20/11/12 09:42:14.07 YeCadwgN0.net
給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業皆無なんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。
しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で400万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいらおっさんなんかあっさり排除されるぞ。
401:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:42:23.09 YeCadwgN0.net
名の通ったところは慣れた後はビルマネやセコカンみたいな事をやらされるらしいよ
さすがにPMやAMは任されないだろうけど
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事をやらせて人件費浮かせたいんだろうな
402:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:42:32.10 YeCadwgN0.net
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
403:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:42:41.10 YeCadwgN0.net
5ｃｈに居るようなやつはもう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいんだよ
頑張ってビルメン正社員になっても65歳でリタイアなんかできないし
65-75歳までまた300万非正規に逆戻り
事務ばかりやって現業スキルがないから現場に放り込まれてもたいした仕事はできない
65歳で年収3割減ってもさらに10年ビルメンをやっていける気力体力スキルを保ちたいなら正社員なんかにならないほうがいい
404:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:42:50.14 YeCadwgN0.net
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを�
405:ｷくかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。 こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。 いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。 しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。 これがメンバーシップ型雇用の実態である。 つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、 入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。 上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。 彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、 特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
406:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:42:59.15 YeCadwgN0.net
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら
407:会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事 このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである 一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度 だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ 日本の場合は就職じゃなくて就社だから 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。 日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。 「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ 「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても 会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら 不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。 その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する 20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
408:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:43:08.17 YeCadwgN0.net
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
409:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:43:17.17 YeCadwgN0.net
契約や入札で職場が忽然と消える
近隣の既存物件に押し込まれるが同じ社員なのに外様扱いで居心地が悪い
逆に増えることもあるがそこは安値受注で人件費カットが至上命令
ろくな引継ぎもなく、失注現場から寄せ集められた烏合の衆では仕事も段取りが悪く
トラブル対処や手順書作りに追われ落ち着く暇もない激務現場
410:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:43:26.18 YeCadwgN0.net
NG登録IDもすごい数になってきたw
411:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:43:35.19 YeCadwgN0.net
サンケイビルマネの情報わかる方教えて下さい。
中途と新卒の待遇差がすごくあり、中途は離職率が高いらしいのですが、現状どうなのでしょうか。
412:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:43:44.21 YeCadwgN0.net
推して知るべし
413:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:43:53.29 YeCadwgN0.net
建物ポンポン建ててるわけでもないのに、年中募集してる、ということはそういうことだよ
414:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:44:02.24 YeCadwgN0.net
東京でも400万超えるようなのは選考が一気に厳しくなるよ
面接官の眼光が全然違ってくる
職歴が立派でも
そもそも大手でリストラ（必ずしも全員が無能なわけではない）されたようなのと争うわけだから
あとこの年代 キャリア能力に見合った給料で選考する企業もあれば
300万ぐらいでそういう人材を使ってやろうって企業もある
415:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:44:11.25 YeCadwgN0.net
いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな
① 金払いは良く仕事も楽な企業
② 金払いは良いが仕事の大変な企業
③ 金払いは悪いが仕事の楽な企業
④ 金払いが悪く仕事も大変な企業
お前らが入れるのは③か④
416:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:44:20.26 YeCadwgN0.net
本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司
417:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:44:29.28 YeCadwgN0.net
連投惨すぎ
いちいち見てたら気が狂う
誰か避難用のスレたてて
418:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:44:38.30 YeCadwgN0.net
>>602
この仕事は基本、緊急対応が無ければ定時に帰れるから
残業なくてコアラッキーと思ってたんだけど。
キツイ現場に当たると作る書類や機器のスケジュール管理がメチャ多く、
宿直になると、人が居ない夜間でしか立ち入れない場所を夜間に点検やったりするから
朝定時に帰るには仮眠時間が削られる。
速足でやれば終われるけど、普通にやったら終わらない。
特別な事が無いのに残業付けたら厳しく言われる状況
419:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:44:47.31 YeCadwgN0.net
もう清掃業の方が気楽じゃないか・・・
420:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:44:56.33 YeCadwgN0.net
大手系列で副業やってるやつ居る？嫁さんと子どもに少しでもいい暮らしさせてやりたいよ( ;∀;)
421:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:45:05.34 YeCadwgN0.net
>>617
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
バレてクビになっちゃうと楽な暮らしどころか無職になっちゃうから気を付けてね
少ない小遣いを貯めて株すれば儲かれば小遣い湧いて出る。
この二日で２万儲かった アメリカさんありがとう！
422:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:45:14.35 YeCadwgN0.net
>>620
副業代わりに資格取得に精を出してる人は結構いる
ひと通りそろえた頃には会社からも評価されててある程度給料あがってる
あとは投資やってる人は多い
独立の頃は日雇いやパチンコって感じだった
423:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:45:23.37 YeCadwgN0.net
>>620
副業3つ持ってるけど、それなりに充実した生活出来てるよ
424:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:45:32.39 YeCadwgN0.net
系列なら副業禁止でしょ
425:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:45:41.40 YeCadwgN0.net
>>624
正社員じゃなくてアルバイトなら大丈夫だろ
426:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:45:50.42 YeCadwgN0.net
>>624
協業じゃなければ大丈夫だろ
農家やってる奴は郊外にいるし
427:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:45:59.42 YeCadwgN0.net
基本給２０万とかだと残業代ほぼなかったら手取り２０万いかないのが普通だよね
皆そんなので都会で一人暮らしとか家とか持ってるん？こどおじなん？
428:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:46:11.78 YeCadwgN0.net
最近ビルメンに入ったんだけどさ空調関係がよく分からん
今常駐してる所は吸収式冷温水発生機とファンコイルとユニット型空調機があるんだけど
発生機(冷or温水)→ファンコイル→冷暖空気(狭い部屋)
＿＿＿＿＿＿＿＿↘
＿＿＿＿＿＿＿＿＿↘空調機→冷暖の空気(廊下とか)
＿＿＿＿＿＿＿外気↗
って事で空調機とファンコイルは繋がってない。
だからファンコイルがある部屋だけ暖房付けたければ空調機は動かさなくていいの？
あと何部屋かファンコイルがあるのにダクトっぽい吹き出しもあるんだけど両方ある意味が分からない
再来週に業者が冷暖の切替えに来るから来週客に説明しないといけなくて困ってる
429:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:46:20.42 YeCadwgN0.net
>>628
文字化けした。
↘は斜めの矢印
430:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:46:26.49 YeCadwgN0.net
>>628
結露しなければ空調機とつながってなくてもおかしくないがベテランに聞くか配管図見ないとなんとも
テナント入退で前のテナントのためのオーバースペックや二重式になってたりするとマジでわからんからな
例えばネット企業で一室がサーバーだったり飲食店だったり
431:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:46:35.50 YeCadwgN0.net
>>628
あとデマンドやってるなら
ケチってるかもしれん
432:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:47:36.30 YeCadwgN0.net
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
433:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:47:45.33 YeCadwgN0.net
若けりゃこんな老いぼれジジイばかりの業界に来ちゃいけないよ。
大きくなくてもいいから、スーツ着て土日祝休みの普通の企業に勤めることだ
じゃなきゃ結婚もマイホームもクルマも何もかも諦めなきゃいけない人生が待っている。
ビルメンじゃ何もかも諦める人生しかない。
若い人は、これだけは覚えといたほうがいいよ。後悔してもやり直しはきかないんだ。
434:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:47:54.34 YeCadwgN0.net
以前は楽な業種だったけど、大量のリストラ中高年が押し寄せ、激安賃金で雇用できるようになってくると、
雇い入れるほうも図に乗って、本来10名必要な現場に5
435:名しか配属しないとか、 必要な資格を本人負担で取得させるとか平気にさせるようになった それに現場を請け負うにしても、ビルメン会社同士が他社の現場を激安入札で奪い合う現状がある これではナマポ以下の賃金になっても仕方ない ムカつくのはナマポ以下の賃金さえ支払おうとしないのに、本社所在地は都内の一等地なのだ ビルメン業の従業員と社長の格差は北朝鮮の政治犯強制収容所の囚人と将軍様くらい差がある
436:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:48:03.34 YeCadwgN0.net
空気環境測定やフロン簡易点検みたいな時間かかる割に意味がないような法令のお陰で飯が食える
437:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:48:12.36 YeCadwgN0.net
空気環境測定やフロン簡易点検みたいな時間かかる割に意味がないような法令のお陰で飯が食える
438:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:48:21.49 YeCadwgN0.net
空気環境測定やフロン簡易点検みたいな時間かかる割に意味がないような法令のお陰で飯が食える
439:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:48:30.39 YeCadwgN0.net
やっぱこいや！だな
独立なんて絶対やめたほうがいい
いろんな現場や施工管理も憶えられるこいやおすすめ
440:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:48:39.40 YeCadwgN0.net
今日夜勤あけで久しぶりにハロワに行ってきた
無職の頃お世話になった係の人にお礼を言いたくて
コロナ禍だったから本当に助かったから
行ったら想像以上に混んで話すことさえ難しい中で
言葉を交わせた 仕事頑張れと言われて励まされた
職場で怒られたりしながらも朝起きて働ける職場があるだけでも
有り難いことだと感謝している
みんな頑張れ
441:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:48:48.40 YeCadwgN0.net
換気のため外調機は動かさないと駄目だと思う。特に今はコロナ対策として必要だから
それと、加湿するのも外調機からかも知れない。
加湿する時は暖房モードにしないと動かないのが多いので注意
442:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:48:57.49 YeCadwgN0.net
君たちは毎日コロナ感染におびえながら満員電車で都心へ通勤
無能にとってはやりがいのある仕事をバリバリこなして500万円
無能高賃金でクビリスク大
俺は
電験2種持ち
預金3000万円
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小
443:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:49:06.55 YeCadwgN0.net
お前ら悲しいなあ…自分が圧倒的に無能だからって
週1出勤で360もらってベンツ乗ってる奴は確実にいるっていう現実を認められない典型的反応
俺を見ればわかる通り電験2種は特別な資格じゃなくその他大勢も持ってるうちの一人だ
有能なやつが楽な立場で仕事できるなんて全国でありふれた当たり前のことだ
自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に
認められないのは心が弱く自分に出来ると思えない無能だからってさ
俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず無能なままって事なわけ
444:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:49:15.47 YeCadwgN0.net
経理が○○さんダブルワークだから申告自分でするって話してるの聞いちゃったんだ
知らない名前だったので、その人が正社員かパートか分からないので悩んでいるのですが
最近は大手企業も解禁しているから、もしかして副業できるのかも？と考えています。
その場合は自分の系列の会社と同業種以外ならセーフなのですか？
それとコロナのご時世で週1~2のシフトで働ける場所ありますか？
もしやってる先輩がいましたら参考にしますので教えてください。
445:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:49:24.48 YeCadwgN0.net
>>648
お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず
446:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:49:33.48 YeCadwgN0.net
Xの３乗＝1
円を3等分
e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ
勘のいい奴なら e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる
回転させたきゃ掛け算すればいいだけ
90°ひねるなら e^(90°) ＝ cos90° +i*sin90° ＝ 0 + i = i
Xの4乗＝1のこと
加法定理もこれ使ってひねり出せる
e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)
= （cosA + i * sinA）*（cosＢ + i *sinB）
= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB ) ・・・・①
= cos(A+B) + i * sin(A+B) ・・・・②
①と② 実部、虚部がそれぞれ該当
447:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:49:42.48 YeCadwgN0.net
俺がほぼテレワークでノートPC片手にベンツであちこちレジャー行脚しながら遊びまわることができるのも
お前ら貧乏ビルメンが240万～350万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
448:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:49:51.51 YeCadwgN0.net
もうがむしゃらに働く必要がないからね
ベンツ買う前は預金3000万あつたし
色々散財して2000万に減ったときに焦って求職しただけで2,3年でまた3000回復する見込みだから
あのころ80社お断りされたけどあせって転職しなくてよかったよ
電験2種持って選任経験10年以上の俺を門前払いしてくれてありがとう
449:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:50:00.59 YeCadwgN0.net
>>635
主な所有資格と年齢教えて！
450:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:50:09.61 YeCadwgN0.net
>>637
しつこい投稿して嫌がられてるのしってるかい？
451:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:50:18.62 YeCadwgN0.net
>>652
証明してくれるかい！
452:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:50:27.75 YeCadwgN0.net
埋没してるアレはおしっこ以外に使うのかい？猫背豚!
453:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:50:36.66 YeCadwgN0.net
猫背豚
454:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:50:45.67 YeCadwgN0.net
>>649
電験三種は持っているけど現場経験がなくて
安定器の交換すら出来ないのがいたぞ。
455:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:50:54.77 YeCadwgN0.net
宿直なのにシャワーがない
456: どうしたらいいだろうか
457:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:51:03.69 YeCadwgN0.net
>>659
自作で作ったよ
458:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:51:12.70 YeCadwgN0.net
>>659
自作で作ったよ
459:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:51:21.72 YeCadwgN0.net
>>658
安定器の交換は電工の仕事ｗ
電験持ちはキュービクルでクランプ持つことダヨ
460:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:51:30.73 YeCadwgN0.net
>>654
嫌がらせしてるんだから
理にかなった行動
461:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:51:39.74 YeCadwgN0.net
>>659
近所のサウナか銭湯に行くかだなぁ…
462:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:51:48.78 YeCadwgN0.net
>>659
近くのマンガ喫茶いけば？
宿直なのにベットが臭いのでテナントのマンガ喫茶使ってるやつがいるよ
463:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:51:57.78 YeCadwgN0.net
>>636
情報ありがとうございます
やはりサンケイは離職率高いんですね。
あのランキングはあてにならないんですね。
以前Ａランクにいましたが、そこもパワハラがすごかったです。
464:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:52:06.79 YeCadwgN0.net
>>666
どこだ？
パワハラあるかどうかなんて現場次第な気もするけどな、本社だと全体の問題かもしれんが
465:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:52:15.81 YeCadwgN0.net
健康診断の時に判ったのだが、ビルメンって背中に絵が無いほうが珍しいな
刺青持ちがこれだけいる業界もどうかって思うよ
もともと原発作業員の10次請け、20次請けで荒稼ぎしていた会社がビルメンテナンス業界に流れ込んできたからなあ
中小零細なんてどこも暴力沙汰は日常茶飯事、チンピラほどナイフとか隠し持って切り付けてくるから始末が悪い
ビルマネがパワハラでブン殴ったビルメンから出刃でメッタ刺しにされた傷跡みせて自慢げに語るが聞き飽きたよ
466:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:52:24.81 YeCadwgN0.net
入れ墨率は低いと思うけどな
てか見たことないわ
むしろ根暗で大人しい人ばかりｗ
467:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:52:33.82 YeCadwgN0.net
>>653
電験3種、二種電工、三冷、一級ボイラー、二級菅工事、甲4設備士等です。
468:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:52:42.84 YeCadwgN0.net
>>666
サンケイビルマネジメントのダイバーシティオフィスタワーの○田は下請けをいじめて何人もやめさせてる
469:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:52:51.88 YeCadwgN0.net
ビルメン業界の階層
ＴＯＰ 親会社出向組
幹部級 大学新卒入社組 エリート
=========================================（大きな壁）
参謀 大企業退職組高齢契約社員（電験2種、管理職経験あり）
=========================================（大きな壁）
中堅級 中途入社組（大卒ｏｒ電験3種・エネ管資格保有者） ソルジャー
兵隊 中途入社契約社員（高卒未経験・ポリテク出身）
470:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:53:00.87 YeCadwgN0.net
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
471:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:53:09.89 YeCadwgN0.net
給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業皆無なんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。
しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で400万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいらおっさんなんかあっさり排除されるぞ。
472:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:53:18.89 YeCadwgN0.net
非正規を危ないと思われる方がいらっしゃいますが、この年齢からホワイト企業への正社員への
転職はありえないのではないでしょうか（ブラック企業はいっぱいあるでしょうけど）。
時給１０００円前後は危険ですが、２０００円以上なら妥協した方がいいと思います。
もう安定を正社員というのは時代遅れです。目
473:を覚ましてください。
474:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:53:27.92 YeCadwgN0.net
クズと仕事したいならビルメン一択
クズが本領発揮するのは暇があってこそ
忙しい肉体労働じゃ本当のクズは味わえない
仲良く労働できるならクズではない
人間のクズがどういうものか教えてやるからビルメン来い
仕事は窓際でほとんど何もないから未経験でいいぞ
リストラ部屋みたいなとこで定年まで時間が過ぎるのを待つだけ
475:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:53:36.92 YeCadwgN0.net
それにしてもなんで正社員を目指すんだ。会社の奴隷になるんだぞ。
取り組むことが会社に依存するんだぞ。俺は社内SEだったが、もう技術者に転向したよ。その方が先のキャリアを作っていきやすい。
年齢で詰む可能性もあるが、今更正社員もやりたくない、まじで。
正社員やるくらいなら今更だが、大企業に負けない技術部分を作って起業するよ。
476:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:53:45.94 YeCadwgN0.net
正社員は損。
正社員２人だったのにもう一人が辞めてから酷い目にあった。
補充は派遣で、残業させるなということで俺の残業が倍増。
仕事が溜まりっぱなしで毎日しんどい。
辞めることにしたよ。
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2020/07/12(日) 17:06:47.88 ID:ub7Trg5P0
上司は派遣2人にしたかったんだろうな。
：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2020/07/12(日) 17:10:16.05 ID:OFPCQCE60
派遣に残業させたら割増賃金を払わないといけないが
正社員ならサービス残業させればいいから1人は必要
500万＊二人だったのが
500万+300万になっただけ儲かる
477:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:53:54.95 YeCadwgN0.net
一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。
478:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:54:04.03 YeCadwgN0.net
悪いことはいわん、若い奴がビルメンなんてやめとけ。
地下室で、落ちこぼれの爺さんと顔合わせなきゃならない。
話題といえば、ギャンブル、下ネタ、他人の悪口。
技術もスキルも身につかない。
事務所の球がえに行けば、ネクタイした同年代がバリバリ働いてるところで
落ちこぼれの爺さんと同じ、汚い作業服着て脚立仕事（みじめみじめ
給料は安くて、
・結婚できない（将来は孤独死）
・家も新車も買えない（みじめみじめ）
・同窓会にも出られない（つーか、恥ずかしくて仕事を言えない）
479:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:54:12.98 YeCadwgN0.net
俺のコピペが気に入らないやつは奴隷不足で困り果てた総務人事側の人間
480:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:54:22.02 YeCadwgN0.net
>>635
一昔前ならおめでとう!
なんだけどね。
真面目な話、病院はコロナ発生当たり前にあるらしいよ。
大きい話題になるのが、クラスターかなだけで、患者や外来の業者が感染していて、コロナ持ち込みなんて当たり前に今はある感じらしい。（あえてはぐらかす）
関係者が感染しているとわかった時点で大騒ぎ、濃厚接触者と思われる人を隔離、もしくは自宅待機とさせて様子見となる。
大抵はクラスター化しておらず、杞憂でおわるが、その間はギスギスどころじゃすまなくなる。
扉の取っ手掴むのが恐ろしくなり、使い捨ての手袋使う人ばかりとなる。
脱線したけど、今なら電験所持者は誰でもウエルカムだと思う。
今までいた病院
481:設備員風呂敷用意してるらしいから。
482:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:54:31.01 YeCadwgN0.net
とんでもなくダメダメな人に注意するだけで本人はパワハラ言うからこの世界恐ろしい
483:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:54:40.01 YeCadwgN0.net
注意する言葉が強めだからな
484:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:54:49.02 YeCadwgN0.net
ママにも怒られたことないのにね
485:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:54:58.05 YeCadwgN0.net
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
平社員の2.0倍の負荷の主任所長業務をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
486:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:55:07.06 YeCadwgN0.net
ビル管取れてから書類選考すげー通りやすくなった
条件いいとこ行きてえ
487:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:55:16.07 YeCadwgN0.net
エネ管取ったけど全然面接呼ばれねえw
たまに面接呼ばれても、
何で取ったんですか？って言われちゃったよ
488:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:55:25.09 YeCadwgN0.net
>>671
下請だけパワハラ？社員同士はパワハラはなしですか？◯星が入ってたとこは、凄まじかったみたいですが。辞めすぎて現場が回らなくなったとか。◯星は撤退。今何処がやってるのやら
489:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:55:34.11 YeCadwgN0.net
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
490:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:55:43.10 YeCadwgN0.net
少なくともビル管持ってないやつを雇う理由がないわなー
491:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:55:52.12 YeCadwgN0.net
日本の設備管理の未来を危惧する声が聞かれるようになっ�
492:ﾄ久しい。 にも関わらず、旧態依然としたビジネスモデルは回り続けており、そこでは多くのビルメンが今も働いている。 改めて、ビルメンはなぜ「ヤバい」のか。 どうやって「それ以外の道」を模索すればいいのか。 今ビルメンが採るべきキャリア戦略を聞いた。
493:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:56:01.14 YeCadwgN0.net
この仕事を知らない人にはよく「ビルメン」と一括りにされがちだけど、ビルメンといっても２種類あると思うんです。
自社物件を持つ会社のビルメンと、委託元で働くビルメン。この２つって、全くの別物なんですよ。
はっきり言って、他社で働いているビルメンは今すぐ逃げた方がいい。
他社にサービスを提供するビジネスモデルの会社は、同じような企業がたくさんある中での競争になるから、
その競争に勝つためにはどうしたってコストを削減せざるを得ない。コストを削減すれば、当然給料も安くなる。
それをしなければ競争に負けて潰れるだけ。
自社でものを作っている会社にはまれに「当たる」ということがある。
すると「社員にもボーナス出すわ」ってことにもなりますよね。
でも、他社の仕事を請け負っているだけのビルメンは、受注する仕事を増やして会社の規模が大きくなることはあるかもしれないけど、
一件あたりの利益の幅が上がることは基本的にはない。だからひたすらに疲弊していくということです。
494:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:56:10.15 YeCadwgN0.net
派遣先にいるビルメンは、工夫する機会にも恵まれないですよね。
自社物件だと「こうした方がコストが下がる」とか、「こっちの方がテナントさんが喜ぶんじゃないか」とか、
いろいろ考えてやるじゃないですか。
した結果うまくいかなかったら、どうすればうまくいくかを自然と考える。
でも、請負契約にはそのインセンティブがありません。
仕様書通りやらなくちゃいけないし、すごく要領のよい作業をしたところで評価もされない。
だから、工夫できなくなるんです。
495:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:56:19.16 YeCadwgN0.net
もちろん、ビルメン童貞で、設備管理がある程度でるようになるまでそこで経験するというのはアリだと思います。
先輩社員も多くいて社会経験になるし、学べることもあるでしょう。
でも、ビルメンにはさっき言ったような構造的な問題があるから、そこで働く人はいずれ疲弊することになる。
だから、長居するのは禁物ですね。
496:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:56:28.19 YeCadwgN0.net
とはいえ、いきなり今いる場所から逃げろとだけ言われても、どうしていいか分からない人もいるかもしれません。
そういう人には、次の４つのアドバイスを贈りたいと思います。
まずは外部環境を正確に知ること
まずは自分の置かれている外部環境を正しく認識することから始めた方がいいでしょう。
例えばこの日本という国が、今後経済的にヤバい状況になっていくのは明らかですよね。
人件費の高い先進国は、国際市場ではただでさえ相対的に不利な立場に立たされている。
その上日本は、労働人口減少の問題でも世界の最先端を行っています。
その解決策として安い労働力が海外から大量に流入すれば、多くの職種で日本人の給料が下がるのは確定しているし、
失業率だって上がることになるはずです。
497:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:56:37.19 YeCadwgN0.net
そういう環境を理解していれば、採るべき戦略はおのずと見えてきます。
たとえば外国向けに売れそうなプロダクトを作っている会社を選ぶ。
あるいは外資系企業で働いて、ドル建てで給料をもらう。そうすれば手取りは増えていくだろうし、
日本に住み続ければ、周りが落ちていく分、同じ給料をもらっているだけでも暮らしはどんどん楽になっていきます。
498:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:56:46.20 YeCadwgN0.net
働く上で「能力の違い」って大した問題じゃないと思うんですよね。
ある課題があった時に、それを５秒で解決するのと５分かけて解決するのとに、本質的な差はない。
どちらも同じ「すぐに解決できた」という評価でしかないんですよ。
仕事においては、能力やスキルそれ自体よりずっと大切なことがある。それは、“必要な能力をその都度身に付けられること”です。
特高で選任経験があるとか、電気工事で高圧の配線ができるとか明確で分かりやすい職業なので、
あれもこれもできた方がいいとなりがちなんです。
もちろんできるに越したことはないんですけど、例えばボイラーを炊くビルメンなんて、2020年にはいなくなってますよ。
それくらい一つの技術が廃れるのは速い。
だとしたら、「俺は検針しかしたことないから、点検しかしない」という人よりも、「プログラムなんて書いたことなんてないけど、面白そうだからやってみる」という人の方がずっといい。
そうやって好奇心を持っていろいろやっていると、まだ枯れてない技術にうっかり手を出して苦労したりもするんですけどね（笑）。
499:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:56:55.22 YeCadwgN0.net
でも、そういうことを何回か経験していると、だんだんと「これはもう少し枯れてから手を出そう」というバランス感覚が身に付いてきて、
上流の話ができるようになるんです。だから好奇心を持っていろいろと手を出すことは、ビルメンのキャリアを拓くことにもつながるんですよ。
３．転職は繰り返してもいい。働く場所はどんどん移せ
以前は一つの会社に長くいることに価値があったけれど、それは終身雇用が前提でした。
今はそれが崩れてきて、転職が当たり前の時代になっている。
すると、一つの会社に長くいることは、むしろリスクになってきます。
なぜって、その会社の業務フローに詳しかったり、社内の政治に明るかったりすることって、転職市場ではなんの価値もないですから。
それよりも、どの職場でもうまくやれるコミュニケーション力を持った人の方がよっぽど価値がある。
その意味で、たくさん転職経験のある人の方がいいという逆転現象が起きてきます。
嫌々働いていたって、ストレスが溜まるばかり。スキルなんて磨かれないし、運が悪ければ変な部署に飛ばされて、
さらに運が悪いと部署ごと切られることだってある。
変に会社に忠誠心を持って長居しても、何もいいことないですよ。
だったら、さっさと働く場所を移った方がいい。
500:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:57:04.23 YeCadwgN0.net
ビルメンとして出世したいんだったら、ただ点検しているよりも、ビジネス全体のことを理解しておいた方がいいでしょうね。
「速く巡回できます！」とかアピールしても、オーナーサイドの人にはポカーンとされるだけなんで。
だからよく「経営者視点を持て」とか言われるんです。でも経営者でもないのに経営者視点なんて身に付かないですよね。
それよりは、適当に副業でもして何か売ってみたらいい。
小さくてもお金が絡む何かをやってみると、「もっとユーザーに喜ばれるにはどうしたらいいか」とか、
「ちょっと手が回らなくなってきたからバイトを雇ったけど、バイト代はどうやって捻出したらいいだろう」とか、自然と考えるようになるんで。
それに、そうやって好きでやって儲かったなんて話、あまり表に出てこないだけで、裏側にはゴロゴロしていますから。
何が当たるかなんて分からないですけど、少なくとも打席に立たないことにはその機会もないわけで。
そういう意味では、いかに暇を保てるかも大事。って考えたら、やっぱりビルメンで忙しく働くなんて選択肢はないと思いませんか？
501:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:57:13.25 YeCadwgN0.net
>>688
地冷ならエネ菅は有効
ボイラー冷凍も必要ですが
502:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:57:22.25 YeCadwgN0.net
>>688
免状取ったんなら仕事上必要だからで良いじゃん
503:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:57:31.27 YeCadwgN0.net
エネ管必要な物件ってそうそうないから飽和してるんじゃないか
ビル管とか電検は慢性的に足りなくなるから重宝されるけど
504:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:57:40.28 YeCadwgN0.net
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
平社員の2.0倍の負荷の主任所長業務をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
505:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:57:49.30 YeCadwgN0.net
給料安くてもオフィスビル、1人現場なら尚いい
これ以外はあり得ん…
506:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:57:58.41 YeCadwgN0.net
求められるのは国語の能力
ちゃんと文章読めて
その中にある解答を読み取れる能力
それだけあれば大体の事はネットで調べれば解決する
507:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:58:07.32 YeCadwgN0.net
>>689
下請けの立場だったもんで社員同士はわからん、大星とか清掃とかその他出入り業者いびってたよ。
訳の分からん契約外業務を突然おしつけてきて、そんなにすぐには出来ませんので待って下さいと言うとキレるのがやつらの常套手段
508:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:58:16.34 YeCadwgN0.net
>>707
◯星もパワハラすごかったですが、（労基の査察が入るから下請けに退職するなと本社にクレーム、新卒に土下座させるなど）サンケイもひどいんですね。離職率低いビルメン 会社はないんですね。サンケイの中途はボーナスが保障されないらしいですが、どういう事なんでしょうか？知ってる方いたら教えて下さい。
509:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:58:25.36 YeCadwgN0.net
>>703
エネ管だけだと厳しい
ボイラーと冷凍機又は電験とセットで持っていないと意味がない
510:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:58:34.37 YeCadwgN0.net
>>661
一目置かれる資格所持云々よりも
不具合が出たとき対応できる人の方が上。
資格もあって不具合も処理できるんなら最高なんだけど。
511:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:58:43.40 YeCadwgN0.net
>>710
一目置かれる資格を持っていて仕事ができないと
持っていない奴よりもバッシングが酷いで
512:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:58:52.39 YeCadwgN0.net
>>710
現場の評価は上がっても本社からの評価はあがらんけどね無資格職人は
専任されるような資格でその範囲の業務できればいいんだから主任技術者が安定器交換できなくてもそんな問題か？って思う
513:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:59:01.41 YeCadwgN0.net
>>712
安定器交換すら出来ないとか問題以前なんだが。
514:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:59:10.48 YeCadwgN0.net
>>712
安定器交換できないと無資格者にお前使えねーって怒鳴られるぞ
電気主任技術者なら尚更イビられると思う
粘っこくな
515:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:59:19.43 YeCadwgN0.net
>>714
先輩が通電で安定器を替えた。
後輩のくせにボロッカスに言っていたのを見たことがある。
516:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:59:28.45 YeCadwgN0.net
電気主任技術者なら、どんな事でも可能と勘違いしているオーナーは多い
ただし賃金報酬は安い
517:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:59:37.46 YeCadwgN0.net
資格の評価は他人つまり客先がするもの
なに書き込みして自分をなぐさめてるんだ(笑)
518:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:59:46.47 YeCadwgN0.net
>>715
絶縁抵抗測って通電？
519:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 09:59:55.50 YeCadwgN0.net
現場になきゃ経験してないんだから
できなくて当然
別にたいしたことない
やれば誰でもできることを教えずにいきなり
マウントを取るのが常
電験もってるこいつができないことを俺はできる＝俺が上理論w
猿山ビルメンはこういうのばっかり
520:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:00:04.52 YeCadwgN0.net
電験持ちなら顎で人使える会社に入れよ
521:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:00:13.59 YeCadwgN0.net
自分の席を守るためにね
とにかくせこいw
522:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:00:22.60 YeCadwgN0.net
>>721
守れなくて発狂したのか
可哀想に
523:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:00:31.60 YeCadwgN0.net
電験なんざ勉強出来れば誰でも取れる資格だからな(その勉強のハードルは高いが)
電験は知識、電工は実務だろ？だからこそ実技試験があるわけで、一緒にするもんじゃない
とは言うものの安定器交換できないような電験持ちなんざ死ねと思うが
524:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:00:40.61 YeCadwgN0.net
緩んだビスを増し締めしただけでドヤ顔
リレーを交換したら敵大将の首を獲った武将のように管理室に凱旋して勝ち誇る
業者が修理したのに自分が修理したかのように武勇伝を語る
525:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:00:49.64 YeCadwgN0.net
>>724
ただの報告をそう受け取ってしまうようになるくらい精神病むらしいね。
お前は出来ないのにって周りから言われてるようにしか感じれなくなるんだってさ
526:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:00:58.65 YeCadwgN0.net
>>724
緩んだビスを増し締めしただけでビス頭なめた
敵大将の首を獲った武将のように管理室に凱旋して勝ち誇ってたらDCとACリレーを間違えて交換してぶっ壊した
業者が修理したのに自分が修理したと報告したから次壊れた時に責任取らされた
527:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:01:07.68 YeCadwgN0.net
>>712
大問題でしょ？
お客様の建物を管理する、という条件で
お客様からお代を頂いている事はわかってるよね？？
電気の事は分かっている、ということで現場に常駐しているくせに
電気関係のトラブルに対し、一次対応すら出来ないの？
って事になったら、
あなたは何しにここに来てるの？って思われるで。
オーナーさんに対し資格の業務範囲云々といった言い訳なんかしたら大変だよね。
528:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:01:16.69 YeCadwgN0.net
そらオーナーが電気設備関係で話すん普通は電気設備主任技術者なのに「アレ話分かんないから頼む」とかやられたらな。
私お飾りなんで～とか通じないよ
529:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:01:25.69 YeCadwgN0.net
つっても、今時電工すらない電験持ちとか絶滅危惧種みたいなもんじゃねーかとは思うがな…
530:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:01:34.71 YeCadwgN0.net
>>729
初手三種取得は結構居るからそんなにおかしい訳じゃないけど実務でお飾りにならないように努力出来ないと悲惨だよ
531:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:01:43.72 YeCadwgN0.net
電験を崇拝する割にはお客さんとの電気関係のやり取りを
完全に無視してるよな
いかに仕事してないかわかる
532:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:01:52.84 YeCadwgN0.net
電験もビル管も名義貸しで金貰えると思ってるから
533:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:02:01.76 YeCadwgN0.net
水筒持参、弁当持参または割引スーパーの弁当。こんな生活もう、嫌だ。
自販機でジュース買いたい、割引じゃない刺し身食いたい。
毎年120万は貯金したい、55歳でリタイアしたい。
資にたい、、
534:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:02:10.87 YeCadwgN0.net
>>733
施工管理いけ
535:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:02:19.78 YeCadwgN0.net
>>733
施工管理いけ
536:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:02:28.78 YeCadwgN0.net
>>733
今おいくつですか？
537:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:02:37.81 YeCadwgN0.net
53です
538:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:02:46.82 YeCadwgN0.net
パチスロやれ
539:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:02:55.83 YeCadwgN0.net
施工管理も行けないね。
540:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:03:04.84 YeCadwgN0.net
>>727
電気主任が(所長.設備責任者)か否かにもよるだろ
全部把握してる訳じゃないからなすりつけ合いは見たことあるわ
541:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:03:13.86 YeCadwgN0.net
>>740
電気主任系統で分けてんのか
デカい施設なんだな
542:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:03:22.87 YeCadwgN0.net
あー、ここにいるやつら電験持ってねえんだろうなって思う流れだな
説明書見りゃ猿でも出来る安定器交換でなんとか自分の価値保とうとしてて滑稽
543:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:03:31.89 YeCadwgN0.net
>>742
一回、見たら覚えるよね。
544:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:03:40.90 YeCadwgN0.net
電験2種取る前は毎週のように交換してたな
脚立に昇って活線で
545:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:03:49.93 YeCadwgN0.net
アホはいいよな
>>742みたない安定器交換てただ交換するだけだと思ってるから
たかが安定器交換だけどテナントさんと調整とかの方が大変なだよ
活線作業禁止の管理会社がほとんどだしな
546:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:03:58.92 YeCadwgN0.net
うちも活線作業基本NGだわ
主任技術者か常駐でいる電気工事のおっちゃん以外はダメ
547:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:04:07.95 YeCadwgN0.net
>>745
話すり替えてんじゃねえよ
それ言ったら主に電気主任がやる停電日の調整に比べりゃ屁なんだけど
548:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:04:17.12 YeCadwgN0.net
テナントのご機嫌取るのが大変なんだろうよ
549:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:04:25.97 YeCadwgN0.net
え
550:？主任技術者が一時対応やるの？ 普通他の平職員がやるだろ 主任技術者一人で宿直とかも普通ないしなんで主任技術者自ら一時対応することになってんの？ 管理指導する立場であって作業する立場じゃないよ？
551:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:04:34.98 YeCadwgN0.net
>>747
逆にそれが一番簡単なんだよ
年次停電、基本必要だってオーナ側もわかってるから
テナントもくそも関係なく全館停電ですで終わりが普通
552:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:04:43.99 YeCadwgN0.net
商業施設とか病院の停電は地獄なんだろうな
553:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:04:53.01 YeCadwgN0.net
電力会社や業者との日程調整とか言うなよ
あくまでもテナント（お客様）との調整の話だから
業者とか電力会社なんて長年付き合ってれば常識の範囲で日程調整なんて屁でもないし
554:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:05:02.05 YeCadwgN0.net
めんどくせーな
高圧なら保安協会に任せりゃいいし、安定器なんて業者に任せりゃいいんだよ
555:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:05:11.04 YeCadwgN0.net
>>753
それが出来ない零細独立なんだ察してやれ
556:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:05:20.05 YeCadwgN0.net
>>753
雑な知ったかぶりってこう言って逃げるのが定期な。
557:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:05:29.08 YeCadwgN0.net
俺が前いたビルはサーバ室に使ってるテナントがいたせいで、停電の調整がクソ面倒だったわ
テナントの社員が万が一に備えて待機するからなんだと
558:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:05:38.21 YeCadwgN0.net
>>753
その程度の取次すらできないのがここにたくさんいる無能ビルメン
559:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:05:47.10 YeCadwgN0.net
安定器なんてもう在庫だけだろ
メーカーも生産してないんじゃないの？
560:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:05:56.12 YeCadwgN0.net
>>752
もうええわ
停電日の調整が一番簡単とか
携わったことねえだろ
まぁ一生安定器の交換やっててくれ
561:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:06:05.12 YeCadwgN0.net
>>749
管理指導とか言ってるけど、普段は管球交換と糞抜きしかやってないビルメンに出来るの？
電力会社や電気施工会社なら分かるけどトラブルあった時でも「手当が付くから取っただけです」とか言っちゃう訳？
562:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:06:14.17 YeCadwgN0.net
ガイジやばすぎない
自営で済む安定器交換だったらテナントに作業可能な日程聞いて終わりじゃね
それの何が難しいわけ？
それに貸付区画内の照明器具を施設側で変えるのも変な契約だな
563:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:06:23.16 YeCadwgN0.net
>>759がなに言ってる？
毎年やる事決まってるからルーティンだろ？
屋外キュービクルなら天候に左右されるとかそのレベルだろ？
564:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:06:32.17 YeCadwgN0.net
電力会社や電気施工会社が見てたら失笑物の書き込みだらけだね
565:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:06:41.18 YeCadwgN0.net
>>761
工事扱いにして手数料取るんだよね
激安でとってたらご愁傷様だが
566:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:06:50.22 YeCadwgN0.net
安定器交換って何処に発注すればいいの？
なんか先輩に、もう在庫無いんちゃう？って言われた事がある
567:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:06:59.21 YeCadwgN0.net
>>765
モノタロウぐらいじゃない？
今年までの水銀も頼むだけ頼むしかないし
568:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:07:08.22 YeCadwgN0.net
ビルメン業界って凄く求人数少ないけど
皆さんは、何処の求人サイト利用してますか？
569:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:07:17.24 YeCadwgN0.net
>>765
取引してる電気屋ないの?
系列ビルだと
器具も同系列を仕入れないとならないとか、
決まってるところもあるし聞いた方がいいよ。
570:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:07:26.25 YeCadwgN0.net
安定器ごときで何をごちゃごちゃと？
バカなのかな
571:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:07:35.27 YeCadwgN0.net
>>767
「設備管理」で検索するんだよ。
いま、めちゃくちゃ出てるじゃん。
リクナビNEXTで600件以上。
エン転職で100件くらい出てる。
572:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:07:44.28 YeCadwgN0.net
>>768
蛍光管とかもオーナーが全灯具交換オッケー出す前に生産終了して古い施設間で在庫の取り合い起きそうなんだよな。
573:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:07:53.30 YeCadwgN0.net
>>760
いやだからそういう主任技術者としての仕事をきっちりやれる人間はその業務やればいいのであって
安定器交換できるできないなんてどうでもいいって話だろ
なんで何もできないやつが電験だけ持ってる設定なんだよ
574:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:08:02.31 YeCadwgN0.net
>>769
改修しなければ山程いるぞw
575:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:08:11.32 YeCadwgN0.net
>>770
有り難う御座いました＾＾
職業項目で必死に探してた
576:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:08:20.34 YeCadwgN0.net
>>772
ちゃんと出来る人はその程度の作業簡単に出来るんですけど････
577:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:08:29.35 YeCadwgN0.net
>>766
>>768
なんか先輩に聞いても返答が曖昧なんだよな～
前は年次点検してる業者に交換してもらったみたいだけど
自分で発注して見積り作成して交換してみたい
但し、一度も安定器交換した事が無いからやり方が分からん
578:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:08:38.38 YeCadwgN0.net
>>772
>>658で安定器の交換も出来ないやつが電験持ってるって話から続いてんだが
安定器の交換も出来ないやつが主任技術者の業務キッチリ出来んの？って話だろ
主任技術者の業務ってことは停電やら自家発やらキュービクルやら見るわけだろ？下手すりゃ触らにゃいかんわけだろ？それが出来んのかって話
まさか主任技術者って、机座って見積もり作ったり、客や業者と折衝したりするだけって思ってない？
579:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:08:47.39 YeCadwgN0.net
>>776
安定器自体はアマゾンとか他の業者でも買える
一番いいのは自分の会社と取引のある業者に頼むのがいいけど、いないなら付いてる安定器のメーカー調べてそこに聞けばいい
同じ物が在庫あるなら、元付いてる状態を写メ撮って、同じように線繋ぎ直せばいいだけだ
後継があるか、廃盤になってるかはメーカーに聞くのがてっとり早い
580:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:08:56.36 YeCadwgN0.net
安定器よりLEDの提案して工事請負って丸投げじゃ
581:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:09:05.36 YeCadwgN0.net
まだ安定器交換してるとかやばくねぇ？
582:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:09:14.37 YeCadwgN0.net
>>777
2種選任だと手を汚すことは圧倒的になくなる
特高の主任技術者が停電点検の時にそこらの点検者にまぎれてウエスで碍子拭いたり吸気口のフィルター掃除してたら
「なんだあれは」となる
583:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:09:23.44 YeCadwgN0.net
>>778
200V活線で交換してたわ
分電盤でブレーカー切るとまわりも消えちゃうし
5つくらい直列で連接してあるし
壁のスイッチだと片切りだし
後継安定器もサイズが小さくなっててそのままじゃ取り付けできないから穴の開いた金具を自作して延長ブラケットにして取りつけ
電験2種取ってからはそんなこともしなくなった
584:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:09:32.39 YeCadwgN0.net
>>781
ならないが何か勘違いしてないか？
585:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:09:41.42 YeCadwgN0.net
>>779-780
高い金かけた広告でpcb入り安定器探してるぐらいだからな
事なかれで自分の担当じゃなくなるまで放置やろ
586:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:09:50.44 YeCadwgN0.net
>>783
予算が少ないとか、会社のレベルが低い所はそうなりがちだな
587:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:09:59.45 YeCadwgN0.net
>>780
もう生産してないから間引きから毟り取って凌いでるわ
LED化すればいいんだろうが金が出てこない
588:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:10:08.49 YeCadwgN0.net
>>786
あるあるやな
ギリギリまで放置すればled製品安くなる可能性あるからな
589:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:10:17.47 YeCadwgN0.net
うちの主任技術者はSNWの切り替えくらいだな
停電は責任者に手配させて、当日は東電と
590:電話のやり取りして保安協会にお任せ 電工上がりで色んな作業自体は出来るようだけど
591:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:10:26.50 YeCadwgN0.net
そもそも電験の資格じゃ基本的に電気工事できないからな
実作業のための資格じゃなくて監督するための資格だし実務面でも電工とは違う
そりゃ電工バリバリの人が電験もってパターンも多いだろうけど、電工できなきゃ電験の仕事無理ってわけではないんじゃないの？
592:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:10:35.67 YeCadwgN0.net
日本メックスについて、情報分かる方いたら教えて下さい。
593:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:10:44.57 YeCadwgN0.net
>>786
あー、どこも一緒だよな
594:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:10:53.57 YeCadwgN0.net
>>790
ＮＴＴ専門だっけ？
子会社がメックスサポート
595:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:11:02.59 YeCadwgN0.net
うちのオフィスビルは、原復の時にＬＥＤ化にしてるけど
まだ2割もＬＥＤ化になってない安定器の在庫は常に5個以上
それにしてもＬＥＤ高いな・・・・会社はバイパス工事ＮＧだし
596:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:11:07.98 DGIFp0ya0.net
ビルメンてリアルにこういうキチガイがいるから怖いよな
597:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:11:11.73 YeCadwgN0.net
私は第2種電気主任技術者試験合格者としてまた第1種電気主任技術者1次試験免除受験生として＞175の発言をいたしました
3種ですら合格できない方の発言とどちらが重いかお考え頂きたいと思います
598:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:11:20.61 YeCadwgN0.net
私は第2種電気主任技術者試験合格者としてまた第1種電気主任技術者1次試験免除受験生として＞781の発言をいたしました
3種ですら合格できない方の発言とどちらが重いかお考え頂きたいと思います
599:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:11:29.65 YeCadwgN0.net
電気主任で月例点検時に非常発電機の点検で
発電機ぶっ壊したアホ主任がい居たわしかも2回も
600:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:11:38.64 YeCadwgN0.net
>>749
>>753
糞みたいに役にたたない野郎やなおまえ(笑)
601:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:11:47.67 YeCadwgN0.net
今日は冷凍3種の試験。
さすがにテキストのレッスン1しか勉強してないから、落ちるだろうな。
602:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:11:56.68 YeCadwgN0.net
>>705
責任者として一人現場でもオフィスビルがいいの？
土日祝日休みで日勤責任者一人は経験あるけどそんな楽じゃないよ
603:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:12:05.70 YeCadwgN0.net
オフィスのどこがいいのかわからん
しかも一人現場って相当だるいな
604:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:12:14.72 YeCadwgN0.net
普通に仲良くやれる人は２番手あたりで作業だけしてればいいのが楽だろうけど
俺が正しいマンにとっては同僚とうまくやるのが一番面倒なんだと思う
そこそこなんでもこなせないといかんけど
605:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:12:23.71 YeCadwgN0.net
主任が事務作業が忙しい忙しいって言ってて何が忙しいのかみてたら年末調整で草
606:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:12:32.74 YeCadwgN0.net
病院ビルメン大募集くるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
東京都 新型コロナ 新たに294人感染確認 3日連続2000人超
607:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:12:41.78 YeCadwgN0.net
系列は病院異動礼状きたら悩むね
独立系なら即辞めだけど
608:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:12:50.78 YeCadwgN0.net
病院異動礼状？
病院送りの召集令状だろ
現場じゃ赤紙っていってる
609:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:12:59.77 YeCadwgN0.net
>>800
オフィスビルっていってもテナント全て医院のクリニック・ビルってのもあるぞ
610:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:13:08.79 YeCadwgN0.net
病院は女もいておもしろいかな
611:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:13:17.81 YeCadwgN0.net
病院ビルメンはコロナに感染したら本社の連中にうつしてやれ
612:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:13:26.93 YeCadwgN0.net
某大学病院にいるけど
コロナ院内感染で叩かれてる。
HPにも記載して情報開示してるけど
隠してることもある。
糖尿病の持病持ちだけど感染したらポックリ逝きたい。
613:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:13:35.83 YeCadwgN0.net
5ｃｈに居るようなやつはもう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいんだよ
頑張ってビルメン正社員になっても65歳でリタイアなんかできないし
65-75歳までまた300万非正規に逆戻り
事務ばかりやって現業スキルがないから現場に放り込まれてもたいした仕事はできない
65歳で年収3割減ってもさらに10年ビルメンをやっていける気力体力スキルを保ちたいなら正社員なんかにならないほうがいい
614:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:13:44.84 YeCadwgN0.net
>>807
面白くないよ、最近じゃ男性看護師も増えて来ているし、打ち合わせとかは師長とか看護部長など、若い女性と話す機会は殆どないかな。
入院なら担当が若い女性になるかもだけど。
615:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:13:53.86 YeCadwgN0.net
うちのテナントの施設担当は女性
616:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:14:02.89 YeCadwgN0.net
オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。
ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。
病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
617:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:14:11.89 YeCadwgN0.net
警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。
618:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:14:20.90 YeCadwgN0.net
テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ
326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2]
>>326
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな
619:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:14:29.97 YeCadwgN0.net
うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン？ 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番！ 病院ビルメン！ 保護具なしで作業！
これで年収200～300万
620:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:14:38.88 YeCadwgN0.net
488 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:07.25 ID:fN4JEBAB0
現場によって違うから聞いても意味ないが
右手にラバーカップ、左手に汚物バケツを
持って歩くと女の子たちの目線がアツイ
糞ぬき解体して洗った便器をかついで
戻るときなんてキャーキャー
489 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:59.95 ID:fN4JEBAB0
>>153
> ビルメンやっててエロいこととかありましたか？
> 深夜ナースと立ちバックとか
女は階級に敏感
最底辺のビルメン（用務員）なんて相手にしない。
ゴミを見るような目で見てくるよ。
621:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:14:47.95 YeCadwgN0.net
警告を無視して最近求人が増えている病院に就職して驚愕
そりゃウンコに触るのは覚悟していたよ
しかしゲロと血液、病原菌まで触れなきゃいけないなんて考えが浅はかだった
おまけに白衣着たやつら、設備管理をゴミを見るような目で見てくる
うげげ、なんてことだ
622:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:14:56.99 YeCadwgN0.net
協和建物管理の派遣ビルメンの知能レベルは恐ろしく低い
使い物にならん
下請けの知的障害者との現場ガチャだから業務量に差がありすぎてしんどい
無資格でも採用されるみたいだから当然ボーナスも無いし給料もアルバイト並、そんな会社には自然と頭のおかしい奴らが集まってくる
623:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:15:06.00 YeCadwgN0.net
あと先生や看護師、看護助手（ヘルパー）から見た設備管理はゴミクズ
作業服の色で呼ばれてるこれが現実
ナースとｘｘｘとか１００％ねえから
汚物を見る目で見られる事はあってもな
624:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:15:15.00 YeCadwgN0.net
URLﾘﾝｸ(www.wanz-factory.com)
駅の清掃のバイトを２年間やったことがあるが、女子トイレの清掃はすごくたいへん。
そのときは女の排泄の仕組みを知らなかったが、トイレが詰まっている場合は、女子トイレでは糞詰まりがほとんどだった。
ラバーカップで吸い出すと、ゴボゴボと５～７ｃｍくらいの太さの真っ黒い女の糞がよく出現しておれは驚いていた！
看護婦などが使う職員専用女子トイレでは、特に太いうんこが流れないで下半分が水にふやけたような状態で放置されていて、後始末が大変だった。
男子トイレの流さないケースもあったが、女に比べたらかなり細いうんこばかりでレバーを捻れば、あっという間に水流に吹き飛ばされてしまうものばかれだったよ。
それに比べるの女のうんこは遥かにぶっとくて重いので、何回もの水流にもビクともしないのがざらにあった！
やっぱ、女子用トイレは汲み取り式しかないと真剣に考えている
また別のビルサービスの会社で、トイレやフロアーの清掃のバイトをしたことがある。
まず女ってのは見栄っ張りな生き物だから、すぐうんこやションベンを溜めるね。
だから女は男とは比較にならないほどもの凄い勢いでションベンを出すので、和式便器の場合は割れ目から
飛び散った本流以外の水流や、便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末、
更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、男の方よりも何倍も清掃が大変なんだよ。
また女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便するもんだから、便器がでかい糞で詰まって流れなくなっていることが年中ある。
しかも、直径６センチ以上、長さ８０センチ以上の硬い女の糞が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ。
その場合はゴム手袋をはめて、手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。
そんで、掴み出してもそのままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、
とにかく臭くてものすごく硬くてマジで一苦労したよ。
625:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:15:24.01 YeCadwgN0.net
ビルメンに夢見ている奴へ
626: 俺は前の会社が潰れてビルメンになった 経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた 俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた だが現実は三十路にして新入社員より低い給料 仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり やれば出来ることでも業者に丸投げ 技術は何も必要無い取次ぎ屋 一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること 昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた 客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ 客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる これがマターリか？ 激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？ もう一度考えて欲しい
627:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:15:33.05 YeCadwgN0.net
非正規を危ないと思われる方がいらっしゃいますが、この年齢からホワイト企業への正社員への
転職はありえないのではないでしょうか（ブラック企業はいっぱいあるでしょうけど）。
時給１０００円前後は危険ですが、２０００円以上なら妥協した方がいいと思います。
もう安定を正社員というのは時代遅れです。目を覚ましてください。
628:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:15:42.06 YeCadwgN0.net
【仕事】ハロワ求人の低賃金ぶりに怒り 「田舎だと正社員でも年収250とかザラ」「転職しようと思ったけど諦めた」★6 [ひぃぃ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
629:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:15:51.07 YeCadwgN0.net
とあるスイッチを朝晩切り替えるタスクがあるんだが
それをたまたま忘れたやつがいて罰ゲーム的にチェックリストが増えた。
そこまではビルメンあるあるなんだが
増えた内容の９０％くらい切替忘れと関係ない項目で本当にただの罰ゲームてのが新鮮だったわ
スイッチをタイマー置き換えなり、プログラムの書き換えで自動化しましょうよ、
と提案するも
「うちがラクするための改造で客からカネとれないし、客先の機材だからうちからカネも出せん」て
管理者は自分では朝晩の切替しないから現状維持したいらしい
630:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:16:00.09 YeCadwgN0.net
やったフリで対応
631:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:16:09.25 YeCadwgN0.net
安定器交換て器具の値段の大半が安定器なんだから器具まるごと買えよ。
ケチ臭い(´・ω・｀)
ソケット部だって10年20年もたてば劣化するだろ
安定器交換したわいいが、交換作業でソケット割れましたじゃ作業者の責任になるだろ
632:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:16:18.16 YeCadwgN0.net
ソケットも当然替えてたよ
それも穴の開いた蓋だけ交換の場合もある
小ねじがねじこんである樹脂がボロボロになってバネですぐ外れて往生した
633:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:16:27.13 YeCadwgN0.net
２冷ムズすぎ
終わったわ
634:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:16:36.14 YeCadwgN0.net
>>829
講習受けて免除ではなさそうやね。
635:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:16:45.26 YeCadwgN0.net
ニレイとかマイナー資格のマイナーチェンジより神器だろ
636:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:16:54.17 YeCadwgN0.net
うち、部品買ってきて、コードととか自前で接続。面倒だわ。
637:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:17:03.20 YeCadwgN0.net
３冷おちたわ
保安管理ムズすぎ
638:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:17:12.19 YeCadwgN0.net
一種もまあまあ難しかった
639:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:17:21.21 YeCadwgN0.net
神器資格、年1はき�
640:ﾂいな。 せめて年2か、季節ごと
641:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:17:30.22 YeCadwgN0.net
電気工事士だけで十分じゃね？
642:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 10:17:39.25 YeCadwgN0.net
無能集団のこのスレには電験2種の2次試験受ける奴は居なさそうだな
643:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 11:54:07.64 77hUiXFj0.net
建物内にネズミの死体があった。
掃除の責任者から片づけるように言われたけど、ウチの責任者が片付けるのは掃除の人だろ！と言って口論になったw
片付けるのは掃除の人だよな？
644:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 11:58:41.93 htXTgdAl0.net
おばちゃん達がビビるからやってあげる
645:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 12:04:51.68 QqNNv5sw0.net
ネズミの死骸の輪郭をチョークでマーキングしとくんだよ
646:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 12:25:32.77 s9x0T5z50.net
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.382★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
アホ荒らしはﾜｯﾁｮｲスレではNG回避しながら連投できないクソ無能なんでこちらへどうぞ
NGされたら毎週木曜日のﾜｯﾁｮｲ更新を待つことしかできないw
647:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 12:28:21.95 IJl7G1ae0.net
ネズミ処理くらいやってやってもいいが一回はゴネといたほうが後々お得
648:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 13:15:11.50 jzh8pnEQ0.net
何があっても猫背豚の相手が一番キツイ。
649:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 13:24:02.94 wGipVRm/0.net
コピメンさんは独立系でおかしくなっちゃった典型的パターンだと思う
おかしくならないほうがおかしいから
650:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 13:52:22.47 DsN3q+n10.net
ねずみなんて手のひらサイズだからとか処理してたらいずれ猫サイズの腐乱ネズミ処理させられるよ
651:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 13:56:06.26 KLOCWpLj0.net
この業界て一般常識があって普通に受け答えができるだけで優秀な人材なんやなって思う
652:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 14:04:38.48 wGipVRm/0.net
ただダメな人材でいてくれるだけならいいけど
なぜか俺だけはまともだと思ってて
周囲のあら探ししては嫌な思いをさせてくれるからね
鏡をみることができない人は無敵ですわ
653:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 15:45:03.85 EnWX90bq0.net
病院ビルメンになって女性看護師とシャワー室に入りたい
654:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 18:08:34.23 /ySEUpoR0.net
少子高齢化でナースもオバさん率高いで
655:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 18:27:15.03 qR+GbYk00.net
ナースってほとんど子持ちのオバさん
高齢化して40～60のババアも多い
20～30代くらいでもバツイチ・バツニが生活の為に再起して看護師になったケースも多い
だから男を憎んでいて、下層男にはモロに命令形
新卒の子とか未婚女は医師（年収2000万）や薬剤師（年収1000万）らが囲う
事務女は事務男と結婚で終わるか、採用の時点で既婚者
病院においてビルメンは清掃員や警備員と同じ階級で、
清掃員と結婚したい女なんていると思うか？
656:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 20:12:24.68 K6LgmqPC0.net
>>603
そんなもん、
管理職が現場確認しないから
自分でタイムスイッチつけちゃえばいいよ。
万が一見に来るのが心配なら盤の底の裏にでも
タイマーを貼り付けておけばいい。
電工もってるなら簡単に出来るだろw
657:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 20:22:22.35 K6LgmqPC0.net
>>587
たぶんあそこだろ?ww
あの大学の教授がテレビに出てきて
コロナなんて大したことない、
風邪とかわらんみたいなこと言ってたな。
さもありなんって感じwww
658:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 20:40:14.66 1FQoDjFy0.net
８階建ての病院を１班４人、３交代で回してる現場って死ぬほど忙しいのかな
ちなみに遠隔監視なし
659:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 20:48:28.40 jzh8pnEQ0.net
>>631
面積によりますよ。
病室のフィルター三ヶ月おきにするからほぼ毎日どっかやるとか、
今流行病があるからおすすめしません。
660:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 20:57:33.36 1FQoDjFy0.net
>>632
そうなんだ、ありがとう
ちなみに田舎なので１フロアはそんなに広くない
それでも思ったより給料低いから断ろうかな、、
他にも不安な要素あるし
661:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 21:28:58.28 AGBsmW3D0.net
>>626
私は患者で強制的にナースさん入って来るぞ
662:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 21:30:43.77 Q1MtD3f00.net
>>631
あと何班で回してるか意外に大事だよ
4班体制だと思うけど
663:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 21:34:09.30 1FQoDjFy0.net
>>635
４班って言ってたよ
宿直ナシの完全に３交代勤務
664:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 22:12:06.89 rZH+MF+g0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
病院ビルメン生きてるかー？
665:名無しさん＠引く手あまた
20/11/12 22:16:45.54 z+p7uOsu0.net
>>637
大丈夫だよ
次から次へとバカが病院送りになるからｗ
どうせ1ヶ月間も持たずに潰れていくけどな
666:名無しさん＠引く手あまた
20/11/13 00:44:20.81 gfaG8+v30.net
3交代は宿直よりきついかも。
667:名無しさん＠引く手あまた
20/11/13 01:21:09.02 Da6IFmKH0.net
>>639
なんでそう思うの？
668:名無しさん＠引く手あまた
20/11/13 01:43:16.81 2dfyJeiB0.net
篩にかけて使える人間だけ残していくのが上場企業の人事だからな
若いころに10年は張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
給料があがって人件費負担が重荷になるころに息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
名の通ったところは慣れた後はビルマネやセコカンみたいな事をやらされるらしいよ
さすがにPMやAMは任されないだろうけど
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
要は裁量という名のもとにこれでもかと仕事を押し付けてサービス残業を強いることができる業務
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事をやらせて人件費浮かせたいんだろうな
669:名無しさん＠引く手あまた
20/11/13 01:45:53.59 2dfyJeiB0.net
質問なんですけど
この業界での契約社員のデメリットってなんでしょうか？
独立系は正社員でも入札に失敗すれば退職に追い込まれますよね
でしたら独立系の正社員なんて何のうまみもないような気がするんですけど
670:名無しさん＠引く手あまた
20/11/13 01:47:29.36 2dfyJeiB0.net
短期的に見るか長
671:期的に見るか 契約社員は何かあれば更新しませんで簡単にクビにできる 正社員も可不可で言えばクビも可能だが無期契約である以上 非正規ほどは簡単には切れない また勤続年数によって昇給、昇進、賞与、退職金のメリットも出てくる
672:名無しさん＠引く手あまた
20/11/13 01:49:01.60 2dfyJeiB0.net
逆に言えば昇給、昇進、退職金が期待できなくなった現在のビルメン業界においては
メリットはないと言える
673:名無しさん＠引く手あまた
20/11/13 01:49:57.33 2dfyJeiB0.net
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。