19/03/24 21:37:19.17 T3kp074e0.net
>>881
普通科卒です
901:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 21:40:58.36 clEq5kXh0.net
>>879
一階のみ延べ床25000㎡くらいかな。不安しかない
902:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 21:41:31.67 O9Imcr450.net
>>397
系列だし、給与も悪くなさそうだけど
何がそんなに駄目？
903:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 21:49:28.99 7wjZfDOJ0.net
>>884
偏差値がどれぐらいの高校なの？
そんなにレベルが高い高校ならＭＡＲＣＨ関関同立以上は余裕で行ける高校だろ
904:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 21:50:09.76 jDauZf0U0.net
>>877
冷凍3種は問題文が意地悪だからなあ。
905:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 21:55:40.48 7wjZfDOJ0.net
電検３種やエネ管やビル管の参考書や例題と、～点セットの上位（１種２種冷凍、消防設備士は甲の製図で甲特でもいい、危険物甲）の例題を出して
難易度と学力偏差値や専攻と勉強時間などを勝負すればいいんじゃないの？
２級ボイラーとか電工２種の学科じゃレベルが低すぎるので、最高レベル難易度の冷凍１種、消防設備士甲の類別と製図、危険物甲
これを１年以内に全部取るノルマを課しても余裕でできるよな
危険物甲は１ケ月ぐらいで取ったが
906:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:00:16.10 r9KAQIk60.net
>>877
うそやん・・・
だってこれから外国人労働者がガンガン入ってくるんだぜ？
数学ならアジアNo.１の英才教育受けてるインド人だってやってくる
もし、資格試験が英語受験できるようになったら電工どころか電験も総ナメで取得しまくるよ
アフォな日本人には仕事無いですよ
907:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:06:00.86 r9KAQIk60.net
>>852
外国人労働者解禁されたら「本国で実務経験あります」とかいってカネで買った証明書だされたらどうするんだろうね
908:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:08:58.72 P8x0Hz/I0.net
>>890
こんな低待遇じゃ優秀な外国人が見向きもしないよ。
そのような優秀な方はもっと稼げるところに行くって
そうでなくても日本語は面倒だし英語だけで日本よりずっと稼げる国はごまんとある。
909:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:14:15.57 7wjZfDOJ0.net
危険物甲、消防設備士多数、冷凍の２種１種とかの４点の上位難易度高めを多数極めと
３種の神器
どっちが良いんだ？
４点でも上位品を５個程度以上が集まっていればビル管よりは上なのか？
910:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:19:55.95 r9KAQIk60.net
数多あるビルメン資格とっても一番評価されるのは、今いる現場で必要とされている資格だけだと思うんだけどな
ビルメン資格フルコンプするならどうでもいい事かもしれんけど
911:
912:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:21:38.33 r9KAQIk60.net
>>892
今の総理ならトランプから要望があれば公用語を英語にするくらいやる
913:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:22:32.50 1g13vZKX0.net
>>893
グローブシップと上位系列を比べるようなもんだな
914:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:30:14.44 JWzTmIcE0.net
あ～また明日、あの糞上司のアホ面見んとアカンのかよ
915:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:38:08.79 8ciT5iSj0.net
>>893
どっちってなんだ？
4点上級は実務必要なやつ以外は全て取る
電験エネ管ビル管は持ってて当たり前
選ぶ必要なんかないだろ
916:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:38:54.24 7wjZfDOJ0.net
４点の場合
ボイラー２級と電工２種はすぐ、というかポリテクはどんな学校でもビルメン課程は少なくとも電工２種は入っているしボイラー２級も当たり前
電工必須な職業は工場現場の設備管理ライン工生産工とかでも持っていて当たり前
その上で消防設備専門や防災用品のメーカー等でもないのに消防設備士を甲をいくつも持っているとか
冷凍メーカーでもないのに、ビル管を取りやすくするためだけに冷凍を２種や１種までやった場合（そりゃ、ビル管は最低２年の実務経験でようやく受験資格があるところが冷凍２種で２年で講習受講可と１種では１年で講習受講可の退職後受講のショートカットができる）
化学工場や火薬関連でもないのに危険物を乙コンプリート（乙４取れば後はダブルやトリプル）や甲まで取った
普通に考えれば実務経験でビル管取れる保証もないなか、冷凍で下地作っておけばビル管のアシスタントしてくれるんだぜ
危険物や消防設備士は年がら年中取れるんだぜ、大都市圏なら必ず月に１回程度以上で電車で数時間で運賃含めて数千円～１万数千円以内で取れるんだぜ
そもそもビルメンとして管理するビルがあるのは都市圏だけだし、近隣県に行くのは当たり前
日ごろの努力を反映し、難易度は知らんが少なくとも即効性があり、軌道修正の柔軟性もあるのに、４点上位品を軽視する理由が分からん
ビル管だって清掃のゴキブリの生態とかからエアコンの仕組みまで幅広いんだしさ
消防設備士を１類の水の錆から５類の避難設備、３類の粉末消火設備、２類の泡消火設備、７類の漏電火災警報器のクランプメーターで漏電検知の仕組みまで幅広く知識があったっていいだろうに
917:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:43:22.10 7wjZfDOJ0.net
>>898
じゃあお前が新人の部下が入ったときにどうやって指導したりやる気を出させるの？
入社１年２年の重要な時期にどういう資格を取るべきか始動したり、場合によってはノルマや資格手当までつけるとする
実務経験が２年必要なビル管はどう足掻いても先に実務を揃えなければならないわけだから、書類偽造とか天国会社とかなしな
それとも、お前の部下はどんなに偏差値低い底辺高校やＦランク大卒や文系であろうが専攻が違おうが異業種転職だろうがポリテク上がりだろうが何だろうが、半年から１年以内に鬼勉強で電検３種やエネ管取らせるのか？
貴重な秋の冷凍や電工２種下半期や電工１種の受験チャンスを奪うのか？
918:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:49:52.13 P8x0Hz/I0.net
>>900
そこまで意識高い新卒ならこんな業界に来ないって。
居たとしてもサボる事しか考えない変わり者だらけ。
まだ中途で来る定年上がりの爺さんの方がマシ。
919:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 22:53:06.63 8ciT5iSj0.net
資格取る取らないは本人次第だろうに何故新人の世話までしてやる必要があるのか
どっちが良いんだ？ってのはモチベーションの高そうな自分自身の話じゃないのかね
920:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 23:07:19.82 KtBdurev0.net
新人の指導したり考えているなら
もうちょっと言いたいことを端的に言う練習したほうがいい
921:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 23:19:42.24 2UG25la90.net
4点+消防乙4あったら4点上級や他の資格なんてその現場でどうしても必要な場合以外は要らなくね？
試験受かっても無駄に経験年数必要だったりする4点上級に時間かけるぐらいなら、さっさとビル管、電験3目指した方がいいと思う
922:名無しさん＠引く手あまた
19/03/24 23:20:38.04 T3kp074e0.net
>>887
昔の話だけど65-70くらいじゃない？
923:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 00:05:06.78 uMs7Y8+H0.net
消防って甲種以外いらなくない？
わざわざ劣等の乙種取る理由が分からん
924:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 00:36:11.94 ZJeW8m6x0.net
消防の甲種は実務経験が必要じゃないのか？
似非技術者のビルメンで受験資格あるの？
925:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 00:41:02.32 xfGmDxA20.net
似非だのデカイ口叩く前に受験要項ぐらい調べろよ
口だけはデカイ癖に
926:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 00:58:40.23 ZVl+DIpz0.net
そこまでマイナーな試験でもないのに無知すぎる
検索すれば要項以外でも解説サイト沢山出てくるのにな
927:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 01:01:52.99 IIWPoe8N0.net
2電工受験前の文系出身だと甲の受験資格がないはずだから乙を取らざる得ない
急ぎじゃないなら2電工取ってからでいい
928:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 01:06:18.57 ZVl+DIpz0.net
消防設備士ってそこまで優先順位高くないんだよなあ
電工持ってない文系でどうしても取りたいなら乙種6類が無難か
4類は電工とった後に甲種でいい
929:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 01:25:54.02 evdNOmV10.net
防災屋になりたいのかね
930:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 01:34:29.21 BRWjKHf+0.net
ビルメンに甲要らんっしょ
931:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 01:36:54.50 IIWPoe8N0.net
資格手当や転職がからまないならいらないね
932:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 02:17:06.14 ZVl+DIpz0.net
自分の会社では人事評価や昇格条件に関わってくるので乙種より甲種だな
933:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 02:59:44.77 2wQRzgR10.net
>>901
去年電工2種受けたかったけどシフト入れられて受けれなかったわ
上の時は事前にいわなかった俺も悪いと思って下期は受けますっていったのに
おっさんに色々言われてシフトに入ったよ
今年こそ受験したいなぁ
ビルメンだとやっぱり俺みたいに受験しようとしても潰される人多いのかなぁ
934:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 03:46:46.10 CUHyeVyO0.net
>>916
悪いことは言わんからその会社辞めた方がいいぞ
一番優先される電工ですら休ませて貰えない時点でな
935:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 05:38:22.95 /jQhA8mA0.net
>>886
金融出身者の性格の悪さを知らないんだろうな。
金融関係の他の板のスレ覗いてごらん。
936:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 07:02:14.50 TVZTAH0M0.net
>>917
ここでも電工は必要って書かれてるし受けようとしたらこれだからなぁ
とりあえず上期申し込みしてくるけど
受けられなかったら辞めるわ
937:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 07:03:06.84 +WZjmHz00.net
金融の親会社って、
神経過敏な人が多いよな。
ノイローゼぎみなのか知らんけど、
音やにおいのクレームが多い。
温度のクレームよりイライラ系のクレーム。
ビルメンのおっさんって無神経だから
いつもイライラされるw
938:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 07:51:49.20 yE9hx+Oy0.net
私が教えている中途の文系F ラン卒の営業上がりの人が去年電験3種受かった。
努力はうそをつかないな。
939:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 07:52:49.64 yE9hx+Oy0.net
女性の多いところは空調のクレームが多いよね。
940:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 08:14:57.23 ZBA8zICl0.net
どうせ独立系だろ
独立系は未経験でも入ったらダメ
何社も受けてないだろ？
最低10社は系列受けてからにしないと
独立系は無駄どころかマイナス
間違った知識、悪い習慣がつくので
人材としてマイナス評価になる
独立系受けていいのはアラフィフからな
※ほんの一握りのマシな独立系は除く
941:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 08:34:41.70 Z72ZU/YD0.net
消防設備士は履歴書賑やかし用に一番簡単なのとったわ
別にビルメンにはいらんだろ
942:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 08:49:09.25 RHMd6TZX0.net
>>922
本当にそう。
風が当たるとか言い出すから、じゃールーバー動かないようにします？
って言うと他のやつがそれじゃ駄目だという。
じゃーダイキンとかで専用後付の風当たらなくする板あるからそれつける？
「それだとお金がかかるし、上司が許してくれない。
手作りでもいいからなんとかしろ!」
「はい」とその場は笑顔で答えながらも、
素直にその会社の上の方にカタログ持参で自作は無理ですと取り付け提案。
無言で睨まれるようになったけど、パシリ的な仕事はなくなりました。
943:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 09:01:20.82 aXSNOG250.net
言っちゃダメだぞ ↓
「そんだけ脂肪あるのに寒いわけねえだろｗ」
944:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 09:01:59.52 3hOEoPZr0.net
新人が取得すべきロードマップ
ポリテクまたは類似業界（工場設備管理など）で電工２種とボイラー２級を持っている場合、４月入社
秋の電工１種も免許化しないのでスルー、秋に冷凍３種か２種、消防設備士（ポリテクで足りない分野の穴埋めと向上）を合間に取る
全く何も資格すらない新人、４月入社
電工２種上半期→秋に冷凍２種か３種→次に消防設備士とボイラー
ポリテク入学前に３種の神器が揃っている人ｗｗｗｗ
電工２種とボイラーと危険物甲ぐらいはポリテクで取るだろうから
頭もいいだろうし冷凍１種いきなり秋→消防設備士を１か月で甲集め甲特までコンプリート
他は電検を２種や１種にグレード上げるとか特高とかに上げるとかな
人によって、これだけ立場とロードマップが違うんだから、３種の神器を先に取る（大爆笑）なんて人がいる一方で
普通は何も持っていない状態から新規参入して、序の口で形骸化しているとはいえ最重要な電工２種すら受験を妨害するような会社だってある
電工ぐらい理系技術系ならどこのポリテクでも取れるだろうから、ボイラー取って消防設備士とかで差をつけてから３種の神器が落としどころの人も大勢いる。
945:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 09:07:05.54 N7OCOjhU0.net
>>922
>>925
夏が特にうるさいよね
ノースリーブ着てるくせに寒いとか空調のせいじゃない
風が当たるのが嫌だとか騒ぐけど風が出ない空調機ないんだからさ
946:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 09:28:40.27 3hOEoPZr0.net
冷凍を取れないから、代わりに消防設備士で代用はあるけどな
秋に年１回しか試験がなく、しかも妨害するような会社なら目も当てられない
講習も追加すれば休日増えるし、一発試験なら落ちたら一浪でいずれ忘れて勉強しなおしでグレード上げ（３種落ちて翌年２種、２種落ちて翌年１種）計画もきつくなる
消防設備士は落ちても他県や翌月などいくらでも代用は効くし、試験当日に体調不良とか口実でゲリラ休暇さえとってしまえば近隣県まで調べてどの類を受験するかすらおくびにも出さなければ妨害しようもないんじゃないの？
そんな会社なら欠勤を理由にクビになっても痛くもかゆくもないしな
今年から法改正で有給休暇取得に理由を求めてはいけないんだし、年５日は取らせないといけない
あとは１０連休を利用して消防設備士を１個取るとかさ
結局、消防設備士がなんらかんらで揃っちゃう、消防「設備」で設備管理の職域でも取得しやすさでも消防設備が一番
947:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 09:44:16.24 T6lYuct+0.net
工場設備管理って計装までやるからビルメンのなんちゃってDIYなんかと技術の次元が違う、てかビルメンを設備管理のカテゴリに置くのはどうだろうと最近思う。
お前らの管理なんちゃって管理じゃん、この業界長いが系列でも振動測定やオイルの色の検査して交換頻度考えたり中期の保全計画すら考えない会社がすげーあるよな、いまだに紙媒体だし、整備すらやらねえからモノがすぐ壊れる、何を管理してんだよ
948:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 09:45:53.15 yE9hx+Oy0.net
冷風が直撃だとノースリーブ云々ではないのよねえ。
市販の風邪よけをつければかいいのだけどお金儲けが惰性場合にはプラ板を加工して風を逃がしている。
949:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 11:09:18.32 3tO0gk650.net
仕事と資格勉強を両立できるベテラン新人ならともかく、社会人1年目なら現場作業や社会人マナーを覚えてもらって一人で出来るようにするのが先
参考書買わせて仕事教えた気になってるような先輩にはなるなよ
950:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 11:26:52.82 yE9hx+Oy0.net
新たな現場にいくたびに人間関係やら設備を把握しなければいけないから結構めんどいよな。それをクリアしないと資格の勉強どころではない。
951:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 11:27:58.42 3hOEoPZr0.net
イメージとしてはバス運転士が大型２種を入社後取得を条件に採用していて
その基礎中の基礎の資格を最優先で取るべきだろ
バス会社でバス運転士になるのに、マナー講習とともに並行して運転練習で大型２種の運転免許を早急に取らせるだろ（それか取得が採用条件）
１ケ月はマナー講習だけやってろって指導するのか？ｗ
運転で貴重なバスを壊されると困るので運転させないのか？ｗ
予備車がないとかは仕方ないが、積極的に運転教習して少しでも早急に大型２種取らせて当たり前だろ、タクシーなどは普通２種
952:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 11:30:53.44 3hOEoPZr0.net
運転と言っても教習所とか車庫内とか公道ではない私有地な
それと同乗実習で１週間でバス停や案内を覚えさせて補佐させるとか、やり方はあるだろ
人間関係も並行して顔と名前とプロフィールと趣味ぐらいからスタートし、徐々に毎日の習慣とか広げていけばいいんだよ
953:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 11:49:53.56 x5KtdTi70.net
>>925みたいな対応は危険
下手にクレーマー化したら面倒すぎる
954:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 12:26:27.40 00YilvtM0.net
>>906
乙種7類、漏電火災警報設備持っている。
電気保全屋なら必須。
前職の工場で高圧変電室1か所廃止した際、そこに取付けていた
漏電火災警報器を、社長にもらって持ち帰って家に置いているw
いつか俺の家の1F一次分電盤に取付ようと思っているww
955:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 12:32:43.93 00YilvtM0.net
>>930
だよな。
ビルメンと工場メンは次元が違う。
蛍光灯の安定器交換レベルじゃないよ。
サーボ、ステッピング、PLC、ラダー設計、タッチパネル、電動スライダー
スカラロボット、生産機械の製作、既存設備の改修・改善、電気工事
社員40人の町工場でも、これだけはやらないといけない。
工場だと電工1種必須だし、電験三種も無いと不便。
956:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 12:37:25.69 00YilvtM0.net
追加
ファン、ブロワ―、集塵機、スクリューコンプレッサーのメンテ・修理
NC工作機・CNC研削盤・空調機故障の一次対応、ポンプのメカニカル交換
モーターのベアリング交換もあるぞ。
957:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 12:42:20.77 RHMd6TZX0.net
>>937
廃品集めは勉強になるよね。
俺は煙感とか熱感もらって分解して直に中身見たりしてる。
プレッシャースイッチも分解してリファレンシャル？だかの動作隙間の仕組みとかベローズもこうなってんのかーとか確認してる。
ブルドン管式に組み込んだ圧力リミットスイッチの仕組みとかも分解して初めてわかるし、廃品は本当に役に立つ。
958:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 12:42:50.16 00YilvtM0.net
ビルメンなんて、巡回して、テナント対応して、修理は業者丸投げ
貯水槽や排水槽の掃除、あとはお菓子食べて雑談して寝て帰るだけだろww
×ビルメン→工場メン、電工
〇工場メン→ビルメン、上水、下水、ゴミ
959:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 12:45:13.81 Er8qg/9g0.net
プラントならそれに加えて塗装と溶接もやるし、タイベックきて焼却炉に突入、酸素ボンベしょってレスキュー訓練、足場、櫓組んで10m地下に潜り整備、もやるぞ
薬液関係壊れたら即展開図開いて自動フローの動きを読みといてなおるまで手動で制御とかあるし、点検しながら流量、生産量みて回転数を中央に指示しつつエネルギー管理とかな、宇宙飛行士並なんだが
超辞めてえ
960:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 12:47:45.20 FUi0PMLD0.net
こんなやつが辞めてまったり現場にきて
お前ら何も出来ないなとマウント取って職場を荒らしてるんだろうな
961:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 12:52:37.63 Er8qg/9g0.net
マウント取らんよ、現場で説明しても周りが理解出来ないの分かってるから事故起きてもたんたんと対処するだけ
新卒からいるプロパーはちゃんとした設備管理の経験がないから能力はないけど、役員候補だから持ち上げてるし、教えられる物は教えるし。
中途とはやっぱ違う、逆に同業出身なら｢使えねえな｣とか言うけど
962:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 13:01:54.43 +WZjmHz00.net
>>942
こなくていいよw
本当にデキる奴がビルメンに
興味持つわけないんだからw
俺デキるアピールは迷惑でしかない。
963:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 13:08:52.23 Er8qg/9g0.net
仕事出来ても給与安いし激務だからな。
ビルメンが｢暇でしょうがねえ｣つってりゃいきたくもなるわ
964:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 13:20:11.20 TVZTAH0M0.net
>>927
電工2種受けたいなぁ
多分また色々言われて終わるけど
965:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 13:22:29.11 CARUdqn30.net
>>929
>試験当日に体調不良とか口実でゲリラ休暇
試験受けそうな気配を感じた職場の上司が手下を使って探りを入れる
休憩時間とかに世間話とかで受験地を訊き出したら、その日に休みを取らせない
さらに当日受験会場に手下を配置して取り押さえる
このくらいやったら凄いだろうな
966:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 13:23:06.15 ZBA8zICl0.net
ぼく今の仕事で使えない奴認定されてるから
ビルメンになって
周囲は馬鹿ばっか俺すげえ宇宙飛行士で見返すぞ
ところがビルメン界では仕事の能力ではなく
気の荒さ押しの強さいわゆるDQNパワーによって
ヒエラルキーが決まるため
またうぜー奴認定され
いじめられる毎日でしたとさ
967:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 13:44:17.28 3hOEoPZr0.net
>>948
それをやるにしても
やろうと思えば東京から新潟とかまで上越新幹線や北陸新幹線で受験
968:に行くことだってできる 入社時の書類で入社までの取得と、資格手当が関わる類と甲乙は分かるだろうけど 甲特、甲１、甲２、甲３、甲４、甲５、乙１、乙２、乙３、乙４、乙５、乙７で甲乙は甲取っちゃえば乙受けるはずがないとか 甲特は１～３の甲のいずれかと甲４と甲５が受験資格で必要だという事前情報と電工２種取れば甲受験資格があるぐらいしか詮索できないし たとえ防災とかを専攻する特殊な学科を卒業したとして防災分野が得意で関心があるのを熟知していたとしても 辞める覚悟と１日有給取って阻止する金と実際やって労基に駆け込まれて辞めさせ屋に依頼してもう出社しないとか最悪のトラブルに発展して取り返しのつかない悪評になるより 法律にのっとって１日有給使わせるほうが良いだろう でも、冷凍は３日連続講習とかあるし、取りたい人が多くて現場回らないリスクがあるので、その日はダメって言われても仕方ないし裁判争っても休暇ずらし権が優先されるだろう ビルメンに消防設備士取らせても転職の武器にならんと言っている連中がどうして、そんなに手間と費用をかけてまで調べて遠方までプライバシーやプライベートを侵害しなくてはいけないんだ？ たとえやったとしても張り込みの不審者で怪しまれるだろうし、合格番号代行確認の悪徳業者対策で警戒されるだけだろ 全く違うあさっての方向の遠方の遊園地や動物園にでも行くとか口実付けて、移動すればいい 動物園なら大阪のビル勤務で和歌山のアドベンチャーワールドや神戸の王子動物園にジャイアントパンダ見に行くと言って、実際は滋賀県で消防設備士受験とか 遊園地なら東京のビル管理が山梨県の富士急ハイランドに行くと言って、実際は栃木県まで受験に行くとか 後はダミーで音楽コンサートとかライブイベントに行きたいとして、見に行くので有給取らせてくださいと事前にお願いするとか 冷凍はおまけに１種２種３種が同一試験日で上位の１種２種はビル管の実務経験を短くして受講で取りやすくするおまけつき 実務経験証明を求めて来て発行しないで揉めて最悪の評判になるか、自分のところで徹底的に縛るか
969:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 13:53:13.11 3hOEoPZr0.net
会社が転職妨害の縛りを行う際の資格取得妨害の可能性と対策
４点セット
危険物と消防設備士→対策しようがない、試験日も試験会場もバラバラで当日早朝に移動し携帯電話から体調不良と言われても防ぎようがない
冷凍→みんなが同日に取るので現場が回らない、書き入れ時と言われて裁判まで争っても勝ち目がない
※居酒屋が年末年始やお盆が書き入れ時でコミケ行くために有給申請しても、そんな仕事をそもそも選ぶなみたいな判決になる
電工１種、電工２種上半期下半期→冷凍と同じ
３種の神器
ビル管やエネ管は実務経験証明書の記載
電検３種とエネ管は難易度が高いので最低数か月は勉強しなければならないので
参考書を持ち込まず家だけで勉強するなど工夫が必要
むしろ、労働者として危険な現場からは一刻も早く離脱する事を考えるべき
最初の２週間以内でやばい現場発覚したら厚生年金とか保険証手続きとかもなしにして、働いていないことにしてしまったほうが良い
いくらブラック企業と言えど２年とか３年とか働いた会社には辞める覚悟で強気で動いたほうが良い
970:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 14:11:41.67 3hOEoPZr0.net
>>921
それは何年掛かったの？
２年とか３年じゃ当たり前
それに、逆に最初のやる気を高めるためにも４点で即効性を求める新人も多いだろうから
どうやって定着性とやる気とか出させるの？
971:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 14:30:49.56 3hOEoPZr0.net
どんなに努力しても畑違いでＦラン文系卒で電検３種やエネ管は２年から３年掛かるだろうし
それにビル管を先に取らせたほうが良いのは変わらないし
なにより、その２～３年は４点は１個も手を出さないの？
当の本人はそれで即効性一切なしで納得しているの？
それとも３ヶ月以内に１科目合格とか足場が固まって、合計で１年半以内とかできたの？
仕事中も勉強したの？仕事以外だけで勉強したの？
危険物甲に消防設備士を甲コンプリートだって２年掛かるし
冷凍だって３種スタートなら、来年２種で再来年１種になるだろうし
冷凍をいきなり１種合格できたほうが、身近ですごい感じになるけどね
即効性では４点に勝てない、４点でも上位品を多数なら３種の神器に負けない学力難易度や勉強時間になる
972:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 14:58:53.98 gGwdc/mL0.net
子供部屋おじさんんなんだが
４０過ぎてから夜勤が辛くなってきた
でも、夜勤やらないと年収３００万切っちゃう
おまいら、夜勤辛くないの？
973:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:03:29.51 CARUdqn30.net
電工2種の受験料が電験3種の受験料より高いのは解せぬ
ボイラー2級の免状が電工2種免状貰うまでの費用の数倍かかるのはもっと解せぬ
974:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:06:29.42 1CwNIuNX0.net
明、休みのサイクルが好きすぎて逆に日勤だけの仕事に戻れない。
975:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:07:02.82 yE9hx+Oy0.net
>>952
２年、３年じゃ当たり前、おたくの会社はさぞかし優秀な社員がたくさんいるのですね。残念ながらうちの会社は電気工学科でてても全落ちがデフォルトの低レベルの会社なのでね。
976:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:32:20.89 3hOEoPZr0.net
電検なんて冷凍同様に期日が１日で決まっているので、受験妨害を受ける可能性も高いだろうし
難易度高くても特高があると役に立たない
977:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:37:59.08 KQGEeyoZ0.net
3種じゃ特高できないみたいな勘違いが多いね
①3種じゃ7000Vまでしかダメ
②特高は50000V以上
どちらかの間違いしてるんだ
恥ずかしいね
978:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:39:13.25 sWC7Z2H40.net
本当に受験妨害なんてあるの？
仕事中に勉強しても何にも言われないから
979:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:43:47.39 aXSNOG250.net
>>960
ある
俺なんか日勤で土日休みなのになぜか電顕の日だけ休日出勤させられてたｗ
で何やるかと言うと、いつでもいい安定期交換とかｗ
１年間で８月の末のその日だけだよ、休日出勤ｗ
１回風邪ひいたって言って試験強行してとってその会社とはサヨナラした
980:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:46:58.00 pO04gGMp0.net
ビル管から妨害が始まり
電験に至っては全力で妨害する
981:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:47:31.13 sWC7Z2H40.net
>>961
妨害する必要性がわからない
なんでそんな事するのか？
982:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:49:10.12 npHSwZQY0.net
ここと同じ
底辺は足の引っ張り合いが基本だ
983:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:49:48.86 aXSNOG250.net
>>963
俺が電顕の本を持ってたのを見たときのセリフ
「なんだおまえ、俺を追い抜く気か？」
アホでしょうｗ
984:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:55:10.05 KQGEeyoZ0.net
そういうのあるから電験2種もってたら却って採用されない
985:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:55:26.55 sNfxeSDh0.net
クソ長文の資格順番マンはなんなの？
もっと力抜けよ
986:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 15:57:51.36 n8rd3OBX0.net
安倍政権になって確実に世の中変わったな。
（俺にとっては良くないけど）
ところで、気づいたか？
2年前ぐらいまでビル管や消防設備士の講座までやりだしたユーキャンがいつの間にかやらなくなりだしてることとか。
いつの間にか、資格自体があんまり尊重されなくなっており、わかけりゃオッケー。
使えない初老以上がやたらと資格求められてるだけと言うような実態になっているようだ。
それにしても、日本はどこに進むのかねー。
物を作らない国の末路はどうなることやら。
首都圏はロジスティクセンターであふれかえり、16万程度の請負社員かバイトで切り盛りしていて小売業はアマゾンみたいな店舗持たないやつに大打撃受けてるし、どうなることやら。
987:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 16:34:05.87 sWC7Z2H40.net
仕事中に勉強できない人は家でするの？
988:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 17:03:02.18 PDgI0LPc0.net
隙間時間は勤務中に見つけるもの
そのためのビルメン
989:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 17:07:36.07 KQGEeyoZ0.net
退職して失業保険もらいながら引きこもってやるもの
990:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 17:42:24.06 TVZTAH0M0.net
>>960
去年は急にシフト入れられて受けられなかった
妨害はあるよ
991:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 17:48:17.81 RZiunk5F0.net
資格勧めてくる上司うざない？
992:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 17:51:29.67 RZiunk5F0.net
今時実家暮らしはダメ。自立してないとか時代遅れな偏見を言い出す人いると思わんかったな
その時点で論理的思考出来てないって言ってるようなもんじゃん
993:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:01:24.46 AT/KS2AE0.net
ママにパンツ洗ってもらうのもどうかと
994:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:03:59.36 aXSNOG250.net
実家暮らしの人しか食えない程度の給料しか出さないくせにｗｗｗ
995:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:11:11.96 KQGEeyoZ0.net
65過ぎた人が年金の足しにする仕事です
996:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:27:33.59 gGwdc/mL0.net
>>977
悔しいがその通りだな
年金が１４万ぐらいしか貰えない老人が
不足分を稼ぐ程度の仕事だよねぇ
俺達なんて多分、年金１０万ぐらいだぞ
997:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:29:42.04 xfGmDxA20.net
それがあなたには分相応なんだからしょうがないじゃん
能力的に年金の足しになるようなレベルの仕事しかできない
だから安い
当たり前の話
業界全体に広げられてもねぇ
998:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:30:28.25 xfGmDxA20.net
しかし「俺は無能」と連呼して何が面白いんだろうか
999:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:32:50.41 aXSNOG250.net
わかるよ
認めたくないその気持ち
1000:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:38:17.52 yE9hx+Oy0.net
>>974
そこまでいう人なら結婚してないやつは半人前なんて平気で言うだろうな。
1001:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:44:30.80 +3GRYOx00.net
収入がその人の存在価値とするなら
下銭の者としての自覚が足りない
1002:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:52:38.20 xfGmDxA20.net
>>981
え？分かるの？
自分の能力が低くて安いだけなのに
それを「安い給料しか出さないくせに」とか言っちゃってるのが？
分かるの？
1003:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:55:16.64 xfGmDxA20.net
まぁ、分かった気になってるだけなんだろうな
典型的な無能の思考回路みたいだし
1004:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 18:58:05.57 aXSNOG250.net
わかるよ
君のその悔しい気持ち
少しでも昇給するといいね
1005:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 19:01:37.48 gGwdc/mL0.net
変なのが沸いてるな
同じ底辺同士なのに
まるで「俺は違う」みたいな意識の高さ
寒い
1006:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 19:05:43.28 HW7YXoJy0.net
俺のいた散々クソ扱いされてる独立でも試験のレベルかかわらず妨害なんてなかったぞ
お互いに嫌いあってたであろう上司すら日程調整してくれた
電験かビル管どっちか持ってる人間もそこそこいたし、各現場で資格に関する目標になるのも全員電工合格の次は誰かが三種の神器を得ることだ
年収は夜勤残業とか込みで370くらいだったかな
連日真っ赤になってるやつはどんな低レベルな会社で働いてるのやら
1007:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 19:08:45.72 RZiunk5F0.net
>>982
結婚しなきゃとかも言ってたし言いそうな感じw
1008:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 19:27:55.07 ZBA8zICl0.net
散々クソ扱いされてる独立
横からだけど
ここで名前出るようなとこは
卑下してても独立系の中では優良。
名前でないほうが圧倒的多数。
自分の世界が全てじゃないのは上も下も同じ。
だから事実は事実
ビルメンに限らないけど中小企業なんて
法律適用されてない
1009:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 19:29:54.31 Qmx/p5Pu0.net
独立だがケチってギリギリの人数でしかやらないから
ほんと人手不足
明けなし当務で働いてる人普通にいるからな
マジで狂ってる
1010:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 19:33:43.35 gGwdc/mL0.net
だというのにビルメンスレでは
系列エリートだの
管理職だので
年収５００万ぐらいかな？（ﾄﾞﾔｧ
が居る不思議
1011:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 19:59:08.48 w97WSY6m0.net
>>991
無能は省力化を考えないから忙しくなる
1012:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 20:06:22.17 CARUdqn30.net
>>992
それが独立の工作員が考えつく最高のステマだ
そのデマで独立に人が来るほどバカはいない
1013:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 20:31:45.33 yE9hx+Oy0.net
>>991
無能は余計なことを言って仕事を増やすよね。
1014:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 20:33:26.96 +phn95re0.net
>>992
ビルメンは警備なんかと給料ほとんど変わらないレベルで底辺なのにな
下手すると清掃作業員と同レベルっていう
まぁ楽だと思ってくる奴は地獄見るよね
1015:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 20:40:52.01 gGwdc/mL0.net
>>996
ぶっちゃけ特養で働いてる妹の方が
年収上だからなぁ・・・処遇改善加算ってのがあるらしくて
年収４００万超えてる
ま、年寄の相手なんてしたくねーが
介護士に負けるビルメン（４点持ち）
1016:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 20:49:13.86 TVZTAH0M0.net
>>988
うらやましい
今年は受けたいなぁ
1017:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 21:11:40.77 CARUdqn30.net
>>950
>>951
なんか映画「大脱走」を思い出したわｗｗｗ
これ大規模現場で大勢のビルメンが一斉にやったら、マジ映画「大脱走」を彷彿とするな
ビルメン版「大脱走」として映画化されたら日本アカデミー賞もんだよ
1018:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 21:20:35.21 n8rd3OBX0.net
>>997
ビルメン三種の神器に対して、介護の3福祉士のほうが効力高いからなー。
後者の資格は施設長候補になれるし、包括とか地域相談で社会的にも一目置かれたりする。
1019:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 21:22:48.00 n5JIlFsk0.net
介護の女性にすら見下されるのか
まあそれも悪くない
1020:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 22:24:36.55 6gO2g6WY0.net
介護士の業務ジジババの世話うんこ掃除
ビルメンの業務同僚ジジイの世話うんこ掃除
これで介護だけ処遇改善はおかしいで
1021:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 22:31:39.98 n5JIlFsk0.net
>>1002
介護は今後ますます必要になるし金もとれる
うちらビルメンは何も生み出さない、ただの経費なんだよ…
1022:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 22:46:17.30 +WZjmHz00.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
1023:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 22:48:04.88 iDkqeQck0.net
じゃあ介護行けよタコ
いつでも入れるぞ
二度とここに戻って来るなよ
1024:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 23:11:00.55 n5JIlFsk0.net
>>1005
キミみたいのがいるから業界のレベルが下がるんじゃないの？
俺は事実を言っただけだよ
1025:名無しさん＠引く手あまた
19/03/25 23:17:47.18 CARUdqn30.net
1000げと
1026:1001
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