカチ・タオルはセーフだよな?
あと俺は通勤用のワイシャツも許してほしい
1023:か
20/11/15 00:33:52.23 G5DBw9GC0.net
や
1024:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 01:17:13.88 sN2a8wrI0.net
セーフじゃねえだろ
普通帰ってから家で洗うわ
いやそもそもよく洗う気になるな
歴代いろんな奴がお漏らしうんこウエスとか洗ってるだろ
1025:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 01:19:04.79 G06bOD4O0.net
安定器の交換やリレーの交換が出来ない電気主任技術者なんているのかな
在庫があればただそれを同じように繋ぎなおすだけで何の知識もいらん作業だと思うけど
1026:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 01:39:06.93 6rclO81G0.net
一応フォローしておくと電験は受電設備系の資格。
電気工事士は回路的な資格。
いやでもこの仕事やっててなー
1027:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:34:05.34 9wATvKih0.net
【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活! ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと1日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店(=ビルメン三大重労働)。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機(夜間蓄冷熱含む)・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物(1回の巡視点検1hが目安)
■1つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる(緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高)
■ビル管理の他にマンション管理もやっている(会社として手を出しているのも含む)
■上司が女子高生コンクリート詰め殺人犯ちだの現場
■偽装請負状態である(元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています)
<<上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチダェックポイント>>
○吹抜、エスカレータが無い ○エレベータ、防火シャッター、自動扉、冷却塔が少ない ○3~5人の現場(※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事) ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
オーナーの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
職人ちだが少ない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える ○完全月給制である(日給月給・時給ではない)
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる(問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される)。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。
1028:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:34:23.53 9wATvKih0.net
いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな
① 金払いは良く仕事も楽な企業
② 金払いは良いが仕事の大変な企業
③ 金払いは悪いが仕事の楽な企業
④ 金払いが悪く仕事も大変な企業
お前らが入れるのは③か④
1029:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:37:18.98 0tSTWTxA0.net
一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。
1030:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:37:27.86 0tSTWTxA0.net
265 名前:名無しさん@引く手あまた[] 2013/09/10(火) 18:15:26.32 ID:pzskCp5F0
昔かなり面接受けたけど400マン超えた会社は皆無だった。
いちばん高いとこで380マンくらいで系列でも平均は270マンから350マンという有様であった。
系列でもいいとこは数えるほどしかないとうのがわかったわ。
ちなみに渋谷系電鉄不動産でも入社3年45歳で420マンと聞かされた記憶がある。
いまはもっと厳しいだろうな。
1031:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:37:36.89 0tSTWTxA0.net
名の通ったところは慣れた後はビルマネやセコカンみたいな事をやらされるらしいよ
さすがにPMやAMは任されないだろうけど
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事をやらせて人件費浮かせたいんだろうな
1032:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:37:45.89 0tSTWTxA0.net
本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司
1033:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:37:54.91 0tSTWTxA0.net
若けりゃこんな老いぼれジジイばかりの業界に来ちゃいけないよ。
大きくなくてもいいから、スーツ着て土日祝休みの普通の企業に勤めることだ
じゃなきゃ結婚もマイホームもクルマも何もかも諦めなきゃいけない人生が待っている。
ビルメンじゃ何もかも諦める人生しかない。
若い人は、これだけは覚えといたほうがいいよ。後悔してもやり直しはきかないんだ。
1034:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:38:03.95 0tSTWTxA0.net
以前は楽な業種だったけど、大量のリストラ中高年が押し寄せ、激安賃金で雇用できるようになってくると、
雇い入れるほうも図に乗って、本来10名必要な現場に5名しか配属しないとか、
必要な資格を本人負担で取得させるとか平気にさせるようになった
それに現場を請け負うにしても、ビルメン会社同士が他社の現場を激安入札で奪い合う現状がある
これではナマポ以下の賃金になっても仕方ない
ムカつくのはナマポ以下の賃金さえ支払おうとしないのに、本社所在地は都内の一等地なのだ
ビルメン業の従業員と社長の格差は北朝鮮の政治犯強制収容所の囚人と将軍様くらい差がある
1035:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:38:17.01 0tSTWTxA0.net
中高年の中途採用にはもう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
人生は一瞬でも気を抜いたら食えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった
1036:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:38:36.54 0tSTWTxA0.net
キャリアアップなんてガラにもない事考えて1ランク上の所に転職したらビルマネ業務のところに行かされてくっそつらい
毎日ミスしまくって注意されるの心に来るわ・・・
1037:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:38:46.60 0tSTWTxA0.net
某大学病院の守衛の人、
皇族や外国の要人警護もし
定年まで勤めて勲章まで貰っても
いまは時給1013円。
本人も小遣い稼ぎではあるけれど。
この国は本当に年齢ですよね…
1038:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:39:01.60 0tSTWTxA0.net
と思ったが多分ダメもとで地元の60代狙いかな
地方独立でもかなり下の方で物件も地元の数件で社長もみたかんじ・・・
1039:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:39:06.35 0tSTWTxA0.net
小田原のホテルで時給1200パートで電験一種か電験二種持ちを募集してるぞw
もちろん早出遅出有りでビルメンの業務やって貰いますってw
資格活かして応募しろよwww
足元見られ過ぎのゴミ資格w
1040:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:39:06.42 0tSTWTxA0.net
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、10年以上の経験者やビル管&電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
1041:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:39:29.62 0tSTWTxA0.net
URLリンク(townwork.net)
フォークリフト技能講習
定時で年収400万超え
電験持ってたら最低賃金の時給のアルバイトがあるんだっけ?
馬鹿じゃねーの?
1042:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:39:38.68 0tSTWTxA0.net
URLリンク(townwork.net)
フォークリフト技能講習
定時で年収400万超え
電験持ってたら最低賃金の時給のアルバイトがあるんだっけ?
馬鹿じゃねーの?
1043:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:39:47.68 0tSTWTxA0.net
20~30代の男性スタッフ活躍中★
40代は門前払いだろうな
1044:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:39:56.69 0tSTWTxA0.net
20~30代の男性スタッフ活躍中★
40代は門前払いだろうな
1045:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:40:06.68 0tSTWTxA0.net
20~30代の男性スタッフ活躍中★
40代は門前払いだろうな
1046:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:40:14.69 0tSTWTxA0.net
定時でも年収400超えるから電験信者は発狂しちゃうかもねw
残業多い事業所なら普通に年収500万超えてる源泉徴収見せて貰ったよ
マジでお前ら頭悪いよね 電験取って~大手系列行って~をエンドレスでループしてるw
4万出したら取れるフォークリフト講習以下がビルメンの電気実務未経験の電験ホルダーw
1047:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:40:23.69 0tSTWTxA0.net
なんかビルマネになるとデスクワークで人間関係での激務云々とか言ってる奴居たけど
それ普通の事務員のあるある程度じゃん
マジでその程度でストレスなら年収200万で糞抜きやって
休日にウーバーイーツでもやれっての 頭悪いから電験取って年収400どうのとか言ってるけど
フォークリフト講習で残業多い現場ならすぐ年収500万超えるんだけど・・
1048:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:40:32.73 0tSTWTxA0.net
なんかビルマネになるとデスクワークで人間関係での激務云々とか言ってる奴居たけど
それ普通の事務員のあるある程度じゃん
マジでその程度でストレスなら年収200万で糞抜きやって
休日にウーバーイーツでもやれっての 頭悪いから電験取って年収400どうのとか言ってるけど
フォークリフト講習で残業多い現場ならすぐ年収500万超えるんだけど・・
1049:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:40:41.73 0tSTWTxA0.net
なんかビルマネになるとデスクワークで人間関係での激務云々とか言ってる奴居たけど
それ普通の事務員のあるある程度じゃん
マジでその程度でストレスなら年収200万で糞抜きやって
休日にウーバーイーツでもやれっての 頭悪いから電験取って年収400どうのとか言ってるけど
フォークリフト講習で残業多い現場ならすぐ年収500万超えるんだけど・・
1050:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:40:50.75 0tSTWTxA0.net
病院ビルメンは再就職も諦めるしかないし
そこにしがみつくしかない
釣り求人や異動くらったら躊躇わず辞めときな
1051:名無しさん@引く手あまた
20/11/15 02:40:59.75 0tSTWTxA0.net
病院ビルメンは再就職も諦めるしかないし
そこにしがみつくしかない
釣り求人や異動くらったら躊躇わず辞めときな
1052:1001
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